军事评论

俄罗斯人的对策:MPF与Octopus-SD

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轻型坦克M8。 照片BAE系统


2015年,美国陆军启动了移动保护火力(MPF)计划。 其目标是创造有希望的“肺 短歌»具有最大的火力和机动性,战斗重量不超过35-38吨,将来,这类设备将不得不补充主要的M1艾布拉姆斯主战坦克,其后的现代化导致质量增加和机动性下降。 此外,强积金计划可以看作是试图对俄罗斯自行火炮Sprut-SD做出回应。

分类问题


在挑战和答案的背景下,必须考虑三种装甲车:俄罗斯自行式反坦克炮(SPTP)2C25 Sprut-SD,以及美国装甲车BAE Systems M8 MPF和General Dynamics Griffin II。 而且,他们的考虑和比较必须从某些保留开始。

强积金计划的装甲车被定位为轻型坦克,但战斗重量仅限于“仅” 38吨。 过去,中型和主战坦克的重量如此之大,这种情况引起了模糊的估计或讽刺。 在我们的分类中,俄罗斯的“章鱼SD”被认为是用于空降部队的自行火炮的模型。 但是,外国专家通常称其为轻型坦克,这是基本特征的结合。

有一种奇怪的情况。 正式地,三个产品不属于同一类别,但实际上它们彼此接近。 因此,至少可以根据已宣布的战术和技术特征以及作战能力,对它们进行比较。


GD Griffin II实验坦克之一。 图片美国陆军

流动性问题


两个美国轻型坦克都装有模块化装甲,会影响实际战斗力。 根据防护等级的不同,它们的重量可能高达30吨或更多。 没有指定发动机参数,但是据报道,M8和Griffin II能够在所有环境中表现出高机动性和机动性。 此外,它们在这些特性上超过了艾布拉姆斯的更高版本。

基本版本的SPTP 2S25仅重18吨,并配备了容量为2 hp的06V-2-510C柴油发动机。 功率密度超过28 hp 每吨可提供70 km / h的加速,并能够以9 km / h的速度游泳。 动力单元与单独的液压气动悬架组合提供了良好的动态性能和高产量。 已开发出新的2S25M“ Octopus-SDM1”,该产品仍处于测试阶段。 它具有不同的机箱,具有相似的技术和更高的性能。

所有有问题的样品都可以用军用运输机运输。 但是,由于质量大,美国的“轻型坦克”无法降落伞-与俄罗斯的“章鱼SD”相反。 另外,应该记住的是,较小的质量简化了所有运输方式的运输并提供了其他优势。

预订问题


BAE Systems的轻型坦克是在8年代的M8装甲车的基础上开发的。 旧项目的主要技术解决方案可能包括 在保护方面,移至新的。 因此,旧的M8有一个铝制防弹壳,另外还覆盖有各种类型的已安装模块。 在基本配置中,提供了防弹和防碎保护,而M8拥有最强大的模块,可以抵御小口径的穿甲弹。 也许用于MPF的MXNUMX的新版本具有相似的特性-但是,有关此主题的准确数据尚未公布。


SPTP 2S25“ Sprut-SD”。 图片来自Vitalykuzmin.net

作为Griffin II的平台,使用了带有防弹钢装甲的ASCOD 2多功能底盘。 船体和炮塔也可以由高架块进行补充,以提供免受炮弹的保护。 同时,与竞争项目一样,安装额外的装甲会增加坦克的尺寸和重量,直至达到技术规格所规定的极限。

“ Octopus-SD”具有铝制主体和带有穹顶的钢制圆顶,前部投影采用了钢筋。 船体和炮塔的前额承受12,7毫米子弹的撞击,其余的突出部分可以防止 武器 正常口径。 升级后的“ Octopus-SDM1”的底盘基于BMD-4,并且具有铝质铠装。 据我们所知,未提供附加模块的安装,但是,这使您可以将尺寸和重量保持在所需的水平,并且不会损害移动性-这是主要的生存能力因素。

武器问题


M8的新版本配备了105毫米M35步枪,带有45发弹药和自动装填器。 它还提供了安装同轴机枪,塔上的远程战斗模块和烟雾弹发射器的安装。 客户要求使用现代化的消防系统,该系统可提供昼夜行动,包括 在猎人-杀手模式下。

新来的人II拥有一套稍微不同的武器。 “主口径”-105毫米主炮 指挥官的舱口不是重型战斗机,而是重型机枪下方的开放炮塔。 可以通过原型判断,通用动力项目提供了全景命令瞄准器的使用。 它应该是现代,完善的SLA的一部分。


在建的M8部队表现出了陆军部的领导。 图片美国陆军

SPTP 2C25系列装备了125毫米滑膛炮发射器2A75-坦克2A46的改进型。 有一个带有22个弹药筒的自动装载机,另外18轮独立壳体装载采用“手动”样式。 在弹药方面,2A75加农炮与2A46完全统一-它可以使用多种射击,包括制导导弹。 其他武器包括一或两把PKT机枪(分别为2C25和2C25M)。 MSA在白天和黑夜提供监视和目标搜索,并使用任何可用的弹药进行射击。

比较问题


不难看出,在考虑的三个样本中没有明确的领导者。 他们中的任何一个在某些方面都优于其他人,而在其他方面却落后。 此外,项目的年龄,拟议在战场上的角色等存在重大差异。

