军事评论

“坦克大军堵塞了通往柏林的道路”:关于茹科夫的此等指责

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在伟大的卫国战争胜利75周年之年仍在继续。 不久前,在莫斯科以及俄罗斯其他许多城市举行了游行活动,该活动也因冠状病毒大流行而于9月1930日被推迟。 另外,俄罗斯总统弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)关于第二次世界大战的轰动性文章最近也发表了。 他们正在俄罗斯国内外进行讨论。 我们可以自信地说,对40年代和XNUMX年代事件的兴趣不仅不会消失,反而会增加。


今天,在这种情况下讨论最多的话题之一是与苏军攻打纳粹德国首都有关的话题。 通常,当提出这个话题时,人们就是否有必要为了夺取柏林而牺牲那么多苏联士兵的生命,或者是否有可能减少受害者的数量而引起激烈的争论。

俄罗斯著名历史学家阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)借助档案革命谈论柏林行动的各个方面。 专家谈到了关于乔治·朱可夫(Georgy Zhukov)的一种谴责:“他为什么要介绍 坦克 军队最终堵塞了所有道路。” 阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)认为这种谴责是不公平的,并为此提出了自己的论点。

79 评论
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  1. NEXUS
    NEXUS 3 July 2020 10:57
    +10
    什么不是框架,然后是专家。 他会在第45届比赛中出现,最好在第41届比赛中出现……我会看他当时的计划,很容易批评无法回答的人(我在谈论朱可夫)。
    1. 平均
      平均 3 July 2020 11:01
      +3
      通常,这样的理论物理学家,即使他们也不能在运动鞋上书写家庭贵宾犬。
      1. NEXUS
        NEXUS 3 July 2020 11:02
        +3
        引用:平均
        通常,这样的理论物理学家甚至不能断断续续地穿拖鞋的贵宾犬。

        我父亲通过信件谈到了这样的拳击手。
        1. 平均
          平均 3 July 2020 11:11
          0
          合适! “不是在眉毛上,而是在眼里。” 是
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 3 July 2020 12:01
        +1
        顺便说一句,这确实不容易... 笑
      3. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:01
        +2
        看视频开始,然后谈论狮子狗和拖鞋。
    2. 哈根
      哈根 3 July 2020 12:02
      +7
      Quote:NEXUS
      批评不能回答的人很容易(我说的是朱可夫)。

      你听到评论家的名字了吗? 他也很久没有批评任何人,但在1945年,TAM出现了。 您花了1,5个小时,听了一个没有情绪的真实历史学家,然后您才意识到这是值得的。 您自己不会对柏林行动说得更好。
    3. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 3 July 2020 12:13
      +1
      Quote:NEXUS
      容易批评

      这是正确的!
      但是记住并分析包括错误是必要的。 将来将不允许这样做。 军事和政治领导人有个人失误和不正确的系统行为……他们必须为此付出巨大的代价……
      但这是另一回事,许多“外国特工”加入他们的“朴素”行列,有时会在战争中对同一名G.K. Zhukov和其他将军做出卑鄙的暗示。
      但这与历史无关,他们说,这是一场与俄罗斯的政治斗争,如果有这样的领导人并做到这一点,那将是一个什么样的文明国家……。
    4. smaug78
      smaug78 3 July 2020 12:14
      +3
      以赛夫批评朱可夫的目的是什么?
      1. figvam
        figvam 3 July 2020 12:32
        +6
        人们如何在五分钟内管理观看1小时20分钟的视频并草稿谴责评论?
        1. zenion
          zenion 3 July 2020 12:53
          -4
          为了了解鸡蛋已变质-无需食用。
          1. figvam
            figvam 3 July 2020 13:00
            +5
            Quote:zenion
            为了了解鸡蛋已变质-无需食用。

            我没看,但我谴责)))
          2. smaug78
            smaug78 3 July 2020 13:17
            +4
            为了了解鸡蛋已变质-无需食用。

            “他为什么引入坦克部队,最终堵塞了所有道路。” 阿列克谢·伊萨耶夫(Alexey Isaev)认为这种谴责是不公平的,并为此提出了自己的论点。
            那么,伊萨夫(Isaev)错了,坦克部队阻塞了道路?
        2. NEXUS
          NEXUS 3 July 2020 13:26
          -7
          Quote:figvam
          人们如何在五分钟内管理观看1小时20分钟的视频并草稿谴责评论?

