军事评论

原来Angara-A5比Proton-M贵:他们在Roskosmos共享计划

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原来Angara-A5比Proton-M贵:他们在Roskosmos共享计划

事实证明,最新的俄罗斯Angara-A5重型运载火箭比Proton退役的运载火箭贵三倍。 这是根据赫鲁尼切夫中心(Khrunichev Center)2019年的财务报告得出的。


根据该文件,一架安加拉A5的成本为5亿卢布,是安加拉将在太空发射中取代的Proton-M火箭的三倍。 然而,罗斯科斯莫斯说,按照计划的措施,包括关闭生产周期,安加拉-A4火箭的成本可以降低到2,33亿卢布。 (根据政府采购网站今年XNUMX月的数据,制造Proton-M火箭的成本为XNUMX亿卢布)

作为“内部储备”合并的一部分,该组织在俄罗斯国家石油公司的参与下实施了以下措施:(...)确保采取一​​系列措施来降低安加拉运载火箭的成本,包括旨在建立闭环生产的那些措施RN家庭“ Angara”在生产协会“ Flight”的组织机构-鄂木斯克市的分支机构

- 报告说。

如先前报道,安加拉运载火箭将从2024年开始生产,取代Proton-M。 考虑到所有的创新,计划新火箭的成本将保持在Proton-M成本的一半以内。 计划从2023年开始在鄂木斯克的生产设施进行火箭的批量生产。 Proton-M运载火箭计划在2025年之前完全退役。
222 评论
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  1. 山射手
    山射手 29 June 2020 09:06
    +5
    Несколько десятков лет выпускаемая ракета сравнивается с вновь осваиваемой...а так можно? Ну и "крантик" прикрутят. Аппетиты там всякие. Пусть количеством берут...
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 29 June 2020 09:20
      +6
      Quote:山地射手
      与新掌握的相比...但是有可能吗?

      这是新近掌握的25年。
      1. 山射手
        山射手 29 June 2020 09:43
        0
        引用:Grazdanin
        这是刚掌握的25年

        它生产了25年,还是正在设计中? 它们是有区别的?
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 29 June 2020 09:50
          +8
          没有。 这意味着火箭已经过时了,它是根据上个世纪末的概念制造的,使用了几十年的计划。
          1. 贝科夫。
            贝科夫。 29 June 2020 10:08
            +3
            引用:Grazdanin
            没有。 这意味着火箭已经过时了,它是根据上个世纪末的概念制造的,使用了几十年的计划。

            Маск ракету из прошлого века запустил. Так в мире радости было полные штаны. Почти ноу-хау! А тут у "Ангары" всего два десятка лет в разработке. К тому же ракеты не башмак, их быстро не состряпаешь.
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 29 June 2020 10:18
              +2
              太空探索技术公司(SpaceX)-美国公司,太空技术制造商。 总部-位于美国加利福尼亚州霍桑市。 成立于2002年
              八月26 1995 当年,俄罗斯联邦政府发布了一项法令,确定了安加拉综合大楼的建设阶段,批准了该综合大楼的建设总时间表,融资额以及共同执行人的合作。
              1. 贝科夫。
                贝科夫。 29 June 2020 10:19
                +1
                引用:Grazdanin
                太空探索技术公司(SpaceX)-美国公司,太空技术制造商。 总部-位于美国加利福尼亚州霍桑市。 成立于2002年

                Да,да....и скупив все патенты прошлого века у НАСА, по символической цене в один доллар, ляпает по ним "ноу-хау"- ракеты.
                1. 格拉兹丹宁
                  格拉兹丹宁 29 June 2020 10:22
                  -8
                  https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_частных_компаний_космической_отрасли
                2. doubovitski
                  doubovitski 29 June 2020 11:07
                  +6
                  引用:公牛队。
                  引用:Grazdanin
                  太空探索技术公司(SpaceX)-美国公司,太空技术制造商。 总部-位于美国加利福尼亚州霍桑市。 成立于2002年

                  Да,да....и скупив все патенты прошлого века у НАСА, по символической цене в один доллар, ляпает по ним "ноу-хау"- ракеты.

                  必须附上以下内容-我可以使用封闭月球计划中的其余材料,从那里获得玛丽莲的引擎,在航天飞机和月球关闭后分散设计局,租用(不建造)发射综合体,从预算中获得补贴,使用立法,对一切进行消解,所有。 从他收到的特朗普顾问职位开始,这个骗子没有任何东西吗? 最后。 亲密的同志们正在比较发射价格。 但是他们不明白,某些价格是MONOPOLIST的价格,而其他价格是DEBT,WORKING OLD DEBTS的价格,并且是在激烈的竞争条件下工作的。
            2. Vol4ara
              Vol4ara 29 June 2020 10:26
              +4
              引用:公牛队。
              引用:Grazdanin
              没有。 这意味着火箭已经过时了,它是根据上个世纪末的概念制造的,使用了几十年的计划。

              Маск ракету из прошлого века запустил. Так в мире радости было полные штаны. Почти ноу-хау! А тут у "Ангары" всего два десятка лет в разработке. К тому же ракеты не башмак, их быстро не состряпаешь.

              上个世纪的哪个导弹面罩? 他们于2013年开始研发“猎鹰”重型战车,并于2018年投入使用,这是世界上最重的承重火箭,历时5年
              1. doubovitski
                doubovitski 29 June 2020 11:11
                -1
                Quote:Vol4ara
                引用:公牛队。
                引用:Grazdanin
                没有。 这意味着火箭已经过时了,它是根据上个世纪末的概念制造的,使用了几十年的计划。

                Маск ракету из прошлого века запустил. Так в мире радости было полные штаны. Почти ноу-хау! А тут у "Ангары" всего два десятка лет в разработке. К тому же ракеты не башмак, их быстро не состряпаешь.

                上个世纪的哪个导弹面罩? 他们于2013年开始研发“猎鹰”重型战车,并于2018年投入使用,这是世界上最重的承重火箭,历时5年

                猎鹰发动机飞向月球。 其他一切都是铁。 他什么时候发射人的? 还有苏联-1961年。
                平板电脑有些过时了。 添加在。
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 29 June 2020 11:13
                  -4
                  Quote:doubovitski
                  Quote:Vol4ara
                  引用:公牛队。
                  引用:Grazdanin
                  没有。 这意味着火箭已经过时了,它是根据上个世纪末的概念制造的,使用了几十年的计划。

                  Маск ракету из прошлого века запустил. Так в мире радости было полные штаны. Почти ноу-хау! А тут у "Ангары" всего два десятка лет в разработке. К тому же ракеты не башмак, их быстро не состряпаешь.

                  上个世纪的哪个导弹面罩? 他们于2013年开始研发“猎鹰”重型战车,并于2018年投入使用,这是世界上最重的承重火箭,历时5年

                  猎鹰发动机飞向月球。 其他一切都是铁。 他什么时候发射人的? 还有苏联-1961年。
                  平板电脑有些过时了。 添加在。

                  当案件的金属熔化时,您仍然给我提供信息,在国王的控制下?
                  从2013年开始,到2018年推出,历时5年。 我们有25个。
                2. BlackMokona
                  BlackMokona 29 June 2020 12:17
                  +7
                  猎鹰发动机飞向月球。

                  Falcon-9发动机是由SpaceX Corporation开发的,并未飞向任何“月球”。
                  1. 下滑
                    下滑 29 June 2020 13:42
                    -1
                    Quote:BlackMokona
                    猎鹰发动机飞向月球。

                    Falcon-9发动机是由SpaceX Corporation开发的,并未飞向任何“月球”。


                    显然,猎鹰发动机没有飞行 笑 引擎使用与创建时相同的技术飞行。

                    您告诉我什么-新猎鹰的生产成本是多少? 就在那儿,他们谈论新安加拉的成本。
                    1. BlackMokona
                      BlackMokona 29 June 2020 14:17
                      +1
                      什么技术? 笑
                      Falcon-9的成本是商业秘密。 一个人只能通过他们出售的价格来判断。 例如,一项全包发射使NASA损失了50万美元。
                      (以防万一,在这里显示了安加拉的生产成本,而不是发射成本。为此,您需要增加加速块的价格,整流罩,太空港的维护等)。
                      1. 下滑
                        下滑 29 June 2020 16:08
                        -2
                        Quote:BlackMokona
                        什么技术? 笑


                        不能看英语维基? 笑

                        Quote:BlackMokona
                        Falcon-9的成本是商业秘密。


                        好吧,他们那里没有他们知道的RIA新闻。

                        Quote:BlackMokona
                        一个人只能通过他们出售的价格来判断。 例如,一项全包发射使NASA损失了50万美元。


                        启动价格-具有竞争力,可以是任何价格。 它不取决于生产成本。 有件事告诉我,F9的生产成本远远高于XNUMX亿卢布。
                      2. BlackMokona
                        BlackMokona 29 June 2020 16:11
                        +2
                        1)所以告诉我。
                        2)因此,商业秘密已不是秘密
                        3)取决于公司是否不想破产。
                      3. 下滑
                        下滑 29 June 2020 16:14
                        -3
                        Quote:BlackMokona
                        1)所以告诉我。


                        Quote:位于梅林(Merlin)心脏的喷油器是针形类型的,最初是在阿波罗登月舱(Apollo Lunar Module)登陆引擎(LMDE)中使用的。

                        该技术的其余部分已完成。

                        Quote:BlackMokona
                        2)因此,商业秘密已不是秘密


                        您能想象我们的社会有多开放吗?它不像.....那样隐藏产品的成本。

                        Quote:BlackMokona
                        3)取决于公司是否不想破产。


                        五角大楼不会。
                      4. BlackMokona
                        BlackMokona 29 June 2020 16:18
                        +2
                        1)说玛丽莲在针形喷嘴中使用的针型与“月球”模块中使用的针型相同。 技术人员一无所有。 Falcon-9所飞行的煤油也与当时的火箭相同。 wassat 这不是发动机技术,而是发动机上很小一部分的技术。 那不是技术,因为类型不是复制品。
                        2)因为我们没有私人公司?
                        3)五角大楼会在任何可能的情况下淹死SpaceX,实际上它有一家最喜欢的公司将火箭发射到太空。 ULA是五角大楼最好的朋友的波音和洛克希德的联盟。 面膜把它们都弄糟了
                      5. 下滑
                        下滑 29 June 2020 17:16
                        -2
                        Quote:BlackMokona
                        1)说玛丽莲在针形喷嘴中使用的针型与“月球”模块中使用的针型相同。 技术人员一无所有。


                        这样 笑

                        Quote:BlackMokona
                        Falcon-9所飞行的煤油也与当时的火箭相同。 wassat


                        哇,但是他们为新人而战。 笑

                        Quote:BlackMokona
                        这不是发动机技术,而是发动机上很小一部分的技术。 那不是技术,因为类型不是复制品。


                        很高兴与专家打交道 LOL 对引擎特别了解。

                        Quote:BlackMokona
                        2)因为我们没有私人公司?


