军事评论

祖国的烟雾。 回旋镖的未来是什么?

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俄罗斯“前锋”



从24月17日胜利日大游行返回的K-XNUMX步兵战车停在首都西北地区的Mnevniki和Demyan Bednogo街道的交叉点,之后冒出了浓烟。 许多媒体决定在文章标题中使用令人敬畏的词“着火”或“乱序”一词。 实际上,当然,发生这种情况的原因可能大不相同。

装甲领域的专家阿列克谢·赫洛波托夫(Alexei Khlopotov)指出,发生这种情况的原因可能是热烟设备(用于设置烟幕的设备)的异常操作。 专家写道:“通常,其工作原理是在没有氧气的情况下直接将柴油燃料喷射到发动机的热排气管中,”他补充说,他并没有排除管路减压或破裂的可能性。

事件不太可能需要对该程序进行审查,但他再次回忆说,完成新设备是一个漫长而艰辛的过程。 轮式平台 “回旋镖” -绝不例外。 而且,对于俄罗斯而言,该机器在许多方面都是革命性的:以前,该国的军备根本没有在军备和国防上可比的轮式综合体。

与世界在一个线程


回想一下,该车于2013年首次在俄罗斯武器博览会上进行私人展示,而公众在2015年胜利大游行的彩排中也能看到该平台。 与“ Armata”和“ Kurganets-25”的情况一样,我们不是在谈论装甲车的特定模型,而是在单一基地上建造的整个军用车辆系列。 在回旋镖的基础上,已经开发了K-17步兵战车和K-16装甲运兵车。 在BMP的基本版本中,K-17拥有战斗模块“年龄”,也称为“回旋镖BM”。 他收到了30毫米2A42自动加农炮,带有同轴7,62毫米PKTM机枪和四门带有激光制导的Kornet反坦克导弹。


后者很难被称为现代解决方案。 这样的系统不能完全确保“抛射遗忘”的原理,它们需要照亮直到击中目标,并且它们可以掩盖开火的人,这最终会对回旋镖本身造成严重伤害。 但是,在这种情况下,没有选择的余地:回想起来,俄罗斯仍然没有条件对应的FGM-148标枪,更不用说新一代的反坦克导弹了,除了“射门勿忘”原理外,它还有很好的射程(标枪无法自夸)。

优点:“ Epoch”或“ Boomerang-BM”不仅在BMP K-17上统一使用,而且在Kurganets-11基础上在BMP B-25上使用,在阿拉木图基础上在重型T-15上统一使用。 至于基于回旋镖的有前途的装甲运兵车,它应配备12,7毫米机枪的模块。 装甲运兵车可以称为“大幅缩减型”,但更确切地说,步兵战车和装甲运兵车将在战场内外发挥不同的作用。

尽管火力相对较小,但新型APC和此类苏联车辆之间的差异是巨大的:将它们组合在一起的唯一东西是8 x 8车轮布置。

“其他一切都根本不同:发电厂的正面位置,后方的部队室和船尾着陆的布局,模块化预订,高水平的防雷和弹道防护,数字板,态势感知系统,机载信息管理系统等等。 我要说的是:在我们国家以前,没有人做过这样的事情,而且在国外,许多系统也没有类似的产品,”

-在2018年表示“军工公司”负责人Alexander Krasovitsky。


毫不奇怪,这些新车辆与苏联步兵战斗车辆和装甲运兵车完全不同:由于客观原因,后者的时代已经过去。 真正令人惊讶的是试图用犀牛越过牛头犬。

回想一下,2017年的陆军2017年论坛通过Berezhok载人作战模块B05Y01代替了无人的纪元,演示了Boomerang平台的功能。 别列日克B05Y01军械库包括一门30毫米2A42自动枪,7,62毫米PKTM机枪,30毫米AG-30自动榴弹发射器和科涅特制导导弹。 BMP-2M步兵战车上也安装了相同的装置。


目前尚不清楚为什么选择落在这个“原始”选择上。 最简单的解释:这是通过放弃无人居住的模块可以提供的优势(尤其是生存性)来使复合体更便宜的一种尝试。 但是,为最终返回90年代的经济而投资如此昂贵的项目是否值得呢? 无论如何,在游行队伍中,我们看到了带有Epoch模块的汽车:我们必须假定这是主要的选择。

“飞旋镖”-是吗?


充满希望的Boo​​merang平台的国家测试将在2020年底之前开始。 VPK总干事亚历山大·克拉索维茨基(Alexander Krasovitsky)于2020年125月宣布了这一点。 完成后,应开始向部队连续交付军用车辆。 根据设计师的说法,由于现代当地冲突的发展趋势,因此需要高度机动的模型,除了装甲运兵车,步兵战车,侦察装甲车和装甲维修和抢救车外,将来他们还可以制造带轮炮的轮式坦克,该炮类似于Boomerang上的2毫米75AXNUMX。安装在跟踪的“ Octopus-SD”上。 它还与著名的意大利Centauro战斗车(有时称为“战斗机” 坦克“。

但是,考虑到俄罗斯主战坦克及其版本已经非常庞大,这种选择似乎完全没有必要,甚至在统一方面“有害”。 当然,这完全并不意味着军队不需要回旋镖平台本身。


如果“ Kurganets-25”的概念与“阿拉木图”的概念相交(尽管它们的重量类别不同),那么俄罗斯根本就没有可比的“回旋镖”保护类似物。 不要忘记,在发生著名事件之后,该国不再指望在西方购买此类样品。 因此,希望只是依靠自己的力量。

显然,正如我们上文所述,苏联装甲运兵车的时代正在离开。 在新世纪,装甲防护能力低且使用侧门的起降方案完全不令人满意的作战车辆已无处可逃,在这种情况下,士兵没有装甲保护并不断冒着生命危险。 值得注意的是,乌克兰开发者没有太多的金钱和创造现代技术的经验,他们在BTR-4“ Bucephalus”上解决了这个问题:我们记得它有一个严峻的坡道,这是俄罗斯BTR严重缺乏的。 然而,这并不能消除机器本身的可生存性问题,而且,Bucephalus具有如此众多的缺陷,最大的问题是它是否可以被视为成熟的战斗车辆。

简而言之,无论是“儿童疾病”,还是诸如机器在红外光谱中的高可见性之类的技术缺陷,都不可能“杀死”俄罗斯的这个新项目,其主要弊端将逐渐消除。
作者:
120 评论
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  1. Sahalinets
    Sahalinets 29 June 2020 05:31
    +30
    早就该更换我们的步兵战车和装甲运兵车了。 最好的论据是该技术用户自己的行为,他们更喜欢坐在最前面。 当您考虑到该设备是有条件的装甲,并且即使在爆破PKM时,它也可以进入侧面,这并不奇怪。
    我对人体工程学一无所知。 我不得不乘坐BTR-80和BMP-2……感觉是设计师根本没有考虑着陆会是什么样。 嗯,他们可以解决问题! 这些汽车非常拥挤,甚至很难说哪一辆更糟。 您坐着歪歪扭扭,特别是当您考虑到那里也塞满了许多财产时。 只有懒惰的人没有写下离开我们装甲运兵车的不便之处,但是BMP并没有好得多。 为了让他的方式爬到低矮的门的中间,甚至被一个隔板隔开……所以我们的男孩骑着马,非常清楚地知道他们会陷入陷阱,而您不会从其中迅速跳出来……
    我认为在这种情况下,最好乘坐一些装甲的乌拉尔装甲。 会有一个检查,空间和从汽车射击的能力,至少要有装甲侧的某种保护,然后在几秒钟内离开。
    关于新技术高度过高的争论是荒谬的。 对于现代武器和瞄准器,上下半米不起作用。 这些承诺已经涉及到更新技术的数量了,但是事情仍然存在! 我怕即使十年后我们的步兵也会骑垃圾,除非他们会放一些Berezhok ...
    1. Flamberg
      Flamberg 29 June 2020 05:57
      +11
      我认为在这种情况下,最好乘坐一些装甲的乌拉尔装甲。 会有一个检查,空间和从汽车射击的能力,至少要有装甲侧的某种保护,然后在几秒钟内离开。