          难道没有想到一个简单而基本的想法,那就是在视频出现在VO上之前有人观看了该视频吗?
          很基本的想法,不是吗?
          1. 垫合租
            垫合租 4 July 2020 05:51
            +2
            “很基本的想法,不是吗?”
            如果您观看视频,然后阅读评论,则不会出现这种想法...
    5. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 12:26
      +5
      出版物-10.51
      评论-10.57

      您不好意思看了6分钟后的倒带手表?
      您对伊萨夫表示的看法
      Quote:NEXUS
      什么不是框架,然后是专家。 它会在第45届,最好在第41届……

      ?
    6. 再见
      再见 3 July 2020 16:55
      0
      伊萨夫是最好的。 他是历史学家,不是军人。 我建议大家听,看,读。
      我减了。
    7. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 4 July 2020 10:53
      +1
      我不知道要哭还是笑! 柏林的交通堵塞? 因此,德国国防军在第45号阿德尼斯(Addenins)道路上的交通拥堵必须出卖!!!!!!!!! 笑
      我们的至少赢了,但是德国人彻底摆脱了厄运!
  2. 信使
    信使 3 July 2020 11:09
    -22
    柏林的暴风雨值得美国人奉献。 他们只是杀死了士兵。 无论如何,然后这座城市被划分为不同的占领区。
    1. 平均
      平均 3 July 2020 11:33
      +6
      现在,每个人都肯定会知道,美国人已经从柏林击败并击溃了俄罗斯人和纳粹的联合部队,我们怀着恶意的愤怒向广岛投下炸弹以报仇。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 3 July 2020 11:54
        +2
        引用:平均
        现在,每个人都肯定会知道,美国人已经从柏林击败并击溃了俄罗斯人和纳粹的联合部队,我们怀着恶意的愤怒向广岛投下炸弹以报仇。

        多亏宣传和媒体,整个西方世界将以为需要数年时间。
        1. Lipchanin
          Lipchanin 3 July 2020 12:09
          +2
          引用:tihonmarine
          多亏宣传和媒体,整个西方世界将以为需要数年时间。

          好吧,在日本,他们很早就“意识到”苏联投下了原子弹
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 12:18
            -3
            Quote:Lipchanin
            好吧,在日本,他们很早就“意识到”苏联投下了原子弹

            这些信息来自哪里?
            OBS?
            1. Lipchanin
              Lipchanin 3 July 2020 12:22
              +2
              引用:Frankenstucker博士
              OBS?

              不。 他们在苏联时期写下了这个
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 12:23
                -4
                谁写的? 苏联时期的日本人?
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 3 July 2020 12:30
                  -2
                  引用:Frankenstucker博士
                  谁写的? 苏联时期的日本人?

                  苏联报纸对此进行了报道。
                  我不记得了。 你知道很多时间过去了
                  1. 弗兰肯斯塔克博士
                    弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 12:50
                    0
                    苏联报纸当然不是可靠信息的模型,但他们没有写这样的游戏。 日本从来没有质疑过美国对日本进行原子弹轰炸的事实,而且他们也从未为此谴责苏联。 那太白痴了。 现代青年的无知不应被视为教育系统的正式立场。 与我们一起,一半的年轻人几乎没有提及与第二次世界大战有关的事实和里程碑。 日本青年也不例外。
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin 3 July 2020 12:55
                      0
                      引用:Frankenstucker博士
                      但是他们没有写这样的游戏

                      他们写。 我自己看过的
                      美国从未对日本进行原子弹轰炸这一事实提出质疑,

                      正式没有
                      现代青年的无知不应被视为教育系统的正式立场。

                      所以我说的是年轻人通过媒体并将其带入头脑的事实
          2. tihonmarine
            tihonmarine 3 July 2020 13:39
            -1
            Quote:Lipchanin
            好吧,在日本,他们很早就“意识到”苏联投下了原子弹

            受教育程度下降,目光短浅,不断宣传,都会导致大脑弯曲。 社交网络和电视现在已经扭曲了这些大脑,现在有多少年轻人正在阅读纪录片和历史文学。 Maxim根据Harper军事历史百科全书R.E. Dupuis和T.N. Dupuis读到有关战争的世界历史,其中所有战争都分为几页。
          3. 自由风
            自由风 3 July 2020 16:31
            +1
            他们不知道,关于这个主题的博物馆很多,而且从小就知道日本是谁投炸弹的。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 18:34
              -2
              是的,当然是风。 曾经有人高兴地捡起了被某人冻结的垃圾,现在,如果您愿意,“日本人确信苏联投下了原子弹”。
      2. 比亚比亚
        比亚比亚 3 July 2020 12:32
        +1
        是的 因此,我想像国会大厦上的条纹旗。 士兵迈克尔和约翰举起了旗帜……..呃..
    2. tihonmarine
      tihonmarine 3 July 2020 11:47
      +2
      Quote:快递

