军事评论

1941年,各军团集中在南部国家边界

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1941年,各军团集中在南部国家边界

本文中使用以下缩写: А -军队 ABTU -装甲控制(加布 -主要的ABTU), IN -军事区 固态硬盘 -山地步枪师, GS -一般基地 h -军事行动杂志, SC -红军 光盘 -骑兵师 k -机械化房屋 MD -电动部门, 研资局 -保留高级指挥官, RM -情报材料, RU -侦察GSh KA, CK (标清)-步枪军(司), UR -设防区 剧院 -战区, 等等 司。


在本文中,使用了HE或前线的名称:ArVO-阿尔汉格尔斯克军事区,FEF-远东前线,ZabVO-跨贝加尔湖军事区,ZakVO-跨高加索军事区,Zapovo-西部特殊军事区,KOVO-基辅特殊军事区,MVO-莫斯科军事区,OdVO-敖德萨军事区, OrVO-Oryol军区,Volga军区-Volga军区,SAVO-中亚军区,西伯利亚军区-西伯利亚军区,北高加索军区-Ural军区,Ural军区,HVO-Kharkov军区。

在前一部分 审查了与9月16日通过的决定有关的决定,即将第57 A和第XNUMX TD的航路从南向西更改。 再者,作者的假设将附有“?”符号,“可能”或类似的词。

在伊朗开展业务的序幕


自1940年以来,英格兰一直被视为我们的对手。 1941年15月至1,43月,英国人试图与我们的政府开始非正式谈判。 有建议认为,准克分子将于0,95月0,3日抵达莫斯科,从希特勒向斯大林传达了一条信息,其中可能包含对苏联不会受到攻击的保证以及对中东领土的提议。 此后,德军到边境的运输速度下降:从XNUMX ... XNUMX格/天降至XNUMX。

1941年XNUMX月,摩尔多瓦共和国到达,据悉:

-密集的德国空中行动和巴尔干地区的战争使天然气供应严重枯竭。 汽油的情况已经变得如此复杂,以至于德国人不惜一切代价迫使对伊拉克的进攻以占领石油资源。

-确定了在中东行动(多达40个师)的德军部队。 此外,在伊拉克最多可以使用两个降落伞师;

-德国军队(至少3-4个师)已经正式通过土耳其进军伊拉克和叙利亚;

-从德国方面,正在准备对高加索地区进行非法影响,并正在准备空降伞部队以防止石油工业设施遭到破坏;

-在伊朗有大量的德国特工,正在进口武器,在巴库的油田也正在进行破坏活动。 伊朗在社会各阶层的亲德情绪非常强烈。

据信,破坏活动团体可以通过里海自由进入阿塞拜疆。 该国领导人有义务对我们南部边界日益增加的威胁作出反应。 在开始将部队运送到伊朗南部战区后,决定增加在邻近领土上的非法特工的人数,并开始进行特殊活动。 在SAVO中可能执行了相同的操作。


向伊朗引入部队的行动本身并不是侵略行为。 根据《友谊条约》,双方均承担了必须履行的义务。 该条约阐明了一个程序,此后苏联军队才有可能进入,后来得以实施(“同意”行动)。



I.V.在回忆录中表达的观点 斯大林在2月3日或XNUMX日没有出现意外情况。 这是由于RM较早抵达,拒绝在伊朗开展业务以及减少南部战区的航天器编组的结果。

目的地:Transcaucasia


卢金带着3.6.41指挥官开始在总参谋部工作,并了解军队的位置及其在不久的将来的任务。


(?)16日,有必要集中精力在阿塞拜疆领土上的边界上。 ZakVO部队的很大一部分位于边界,以威慑土耳其或德国部队。 在阿塞拜疆SSR的领土上,部署了第24个CD,第76个和第77个GSD。 在战争开始之前,sd和gsd区包含6个地区。 该州没有计划召集入伍人员,但第47州杜马除外。


与1941年16月向伊朗派遣部队的行动的发展有关的一切我们都不知道。 我们只能假设行动任务确定了部队,日期,路线等。 行动的深度取决于分配给总参谋部的部队。 搬迁时,第5个A只有第24微米。 也许军队可以提供76 cd,77和16 gsd。 GDS可以用来掩盖伊朗与土耳其的边界。 在萨沃(SAVO)的支持下,XNUMX世纪A部队可以到达占领里海南部海岸的纬度。 在这种情况下,排除了破坏敌人越过里海的行动。 根据向大不里士,巴列维,拉什特等城市供应谷物,糖,煤油,工厂和其他商品的决定,这是主要的选择。 这可能是手术的第一阶段。

(?)如果16th A拥有5MK,ZakVO的一部分(28MK和XNUMX cd),并且在SAVO的支持下,则有可能在阿巴丹油田(波斯湾沿岸)进行作业,炼油厂。 在这种情况下,盎格鲁-波斯石油公司的财产受到控制,来自该地区的石油产品的供应可以得到控制。 重要的是,该地区的航空气体生产仅在两家工厂进行,其中一家在巴库,另一家在阿巴丹油田。 只有获得英国的默认同意,才能计划进行这种行动,以防止石油工业落入伊朗的德国人或亲德国圈子的手中。