      不要忘记,所有的苏联设备都是在核绞肉机上制造的,因此需要紧密的设备。
      而且您仍然忘记了苏联装甲运兵车和步兵战车在踢脚线下方具有防止地雷和爆炸物的保护。
      1. Sahalinets
        Sahalinets 29 June 2020 06:01
        +10
        是的,缺点可以列出很长时间,但是我写了评论,而不是文章。 幸运的是,我没有经历过地雷爆炸,但我记得步兵战车中的着陆力是如何在略微粗糙的地面上行驶时飞行的。
      2. venik
        venik 29 June 2020 09:00
        +3
        Quote:弗兰贝格
        而且您仍然忘记了苏联装甲运兵车和步兵战车在踢脚线下方具有防止地雷和爆炸物的保护。

        =======
        我会告诉您更多:在抵御破坏方面,GOST 没有! 关于弹道防护-(TOST R 50744-95R; 50963-96R和P 51136-2008)-关于防雷- NO!!! 这里是设计师,被迫专注于北约-斯坦纳格......
      3. 国内
        国内 29 June 2020 10:57
        0
        该技术还不是串行的,一切都在试运行中。
    2. lucul
      lucul 29 June 2020 06:34
      +4
      我不得不乘坐BTR-80和BMP-2……感觉是设计师根本没有考虑着陆会是什么样。 嗯,他们可以解决问题! 这些汽车非常拥挤,甚至很难说哪一辆更糟。 坐在扭曲和捏

      在设计时,一个人的平均身高为165厘米,现在的平均身高已经从180厘米开始。
      1. neri73-R
        neri73-R 29 June 2020 11:23
        -2
        引用:lucul
        在设计时,一个人的平均身高为165厘米,现在的平均身高已经从180厘米开始。

        麦当劳,快餐 wassat 孩子们长大了,平均体重不是70公斤,而是100公斤。
      2. psiho117
        psiho117 29 June 2020 12:31
        +3
        引用:lucul
        设计时,一个人的平均身高为165厘米
        哦,好吧,那时和现在人们都不同。 我完全不确定他们是否进行过任何中等高度的研究,也没有确定在战斗条件下着陆和降落的便利性,我也不知道他们研制这种铁皮时他们的脑袋会出现什么样的黄昏。 代替门-油箱,必须考虑一下!
        有趣的是,设计师希望他们的儿子参加这样的活动吗? 还是他们完全脱离了现实?
        引用:lucul
        现在平均高度已经从180厘米开始

        你弯下腰! 我要开车开车去上学,相反,我注意到高中生现在变小了。 当我学习时,我们的麋鹿使您可以立即加入空降部队。
        那个星期,我在毕业典礼上-没有人,身高中等,男孩一般小一半,比女孩高一个头。
        1. Simargl
          Simargl 30 June 2020 07:23
          0
          Quote:psiho117
          我完全不确定他们是否进行过中等身高的研究
          它受到持续监控。 170厘米高的水箱中的机械师会感觉很一般。 是的,请选择“经典”,“面包” ...但是高个子男人无能为力...
        2. 招待员
          招待员 30 June 2020 12:11
          -1
          代替门-油箱,必须考虑一下!
          什么呢 燃油是很好的保护。 您认为这会引起大火吗? 您是否尝试过放火烧柴油或日光浴室?
          1. psiho117
            psiho117 30 June 2020 21:05
            0
            引用:亚瑟小子
            燃油是很好的保护

            理论上。 从累积。 来自BZT,带有半空战车-不。
            您认为这会引起大火吗?

            实践表明,什么会点亮,以及如何点亮。 这证明了在阿富汗和车臣燃烧的“戈比”的数量。
    3. ElTuristo
      ElTuristo 29 June 2020 14:14
      -10
      然后,Spoon与来自沙发科学研究所的专家打成一片。
      所有现代化的游行棚的主要问题是在行进方向侧向着陆,以及由于MTO的前部位置而导致纵向平衡差.BMP-3解决了这个问题,同时在保持浮力和空气流动性的同时实现了空前的火力水平。
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 29 June 2020 15:07
        +16
        是的 允许:将100毫米的地雷和部队塞满一个车厢,并为他们提供了超级方便的着陆舱口。 三者具有两个无可争辩的优势:火力和良好的装甲。 但是作为运输升/秒的机器,它不是很方便。
        同时,不可能抵制萨哈林兹的论点:根据BTR-60 / 70/80/82和BMP-1 / 2/3中“忍受并克服”原理的疯狂人体工程学是只有这些机器中的人才能与之抗争的事实。没有坐。
        1. ElTuristo
          ElTuristo 29 June 2020 21:27
          -7
          从海法,您了解得更多,至少对发酵罐足够了吗?
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 29 June 2020 22:19
            +5
            不是火腿,男孩:)然后在另一个地方向犹太人哭泣:))
    4. Pereselenec
      Pereselenec 29 June 2020 17:27
      -2
      Quote:Sahalinets
      我怕即使十年后我们的步兵也会骑垃圾,除非他们会放一些Berezhok ...

      相信他们会一直这样骑直到2036年 笑
    5. 坦克主
      坦克主 29 June 2020 22:59
      +1
      BTR-80和BMP-2是根据当时的要求和标准创建的,然后……根据RE-80制定,因此……没有任何投诉..这些都是要求。
  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 29 June 2020 06:19
    +2
    不幸的是,今年的不幸事件表明社会上文化的日趋匮乏。 毕竟,这些事件不仅发生在莫斯科,而且还发生在明斯克的基辅,如果您认真挖掘,就会越过山顶。
    为什么我提到缺乏文化?
    因为正如契。夫(A. A. Chekhov)写道:
    “一个没有文化的人不是撒酱的人,而是一个重视它的人,跳了起来,开始大声谈论它,戳手指”。
    也许不是逐字记录,而是这样。
    让我们不要给如此烦人的小事情如此深入的关注。 技术都一样。 打破...
    在我看来,如果我们不向邻居“戳”一下,那么烦人的小事就会少受到关注)))
    1. GTYCBJYTH2021
      GTYCBJYTH2021 29 June 2020 06:39
      -3
      他们在文化上对自己说.........提到契kh夫...
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 29 June 2020 06:44
        +13
        对,就是这样, 提... 通过“ e” ....
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 29 June 2020 07:17
          +16
          技术都一样。 打破...

          上帝给我一个记忆。 在上个世纪30个进球的红场游行中,手推车的车轮掉落了不止一两次! 笑
          我会自己补充的! 在格斗训练中,游行队伍(鞋子,高跟鞋和其他珠宝)上有一个庄严的游行,尤其是在人类一半的参与下。 总体而言,法国人在第95届游行中焚烧了一些东西,在第97届游行中,他们切断了广受赞誉的Leclercans上的所有电子设备,以免过剩!
          所以这一切都是琐事!
          1. 哈根
            哈根 29 June 2020 12:48
            +1
            Quote:Kote窗格Kohanka
            在上个世纪30个进球的红场游行中,手推车的车轮掉落了不止一两次!

            据我所记得,在游行期间,至少有几辆值班卡车(类似于没有枪的SU-100,枪的位置是用钢板焊接的)在红场阅兵时在阅兵墙的两端。 在对拖拉机人员的礼仪培训期间,还进行了培训,以撤离失速的设备。 他们告诉了一个案例,一次阅兵期间,一辆坦克的发动机失速了,但是M-v并没有失去头部,而是设法将其从发车员的专栏里拿了出来。 为此,他几乎获得了“红星”奖。
            1. 坦克主
              坦克主 29 June 2020 22:57
              +1
              这些是基于SU-122-54的车辆,特别是重做...,它们被称为“ TOP”
              https://miniart-models.com/ru/products/37038-top-armoured-recovery-vehicle/
    2. venik
      venik 29 June 2020 09:17
      +1
      Quote:红皮人领袖
      “一个没有文化的人不是撒酱的人,而是一个重视它的人,跳了起来,开始大声谈论它,戳手指”。

      Quote:红皮人领袖
      让我们不要给如此烦人的小事情如此深入的关注。 技术都一样。 打破...