      柏林的暴风雨值得美国人奉献。

      对于他们来说,去柏林,将1000个“飞行要塞”举升到空中并昼夜轰炸两周,直到没有人活着,这会更容易。
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 12:22
        -1
        引用:tihonmarine
        他们会昼夜轰炸两周,直到没有人活着。

        好吧,对。 此外,火龙卷风的战术在德累斯顿制定出来。
        1. tihonmarine
          tihonmarine 3 July 2020 13:42
          0
          引用:Frankenstucker博士
          此外,火龙卷风的战术在德累斯顿制定出来。

          在太平洋的岛屿上。 在军事方面,这更合理。
    3. 或不
      或不 3 July 2020 12:02
      +3
      所以美国人只是随波逐流
      “几乎没有抵抗的美国人迫使莱茵河航行,西方盟友有机会进入我们面前的柏林。
      11年12月1945日至XNUMX日,美国人前往易北河,并在其东岸占领了几个桥头堡。
      丘吉尔(W. Churchill)毫不犹豫地向盟军总司令艾森豪威尔(D. Eisenhower)(美国未来总统)要求前往柏林。
      但是,在分析了情况并评估了可能造成的损失(大约100000人)之后,艾森豪威尔(D. Eisenhower)决定“对于一个有声望的目标而言,这个价格太高了,尤其是考虑到我们随后必须退后一步,让位给其他人”,同时牢记根据协议,柏林的一部分仍将割让给苏联。”

      28年1945月56日,他向斯大林发了一封信,他在信中说他对柏林不抱有战略重要性,并放弃了攻占柏林的意图,他的计划包括包围和部署保卫鲁尔的德军,并将该地区与其他地区隔离开来。德国。”
    4. 杀毒软件
      杀毒软件 3 July 2020 12:08
      -1
      最好将基辅(Kyyev)与RB分在24克
    5. Paranoid50
      Paranoid50 4 July 2020 20:39
      -1
      Quote:快递
      柏林的暴风雨值得美国人奉献。

      那里,饥饿的人们在等待他们的订单,而互联网上有人在攀爬。 am 他们会被解雇,互联网也不会花钱。 是
  3. mag nit
    mag nit 3 July 2020 11:15
    -3
    “军事历史学家”已退伍。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:46
      +1
      什么是连接
  4. Lipchanin
    Lipchanin 3 July 2020 11:21
    +5
    “他为什么引入坦克部队,最终堵塞了所有道路”

    安排交通堵塞。 哇,人们上班迟到了。
    75年后尽快,不拥有全部信息,仅在电视上看到战争,写这样的废话!!!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 3 July 2020 11:59
      +3
      Quote:Lipchanin
      75年后尽快,不拥有全部信息,仅在电视上看到战争,写这样的废话!!!

      SOFA称这是一件了不起的事情。 和他一起,所有战略家都是新造的,所有世界大战都在计划之中,并且总是获胜。 朱可夫,罗科索夫斯基,曼斯坦和古德里安的所在地。
      1. Lipchanin
        Lipchanin 3 July 2020 12:01
        0
        引用:tihonmarine
        SOFA称这是一件了不起的事情。 和他一起,所有战略家都是新造的,所有世界大战都在计划之中,并且总是获胜。

        1. tihonmarine
          tihonmarine 3 July 2020 13:18
          +3
          沙发应该是老式的,可以在身体下清洗,舒适,然后才是真正的沙发,让客人展示自己的工作沙发也不会感到尴尬。
          1. Lipchanin
            Lipchanin 3 July 2020 13:21
            0
            显然,这款沙发是“老将”,属于“沙发大战”的一部分
            1. 2级别顾问
              2级别顾问 3 July 2020 14:22
              0
              是的,这把沙发经过了不止一场战斗,并在一次战役中燃烧了不止一次))))!
              1. Lipchanin
                Lipchanin 3 July 2020 14:26
                0
                首先会有 笑
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:09
        +2
        引用:tihonmarine
        和他一起,所有战略家都是新造的,所有世界大战都在计划之中,并且总是获胜。 朱可夫,罗科索夫斯基,曼斯坦和古德里安的所在地。


        伊萨夫个人激发了尊重。 轻描淡写地将沙发幻想带给他是不公平的,你不觉得吗?
        1. tihonmarine
          tihonmarine 3 July 2020 13:27
          0
          引用:Frankenstucker博士
          伊萨夫个人激发了尊重。