                        因为我们不像他们那样说谎。 LOL

                        Quote:BlackMokona
                        3)五角大楼会在任何可能的情况下淹死SpaceX,实际上它有一家最喜欢的公司将火箭发射到太空。 ULA是五角大楼最好的朋友的波音和洛克希德的联盟。 面膜把它们都弄糟了


                        那么,让它不要开始对猎鹰的垄断 笑 你是如此天真还是假装自己? 笑
                      6. BlackMokona
                        BlackMokona 29 June 2020 18:55
                        0
                        1)甚至苏联也设法转移到了这种煤油。 如此成功的混合结果。 真力时(Zenith)也乘坐美国的RP-1飞行。
                        2)即使我记得,罗斯科斯莫斯(Rosskosmos)甚至把自己称为不可靠的消息来源。 驳斥自己的说法,事实证明这是事实 wassat
                        好吧,已经计划和计划总是按计划进行,并且总是向左飞
                        3)然后马斯克首先主动起诉五角大楼,然后提请已故的麦凯恩对生产ULA的阿特拉斯导弹中的非劣质发动机进行折磨。 为了再次获得引擎,ULA凭借Mask和五角大楼认证的Falcon-9进入了军事领域
                      7. 下滑
                        下滑 29 June 2020 20:55
                        -2
                        Quote:BlackMokona
                        1)甚至苏联也设法转移到了这种煤油。 如此成功的混合结果。 真力时(Zenith)也乘坐美国的RP-1飞行。


                        因为Zen-杂食性RD-171发动机。 他们控制了SL手头的工作。

                        因此,总的来说,他们使用了合氨酸,现在我们改用萘基。

                        Quote:BlackMokona
                        2)即使我记得,罗斯科斯莫斯(Rosskosmos)甚至把自己称为不可靠的消息来源。 驳斥自己的说法,事实证明这是事实 wassat
                        好吧,已经计划和计划总是按计划进行,并且总是向左飞


                        好吧,详细告诉我们您在那儿记得什么。 出于客观原因,计划被保留。 这与火箭的成本有什么关系?

                        Quote:BlackMokona
                        3)然后马斯克首先主动起诉五角大楼,然后提请已故的麦凯恩对生产ULA的阿特拉斯导弹中的非劣质发动机进行折磨。 为了再次获得引擎,ULA凭借Mask和五角大楼认证的Falcon-9进入了军事领域


                        五角大楼相比商业价格,这对高价有何影响? 笑
                      8. BlackMokona
                        BlackMokona 29 June 2020 22:50
                        0
                        1)Sintin和萘基为联体,两者的年龄均与RP-1相同。
                        2)数量众多,请阅读有关传销的信息。 直接说来,如果它们在这里连续躺着,那又有什么期望呢?
                        3)在ULA收到210亿枚火箭发射的17吨火箭,而现在Musk则以90万枚火箭发射给五角大楼的22,8吨火箭这一事实。
                        对于五角大楼来说,价格崩溃了。 笑 因此,在国内市场,SpaceX不与Proton竞争,而是与ULA竞争,以其马匹价格。 那就是整个价格差。
                      9. 下滑
                        下滑 30 June 2020 01:30
                        -2
                        Quote:BlackMokona
                        1)Sintin和萘基为联体,两者的年龄均与RP-1相同。


                        Нафтил - это отечественное горючее РГ-1. Аналог американского RP-1. Его использование будет на "Восточном" для всех носителей. Пока же используют керосин Т-1. Синтин использовался в У2, сейчас уже нет.

                        Quote:BlackMokona
                        2)数量众多,请阅读有关传销的信息。 直接说来,如果它们在这里连续躺着,那又有什么期望呢?


                        关于传销? 哪里? 扎绳 根据这些测试的结果以及其他各种原因,测试会随之进行,日期可能会发生变化。 就像每个人一样,他们将发射。

                        Quote:BlackMokona
                        3)在ULA收到210亿枚火箭发射的17吨火箭,而现在Musk则以90万枚火箭发射给五角大楼的22,8吨火箭这一事实。
                        对于五角大楼来说,价格崩溃了。 笑 因此,在国内市场,SpaceX不与Proton竞争,而是与ULA竞争,以其马匹价格。 那就是整个价格差。


                        那些。 五角大楼有90万辆。 明确。 是的,让他们在内部竞争。 他们无法用我们的导弹发射我们的军事和民用卫星,即使我们的发射费用为30万美元,他们也不会自行提供。
                      10. BlackMokona
                        BlackMokona 30 June 2020 06:50
                        -1
                        1)顺便说一下,苏联研究了过渡并认为这场比赛不值得
                        http://free-inform-ru.1gb.ru/pepelaz/kerosene.htm
                        将来,从第一阶段的RD-9(111D8)发动机的R-716 ICBM开始,第二阶段的RD-461(11D55)的R-1 ICBM开始,决定改用RG-XNUMX火箭燃料(专门为萘基设计) )

                        因此,对于联盟号-U运载火箭RD-0110(11D55)的第三级发动机,煤油RG-461被用作RD-1的后代。

                        107年关于RD-108和RD-11液体推进剂火箭发动机(型号511D11、512D1970)。 目前正在进行将这种类型的发动机从T-1燃料转换为RG-1燃料的工作。 从统一各种发动机上的燃料和增加发动机推力的比冲方面考虑了改用RG-1的可能性。 测试表明,当将发动机从燃料T-1转换为RG-1时,燃烧室通风的比冲没有增加。 中止了转向RG-1燃料的进一步工作[10]。

                        2)一次又一次地移位。 让我提醒您,根据最初的计划,MLM应该在2007年成为ISS的一部分。 是的,在最初计划时,该模块位于硬件中,只需要重做一点即可。
                        3)五角大楼已经禁止了它们。 那只是五角大楼从未使用过我们的导弹。 因此,保持趋势失误
                      11. 下滑
                        下滑 30 June 2020 21:23
                        0
                        Quote:BlackMokona
                        1)顺便说一下,苏联研究了过渡并认为这场比赛不值得


                        Я об этом выше и написал. Но нафтил менее "грязен".

                        Quote:BlackMokona
                        2)一次又一次地移位。 让我提醒您,根据最初的计划,MLM应该在2007年成为ISS的一部分。


                        在2007年,传销才刚刚开始。 在此之前,根本没有钱。 于2013年制造。 但由于众所周知的原因-坦克和燃油管路堵塞,发射被推迟了。 仅在2017年,我们才能够在新产品上启动它。 现在,他再次准备好进行最终测试,然后发送到太空港。

                        Quote:BlackMokona
                        是的,在最初计划时,该模块位于硬件中,只需要重做一点即可。


                        铁中有一个FGB-2的空铁箱。 必须彻底重做。

                        Quote:BlackMokona
                        3)五角大楼已经禁止了它们。 那只是五角大楼从未使用过我们的导弹。 因此,保持趋势失误


                        С 2023-го года введен запрет на любые пуски спутников с американскими компонентами нашими ракетами. Так что будем запускать "под ключ" свои.
                      12. BlackMokona
                        BlackMokona 30 June 2020 21:29
                        -1
                        1)再稍微。 在那里,重点仅在于燃料的统一。
                        2)自从最终测试已经过去了一年,然后才将其发送到发布站点(新闻发布)。
                        3)不,只有在发射时符合五角大楼的利益。 从来没有下令从我们发射
                      13. 下滑
                        下滑 30 June 2020 21:45
                        0
                        Quote:BlackMokona
                        1)再稍微。 在那里,重点仅在于燃料的统一。


                        当然。 Soyuz-107的RD-108A / 2A已被萘基燃烧。 剩下的发动机是有前途的导弹-RD-190和RD-171MV。

                        Quote:BlackMokona
                        2)自从最终测试已经过去了一年,然后才将其发送到发布站点(新闻发布)。


                        那是在2013年。 就在这时,在RKK的测试显示出污染。 之后,该模块将退还给制造商,直到2017年为止无法使用 没有进行, так как ЦиХ испытывал финансовые проблемы. Заключительные испытания по модулю начались в этом году. На 17 июня завершили испытания на герметичность корпуса модуля и стыковочных агрегатов. На космодром "Байконур" МЛМ "Наука" планируется отправить в следующем месяце.

                        Quote:BlackMokona
                        3)不,只有在发射时符合五角大楼的利益。 从来没有下令从我们发射


                        我再次解释-由于上述原因,拥有美国制造卫星的客户不能或不敢与俄罗斯签订新合同。 只有在空客或俄罗斯制造卫星的人才能签订合同。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 29 June 2020 12:52
    +11
    Quote:Vol4ara
    上个世纪的哪个导弹面罩? 他们于2013年开始研发“猎鹰”重型战车,并于2018年投入使用,这是世界上最重的承重火箭,历时5年


    Falcon Heavy-模块化设计-典型的发动机和稍加改动的加速模块,但总体设计是基于以前的Falcon(Falcon Heavy包括对第一Falcon 9级作为中央单元(第一级)的增强型改装,另外两个Falcon 9级作为第一单元)侧加速器(所谓的“零级”和第二级)。 因此,在5年内掌握增强的中央部件的生产技术是很正常的(既不快也不慢)。
    为第九个Flacon的开发增加时间-这将在13-16年的技术开发中。

    这是一种简单的方法,总的来说,这是一种最佳方法,它是用三把几乎是标准的精制轻型火箭组装而成的,其中一架是重型火箭(只有中央模块经过了重大修改-沿长度方向尺寸更大且载荷更大-附加了用于安装侧模块的框架,这意味着需要大量计算结构力,壳体厚度,提高压力等)。

    第九个Falcon设计仅是一种创新的发动机,通常在压缩机站中处于低压状态(比RD-2.5的压力低191倍)的低压(比RD-150低1倍)的普通循环和开放式循环(无后燃),同时具有出色的重量完美性:推力比89 Merlin 191D和XNUMX用于RD-XNUMX。

    要在海平面上产生可比的牵引力-对于一台RD-191(1x196吨力),您需要三块Merlin 1D(3x66,6吨力= 199,8吨力)。 同时,美式发动机的加权完美不再那么引人注目:1x2200千克RD-191和3x489千克= 1467千克Merlin 1D-
    2200-1467 = 733千克,相差多达一架猎鹰发动机一半!
    但是RD-191的特定脉冲将在活动区域​​节省一吨半的燃油(更有效地利用燃料燃烧),很难估算出在最终加速段节省1.5吨或节省733公斤或其他= 1,49x66,6tf = 99,68更好,海平面时的发动机推力为XNUMX tf。
    Излишняя тяга, не всегда нужна - особенно при пилотируемых пусках, что бы уложиться в допустимую перегрузку "мягких грузов" в 3G.
    发动机必须在工作区域节流。

    另一方面,美式发动机KS的低压使其更容易制造和便宜-TNA便宜很多倍(您无需克服KS中增加的压力即可将燃油推入护套以冷却KS和喷嘴,因此Merlin 1D冷却套要容易得多。
    另一方面,为了获得可比的牵引力,您需要按比例将3 merlin放在一个RD-191上。

    通常,您需要查看每个引擎的价格和资源。 在这里,我用尽了一些著名的数字来计算经济:)哪种方法更好
    这将一切都简化为两种发动机的一维特征。

    1. BlackMokona
      BlackMokona 29 June 2020 14:19
      -4
      好吧,资源RD-191不知道如何飞行一次;装有火箭的火箭也不知道如何返回,玛丽莲(Marilyn)最多可以拉起100个完整周期。
      玛丽莲的价格是1万美元。 现在他们说便宜一些,但估计不同。
      1. 德米特里弗拉基米罗维奇
        德米特里弗拉基米罗维奇 29 June 2020 17:50
        +3
        并非如此简单-您可以使RD-191退回,它适合于多次启动,只需部分更换膜增强件(启动时用特殊的烟火刀切割膜阀),可能还需要更换TNA的各个元件,在喷嘴的关键部位恢复耐火涂层,更换喷嘴等 -我对RD-191的具体设计不了解,无法得出结构元件的耐用性结论,但是我相信安全性和资源裕度可以与规定的相比更长,并且使用时间更长。

        但是美国人将引擎Merlin D修复了半年以供以后使用-即 它可以有条件地重复使用-当然,没有公开更换零件的规格,也没有公开舱壁的工时。 很难判断这种方法的成本。