在行动的第一阶段,需要大量的机动部队,并且特别不需要第32 sk(第46和152 sd)的步枪编队。 为了保护设施,提供驻军服务等,后来需要这些师的存在。 在决定调动部队时,这两个师都处于和平状态,没有计划在扎布沃增兵。 当第152 SD派出时,它在随后被派往西方的所有内部军事部门中数量最少,这再次表明最初的152 SD并未被派往西方。 在改变了16 A的路线之后,第46 SD的集中变得无关紧要,因此,在战争爆发后,它首先被动员起来,直到27月XNUMX日才开始向西方移动。 ZhDB 16th A:

“ [由14.7.41 16th A]继续集中注意力...包括16 A ...由32 cc组成的两个部分:第152 cd完全集中在和平时期……第46 cd完全不集中...这个部门也有州人员。 和平 ? 时间 ... ”



在杂志中强调有关第46 SD和平状态的短语,并打上问号。 I.F.队长 3月46日离开ZabVO的游牧民族不知道即将到来的第XNUMX SD是一个全职师。 负责人在检查ZhBD中的条目时,强调了“和平”一词并加了问号,因为 他可能会有更准确的信息。

(?)1941年3816月至82月,有100名平民被调动到阿塞拜疆SSR派往伊朗:200名党工,400名苏联组织雇员,70名安全机构雇员,90名警察,150名检察官,XNUMX名法官和XNUMX家印刷厂等。 d。 任命小组委员会负责人并领导委员会...

第十六集团军越洋运输


在A.A.的回忆录中 洛巴乔夫指出,在7天之内,部队的所有梯队都被派出。 实际上,直到3月17日,才可能发送第109部TD,也可能发送第4部MD的一部分。 从14月13日至109月152日,发送了第7个TD。 火车也从第XNUMX届MD继续出发。 最后发送第XNUMX个SD。 急切地向西方派遣四个师三个星期,似乎有点难以理解。 也许这就是为什么在回忆录中,期限改为XNUMX天。

(?)进行了陆军梯队的运送,以便克拉斯诺沃茨克港口可以应付越过里海的部队运输。 取消运营后,火车沿着中亚的同一条路线向西行驶, 尤其是在任何地方都不必着急-毕竟战争的始料未及.........这一事实也得到了证实,西伯利亚军区的六个步枪师(将要召集36000人)并未在战前转移到西方。


当时,海上人民委员会的三家船运公司在里海工作。 舰队:“ Caspflot”(82艘船,总载重量87吨),“ Kasptanker”(69艘船,总载重量205万吨,包括11艘每艘9600吨的大容量油轮)和“ Raidtanker”(122艘-总承载能力为240万吨)。 里海海上舰队在货运量方面居苏联之首,占货运量的1/3。 众所周知,人和货物无法容纳在油轮中,但是在战争年代,它们被用来疏散难民和甲板上的装备。 在难民从一艘大型油轮的甲板上撤离时,运送了多达4500人,在其他油轮的甲板上运送了2000 ... 2500。 在甲板上对油轮进行压舱时,可以运输军事装备。

当从巴库港口的北高加索地区撤离设备时,他们能够达到每天多达100辆货车的货运量。 如果这些是20轴2000吨的汽车,则每天最多可运输50吨货物,在指定的时间,则有1941轴10吨的汽车。 在这种情况下,运输的货物量甚至更大。 到12年底,在疏散人口的过程中,每天有17…11,3人通过巴库港口被运送。 作者评估了第7 TD的设备,武器,车辆(不包括人员和小武器)的重量,总计约1,62万吨。当始终到达港口时,该师的梯队必须在1200天内携带长达2000天, XNUMX万吨和XNUMX ... XNUMX人。 从理论上讲,部队可以通过里海运输,但会损害经济……

为什么军队不从北高加索军事区派遣?


问了一个问题:“为什么部队从特兰巴卡利亚运到特兰考卡西亚,而不是从北高加索军事区派遣?” 从北部高加索军事区的组成来看,可以使用SD,但是部队的快速前进并不需要它们。

第26 MK于1941年XNUMX月在北高加索军区开始组建。 在书里 梅尔蒂乌科娃 “斯大林的失去的机会”提供了各地区装甲车的可用数据。 在1月XNUMX日开始从ZabVO运送部队之后,在北高加索军事区有: 2 坦克BT-2 84 -BT-5, 1 -两塔式T-26, 1 -T-26, 3 -喷火器HT-26, 22 -T-38, 44 -T-37, 80 -T-27和 47 装甲车。 总共有237辆坦克,其中87辆是带枪的,因此没有被派到ZakVO。 第5辆MK是从ZabVO运来的,该坦克有1000多辆坦克(其中约900辆装有枪支)和213辆装甲车。

26月,第19装甲车成为第27装甲车的一部分,但由于少量旧战车的机动资源有限,因此直到19月23日才转移到KOVO。 413月,在第186A军团被OrBO的第23装甲车所取代(XNUMX辆坦克,其中约XNUMX辆装有枪)。 在战争爆发之前,KOVO也没有提出XNUMX阶MK。

在1941年21月XNUMX日,与德国的未来战争以一种完全不同的形式被看到,离它的开始更近了。 第XNUMX MK司令 D.D. 利亚柳申科 他写道:

战争开始前大约一个月,当我在GABTU时,我问老板:“坦克什么时候到达我们这里? 毕竟,我们感到德国人正在准备……”
“不用担心,” Ya。N. Fedorenko中将说。 -根据计划,您的建筑物应在1942年配备齐全。
- 如果战争?
- 没有你的身体,宇宙飞船足够强大...