      ========
      溢出的酱汁与“折断”的军事装备(特别是为游行准备的军事装备)之间的区别在于,“溢出的酱汁”是 误会 (并且不再),而错误的技术则是思考并得出正确结论(提高设计的可靠性,提高质量和培训技术人员的水平)的原因!
      区别 抓住?
      --------
      Quote:红皮人领袖
      在我看来,如果我们不向邻居“戳”一下,那么烦人 小事 将通过较少的关注

      ========
      亲爱的,这不是小事! 这绝不是一件容易的事:从这样的事件和 堆积起来 非常 严重事件!
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 29 June 2020 09:32
        +18
        抱歉,我是一名受过培训的机械工程师。 像蒙特卡洛这样的失败机会很大。 这是在学院教授的。 像轮盘赌一样不可预测。 您可以100%知道该机制,对所有内容进行三遍检查,加满并进行调整。 但是,您不能保证从同一供应商处购得的这种特殊液压软管没有发现有轻微缺陷,或者不能保证所有内容均与文件相符,而是与制造螺栓的金属批次相同,且绑扎元件的允许含量最少! 您做得对,但...汽车坏了。 是的,然后他们将得出结论并找到罪魁祸首,但是在崩溃时,您为“五个”所做的一切!
        1. 沙丘
          沙丘 29 June 2020 10:08
          +9
          引用:红人队的领袖
          抱歉,我是一名受过培训的机械工程师。 像蒙特卡洛这样的失败机会很大。 这是在学院教授的。 像轮盘赌一样不可预测。 您可以100%知道该机制,对所有内容进行三遍检查,加满并进行调整。 但是,您不能保证从同一供应商处购得的这种特殊液压软管没有发现有轻微缺陷,或者不能保证所有内容均与文件相符,而是与制造螺栓的金属批次相同,且绑扎元件的允许含量最少! 您做得对,但...汽车坏了。 是的,然后他们将得出结论并找到罪魁祸首,但是在崩溃时,您为“五个”所做的一切!

          我的优点是,也是如此,请注意武器和弹药的同一个故事:即使是新的锌也可能导致失火;在最关键的时刻,光学器件可能会漂浮或夜灯会消失;不仅会丢失通讯,还会捕获劣质燃油,经验丰富的工程师会犯错,忽略一个好指挥官。这就是生活。
          军队永远缺乏某种东西,并且永远是即兴创作。
          1. Petrik66
            Petrik66 30 June 2020 09:59
            +6
            然后就是“一般效果”。 我非常清楚地记得,来自天堂小组的上将决定如何看我们的车站,而她以前工作了很长时间,却随着将军的屁股降落在座位上而昏倒了。 几分钟后,指挥官的父亲差点把我“打死”了,车站开始工作了,但印象仍然很浓。)))))
        2. alexmach
          alexmach 29 June 2020 12:37
          -5
          抱歉,我是一名机械工程师

          好吧,那么作为机械工程师,请告诉我两次军事装备故障之间应该间隔多长时间? 显然,任何事件都可能以一定的概率发生,但是,如果拒绝一打装甲运兵车中的一个,这仅表明需要几十个KM来编队,他们必须为游行做准备吗? 如果这种技术在游行中失败了,它将在实际测试中表现如何?
          1. 红人队的领袖
            红人队的领袖 29 June 2020 13:07
            +9
            我向您指出了一种排除工作时间或疏忽概念的方法。 在实验技术上,操作时间的失败只能是理论上的,由设计者确定。
            1. alexmach
              alexmach 29 June 2020 13:11
              -7
              我向您指出了一种排除操作时间或疏忽概念的方法

              M ..您指出了一种不起作用的方法..您在注释中写了关于该方法的内容。
              1. Simargl
                Simargl 30 June 2020 07:36
                +2
                Quote:alexmach
                您指定了空闲方法..
                加工。 您似乎具有……“它自己起作用”的技术……
                1. alexmach
                  alexmach 30 June 2020 09:46
                  -3
                  您似乎具有……“它自己起作用”的技术……

                  对我来说对您,对论坛“专家”来说,他们无法掌握任何评论。 我问你,如果他在工作,那他为什么吸烟?
                  1. Simargl
                    Simargl 1 July 2020 06:40
                    +1
                    Quote:alexmach
                    让我问,如果他在工作,那他为什么吸烟?
                    如果您还活着-为什么您变得越来越糟?
                    他们解释了故障的原因,但是由于您的能力,您会问同样的问题。
                    所以我得出结论,您了解技术水平
                    Quote:Simargl
                    “它自己工作”
                    1. alexmach
                      alexmach 1 July 2020 10:46
                      -1
                      但我对数学统计知识了解得很少。 我会马上说,正如上面所写,阅兵中的一个案例实际上不足以可靠地判断机器的可靠性,但尽管如此,如果这种技术奇迹在阅兵之后冒烟,那么如果在真实的战斗条件下使用,他们会在战争途中“死亡”,而其他人则不会离开战场。 这不是一种技术,它仍然是“概念原型”。 经过所有这些年的发展。
                      1. Simargl
                        Simargl 1 July 2020 18:02
                        0
                        Quote:alexmach
                        我会马上说,正如上面所写,游行中的一个案例实际上不足以可靠地判断机器的可靠性,
                        它如何配合
                        Quote:alexmach
                        但是,如果这种技术奇迹在游行之后冒烟,那么,如果在真实的战斗条件下使用它,则有可能其中一半会在战争途中“死亡”,而另一半根本不会离开盒子。
                        然后那个
                        Quote:alexmach
                        这不是一种技术,它仍然是一个“概念原型”。
                        给我一个惊喜。
                        在我看来,您对数理统计的知识接近“医院的平均温度”。 为什么? 您只是不知道数据来自何处。
                      2. alexmach
                        alexmach 1 July 2020 18:25
                        -1
                        它如何配合

                        我立即说,仅凭数据的统计可靠性来讨论这一点是不够的,而且很可能在开源中永远不会有统计可靠的数据。 进一步的内容纯属我的恕我直言。
                        您只是不知道数据来自何处。

                        从床头柜? 它们来自哪里有什么区别? 只有它们的数量和当前任务的样本质量(即代表性)的质量有关。 从哪里来? 是的,甚至是骆驼,甚至是试验,甚至是军事剥削,甚至是来自公开来源的碎屑。
          2. alexmach
            alexmach 30 June 2020 11:29
            0
            在实验技术上,操作时间的失败只能是理论上的,由设计者确定。

            再次阅读后,我同意。 是的,有一个案例和那批少量的Boomerang,它们不足以可靠地谈论MTBF。 但是案例表明,到目前为止,该技术仍然很粗糙,尚未修改。 这些是即将到来的“儿童疾病”。
            1. 红人队的领袖
              红人队的领袖 30 June 2020 11:33
              +1
              是的,将在需要时(如果成批推出)将被治愈。
  • rocket757
    rocket757 29 June 2020 06:44
    +4
    趋势,条件是强制性的,设备应为机组人员,着陆提供增强的保护..在这里保存是不可接受的。
  • 本身。
    本身。 29 June 2020 07:08
    +2
    毫不奇怪,这些新车辆与苏联步兵战斗车辆和装甲运兵车完全不同:由于客观原因,后者的时代已经过去。
    是的,没有苏联,这是肯定的。 这就是“俄罗斯“前锋” ”,在进攻中与坦克一同骑行?
    唯一合理的安排是不太可能是军事护卫队的护送,最好是空的,因为再一次在地雷或地雷上装有炸弹,因为这个怪物的装备控制部门占据的空间不小于坦克中经典的战斗舱。 登陆真的免费吗?

