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针chi评论。 安加拉比质子便宜吗? 太棒了!

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我不禁评论 这个消息,这与我们在一起,是Angara运载火箭比Proton运载火箭贵得多。 7亿,对应2,33。 当然,卢布。


俄罗斯国防部长解释说,安加拉A5火箭弹的价格很高。 非常豪华。

事实证明,原因是他们正在莫斯科和鄂木斯克这两个城市组装火箭。 虽然这是一件商品。 但是,当开始大规模生产时,价格将接近市场。

你在笑吗? 是时候了。

这是质子发射器。


质子的加速块在莫斯科制造。 在以赫鲁尼切夫命名的国家科学技术中心。

第一阶段的发动机在彼尔姆生产。

第二和第三阶段的引擎-在沃罗涅日。

由于仅从那里启动“质子”,因此最终组装在Baikonur的安装和测试中心中进行。

如您所见,莫斯科-彼尔姆-沃罗涅日-拜科努尔的地理区域不亚于莫斯科-鄂木斯克-宇宙观的地域。

因此,显然,地理与它无关。 是的,将安加拉人拖到沃斯托奇尼并不是最明智的选择,但实际上,没有一个罗斯科莫斯人强迫他们在那建立一个造船厂。 否则,一个人可以摆脱那里的问题,而不是在那里开始建造工地,甚至...

来吧。

扎多尔诺夫认为“发射车”是一件商品。 当然,助推火箭就是这样,它们是按流发行的,每个拥有信用卡上足够金钱的人都可以购买。

与购买新的劳斯莱斯,迈巴赫或游艇相比,这种情况经常发生。

更确切地说,它应该发生。 但是由于安加拉不是作为迈巴赫输送机生产的,因此价格昂贵。

这是合乎逻辑的。 手动组装等等。 因此,费用。 这就是说(根据Roskosmos的数据),一旦火箭进入流动并进入批量生产,它将立即开始变得更便宜。

从10年1967月30日(首次发射)到2012年310月310日(最后发射),进行了63​​5次质子发射。 XNUMX年开始于XNUMX年。 每年平均XNUMX次启动。

这主要在苏联(207)中,其余在俄罗斯。

310年开始于63年。

为了更便宜,需要向安加拉发多少次发射? Roscosmos的新闻服务代表说:“离市场更近”?

实际上,原因不在大规模生产中。 而且开始的次数不多,尤其是成功的开始。 原因有些不同。

可以说卢布应归咎于卢布,在过去的20年中卢布的价格狂跌。 那将是公平的。 可以说苏联的“质子”绝对不是俄国的“安加拉”一对。 它是在稍微不同的国家/地区采用不同的方法开发的。 然后,就没有这种不道德的工作方式,并且锯在建造的每个阶段都没有尖叫。

为了使现代安加拉汽车开始按罗斯科斯莫斯的诺言,而不是7,而是“仅” 4亿,这仍然比古代“质子”的价格还高,因此,多年来不必生产一系列的100单位在20-25。 价格不会下降。

根据罗斯科莫斯(Roskosmos)本身的统计,发射不会那么多。


针chi评论。 安加拉比质子便宜吗? 太棒了!

价格不会下跌,因为最近贬值的卢布根本不允许这样做。 考虑到他们如何帮助他...

当然,如果我们减少该行业企业的统计,广告和市场营销部门的懒惰管理人员的数量,那么如果我们至少将Roskosmos附件与通用工程部进行大致通信,分散无数的监督,修订和授权理事会,陌生部门等...

然后可以降低不幸的火箭弹的成本。

Roskosmos的肠子里形成了一个有趣的情况。 一枚新火箭的价格是旧火箭的三倍,目前尚无发射的地方,但旧火箭已被废弃。 而且新火箭的制造数量必须不低于旧火箭,然后价格可能会便宜一些。

我们生活在什么有趣的时代...
作者:
141 评论
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  1. 蜗牛N9
    蜗牛N9 1 July 2020 05:19
    +25
    我们生活在什么有趣的时代...

    老实说,这些“有趣的时代”已经只不过是咬牙切齿而已。
    1. 国内
      国内 1 July 2020 10:26
      +18
      经济的另一个分支结束了苏联的后备军。
  2. Errr
    Errr 1 July 2020 05:22
    +3
    来自文章:
    从10年1967月30日(首次发射)到2012年310月310日(最后发射),进行了63​​5次质子发射。 XNUMX年开始于XNUMX年。 每年平均XNUMX次启动。
    实际上,根据基本算术 大约6年中,每年平均有近53次启动. 什么
    1. 的Avior
      的Avior 1 July 2020 05:51
      +5
      其实是从1967年到2012年的45年。
      平均每年发射7次(6.89)。
      我无法想象现在谁能指望那么多发射。
      1. Errr
        Errr 1 July 2020 06:14
        +2
        Quote:Avior
        我无法想象现在谁能指望那么多发射。
        到目前为止,只有带有“ Falcon 9 FT”的“ SpaceX”才是真实的。 但是,在那里提升到LEO的负载小于“质子”负载(假设返回了第一级,则只能提升约1吨)。
        1. BlackMokona
          BlackMokona 1 July 2020 08:50
          +11
          猎鹰9号已经展示了多包重15.6吨的卫星,并成功地返回了舞台。
          1. Errr
            Errr 1 July 2020 12:32
            -1
            hi
            有什么特点,在《 Aglitz Wick》中写道:
            降落时15,600公斤(34,400磅) 微笑
            感谢您的调整。 hi
      2. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 1 July 2020 08:32
        +10
        SpaceX今年已经发射了9架Falcon 11。
      3. 列昂尼德巴图拉
        列昂尼德巴图拉 3 July 2020 14:21
        0
        当每年制造和发射的Proton-M发射车数量为10-11架时,RF国防部使用秘密卫星1、2或最多三枚火箭发射自己的猫头鹰。 然后他稍微增加了Glonass的数量。 其余的用于商业发射。 美国本身在8年内购买了17枚Proton-M发射器。 考虑到依赖美国的阴谋阴谋买家,共有31名此类买家,这是俄罗斯国防部消费者的可能性。 每年2件。 这具有1005发射可靠性。 测试“ Angara-A5”的发射次数从何而来?
        1. 鲍里斯(Boris)剃须刀
          鲍里斯(Boris)剃须刀 5 July 2020 13:13
          0
          引用:Leonid Batsura
          测试“ Angara-A5”的发射次数从何而来?

          好吧,这意味着它不会降价。 在那上面,像我们一样可以查看和计算,但是您不是 请求
    2. lucul
      lucul 1 July 2020 08:05
      -7
      实际上,根据基本算术,在大约6年中,每年平均有近53次启动。

      沃顿(Vootoot)质子的贬值早已被吞噬,固定资产也已反击40年前,因此价格低廉。
      安哥拉折旧才刚刚开始,固定资产的成本已包含在价格中。 现在该是该文章的作者了解经济学的基础的时候了,即使是在技术人员中,现在也可以学习它们。
      此外,质子,一切都已耗尽了其现代化潜力,而安加拉仅仅是开始。
      当然,机库的成本会随着时间的流逝而降低,但我认为这不等于Proton。
      1. 阿列克谢索默
        阿列克谢索默 1 July 2020 08:32
        +14
        引用:lucul
        安加拉贬值才刚刚开始

        不要胡说八道。 只是烦人。 一次性产品的折旧是多少?
        什么资金? 在那里,站着独特的设备,至少是Proton,至少是安加拉,至少是猎鹰为他计划了一切。
        您认为俄罗斯的Proton在苏联的机器上做了什么?
        由于已经疲倦,所以这些都是有效管理者的无脑提倡者。
        1. lucul
          lucul 1 July 2020 08:55
          0
          由于已经疲倦,所以这些都是有效管理者的无脑提倡者。

          他们对这些有偿全螺旋桨感到厌倦-他们拥有俄罗斯,在普京统治下,它死得特别惨。
          如您所见,莫斯科的地理-彼尔姆-沃罗涅日-拜科努尔
          这是给质子的。
          И
          而不是莫斯科-鄂木斯克-太空港韧带。

          这是给机库的。
          所以
          什么资金? 在那里,站着独特的设备,至少是Proton,至少是安加拉,至少是猎鹰为他计划了一切。

          这句话可能还没有写出来-如果火箭是在不同的城市生产的,那么那里的机器,生产厂房和基础设施也将有所不同。
          1. 阿列克谢索默
            阿列克谢索默 1 July 2020 09:00
            +1
            引用:lucul
            这句话可能还没有写出来-如果火箭是在不同的城市生产的,那么那里的机器,生产厂房和基础设施也将有所不同。

            谢谢。 但是您知道论点并不令人信服。 我再次写信给您,质子现在不在奖杯机上使用。 在同一个城市中,什么没有开始使安加拉成为质子?)
            1. lucul
              lucul 1 July 2020 09:10
              +7
              在同一个城市中,什么没有开始使安加拉成为质子?)