2月中旬,已经开始考虑在战争情况下使用第二阶段机械化军。 但是只被考虑...

目的地:中亚


根据官方的观点,第57 TD自XNUMX月以来一直在向西方推进。 在论坛上 专家 假设根据第57 TD的最初计划,除了参加斯摩棱斯克附近的战斗外,还需要执行其他任务。 作者同意他的观点。 以下事实是对此的间接确认。 第29军的司令官(他将很快被任命或已经被任命为ABTU FEF的负责人),调动V.A. 米舒林没有向总参谋部指示该部门是16A的一部分。因此,总参谋部的指示中没有这样的指示,并且在12月底仍然有单独的部门。 直到16月57日,没有任何一份文件或11A退伍军人的回忆录说第57师是他们的军队的一部分。 师长只有在XNUMX月下旬或第二天到达总参谋部时,才能进入第XNUMX TD的卢金军队。


接到关于从ZabVO调动部队到总参谋部的指示后,只有卢金指挥官被召集。 3月16日,第3届A的第二任领导人PMC Lobachev被召到莫斯科。 大概在57月16日,他们拜访了第XNUMX TD的总参谋部和司令。 从XNUMXth A获得更多GSH 没有打电话 不是一个逗号(两个),也不是一个除数(五个)。 这只能表明一个单独的部门必须执行一项特殊任务。

看着地图,卢金看到其他一些编队,没有用数字表示,应该驻扎在他的军队的左边。在午休时间,卢金……看到了……乌拉尔军事区将军耶尔沙科夫的指挥官……
“为什么玩捉迷藏,”耶尔沙科夫说。 你和我几乎是东方的邻居,现在你必须在隔壁行动...
[M.F. 卢金]-我看着地图,想想,我的左邻居是谁?

第16 A的左邻居将位于SAVO里海的另一侧。 因此,在SAVO中,计划从乌拉尔军事区(22nd A)运送部队。 事实证明,总参谋部没有计划从10月底开始的RGK的两军在西方使用! 在第12军之后……第22军的27个梯队可能会开始沿着Aktyubinsk-Arys铁路线移动,并进一步向南部边界移动。 很难说计划从乌拉尔军事区运送多少个步枪师。 只能指出,乌拉尔军事区没有好坦克,只有几十辆T-37和T-XNUMX。

SAVO没有好的战车,在1941年27月,第9 mk开始组建(第53、221 TD,1941 md)。 直到9年1941月,军中的坦克只在第321栋大楼中。 在参加芬兰战争后,所有战车都抵达了,进行了大修,并且汽车资源有限。 在250年春季,SAVO共有大约27辆坦克,其中包括 装备有喷枪-XNUMX。应该注意的是,在XNUMX微米的春季,积极使用设备进行了为期三个月的密集训练。

为了在伊朗进行一次行动(来自SAVO),需要好的战车。 可能在该地区使用第57 TD来执行特殊任务。 例如,与里海南部海岸的第5微米运动部分相连。 在SAVO的其他地区运营也需要可靠的坦克。 这时,俄克拉何马州突然出现了50辆相当现代的BT-7M坦克,其中9辆带有对讲机。 在MVO声明中,这些战车从1940年到1.4.41被列出,并且在1月16日,它们已经出现在次要地区的声明中。 可以合理地认为,将它们派往南部战区的决定与转移第57 A和第XNUMX TD部队的决定是同时做出的。

ZakVO和SAVO的战前教学


根据计划,总参谋部总务部的两个不同的总参谋部将在各地区进行演习。 计划在10月20日至10日在扎科沃(ZakVO)和30月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日在SAVO在总参谋长的参与下进行演习和旅行。 根据回忆 厘米。 谢捷缅科 该部门的主要人员于五月离开培训:

离开之前,事实证明,总参谋长及其副代表都不能离开,演习将由部队指挥官领导:在扎克沃-D.T. SAVO的科兹洛夫-S.G. 特罗菲缅科。 但是,在我们抵达第比利斯之后的第二天,科兹洛夫中将被紧急召集到莫斯科。 人们感到莫斯科正在发生一些不寻常的事情...
少将 Sharokhin ...前线是由该地区部队的副司令P.I.中将指挥的。 Batov ...经过对ZakVO演习的分析,该船从巴库驶向了克拉斯诺沃茨克...