    通常,MRAP技术(英文 防雷埋伏保护,可以防止破坏和伏击的侵袭,低压伏击保护可以增强防止破坏的能力,但不可避免地会增加整体尺寸和高度,取代侧面,使汽车沿目标轮廓更加脆弱。
    因此,事实证明,这样的两层“装甲车”仅作为警车,反党派车辆而需要。 这在多大程度上合理是另一个问题。 至于同一辆BTR-80中的“拥挤”部队,那么也许是时候重新考虑内部部队的人数了,实际上,如果步兵小队不是12人,而是15-16人,那将必须制造什么样的车辆? ,有用于大量转移人力的车载车辆,而战斗车辆必须专门用于战斗,并且如果在内部登陆部队失败的情况下进行了优化,那里的12-13人已经太多了。
    1. Sahalinets
      Sahalinets 29 June 2020 07:26
      +11
      您要发动什么样的战争? 第三次世界大战附近有熔岩和机动步兵的坦克袭击? 令人怀疑的事情。 RA进行了完全不同的战争,并在需要时在那里部署了受保护的装甲运兵车。 而且,武器可以被削减。 足够12,7 +榴弹发射器。
      是的,图片令人怀疑。 在第一张图片中,没有屋顶和头部的汽车伸出来了。 放一个屋顶,差异将很小。
      1. 本身。
        本身。 29 June 2020 07:55
        -1
        Quote:Sahalinets
        您要发动什么样的战争?
        根据“叙利亚的经验”,在一个特定的地理环境下,恐怖主义战斗人员以许多方式使用党派战术而没有多种类型的部队,这不是我决定,甚至不是决定我们的许多将军。 不清楚吗? 俄罗斯在各个方面都处于撒谎,但是我们拥有反恐行动的所有概念。 您是否排除了对俄罗斯的进攻,或者排除了Khasan,Khalkin-Gol甚至Damansky的冲突? 仍然是一支有反恐行动的紧凑型军队的学说,是不可能进行大战的? 好吧,好吧...至于其他内容,我将不再重复已经说过的话,最后,我们只表达我们的个人观点,这不一定是一致的。
        1. Sahalinets
          Sahalinets 29 June 2020 08:01
          +11
          而且您是否要派我们的纸板机进行认真的防御? 是的,步兵宁愿步行,也不愿保证自己会筋疲力尽。
        2. venik
          venik 29 June 2020 09:51
          +3
          Quote:本身。
          一支拥有反恐行动的紧凑型军队的学说都一样,是否不可能进行大规模战争? 那好吧...

          ========
          您在哪里看到了与 庞大的 在密闭空间中使用重型装甲车?
          上一次此类冲突于1988年结束(伊朗-伊拉克战争)。
          和您谈论“恶性教义”……好吧,好吧!
          1. 达乌尔
            达乌尔 29 June 2020 11:26
            +1
            最近几十年来,您在哪里看到大规模使用重型装甲车(在有限的空间内)发生的伟大战争?


            您是否曾经想过为什么没有这场大战? 仅仅是因为有核武器的导弹吗? 不,正是因为陆军用坦克和步兵战车附着在这些导弹上,能够在几周内从德意志民主共和国从比斯开(Biskay)的辐射通过发光的欧洲到达欧洲,并大大改变了战后的状况。 美国战争一开始就变得毫无意义。
            还是在您更换核武器后的情景中,战争立即结束了?
            这些新玩具应送给俄罗斯卫队或非洲人-恰好适合他们。
          2. psiho117
            psiho117 29 June 2020 12:40
            +4
            引用:venik
            在最近几十年中,您看到大规模使用重型装甲车(在密闭空间中)引起的巨大战争

            沙漠风暴。 欺负 是否将其视为“大型”-我不知道,但是肯定“大量使用重型装甲车(在有限的空间内)。加上工程部队的支持,强迫灌溉渠等。”
            1. venik
              venik 29 June 2020 19:42
              -3
              Quote:psiho117
              乌里亚在沙漠中。 欺负者是否认为它“大”-我不知道,但是肯定有“大规模使用重型装甲车(在密闭空间)”。

              ========
              期待此评论。 立即提出一个问题:您认为“在有限的空间内大量使用重型装甲车”是什么意思?(在伊拉克)有1000辆坦克在同一区域会聚?500辆?这绝对不是!在战斗中会聚(然后实际上是几次坦克公司) ,机械化营(每个30到50辆)……这不是大量使用,这是本地战斗!
          3. alexmach
            alexmach 29 June 2020 12:46
            +5
            最近几十年来你在哪里看过

            我再说一遍,在设计设备时,我们不需要考虑过去的几十年,而应该考虑未来。
          4. 招待员
            招待员 30 June 2020 12:16
            -1
            引用:venik
            Quote:本身。
            一支拥有反恐行动的紧凑型军队的学说都一样,是否不可能进行大规模战争? 那好吧...

            ========
            您在哪里看到了与 庞大的 在密闭空间中使用重型装甲车?
            上一次此类冲突于1988年结束(伊朗-伊拉克战争)。
            和您谈论“恶性教义”……好吧,好吧!

            这并不否认她的可能性。 全面战争要危险得多。
        3. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 29 June 2020 11:00
          +2
          Quote:本身。
          具有反恐行动的紧凑型军队的教义都是相同的

          是我们的坦克部队部署来打击恐怖分子吗? 这些是一些非常强大的恐怖分子,就像哥斯拉一样。
          1. 招待员
            招待员 30 June 2020 12:17
            -3
            胜过胜过好。
      2. alexmach
        alexmach 29 June 2020 12:45
        +1
        您要发动什么样的战争?

        看。 我们目前正在运营60年代设计的装甲运兵车。 富裕的美国人-至少30至40岁。 战斗车辆的生产线要提前几十年,在此期间威胁的类型可能会发生变化。 机器必须是多功能的。 也就是说,它适用于广泛的武装冲突和针对游击队的“特殊行动”。 是否有可能单独使用各种类型的设备以应对不同的冲突以及主要的装甲运兵车应该是什么,这是军事计划中的严重问题。
    2. Flamberg
      Flamberg 29 June 2020 07:27
      +9
      因此,事实证明,这样的两层“装甲车”只需要用作警车,反党派车辆。

      那怎么了? 最近几十年是冲突,而不是战争。 苏联的经典装甲运兵车和步兵战车完全不适合他们。 我并不是说它们很糟糕,只是战争,因此,应用程序的概念已经改变。
      至于同一架BTR-80的“密封性”,也许是时候重新考虑内部的部队人数了
      问题不在于部队人数,而在于空降部队的高度。 当然,我夸张了,但是当我正巧从装甲运兵车的部队室爬到驾驶员的地方时,我似乎几乎没有用膝盖触摸过天花板(我的身高是185)。
      1. 本身。
        本身。 29 June 2020 07:59
        +3
        Quote:弗兰贝格
        最近几十年是冲突,而不是战争。
        过去的几十年即将结束。 例如,如果夏天温暖,这并不意味着您冬天不需要皮草外套。 为了铆钉错误的技术,甚至更糟的是,创建一种恶毒的学说,甚至没有穿皮大衣的冬天也不会,后来有理由证明“错误的”战争已经开始。
        1. donavi49
          donavi49 29 June 2020 08:02
          +10
          嗯,这就是洋基和手榴弹发射器几乎消失的原因。 从目标的轮廓上看,是否各种尖刺,标枪甚至Parsis都沿着APC飞行?
          1. 本身。
            本身。 29 June 2020 08:14
            -7
            Quote:donavi49
            嗯,这就是洋基和手榴弹发射器几乎消失的原因。
            也许这就是为什么他们决定克隆我们的RPG-7的原因?
            在美国,已开发出可大规模生产的RPG-7可重复使用的手持式反坦克榴弹发射器,该发射器于上个世纪60年代在苏联开发,自那时以来是世界上最受欢迎的手动榴弹发射器(Defense Aerospace报道)。 美国版RPG-7与俄罗斯版RPG-4的不同之处仅在于它拥有M15突击步枪的枪托,AR-XNUMX的手枪握把和Picatinny滑轨。 随着串联榴弹弹头的出现,一件非常好的事情。