        是的-将来,Space-X会努力在一周内重新启动-他们会相应地开发有关故障以及引擎中可重用元素的使用情况的统计信息。
        将成本较低的一次性零件(有条件地再次一次性-可能是喷嘴的关键部分和3-5次起动)更换为更昂贵的,可以起动15-40次的零件,这并不是具有成本效益的事实。
        可重复使用的物品的成本不是合算的事实,但总的来说,方法是正确的。
        我不知道该过程将如何结束-我认为这很可能是一个折衷方案。
        由于管道系统可以通过定期监视而重复使用,因此可以定期分拣TNA,更换膜设备,可重复使用,喷嘴和关键部分-我怀疑它会持续运行5次以上,以使这样的加载元件具有大量资源-是的,按重量计它们已经比黄金贵:)

        我怀疑会有折衷方案-因此在我们的发动机上以低成本实现是相当可实现的,从而可以使火箭发动机的各个组件和元件实现最佳的可重用性。

        此外,由我们的工程师选择的带有机翼并着陆在跑道上的返回步骤的方法,在适用性方面更灵活,基础设施更昂贵,但在质量上更完美,不逊于Mask工程师选择的垂直着陆方案。
        1. BlackMokona
          BlackMokona 30 June 2020 06:53
          +2
          据透露,马林鱼没有进行任何更换零件和其他东西的工作。
          也不需要半年,例如,它们被燃烧了一个完整周期多次,就像它们连续燃烧了7或9次一样。 我不记得了。 而且一个阶段的发布时间通常超过6个月。
          而且很难使RD-191退回,因为这需要一枚特殊的火箭,而它什么时候都不知道。
          1. 德米特里弗拉基米罗维奇
            德米特里弗拉基米罗维奇 30 June 2020 10:26
            0
            Quote:BlackMokona
            据透露,马林鱼没有进行任何更换零件和其他东西的工作。


            谁在场? :))
            你可以说很多话。
            然而,SpaceX于9年首次重新推出了Falcon 2017火箭级。
            开始之间的间隔大约为6个月(完全拆卸,检查和重新组装的时间)-检查意味着完全无损检测(对于关键组件使用X射线,对于不太关键的组件使用超声波)。

            然后埃隆·马斯克(Elon Musk)写道-下一阶段,将在24小时内重新开始。
            这是一个非常大胆的声明。
            他们甚至承诺在重复使用阶段开始为客户提供10%的折扣...
            您是否要冒着价值数亿美元甚至数十亿美元的有效载荷成本,从每次发射的10万美元中节省62%的风险? 我怀疑这种提议是否具有商业意义。

            此外,马斯克还承诺:
            正如马斯克指出的那样,猎鹰9步计划最多使用10次。 维护这些元件后,它们最多可以使用100次

            10倍和40倍的差是不够的。
            RD-191在资源方面分别具有可重复使用的较大安全余量-对于发动机操作员而言,这是完全可解决的任务。

            我相信现在,一台RD-191可以取代3台Merlin Ds,它具有批量生产的良好前景。
          2. BlackMokona
            BlackMokona 30 June 2020 14:06
            +1
            1)目前,所有100%发射的B \ U导弹均已成功完成其任务。
            36枚B \ U火箭成功将货物送入太空。
            2)问题不仅存在于发动机中,而且非常需要它。

            看看RD-191的价格

            也就是说,恢复的成本是新运营商价格的50%到30%-到目前为止,价格要高很多(而且肯定不会增加:

            明显少于50%是50%到30%吗? 而且,这是关于最早的B \ U开始所说的。 自然检查到最大时。 最近有一次发射,甚至没有定期燃烧,这对于所有新的Falcon-9都是强制性的
        2. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 30 June 2020 10:41
          +1
          Quote:BlackMokona
          也不需要半年,例如,它们被燃烧了一个完整周期多次,就像它们连续燃烧了7或9次一样。 我不记得了。 而且一个阶段的发布时间通常超过6个月。


          RD-191还成功进行了多次发射测试。
          但是,在展台上进行测试并上升到平流层+空气动力学下降+随后因超载着陆远不是在展台上的理想条件:))

          4个月的服务间隔期+交付至舱壁,然后将运输返还至发射台。

          是的,到目前为止的价格:
          SpaceX总裁格温·肖特韦尔(Gwynn Shotwell)在第33届太空研讨会上发表讲话,但未透露确切数字。 然而,很明显,新的第一阶段的成本与准备重新启动的维修工作的成本之比。

          По словам Шотвелл, затраты на ремонтно-восстановительные работы были "значительно меньше, чем половина стоимости новой первой ступени".

          也就是说,恢复的成本是新运营商价格的50%到30%-到目前为止,价格要高很多(而且肯定不会增加:
          Quote:BlackMokona
          马林鱼不做任何零件更换工作
          .
          因此,第九猎鹰-同时有条件地可重复使用的媒体。


          Quote:BlackMokona
          而且很难使RD-191退回,因为这需要一枚特殊的火箭,而它什么时候都不知道。


          这是一种狭narrow的推理-为了使火箭比好的发动机更容易-在我国,有十几个导弹设计局具有设计大型导弹的经验,他们将在6-7年内制造多重力火箭的飞行模型,这将有资金和有能力的竞争。
  • 旋风
    旋风 30 June 2020 07:59
    +1
    我们还必须考虑发射的广度...
    运行一公斤的PN,我们将不会成功。
    在其他条件相同的情况下,他们的障碍(正确)是500公斤。 周一
    因此,成本和价格分别。
  • 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 29 June 2020 10:28
    +6
    你知道最可悲的是什么吗? 您将一家私人公司与整个俄罗斯太空计划的成功进行比较。
    1. 菌类
      菌类 29 June 2020 10:35
      +8
      正式私有。 Mask公司是NASA的分支机构。
      1. 评论已删除。
        1. 杰克奥尼尔
          杰克奥尼尔 29 June 2020 13:46
          +3
          Roscosmos是MMM的分支。 笑
          1. 评论已删除。
    2. doubovitski
      doubovitski 29 June 2020 11:14
      -3
      引用:Grazdanin
      你知道最可悲的是什么吗? 您将一家私人公司与整个俄罗斯太空计划的成功进行比较。

      不要写傻瓜。 比较一个健康整体的工作。 不是一个有另一个树桩的废墟国家。 这个流氓知道什么巧妙的和未知的? 我们没有面团,直到那时。 您无法在太空中成功生活。 他没有跑,我们停了下来。
      1. 工团
        工团 29 June 2020 12:53
        +3
        Quote:doubovitski
        他没有跑,我们停了下来。

        我不同意。 我们也在跑步。 但方向相反。 资本主义已经下滑,现在处于封建制度。 下一站是奴隶制。
      2. 旋风
        旋风 30 June 2020 08:12
        -1
        供您参考...在1945-1991年ХV苏联大败后,俄罗斯每天向美国支付至少1亿果岭,即每年000亿美元!
        在这里,您可以尽情享受整个俄罗斯的经济,半弯弯曲的Roscosmos,以及充满荣耀的充气面具,包括我们的致敬...
        "Горе побеждённым..."
        1. Pereselenec
          Pereselenec 30 June 2020 11:51
          -1
          Quote:旋风
          俄罗斯每天向美国支付至少1亿美元的绿色果蔬,每年000亿美元!


          普京为什么要这样做?
    3. Roman1970_1
      Roman1970_1 29 June 2020 12:09
      +5
      不是俄罗斯人,苏联人
    4. kapitan281271
      kapitan281271 29 June 2020 13:42
      -2
      引用:Grazdanin
      你知道最可悲的是什么吗? 您将一家私人公司与整个俄罗斯太空计划的成功进行比较。

      好吧,您是否以某种方式认为这样写,就像狗屎一样私密
    5. MMX
      MMX 29 June 2020 18:37
      0
      引用:Grazdanin
      你知道最可悲的是什么吗? 您将一家私人公司与整个俄罗斯太空计划的成功进行比较。


      Для примера сравниваем бюджет "частной компании" и бюджет Роскосмоса. Это лишь один из аспектов.
      有问题吗?
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 29 June 2020 18:52
        +1
        拜托,Roscosmos在2018年约3亿美元,SpaceX赚了2亿美元。 有什么问题吗
        1. MMX
          MMX 29 June 2020 19:03
          -1
          引用:Grazdanin
          拜托,Roscosmos在2018年约3亿美元,SpaceX赚了2亿美元。 有什么问题吗


          为什么我需要信息,他赚了多少钱? 我需要一个预算金额。
          Ну, "бюджет". Ну слово такое знаете?
          读。 将会来。 然后检查出来。
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 29 June 2020 19:18
            +3
            这家国有公司以预算为生,私人贸易商以赚钱为生。 他们没有任务来掌握一年的预算,他们必须给出结果并赚钱。 这家美国公司以9亿美元的价格制造了Falcon 0,4火箭和Dragon货船的第一版,俄罗斯仅在Angara火箭上就花费了超过4亿美元。
            1. MMX
              MMX 29 June 2020 19:35
              -1
              引用:Grazdanin
              这家国有公司以预算为生,私人贸易商以赚钱为生。 他们没有任务来掌握一年的预算,他们必须给出结果并赚钱。 这家美国公司以9亿美元的价格制造了Falcon 0,4火箭和Dragon货船的第一版,俄罗斯仅在Angara火箭上就花费了超过4亿美元。


              Еще раз: слово "бюджет" вам понятно?

              我重复最初的问题-a)Space X和b)Roscosmos的预算是多少?

              附言 小型教育计划-预算对所有权形式没有限制。
            2. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 29 June 2020 19:37
              0
              然后继续教育计划,Spacex的预算是多少?
            3. MMX
              MMX 29 June 2020 19:40
              -2
              引用:Grazdanin
              然后继续教育计划,Spacex的预算是多少?


              所以你不知道答案吗?
              奇怪,您知道要花多少钱(是吗?)。 您知道收入(是吗?)。 但是您无法说出预算。 wassat

              您看,一个简单的问题,却使您感到困惑...
            4. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 29 June 2020 19:44
              +1
              Quote:MMX
              Для примера сравниваем бюджет "частной компании" и бюджет Роскосмоса.

              所以是您发表毫无根据的陈述,我带来了我的比较,所以您带来了自己的陈述。 还是另一个没有数字的blablabla?
            5. MMX
              MMX 30 June 2020 12:14
              -1
              我没有提出任何毫无根据的指控,也从未这样做。 这是第一个。
              第二,我只是问了一个关于比较两个组织的预算的问题。 你无法回答他。 但是,您尝试将它们与表情严肃的表情进行比较。
              因此,从小(或大)开始。 话题是关于金钱的? 关于钱。 好吧,先比较一下预算,然后其他所有事情都可以按顺序进行。
            6. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 30 June 2020 12:16
              -1
              明确。 如果您不喜欢我的电话号码,请再想一想。 直到那时。
            7. MMX
              MMX 30 June 2020 19:33
              -1
              过渡到个人意味着没有争论。
              您无法回答问题。 事实。
              我将为您回答(针对我自己的问题),我不会提供任何信息。 自己去麻烦。
  • 旋风
    旋风 30 June 2020 08:14
    -1
    答案..在1945-1991年ХV苏联战败后,俄罗斯每天向美国支付至少1亿果岭,即每年000亿美元!
    在这里,您可以尽情享受整个俄罗斯的经济,半弯弯曲的Roscosmos,以及充满荣耀的充气面具,包括我们的致敬...
    "Горе побеждённым..."
  • Pereselenec
    Pereselenec 30 June 2020 11:54
    -1
    Quote:MMX
    Для примера сравниваем бюджет "частной компании" и бюджет Роскосмоса. Это лишь один из аспектов.
    有问题吗?