              当他们做Proton时,这块土地什么都没花,但是现在,例如,1平方米的土地在莫斯科要花很多钱,此外,苏维埃时代的薪水现在无法比拟。
              现在,通货膨胀几乎涵盖了一切-20年前,我可以安全地以200美元的价格将视频卡购买到计算机中,现在我需要给5美元。 或者,例如,一个全新的,在1996年的帕萨特V-16客舱(基本设备)中,其成本仅为000美元,而现在,新的V-8(也是基本设备)的成本为25美元。
              我不想说安哥拉的价格与所宣布的价格直接保持100%一致,不,当然,所有一切都需要检查和核实,但是40年来,美元贬值了很多,因此价格很高。
              1. 瓜兹迪拉
                瓜兹迪拉 1 July 2020 11:02
                0
                如果50年前您现在可以以某种时尚功能出现,那么您将被公认为是一项使命,将为您带来所有随之而来的出色财务后果。 例如,用手指摩擦和将智能手机连接到头部的权利很可能会货币化。
              2. 哈根
                哈根 1 July 2020 14:24
                +9
                引用:lucul
                绝对需要检查所有内容并检查

                这篇文章写在办公室的膝盖上,没有外出。 汇编谣言“关于太空”的新闻仅出于一个目的,以显示当今该国每天的情况如何恶化。 “四面八方”阅读专家的文章简直无聊。 为什么不采访赫鲁尼切夫中心的一些专家呢? 注意,在任何地方都没有人引用VO的信息。这就是它的价值和准确性。 主编需要对材料的质量做些事情。 当然,NI离我们很遥远,但是今天产生的东西只能称为污泥。朋友(我的意思是编辑团队),是时候像成年人一样开始工作了。
                1. lucul
                  lucul 1 July 2020 14:28
                  +2
                  汇编谣言“关于太空”的新闻仅出于一个目的,目的是显示当今该国每天的情况如何恶化。

                  关于这个主题的文章(有多糟糕)收集了最多的意见,更多的意见-广告中更多的面团……。
                2. 伏尔加当地人
                  伏尔加当地人 3 July 2020 18:28
                  0
                  主编需要对材料的质量做些事情。 和斯科莫罗霍夫一起!
              3. 鲍里斯(Boris)剃须刀
                鲍里斯(Boris)剃须刀 5 July 2020 13:21
                -1
                引用:lucul
                B-8(也是基本设备)的价格从25美元起

                政权拥护者现在以美元计算吗?
                现在,VAG的价格弯曲幅度不足。 采取更好的凯美瑞。
        2. Jurkovs
          Jurkovs 1 July 2020 10:01
          +3
          引用:Alexey Sommer
          在那里,站着独特的设备,至少是Proton,至少是安加拉,至少是猎鹰为他计划了一切。

          这很有趣,悲伤阅读您的评论。 在QiH中,仅发布了质子和咆哮声。 第一个台阶直径为4,1米,第二个台阶直径为2,5米。 这意味着不再可能在这些滑台上释放其他东西。 URM-1的直径为2,9米,这就是为什么他们在鄂木斯克的Flight中发射它的原因,第一个Angara装配在膝盖上,但是膝盖不适合批量生产。 尽管我认为降低安加拉的成本仍然行不通,但总的来说这是一个失败的项目。
        3. 亚历山大555ru
          亚历山大555ru 3 July 2020 10:45
          0
          是的,在苏维埃!
      2. Jurkovs
        Jurkovs 1 July 2020 09:54
        +5
        引用:lucul
        安加拉贬值才刚刚开始

        安加拉(Angara)的折旧始于1993年,从那以后,没有任何东西需要现代化。 火箭已经过时了。
      3. Pilat2009
        Pilat2009 1 July 2020 13:05
        0
        引用:lucul
        此外,质子,一切-耗尽了其现代化潜力

        有什么要升级的吗?导弹是为特定的负载量身定制的,发动机只能进行生态开发,嗯,真正改变火箭就是这样的成就。
      4. evgenii67
        evgenii67 1 July 2020 13:22
        0
        今天,一位朋友发了一篇文章

        “金钱进入太空

        有些人想知道我们的税收去了哪里,为什么生活不希望变得更好。 这是一个例子。 罗斯科莫斯宣布,一架重型运载火箭“安加拉”将服役多长时间-7亿卢布。 这比现在推出的Protons-M贵三倍。 但这不是重点。 我们在这里与SpaceX竞争。 因此,罗戈津(Rogozin)用船员龙号(Crew Dragon)招揽了最近的成功-他们说,我们的回应将是“安加拉”号,也是“鹰”号飞船。 尚无关于第二个的信息,让我们回顾一下第一个。

        安加拉(Angara)开发了将近3年,超过了普京掌权的时期。 在此期间,“创新”投入了80亿美元,顺便说一下,开发商-赫鲁尼切夫中心的债务已经达到9亿卢布。 相比之下:可重复使用的Falcon 850火箭使SpaceX花费了500亿美元,其重型版本的Falcon Heavy花费了该公司2亿美元,也就是说,“安加拉”号的研制已经使我们花费了SpaceX的两倍。 其中第一架已经活跃飞行了几年。 而且支出较低,一步是可收回的。 公平地说,让我们比较一下Roscosmos和SpaceX的两个新项目。 马斯克的公司目前正在研发Starship。 估计的发射价格应该在100万美元左右,重型安加拉发射一次的最低价格大约是50亿美元,是昂贵的90倍! 猎鹰重型公司以XNUMX万美元的价格推出。

        即使Roskosmos开始大规模生产安加拉,其价格降至4亿卢布,这也不会改变太空力量的平衡。 在“乘员乘龙”成功地将宇航员运送到国际空间站之后,美国可以自行进行这种发射,而且成本要低得多。 他们将能够重复使用“猎鹰9”的第一阶段和“乘员龙”本身。 根本不需要我们过时的“联盟”。 当安加拉(Angara)到达时,马斯克(Musk)将如期到达火星。

        我不会说这是没有必要的。 我会说这是无效的。 但是,当然不是这样。 对于这样的祖母,您可以激发自己的空间。 在地上。 抱歉,Yura。”
        1. lucul
          lucul 1 July 2020 14:07
          -3
          今天,一位朋友发了一篇文章

          啊哈哈哈)))
          传播-没有反思,对不对? ))))
        2. 下滑
          下滑 3 July 2020 23:54
          +1
          虚假文章往返。

          Quote:evgenii67
          这是一个例子。 罗斯科莫斯宣布,一架重型运载火箭“安加拉”将服役多长时间-7亿卢布。


          这是在飞行设计测试中生产重型火箭的成本。 这个数字是在2014年宣布的。

          Quote:evgenii67
          这比现在推出的Protons-M贵三倍。


          为渴望环保火箭而付出的代价。

          Quote:evgenii67
          我们正在与SpaceX竞争幕后。


          一个谎言
          互联网仓鼠在评论中竞争...这是肯定的 LOL

          Quote:evgenii67
          因此,关于乘员组龙·罗戈津(Robert Rogozin)的最新成功,他们说,我们的回应将是“安加拉(Angara)”,


          一个谎言
          罗戈津谈到了联盟5号。

          Quote:evgenii67
          还有“鹰”号


          一个谎言
          “ Eagle”在原则上不是Crew Dragon的类似物。

          Quote:evgenii67
          安加拉(Angara)开发了将近XNUMX年,超过了普京掌权的时期。


          然后普京被拖了。 笑 该机库在2014年进行了两次飞行。 该火箭已经开始生产。

          Quote:evgenii67
          在此期间,“创新”投入了3亿美元。顺便说一下,开发商赫鲁尼切夫中心的债务已经达到80亿卢布。


          一个谎言
          赫鲁尼切夫的债务与安加拉无关。

          Quote:evgenii67
          重型“安加拉”号一次发射的最低价格约为100亿美元,是其价格的50倍! 猎鹰重型公司以90万美元的价格推出。


          一个谎言
          赫鲁尼切夫中心与国防部已签署合同,以低于5亿卢布的价格购买四架安加拉-A5系列飞机。 此外,据Kommersant称,TsiH已签署了12架安加拉导弹的合同。

          Quote:evgenii67
          即使Roskosmos开始大规模生产安加拉并使其价格降至4亿卢布,这也不会改变太空力量的平衡。


          一个谎言
          在F9上发射五角大楼卫星的服务成本〜90-100百万美元
          在俄罗斯联邦国防部的A5卫星上发射服务的费用〜64万美元

          Quote:evgenii67
          在“乘员乘龙”成功地将宇航员运送到国际空间站之后,美国可以独立进行这种发射,而且价格便宜得多。


          一个谎言
          “为Soyuz MS载人运输车发射产品的制造和供应合同(Soyuz-2-1a运载火箭以及组装和保护装置)。
          合同价格固定为1 409 881 493,50卢布。 “-即20万美元。

          Quote:evgenii67
          他们将能够重复使用Falcon 9和Crew Dragon的第一阶段。


          我们不需要重复使用Soyuz-2.1a的第一阶段-为这种运载火箭制造一个新的便宜得多,Soyuz MS航天器也是如此。

          Quote:evgenii67
          根本不需要我们过时的“联盟”。


          说谎与太空探险公司签订了两份合同,并开始制造两架联盟号MS商业航天器;此外,在国际空间站计划下,联盟号MS生产中的外国宇航员的商业飞行已经预留了一个地方。

          Quote:evgenii67
          抱歉,Yura。”


          撰写本文的文盲白痴。 LOL
        3. 鲍里斯(Boris)剃须刀
          鲍里斯(Boris)剃须刀 5 July 2020 13:52
          0
          Quote:evgenii67
          金钱进入太空