如果我们假设总参谋长及其副手由于准备派遣部队前往伊朗而无法离开,那么总专家将在24月25日至26日离开莫斯科。 他们于27月26日至27日抵达第比利斯。 一天后,扎克沃族指挥官被紧急召集到莫斯科。 XNUMX月XNUMX日,XNUMX日离开的陆军司令卢金也被紧急召集到莫斯科。

巴托夫将军指挥了可以从扎克沃总部转身的前线。 但是当时的前线至少有两个军队。 如果在前线和地区总部的一个陆军总部仍然可以招募指挥官,那么哪里可以找到第二陆军总部的人员呢? 也许第二支军队是来自Transbaikalia的流离失所的军队... 16A已开始前往ZakVO,但在演习中不太可能知道这一点...

总参谋部委员会离开扎科沃市的SAVO后,进行了第二次演习。 巴托夫(P.I. Batov): “在Transcaucasia的13-17.6.41 ...有演习。 我刚从他们那里回来-我发现我被命令紧急抵达莫斯科……”。 巴托夫将军和该地区参谋长讨论了莫斯科之行和关于吸毒者防御的报告文件。 Tolbukhin。 因此,ZakVO的指挥官尚未从莫斯科返回。 由于16A路线的更改,该地区的总参谋部计划应已更改。 这就是D.T.将军 科兹洛夫。 厘米。 谢捷缅科:

[在SAVO中。 - 注意 在这场比赛中,我设法从塞拉克斯(Serakhs)到阿什哈巴德(Ashgabat)沿边境旅行,然后穿过基兹尔-阿特雷克(Kizil-Atrek)到哈桑库利(Hasan-Kuli),目的是与沙洛欣(Sharokhin)和SAVO总部运营部主任切尔尼雪维奇上校一起学习。



MI 卡扎科夫 (SAVO参谋长):

XNUMX月初,我们进行了指挥所演习。 总参谋部负责人代表:M.N.少将。 沙罗欣(Sharokhin)当时是中东剧院和S.M. 谢捷缅科。 制定了“将一支独立的军队集中到州边界”的主题。
11月XNUMX日接到莫斯科的电话。 他们叫司令或我。 S.G. 特罗菲缅科想亲自分析这些教s,但他感觉不佳,因此决定我继续请教...

在演习过程中,制定了一个话题,事实证明自22nd A到来以来,这个话题已接近实际情况。在ZakVO演习中,有可能针对类似的话题进行了演习……战争爆发后,ZakVO的指挥官实施了一项计划,计划覆盖与伊朗和土耳其的边界... 为了响应他的行动,总参谋长发了一条加密的消息: “您的主要任务是:防止土耳其和伊朗采取任何行动挑起与我们的战争。 不要给我们抱怨的理由...” 是的,因为在改变了两军前进的路线之后,我们在南部战区的部队编队被大大削弱了……

持续经营发展



在M.I.的回忆录中 卡扎科娃要注意四个要点。 首先。 战争开始前8天,SAVO参谋长正在处理一些文件。 总务局副局长与他一起工作。 战争开始前不到两天,总参谋长仔细研究了文件。 事实证明,这些文件没有发送到地区:它们被密封并存放,即 未提供通过秘密邮件将其发送到区域的信息。 卡扎科夫将军可能从22nd A的指挥官手中接过警棍,并负责该地区对伊朗的计划,即 为准备部队进入伊朗而进行的行动本身并未停止。

第二刻。 18月XNUMX日左右,卡扎科夫向瓦西列夫斯基问了一个问题: “战争何时将始于法西斯德国?” 运营部副主任 瓦西列夫斯基完全有责任掌握边境局势及其在总参谋部的了解,他回答: “好吧,如果它在接下来的15-20天之内没有开始……” 此时,总参谋部不确定战争何时开始,并且在某些书中写道,根据总参谋部的指示,从12月22日起,根据预计于18月16日战争的掩护计划开始撤军。 甚至于XNUMX月XNUMX日制定了某个GSh指令……但是事实证明,战争前夕的某些事件被扭曲了。 在第XNUMX A的重新安置的示例中可以看到这一点。

第三。 在第三部分中,梅利斯回答了科瓦廖夫副主席关于第十六届I.V.运输的目的的问题。 科瓦廖夫:德国外交部颁奖 “有人问我们的领导层有一个解释:为什么苏联16A机从Transbaikalia通过铁路向西方迁移? 斯大林下令季莫申科元帅暂时将第16编A列车向南转,并告知柏林,万一英军试图通过波斯从印度进攻,军队将前往波斯边境。 他们不太可能相信柏林,但却实现了他们的目标-我们的一支军队在途中被拘留。 我从梅利斯那里得知了这个案子……”

让我们在制定总参谋部行动计划时注意保密措施。 熟悉操作计划的人员列表已减少到最少。 只有Vasilevsky,Vatutin,Zhukov和Tymoshenko与Lukin合作。 为了不熟悉未经授权的人的计划,指挥官被锁在房间里。 在M.I.的回忆录中 卡扎科夫是同一个人:瓦西列夫斯基,瓦图丁和茹科夫。 由于该行动被完全推迟,所制定的文件没有向国防麻醉品报告,这与国防部制定的计划不同。 露金