从机动性和机动性的角度来看,SPTR“ Sprut-SD”无疑是领先者。 该机器比两个MPF轻,因此更容易使用更高的功率密度。 此外,它不仅可以空运,还可以在降落伞系统上降落伞。 因此,在战术和战略机动性上有很大的优势。

但是,这两个美国“轻型坦克”的严重性是由于存在强大的保护装置-在这方面,M8和“格里芬” II绕过了俄罗斯的自行火炮。 “ Octopus-SD”仅受到大口径子弹的保护,而装有模块的外国型号可以承受弹药。 强积金计划中的哪辆坦克得到了更好的保护还不得而知。 此外,可用数据和附加保留的外观不允许确定设备的此类特性。


格里芬二世从另一个角度出发。 图片美国陆军

军备领域正在出现一种奇怪的情况。 125A2 75毫米滑膛炮明显优于美国坦克的M35产品。 它与口径和能量以及一系列兼容弹药相比具有优势。 使用炮弹和导弹可以使您自信地击中数公里范围内的目标。

尽管在105毫米坦克炮方面取得了所有进展,但在“章鱼SD”的背景下,M8和Griffin II显得非常虚弱。 但是,可以通过更新和更高级的SLA来区分它们。 美国公司是该领域公认的领导者,而MPF坦克在目标检测和制导方面可以拥有优势,从而部分抵消了火炮功率的损失。

这些差异的原因很明显。 SPTP 2S25“ Sprut-SD”和升级后的2S25M是为空降部队并根据其特性要求而制造的。 后者规定了尺寸和作战重量的限制,最终影响了防护等级。 美国MPF是为地面部队创建的,对地面部队没有如此严格的要求。 现有的大量库存被用于改善保护和解决其他问题。

在当前形势下,美国工业有能力评估国外发展并采取必要措施。 实际上,这导致了一个事实,即新的MPF储油罐比旧的“ Octopus-SD”具有各种显着的优势。 另一方面,美国陆军处于追赶阶段,试图适应新的挑战。

观点问题


俄罗斯自行火炮的存在是众所周知的,并且它们的前景已经确定。 部队有几十个序列的“ Sprut-SD”,并且在不久的将来会出现新机器“ Octopus-SDM1”。 这种设备适合客户,仍在使用中,并且在可预见的将来不会离开军队。 同时,新的现代化的可能性,包括 考虑到国外设计的发展。


现代化的“章鱼SDM1”。 拖拉机厂/ tplants.com摄

使用移动保护的Firepower,事情变得更加复杂。 目前,它正处于实验设备生产阶段。 直到12月,两家参与公司必须提交全套测试中的2个轻型坦克和XNUMX座建筑物进行测试预订的测试。 之后,陆军将举行必要的活动并选择一个更成功的模型。 不知道要选择哪个坦克。

根据目前的计划,到2025年,选定的MPF计划获胜者将进入系列,并进入部队行动。 到了这个时候,我国有望出现串行SPTP 2S25M。 但是,这并不是这十年来俄罗斯军队中唯一的新颖事物。 下次必须将轻型坦克MPF与主T-14进行比较。 而且,这种比较的结果似乎是显而易见的和可预测的。
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 30 June 2020 05:40
    +5
    实际上,“美国人”是中型战车。 与阿根廷开发的阿根廷“塔玛姆”导弹和中国的“山地坦克”接近。 实际上,“ ersatz” Abrams有一点点节省。
    章鱼-空降部队的自行火炮!
    因此,如果他们在战场上以自己的角色相遇。 章鱼用作反坦克炮,而美国人则用作经典坦克。 您不会是最后一个令人羡慕的人。 点击退出伏击。
    1. 格拉茨
      格拉茨 30 June 2020 06:14
      +5
      中型战车仍是T-54,前额为100毫米,装甲的前额低于200毫米装甲,尽管苏联的战车已经过时,但在防护性上还不相等,如果我们比较现代西方战车的重量为70吨,而我们的45在这种情况下,可以说48吨是我们的平均水平,尽管这种等级现在不被接受
      1. 5-9
        5-9 30 June 2020 10:01
        +4
        “中型”一词意味着装甲较弱,阵容中存在更严重的“重型”装甲,第二次世界大战后所有苏联坦克的装甲量明显少于西方,其装甲量明显少于西方。
      2. 平均
        平均 30 June 2020 11:10
        +1
        Quote:格拉茨
        尽管苏联的坦克已经过时,但在保护方面,这种比较并不相等

        轻型坦克的装甲可以防止30毫米的穿甲弹,并且考虑到过渡到57毫米的趋势(在游行队伍中很明显),这种预订不能解决问题。
    2. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 30 June 2020 07:12
      +19
      在本文中,比较不完整。
      这是一个例子,在比较坦克的机动性时,忘了章鱼SD会游泳,而其他人则不会! ???
      我们也忘记了章鱼有一个间隙可变的悬架。
      考虑到这一点和着陆,我们发现Sprut-SD是空降部队的出色机器,而M8和Griffin II是主战坦克的廉价替代品,这里没有什么可以比拟完全不同的汽车了。
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 30 June 2020 09:29
        0
        引用:Sergey_G_M
        章鱼SD可以游泳