          好,到太空。 离岸的力量是如此之大,以至于没有梦想成真
        4. 列昂尼德巴图拉
          列昂尼德巴图拉 5 July 2020 21:32
          +1
          被美国虚张声势俘虏。 所有数字都是胡扯。 本质上,麝香重型是单级火箭,在第二个火箭装置的帮助下,它可以发射到LEO中,您需要数十吨左右。 这是副手。 当他们开始投掷少数先生...先生时,我会数。 Musk Heavy,请问,它有能力生产63,8吨LEO吗? “疯狂,下车!” 但是开玩笑...航天飞机向一次性火箭的转化正在进行中...根据对话,从航天飞机的首次发射算起。 但是对话的活跃阶段开始了,也许是从21世纪vekkkha的开始开始的。“事情仍然存在。” 有报道称,也许在2014-2015年间,在美国有关SLS系统的讨论将在2018年停止。 但是...关于在美国一半的州建立SLS的讨论提供了数百个高薪工作。 但是,十到十二年前,有关SLS的信息使SLS排队了三个队列。 第一个为LEO提供了75吨的承载能力。 请注意,马斯克在没有紧张的情况下创建了他的“沉重”人物:几乎没有移动左手的小指。 在美国,没人知道马克斯克的这一劳动成就。 正是马斯克·凯维(Musk-Khevy)咬了我们在俄罗斯的秃头。 显然,已决定加快在美国关于创建SLS的谈判。 但是已经没有进行SLS创建的任何三个阶段。 SLS的容量已经宣布为90吨,没有任何关于“队列”的说法。 显然,这是美国的一种“聪明”举动,摆脱了责备:麝香随随便便地将麝香重油重达63吨,而整个美国在创建SLS的整个21世纪中飞涨了-在LEO上重达75吨。 顺便说一句,根据发射表,航天飞机被列为每LEO的载重量为120吨。
          美国说什么? 美国也受到太空方面的太空腐败的打击,俄罗斯也是如此。
      5. VIK1711
        VIK1711 1 July 2020 14:15
        0
        当然,机库的成本会随着时间的流逝而降低,但我认为这不等于Proton。

        维塔利,去接受工程教育!
        而且我们不需要讲故事!
        1. lucul
          lucul 1 July 2020 14:18
          +1
          维塔利,去接受工程教育!
          而且我们不需要讲故事!

          ))))
        2. 鲍里斯(Boris)剃须刀
          鲍里斯(Boris)剃须刀 5 July 2020 13:54
          0
          Quote:VIK1711
          接受工程教育!

          工程师什么时候考虑了项目经济学? 从生活估计中撕下来-仍然可以。
      6. 列昂尼德巴图拉
        列昂尼德巴图拉 3 July 2020 20:27
        -1
        Proton-M“并没有耗尽其现代化潜力。同志只是为了使流利的读者困惑而在Proton-M中扔了一团灰尘。Angara-A5没有现代化潜力。就是这样!这是舔D4X意识形态的最终产物,在很久以前就已经精疲力尽了,但是为了政治上的“亲属”,它的生产和发布(每年0,75个单位)已经完成。安加拉A5的时间不会给任何机会,因为“机会”是在过去的六年中。 -A5“从未发射过。3年2020月5日宣布了Angara-A4的首次(或第二次)发射。请看Wikipedia。十年来,同一文本的使用一直没有指定指标否,例如BB的干重值( XNUMX件)和一个中央银行BB和中央银行中的加油量没有价值。
  3. Errr
    Errr 1 July 2020 05:40
    +3
    在大约310年内(直到45年),只有Proton-K飞行了2012次。 自2001年以来,已经发射了109枚Proton-M。 总计,所有“质子”已经被“发射”了将近53年,共419件。 这还没有考虑到当前2020年的启动。 事实证明,平均每年大约有8次发射。
  4. 中
    1 July 2020 06:15
    +13
    关于远东世界大观的建设-还有什么地方? 在罗斯托夫地区还是在克里米亚? 什么都将落在人口稠密的地区?
    1. 远东
      远东 1 July 2020 07:34
      +1
      是的,让一切都落在我们身上!
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 1 July 2020 08:10
      -2
      Quote:出
      在罗斯托夫地区还是在克里米亚?

      只是那里。 太空港越靠近赤道越好。
      Quote:出
      什么都将落在人口稠密的地区?

      因此,毕竟火箭不再位于庚基上了,没有污染的巨大危险。 除非有人跌落在头上-否则,从头顶上掉下来的檐口的可能性会更高。
      1. 费奥多罗维奇
        费奥多罗维奇 1 July 2020 09:39
        +4
        当一吨XNUMX吨的bandura从五十公里的高处落在您的房屋上时,您可以安慰自己,因为它不在庚基上。
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 1 July 2020 11:23
          -4
          引用:Fedorovich
          当一吨XNUMX吨的bandura从五十公里的高处落在您的房屋上时,您可以安慰自己,因为它不在庚基上。

          我不会跌倒-我距离克里米亚半岛和罗斯托夫足够远。
          顺便说一下,在克里米亚,您可以让它掉入大海或郊区。
    3. VIK1711
      VIK1711 1 July 2020 14:20
      +1
      关于远东世界大观的建设-还有什么地方? 在罗斯托夫地区还是在克里米亚? 什么都将落在人口稠密的地区?

      在黑土地!
      查看地图上的地址。 和整个里海土地。
      这个选项怎么样?
      1. 中
        1 July 2020 21:40
        +1
        和整个里海土地。

        但是,哈萨克斯坦或伊朗将如何看待它呢? 在紧急情况下万物都会掉进去吗? 仍然需要排除区域。
    4. Simargl
      Simargl 1 July 2020 18:09
      +1
      Quote:出
      在罗斯托夫地区还是在克里米亚?
      作品的作者显然是从“执行场所”发起的。
    5. evgenii67
      evgenii67 2 July 2020 00:17
      0
      在沃罗涅日。 然后,短语“击中沃罗涅日”将获得新的颜色。
    6. 鲍里斯(Boris)剃须刀
      鲍里斯(Boris)剃须刀 5 July 2020 13:56
      0
      Quote:出
      在罗斯托夫地区还是在克里米亚?

      在卡尔梅克。
  5. Rurikovich
    Rurikovich 1 July 2020 06:36
    +1
    我们生活在什么有趣的时代...

    是 好
    要使一个消费者脱离一个人,而不是一个考试,而是通过科学oke来通过一些测试,就像科学研究所中的一个线……。然后这些生物在永恒的火焰上煎炸烧烤 眨眨眼睛 ....
    如果选民相信罗斯科斯莫斯的故事,会感到惊讶吗 请求
  6. 评论已删除。
  7. mark1
    mark1 1 July 2020 06:42
    +9
    那么,这个“ bul”是什么意思? “质子”对环境有害吗?*-有害...我们是否会失去拜科努尔的土地? -丢失...需要更换吗? -是否需要...下一个时期是否有“安加拉”的替代品? -不...
    但要约已到! 普遍! 减少经理的薪水,减少一半的薪水(一半?还是Rogozin个人?),而且很可能是开始用狗屎和棍棒制造火箭,发射成本会立即降低价格-有趣吗? -我伤心...
    1. U-58
      U-58 1 July 2020 08:32
      +3
      拜科努尔(Baikurur)上的地区确实正在失去。 但是为什么输了?
      仅在其温和性上。 租约签订了49年。
      是的,发生了因庚基溢出而引起的质子事故。 但是谁又如何遭受了呢?
      好吧,听力是一个人。 这是俄罗斯人。 Roscosmos Popovkin的负责人在事故现场显示后赶到了坠机现场,一年后呼吸并死亡。 俄罗斯方面也遭受了损失,据称这笔钱出口了受污染的土壤,数量巨大。 据称,这是由于以下事实:在土壤中,庚基在去除时会分解为无害元素。 此外,半个世纪以来质子发射的统计数据表明标准育种过程中的安全性明确。 油箱中剩余的燃料在42-46公里的高空排放,被风吹散,被紫外线辐射分解并被臭氧氧化,即完全被自然处置。
      但是,为了与哈萨克斯坦人友好(尽管在所有缝隙处都破裂),人们进行了深深的屈膝礼,并承诺在25年之内完成发射。 近视和悲伤。
      1. mark1
        mark1 1 July 2020 08:47
        +3
        以上所有情况如何改变情况? 哈萨克斯坦有一个决定,顺便说一下,我们的“软性”(没有其他人,而那些人很遥远……-您无法重播它,也不需要这样做)-该站点丢失了。 剩下的就是替代历史
      2. Jurkovs
        Jurkovs 1 July 2020 10:06
        +2
        不知道不写。 你可能会失礼。 来自拜科努尔的庚基将风传至整个阿尔泰,再至哈卡斯共和国和图瓦。 根据医学统计,这些地区的癌症发病率是全国平均水平的十倍。 来我们这里永久居留,并进一步写关于庚基和有害的哈萨克人。
        1. U-58
          U-58 1 July 2020 12:54
          +3
          您不是第一个在阿尔泰(Altai)写癌症的人。 但这是原因。.尚未确定。 在交流方面,它是庚和肿瘤疾病。
          而且,庚基的致癌性还没有被科学确定。 UDMH可以用作化学武器是事实。 如果不是因为它的武器价值过高。
          毒药成两半。 并迅速毁灭,事实。 是的,这样癌症就无法生存。
          顺便说一句,我来自阿尔泰。
          1. MBRSHB
            MBRSHB 3 July 2020 15:12
            -1
            UDMH可以用作化学武器。 如果不是因为它的武器价值过高。

            为什么成本过高? 是的,而且质量很高。 武器没什么用。 可能比氯有毒,但它与现代OM有多远。 用作氮肥更方便))
            1. U-58
              U-58 3 July 2020 16:07
              0
              燃油费用是正常的。 化学武器的成本较低。
              施肥土壤?
              世界上是否有勇气,每个人都自己决定。
              开始施肥,完成死者的150%。
              您无法达到收获)))))。
              因此,这都是废话,衰变和浸泡废话。
          2. 伏尔加当地人
            伏尔加当地人 3 July 2020 18:33
            0
            温和地说,我的祖父不是最后一个在拜科努尔的人! 巨蟹座六个月,被埋葬了……47岁!
    2. 阿列克谢索默
      阿列克谢索默 1 July 2020 08:42
      +2
      甚至和有毒的质子一样生活?
      拜科努尔呢? 我们正在失去它,还是要离开?
      而且最重要的是! 装载能力为24吨的安加拉(Angara)比装载能力为63吨的猎鹰(Falcon)贵一倍半。
      你能解释一下吗?
      1. mark1
        mark1 1 July 2020 09:00
        +6
        引用:Alexey Sommer
        甚至和有毒的质子一样生活?