          我也很尊重阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev),他有很多关于第二次世界大战历史的视频,但他不是唯一一个处理历史的人,有很多这样的人很难被称为历史学家,但他们正试图将信息传达给我们。 所以他们是“沙发”。 虽然这段视频,但我并没有留下深刻的印象。
    2. 哈根
      哈根 3 July 2020 11:59
      +4
      Quote:Lipchanin
      安排交通堵塞。 哇,人们上班迟到了。

      实际上,Zhukov Chuikov受到交通堵塞的指责。 那个战争的最后一个战士不是一样的。 而且最好观看视频。 我认为,伊萨夫是一位颇具腐蚀性的历史学家。 它很有趣并且很有启发性。 所有写作史学家的一个问题是,他们不喜欢将地图以易于消化的比例放置到他们的书中。
      1. Lipchanin
        Lipchanin 3 July 2020 12:11
        -1
        Quote:哈根
        实际上,Zhukov Chuikov受到交通堵塞的指责。

        他急着经过柏林吗?
        1. 哈根
          哈根 3 July 2020 15:39
          +2
          Quote:Lipchanin
          他急着经过柏林吗?

          如果您是说崔科夫,那么他并不着急,只是成为一名元帅,他经常批评朱可夫,认为自己更聪明。
  5. Tanbhu
    Tanbhu 3 July 2020 11:31
    +2
    哇这里“专家”跑了...
    如果说今天是我国第二次世界大战的主要专家之一。 但是为了理解为什么需要这样的标题才能开始观看视频...但是显然这里没有人需要...没有行李要拖着...
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 12:56
      +2
      Quote:TAMBU
      但是,为了理解为什么必须要有这样的标题才能开始观看视频...

      就是这样)但是评论员以某种方式通过了这一显而易见的事情。 所有人都落在了伊萨夫身上。 也许是因为TSa的原因-有必要以其他方式注释视频)
      1. Paranoid50
        Paranoid50 4 July 2020 20:42
        0
        引用:Frankenstucker博士
        每个人都落在以撒夫身上

        笑 是的,当地居民的竞争主题是更快,更愚蠢的新闻和丑闻-野蛮人。 笑
  6. 先
    3 July 2020 11:49
    -3
    经过75年的磨砺,这不是您第45届柏林的挑战。
  7. 孤独
    孤独 3 July 2020 11:50
    +1
    没有其他选择,在西方,德国人几乎没有抵抗..盟军有可能更早到达柏林的危险..在这里有必要使所有的坦克部队突破。如果没有这个决定,盟军只会把柏林带到离巢穴60公里的地方。并错过了抓住它的机会-这是不能原谅的
    1. Lipchanin
      Lipchanin 3 July 2020 12:04
      -3
      引用:寂寞
      那必须使所有坦克部队取得突破。

      很久以前,当我还在学校的时候,我听说朱可夫让斯大林不要停下来,而是去拉曼奇。
      也许是谣言,但是我听到的,我听到的 请求
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:11
        0
        Quote:Lipchanin
        很久以前,当我还在学校的时候,我听说朱可夫让斯大林不要停下来,而是去拉曼奇。


        是的,大人在厨房里胡说八道或听不清。 这甚至不是“谣言”,而是某种病态的幻想。
        1. Lipchanin
          Lipchanin 3 July 2020 13:17
          -1
          引用:Frankenstucker博士
          是的,大人在厨房里胡说八道或听不清。

          好吧,我只是一个男孩,并且相信成年人
          这甚至不是“谣言”,而是某种病态的幻想。

          那是在60年代初,有许多活跃的前线士兵。
          所有这些事都被他们告诉了。
          所有这些谣言都是在战es中诞生的
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:28
            +1
            Quote:Lipchanin
            所有这些谣言都是在战es中诞生的

            关于英吉利海峡? 在战trench中?
            NDA ....
            1. Lipchanin
              Lipchanin 3 July 2020 13:36
              -3
              引用:Frankenstucker博士
              关于英吉利海峡? 在战trench中?
              NDA ....

              我再说一遍
              所有这些 谣言 出生在战es中

              这个谣言很有可能发生,而不是from之以鼻。
              然后,前线士兵相信这个词。 对我来说,祖父是一个权威。 他无条件地相信。
              现在你可以拧海绵了
              这甚至不是“谣言”,而是某种病态的幻想。

              关于英吉利海峡? 在战trench中?
              NDA ....