        这对我们的剧院很重要,因为他们在这里战斗不需要游泳。 他们必须占领俄罗斯,没有计划
        1. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 30 June 2020 10:07
          +3
          使用八达通,一切都将清楚如何使用以及由谁使用。
          但是用M8和Griffin II不是很。 他们与任何现代主战坦克的会面对他们而言都是可悲的结束。 事实证明,它们主要适合于在第三世界国家以移动方式引入民主。 即使这样,在城市中打架的105毫米当然也将取消,但更好的是更大。
          战车的尺寸并不小,这就是为什么尽管它们具有一体的外壳且相当长,但它们应该完全无法理解地将120 mm推入那里。
          在一般的XS中,很有争议的汽车。
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 30 June 2020 10:09
            +2
            引用:Sergey_G_M
            好吧,他们应该把120 mm推到什么地方完全无法理解

            这是物品的问题,根据该程序,认为两把枪120和105即 有120毫米的修改。
          2. SanichSan
            SanichSan 30 June 2020 23:11
            +2
            引用:Sergey_G_M
            使用八达通,一切都将清楚如何使用以及由谁使用。
            但是用M8和Griffin II不是很。

            德勤是美国国防工业中的一个常见话题 眨眼 首先要在国会推动某件事,赚钱,发放一批,然后才弄清楚如何使用它。 F-35,Zumwalt,LCS等...
        2. 平均
          平均 30 June 2020 11:31
          +1
          这对我们的剧院很重要,因为他们在这里战斗不需要游泳。 他们必须占领俄罗斯,没有计划

          首先,他们按照北约标准定制所有设备,这是欧洲战区,MBT无法通过许多河流,溪流和桥梁,而在接近时,它们会埋伏并溜走。为轻型坦克游泳会非常有用。 波兰暂停艾布拉姆斯参加的最新演习就说明了这一点。
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 30 June 2020 11:37
            0
            世界上没有一支军队不依赖桥梁;它们将首先被摧毁。 每个人都有渡河的手段。
            1. 平均
              平均 30 June 2020 11:47
              +2
              当BTG立即克服水障碍时,这是一回事,而当它需要部署工程单位时则是另一回事,即 两大区别:))
              至于桥梁,两者都需要它们,因此它们在最后一轮被摧毁。 是的,不是桥梁,但我们正在谈论轻型坦克。
    3. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 30 June 2020 09:27
      -6
      Quote:Kote窗格Kohanka
      您不会是最后一个令人羡慕的人。 点击退出伏击。


      首先,您需要进入这种伏击。 根据情报,美国已经处于完整状态。 如果遭到伏击,第一枪将由卡兹(KAZ)射击,章鱼将不再进行第二枪,美军坦克将展开塔楼并开火,所有这些行动中。
      1. Lopatov
        Lopatov 30 June 2020 09:58
        +7
        引用:Grazdanin

        首先,您需要进入这种伏击。

        你无法得到它。 例如,向后拉8)))))

        引用:Grazdanin
        如果遭到伏击,KAZ将开枪

        如果您遭到伏击,它将从地雷开始。 将安装哪个POS。
        然后从PDO进行炮击。 然后只有反坦克导弹系统的章鱼和SPTRK才能运行。 由炮兵再次支持。 包括“ Kittolovov”之类的制导武器,那么ATR将在部署于战斗编队的降落伞营后面撤退。 用您的PT资金。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 30 June 2020 10:05
          -1
          一个人如何理解伏击是很奇怪的。 显然来自电影)
        2. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 30 June 2020 10:15
          +2
          您的意思是由RF武装部队组织的伏击。 我什至不考虑这样的机会。 考虑中 现实。 这可能发生在中东,非洲和亚洲,在美国,甚至从理论上讲,美国的敌人都不会拥有您指出的手段,而章鱼的出口可能会出现这种情况。
          1. Lopatov
            Lopatov 30 June 2020 10:34
            +3
            引用:Grazdanin
            您的意思是由RF武装部队组织的伏击。 我什至不考虑这样的机会。 鉴于现实。

            也就是说,美军默认情况下无法与RF武装部队及更高级别的对手作战?
            强大地应用了它们 笑 笑 笑
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 30 June 2020 10:44
              -4
              Quote:锹
              射频武装部队及以上?

              谁在俄罗斯联邦武装部队的水平之上?
              Quote:锹
              默认情况下,美国无法与俄罗斯联邦武装力量的敌军作战

              在俄罗斯,没有人可以与我们作战。 如果您将核武器从图片中删除,则最大程度的边界冲突和空袭。
              这里的主要问题是为什么? 俄罗斯当局长期以来背叛俄罗斯。 出售资源,人民逃离我们的国家,没有经济竞争,应美国的要求,我们正在叙利亚和利比亚参加战争,与最亲近的乌克兰和格鲁吉亚等人争吵。 当前的情况对美国来说是理想的。
              1. Lopatov
                Lopatov 30 June 2020 10:49
                +1
                引用:Grazdanin
                谁在俄罗斯联邦武装部队的水平之上?

                例如中国军队
                顺便说一下,这是美军的主要敌人。

                引用:Grazdanin
                这里的主要问题是为什么?