        但是我们不是和他住在一起...
        引用:Alexey Sommer
        拜科努尔呢? 我们正在失去它,还是要离开?

        你想抓住他吗? 我认为在租约期满时,我们应该拥有自己的成熟太空港(一天之内不会这样做)
        引用:Alexey Sommer
        装载能力为63枚猎鹰,比猎鹰贵XNUMX倍半。

        “根据马斯克的估计,从天然气处理设施中撤出10吨,将花费不超过90万美元。”
        邻居说一晚可以睡八次,而你说可以...
        看起来像一个成年人并且相信。
        1. 阿列克谢索默
          阿列克谢索默 1 July 2020 09:03
          -4
          Quote:mark1
          一位邻居说,每晚8次可以...

          您认为这是一个严肃的论点吗?
          而且我没有问面具。 我去了VIKI,看了看安加拉,猎鹰和质子。
          1. mark1
            mark1 1 July 2020 09:05
            +5
            Vicki的论点很严肃,我不知道该说些什么...我死了。
            1. 阿列克谢索默
              阿列克谢索默 1 July 2020 09:05
              -1
              Quote:mark1
              Wiki争论很严重

              你的呢?)
              1. mark1
                mark1 1 July 2020 09:08
                0
                是的,至少等效。
                1. 阿列克谢索默
                  阿列克谢索默 1 July 2020 09:10
                  -4
                  Quote:mark1
                  是的,至少等效。

                  现在,当您拥有自己的VIKI类似物时,我们将返回此对话。 hi
                  同时,sho,一个来自您的声音。 而且浪费时间。
                  1. mark1
                    mark1 1 July 2020 09:13
                    0
                    我们有宗教自由。 相信的人真是幸运(VIKI !!!!)
                  2. 格拉兹丹宁
                    格拉兹丹宁 1 July 2020 09:22
                    +6
                    在美国,一个整月工作的清洁女工至少可获得90卢布。 因此,将货物放入猎鹰进入轨道的价格比使用质子便宜。
          2. Dart2027
            Dart2027 1 July 2020 10:02
            0
            引用:Alexey Sommer
            我没问面具
            这就是他本人所说的。
            https://www.rbc.ru/technology_and_media/17/01/2020/5e2180a89a7947381fce8fd0
            1. 阿列克谢索默
              阿列克谢索默 1 July 2020 12:19
              +1
              Quote:Dart2027
              这就是他本人所说的。

              好。 虽然尚不清楚是哪一年,好吧。 因此,Flcon像机库一样站立。
              以及如何处理负载能力。 在安加拉63号国家臭氧机构的UValkon 23,价格是一样的。
              1. Dart2027
                Dart2027 1 July 2020 12:40
                +2
                引用:Alexey Sommer
                同样的钱

                按照目前的汇率,这是10,5亿,比安哥拉贵得多,所以问题是金钱。
                引用:Alexey Sommer
                美国能源部的UFalcon 63,安加拉23

                Angara-A5的起始重量为773吨,Falcon Heavy的起始重量为1420吨,它们是不同类别的导弹。
              2. Vadim237
                Vadim237 1 July 2020 20:10
                +1
                63吨猎鹰重型只显示所有第一步的一次性版本。
      2. U-58
        U-58 1 July 2020 09:46
        +1
        解释高成本和简单而困难的...
        如果很简单:机库的技术含量较低。 不,这不是出于漫不经心。
        所有设备最初都是高科技产品。
        安加拉的技术没有积累经验。 组装好的所有组件都可以有条件地称为螺丝起子组件。
        在至少某些连续性的情况下,发生了技术方法的生产,包括在必要时更改元素的设计。
        总是第三次做某事比第一次容易。
        多年来,在生产相同质子的元件时,制造和组装技术一直在不断改进。 如果我告知您退役时尚未引入的一些改进进展,我不会透露任何秘密。 因为完美无止境。
        然而,在质子中,作为一种工业产品,一切都达到了极致,完美无缺的地步。 做到这一点既容易又便宜。
        如果机库是批量生产的,则尚未进行这种技术改进。 然后价格将下降。
        1. VIK1711
          VIK1711 1 July 2020 14:25
          +2
          如果机库是批量生产的,则尚未进行这种技术改进。 然后价格将下降。

          在俄国 ?
          是的,您重新阅读了Afanasyev的故事!
          一年后,价格将上涨50%!
          我们必须拯救孩子!
          1. U-58
            U-58 1 July 2020 15:50
            0
            看来这叫做通缩系数。
            一切都在上涨,除了黄金))))
      3. Jurkovs
        Jurkovs 1 July 2020 10:13
        +3
        引用:Alexey Sommer
        你能解释一下吗?

        能够。 从Proton的创建到Falcon的创建,技术都遥遥领先。 几个例子。 使用新的更轻,更坚固的锂镁合金可大大减轻运输工具的干重,提高质量(世界上最好的),从而增加了装载货物的比重。 罐壳的摩擦焊接的使用使得可以放弃昂贵的滑台,在该滑台中密封了平台,并在氩气和激光下进行了焊接。 等等,一长串适用技术。
      4. 亚历山大十世
        亚历山大十世 1 July 2020 11:13
        +5
        每个人都在讨论安加拉的成本和其他导弹的成本。 但是,很显然,他们是偶然地错过了他们在谈论什么价值的澄清。 据我了解,根据Falcon所说,火箭的生产成本已被表达出来,即材料成本+制造一枚火箭所需的工时成本。 在安加拉邦,宣布了全额成本(项目成本),即企业的生产,工具,折旧成本,包括生产涉及的建筑物,构筑物和设备的成本+生产成本,除以该项目的预期导弹数量。 简化文字以利于理解。 恕我直言
        1. Pilat2009
          Pilat2009 1 July 2020 13:15
          0
          Quote:亚历山大十世
          据我了解,根据Falcon所说,火箭的生产成本已被表达出来,即材料成本+制造一枚火箭所需的工时成本。 机库表示全额费用

          谁告诉你的?什么,国外还有其他经济体吗?您认为启动的成本在世界范围内,并且一切都由我们来完成吗?您可能会认为猎鹰从天而降,没有发展或贬值。工作了
        2. Jurkovs
          Jurkovs 2 July 2020 13:29
          +1
          我同意。 猎鹰启动的费用不包括测试台和发射台的设计和创建。 所有这些NASA是免费提供的,他们不再需要它了,不要炸毁它。 但是从长远来看,他们又从波音公司订购了另一艘飞往猎户座的船。 实在的人,你什么也不能说。
      5. MBRSHB
        MBRSHB 3 July 2020 15:18
        0
        24吨机库,比猎鹰贵半倍

        引擎更先进,更昂贵。 有很多建筑物,有很多坦克,有很多。 生产不是连续的。
    3. Simargl
      Simargl 1 July 2020 18:21
      +1
      好吧,作者显然并没有意识到,哈萨克斯坦不仅在游说拜科努尔,还更积极地游说禁止发射质子和外国资产阶级抵制“有害”发射。

      Quote:mark1
      降低经理的薪水,并驱散一半(一半?还是罗格津个人?),
      这可能是由于以下事实:在美国,NASA和Specix的工作量减少了很多倍……而这并没有导致美国和俄罗斯的零件订单分配结构...