            而且,无论如何,说到尺寸,打“马”比打“驴”容易。
            1. donavi49
              donavi49 29 June 2020 08:21
              +13
              这是一家私营公司。 着眼于出口。 他们尽一切可能为阿富汗战争买了东西。 通常,在他们的视线中使用RPG已转为击败固定目标,例如小屋。 对于标枪来说,凉鞋或打飞机甚至对美国人来说都是非常昂贵的,另外,标枪的固定性很差,命中率也很差。
            2. BAI
              BAI 29 June 2020 13:12
              +1
              随着串联榴弹弹头的出现

              因此,它们出现在很久以前。 1988年。
        2. Flamberg
          Flamberg 29 June 2020 08:05
          +2
          在任何情况下,都必须首先插入回旋镖,然后由他决定是否符合该理论。
      2. venik
        venik 29 June 2020 09:40
        0
        Quote:弗兰贝格
        苏联的经典装甲运兵车和步兵战车完全不适合他们。 我并不是说它们很糟糕,只是战争,因此,应用程序的概念已经改变。

        =======
        好 马克斯! 这个人可能只是不了解它! 嗯,随着检测工具和工具的发展和改进,这还没有达到 (即使常规武器的有效性开始接近低功率核武器),“ Prokhorovka”-已经 不是真的! 尝试将大量的坦克和装甲车集中在一个很小的区域,它们会立即“掩盖”,只有“羽毛会飞”!
        而且还存在低强度冲突和半党派战争,a(!)已成为现实,并且正在发生越来越多的冲突!
        =======
        Quote:弗兰贝格
        当我偶然从装甲运兵车的部队室爬到机械师开车的地方时,我似乎几乎没有用膝盖碰过天花板(我的身高是185)。

        -------
        我为此感到难过 饮料 ! 我只有180厘米-然后在部队厢里,我“缩成“三死”和设计师们的大火(我不会说-“他们将被禁止”!)。 简单-本身。 (他是谢尔盖)-可能从未坐在装甲运兵车上! 饮料 士兵
        1. 本身。
          本身。 29 June 2020 18:13
          0
          引用:venik
          只是每个。 (aka Sergei)-可能从未坐在BTR-e中!
          在这里,他对这个话题表达了自己的见解,没有碰任何人...在这里,您是“盟友”,-“好,格里高利!优秀,君士坦丁!”,有人与之对立,可以“成为朋友”。 我们可以 venik (他是弗拉基米尔(Vladimir)),问我他们是否决定以我的个人观点对评论发表评论。 我不仅多次坐在APC上,而且还旅行了轮式车辆专家,这是军队的知识和技能之一。 我第一次有机会坐在1980年的装甲运兵车(BTR-60PB)中。 如果您想乘坐“老鼠”,但为了上帝的缘故,您的膝盖要靠在天花板上,-我很同情,我的身高为176,有我和180多个家伙,有人可能会说,什么都不说,不仅有时睡觉,而且还住在装甲运兵车上,在他们的记忆中打哈欠,之后没人再在熙熙sm下涂抹他们。 祝好运。
        2. 招待员
          招待员 30 June 2020 12:18
          -1
          “ Prokhorovka”不再是真实的!
          谁告诉你的? 谁来掩护? 防空是干什么的?
      3. 端粒
        端粒 14 August 2020 22:43
        0
        是的,但是如果您安装另一台计算机,现代化的通讯工具,戴上各种战士,那么通常就没有地方..人们不理解为什么需要装甲运兵车,好像他们要在其上进行进攻行动..为此,您需要另一种技巧。与装甲的KAMAZ车辆相比,它只是用于运送人员的受保护车辆,是其主要浮力,对于指挥部和参谋部车辆,它可作为便携式指挥部和职员车辆使用,除了易于预订外,它还可以游泳.. 80岁时,根本无法容纳他需要随身携带的所有物品
    3. donavi49
      donavi49 29 June 2020 07:58
      +13
      高度,取代侧面,使赛车沿目标轮廓更加脆弱。


      正如叙利亚战争所显示的那样,RPG在技术中的使用是零散的,通常不是很成功。 顿巴斯(Donbass)也有类似的结果。 相同的BTR-4(仍然掉落)带来了PGshki。

      技术之死来自-ATGM,矿山和其他设备。 并以此顺序。 在这里目标的轮廓并不是那么重要。 如果我们发动战争,不是与80年代开始使用的反坦克系统进行对抗,而是与哪个国家成为世界第二大国。 这就是目标轮廓的重要性不再重要的原因,因为Spikes,HJ-2和其他ATGM-10代(或3 ++)都在旅途中落入Toyota。
      1. 本身。
        本身。 29 June 2020 08:44
        -2
        Quote:donavi49
        在这里目标的轮廓并不是那么重要。
        目标的轮廓始终很重要。 机器越大,在设计期间必须以某种方式保护的区域就越大,重量将相应增加,分别增加底盘,发动机的负荷(功率更大,燃料消耗更多,动力储备更少)等等。 我再说一遍,除了制导导弹之外,还有枪手的普通炮弹,以及带有RPG的射手。 否则,愚蠢的认为富裕,年轻和健康要比贫穷,生病和老年人更好。但是,制造一个装甲棚比制造一个平衡的战斗车要容易。
        1. donavi49
          donavi49 29 June 2020 09:13
          +10
          1)常规炮弹将来自Leopards2A5-7 / M1A2SEP和其他Leclerc。 在那里,目标的轮廓突然也不重要。 没有人会从Rapier或RAC-43向他们开枪。 再说一次,他们也没有枪。 而且,LNG的变化也很久以前就被注销了。
          2)关于角色扮演射击游戏,我再说一遍,叙利亚和顿巴斯证明了角色扮演射击于固定目标,例如房屋。 在技​​术中,仅来自绝望或非常偶然的情况(结果不是很好)。
          3)好吧,您必须增加准备金。 俄罗斯男性的平均身高增长了12厘米,并且考虑到前景,所有17到20人均应铺设。 需要放置的散装物品数量​​增加了。 对居住性和舒适性的要求提高。

          棚屋世界中的所有,绝对是所有新的APC。 要制造苏联式装甲运兵车,您需要有充分的依据,并证明世界上每个人都是发展苏联装甲运兵车达塔尼亚纳的化身的人。



          1. 本身。
            本身。 29 June 2020 10:53
            -10
            Quote:donavi49
            一切,绝对是棚屋世界中所有新的APC
            世界上最好的装甲车在苏联的坦克学校里。 我记得当时他们嘲笑美国的M-60对抗我们的T-54 / T-55,这是有原因的。 否则,“布拉德利”和“战士”不会被视为怪胎,“史翠克”-一个谷仓。

            是的,时代在变,由“伙伴”为殖民政策和远征战术创造的技术已成为世界质量的“标准”和进步的“标准”。 波波夫金先生和波斯特尼科夫先生毫不掩饰地大肆宣传苏维埃一切,主张购买外国武器。 就像我说的,制造“谷仓”很容易,制造好汽车也很困难。

            中文版本的盎格鲁撒克逊人不知道如何制造好的装甲车。 但是给现在的年轻人以安慰和无敌。 在这里,只有装甲运兵车或步兵战车不是防空洞,也不是带有空调和一罐啤酒的夜总会,您仍然必须出去战斗。 为了 ”制造苏联式装甲运兵车“首先,需要人才,并且要了解谁是俄罗斯的敌人,以及俄罗斯将要面对的威胁,在何种战争或冲突中,应在哪种类型的战斗中使用以及如何使用这种技术。
            1. donavi49
              donavi49 29 June 2020 11:03
              +12
              如果(或者更确切地说)图片中的APC碰到15-20公斤重的皮刺,将有3-4具尸体,其余的将受到严重伤害。 如果现代型APC遇到类似的问题,它们将摆脱擦伤。