事实证明,总参谋部中准备好的文件不应该到达地区总部,这再次确认了行动的最高机密性。 卢金指挥官根本没有达到这一步,因为他的参与被取消了。 Mehlis在准备期间不会泄露最高机密信息:他可能根本不知道。 如果在10月XNUMX日之后提出问题,则会发布不实消息作为回应。 即使在这种情况下,也不必披露将来可能损害该党和国家的信息。

作为他们当时如何处理最高机密的一个例子,我将举一个简单的例子。 离开办公室后 佐科夫(Zhukov)的副手向密码学家赫拉姆佐夫斯基(Khramtsovsky)求婚,用笔记本电脑的密信封条封包,以进行电报。 他同意: «[从办公室。 - 注意 授权] 朱可夫出现,面色苍白,嘴唇紧缩。 他问:“赫拉姆佐夫斯基! 为什么文件放在我的副官手中?” 赫拉姆佐夫斯基回答:“他没有看到电报,只盖了蜡封。”
茹科夫对此做出了如下反应:“在内战中,政委发生了,为共产党人遵守了特别的纪律宪章。 它受到三种惩罚:言论,警告,处决。 你是共产党员! 考虑收到的警告!..“


从客机侧面观察了Arys-Aktyubinsk铁路,而Kazakov将军明确地将16 A的火车链定义为通过他所在地区的军事运输。 如果敌人的间谍在火车站或马路附近,那么他们就可以更容易地揭示出向西方进行军事运输的事实。 不可能掩盖向西方运送部队的事实。 为什么它藏起来了? 如果甚至在10月XNUMX日之后,军队开始不是被运送到西部特别区,而是被运送到内部地区-OrVO! 德国人关心该国内部的部队流动吗? 应该指出的是,尚未找到德国外交部的神话般的注释,而且我们外交部的一名雇员从未写过这样的事实。 我们遇到了一个错误信息的例子,即使取消操作,它也隐藏了操作...

还有第四点。 13月14日,卡扎科夫在总参谋部与卢金会面。15月20日至21日,又有几名陆军指挥官出现在那儿。 几个是三个或三个以上的人。 也许是第22、XNUMX和XNUMX支军队的指挥官来熟悉他们的部队使用计划。

战争爆发后,SAVO不知何故开始采取行动。 作者不支持22月83日将第XNUMX州安全局部队引入伊朗的说法。 此版本中的错误太多。 许多失踪的军人(在西方战线消失,不在伊朗)。 事实证明,由该地区单位聚集的军事人员组成的行军单位也从SAVO派往前线。 但是,提交人不能对“同意”行动之前在伊朗境内使用军事人员的三个事实提出异议。 例如:


属于红军V.E.特定军事单位的数据 找不到Bidenko(对他的祝福!)。 战争爆发后,SAVO或ZakVO单位的志愿部队可能会加强在伊朗针对德国特工和破坏团体的情报部队...

改变南部战区的部队编队


9月16日之后,第57 A和第XNUMX TD接收了一条通往OrVO的新路线。

22日并且在12月XNUMX日总参谋长的指示下,开始迁移到ZAPOV。

10月XNUMX日,总参谋部向乌拉尔军事区发出了指令,要求引入符号,可能将零件重新部署到西方。


在南部战区,威胁仍然存在并反映在“关于在西方发生战争的情况下部署苏联武装部队的证明”(13.6.41)中。 下图显示了ZakVO和SAVO部队总数变化的依存关系,以及总参谋部计划在RGK部队转移部分部队后计划离开这些地区的师数。


更改了第22 A和第57 TD的运输路线后,SAVO领土上剩余的分区数量增加了一倍。

更改16th A的路线后,留在ZakVO的部队人数增加了50%。 证明书指出,西部军区和北高加索军区有20个师,但没有考虑到涉及保护黑海沿岸的一个师(北高加索军人区)。 根据北高加索军区总参谋部的计划,从1940年秋天到13.6.41,只有一个SD可以留在海岸。 因此,由于跨高加索地区的威胁,北高加索军区仍保留了另外五个师,该师原本计划被派往北方。 因此,在改变了从特贝拜卡利亚和乌拉尔军事区进军的路线之后,覆盖南部边界的部队人数(考虑到北高加索军事区的师)已增加了一倍。

帮助的最后几行包含以下短语: “鉴于西方的有利局势,可另外分配17个师……; SKVO-5个分区...; ZakVO-5个师; SAVO-5个分区...“但是在战争开始之前没人知道与土耳其和伊朗接壤的局势。 在战争爆发和我们的大量边境部队被击败之后,师将从北高加索军事区和西北军事区转移到西部,但这在很大程度上与绝望有关,因为 GSh将无事可做...

内部地区的军队


在内部地区的基础上已组成或将要组成的军队正在发生什么?