      Quote:mark1
      而且,很可能要开始用狗屎和棍子制造火箭,因此发射成本将立即下降,这很有趣吗?
      好吧,有一些关于中国空间的“笑话”:
      “中国的卫星发射以失败而告终-一百万人的航天员工作过快,弹弓上的绳子断裂了……”或“中国成功发射了载人飞船。机组人员包括一名太空人和3000名斯托克”。
      ...今天不好笑。
  8. 德米特里·巴塔林(Dmitry Batalin)
    +5
    我不明白,作者不满意什么? 既然如此,罗斯科莫斯的论点是合理的,但是从相关行业的合作意义上来说,作者的反驳并没有……人们的印象是,他根本不了解自己在写什么,也不知道这个问题,可能是因为他从未用“定制的生产计划方法”在实际生产中工作,因此在企业的经济中不了解该死的事情...
    1. Dart2027
      Dart2027 1 July 2020 07:02
      +3
      Quote:德米特里·巴塔林
      给人一种印象,他不了解自己在写什么,根本没有问题

      而作者拥有所有文章。
      1. 阿列克谢索默
        阿列克谢索默 1 July 2020 08:49
        -1
        同志们的谅解。 我想请您解释一下,为什么Angara 5的成本为7猪油,在DOE上显示24吨,而Falcon的成本为90里拉,这是我们的6,3猪油和NOU 63上的显示。
        只是胡说八道,不要写在全国各地的工厂。 找到更合理的理由。
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 1 July 2020 09:03
          -1
          错误的数字,猎鹰9 $ 62百万
          有效载荷质量
          •在美国能源部
          * FT:22公斤,未返回第一阶段
          v1.1:13公斤
          这是猎鹰重型90万美元
          有效载荷质量
          •在美国能源部
          63公斤
        2. Dart2027
          Dart2027 1 July 2020 09:59
          0
          引用:Alexey Sommer
          猎鹰的价格为90利亚姆

          有一些细微差别。 马斯克本人说,费用可能是150利亚姆。
          https://twitter.com/elonmusk/status/963076231921938432
          https://www.rbc.ru/technology_and_media/17/01/2020/5e2180a89a7947381fce8fd0
          1. BlackMokona
            BlackMokona 1 July 2020 10:33
            +3
            有不同的版本和不同的飞行配置。
            如果您要发射“猎鹰重型”并把62吨重的轨道送入较低轨道,请问您口袋里有150亿只面具
            如果您要发射“猎鹰重型”战舰并对其30吨的载重量感到满意,那么您有90万
            如果您需要运行15吨,则将以9万美元的价格向您提供Falcon-62
            如果您对B / U Falcon-9没有任何抵抗力,那么它能以50万的速度将15吨的卫星送入轨道

            好吧,最后,不要将火箭的价格与发射的价格混淆。 这些是不同的东西。
            SpaceX出售发射而非火箭
            1. Dart2027
              Dart2027 1 July 2020 11:01
              +1
              Quote:BlackMokona
              有不同的版本和不同的飞行配置。

              关于这个和演讲。
              Quote:BlackMokona
              SpaceX出售发射而非火箭

              像我们一样
              1. BlackMokona
                BlackMokona 1 July 2020 11:16
                0
                这里的价格是导弹的价格,而不是发射的价格。
                启动Proton-M的成本为65万美元,而Proton-M火箭的成本约为33.3万美元。
        3. 下滑
          下滑 4 July 2020 00:24
          -1
          引用:Alexey Sommer
          同志们的谅解。 我想请您解释一下,为什么Angara 5的成本为7猪油,在DOE上显示24吨,而Falcon的成本为90里拉,这是我们的6,3猪油和NOU 63上的显示。


          您在数字上感到困惑。 笑

          生产成本 A5-7亿卢布在测试框架内,因为安加拉火箭不是连续生产的,而是零星的-火箭处于研发工作阶段,成本价格反映出明显更高,与批量生产过程相比,与设计开发相关的成本和制造技术。 同样,由于技术的重新装备,产品的成本也在增加,这是在鄂木斯克PO Polet进行的。

          此外,在实验设计工作框架内签署了几种这种导弹的合同,价格不超过5亿卢布。 一枚火箭。

          服务成本 根据与普列塞茨克已经签订的A5合同的结论,今天的价值约为64万美元。

          所谓的24吨进入低地球轨道。 “基本版”是A5重型导弹。 推力增加5%的A10M火箭版本将已经输出〜27吨。 而带有第三级氢的A5B火箭的版本约为37吨。

          生产成本 猎鹰9号和猎鹰重型火箭-未知。
    2. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 1 July 2020 08:42
      +1
      作者并不满意,只有俄罗斯的卫星会在这些导弹上飞行,这比世界上其他国家在美国和欧洲的导弹都要贵。 质子和安加拉都是20世纪的创意,它们已经过时了。
    3. Pilat2009
      Pilat2009 1 July 2020 13:20
      0
      Quote:德米特里·巴塔林
      罗斯科斯莫斯的论点是合理的

      他们已经和他在一起20年了,结果,我们拥有了一切,实际上,罗斯科斯莫斯的所有资金都在向安加拉扩张,赫鲁尼切夫并没有带来利润,但联盟却带来了这一收益,却给了赫鲁尼切夫一个奇迹般的火箭
  9. U-58
    U-58 1 July 2020 07:00
    -2
    在许多方面,您可以同意作者的观点。 的确,您需要在已发射的Proton载具中修复它。 其中有410多家,首次创业的年份是1965年。
    因此……..我们的酋长像男子一样在双向飞船上工作,机库像手风琴一样冲向[chu.dak]。 为了加速将其引入工业界,他下令停止生产质子。 推力电机最早一年后才开始生产。 即使您立即恢复(嗯,突然有人改变了主意!),这也将是非常昂贵且痛苦的。 实际上,这将是一个新发展。
    很久以来就很清楚,安加拉绝不会以任何方式成为一个商业项目。 每年对军队有用2-3次,对科学家每3-5年有用一次。 但是,另一方面,在我们的领土上拥有安加拉和两个太空港,我们将拥有独立的太空通道。 在这里,显然,我们将为此付出高昂的代价。
    1. 阿列克谢索默
      阿列克谢索默 1 July 2020 08:50
      -5
      质子不是从东方飞来的吗?
      斯基特酋长是谁?
      1. U-58
        U-58 1 July 2020 09:50
        +2
        来自沃斯托奇尼的质子将不会飞行,因为在他们的右脑和坚实的记忆中,没有人会为一枚旧火箭建造比起超级昂贵的起跑器。
        好吧...))))但是不知道罗戈津同志的总司令,
        好吧,好的,我向您解释了)))
      2. PSih2097
        PSih2097 1 July 2020 09:53
        +1
        引用:Alexey Sommer
        斯基特酋长是谁?

        罗戈津,还有谁...
  10. 的Arkon
    的Arkon 1 July 2020 07:04
    -4
    当然,如果我们减少该行业企业的统计,广告和市场营销部门的懒惰管理人员的数量,那么如果我们至少将Roskosmos附件与通用工程部进行大致通信,分散无数的监督,修订和授权理事会,陌生部门等...

    然后可以降低不幸的火箭弹的成本。


    Roskosmos与它有什么关系? 赫鲁尼切夫中心正在做机库。 他宣布价格。 而且,如果Skororokhov再一次不了解该串行产品与安装(或经验丰富)之间的差异,则暗示:不仅数量上,还意味着它与行业和常识都相距甚远。

    关于“不幸”,让他照镜子。 因为我们将发射火箭并​​使其更便宜,所以我们将成为月球上的第一个。 不幸的罗马人仍然怀着对“抗议”的未实现的希望。 笑
  11. 舒肯工程师
    舒肯工程师 1 July 2020 07:13
    0
    Quote:赫尔
    Quote:Avior
    我无法想象现在谁能指望那么多发射。
    到目前为止,只有带有“ Falcon 9 FT”的“ SpaceX”才是真实的。 但是,在那里提升到LEO的负载小于“质子”负载(假设返回了第一级,则只能提升约1吨)。

    你错了。
    在Starlink计划下,所有Falcon9发射的有效载荷均为18,6吨(考虑到分配器),发射时带有返回步骤。 最新的发射已经进行了5次,每个步骤都进行了一次。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 1 July 2020 08:45
      0
      Quote:工程师舒克金
      最近的发射是以已经飞行5次的步骤进行的。


      在生活中落后于倒数第二天,昨天首次起飞。
  12. Pavel73
    Pavel73 1 July 2020 07:27
    +1
    当质子飞行时,所有这些寄生虫是什么? 不,昂加拉高昂成本的主要原因是其复杂性和多区块性。 第一阶段的一堆香肠。 毕竟,重型火箭的主要目的是将有效载荷带到对地静止轨道。 为此,支付了最大的钱。 她从中赚钱。 因此,用于GSO的火箭的配置应尽可能简单,即整体式。 只有在这种情况下,它才会有利可图。 只需查看Falcon,Proton和Hangar-5的图片,即可按获利能力准确分配它们。 机库将是第一位。 从尾巴。
  13. viktor_ui
    viktor_ui 1 July 2020 07:41
    -3
    让roskokosmos进一步燃烧...管理上的白痴已经无法解决。 让他喘气并蜂拥而至-不要引起兴趣和原始感。
  14. parusnik
    parusnik 1 July 2020 07:42
    +5
    我不得不对有关安加拉运载火箭的成本比质子运载火箭高得多的消息发表评论。 7亿,对应2,33。 当然,卢布。
    扎赫卡琴科上校发现了9块猪油卢布,即 偷走了一个安加拉和质子
    1. 非盟伊凡诺夫。
      非盟伊凡诺夫。 1 July 2020 08:10
      -1
      对于普通波尔卡人来说,这样的数目不是按等级排列的。 不适合Ivashka衬衫。 或普通基金或收银员。
      1. parusnik
        parusnik 1 July 2020 08:49
        +3
        那会发生什么变化? 他把共同基金的钱偷了。 当然不是你的错 笑 他保留了被盗的东西,足以制造一个安加拉和普腾,这在这里是一种犯罪……他也是被美国特工诅咒的自由主义者强迫的。 笑 您可能不知道在全世界,被盗的货物被视为犯罪..
  15. Sahalinets
    Sahalinets 1 July 2020 07:54
    0
    产品越昂贵,削减的幅度就越大。 你很生气,他们在迈阿密海滩购买顶层公寓...
  16. 在街上的人
    在街上的人 1 July 2020 08:03
    -4
    作者的信息很明确。 为什么要更改“肥皂用awl”,但要贵三倍? 运载火箭的主要目的是将一定数量的货物运载到一定的轨道上。 而且,如果经过比较的运载火箭具有相同的特性,包括两种一次性运载工具,那么换用新的运载工具价格就要贵三倍。
    Quote:mark1
    “质子”对环境有害吗?*-有害...我们是否会失去拜科努尔的土地? -输...