                扎哈尔为什么要为以色列而战?
                1. 格拉兹丹宁
                  格拉兹丹宁 30 June 2020 11:03
                  -2
                  中国海军比日本舰队还要弱,还有韩国,台湾和印度尼西亚,它们的力量正在增强。 而美国太平洋舰队则要优于所有它们的总和。 总体而言,中国大大高估了稀土金属拥有60%稀土金属的储藏量,以及由于来自世界各地和1,5亿人口的电子产品的生产这一事实,并没有给它们带来至关重要的优势。
                  美国没有占领该领土的任务,它拥有足够的伊拉克,却几乎没有收益。 但是,发动双方都在美国控制下的内战,就像在利比亚一样,他们很喜欢。
                  1. Lopatov
                    Lopatov 30 June 2020 11:07
                    +1
                    引用:Grazdanin
                    中国海军甚至比日本舰队还要弱,韩国,台湾,印度尼西亚也正在崛起。

                    它会被“打字”做什么? 试图封锁中国,这将在俄罗斯的帮助下轻松地克服?

                    引用:Grazdanin
                    美国没有占领领土的任务

                    笑
                    是的...“葡萄是绿色的”

                    引用:Grazdanin
                    伊拉克对他们来说足够了

                    因为他们很虚弱。 他们甚至无法应付阿富汗。
                    1. 格拉兹丹宁
                      格拉兹丹宁 30 June 2020 11:15
                      -4
                      Quote:锹
                      试图封锁中国的尝试,由于俄罗斯而将很容易克服?

                      俄罗斯将如何提供帮助? 中国的10个俄罗斯的食品和货物将提前100年就足够了。 货物运输? 因此它们被包裹在边界。 我们所有的出海通道都容易重叠。
                      主要的问题是为什么美国要与中国发生武装冲突? 特别危险的公司可能会被压垮,华为
                      一个例子。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 30 June 2020 11:22
                        0
                        引用:Grazdanin
                        俄罗斯将如何提供帮助?

                        提供运输服务。

                        引用:Grazdanin
                        我们所有的出海通道都容易重叠。

                        也就是说,不仅要与中国作战,还要与俄罗斯作战? 拉,即使阿富汗对他们来说也太困难了?

                        我提醒你,第3条“ c”段 ...另一个国家的武装部队封锁一个国家的港口或海岸;

                        引用:Grazdanin
                        主要的问题是为什么美国要与中国发生武装冲突?

                        你问美国人。 实际上,为什么他们在“冷战胜利”半年后开始准备对他们的前盟友进行侵略?
                      2. 格拉兹丹宁
                        格拉兹丹宁 30 June 2020 11:29
                        -1
                        Quote:锹
                        提供运输服务。

                        在哪里?
                      3. Lopatov
                        Lopatov 30 June 2020 11:30
                        0
                        是的,在任何地方。
                        世界比美国的领土略大。
                      4. 格拉兹丹宁
                        格拉兹丹宁 30 June 2020 11:34
                        0
                        去欧洲? 在非洲,哪个会立即加入封锁? 要将货物运输到整个非洲大陆以装载到黑海港口? 是的,不要告诉。 军用货物仍然可以这样移动,民用货物将变成黄金。
                      5. Lopatov
                        Lopatov 30 June 2020 11:37
                        0
                        引用:Grazdanin
                        去非洲?

                        去非洲,去南美。 不能排除欧洲。
                      6. 格拉兹丹宁
                        格拉兹丹宁 30 June 2020 11:39
                        0
                        引用:Grazdanin
                        要将货物运输到整个非洲大陆以装载到黑海港口? 是的,不要告诉。
                      7. Lopatov
                        Lopatov 30 June 2020 11:40
                        0
                        引用:Grazdanin
                        在整个大陆运输货物

                        去符拉迪沃斯托克(海参div)?
                        你的地理是什么?
                      8. 格拉兹丹宁
                        格拉兹丹宁 30 June 2020 11:47
                        -2
                        在地理5以及逻辑上。 符拉迪沃斯托克(海参div)港口一次被封堵,无法在现行规章制度的框架内运输民用物品。 脚踏实地。
                      9. Lopatov
                        Lopatov 30 June 2020 18:16
                        0
                        引用:Grazdanin
                        海参div港口被封锁

                        这是一场战争。
                        再有,“侵略”的定义是第3条第“ c”款……另一国武装部队封锁一个国家的港口或海岸;

                        引用:Grazdanin
                        并在现有规章制度的框架内。

                        根据“规章制度”,这纯粹是侵略行为 笑
        3. Sergey_G_M
          Sergey_G_M 30 June 2020 11:31
          +1
          是的,在大多数行业出口到亚洲之后,美国有点紧张。
          在阿富汗,小牛仍然很好。
          但是,金正恩不读推特,也不知道特朗普与他抗争并获胜这一事实已经是荒谬的。
          伊朗被其将军的暗杀和在美国基地的一枚小弹头的袭击所冒犯,所有这些人都假装没有注意到。
          更令人惊讶的是,伊朗在制裁下向中国供应石油,而且所有人都蒙蔽了双眼,他们看不到这一点。
          与委内瑞拉一样的马戏团。

          如果有人在不久的将来战斗,那么中国将把台湾归还自己。
          美国现在没有战争。
          乌克兰人与我们交战了七年,所以我们也有借口))
        4. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 30 June 2020 12:00
          -3
          引用:Sergey_G_M
          伊朗被其将军的暗杀和在美国基地的一枚小弹头的袭击所冒犯,所有这些人都假装没有注意到。

          伊朗似乎已经就该协定达成了一致,首先是针对其公民,因此他们在基地附近的野外射击。 对于任何人来说这都不是问题。
          引用:Sergey_G_M
          在阿富汗,小牛仍然很好。
          但是事实是金正恩不读Twitter,也不知道特朗普与他抗争并赢得了胜利。