              如果TOU到达此APC,结果将非常不愉快。 如果TOU到达现代化的装甲运兵车中,结果也不会很好,但是由于体积较大,可能有可能略微减少沉重/死亡+陶瓷的数量,而且更复杂的保留不会导致破坏性最大的破坏。
              1. 本身。
                本身。 29 June 2020 11:18
                -3
                Quote:donavi49
                图片中的装甲运兵车是否(或确切地说是何时)撞上15-20公斤的prikopka
                我已经说过,有必要挑出警察的装备和游击战术,并与一支成熟的军队作战。 在最近的两军重大冲突和战争中,有人埋了什么地雷? 这是由恐怖分子通过伏击袭击军队纵队来完成的。 其次,如果有防止破坏的任何保护措施,他们的主意就不会在真正的战争中袭击雷场。
                Quote:donavi49
                到达TOU
                如果TOW或标枪到达,那么无论是Stryker还是Boomerang都没有关系。 总的来说,有必要教会士兵熟练使用他们的技术,然后,在这种情况下,带有机枪的皮卡车将是有效的,愚蠢的是,您知道可以破坏,摧毁任何汽车,尤其是因为没有无法摧毁的设备。
            2. psiho117
              psiho117 29 June 2020 12:56
              +7
              Quote:本身。
              为了战斗,您仍然必须离开

              但是您只是忘了战斗最多只能占单位设备总操作时间的5-10%(甚至是0%-并不是每个人都“幸运”) 欺负 ).
              而所有主要时间-这是战斗任务,巡逻,来回搬迁以及其他例行事务。
              在许多情况下,战斗车辆应取代机动步枪房。
              而不是像您所称赞的“苏联学校”那样-只能由上级指挥官的直接命令才能将士兵带上盔甲,然后-不会持续很长时间。 通常,需要由专家培养的机制milipizdpicheskie。
              关于武器,可制造性,可维护性,我对苏联设计学校一无所知-但是对士兵的态度只是一片漆黑。
              仿佛是为谦卑的矮人提供了不朽的生物机器人...
    4. Blackgrifon
      Blackgrifon 29 June 2020 14:56
      +2
      Quote:本身。
      因此,事实证明,这样的两层“装甲车”仅作为警车,反党派车辆而需要。 这在多大程度上合理是另一个问题。 至于同一辆BTR-80中的“拥挤”部队,那么也许是时候重新考虑内部部队的人数了,实际上,如果步兵小队不是12人,而是15-16人,那将必须制造什么样的车辆? ,有用于大量转移人力的车载车辆,而战斗车辆必须专门用于战斗,并且如果在内部登陆部队失败的情况下进行了优化,那里的12-13人已经太多了。

      因此,二十世纪几乎所有的冲突(二十一世纪初)都在某种程度上伴随着“警察行动”-在这里,护送护送物资,在后方进行突袭,等等。 -因此,事实证明,地雷和伏击正在成为减慢/减慢进度的最危险和可能的方法之一。
      例如,您可以使用南非与安哥拉之间的边境战争(这是当时两个实力和装备相等的对手之间b / d的最明显例子,再加上积极的突袭),阿拉伯-以色列战争(以色列突袭埃及人的后方),关于美国与伊拉克的战役,甚至在第二次世界大战期间,在后方和游击队员的轻装甲突袭(甚至只是普通卡车,摩托车和马的步兵)也很常见。

      BTR-80等不运载10名士兵,而只运载XNUMX个舱室。 总体而言,现代步兵战车和装甲运兵车在技术特征上在许多方面都已经融合为一类,并且更加专注于战斗,而起初装甲运兵车的功能(侦察,军车运输,无需拆卸的战斗,后方保护等)。 ),越来越多的人转向了更轻便,更便宜的轮式平台。
    5. 阿格
      阿格 30 June 2020 18:05
      0
      您对我有加分。下面的论点也是答案很成熟... hi
    6. 评论已删除。
  • Doccor18
    Doccor18 29 June 2020 07:22
    +3
    新军事装备的主要缺点是价格。 BTR-步兵战车。 他们需要很多。 而且它们的价格高达-已经很昂贵了。
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 29 June 2020 15:00
      +1
      因此,不仅是单元问题的成本,还包括资源成本。 如果前线的同一装甲运兵车和步兵携带并护送货物,那么资源将花费相同。 洋基队试图通过铆接数千起欺诈案来解决这一问题,但最终,其中一半(特别是基于民用车的汽车)被迫放弃。
    2. 阿格
      阿格 30 June 2020 18:48
      0
      基本上同意你,基本上...
      “ APC是步兵战车。”
      不仅如此,要塞的加强,射击点的分开,在各种作战武器和部队类型的条件下,经常有护栏的护卫,我现在不讨论这些条件,例如叙利亚,阿富汗……还有其他情况,例如,PGRK护栏的护卫。 (是的,经过讨论,他们表明,这是战略导弹部队委托使用的新车。)我可能看不到它的生命(尽管在战略导弹部队中,此类设备的体积比战地女王的数量要少得多。)。
      我们在上面写过关于价格,质量数量比的信息,每个人都根据他们的经验进行评估(我希望),以及去哪里的选择:在装甲,脆弱,柱头或“ Ural”倾斜时,强烈取决于情况...
      根据上述方案,在BTR-70(第80架未使用)中,登陆方面临着炮管,枪管和漏洞(!)。有时这也很重要。
      更多。在对苏联装甲运兵车进行故障处理之前,研究当时正在空中执行的任务。空中和海上着陆...核攻击的威胁(除了HLF,增压,从不同角度的横截面积(中舰)...)。
      我不会对新装甲运兵车的需求,出口潜力(现在没有的话),我的要求(首先必须执行)提出异议。
      1. 阿格
        阿格 30 June 2020 19:01
        0
        另外,我忘了提防雷保护,建筑装甲,尖锐的恕我直言,故事无休止。
        EW!对抗RU地雷,具有磁性...我们已经与接触作战了一百年(取得了不同程度的成功)....
        不对,正确,但是,如此巨大的巨人症...
        1. 阿格
          阿格 30 June 2020 20:50
          0
          好吧,关于可居住性和舒适性:“如果你想生活,你的成长不会那么糟糕。”
          “年轻的情况就是这样” V. Tsoi。
          (他们将拥有我们的经验,我们将具有他们的能力!)-减少降落(2-3人的乘员能力),增加一个无人的炮塔,防御地雷的手段,使用2-4枚反坦克导弹...梦想,梦想...
          1. 阿格
            阿格 30 June 2020 21:09
            0
            我的“钟楼”将有问题,我将尝试回答...
  • GTYCBJYTH2021
    GTYCBJYTH2021 29 June 2020 07:34
    -3
    引用:红人队的领袖
    对,就是这样, 提... 通过“ e” ....

    酱汁是为什么他们洒在自己身上的原因.....
  • 勇敢
    勇敢 29 June 2020 08:05
    -5
    Quote:本身。
    那么,为什么要制造这种“俄罗斯的“斯特赖克”导弹来与坦克作战呢?