    您还可以比较Roskosmos(189)和Space X(500)的员工人数。 事实证明,一名工程师Mask比8000 Petrovich Rogozin更有效。
    1. MMX
      MMX 30 June 2020 12:18
      -1
      引用:pereselenec
      Quote:MMX
      Для примера сравниваем бюджет "частной компании" и бюджет Роскосмоса. Это лишь один из аспектов.
      有问题吗?


      您还可以比较Roskosmos(189)和Space X(500)的员工人数。 事实证明,一名工程师Mask比8000 Petrovich Rogozin更有效。


      比较整个行业和一家公司,然后得出结论,从事该行业的人员更多-一项了不起的业务 wassat
  • Pereselenec
    Pereselenec 30 June 2020 11:38
    -2
    引用:Grazdanin
    你知道最可悲的是什么吗? 您将一家私人公司与整个俄罗斯太空计划的成功进行比较。


    如果我们将公司与公司进行比较,那将变得更加悲惨:

    截至26.06.2020年65月285日,俄罗斯天然气工业股份公司最高权力的国宝资本为763美元。



    这家美国公司于26.06.2020年195月009日为牛Netflix生产系列的资本等于085美元。

    1. MMX
      MMX 30 June 2020 12:28
      0
      考试已经结束了吗? 然后我看到很多金融专业人士出现在网络上 笑
      1. Pereselenec
        Pereselenec 30 June 2020 15:23
        0
        Quote:MMX
        考试已经结束了吗? 然后我看到很多金融专业人士出现在网络上 笑


        本质上有话要说吗?
        А то специалисты из поколения с "лучшим в мире" образованием, заряжавшие банки с водой от Кашпировского, чего-то не сильно лучше специалистов поколения ЕГЭ.
        1. MMX
          MMX 30 June 2020 19:38
          -2
          Ну, как бэ лучше. И сильно. Вон Израиль почти весь свой "хай тэк" на поколени "лучшем в мире образованием" построил. Не жалуются.
          USE专家着眼于各行各业的公司资本 笑
          1. Pereselenec
            Pereselenec 1 July 2020 10:33
            -1
            Quote:MMX
            USE专家着眼于各行各业的公司资本


            看公司的资本比看罗戈津的照片要有用得多 hi
          2. MMX
            MMX 1 July 2020 17:41
            0
            好吧,如果对您来说这些是相同顺序的现象,那么请 LOL
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 29 June 2020 10:44
    +19
    引用:公牛队。
    此外,导弹不是鞋子,您无法快速煮熟它们。

    提醒我,从在洲际弹道导弹上发射Korolev TK到发射第一颗卫星已经过去了多少年? 我记得,战后该国处于废墟和可怕的贫困之中。
    美国超级土星5号飞机创造了多少年?
    而且,这是关于创建以前没有人做过的事情的,并且不清楚是否可以在原则上创建这样的机器。
    在这里,对不起,在拥有LV几十年的生产历史之后的25年中,我带来了一个新的航母系列,与以前的航母相比,没有什么新的。
    1. 旋风
      旋风 30 June 2020 08:20
      -1
      Если на аэродроме, с которого вам лететь и на, который нужно будет вернуться, бардак, куда вы "радикально" полетите не наведя должного порядка..?!
  • Sklendarka
    Sklendarka 29 June 2020 11:12
    0
    引用:公牛队。
    引用:Grazdanin
    没有。 这意味着火箭已经过时了,它是根据上个世纪末的概念制造的,使用了几十年的计划。

    Маск ракету из прошлого века запустил. Так в мире радости было полные штаны. Почти ноу-хау! А тут у "Ангары" всего два десятка лет в разработке. К тому же ракеты не башмак, их быстро не состряпаешь.

    С башмаками Вы не правы,а вот галоши-другое дело,чик и ,,...заправлены в планеты космические карты...''
  • Doliva63
    Doliva63 29 June 2020 18:34
    +3
    引用:公牛队。
    引用:Grazdanin
    没有。 这意味着火箭已经过时了,它是根据上个世纪末的概念制造的,使用了几十年的计划。

    Маск ракету из прошлого века запустил. Так в мире радости было полные штаны. Почти ноу-хау! А тут у "Ангары" всего два десятка лет в разработке. К тому же ракеты не башмак, их быстро не состряпаешь.

    Выходит, Протон - башмак? Его за 7 лет "состряпали". 笑
  • Letun
    Letun 30 June 2020 18:49
    0
    引用:公牛队。
    此外,导弹不是鞋子,您无法快速煮熟它们。

    Ну да, ну да. С момента окончания Войны в 1945 до 1961 года прошло 16 лет. И за это время Королёв с нуля, без всякого предыдущего опыта, без всяких компьютеров запустил человека в космос. Повторю, 16 лет. "А тут у "Ангары" всего два десятка лет в разработке". Оправдывайте ворьё и бездарей дальше.
  • doubovitski
    doubovitski 29 June 2020 10:50
    -3
    引用:Grazdanin
    Quote:山地射手
    与新掌握的相比...但是有可能吗?

    这是新近掌握的25年。

    我想说(但我不会)说,为了写出愚蠢,没有太多的必要。 对于愚蠢和愚蠢的人来说,任何产品,无论采用何种生产方式,无论在哪个国家,其成本都被视为制造,设计,应计利润和税金的总和。
    如果您的法律禁止从中获利(例如7%)而使您受挫,那么您就不会开始激起您的欲望。 如果您生产三到五种产品,那么这三到五种产品的设计成本便会列出。 如果五百,那么五百。 如果您在垄断者中工作,那么您的价格将与十几个竞争对手在您旁边锻铁一样。 如果国家有能力打印战利品而不必担心通货膨胀,将所有麻烦转移给他们的附庸国和国家。 到目前为止,它已经能够从生产屑中收集预算,因此,如果一个国家的经济结构使得制造商仅为某物建造工厂,而另一个州为所有生产者同时建造工厂和城市,那么这里的税收就完全不同了。 ...由您决定要居住的国家/地区。 只是不考虑存在的外在因素,而是考虑复杂的一切。 然后不要生气。
  • 卡尔马
    卡尔马 29 June 2020 09:21
    +5
    Quote:山地射手
    让量...

    Для количества нужен спрос, для спроса - конкурентоспособный ценник, а с ним, судя по всему, пока не складывается. Возможно, первое время придется "Ангары" себе в убыток запускать.
    1. Jurkovs
      Jurkovs 29 June 2020 10:13
      +6
      Quote:卡尔马
      对于数量,需求是需要的,对于需求

      需求需要保险。 除非火箭证明某些可靠性统计数据,否则没有公司会保证发射。 以及在没有国内有效载荷的情况下如何建立统计数据。 不在大规模模型上吗? 虽然显然沿着这条路走了。
      1. doubovitski
        doubovitski 29 June 2020 10:57
        -5
        Quote:Jurkovs
        Quote:卡尔马
        对于数量,需求是需要的,对于需求

        需求需要保险。 除非火箭证明某些可靠性统计数据,否则没有公司会保证发射。 以及在没有国内有效载荷的情况下如何建立统计数据。 不在大规模模型上吗? 虽然显然沿着这条路走了。

        您是否认为私人保险公司的可能性比国家保险公司的能力高? 俄罗斯不能承担货物保险的费用和担保吗? 而且,她从来没有这样做吗? 您坐着,踩在外套的地板上,试图站起来。 无法摆脱这种情况。 如果监管机构不干预,则没有人,没有地方,没有时间。 您想要决定以前出现的是鸡蛋还是鸡肉的人,您的重击。
        1. 米哈伊尔
          米哈伊尔 29 June 2020 12:11
          +2
          Quote:doubovitski
          俄罗斯不能承担货物保险的费用和担保吗?

          我不明白国家为什么要向保险公司付款。 确实,最后,即使考虑到损失,也没有必要向保险公司支付利润。 在私人公司财务资源有限的情况下,保险是合理的,因为尽管保险增加了最终产品的成本,但却避免了失败的风险。 但是在州一级,我认为养活保险公司是不合理的。
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 29 June 2020 13:46
            +3
            引用:Mikhail M
            我不明白国家为什么要向保险公司付款

            因为国家是资产阶级,所以在俄罗斯,这是大资产阶级的专政。 并为了最大的资产阶级,即 大型企业,包括保险。
            Задумайтесь, например, как устроено медицинское страхование или "льготные" кредиты.
          2. Jurkovs
            Jurkovs 30 June 2020 09:43
            0
            尤其是在征服国际发行市场时。 外国人将由他们的公司投保。
    2. 哈尔帕特
      哈尔帕特 29 June 2020 10:13
      -1
      Quote:卡尔马
      Quote:山地射手
      让量...

      Для количества нужен спрос, для спроса - конкурентоспособный ценник, а с ним, судя по всему, пока не складывается. Возможно, первое время придется "Ангары" себе в убыток запускать.

      要使卢布贬值4倍,价格标签将适合“外国游客”。 比质子便宜。 商业 微笑
      1. mdsr
        mdsr 29 June 2020 11:44
        -2
        Quote:哈尔帕特
        要使卢布贬值4倍,价格标签将适合“外国游客”。 比质子便宜。 商业

        让它便宜一点。 但是问题是,如果有人 у然后将是另一个 将会。 由于卢布贬值,外国客户购买的导弹成本较低,而俄罗斯公民进口的所有进口商品和服务的成本较高,则可以支付。
        1. 哈尔帕特
          哈尔帕特 29 June 2020 15:53
          0
          引用:mdsr
          Quote:哈尔帕特
          要使卢布贬值4倍,价格标签将适合“外国游客”。 比质子便宜。 商业

          让它便宜一点。 但是问题是,如果有人 у然后将是另一个 将会。 由于卢布贬值,外国客户购买的导弹成本较低,而俄罗斯公民进口的所有进口商品和服务的成本较高,则可以支付。

          那进口替代呢?
          胶鞋/靴子不? wards夫不缝? 不设置飞机吗?
          与国外游客无关,带来了各种冠状病毒。
    3. 下滑
      下滑 29 June 2020 13:31
      +1
      Quote:卡尔马
      显然还没有添加。


      4亿卢布约为000万美元
  • Roman123567
    Roman123567 29 June 2020 09:50
    +19
    Ну и "крантик" прикрутят.

    在过去近30年的时间里,在俄罗斯,没有什么比这更便宜了。
    我认为那里的胃口只会增加,他们会要求更多的钱..
    1. 旋风
      旋风 30 June 2020 08:28
      +1
      [quoteIn在过去近30年的时间里,没有任何东西比这更便宜了。
      RUPE ..!
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 30 June 2020 08:31
        0
        Quote:旋风
        RUPE ..!

        但是要点!
  • 国内
    国内 29 June 2020 10:09
    -6
    质子(UR-500-通用火箭,质子K,质子M)-重型运载火箭(LV),用于将自动航天器发射到地球轨道,并进一步发射到外层空间。 它能够将重达3,3吨的载荷带入地球静止轨道(GSO),它是1961-1967年在OKB-23分区(现为MV Khrunichev命名的GKNPT)中开发的,该部分是OKB-52 V.N. Chelomey的一部分。

    Разработана советскими инженерами в "золотое" время советской космонавтики. 哭泣
    Rogozin仍将展示骗子面具。 请求
    1. Sklendarka
      Sklendarka 29 June 2020 11:14
      +3
      Quote:民事
      质子(UR-500-通用火箭,质子K,质子M)-重型运载火箭(LV),用于将自动航天器发射到地球轨道,并进一步发射到外层空间。 它能够将重达3,3吨的载荷带入地球静止轨道(GSO),它是1961-1967年在OKB-23分区(现为MV Khrunichev命名的GKNPT)中开发的,该部分是OKB-52 V.N. Chelomey的一部分。

      Разработана советскими инженерами в "золотое" время советской космонавтики. 哭泣
      Rogozin仍将展示骗子面具。 请求

      ...您的骗局
      1. vadim dok
        vadim dok 29 June 2020 15:37
        +1
        他已经展示了他的合唱曲和公司大楼的设计! 而且你有一个欺诈面具,先生们,这很奇怪!
        1. 旋风
          旋风 30 June 2020 08:31
          0
          车,记忆失败了吗? 马斯克(Musk)居住在二十世纪的胜利者之乡,而拉戈津(Ragozin)和我们生活在战败之国...
  • 贝科夫。
    贝科夫。 29 June 2020 10:12
    +5
    Quote:山射手
    几十年来,人造火箭已经与新掌握的火箭进行了比较……这有可能吗?