          美国对这些国家不抱有该死的态度,他们在阿富汗的所作所为对任何人都还不清楚。
          引用:Sergey_G_M
          更令人惊讶的是,伊朗在制裁下向中国供应石油,而且所有人都蒙蔽了双眼,他们看不到这一点。
          与委内瑞拉一样的马戏团。

          有什么问题? 美国捍卫了其市场。
          在不久的将来,伊拉克将不会有冲突。 乌克兰,叙利亚,利比亚发生此类战争。 支持双方的外国人之手,只占领了必要的领土和经济部门。 这比发动全面战争要有利得多,也更安全。
  • 评论已删除。
    1. Lopatov
      Lopatov 30 June 2020 10:54
      0
      引用:Sergey_G_M
      如果排除核武器,北约部队将首先与导弹和飞机作战,以夺取空中优势并压制地面部队,然后部署地面部队。

      他们可以尝试....

      引用:Sergey_G_M
      我们在空中失去了战争,但不是立即失败,而是仍然失败。

      而“在空中输掉战争”的证据将是对欧洲飞机场和其他基础设施的核打击。 美国人不会对此作出反应,担心核升级会导致美国作为一个国家的毁灭。
      因此,我们的“空战失败”将意味着整个战争的结束。 如果我们接受美国欧洲盟国的投降。
      1. Sergey_G_M
        Sergey_G_M 30 June 2020 11:07
        +2
        好吧,预计在不久的将来不会发生大国之间的战争。 在俄美战争中,中国将以任何结果获胜(事实证明,第三者将永远获胜,尽管胜利将是Pyrrhic,但经济会崩溃,当然,前提是我们不放弃地球上的所有生命。)
        因此,是的,美军现在被囚禁在与第三世界国家的战争中。
        1. Lopatov
          Lopatov 30 June 2020 11:08
          0
          引用:Sergey_G_M
          好吧,预计在不久的将来不会发生大国之间的战争。

          但是同时很有可能。 由于美国不断地挑衅俄罗斯。
        2. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 30 June 2020 11:22
          0
          引用:Sergey_G_M
          好吧,预计在不久的将来不会发生大国之间的战争。

          没错,现在是区域冲突和混合战争的时代。 大国的武器太强大了,最重要的是没有人需要它。
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 1 July 2020 17:37
            0
            引用:Grazdanin
            没错,现在是区域冲突和混合战争的时代。

            它不会干扰。 它可以从地区冲突(乌克兰,加里宁格勒,亚洲,千岛群岛,北极)开始,然后顺利(或突然)通过(如果不是核武器),然后轻松使用核武器。
        3. PSih2097
          PSih2097 13 August 2020 16:49
          0
          引用:Sergey_G_M
          好吧,预计在不久的将来不会发生大国之间的战争。 在俄罗斯联邦和美国之间的战争中,无论结果如何,中国都会获胜

          您难道不认为在这种情况下所有人都会开始袭击所有人吗???
  • 省级
    省级 1 July 2020 08:57
    0
    您好在网站上的同事! 回想一下2019年XNUMX月以及我对类似文章的评论。
    Quote:省
    “试图创建为射频空降部队生产的“ Sprut”的类似物”
    洛帕托夫(Lopatov)九月25,2019 19:23
    而“章鱼”-试图创建“谢里登”?
    实际上,这些机器是完全不同的,它们在创建时就启动/来自不同的设置。
    “章鱼”是反坦克SPG。
    “格里芬”-直接火力支援车
  • 糁
    30 June 2020 15:02
    0
    引用:Grazdanin
    如果遭到伏击,KAZ将开枪

    而且,在所有安装了KAZ的美国战车上,是什么?
  • 金加瓜
    金加瓜 30 June 2020 18:46
    +1
    就是这样,反坦克炮正在埋伏 与计算ATGM相比,它有什么优势?
  • 自由风
    自由风 30 June 2020 06:02
    0
    如今,从第二次世界大战的高射炮开始,到现在,运输机已成为任何防空系统的风向标。 空中降落毫无意义,每个人都非常清楚,唯一的办法是将部队从前线撤离到未准备好的地点。 使用铝很有趣,我记得英国人在福克兰群岛上的航空母舰在铝制上层建筑开始燃烧时就被烧毁了,特别是因为它是许多燃烧混合物的一部分,从白蚁-电子开始。
    1. PilotS37
      PilotS37 30 June 2020 08:14
      +2
      Quote:自由风
      我记得在福克兰群岛上的英国人,当铝制上层建筑开始燃烧时,航母就被烧毁了

      福克兰群岛的航空母舰没有燃烧!
      [media = https://ru.wikipedia.org/wiki/福克兰战争#Losses_of_states]
      1. 自由风
        自由风 30 June 2020 14:07
        0
        为什么在82年的每则新闻中都显示出阿根廷人多么勇敢地淹死并击倒了愚蠢的英语? 我记得有一些关于毁坏航空母舰的出版物。 正是由于铝制附件,才解释了愚蠢的英国人的巨大损失。也许他们在我们的媒体上发表了如意算盘的想法,也许是契努克族人为一艘航空母舰提供的运输工具,我不知道。 但是那时我们在英国有了磨丝器。 英格兰指责苏联支持爱尔兰共和军,红色旅和阿富汗,撒切尔并没有因为爱而燃烧。 我们将一切归咎于英格兰,阿富汗,印度,撒切尔在一天后浇水。
        1. PilotS37
          PilotS37 2 July 2020 13:37
          0
          Quote:自由风
          为什么在82年的每则新闻中都显示出阿根廷人多么勇敢地淹死并击倒了愚蠢的英语? 我记得有一些关于毁坏航空母舰的出版物。 正是由于铝制附件,才解释了愚蠢的英国人的巨大损失。也许他们在我们的媒体上发表了如意算盘的想法,也许是契努克族人为一艘航空母舰提供的运输工具,我不知道。 但是那时我们在英国有了磨丝器。 英格兰指责苏联支持爱尔兰共和军,红色旅和阿富汗,撒切尔并没有因为爱而燃烧。 我们将一切归咎于英格兰,阿富汗,印度,撒切尔在一天后浇水。