16th A 9月11日至12日前往Transcaucasia-ORVO。 15.6月10.7日,关于搬迁到Okok领土的指令从16起发送给KOVO。 5的13th A部队各由以下组成:带有服务单位的陆军首长级部队,第17军事力量(第109和57 TD,第32 MD),第46 TD和第152 SK(第126以及第16 SD,第14.7.41兵炮兵团。 46th A是地区部队的一部分,在各个方面都隶属于地区军事委员会。 到5,第40 SD和第XNUMX MK尚未完全集中(多达XNUMX%的部队没有从兵团到达)。

18th A (HVO)。 根据日期为13.5.41的指示,第25步兵营(29个营)被转移到KOVO领土上的营地,并于19月25日被编入第18 A营。从KhVO出发的第XNUMX步兵和其余师在战前没有升起,总部XNUMX-并没有形成。

19th A 根据13月XNUMX日的指示,XNUMX月底和XNUMX月初,来自北高加索军区的XNUMX个SD和XNUMX个GDS被送往KOVO领土。


20th A 战争开始后,它将在OrMO和MBO部队的基础上组建。 第61和第69 sk,第7 mk参军。 战前,没有一个军团上升,也没有前进。

21th A 在PrivO的基础上于1941年20月成立。 XNUMX月,对训练营的呼吁开始了。 军人将在KOVO行动:这是自XNUMX月以来对地区指挥官的定位。 XNUMX月,开始向戈梅利地区转移军队。 最后一班火车于XNUMX月XNUMX日出发。

22th A (乌拉尔军事区),根据13月9日的指示,根据另一项指示,将被作为两个步枪兵团的一部分转移到西方。 从10月底到12月61日至63日,她正准备转移到南部。 17月2日收到有关搬迁到ZapOVO领土的指示。 第13和第XNUMX sk梯队(总共XNUMX个SD)的到来应该在XNUMX月XNUMX日至XNUMX月XNUMX日进行。 XNUMX月XNUMX日开始向梯队运送士兵。 在Zapovo战争爆发之前,三标尺到达了。

28th A (ArVO)。 根据19月24日的指示,应该在该地区的基础上组建前线,并且在XNUMX月XNUMX日,将在部队的编制上而不是前线形成一个新的指示。

13.6.41 KOVO接到指示,要通过战役将靠近国家边界的地方转移到第31、36、37和55 sk的新营地; 49 sk-铁路和远足。 ZAPOVO也有类似的指示,要求将深度分裂撤至掩护部队第二梯队的部署地点。

这是自然的,因为来自内部地区的部队开始到达VO后备队。 问题在于,一些作家将部队撤离该地区的后备部队被视为实施掩护计划措施的开始,但事实并非如此。 为什么? 因为所有指示的编队都是该地区后备步枪军的一部分,所以只有在动员之后才应向西推进! 他们本应承担剩下的分配人员,最重要的是要乘汽车(包括拖拉机)和马拉车辆。 由于仅向他们提供了40%至50%的交通,该运动推进的师只配备了可穿戴弹药,带来了许多训练器材以及随后营地生活所需的一切。 由于缺乏运输,大多数火炮都留在了永久部署点。 因此,关于这些编队的发展,我们只能说它们接近掩护部队第二梯队的运动。 行动仅限于准备战斗的师。 需要足够的时间来提高其战斗力。 这是这种扩展的具体示例。 同志船长 马尔科夫 (来自163rd AP 64SD 44TH SK的指挥官):

21.6该团在艺术上被装入火车。 多罗戈布日(Dorogobuzh),那里有一支步枪军营,出于什么目的,这一点尚不清楚。 22.6在7时定居在车站。 斯莫列维奇(Smolevichi)在17点钟驱车前往明斯克(Minsk),在那里他们仅了解到敌对行动的开始。
浸没在梯队中的团员不足,50%的物资没有被推入。 整个团只有207枚炮弹。 他们带走了所有财产,即 床上用品,帐篷。 因此,他们搬到了最前面。
这种情况在整个部门都存在。 她只有实弹,只有训练用的弹药...在UR战斗中,该师从UR现场接收了弹药,而我收到的弹药足以容纳76毫米炮弹,而122毫米弹药则没有...

步枪师由梯队推进,甚至可以装载没有运输的物资。 该师从Ur的仓库中接收弹药和76毫米炮弹。 很难说是否有足够的弹药来容纳不属于第45炮兵团的163毫米反坦克炮。 但是在Ur的仓库中,没有122毫米的炮弹。 而且,他们也不能拥有迫击炮雷,因为URA并未使用122毫米的火炮和迫击炮。根据规范,步枪师需要超过40万枚手榴弹。 但是,它们在Ura的仓库中的数量是否如此?

他们为什么开始从内部地区转移部队?