    当然可以。 尤其是如果您有一个目标,那是关于裁员的ho跷。
    А так и ежу понятно, что сравнения себестоимости "Ангары" с "Протоном" не корректно.
    1. 卡尔马
      卡尔马 29 June 2020 16:54
      +1
      引用:公牛队。
      А так и ежу понятно, что сравнения себестоимости "Ангары" с "Протоном" не корректно.

      可以为不是刺猬的人开发思想吗? 成本直接影响发射成本。 而此成本是最重要的因素之一,潜在客户将根据该成本选择其运载工具。 显然,对于ceteris paribus(可靠性,发射位置,重量/大小限制等),将选择一个更便宜的选择。
  • 的Avior
    的Avior 29 June 2020 09:08
    +16
    尚不清楚什么原因可以证明更昂贵的火箭。
    如果可能性相同,为什么不能继续使用Proton。
    由于某种原因,本文省略了此
    1. 千帕
      千帕 29 June 2020 09:13
      +14
      用两个词来证明它是合理的-可扩展性和生态。
      1. Jurkovs
        Jurkovs 29 June 2020 10:19
        +7
        Quote:kpd
        可扩展性

        最后,留下这些关于可伸缩性的故事。 即使在现有版本中,中央单元也不能与侧面互换。 如果您正在谈论有效负载的可伸缩性。 因此Angara-A3并非如此,永远也不会如此。 即使在目前在Vostochny上构建的发射台上,也无法提供发射的可能性。 因此,安加拉火箭家族是我们太空计划中最雄心勃勃的骗局。 从1993年开始欺骗以来,一直持续到今天。 严格按照弗伦格尔。
        1. 千帕
          千帕 29 June 2020 12:04
          +1
          不能在成品块级别互换? 还是大型装配单位?
          橱柜产品在那里有多少不同?
        2. 下滑
          下滑 29 June 2020 13:34
          +1
          Quote:Jurkovs
          因此Angara-A3并非如此,永远也不会如此。


          将会有A1.2,A5M和A5B
    2. 卡尔马
      卡尔马 29 June 2020 09:14
      +9
      Quote:Avior
      为什么质子不能继续使用

      "Протон" обычно критикуют за использование сильно ядовитого топлива, что создает немало проблем. "Ангара" же работает на керосине. Ну и модернизационный потенциал у нее, по идее, должен быть получше: все-таки она поновее. Другое дело, что при такой стоимости "продавать" запуски "Ангары" будет гораздо сложнее.
      1. 的Avior
        的Avior 29 June 2020 09:17
        +2
        现在在我们眼前是一个发射市场。
        而且开始的成本是最重要的
      2. tihonmarine
        tihonmarine 29 June 2020 09:47
        +1
        Quote:卡尔马
        Другое дело, что при такой стоимости "продавать" запуски "Ангары" будет гораздо сложнее.

        Ну дешевле ничего не становится, даже "Мерседес" и тот с каждым годом дорожает.
        1. donavi49
          donavi49 29 June 2020 09:56
          +7
          相反,在太空中,一切都变得越来越便宜。 法国人与阿里亚纳(Ariana)飞得很美。 他们聚集在一起,已经准备好占领重型和对地静止的市场,然后发现200 +百万非常昂贵,没有订单。 要么由阿拉伯人发射卫星(然后他们就已经逃到了面具),然后欧洲航天局将推动该设备(但这是将钱从一个口袋转移到另一个口袋)。 结果,他们现在出汗了,他们从茄子和法国银行的最后一笔钱中赚了Arian6,这笔钱大约是100亿。 没错,这也不是令人鼓舞的,因为新系统正在全世界范围内制造,到100年为止,到24亿,将有可能在格伦上进行重用飞行,其投掷量是阿里亚纳号的两倍。 眨眼
    3. 桑切斯-NK
      桑切斯-NK 29 June 2020 09:18
      0
      我也无法理解替换的原因,如果它执行相同的功能,并向轨道施加相同的重量。
      1. Jurkovs
        Jurkovs 29 June 2020 10:22
        +4
        在俄罗斯,质子没有一个发射台。 哈萨克斯坦要求自2024年起禁止发射。 简而言之,一次发射就是全部。
    4. Roman123567
      Roman123567 29 June 2020 09:51
      -2
      为什么不
      以及如何削减?
      该死的..你住在哪个国家,人民..
    5. 113262а
      113262а 29 June 2020 10:07
      +3
      HEPTIL !!!在煤油安加拉
      1. Sklendarka
        Sklendarka 29 June 2020 11:16
        0
        Quote:113262
        HEPTIL !!!在煤油安加拉

        ,,...а если б водку гнать не из опилок,то...''
    6. Doliva63
      Doliva63 29 June 2020 18:49
      0
      Quote:Avior
      尚不清楚什么原因可以证明更昂贵的火箭。
      如果可能性相同,为什么不能继续使用Proton。
      由于某种原因,本文省略了此

      因为质子是苏联人,可能 笑 30年来,新政府一直执政,在太空中一切都从旧政府起。 错了 因此,以任何金钱,他们将用任何可以脱颖而出的废话代替Proton-您必须果断地离开苏联! 饮料
  • Samara_63
    Samara_63 29 June 2020 09:11
    +14
    Roscosmos的负责人将获得一百倍的设计工程师,并且没有接受过数学教育,但我们会遇到问题,美国国家航空航天局的负责人将获得超过200美元的设计工程师
    1. 布兰科德
      布兰科德 29 June 2020 09:18
      +3
      Roscosmos的负责人的薪水比莫斯科Venediktovna的Echo编辑的薪水低2倍。 莫斯科的回声由俄罗斯天然气工业股份公司资助。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 29 June 2020 09:51
        +2
        Quote:布兰科德
        Roscosmos的负责人的薪水比莫斯科Venediktovna的Echo编辑的薪水低2倍。

        当我听说Venediktov时,食欲立即消失。
      2. Maks1995
        Maks1995 29 June 2020 10:00
        +2
        凉! 梅德韦杰夫斯基俄罗斯天然气工业股份公司Venediktov正式每月支付5万?
        哇,真有趣。

        Rogozinskaya是众所周知的-经验丰富的宇航员的薪水为6,总计3-4百万。 他们写道,他们在莫斯科的办公室就像其他人一样吃钱...
        回声,可能凉了2倍?
      3. 肩带
        肩带 29 June 2020 10:08
        -2
        "глава Роскосмоса имеет зарплату в 2 раза меньшую зарплаты редактора Эхо Москвы Венедиктовна. Финансирована эхо Москвы осуществляет Газпром"
        您愿意将罗斯科莫斯岛交给俄罗斯天然气工业股份公司吗?
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 29 June 2020 12:03
          +3
          Quote:aglet
          您愿意将罗斯科莫斯岛交给俄罗斯天然气工业股份公司吗?

          我建议在Benya上穿西装,并发送SP 2以完成构建。
          1. 肩带
            肩带 29 June 2020 16:48
            0
            "Предлагаю надеть на Беню скафандр и отправить СП 2 достраивать"
            仅与迪玛。 即使是宇航服,甚至没有宇航服,他们也不会有任何感觉。 因为有一个特定的问题,而且他们是口语体裁的专家。 贝恩仍然可以原谅,但迪玛不是
        2. 评论已删除。
          1. 肩带
            肩带 29 June 2020 16:44
            -1
            " местный музейчик вяликого осетинского народа!"
            您对奥塞梯人民(苏联工厂负责人的孙子)有什么不满? 他不比你认为自己代表的人差,如果你想有尊严地生活,就不要指望祖父的可疑功绩,自己努力工作,赚钱。 顺便说一句,罗戈津(Rogozin)出生在莫斯科,如果我在奥塞梯(Ossetia),我不知道
            1. 评论已删除。
    2. Pavel73
      Pavel73 29 June 2020 09:26
      +2
      我已经说过:安加拉是俄罗斯新型导弹的出色完成的文凭项目。 现在我们需要制造一颗普通的火箭。
    3. 菌类
      菌类 29 June 2020 09:30
      -5
      看看那里的问题。 而且这与薪水无关。 所以你又躺下了。
    4. 评论已删除。
      1. Samara_63
        Samara_63 29 June 2020 09:52
        +11
        问Shvidak 9 GPZ在哪里,4 GPZ在哪里? 在4 GPP的站点上,有办公室和T. Ts的发展……在自然的9 GPP的破坏下
        战争将开始,中国军队可能会购买轴承。
        1. 评论已删除。
          1. 肩带
            肩带 29 June 2020 17:02
            -1
            你发给他的照片的彼得里亚耶夫(Petryaev E.D.)与你无关,他是一位尊贵的人,军事医生,军官,作家,战争参与者。直到1956年,他一直在军队服役
            .
            一个人必须谦虚和诚实。 看来您也想出了您的英勇祖父,您的描述中是否有太多不一致之处,是否有足够的幻想?
            1. 评论已删除。
              1. 肩带
                肩带 30 June 2020 10:46
                0
                "А можешь засунуть свою скромность в свой пазл совок. Имею-имею и прямое отношение.
                Очередной фуфел в погонах имеет что сказать на часики"
                儿子,举止得体,您现在正与体面的人在一起,而不是养猪的狗,您一直在与他们沟通。
                еще раз говорю, что фото человека, которое ты прислал под видом своего деда, ни к тебе, ни к твоему деду-бухгалтеру отношения не имеет. он, если и был в куйбышеве, то только проездом. не могу понять, как связаны "часики" с тем. что ты что-то имеешь-имеешь?. и не надо писать сюда под пивом или наркотой, твоё расширенное сознание плохо воспринимается невербально
              2. 肩带
                肩带 30 June 2020 11:08
                0
                "Очередной фуфел в погонах имеет что сказать на часики
                ЗИМ Амурской флотилии?"
                если на циферблате наручных часиков написано- амурская флотилия, это не значит, что эти часы официально применялись на амурской флотилии. это говорит о том, что это новодел, недавних годов выпуска, для рекламы использует это название. и насчёт "фуфел в погонах", как ты говоришь, здесь много таких, и бывших, и действующих, так что привяжи метлу, щенок, может плохо кончиться, вплоть до реактивной диареи
      2. 肩带
        肩带 29 June 2020 10:23
        +2
        "Мой дед с войны был 计划经理 на десяти крупных объектах, Жигулёвская ГЭС, Станкозавод, часовой завод ЗИМ Победа, Самарский подшипниковый"
        计划的负责人是一个非常有趣的职位。 但是这些对象是在不同的时间,不同的地方建造的,没有什么?
        例如,机床厂从1926年开始生产机器,伏尔加河水力发电厂于1955年投入运营,其余的1923年冬季企业也开始运营。 我想你爷爷告诉你错了
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 29 June 2020 12:13
          0
          Quote:aglet
          计划的负责人是一个非常有趣的职位。 但是这些对象是在不同的时间,不同的地方建造的,没有什么?