          同事,这里的关键词是“我出于某种原因而记得……”已经过去了40年(四十年)-在这段时间里,很多事情变得令人困惑,通常被遗忘。 因此,我特别联系了那场战争中的损失。
          您只是感到困惑:阿根廷人确实试图击沉英国航空母舰爱马仕。 但是“出事了……”:根据一个版本,他们在识别船只时犯了一个错误,而根据另一种说法,英国中队的电子战系统工作正常,但效果不佳:他们“遮蔽”了导弹,但找到了新的目标(把它误认为是旧的)……简而言之,我们走进了一艘集装箱船……然后苏联媒体相当合理地描述了这一情节,因此您绝对独立地沉没了“航空母舰”(但是这里没有什么可怕的:随着时间的流逝,记忆不是那样的)开始浸泡-我从我自己知道)。
    2. arkadiyssk
      arkadiyssk 30 June 2020 10:19
      +4
      也许现在没有降落伞降落了,也不会再降落了,但是有了空中机动性-例如,您可以在MI-26的帮助下简单地移动它。 但是出于某种原因,我们没有从军事意义上实践这种事情。 一年半前,在叙利亚的美国人从布莱克(Black)挤下塔布卡(Tabka)大坝,晚上用直升机将装备和海军陆战队员从水库中拉到20公里深处,然后他们通过浮动手段巩固了自己的实力,直到大炮并在3天之内占领了最近的空军基地和电站。 指挥官会不会有鸡蛋,冒险并执行登陆行动。 例如,在这里,克服同一个大坝并前往拉卡的企图以一无所有或可耻的逃脱而告终。
    3. 懦夫
      懦夫 30 June 2020 10:27
      0
      纯铝将不会用于船体结构。 在那里使用的是AMg 3或5合金,不像AMts那样支持自燃过程,但是这些合金不再使用,只是在发生火灾后才提供保护。 我不知道什么样的合金铝装甲,但几乎不是AMG。
    4. 评论已删除。
    5. 路过
      路过 30 June 2020 14:47
      0
      Quote:自由风
      空降着陆没有意义

      为什么在敌人领土上进行这种空袭是可能的,甚至是必要的,但在那儿进行空降行动是不可能的呢? 什么阻止了防空? 如果您能够在执行打击任务时克服防空能力,则可以自动清除运输操作的活动范围。 如果没有,那么您将很快输掉战争,立即放弃。
      1. 自由风
        自由风 30 June 2020 15:06
        0
        在这里,您可以谈论防空击倒任何目标这一事实,在我们的手段的每个角落都说过,它们为每个人提供了购买的机会。 或任何手段被摧毁。 但是,带有防空炮的圣战车有可能给运输者带来致命的威胁。
        1. 路过
          路过 30 June 2020 15:15
          0
          我怀疑12,7 / 14,5 / 23毫米口径会掉落以500公里/小时的速度飞行的运输车。 而且圣战车上没有其他口径了。
  • 格拉茨
    格拉茨 30 June 2020 06:15
    0
    好吧,M8对美国空降兵来说更可取,它已经从飞机上掉下来了,对于陆上探险者或kmp来说都是新来的
  • K-50
    K-50 30 June 2020 06:23
    +2
    新版M8战车可接收105毫米M35步枪,弹药负荷为45发 自动装载机。

    现在是在政治上这样正确地称呼黑人,还是他们发展了必要的机制? 笑
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 30 June 2020 09:16
      -1
      Quote:K-50
      您是否开发了必要的机制?

      他们从60年代后期开始拥有AZ
  • rocket757
    rocket757 30 June 2020 06:41
    0
    所有这些都是炉子里的“木头” ...
    然后,他们会在真正的对抗中相遇吗?
    1. 自由风
      自由风 30 June 2020 07:01
      -2
      没有地方 美国人放开了他们,我们摧毁了伏尔加格勒拖拉机。 我可能不知道在这个工作坊中有一点,生活正在变暖。
      1. rocket757
        rocket757 30 June 2020 07:12
        +3
        斯大林格勒拖拉机...生产转移到另一个地方。 对于企业的员工来说,这是很可悲的……但是在伏尔加河岸上,最好为城镇居民安排一个休闲区。
        为了生产,我们周围有很多草原! 如果他们会建立这样的东西。
    2. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 30 June 2020 09:18
      0
      引用:rocket757
      将会遇到一个真正的对抗


      这种类型的设备并不是为了彼此决斗而创建的,阅读起来很奇怪
      1. rocket757
        rocket757 30 June 2020 09:35
        +1
        关于DUEL的书写在哪里?
        对抗,战斗一词比明确的DUEL具有更广泛的含义!
        俄语似乎有点问题.....
        顺便说一下,在真实的战斗中,它可以随心所欲地发生,很少会按照计划按计划发生一切。 它发生了。
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 30 June 2020 10:03
          -2
          引用:rocket757
          他们会在真正的对抗,战斗中相遇吗?