              在那些日子里,他们击败了
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:42
                +1
                Quote:Lipchanin
                在那些日子里,他们击败了

                这是为了什么
  8. kartalovkolya
    kartalovkolya 3 July 2020 11:56
    0
    “每个人都自以为是战略家,从侧面看这场战役” –这是一位伟大的格鲁吉亚诗人所说的,对,目前的专家们来说是正确的!
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:12
      0
      引用:kartalovkolya
      这是伟大的格鲁吉亚诗人说的很好,适合当前的专家!!!


      您是在谈论伊萨夫吗?
      请参考您的历史著作。
      您打印多长时间了?
  9. stalkerwalker
    stalkerwalker 3 July 2020 12:08
    +2
    我对杰出的专家和专家表示认可,他们对视频的即时反应不充分。
    与往常一样,没有一个事实反驳过A. Isaev的话,而是引用了多少种情感和单词来唤起自己的“自我”。
    “正确的路,同志们!”
    好
  10. smaug78
    smaug78 3 July 2020 12:16
    0
    从评论来看,他们中的大多数人在这里写道:阅读障碍,聋哑的沙发历史学家 笑
  11. tihonmarine
    tihonmarine 3 July 2020 12:31
    -1
    今天,在这种情况下讨论最多的话题之一是与苏军攻打纳粹德国首都有关的话题
    我们的父亲和祖父们讨论了这个话题,并于9年1945月XNUMX日终止了这个话题。 这就是所谓的“德国的最终无条件投降”。 无需讨论其他任何事情,因为我们的父亲是在席卷柏林的风暴中做到这一点的。 现在您可以尖叫,但是苏维埃社会主义共和国联盟的红旗悬挂在国会大厦上方,由苏军士兵举起。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:16
      -1
      引用:tihonmarine
      无需讨论其他任何事情,因为我们的父亲是在席卷柏林的风暴中做到这一点的。


      如果您个人认为所有主题都由“祖父”关闭,请不要讨论业务。 为什么要强加? 有历史,有某些事实和事件的解释,有不同的见解,还有值得商topics的话题。 怎么了? 为什么这可悲的玩具熊?
  12. 工头
    工头 3 July 2020 12:38
    +1
    «坦克部队阻塞了通往柏林的道路»

    什么样的eksperd不在网络中...
    根据他们的想法,我们所有的坦克都应该留在苏波边境上,并进一步受到步兵部队的攻击,并得到两三对四十的支援...

    这些exPerds来自何处? 扎绳 负 愤怒
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 3 July 2020 13:32
      -3
      Quote:准将
      这些exPerds来自何处?

      我对以下内容更感兴趣-那些不从标题进一步看/看材料的人在哪里呢,但是草率地写了一些愚蠢的评论。
  13. zenion
    zenion 3 July 2020 12:51
    +1
    照顾士兵的生命。 当德国人来到苏联时,他们并不担心沦为占领者的生活,希特勒则为他们担心。 俄罗斯人越少越好,为此,任何方法都是好的。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 3 July 2020 13:53
      +1
      Quote:zenion
      当德国人来到苏联时,他们并不担心沦为占领者的生活,希特勒则为他们担心。

      斯大林格勒和哈尔科夫几乎被完全摧毁,希特勒的城市不必仪式盛大,我们也没有参加战争。
  14. 俘虏
    俘虏 3 July 2020 13:10
    0
    “每个人都自以为是战略家,从侧面看到了战斗……”(c)所有这些独木舟都是由人们携带的,这些人绝大多数甚至连排都不像在战斗中那样,没有指挥演习。
  15. Vdi73
    Vdi73 3 July 2020 13:46
    0
    在伟大卫国战争中,我们的指挥官和战略家的批评家离婚了,可惜你不在那儿,否则你会表现出自己的军事才能,但实际上感谢上帝,你不在那儿
  16. iouris
    iouris 3 July 2020 14:31
    -1
    美国人用很少的鲜血占领了柏林,但没有用坦克部队堵塞道路(这将写在历史教科书中)。
    1. Ros 56
      Ros 56 3 July 2020 15:28
      -2
      我将把当前的历史教科书寄给熔炉,拿走苏联的教科书,并在过去的30-35年间为他们加上最新的历史。
  17. Ros 56
    Ros 56 3 July 2020 15:24
    -2
    一个好人提出了这个问题,最重要的是,非常准时。 但是顺便说一句,作为对未来的暗示,为什么不呢。
  18. 诺金
    诺金 5 July 2020 11:23
    -1
    他是历史学家,不是拳击手! 如果想拳击,请与我联系,但对我儿子而言,他更轻松,打击也更弱