          但是原则上,所有在Kuibyshev中列出的内容均已找到,因此这很合逻辑。
        2. 评论已删除。
          1. 肩带
            肩带 29 June 2020 16:35
            0
            但是,计划负责人,这个职位是什么? Dneproges和Baikonur一起没有建造房子,而100.000年在居比雪夫制造了第1964台机床。我毫不怀疑您的祖父在那几年居住在居比雪夫,并且在战争中也住过。 但是他与所有这些行业有什么关系? 审核员与生产无关。 审计师就是会计师,简而言之
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
              2. 肩带
                肩带 30 June 2020 10:55
                0
                "Главный санитарный врач, придуркам в СССР расказывали о равенстве и братстве без "экономике", видел в фильме Бригада как падает кран с песком? Нет? Ну так и не рассуждай о своих правах, экономические директора больше всех получают сегодня. Сколько получает Миллер и Греф? А я даже не смог приватизировать советский Ролекс из-за бандитов.Бренд Ролекс сегодня оценивается в 6,4 млрд.долл"
                -这就是全部吗?儿子,换上软性毒品,然后买点自己的东西,最后,手表,你甚至可以穿冬天,那里有互联网,甚至是地道的。
    5. lucul
      lucul 29 June 2020 09:49
      +2
      Roscosmos的负责人将获得一百倍的设计工程师,并且没有接受过数学教育,但我们会遇到问题,美国国家航空航天局的负责人将获得超过200美元的设计工程师

      我记得2008年与雷曼兄弟(Lehman Brothers)和范妮·梅(Fanny May)一起在美国发生的丑闻。 然后,该州提供了100亿美元的援助,并在当年年底,高层管理人员范妮·梅(Fanny May)签发了100亿美元的奖金(这来自于帮助该州的资金)。
    6. Doliva63
      Doliva63 29 June 2020 19:10
      +2
      Quote:Samara_63
      Roscosmos的负责人将获得一百倍的设计工程师,并且没有接受过数学教育,但我们会遇到问题,美国国家航空航天局的负责人将获得超过200美元的设计工程师

      Когда первична зарплата - сколько ни плати, результат будет так себе. Когда трудился в науке, наш шеф, академик(в отл.от главы Роскосмоса), получал всего в 10 раз больше меня, скромного старшего техника группы ион-атомных столкновений в газе, да ещё зачастую с нами вместе "у станка" работал, мог подменить любого, т.к. отлично знал весь процесс и обязанности каждого. Не за деньги работали, а за кайф от результата. Тот адреналин, когда МЫ ЭТО СДЕЛАЛИ! не измерить никакими деньгами. Так, собственно, и строилось в Союзе всё, чем мы до их пор живём. Но у же за деньги.
    7. 旋风
      旋风 30 June 2020 08:36
      0
      斯大林不是数学家,但他知道如何去了解干部,并为国家安排利益。
  • Aleksandre
    Aleksandre 29 June 2020 09:14
    +13
    有趣的是:30年的资本主义,市场的支配权,有效的管理者.....但这一切仍然像苏联一样由国家资助。 好吧,至少在目前,我们是在谈论那些收入是必需的,而不是例如社会计划。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 29 June 2020 09:26
      +5
      我们有国家资本主义,美国私有。 我们的手指上有大型私营公司,在美国,根本没有国有公司。 我们有2%的“粪便”,他们有国家的领导人。 这是结果。
  • nikvic46
    nikvic46 29 June 2020 09:17
    +5
    以前,美国的目标是在军备竞赛中使我们脱脂,我们不应该在太空探索中盲目跟从美国,许多人已经知道,数十年来的登月计划只是一个梦想。 即使登陆月球也不会显示任何东西。 更不用说火星的辐射化了,要做到这一点,在地球上需要做很多事情,这些机器人能够进行建筑工作,我们无法以多种方式抵抗这些元素,但是我们梦想着不可能的梦想。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 29 June 2020 09:27
      -2
      Quote:nikvic46
      几十年

      在未来的5年内,它们肯定会降落。 美国或中国。
      1. 西斯之王
        西斯之王 29 June 2020 09:51
        -4
        不要降落。
        1. Vadim237
          Vadim237 30 June 2020 00:54
          0
          飞向月球的飞船是猎户座火箭SLS完成了留给着陆器的新型月球宇航服,但我认为它不会有问题-他们将飞行并最多飞行4年。
      2. nikvic46
        nikvic46 29 June 2020 13:20
        0
        着陆并不意味着要运输货物,而这正是登月计划的目标所在。
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 29 June 2020 17:25
          0
          将需要做。
          美国宇航局提供35美元用于设计厕所,供登月任务的参与者使用。 主要要求是厕所必须在月球的重力条件下工作。”
          这是该计划严肃性的最重要标志。
    2. Vol4ara
      Vol4ara 29 June 2020 10:34
      +1
      Quote:nikvic46
      更不用说火星的殖民化了。

      好吧,为什么有进步,哪怕是几年前就拍摄了一部关于火星钙化的电影,那里有一个人在他的船尾种植了喀土湖,所以火星钙化了。
    3. 评论已删除。
      1. Roman123567
        Roman123567 29 June 2020 11:51
        0
        人类不在乎..
        毕竟,将鸡蛋放在一个篮子里时,您就无法生存。))
        一定是有人在我们身边..担心我们的生存!
      2. mdsr
        mdsr 29 June 2020 12:00
        0
        引用:vadimtt
        Нужен и Марс и Европа. А что-бы наверняка, то хотя-бы еще одну звездную систему заселить. Вот ради чего должно жить человечества, а не ради "потреблятства".

        先生,你说的很糟糕。 大多数人,包括该国目前的所有领导层和俄罗斯的主人,都以完全不同的类别来思考,即您评论中最后一句话所描述的类别。 我们的社会尚未发展到这样的水平。 如果他们为了牛仔裤和口香糖和汉堡的口香糖而把自己的家园撕成碎片,我能怎么说呢。 我们大多数公民的真正发展水平是农奴制,他们不断证明。 我还曾经认为我们的电视故意欺骗人们。 然后我意识到这是社会本身的要求。 实际上,这是一个可怕的现实。 我国公民中最有才干和才智的部分对此深有体会,因此,他们每年继续离开。 我完全了解他们。 我自己也很想安排我的孩子在欧洲的生活。 与两个世纪前有心理学的人一起生活是不舒服和不正确的。
        1. 帕索索托
          帕索索托 29 June 2020 14:21
          0
          。 我完全了解他们。 我自己也很想安排我的孩子在欧洲的生活。 与两个世纪前有心理学的人一起生活是不舒服和不正确的。
          一个中立的观点,没有病态背景:世界上有许多同胞生活了很长时间,而且距离还不算很远-我记得苏联离驻军地点很近,所以距离更近了以防万一。
        2. 旋风
          旋风 30 June 2020 08:40
          0
          我问你,这些最有才华的人会去火星吗? 如果不去火星,那他们有多聪明?
    4. Narak-zempo
      Narak-zempo 29 June 2020 13:52
      -1
      Quote:nikvic46
      火星的殖民

      "Калонизация" - это как? Забрасывать контейнеры с дерьмом? 笑
  • rocket757
    rocket757 29 June 2020 09:22
    +7
    质子当然是有毒的火箭,绿色的有正当理由在沙沙作响……但是,您必须能够以新火箭的价格购买它。
    1. Leon68
      Leon68 29 June 2020 09:54
      +6
      机库的成本考虑了鄂木斯克的生产转移和建立。 这是生产资产的更新,自联盟成立以来就没有更新过。
      1. rocket757
        rocket757 29 June 2020 10:56
        +3
        没问题。 需要更改,维修,升级生产!
        很明显,小系列或首批导弹将非常昂贵!
        我记得在苏联,当他们发布新产品时,总会花掉6万疤痕。 当他们完成决赛时,有400万条相同的伤痕……这很自然。
        仅仅是我们已经吃光了,如果它非常昂贵,那就意味着他们正在锯,锯....这是由于不信任,而并非是从无到有...繁荣的希望是将来一切都会好起来,无论如何都需要这样做!
  • Pavel73
    Pavel73 29 June 2020 09:22
    +4
    起初,他们杀死了真正飞行并赚钱的质子。 现在,他们将着手降低Angara的成本……别让它比Proton便宜! 并且甚至不要使其价值更加接近。 质子的第一阶段是一个导弹装置。 机库的第一步-五个导弹块! 于是他们到达了。 机库由于其承载能力而令人难以接受地复杂且昂贵。 某些月球重量级人物甚至可以原谅。 但是不是Proton曾经使用过的主力马,机库永远也不会成为主力马。 只有带有氢促进剂的Soyuz-5才能挽救局面,并在未来的第二阶段得以挽救。 好吧,他们开始讲这个痛苦的事实是件好事。 也许不是所有的一切都消失了吗?
    1. 旋风
      旋风 30 June 2020 08:44
      0
      而且你不会混淆任何东西..?
      “安加拉”(Angara)–带有氧气-煤油发动机的俄罗斯运载火箭(LV)家族,包括轻型到重型的运载工具-负载能力范围从3,5(“ Angara-1.2”)到38(“ Angara-A5V” )
      1. Pavel73
        Pavel73 30 June 2020 08:53
        0
        Увы, не путаю. Концепция модульной ракеты, способной заменить все отечественные носители "от 3,5 до 38 тонн", провалилась с треском. Разработчик "Ангары", вместо того, чтобы конкурировать с зарубежными ракетчиками, попытался убить своих. Результат - Ангара стоит бешеных денег, без водорода не может заменить Протон, а до Фалкона ей и лаптем не добросить.
  • 菌类
    菌类 29 June 2020 09:27
    -6
    新火箭不会受伤。 很好。
    1. Vol4ara
      Vol4ara 29 June 2020 10:36
      +4
      引用:真菌
      新火箭不会受伤。 很好。

      为了7猪油?....告别商业空间,现在我们将不以牺牲资产阶级为代价,而是以养老金领取者和国有雇员为代价
      1. 菌类
        菌类 29 June 2020 12:34
        -2
        停止抱怨
        1. Vol4ara
          Vol4ara 29 June 2020 13:14
          +2
          引用:真菌
          停止抱怨

          如果这样做有帮助,请停止它。 只是没有帮助
  • Serhio Dias_2
    Serhio Dias_2 29 June 2020 09:29
    +8
    不久前有人在蹦床上建议将其发射到太空进行。
    但实质上-机库仅用于内部使用。
    Рынок коммерческих запусков Россия упустила, благодаря таким вот "батутчикам".
  • 兹拉德
    兹拉德 29 June 2020 09:36
    +1
    Ракету-носитель "Протон-М" планируется полностью вывести из эксплуатации к 2025 году.