          相反,-Oh,-Oh; 与谁(什么)(书)不一致。
          1.在保持稳定姿势的同时,抵抗某物的作用。 体育向风。 对某人 我按(翻译)。
          2.反对,本质上不同,本质上。 反对意见。
          | 名词对抗,-I,星期三>

          决斗 1.与决斗相同(1个值)。 呼吁村民杀死纳杜埃利。 2.反。 斗争,两党的竞争。 国际象棋d。口头d。大炮d。 ii adj- 决斗-th,-th(至1值)。 决斗的手枪。

          您还可以在Ozhegov词典中看到“战斗”一词的含义。

          对抗一词的使用意味着直接的对立,是两方之间的竞争,例如决斗,即 章鱼反对MBP。 那些。 您写的文字中的是同义词。
          如果您写的内容与您的想法不符,则说明您遇到的是俄语问题,而不是我的问题。
          1. rocket757
            rocket757 30 June 2020 10:16
            +1
            好吧,从广义上讲,一方面是军事对抗,另一方面是对抗。 那些。 国与国之间的对抗……某人已经准备好反对核电,这不是真实的。
            但是,在一场真正的战斗中,可能有任何事情……只有这场战斗的现实似乎值得怀疑。 虽然,如果将设备出售到一边,那么一切都可以。
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 30 June 2020 10:26
              -1
              这场战斗很可能是美国在世界各地的远征军。 非洲,中东本身也在问自己,特别是因为这类坦克有很多发展。 在同一个土耳其人中,中型坦克进入了军队。 https://topwar.ru/169432-tureckie-voennye-poluchili-pervye-serijnye-srednie-tanki-kaplan.html
              就目前所知的最流行的坦克类型而言,MBT仅用于研究。
              1. rocket757
                rocket757 30 June 2020 10:36
                +1
                对于不正规的组织来说,击败装甲车的现代,有效手段非常普遍且价格合理。 在城市和崎terrain的地形中,MBT通常成为目标...
                现在,总的来说,有一种超越攻击手段发展的趋势,而防御手段却落后了。 这是问题。
                线性,经典战争……是无法预料的,​​但是各种混合形式的冲突和其他小镇冲突使一切事物的使用变得更容易,更简单,更便宜。
                1. 格拉兹丹宁
                  格拉兹丹宁 30 June 2020 10:48
                  -1
                  我同意。 如果您看一下损失,那么它们主要来自地雷和svu。 在这种情况下,无论额头有多少装甲
                  1. rocket757
                    rocket757 30 June 2020 11:02
                    +2
                    即使是最大的猛mm象,其皮肤也可以用不同的方法撕掉!
  • Sakmagon
    Sakmagon 30 June 2020 07:30
    +3
    一位“专家”已经将Il-2攻击机与Ju-87潜水轰炸机进行了比较。 好像是一样的故事 笑
    1. tnc17
      tnc17 30 June 2020 17:45
      +1
      在此情况更糟,作者将机载空降突击发射器与步兵旅的轻型火力支援坦克进行了比较。
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 30 June 2020 07:43
    +1
    里亚博夫(Ryabov)取代了去度假的达曼采夫(Damansev)? 笑
  • silberwolf88
    silberwolf88 30 June 2020 07:46
    -1
    我们的行业并没有停滞不前...火控系统正在以新的基本基础和新原理(包括AI和在敌对行动中以网络为中心使用的可能性)发展……在这种情况下,功能更强大的武器……具有明显的优势...
  • smaug78
    smaug78 30 June 2020 08:45
    +3
    其他预测则可以防御普通口径的武器。
    这是什么? 什么口径异常? 还是作者不好意思说其余的投影具有防弹保护? 还是害怕写“竞争对手”受到更好的保护,方法是开始倒水
    流动性是主要的生存因素之一
    哪个“海外”竞争对手处于同一水平?
  • 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 30 June 2020 09:23
    -1
    逻辑决定。 主要损失是由地雷的坦克造成的,KAZ系统可防止多次射击,它们更易于转移且机动性更高。
  • VicktorVR
    VicktorVR 30 June 2020 09:39
    +1
    重量和价格标签尚未进行比较。 最有可能的是,以相同的金钱和吨数,您可以使用我们的两门自行火炮,而不是一门“不是我们的”轻型坦克。

    不清楚他们想以轻型坦克的名义接收和接收什么? 带有各种口径子弹和小口径HE炮弹的装甲,炮塔中装有100毫米反坦克导弹,但重量几乎与T-72差不多? 还是刚刚看到预算?
  • 5-9
    5-9 30 June 2020 09:59
    0
    我们为什么需要八达通-我明白了。 它与其他空中交通工具一起运输/着陆并游泳。
    以及为什么美国战车用62毫米口径的炮重为T-64-T-105,而前额却不使用MBT,而装甲仅来自小口径炮(远低于T-55和62)–尚不清楚。
    具有正常新SLA或极端中国克隆的T-55 / 62将打破这种误解,并且价格会更低(如果我们谈论出口的话)
    1. tnc17
      tnc17 30 June 2020 14:16
      0
      同样,所有事情都被很好地理解了,因为整个美国都在经历着强烈的变态。 国民党拒绝向移动方向提供重型武器,而军队以重型武器使步兵和前锋旅饱和。 这台机器将到达步兵旅的平衡点。
      1. 5-9
        5-9 30 June 2020 14:27
        0
        将62吨的坦克换成38吨的坦克肯定会增加机动性,但不是很直接。 如果是那样的话,那么,KMP就是第一个为此作战的人。..很难辨认出一门用薄弱的大炮“重型武器”制造的硬纸板坦克,它将如何帮助旅团作战,尚不清楚什么是对付成熟的敌人,什么是对付拥有地雷的叛乱分子ATGM ..