    谁阻止您在东部建设Proton网站? 唯一无可争辩的论点是,安加拉(Angara)在环境方面比普腾(Proton)更清洁。 但是...可能因为这个原因,他们用这种燃料制造了质子,因为 在那个技术水平上 无法在特性上做到可比 价格 环保火箭发射器。 他们会创造一个任务,花任何钱,但无害。 例如,相同的能量。 而且,如果四十年后,我们不能创造出任何新东西(以同样的钱,但无害或可重复使用的东西),那么美国及其技术就一文不值。
    1. 列昂尼德巴图拉
      列昂尼德巴图拉 3 July 2020 12:10
      +1
      您所说的“生态清洁”是什么意思? 喝庚基或煤油? 同时使用AT + NDMK燃料和ZhK +煤油的方法均未提供两者。 从破坏意义上讲,煤油比UDMH更严重地影响所谓的生态。 在这个分数上,有一些研究,例如莫斯科国立大学,该研究比较了庚基和煤油火箭块下降点的地形。
  17. 西伯格斯特
    西伯格斯特 1 July 2020 08:19
    -2
    在Rogozin成为主要的“宇航员”之前,直到Roscosmos成为真正的政治家,航天工业的专家,而不是“经理优化者”,并且直到FSB和TFR在实施的每个阶段都控制了所有航天政府的命令之前,一是盗窃宇宙比例。
    1. Souchastnik
      Souchastnik 1 July 2020 11:13
      -1
      直到罗斯科莫斯(Roscosmos)的首领放了一位真正的政治家

      我认为,您提出了我们这个时代最重要的问题。 但是,从领导层中撤除“有效经理人”非常非常困难。 如果我们设法解决问题,我们将will愈。
      同时,您必须按原样飞行,而不是根本不进行飞行。
  18. 舒肯工程师
    舒肯工程师 1 July 2020 08:52
    -1
    引用:Grazdanin
    Quote:工程师舒克金
    最近的发射是以已经飞行5次的步骤进行的。


    在生活中落后于倒数第二天,昨天首次起飞。

    所以我写了有关Starlink的文章。


    [/ CENTER]
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 1 July 2020 09:24
      +2
      Starlink是同伴,只是负载。 在猎鹰,前两个阶段各进行了5次飞行。
  19. mihail3
    mihail3 1 July 2020 09:10
    0
    与购买新的劳斯莱斯,迈巴赫或游艇相比,这种情况经常发生。
    Roscosmos的经理。
  20. 舒肯工程师
    舒肯工程师 1 July 2020 09:30
    0
    引用:Grazdanin
    Starlink是同伴,只是负载。 在猎鹰,前两个阶段各进行了5次飞行。

    一切都正确。 除了只是负载之外,它还是发射的正式名称。
    结果,Starlink 5和7由第5次飞行的助推器发射升空。
  21. sevtrash
    sevtrash 1 July 2020 09:33
    0
    显然,绝对多数官员的第一个行动/想法-我将从中得到多少? 现在切割的“规范”是什么? 30%还是40%? 因此,将其戴上或减去。 在苏联,他们照样偷走了全体人民,也就是我们现在的人民。当然,是用锯子的形式大规模偷窃了官员。 他们抓住了那些不应该分享的人。
  22. g1v2
    g1v2 1 July 2020 09:40
    +3
    为什么不比较su57和su27? 并表示对su57更昂贵的愤慨? 笑 扎绳 任何更现代的产品都比其前辈更昂贵。 这是事实。 相比之下,几十年来一直进行的一项运作良好的项目部署了全新火箭的新产品,并生产了火箭。 有一个好的规则-系列越大,单个生产单元的成本越低。 这是一个公理。 感觉甚至没有从手指上吮吸。 但来自其他器官
    这不仅适用于所有军事领域,而且适用于所有领域。 打几十年的Varshavyanka是一回事,而部署新的Lada生产是另一回事。 多年来,为伯克加盖印章是一回事,而部署《祖姆沃尔特前景》则是另一回事。 通常,随着安加拉(Angara)序列化的增加,其成本将降低-这是毫无疑问的。 几乎总是这样。 请求
    为什么如此发脾气呢? 有些人可能因为投票而感到沮丧。 我同情。 眨眼
    1. 的Avior
      的Avior 1 July 2020 10:23
      +3
      Su-57在功能方面不是Su-27的类似产品
      是的,最初的计划远远超过了伯克。
      另一件事没有完成
  23. Maks1995
    Maks1995 1 July 2020 09:41
    0
    好吧,你想要什么?
    有几篇带有统计数据的文章,显然不是自由的,它们是:
    只有Rogozin的正式薪水才像6名经验丰富的宇航员那样。 600%利润。
    代表和贵宾-每月2-3百万。 莫斯科的薪资办公室-就像俄罗斯其他地方一样.....

    如此丰厚的利润值得花什么呢?

    毕竟,还有奖金,资金,股份,有收入的家庭(“著名”,错过了ILE)...

    那里便宜些....
  24. 德米特里·顿斯科伊_2
    德米特里·顿斯科伊_2 1 July 2020 09:41
    -4
    罗戈津将纠正一切
  25. Unsam
    Unsam 1 July 2020 10:39
    0
    可悲的是取消不喜欢。
    “……没有人强迫罗斯科莫斯在那建造一个宇宙大军。解决这个问题,可能是从那里开始建造的另一种方式,甚至还有……”那是怎么回事? 我们有Plesetsk,那里有一个倾斜度限制。 您需要一个尽可能靠近赤道的点。 甚至限制了发射的允许扇区。 作者只是提出歇斯底里。
    1. 列昂尼德巴图拉
      列昂尼德巴图拉 3 July 2020 09:10
      -1
      选择Vostochny时要考虑到Angara-A5的四个侧块的碎片覆盖的面积等于一个哥伦比亚碎片坠落的4个面积。 由于这些区域不会互相重叠,因此从发布4 BB``安加拉-A5''起的这一损坏区域将长400公里,宽200公里。 由于这个原因,“ Baiterek”没有通过,因为显然在哈萨克斯坦,即使在科罗廖夫时期,也无法为RP找到这样的地区。 而现在-更是如此。 在RP计划下,东部以东不仅分配了东部以东的``沙漠'',``无生命''陆地区域,还分配了鄂霍次克海附近地区。 沙特罗夫同志不仅检查了这些领土,还检查了鄂霍次克海及其邻近岛屿的水域。 最好在冬天从普列塞茨克(Plesetsk)发射Angara-A5,那是在大雪覆盖的RP期间-当没有游客和其他人群时
      因此...没有潜在的受害者,但重要的是,没有证人。 好吧,假设您要模拟“ Angara-A5”的“成功”发射。
      顺便说一句,考虑到发射过程中速度的实际损失:在“ LV” Proton-M“ RB” Briz-M“的帮助下,在重达22,585 t(“ Breeze-M”)+ 2,3吨(PN)的LEO OB上进行额外发射,自己的1,6吨燃料,如果使用相同的Angara-A5装置,则Briz-m会花费约10-12吨自己的燃料来补充部署RB。因此,从LEO PN到GSO,只可能使用快章的语言罗斯科莫斯
  26. Vovan
    Vovan 1 July 2020 10:59
    -1
    我想知道:作者是否用自己的双手盖了房子? 更不用说推出具有所有这些概念,设计,技术和生产方面的新产品了? 而具有其能力的员工,不仅必须保持而且还必须恢复:没有必要解释如何? 但是作者四处散布整篇文章...
    1. 列昂尼德巴图拉
      列昂尼德巴图拉 3 July 2020 09:40
      -2
      我认为Vovan也没有盖房子。 据我所知,这所房子不是科罗廖夫,切洛米,凯尔迪什和季洪拉沃夫建造的。 斯科莫罗霍夫选择了正确的故事情节。 他提供的事实和统计数字是正确的。 斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)的缺点是他不敢预测RF国防部在Proton-M被彻底淘汰的情况下的行为,而Angara-A5则不会。 原因不是价格太高(这是保证随时间降低价格的谎言)。 但是由于她的弱点是因为她的概念被欠发达的D4X所舔。 因此,RF国防部的上校(对此有很多建议)准备代表RF国防部永久居住在“私人商人”面具中,“谁脱离了政治,并且不管中央情报局”。 这吹响了美国民主的本质。 17但是,美国情报部门不能影响美国的“私人”。
  27. doubovitski
    doubovitski 1 July 2020 11:40
    +1
    作者不能直接用脚理解主题。 在各个行业专门生产火箭组件,并在发射场(或非常接近发射场)进行最终组装。 当随后的作业在西伯利亚进行或在莫斯科继续进行时,是否存在具有这种技术的技术? 拥有两个尚未在一个(任何)地方定位的作品,就导致了这样的麻烦。
    进一步。 设计这样的产品比火箭本身贵一个数量级,甚至两个数量级。 因为此过程不仅包括艺术家的画架工作,还包括数千个带有航天飞机和CAD程序的设计团队的工作,还包括制作模型,模型,实验和其他元素,测试台,仪器,全新的生产车间的工作合金,新材料的创建等 如果仅生产一份产品(实际上是三到四份,在销毁前先进行测试以找出真实的可能性),那么该产品的价格将超出宇宙价格。 随着440件的发布(这与Proton的产量一样多),每件的价格下降了近440倍。 由于准备生产的成本被分解为全部产品。
    1. 列昂尼德巴图拉
      列昂尼德巴图拉 3 July 2020 09:55
      0
      亲爱的维克多·库兹米奇(Victor Kuzmich),在粗面粉中,他还混了the腐的鲱鱼。
      如果注定要发生什么系列的“发亮”“ Angara-A5”? 俄罗斯联邦国防部每年仅生产11枚(最大)火箭,用于生产12到02.07枚Proton-Ms。 其余的则用于在外部市场上出售发射服务。 并且,根据一些信息,该动画片于2013年6月00日在莫斯科时间30:4在莫斯科电视频道播出(“但是出了点问题”),该动画片讲述了Proton-M LV令人震惊的事故,发生在“作品集”中Proton-M“大约有4个发射“ Proton-M”的订单。 在每次禁止发射“ Proton-M”四个月的破坏活动之后,发生了四次破坏性事件“ Proton-M”,这让亲爱的俄罗斯人垂涎三尺,“为什么麝香在太空中超越了俄罗斯?” 是的,因为俄罗斯在发射导弹时一直遭到持续的破坏活动
      1. 下滑
        下滑 4 July 2020 00:33
        -1
        引用:Leonid Batsura
        如果注定要发生什么系列的“发亮”“ Angara-A5”?