    考虑到更换安加拉的费用,强烈怀疑它。
    如果他们没有专门杀死质子的生产,他将再飞行15到20年。
  • 西斯之王
    西斯之王 29 June 2020 09:49
    0
    无论如何,无论怎么说,安加拉是有希望的。 仅仅是因为引擎没有像质子,二甲基肼和重氮四氧化物这样的有毒燃料,这些都是可怕的毒药。
    1. Vol4ara
      Vol4ara 29 June 2020 10:37
      -3
      Quote:西斯之王
      无论如何,无论怎么说,安加拉是有希望的。 仅仅是因为引擎没有像质子,二甲基肼和重氮四氧化物这样的有毒燃料,这些都是可怕的毒药。

      您不急着要改用电动汽车的东西
      1. 西斯之王
        西斯之王 29 June 2020 10:42
        +1
        由于电动汽车的前景不是很乐观,因此特斯拉和其他公司的管理人员将无法覆盖公民。
        1. Vol4ara
          Vol4ara 29 June 2020 11:09
          +2
          Quote:西斯之王
          由于电动汽车的前景不是很乐观,因此特斯拉和其他公司的管理人员将无法覆盖公民。

          但是环保,因此从非环保但方便实用的汽油改为电动。 这类似于质子
          1. 西斯之王
            西斯之王 29 June 2020 21:07
            +2
            Эти типа "экологичные" электромобили делают из совсем не на экологичных заводах, и совсем не из экологичных материалов.
            因此,这些电动汽车现在是极客的胡扯。
            1. Vol4ara
              Vol4ara 30 June 2020 09:12
              0
              Quote:西斯之王
              Эти типа "экологичные" электромобили делают из совсем не на экологичных заводах, и совсем не из экологичных материалов.
              因此,这些电动汽车现在是极客的胡扯。

              汽油也是如此。 只有一些燃烧燃料并将许多东西释放到环境中,而另一些则不
              1. 肩带
                肩带 30 June 2020 11:18
                0
                "Так и бензиновые тоже. Только одни сжигают топливо и выбрасывают во внешнюю среду много чего, а другие нет"
                在生产过程中扔了多少? 电力主要来自热电联产。 和处置? 所有这些化学反应? 仍然未知什么是更环保的,数据完全不同,但是电动汽车的作用被大大高估了
              2. 西斯之王
                西斯之王 1 July 2020 14:07
                0
                Вся добыча ресурсов, и производство, для того чтобы построить "экологическую условную шнягу", далеко не экологическая.
                Для условных "не экологических" тоже. Вся эта "экологичность", тупо пиар.
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 30 June 2020 08:22
        0
        Quote:Vol4ara
        您不急着要改用电动汽车的东西

        您会想到UDMG上的汽车。 尝试从无化学保护的罐中为其加油。 呼吸适当的废气。
        1. Vol4ara
          Vol4ara 30 June 2020 09:11
          0
          引用:Narak-zempo
          Quote:Vol4ara
          您不急着要改用电动汽车的东西

          您会想到UDMG上的汽车。 尝试从无化学保护的罐中为其加油。 呼吸适当的废气。

          做什么的? 足够的汽油或日光浴室,沿路生活根本没有用,所以我们从汽油换为电。
          1. Narak-zempo
            Narak-zempo 30 June 2020 09:13
            0
            Quote:Vol4ara
            做什么的? 足够的汽油或日光浴室,沿路生活根本没有用,所以我们从汽油换为电。

            总的来说,我是在限制个人车辆-不管它受到什么牵引。
  • Jurkovs
    Jurkovs 29 June 2020 10:08
    +1
    我没有 她是那样创造的。 只有开发人员不急于宣布这一点。
  • 俘虏
    俘虏 29 June 2020 10:14
    0
    "Жуков- пильщиков" дустом посыпать, глядишь и цены бы нормализовались.
  • 阵风
    阵风 29 June 2020 10:16
    +1
    如果安加拉(Angara)开始飞行,成本将降到相同质子的价格(几乎)。 为了开始,我们需要州政府的命令,而无其他方法。
    由于某种原因,每个人都忘记了质子生产的研发和准备工作是由苏联预算支付的,而这些费用早已被注销。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 29 June 2020 10:18
      +2
      有消息称,Proton的目标价格为1,5倍,因此价格不会下跌
      1. Vol4ara
        Vol4ara 29 June 2020 10:39
        0
        Quote:BlackMokona
        有消息称,Proton的目标价格为1,5倍,因此价格不会下跌

        但是我们知道价格的变化方式...
  • PROXOR
    PROXOR 29 June 2020 10:17
    0
    我有个问题。 什么是Proton和Anagara的PN。 将Proton更改为安加拉的原因是什么?
    1. donavi49
      donavi49 29 June 2020 10:33
      +1
      质子肝烟熏房。 现在,全球都在反对使用大麻熏制房。 在大国中,只有中国坚持,不会拒绝。
      1. PROXOR
        PROXOR 29 June 2020 11:13
        +1
        好吧,毫无疑问,生态固然重要,但经济也应该存在。 我们都没有搬到特斯拉。 尽管电力行业显然正在向核能发展。 此外,俄罗斯已掌握并启动了一座新的乏核燃料反应堆。 如果我理解正确,那么核燃料现在处于封闭循环中。
        尽管如此,我们都坐在汽油柴油车上。
        1. donavi49
          donavi49 29 June 2020 11:34
          +1
          现在只能从哈萨克斯坦发射。 它禁止在1阶段发射庚基火箭。

          25年之后,庚烷火箭将在助推器区域飞行的唯一国家是中国。
          1. 下滑
            下滑 29 June 2020 21:16
            -1
            Quote:donavi49
            现在只能从哈萨克斯坦发射。 它禁止在1阶段发射庚基火箭。

            25年之后,庚烷火箭将在助推器区域飞行的唯一国家是中国。


            他们忘记了Rokot-M。 笑
            1. donavi49
              donavi49 30 June 2020 08:43
              -1
              轰鸣声不是太空火箭,而是通过太空发射方法处理洲际弹道导弹的一揽子修改方案 眨眼 .

              那里有问题,带有乌克兰现代化工具包的老咆哮就已全部解决。 新的需要分配6-7十亿卢布,用于开发,生产和现代化+他们希望使普列塞茨克实现现代化。 然后,从理论上讲,他们可以通过这种方式发射剩余的洲际弹道导弹,直至30-40。
              1. 下滑
                下滑 30 June 2020 21:07
                -1
                Quote:donavi49
                轰鸣声不是太空火箭,而是通过太空发射方法处理洲际弹道导弹的一揽子修改方案 眨眼 .


                STA !? LOL

                Вы еще скажите, что РКН "Восток" - это "пакет модификаций для утилизации МБР Р7 способом космического запуска". 笑

                Рокот - это ракета космического назначения, созданная на основе конверсии из ракеты УР 100 УТТХ с новым разгонным боком "Бриз-КМ".

                Quote:donavi49
                那里有问题,带有乌克兰现代化工具包的老咆哮就已全部解决。 新的需要分配6-7十亿卢布,用于开发,生产和现代化+他们希望使普列塞茨克实现现代化。 然后,从理论上讲,他们可以通过这种方式发射剩余的洲际弹道导弹,直至30-40。


                Нет там никаких проблем. У Рокота и Рокота-М разница в РБ. Контракт на производство РБ "Бриз-КМ-2" уже заключили.
        2. 评论已删除。
  • aleksey1213
    aleksey1213 29 June 2020 10:26
    +1
    它永远不会比Proton便宜,在安加拉(Angara)制造发动机的金属更昂贵,而且已经开始了对抗高成本的斗争,KBHA要求RD-191发动机将工人的标准削减50%。
    1. 阵风
      阵风 29 June 2020 10:31
      +2
      但是,这太糟了! 移民很快就会以这种钱收钱。
    2. 下滑
      下滑 29 June 2020 21:17
      -1
      Quote:alexey1213
      在KBKHA,指示RD-191发动机将工人标准削减50%。


      RD-191组装Proton PM。 笑
      1. aleksey1213
        aleksey1213 29 June 2020 22:48
        0
        燃烧室由KBKhA以前的VMZ制造,A收集到Energomash发动机中,ProtonPM制造燃油泵。
        1. 下滑
          下滑 30 June 2020 01:12
          -1
          以及那些。 KBHA不会收集RD-191,而是会收集它们的COP。 我错了-串行RD-191将在Proton PM组装。 现在是的-试生产中的六个TNA应该交付Energomash,剩下的第一个。 那么削减50%的规范呢?
          1. aleksey1213
            aleksey1213 30 June 2020 01:24
            0
            如果商店经理在撒谎,那我在撒谎
            1. 下滑
              下滑 30 June 2020 01:31
              -1
              Quote:alexey1213
              如果商店经理在撒谎,那我在撒谎


              我们的商店经理是谁? 关于规则,你什么也没说.. A说B
  • Ilya098
    Ilya098 29 June 2020 10:40
    +4
    零件生产总是比批量生产贵,这就是马克思撤回他的资本的原因。 不能从俄罗斯联邦领土上发射质子(由于庚基)。 安加拉省的燃料对环境友好,这是向前迈出的一步。 我们希望罗斯科莫斯好运和耐心
  • 1536
    1536 29 June 2020 10:53
    +2
    Было бы удивительно, если новая ракета была бы дешевле старой. Новые технологии, новые технические условия производства, новая оплата труда инженерно-технических работников, всё это не удешевляет стоимость изделия, а удорожает его. А воровству следует положить конец, поставив жесткие сроки создания ракеты. Не выполнили -- верните в госбуджет всё, что потратили или работайте бесплатно, пока не вернёте. Так же многие хотят, кто сегодня пишет о "распилах", "аппетитах" и т.п.?
    1. donavi49
      donavi49 29 June 2020 12:39
      +7
      火箭科学的当前趋势是便宜,甚至便宜,便宜得多。

      新技术? 什么是新技术? 安加拉超级保守火箭在路上。 氧气-煤油,3步和经典的生产。 多达十枚这样的导弹正在运行,甚至还有家庭。

      新技术是过冷的燃料成分,这是甲烷+发动机回油=理论上最多100班飞行,最少的机间维护,这是最大的生产自动化,因此,减少了发生缺陷的风险,降低了生产成本(未来的机器人比有资格的人员更便宜),机会灵活的更改和升级。 顺便说一句,这些家伙为该项目辩护,他们收到了钱,甚至还与铱签订了合同:
      相对论几乎正在开发3D打印火箭,它已经签署了 第五 客户-发射替代卫星 .

      该公司现在还与空军达成协议,在范登堡建造一个新的发射台:

      安加拉没有这些。 眨眼 此外,从概念上讲,“安加拉”是在罗斯科莫斯在发射市场上完全占据主导地位的时代制造的。 5ki的主要竞争对手是Arian和Delta4,这两种导弹现在都已经失去了投放市场的能力。 近年来,达美航空一直在飞行科学飞行或各种间谍活动,而阿里安(Arian)正在结束旧订单,而生意正离他而去。 这是国家游说,从法国银行借贷而没有任何制裁的情况。 同样的阿拉伯人离开了阿里安。 跟随印第安人将离开他们的启动程序。 SES还剩下1或2个合同规定的产出。 在目前的市场条件下,阿里安(Arian)自己制造了一枚新火箭,价格仅为它的一半(100亿美元)。
      1. 阵风
        阵风 29 June 2020 13:44
        0
        所有这些已成为低温燃料引擎,并且可以重复使用,并且可以从理论上解救燃料块和低温。 甲烷比煤油没有明显的优势,除了将TNA驱动器锯成可再气化的以外。
        新功能是异国情调的喷嘴,爆炸燃烧,第一阶段与直流系统相结合等。
        1. donavi49
          donavi49 29 June 2020 14:32
          +1
          好吧,你需要一个平衡点。 这就是甲烷/过冷的reuz,生产的最大自动化程度是当前的目标最大值,并且存在可接受的风险。

          有很多有希望的领域。 但是,风险已不再为企业所接受。 有些人可能会允许这样做(同样,一个带有新项目的面具会再次出现,如果他们不掌握它的话,将它们丢进经典的9ke和Heavy会很棒,但是如果不锈油桶飞了,那将是一个潜在的新一代甚至一个时代)。
          1. MMX
            MMX 29 June 2020 18:59
            0
            А как дышал! Как дышал! Целую простыню накатал про "хай тэк" ракетостроение 21 века и прорывные технологии.
            И тут некий Rafale/Валерий мимо проходя лаконично заметил - "все это уже было".
            有点尴尬的donavi49回应咕unt
            好吧,我需要一个平衡点

            并开始谈论有前途的太空技术如何推动宇宙的发展……
            1. donavi49
              donavi49 30 June 2020 08:49
              0
              嗯,企业需要平衡。 如果风险程度过高,则无法筹集资金。 因此,所有商用导弹或多或少都是保守的。 但是用你的筹码。 有人制造甲烷。 有人计划比面具更经济的回报。 有人将在打印机上打印火箭,在打印机上打印引擎,而人类操作的份额已降至10%。 。