帕维尔·阿纳托利耶维奇(Pavel Anatolyevich)指出了航天器部队集中在西方特种部队的原因 “防止对手在我们的边界上创建一个将比航天器具有压倒性优势的团体”。 我建议检查此版本。 在步兵部队向西迁移的过程中,作者不是专家,因此他使用了来自Internet的数据。 下图显示了德军在我们边境的规模以及在西部边境地区的第一,第二梯队的部队的变化。 根据总参谋部的文件,自1年2月至1941月9日,第XNUMX军隶属西南战线,图中的KOVO和OdVO数据已合并。


直到31月1日,一支集中在边境的德国军队(波兹南-丹西格-索恩地区除外)对西方边境军第一,第二梯队的掩护部队没有压倒性的优势。

在普里博沃,一个步枪师隶属于该地区的后备部队,实际上与第二梯队的兵力位于同一地区。 第2 SD的重新部署于14月11日开始,由于汽车数量不足,第16 SD的重新部署被推迟。

在扎波沃,在该地区的部队中,德国集团也没有压倒一切的优势。 在XNUMX月下半月,秘密开始将部队转移到部署两个梯队的地区。 但是,没有人说苏联对德国发动任何袭击,因为没有投入战斗力的分裂。 他们大多数都是步行。

在对抗KOVO部队,特别是OdVO方面,德国集团具有很大的优势。 基本上,这种优势是由德国指挥部的错误信息确保的。 算上德国盟国的部队时,敌人的压倒优势就更加得到保证。 而且,当然,这要求至少与德国集团取得同等的地位。 特别是在RM抵达后,有关8月XNUMX日罗马尼亚边界可能发生挑衅的消息。

13月1941日,决定将XNUMX个小分和一个标准长的标尺转移到覆盖KOVO的两支梯队的部署地区。 没有理由不相信P.A.的版本。 苏多普拉托娃。 所有需要调动的部队于XNUMX月底或XNUMX年XNUMX月初到达目的地。 苏联和飞船的领导层没有考虑到最重要的情况-希特勒氏病,在希特勒氏病上,以部队在军队中的同等形式和飞船的大量储备存在的论点没有奏效。

他只有狂躁的想法...
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本系列文章:
1941年。第16军去了哪里??
第十六军路线终点
为16年第1941军部队的重新部署做准备
1941年。第16军准备重新部署?
82 评论
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  1. 卡夫
    卡夫 1 July 2020 05:48
    +30
    感谢作者提供的有趣而大量的资料! 迄今为止,我还无法对这方面的军事历史如此详尽。 将来有一天,读历史学家伊萨耶夫(Isaev),蒂明(Timin)和切库诺夫(Chekunov)关于16和22支军队向南迁移的事件的观点将是有趣的
  2. Olgovich
    Olgovich 1 July 2020 07:29
    +2
    德国人关心该国内部的部队流动吗? 应该指出的是,尚未找到德国外交部的神话般的注释,而且我们外交部的一位雇员从未写过这样的事实。

    在上一篇文章的讨论中,一位评论员提到了此注释。
    在提出要她的提议上,沉默是自然的。

    苏联和飞船的领导层没有考虑到最重要的情况-希特勒氏病,在这种情况下,以边境平兵和航天器的大量后备力量为由的争论是行不通的。

    他只有狂躁的想法

    我不知道,我不知道:要说我们从一个病人身上遭受了41,42克的惨重军事打击,请不要尊重自己...

    该国的领导层没有考虑到另一方,即交战的,因此已充分备战的动员部队只能在边界上充分抵抗同一支备战的动员部队,这是没有做到的

    对伊朗的干预是 千真万确但是对条约的提及是站不住脚的:当然,在伊朗没有针对苏联的武装组织。 同一英国人在伊朗-2950年的德国人数量是一千名德国人的三倍。

    什卡(Shkha)建议派遣他们并停止侵略,但没有答案,因为真正的原因是完全不同的-阻止伊朗成为希特勒和伊朗跨国走廊的盟友
  3. bubalik
    bubalik 1 July 2020 22:28
    +13
    21st A. XNUMX月,军队开始向戈梅利地区转移。 最后一班火车于20月XNUMX日离开.

    387 PAP RGK
    六月28 该团根据战时状态进行了动员,并于当天前往前线。
    12.07.1941年XNUMX月XNUMX日,该团在第聂伯河左岸罗加切夫市前接受军事命令。
  4. 杀毒软件
    杀毒软件 2 July 2020 13:33
    +1
    总参谋部及其下属的表演者(“清洁工”?)不了解整个政治厨房-谁-在哪里-多少-各个国家如何划分(由共产国际组织的特工组成)+现在他们称为“社会民意测验”-偏好,忠诚度想法等,等等;劳动生产率和交付速度-LOGISTICS-mob储备。
    这都是空的-有关蒸汽机车煤炭成本的文章
    在TsKVKPb和共产国际的档案中,英国王室(不需要解密-他们不是国家)....
    在瑞士,难道不是Amer和Angles以及我们无法使用的德国牢房吗?
  5. 聚合物
    聚合物 6 July 2020 12:11
    +19
    不太容易阅读的材料。 但这恰恰是它的价值所在-在这里可以看到历史学家的真实著作,而不是大众化宣传家的宣传文章。 周期是一个巨大的加分!
    1. VS
      VS 6 July 2020 12:37
      -19
      这是胡说八道,而不是历史学家的工作)))匿名作者试图证明卢金的军队正准备前往Transcaucasia与土耳其作战,这意味德国人不会发动进攻,但这是胡说八道))