        我理解整体的含义,但更多地在于经济学领域。 这些nedotanki的操作成本较低,并且Abrams磨损了,根本无法更换。 从纯粹的军事角度来看,可以假设CEPv.2和B.3的移动性和越野能力及其重量低于踢脚线,而StrikerMGS通常是炉渣,因此至少应具有某种……(尽管没有弹药和重量增加的M1A1是合适的更多)。

        为何正常的军队(如果不是山地/浮动的)为什么需要这样的联结这个问题的答案仍然没有答案。
        1. tnc17
          tnc17 30 June 2020 14:38
          0
          经济在哪里? a在哪里? kmp甚至更多? 这些车辆将进入步兵旅的军械库,在此之前,自行火炮的重型武器只有悍马与投降者一起使用,而艾布拉姆斯人则仍随身携带坦克旅。 坎普(Kmp),不再需要磨损,他的应用意识形态正在完全改变,那里没有这样的场所和应用方法。
          1. 5-9
            5-9 30 June 2020 14:43
            0
            仅在美国,重型旅的数量就减少了……因此可以节省开支。
            1. tnc17
              tnc17 30 June 2020 15:02
              0
              不仅减少了坦克旅,步兵也下了刀。 是的,这里的节省是可疑的,因为通过减少组成,它们增加了重型武器的饱和度。
  • Pavel57
    Pavel57 30 June 2020 10:05
    0
    Quote:Kote窗格Kohanka
    章鱼-空降部队的自行火炮!


    因此,军方同意接受这种从逻辑上说是从PT-76衍生而来的坦克。
  • garri林
    garri林 30 June 2020 10:36
    0
    100作为职业教育与培训是不合逻辑的。 在额头上,侧面无力,过度。 作为对步兵的支持,它与我们的“巴赫奇”更合乎逻辑。
  • Sahalinets
    Sahalinets 30 June 2020 11:10
    +4
    实践表明,轻型坦克在战场上的机动性低于主要战车,因为它在第一个掩体处结束。
    好吧,我们的MO对制造降落伞着陆设备的desire强愿望令人惊讶。 好吧,他们要去哪里丢车?
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 30 June 2020 11:26
      +2
      哪里? 在练习! 这真是太美了!
    2. Lopatov
      Lopatov 30 June 2020 11:38
      0
      Quote:Sahalinets
      好吧,他们要去哪里丢车?

      如果格鲁吉亚人变得更加聪明,那么在2008年,他们将不得不“倾销”
      1. Sahalinets
        Sahalinets 30 June 2020 12:50
        +2
        转储? 在格鲁吉亚山毛榉的火下?
        1. 路过
          路过 30 June 2020 14:58
          +1
          因此压制了同样的格鲁吉亚防空系统。 过了两天,却被压碎了。 主要危险不是Buki,而是MANPADS,包括我们战士们手中。
        2. Lopatov
          Lopatov 30 June 2020 18:17
          +1
          Quote:Sahalinets
          转储? 在格鲁吉亚山毛榉的火下?

          他们仍然必须拖到Java 笑 笑 笑
    3. 5-9
      5-9 30 June 2020 14:30
      0
      好吧,我认为这种跌倒的可能性扩大了范围,至少在对手眼中......因此,章鱼与BMD-4具有相同的重量和相同的基础,这很方便...而且游泳比倾倒更重要。
      1. garri林
        garri林 30 June 2020 18:15
        0
        您不仅可以抛弃敌人的后方。 您也可以跌破敌人的楔形,并只是在您的后方进行加固。 在飞机场压力很大的地方。 您可以将其放入第三国领土,然后从那里进行罢工。 在哪里以及如何放置很多东西。
  • 糁
    30 June 2020 14:58
    0
    但是游行中没有出现“章鱼”。 为什么如此不利?
  • 金加瓜
    金加瓜 30 June 2020 18:50
    +1
    就个人而言,我不喜欢八达通。 反坦克炮的时代已经过去了。 ATGM还可以更有效地进行伏击射击。 不攻击。 即使针对BMP也不会这样做。
  • 金同志
    金同志 4 July 2020 22:49
    0
    计划,计划...
  • kris_67
    kris_67 27 August 2020 13:46
    0
    “打算用于空降部队”-就是这样! 正如人们可以比较无与伦比的机器一样,人们也可以比较蒸汽机车和蒸汽机。
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 30 August 2020 14:48
    0
    有一个任务,一个战区,并为其选择了一个坦克(ACS)。 将55吨衬里连接到新的MSA T62或T2上,得到美国水平甚至更好的坦克。 做一个点心的意义何在?
  • Zaurbek
    Zaurbek 7九月2020 20:18
    0
    如果将BO章鱼放在回旋镖和Kurganets推车上,那么大约有30吨重