              下一代不会立即打开它。 但是,已采取步骤。 我只是指出Angara5是Arian5和Delta4火箭的答案-这是Roscosmos在发射市场上的主导地位的主要竞争对手,但是今天Arian5和Delta4实际上都退出了市场,对新的运载工具失去了竞争。 Arian6已经是价格的一半(他们希望保持在100亿美元以内)。 除了100500名私人商人(如相同的贝索斯和格伦)外,美国人还创造了一个新的甲烷家族-半人马火山。
              1. MMX
                MMX 30 June 2020 12:41
                0
                我将以这种方式表达自己的观点:成为私人航天也是时间问题。 但是我自己看到的这个过程并没有那么短暂,而且更加独立(如果我们谈论私有领域的话)。
                А пока все делается за счет государства в прямом и переносном смысле. И выглядит как: на ваши денежки и вашими же усилиями мы создадим частный космос и назовем это все "революция в истории космонавтики".
                私有部门通过自己的资金和工程师创造出有效的东西(并因此在技术,技术和经济方面取得了成功),就可以说私有空间是现实。
                1. donavi49
                  donavi49 30 June 2020 13:07
                  0
                  什么是私人空间?
                  这里举例如下:
                  Türksat卫星通信和有线电视公司-命令土耳其航空航天工业公司(基于空军基地)制造基于欧洲之星架构的卫星。 土耳其人使用欧洲组件组装了这颗卫星,并将其发射到Falcon9上。 根本没有政府资金或生产或撤出订单(TAI是一家国有公司,已在现成的建筑上收集卫星)。

                  卡佩拉(Capella)是一家总部位于加利福尼亚的私人公司,不到100名员工,它以50厘米的分辨率和雷达制图进入卫星图像市场。 他们用自己的钱创造了自己的小卫星,并下令退出私人公司RocketLab。 同样,在该计划中,有私人投资者的钱,银行贷款,但没有国家钱。

                  甚至更近一些,4月XNUMX日,一枚卫星从日本上市公司佳能公司飞来。 在附属物中,有来自学生的垃圾。


                  1. MMX
                    MMX 30 June 2020 20:17
                    0
                    然后,它们比Max和他吹嘘的Space X领先许多倍-因为Ilon不做卫星 笑
                    而是进入轨道的手段。 这是征服空间起源的范围的起点。 您可以准备数千颗卫星,甚至可能是世界上最好的卫星。 但是,如果没有火箭将它们送入太空,那么所有这一切都是一堆与太空有遥远关系的垃圾。
        2. 肩带
          肩带 30 June 2020 11:30
          0
          "Новое- это экзотические сопла, детонационное горение, комбинированная с прямотоком первая ступень и т.п."
          喷气发动机已经达到极限。 进一步的性能只能由尺寸的增加而获得,即使这样,也不会持续很长时间。 需要高质量的冲刺
      2. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 29 June 2020 17:30
        -3
        Quote:donavi49
        阿里安和Delta4


        机库是这些导弹的解决之道,它们本身已经离开市场。 在这种情况下,要完成机库顶部的愚蠢操作。
      3. 1536
        1536 30 June 2020 13:49
        0
        新技术就是新技术。 他们从计算机辅助设计,创建新的复合材料,引擎或其组件,燃料以及组织生产(这些工作都在这里)开始。 它以发射准备,飞行控制,返回地球的系统结束。 当然,将有效载荷送入轨道的客户数量起着至关重要的作用。 这就是问题所在。
        Роскосмос, кстати, объяснил, почему "Ангара" дороже, а также сообщил, что будет сделано всё, чтобы её удешевить.
  • 斗鱼
    斗鱼 29 June 2020 13:03
    -1
    В Сталинской экономики не было понятия "прибыль", там было "надо". Всё просто, надо, значит делаем. Вводим Сталинскую экономику и хоть на другие звёзды летим, было бы желание.
    1. 评论已删除。
      1. 旋风
        旋风 30 June 2020 08:53
        0
        有两个彼得,你有...吗?
      2. 肩带
        肩带 30 June 2020 11:33
        0
        "слышь ты совок, а мне не нужен Сталин. В моей истории есть Пётр 1 и Василий Тёмный, достаточно"
        听到您kuyak,谁在问您,会计师的孙子?
  • 酒吧
    酒吧 29 June 2020 13:13
    +3
    Новейшая российская ракета-носитель тяжелого класса "Ангара-А5" оказалась в три раза дороже снимаемой с эксплуатации ракеты-носителя "Протон".

    毫不奇怪,考虑到质子与四氧化二氮一起处理庚基,而安加拉(Angara)与低温氧气处理煤油,则毫不奇怪。
    1. 下滑
      下滑 29 June 2020 13:39
      -3
      这个消息通常是永远不会的。 以前已经知道第一批载具在测试中会很昂贵的事实。 还众所周知的是,发射已经订购的航母的成本约为每艘64万美元。

      RIA再次出现hypanulo-仓鼠炸毁了。 笑
  • CBR600
    CBR600 29 June 2020 13:35
    0
    我没有读评论,我pent悔。 一篇关于我们宇航业进入新阶段,当然,价格上涨的文章是不可避免的。 借口是适当的。 万岁安哥拉! 他们承诺A5M将向NCO投掷27,5吨,这简直令人难以置信。 真诚的欢呼!
  • 帕索索托
    帕索索托 29 June 2020 14:26
    +1
    Нейтральное мнение: в смету носителей не заложен курс рубля за эти годы и (наверное "полезные" ссанкции - тоже удорожание)
  • ont65
    ont65 29 June 2020 14:45
    +1
    价格适中。 与质子相比,重型安加拉(Angara)有更多选择,它将适合Roscosmos的预算。 在更改操作要求的基准时,您仍然必须牺牲一些东西。 所有苏联设备的成本都经过严格优化,带有工会的质子就是一个明显的例子。 有趣的是,联盟百岁老人的运作是相同的,因为它比计划中的联盟5便宜。 但是,关于这个批评项目却没有听到任何声音。
  • ont65
    ont65 29 June 2020 15:08
    +1
    奇怪的是,马斯克(Musk)发射了一艘载人的巨龙(尚未飞过),从美国国家航空航天局(NASA)撤走了0.5亿美元,所有人都跳了起来,成为迈丹(Maidan)的一名乌克兰人。 关于它! 具有成本效益的任务,可将多达两名宇航员送入ISS轨道。 一分钟是8个。 可怕的亲爱的安加拉A5。 没有逻辑。
    1. MMX
      MMX 29 June 2020 18:48
      +1
      引用:ont65
      奇怪的是,马斯克(Musk)发射了一艘载人的巨龙(尚未飞过),从美国国家航空航天局(NASA)撤走了0.5亿美元,所有人都跳了起来,成为迈丹(Maidan)的一名乌克兰人。 关于它! 具有成本效益的任务,可将多达两名宇航员送入ISS轨道。 一分钟是8个。 可怕的亲爱的安加拉A5。 没有逻辑。


      可怕的事情说。 这里不接受。
      Ave,麝香!
    2. Vadim237
      Vadim237 30 June 2020 00:51
      0
      实际上是65万
    3. 肩带
      肩带 30 June 2020 11:36
      +1
      " О це ж дило! Экономически выгодная миссия доставки аж двух астронавтов на орбиту МКС."
      好吧,实际上是6.六位宇航员
    4. 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
      叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg) 30 June 2020 20:59
      0
      您在哪里看到鹰的价格? 还是应该免费?
  • senima56
    senima56 29 June 2020 15:57
    +2
    Ещё лет 10-15 "поосваивают"- и она совсем "золотой" станет! Слышите: "вжик-вжик"? Это бюджет "распиливают"! 傻瓜
  • Strelokmira
    Strelokmira 29 June 2020 18:46
    0
    这样做的代价是,好的,最主要的是应该为其组装发射台,并从俄罗斯联邦领土上平稳发射。 至于商业发射,那么Roskosmos已经足够了,每个真正有能力支付的人要么创建了自己的太空计划,要么使用了更便宜的服务。 因此,现在我们只需要从政府补贴开始,看来没有钱重新设计安哥拉
  • 评论已删除。
    1. 旋风
      旋风 30 June 2020 08:58
      0
      亲爱的,您为什么要遇到沉重的负担,安加拉(Angara)是一列配备煤油氧气发动机的俄罗斯运载火箭系列,其中载重范围从3,5(Angara-1.2)的轻型到重型)至38(“ Angara-A5V”)...
  • 评论已删除。
    1. 肩带
      肩带 30 June 2020 11:40
      0
      "в Индии более 1 млрд.населения"
      伏尔加河流入里海。 看前不要喝酒
    2. 安德烈·奥斯特鲁什科(Andrey Ostroushko)
      0
      而且,在国际货币基金组织的要求下,拥有小丑总统的可悲人物将很快被贴上Faberge的标签,这样他们就不会繁殖并寻求食物,这将是您在乌克兰人口统计增长中的真正改变,您将在沉默中羡慕嫉妒。
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 29 June 2020 23:36
    0
    乌克兰人不要忘记pliz!
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 29 June 2020 23:41
    0
    我已经厌倦了阅读聊天记录! 我还没有看到那么多垃圾,所以没什么可谈的!!!
  • Vadim237
    Vadim237 30 June 2020 00:49
    -1
    军用A5机库-其他一切将在Irtysh发射。
    1. 旋风
      旋风 30 June 2020 09:02
      0
      На подходе "Енисей"...
  • 评论已删除。
    1. 安德烈·奥斯特鲁什科(Andrey Ostroushko)
      0
      你明白你写的吗?
  • Narak-zempo
    Narak-zempo 30 June 2020 09:20
    0
    А вот пока все в "Роскосмос" тапками кидаются, в Красноярске частная компания готовится запустить носитель "Сибирь", выводящий тонну на НОО. Мало? Так ведь первый "Фалькон" вообще всего 420 кг выводил. А главное, всё это сделано без миллиардных вливаний от НАСА, своими силами. Вот кто будет откусывать рынок у Маска в пользу России. Тут вам и дешевизна (всё своё!), и локализация производства, и выгодные условия для небогатых заказчиков.
  • 叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg)
    叶夫根尼·贡恰洛夫(Smoogg) 30 June 2020 10:05
    0
    引用:公牛队。
    仅发展了二十年

    很难成为俄罗斯爱国者,但他们是坚强的人,他们可以应付。
  • Aleksey60
    Aleksey60 30 June 2020 11:25
    0
    Стоимость изготовления ракеты "Протон-М", согласно данным с сайта госзакупок на апрель этого года, составляет 2,33 миллиарда рублей

    那是没有正确计算的。
    - Изготовление и поставка ракеты-носителя "Протон-М" для запуска космического аппарата "Экспресс-АМУ4" - 2 327 649 340,00 ₽.
    - Изготовление и поставка головного обтекателя 14С75 для запуска космического аппарата "Экспресс-АМУ4" - 210 048 860,00 ₽.
    合计: 2₽.
    俄罗斯国防部以5亿卢布订购了18架“机库XNUMX”导弹。
    事实证明,事实证明……,两个浮想联翩……,结果是每个人4,5亿卢布。
    谁来批量购买-折扣。
  • 安德烈·奥斯特鲁什科(Andrey Ostroushko)
    0
    在“俄罗斯莫斯科”中谈论太多了。
    1. 下滑
      下滑 1 July 2020 01:45
      -1
      引用:Andrey Ostroushko
      在“俄罗斯莫斯科”中谈论太多了。


      Ну вот сегодня "наболтали" на госконтракт на носители А5М, А5В и А5ВМ с возвращаемой первой ступенью . 笑