    所有这些巨大的狂躁症-来自不惜一切代价游泳的非理性愿望
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 29 June 2020 09:04
      +2
      为什么不合理? 制造一台通用机器的想法是不合理的。
      制造两种类型的步兵战车(APC)来完成不同的任务(概念)要容易得多。 并且不要试图把握巨大。
      1. 勇敢
        勇敢 29 June 2020 10:17
        0
        他们可能希望采用Kurganets的形式-每个版本都有Boomerang,但是如果对于一辆履带车来说浮力是合理的,那么对于30吨轮式四轴(不损坏)-不
    2. psiho117
      psiho117 29 June 2020 13:04
      0
      引用:prodi
      不惜一切代价游泳的非理性愿望

      为什么它是不合理的-现代的间隔保留无论如何都将是庞大的,否则人们将无法抵御kuma。
      那么,为什么要忍受呢,我们又增加了一点,并用泡沫填充剂进行锤击-机器现在既浮动又受到保护。 利润可观!
      1. 勇敢
        勇敢 29 June 2020 15:35
        0
        如果更早一些,为了浮力,牺牲了安全性,现在,分散了大小和重量,牺牲了通畅性
      2. 勇敢
        勇敢 29 June 2020 17:25
        0
        BTR-BMP的累积保护仅对于DZ或KAZ是合理的,因为这不是30mm的队列,不会钻太多的孔(在某种意义上根本不需要分散侧面的体积)
        1. 阿格
          阿格 30 June 2020 19:08
          0
          钱钱。
          您需要确定任务。
          恕我直言:这是必要的,另一个是机遇与优先权的问题...
  • 私人-K
    私人-K 29 June 2020 09:14
    +5
    在俄罗斯联邦,作为苏联-RSFSR的继承人,与轮式装甲运兵车有关的抑制因素如下。
    1.一般暂时停滞。 那些。 长时间以来,已经生产出一种概念的BTR-BTR-60(BTR-60PB,-70,-80)。 而且,即使是BTR-70和BTR-80之类的机器,在其开发几年后也开始批量生产。
    2.国有公司GAZ的绝对主导性垄断。 唯一的装甲运兵车生产商的垄断地位为她提供了施加她的“观点”的机会。
    3.在即将过渡到新型轮式装甲运兵车的“过渡时期”(从15年到1989年)中,有2004年的时间,梅耶夫负责此案,他坚持关于装甲运兵车和装甲运兵车的主要参数的过时观点,并断然不愿将任何内容更改为概念层面。
    4.在同一时期,苏联和俄罗斯联邦经历了困难时期,当时根本没有分配发展资金。 但恰恰在此期间-与ser。 80年代开始。 西方的00-ies过渡到了新技术并开发了轮式BM的新概念。
    这一切导致俄罗斯联邦将轮式BM推向Ser造成灾难性的滞后。 00秒 克服这项业务并不容易。 有必要开发(在西方购买,偷窃)新技术,克服过时的法规规定,教育能够使用新技术,重建生产,倒入和倒入战利品(并注意使其不会被抢走)的新一代工程师,等等。
    这就是为什么在最初阶段(即使得出了“硬件”结论),第一批回旋镖是由爱尔兰的一家“国际”公司制造的。
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 29 June 2020 15:10
      +2
      Quote:私人K.
      这就是为什么在最初阶段(即使得出了“硬件”结论),第一批回旋镖是由爱尔兰的一家“国际”公司制造的。

      顺便说一句,这是愚人节的玩笑。 对于其余的人,您是对的,尽管在90年代初期尽管资金微薄,您仍然试图做点好事:乌拉尔人为边防部队制造了一辆真正的军用防雷轮式全地形车(Khlopotov于最近发表了一篇有关它的文章),以及GAZ(尽管它仍在继续)强奸BTR-60)制成了不错的现代化BTR-90。
    2. 招待员
      招待员 30 June 2020 12:21
      -1
      不要告诉,呵呵! 装甲卡车采用什么技术??? 你说话就像火箭一样。
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 29 June 2020 09:20
    +1
    新事物肯定是很好的,甚至是非常必要的,但是如果在“ Boomer”上着陆将是“全副武装”,甚至带有加号(即不像在SA宣传中那样:只有AK,防毒面具和一个小袋)
    带有商店的弹药从二楼跳下来,那么战斗机(不是全部,而是最“物理上有天赋”的战斗机,每年越来越多)会在落地时发疯吗? 在这里,以及从老式步兵战车,装甲运兵车的高处,脊柱陷入短裤,牙齿从拍击板上飞出。
    好吧,侧面着陆并不总是邪恶的,在向行进射击时,最好爬到没有武器的一侧,但是对于装甲运兵车来说,行进中最大的弱点是,他们不应该爬进攻击...尽管当然,从各个方向戳门牺牲身体的力量...
    1. 评论已删除。
    2. 路过
      路过 29 June 2020 16:53
      +4
      引用:Gvardeetz77
      好吧,侧面着陆并不总是邪恶的

      因此,我始终对APC门的后方位置是一个优势这一论点感到震惊。 显然,在国内概念中,装甲运兵车不会发动攻击,而是将人员载进纵队,这意味着炮击将从侧面而不是从正面进行,最好在两侧都有门,但后门已经与BMP有关。 实际上,它是用苏联技术实现的。 但是没有,我们会毫无头脑地克隆西方的方法,但要了解西方并没有计划与强大的敌人正面交锋,在这种范式中,他们的装甲运兵车与我们的BMP相当,并且非常适合对the兵进行正面攻击,因此他们需要后门。 但是,那里的装甲运兵车的利基空间却被MPAP占据了,而且,尽管此案的防雷能力明显减弱,但通常情况下,它们的侧门仍被精心保存。 因为他们用头而不是猴子。
  • 隐士21
    隐士21 29 June 2020 10:05
    0
    因此,带有“ Berezhk”的商品仅提供出口
  • pytar
    pytar 29 June 2020 10:14
    +1
    回旋镖的发动机有某种问题,最有可能是其排气系统。




    在红外光谱中,人体的这一区域像烤箱一样发光!


    由于某些原因导致过热!
    1. Bad_gr
      Bad_gr 29 June 2020 16:44
      +1
      我认为他在这个地方有排气管(在第一个右车轮上方)。 冷却系统在壳体上部(散热器,几乎在中央,而热空气出口在壳体的右侧)稍远一些
      1. pytar
        pytar 29 June 2020 17:58
        0
        是! 问题很可能出在排气管上! 红外图像上可见过热! 强烈揭露因素! 可能有必要进行绝缘,改进。
  • moreman78
    moreman78 29 June 2020 10:37
    +1
    [quote = Pers。] [quote]回顾一下部队内部的人数,实际上,如果步兵部门不是12人,而是15-16人,那将需要什么样的车辆?...最后,还有用于大规模转移的机载车辆人力和作战车辆应专门用于战斗,并在由于内部降落而失败的情况下进行优化,那里有12-13人已经过多。
    我们的12人分支机构在哪里? 我们的电动步枪部队= 8-9人。 即使对于这样的部门(包括设备),所有BTR-80和BMP-1 / 2都是TEN
  • BAI
    BAI 29 June 2020 12:58
    +2
    他们说,在游行结束后的24日晚上7点,Shoigu告诉Zvezda,游行没有紧急状态有多重要。
    该事件当然是在游行之后,但仍然是。 他们没有为他改正这句话,也不知道录音是以前录制的还是其他? 有关该事件的解释,有尽可能多的版本。
  • bars1
    bars1 29 June 2020 18:53
    0
    正如俄罗斯联邦国防部所说,该声明是由于机油进入排气歧管所致。 柴油涡轮轴承被撕下,泄漏了4升机油。
  • 阿尔夫
    阿尔夫 29 June 2020 19:33
    -1
    不要忘记,在发生著名事件之后,该国不再指望在西方购买此类样品。

    真是悲剧...
    因此,希望只是依靠自己的力量。

    什么时候不同?
  • Bodipancher
    Bodipancher 29 June 2020 19:52
    0
    大概都是这样,将步兵火力支援车(例如《终结者》)和装甲运兵车划分为最佳选择,在那里您可以将自己限制在12.7挺机关枪和自动榴弹发射器上,但要有良好的能力并易于着陆。 这样的武器足以在着陆过程中向步兵开火,或将伤员撤离战场。 对于警察和反游击行动来说也足够,不需要非常重的武器。
  • Muddy看到ORACLE
    Muddy看到ORACLE 29 June 2020 19:56
    0
    未来,合而为一
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 30 June 2020 19:50
      +1
      Quote:泥泞的眼神
      未来,合而为一