        已经签署了至少12枚导弹的合同。
  28. 亚历山大索斯尼茨基
    亚历山大索斯尼茨基 1 July 2020 12:03
    -1
    长期长期驱散该罗斯科波斯人,并在其坟墓上建立一个有效的组织
    1. doubovitski
      doubovitski 2 July 2020 20:10
      0
      引用:Alexander Sosnitsky
      长期长期驱散该罗斯科波斯人,并在其坟墓上建立一个有效的组织

      建议哪一个。
      1. 亚历山大索斯尼茨基
        亚历山大索斯尼茨基 3 July 2020 02:02
        -1
        专业,您可以简单地斯大林。 您可以比Royal(类型和名称)复杂得多。 您甚至可以使用更困难的口罩。 您可以超级键入Arzamas,没人能赶上。 但不是dohlyatsky型蹦床
  29. 钢铁工人
    钢铁工人 1 July 2020 14:09
    0
    “流行是什么,到来就是这样!”
  30. 无病毒皇冠
    无病毒皇冠 1 July 2020 15:06
    0
    顺便说一下,谁会启发-从认识的人那里-但例如纯粹出于假设,私人真的有可能购买Proton-M并将其拉入太空吗? 好
    1. doubovitski
      doubovitski 2 July 2020 20:15
      0
      Quote:没有病毒的王冠
      顺便说一下,谁会启发-从认识的人那里-但例如纯粹出于假设,私人真的有可能购买Proton-M并将其拉入太空吗? 好

      不。 没有白痴开玩笑。 不会很小。 状态-是的,尽可能多! 马斯克开他的车并不是因为他想出名,而是因为他在向火星发射时远远落后,因此该行星经过了距地球最短距离的点。 因此,为了不看起来像个傻瓜,也不浪费我想发射给火星的东西,我发射了我的老狗屎。 停下来就是在NASA面前混蛋,后者将预算战利品投入了他的项目。 这些骗子不在乎要做什么公关。 正如他们在敖德萨所说的:“即使在墓地,也没有排队。”
  31. 费奥多罗维奇
    费奥多罗维奇 1 July 2020 20:11
    0
    引用:Narak-zempo
    或者她在郊区。

    洪水期间,妓院已经起火了,您仍然想放开笑气吗?
  32. Inzhener
    Inzhener 2 July 2020 11:35
    +1
    现在,我正在阅读Energy的首席设计师Gubanov撰写的系列书籍。 在80年代后期,联盟每年发射80枚导弹。 尽管进行了重组,但这仍然是。 80年代,联盟在太空的支出是该国预算的0,3%(!!!)。 这笔钱足以开发Energia-Buran,Zenit LV,Energia-M LV这样的系统,建造自己的PIC Mir,发射AMC Phobos,开发37K火箭,质子和Skif战斗站的氢气块等等。 0,3%甚至比当时损坏产品的冲销成本还低。
    在叶利钦的领导下,切尔诺莫尔丁前往美国,并请求许可每年在地球静止站发射8次发射。 这是关于自由市场和主权。
    在80年代后期,美国人计算了月球飞行计划带给该国多少钱。 每投资14美元,该国的经济就会带来60项利润。 在这里,每个人都在争论他们是否飞行)航天飞机计划的费用比月球计划贵几倍。 在设计阶段,估计每年可收回110次! 对于美国宇航局而言,一架航天飞机的发射耗资80亿美元,其余XNUMX%由纳税人掏腰包支付。 看来绝对无利可图的计划。 为什么美国人知道如何计算美元,却没有关闭并利用了这么长时间? 因为穿梭美元已渗透到该国经济的各个领域。
    在没有长期经济发展政策的国家中,根本无法出现与苏联质子水平相同的事物。 沃罗涅日的居民说,它不再能够简单地恢复氢气RD0120的生产。 技术迷失了。 所有有前途的航母都建立在苏维埃技术的残余之上。 所有这些Union-5,Phoenix,Irtysh,Yenisei,Angars都基于一台苏联引擎RD-170。 他们将其分成两半,然后四分之一。 同时,他们大胆地骚扰月球引擎面具。 美国人有一个明确的政策来征服商业发射市场。 通过从预算中补贴发射“面具”火箭的费用,他们已经占据了市场的最大份额,而Roscosmos却没有发射。 现在他们将带走更多载人飞行。 因为在太空上投资的每一美元都会给未来带来更多数量级的收益。
    《宪法》第67条规定,俄罗斯联邦是联盟的继承国。 现在还补充说,我们从祖先那里获得了对上帝的理想和信仰。 祖先们也没有忘记给我们留下先进的技术和科学成就,以便我们明智地将其用于国家利益。 头脑足以分解并出售。 希望即使在上帝的帮助下,老鹰也会升到机翼,有朝一日飞到月球。
    1. 列昂尼德巴图拉
      列昂尼德巴图拉 3 July 2020 10:14
      -3
      你有看到? 1973年对苏联来说是致命的一年。 勃列日涅夫对美国进行了正式访问,并计划清算苏联(“为了地球上的和平,与苏联同归于尽。”有这样一部电影,由海因里希·波罗维克执导,直到最近才在互联网上发布)。 勃列日涅夫接任苏联科学院,苏联科学技术委员会,VINITI的工作,这些工作(由这些组织的负责人批准)是美国飞向月球。 这次访问的结果是,苏联被禁止进行所有太空探索。 这类似于凡尔赛对德国的限制。 但是结局截然相反。 对俄罗斯的凡尔赛宫般的限制仍在神圣地实现。 遵循16年勃列日涅夫斯对苏联施加的限制的精神,完成了Proton-M运载火箭的清理工作。随着所有苏联计划的逐步削减,伊万·斯科莫罗霍夫(Ivan Skomorokhov)(我希望)能向我们提供统计数据……总的来说,今天俄罗斯是布兹任斯基斯基的梦想:俄罗斯有“上伏”。 但没有导弹。
  33. Ua3qhp
    Ua3qhp 2 July 2020 13:02
    -1
    Quote:工程师
    沃罗涅日的居民说,它不再能够简单地恢复氢气RD0120的生产。 技术迷失了。

    没有欲望,那是不可能的。 如果您愿意,可以重新开发技术。
  34. 老总红
    老总红 2 July 2020 17:57
    0
    作者的主要任务是证明生产1-2枚火箭的成本是相同的,那么20-30-50-100欧元是多少?
    世界上所有制造商都垂头丧气。
  35. 列昂尼德巴图拉
    列昂尼德巴图拉 3 July 2020 07:21
    -2
    伊万·斯科莫罗霍夫(Ivan Skomorokhov)不明白! 一切都按照脚本进行。 而且,无论他们在俄罗斯对“弥赛亚”面具大笑多少,这都不算数。 根据这种情况,马斯克已被公认为是从天上降下来的先知的阶段,但不是美国,而是俄罗斯。 这是面具之屋,Rogozin计划在以MV命名的前FSUE GKNPT的场地上建造。 赫鲁尼切夫和“然后俄国人会热情地称呼圣面具之家“ 已经成功完成。 下一阶段是即将到来的阶段。 震惊的原因是,在Proton-M运载火箭被清理后-需要时间,仅通过地毯炸弹轰炸就可以将GKNPTs的水平降低到莫斯科河水平面以下-有必要使Angara-A5的价格低于Proton-M运载火箭... 现在,我们可以做出令人震惊的告白:“安加拉A5”将“贵三倍”。 所以!!! 不是三遍,而是更多遍。 没人知道吗? “只有懒惰的人没有谈论它。” 正如他们所说,现在可以输送“癌症”:“ Proton-M”已完全清算,而“ Angara-A5”将不会被..因为“ Angara-A5”是美国D4X的堕胎材料-完全氢。 由于政治原因,每年推出0,75枚。
    但是现在如何发射RF国防部的秘密卫星? 没错,私人拥有者Musk将伸出援手。 因此,在这样的背景下,安加拉A5的价格将是Proton-M运载火箭的三倍,而Proton-M的价格将是Musk导弹的两倍(所有这些宣传阶段)我们已经通过了)-让俄罗斯国防部在发射带有“圣洁”面具的导弹的国防部秘密卫星时为我们节省的储蓄感到高兴!
    但是,关于“ Angara-A5”的说法并没有说得一清二楚:“ Angara-A5”在不考虑发射损失的情况下,比特征速度小了6%,其发射质量比Proton-M发射车的起始质量大了9%。
    Roskosmos中不知道这些吗?
  36. Vovan
    Vovan 3 July 2020 10:52
    0
    引用:Leonid Batsura
    Skororokhov选择了正确的故事。 他的事实和统计数字是正确的。

    那些。 没有必要解释故事情节没有意义,而是了解问题是没有用的。
    Threat Vovan用自己的双手盖了房子,但将Skomorokhov等同于“ Korolev,Chelomey,Keldysh和Tikhonravov”,理由是您认为他们没有人用自己的双手盖房子-举止很差。
  37. MBRSHB
    MBRSHB 3 July 2020 14:29
    -3
    是的,由于其模块化(在放弃了A3改为S-5之后,实际上并不需要安加拉),所以Angara绝对不能比Proton便宜。 在最佳情况下,价格会贵2倍,而且这种情况不太可能发生。 爆这个机库。
  38. 下滑
    下滑 4 July 2020 01:17
    0
    正确的意见。

    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 7 July 2020 10:27
      0
      Quote:滑倒
      正确的意见。


      专家的权威意见。
  39. 列昂尼德巴图拉
    列昂尼德巴图拉 4 July 2020 09:52
    -2
    考虑到Roskosmos据说已经启动的甲烷火箭-已经在五年内!-有人决定成为Ivan Susanin,带领俄罗斯火箭和航天工业走过失地。 如果不只是让俄罗斯进入太空。 直到最近,俄罗斯还拥有全面探索太空和行星的一切能力。 但是他们想制造“安加拉-A5”,据说应该可以取代“质子-M”。 因此,即使在谈论Angara-A5时,Proton-M火箭也被淘汰。 “节奏,节奏,节奏!!” 现在,事实证明Angara-A5的价格是Proton-M的三倍,这完全排除了将其用作商业火箭的可能性。但是即使没有这一点,也很明显:即使在理想情况下(不包括发射损失),Angara-A5 “使特征速度(三个阶段)降低了6%,但尽管其初始质量提高了9,5%。 该抽空了吗? 但与此同时,将俄罗斯火箭和太空技术带入这一死胡同的人必须合并。 其中:Sov。 在中央情报局“私人商人”“面具”的“独立”火箭上发射俄罗斯联邦国防部的秘密卫星
    我们对3年2020月5日的期望是什么,预计将在此预定Angara-A2的首次启动。 但是俄罗斯人的吸引力会被Roscosmos计划制造一种甲烷可回收火箭的计划分散(好像Roscosmos至少可以做点什么?),这比Soyuz-200轻,但向LEO的输出要比正在开发的10公里高2吨。火箭“联盟2”。 您会看到,Soyuz-10运载火箭的研制已经可以用“湿毛巾”覆盖。 虽然甲烷不是甲烷,但是是液化天然气。 这次! 两次(两次)“甲烷”是低温煤油,仅在“甲烷”支持者的病假想像中,其比冲增加了XNUMX s。 实际上,无法获得这种增加。 也就是说,以甲烷为燃料的液体推进剂火箭发动机(“空中饼”)将比以“ ZtK +煤油”为燃料的一系列液体推进剂火箭发动机的形式存在的“手中的山雀”更糟。 但是甲烷的密度比煤油轻两倍,它是低温的,也就是说,甲烷将结构引入ZhK + ZhV燃料的结构设计细节。
    好吧,非常正确,对美国清算罗斯科莫索州立公司来说便宜吗?
    1. 下滑
      下滑 4 July 2020 21:12
      -1
      引用:Leonid Batsura
      考虑到甲烷火箭,据称Roskosmos最多可以使用-五年后!-有人决定成为Ivan Susanin,领导死角的火箭和太空工业。


      您携带最甜蜜的Purgu。 笑 “安加拉”(Angara)轻型战车开始运行后,我们最近的新型火箭是“ Rokot-M”。 其次是Soyuz-5,随后是A5M和SLK。

      引用:Leonid Batsura
      直到最近,俄罗斯还拥有全面探索太空和行星的一切能力。


      这是什么意思-是吗? 笑 这三颗卫星都在Soyuz-2.1b上飞行,而Exomars-2022在Proton-M上开始。

      引用:Leonid Batsura
      但是他们想制造“安加拉-A5”,据说应该可以取代“质子-M”。 因此,即使在谈论Angara-A5时,Proton-M火箭也被淘汰。 “节奏,节奏,节奏!!”


      你在撒谎。 Proton-M火箭仍在生产中,直到哈萨克斯坦允许为止,一直发射到2025年。

      引用:Leonid Batsura
      现在事实证明,安加拉A5的价格是Proton-M的三倍,这完全排除了将其用作商业火箭的可能性。


      哦,是否。 已经签署的A5发射合同价格与Proton-M的商业价格相当。

      引用:Leonid Batsura
      其中:猫头鹰。 在中央情报局“私人商人”面具的“独立”导弹上以“廉价”(“物有所值的廉价”)导弹发射俄罗斯联邦国防部的秘密卫星


      在胡说八道之后,甚至对这个作品的进一步评论也感到不适。
  40. 金同志
    金同志 4 July 2020 22:41
    0
    Quote:民事
    经济的另一个分支结束了苏联的后备军。


    痛苦的事实。
    派遣老师和医生进行商业活动的有效管理人员甚至散发出了苏联过去的残余。




    https://habr.com/ru/post/509580/


    “六月的结果。
    与XNUMX月相比,发射次数有所减少。 只有七个。 而且仅来自两个国家-美国和中国。 其余隔离区在隔离检疫和关闭后,将恢复生产。
    美国。 四个开始。 所有“新的私人商人”! SpaceX和Rocket Lab。 SpaceX紧张起来并试图实现他的计划-每月两个Starlink。 其中有两个,但一个是从五月起转乘来的。 这次没有成功。 美国军方再次发射的导航卫星。 火箭实验室发起了一些小型军事行动。
    中国。 三个开始。 下一个遥感卫星。 加上导航卫星-完成全时分组。 中国人兑现了他们的承诺,即到20年形成导航系统! 现代航天学中的一种罕见情况(欧洲也在20日承诺)。
    俄罗斯,欧洲,印度,伊朗, 还有其他人……什么也没做……他们回到了在隔离期间被遗弃的生命空间中心和工厂。

    发射的增加和步伐的增加再次延续到未来。 我们等。”
  41. Falcon5555
    Falcon5555 5 July 2020 15:35
    0
    某地的一位专家说,安加拉(Angara)是如此昂贵,因为当它开始在苏联设计时,没有人考虑到经济。 马斯克想了些别的。 此外,尚不清楚在火箭本身的成本中如何考虑开发安加拉的成本。 我还要补充一点-实际上,美国人像Carla的父亲一样耕作,这是我们许多人梦dream以求的。 我还要指出的是,如果按原计划执行安加拉返回的第一阶段巡航导弹模块,那么就可以在罗斯托夫地区建造宇宙飞船,也可以从同一艘拜科努尔发射。 作为一个幽默的笑话,它本来可以来自莫斯科。
  42. Ua3qhp
    Ua3qhp 6 July 2020 16:26
    +1
    Quote:Falcon5555
    某位专家说,安加拉(Angara)如此昂贵,因为当它开始在苏联设计时,没有人考虑到经济。

    这些写作专家对Khrunichev中心的定价一无所知,但是他们从火箭照片上谈论了很多价格。
  43. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 7 July 2020 10:07
    0
    通常,以毒性较小的数量级转换为载体,这已经是进展。

    斯科莫罗霍夫先生-谁在接受教育?
    从业余观点来看,充满不必要的情绪远非技术。
    离Rogozin不远。

    为什么要进行远离您的话题讨论?

    作为一位对飞机的设计,制造和生产有想法的过程工程师(接受过初等教育),我会说罗斯科斯莫斯先生是对的。

    由于包括了第一批火箭发射器,因此对于这种大型产品,设计和制造技术设备的价格非常昂贵。
    例如,您需要为每个对接框架创建一系列导体,以满足生产中的公差(主导体可以使您精确地处理各个阶段或火箭模块的对接框架。您需要设计和制造用于各个节点(电气,液压,气动)的测试台。
    根据一般估计,技术设备的成本比一架运输机的成本高几十倍。
    因此,设备和技术设备的成本分散在一批导弹上,例如计划发射5-7年。
    为什么我们需要技术设备? -非批量生产也需要设备,但是为批量生产而设计的设备使您可以减少中间技术操作,一次安装即可执行处理(这提高了准确性并消除了在新滑道上重新安装建筑物的步骤),降低了后续阶段的生产成本结果,使产品的质量单调(稳定)且独立于特定专家(最大限度地减少了人为因素)。

    这些家伙正在做一件迟来的,必要的事情-从“有毒”运载工具到现代设计的过渡,为发射做准备要安全很多倍,从而在发射过程中对环境的破坏减少了一个数量级。