      不。

      笑
  • 外星人...
    外星人... 29 June 2020 20:14
    +2
    ……投掷……与Armata,联军,BMP,装甲运兵车……好吧,我同意,使用坦克和BMP很难突破前额的防御。 但是使用APC,会有什么问题? 过去曾是中小型企业对装甲运兵车的袭击。 但是现在,也许已经偏离了这一点? 因此,现代化的装甲运兵车应该比战斗/装甲运兵车更重要。尺寸几乎不重要。 战斗模块可以保留。 只有自治。
    BTR-70是一辆令人恶心的汽车。 在战术课程中通过侧貂降落是另一个吸引力。 汽油发动机串联在一起是痛苦和悲伤。这是80ka-shaitan-arba。 )))很棒的机器。 仍在使用并不奇怪。
    找不到BMP-3。 但是BMP-2 ....总的来说,没有错。 他们在着陆区出色地行驶。 只有戴头盔,才更像您周围的一切。

    ...根本的问题仍然存在,它适用于瘘管,BMP和BTR浮力。
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 29 June 2020 20:40
    0
    模块将有所不同,而不是“ Epoch”,它们将执行自己的操作。
  • bars1
    bars1 29 June 2020 20:45
    0
    Quote:d4rkmesa
    模块将有所不同,而不是“ Epoch”,它们将执行自己的操作。

    MO将需要该模块。
  • 伏尔加当地人
    伏尔加当地人 29 June 2020 20:46
    +1
    “但是,在这种情况下,没有选择的余地:我们记得,俄罗斯仍然没有条件模拟FGM-148标枪” STAFF ???? !!!! 拉夫罗夫!!!!
    1. 5-9
      5-9 30 June 2020 09:25
      +2
      在脆弱的头脑中,标枪是一个无所不包的神童,需要对准敌人(+/- 45度),大喊AlalayavBar或HeroyamSala,闭上眼睛,按下百叶窗,在那里他会找到最重要的敌人目标并用美丽的爆炸击中它相当于150公斤的TNT ...
      1. 外星人...
        外星人... 30 June 2020 14:35
        0
        是的...在毒刺出现在阿富汗之前,他们曾想过同样的事情。 到底以什么告终?
        1. 5-9
          5-9 30 June 2020 14:42
          +2
          在“裁判官”(Magistral)-“无损失”的操作过程中,每小时可发出多达60次发射通知。 苏联航空迅速调整了自己。 损失比越南没有的十倍。
          1. 外星人...
            外星人... 30 June 2020 17:02
            0
            损失-大约1000板。 基本上(完全是……)-转盘……越南的美国损失了大约4000架飞机。 没有刺痛...有米格机和防空系统...
            我的意思是:我们仍然不知道标枪在真实条件下的能力。 基于相同原理的毒刺,我们知道...
            对于教育计划:https://vk.com/video-124582727_456239285
            米兰错过了,被爪哇破坏了...
            1. 5-9
              5-9 2 July 2020 12:15
              0
              那么,从“ ing刺”中损失了多少呢……在我看来,就阿富汗的防空力量而言,最有效的是DShK ...
              1. 外星人...
                外星人... 2 July 2020 12:25
                0
                你放弃错了...绝对错了。 即使在nete充满信息...
  • 坦克主
    坦克主 29 June 2020 22:52
    0
    !!!装甲领域的专家Alexei Khlopotov指出发生的原因可能是热感烟雾设备(用于设置烟雾幕的设备)的异常操作。 专家写道:“通常,其工作原理是在没有氧气的情况下将柴油直接喷射到发动机的热排气管中,”他补充说,他并没有排除减压或管路连接中断的可能性。
    从什么时候开始……这是一位“图书馆员”,他没有在部队服役一天,也没有与BTT合作,甚至没有在该地区学习过..在称呼Khlopotov之前,他称自己为“专家” ...发现他结束..和他在一起... ...成为专家...的事实... ...他们只是在CD的销售中削减了战利品... ...不是专家。而是混蛋。
  • 德米特里·顿斯科伊_2
    德米特里·顿斯科伊_2 30 June 2020 09:04
    0
    这是一种戒烟或不吸烟的礼仪技巧! 眼中的主要灰尘!
  • 5-9
    5-9 30 June 2020 09:21
    +2
    后者很难被称为现代解决方案。 这样的系统不能完全确保“抛射遗忘”的原理,它们需要照明直至击中目标,并且它们可以掩盖射击者,这最终可能对回旋镖本身造成不利影响。 但是,在这种情况下,您别无选择:回想一下,俄罗斯仍然没有条件性的对口FGM-148标枪,

    再次,不是死亡之星,ZGRLS-不,反卫星导弹-不,核鱼雷-不……

    在声明之前,让我们回答以下问题。
    1. ATGM在哪些BMP上具有“忘火”功能?
    2.标枪站立在哪种步兵战车上?为什么步兵战车通常使用这种轻(且特定)的ATGM?
    3.世界上哪个BMP具有比Age更强大的军备系统?

    这是一种步兵战车,不是自行式ATGM(为此有菊花),而是用于从坦克(或幻象)和战斗兄弟进行自卫的ATGM。 然后,最大的问题是,他需要使用教父使用多少个Cornets,以及使用OD战斗部使用多少个。 因此,不需要“即发即弃” BMP,因为大多数情况下,他会向“白杨树左侧2米”的固定目标射击,“ in-z”将无法射击。

    到目前为止,德国人以一座没有任何ATGM的桥梁的代价赢得了43吨最大重量的Pumu ...
    1. 托马斯·N。
      托马斯·N。 2 July 2020 03:30
      +2
      Quote:5-9
      在声明之前,让我们回答以下问题。
      1. ATGM在哪些BMP上具有“忘火”功能?
      ...
      到目前为止,德国人以一座没有任何ATGM的桥梁的代价赢得了43吨最大重量的Pumu ...

      在Puma BMP上,MELLS ATGM安装了两个配备有寻星器的Spike-LR ATGM(“忘火”)。 此外,Spike-LR于2018年安装在Marder 1A5 BMP(营装套件)上。 好吧,实际的以色列BMP Namer IFV配备了相同的Spike-LR。
      1. 5-9
        5-9 2 July 2020 12:22
        -1
        这些只是暂时的对话……所有用大炮制造的美洲狮和ATGM的适用性问题已经拖延了多年。 是的,还有这些美洲狮-鼻子上有大量的古金色。
        但是,是的,您回答了这个问题……仅……火箭沿130-180 m / s路径的平均飞行速度。 700毫米和900毫米(对于LR-2)不是我们梦dream以求的...
  • Pavel57
    Pavel57 30 June 2020 16:10
    0
    是的,他们曾一度停止BTR-90并失去了国外市场。
  • iouris
    iouris 1 July 2020 23:19
    -2
    回旋镖是狩猎鹦鹉的工具,它总是返回到原住民。 他们会用俄语将汽车简称为“ Boomer”。
  • 评论已删除。
  • 托马斯·N。
    托马斯·N。 2 July 2020 04:07
    0
    Quote:本身。

    看着这张照片以及另一幅比较Kurganets-25和BMD-4 BMP尺寸的照片,我想起了70世纪1年代表达的一个想法,当时他在德国杂志Soldat und Technik上讨论了Marder 1 BMP的发展。 (不幸的是我不记得这个号码)。 该提案的实质是通过在六轮底盘(Marder 4)上开发两辆具有相同防护等级的车辆,而不是开发一个BMP来分离运输步兵及其火力支持的功能:5-3个滚子的装甲运兵车,仅用机枪武装,而相对较小的车使用Marder的转塔在4(XNUMX?)滚筒上提供火力支撑。 根据该计划,两种车辆都应该一起在战场上行动。 我认为,现在这项提议更为重要。