      如果您是历史学家-请善于考虑所有可用信息,而不仅仅是考虑您想要的信息-以适合您自己的废话))

      陆军元帅 Baghramyan对这些事件的描述如下:
      “ 34月下半月,我们接到指示,命令第20步枪兵团从北高加索军区部署兵团,四个步枪师和一个山地步枪师并进行营地……第一梯队定于XNUMX月XNUMX日到达……
      ……新军队将包括北高加索军区的第34步枪军的所有五个师和第25步枪军的三个师。 军队将隶属于人民政委。 它将由北高加索军事区的部队司令I.S.中将率领。 科涅夫。 一天后(五月14 -K.O.)总参谋部警告:陆军中将又增派第16军 露琪娜 她将于15月10日至XNUMX月XNUMX日从Transbaikalia转移过来……”。
      这些指示,涉及从北高加索军事区(北高加索军事区),第十九届科涅夫军和第十六届卢金陆军从特贝卡卡利亚转移到科沃的部队,也被列在雅科夫列夫的收藏中。 北高加索军事区的部分地区将于19月16日至3日到达KOVO。 来自Transbaikalia的第17军原定于16年15月10日至1941月XNUMX日抵达科沃。
      “红军总参谋部对科沃指挥官的指令
      编号503904(13年1941月1日) XNUMX号
      人民的苏联国防委员会下令:
      1.接受并派遣一支步兵[枞树]兵团的步兵团和一个兵团,一个北高加索军区的四个十二万二千步枪师和一个山地步枪师,并将其放置在okrug领土的营地中...
      3.从SKVO到达以进行连接:
      a)在特鲁什尼基营地管理34页的兵团,包括兵团和一个炮兵团,以及38页和129页的一个师。 主要的卸料站是比拉·茨克瓦(Bila Tserkva)。 34 ck和38 cd的第一个控制梯队将到达20.5.41。 129 SD的第一梯队将抵达3.6.41 ...
      5.到达科索沃特派团领土的所有特遣部队编队仍然是科沃部队的一部分,隶属于副主席领导的科沃部队行动小组。 SKVO突击队,路透中将...
      7.总部和部队的业务训练就在您身边。
      8.为了有组织的接待和为训练到来的部队创造正常条件,您应该:
      a)KOVO总部的指挥官立即组织对营地的侦察,并与将在不迟于17.5.41。抵达营地的到达编队代表一起,为每个编队分配区域。
      ...
      航天军朱科夫将军总参谋长
      歌剧团团长。 总参谋长马兰丁中将
      (RF国防部中央档案室。F。131. On。12507. D. 1. ll.71-75。格式的手稿:“ NKO苏联。红军总参谋长。”原文,亲笔签名。 Kirponos和KOVO军委Vashugin的军事委员会委员以及KOVO中将普尔卡耶夫将军的参谋长。

      即已经 14月16日KOVO总部得知第XNUMX集团军将在KOVO前往NIM)))
  6. 卡夫
    卡夫 7 July 2020 05:22
    +17
    Quote:V.S。
    这是胡说八道,而不是历史学家的工作)))一位匿名男子试图证明卢金的军队去了高加索地区与土耳其作战,这意味着德国的进攻是没有预料到的[/ b]


    我们面对一个典型的例子,当一个人写了12部关于战争开始的作品时,根本不理解文章中写的是什么! 作家奥列格·科辛金(Oleg Y. Kozinkin)对第16军的文章一无所知。 同样,他无法理解战争前夕准备的文件中的任何内容。 因此,他只能在自己的作品中陈述自己的捏造!
    文章中没有任何话说卢金的军队为了反抗土耳其而在高加索地区游行!
    此外,奥列格·尤里耶维奇·科津金(Oleg Yuryevich Kozinkin)的评论中存在严重错误,这表明他也无法写书....只是有人用这个人作为伪造我们历史的画面....
    仅在两个月前,这位作家声称位于战争开始前位于敖德萨军事区的第二机械化军团开始按照掩护该地区的计划发展。……据推测,这是在战争前夕研究了十二年之后进行的。 我们的作家甚至不清楚 属于高级指挥官预备队的第二机械化军无法完成敖德萨军事区的掩护计划。 计划中未提供此建筑物! 我已经不必在书中见过很多废话了....
    1. VS
      VS 7 July 2020 08:15
      -18
      16军队从未去过Transcaucasia从来没有去过Proskurov和Shepetovka镇附近的KOVO。.))现在这是Khmelnytsky地区

      如果她去了高加索地区,那么她必须和谁打架,如果不和土耳其打架? 有了伊朗还是什么?))科涅夫的军队不足-在这些日子里,这支部队被驱逐到科沃?)))
      冷静下来-16岁,然后在科沃开始-与德国的战争)))她的所有“演习”不过是莫斯科对德国笔记的反应)))

      时间的回声-记住匿名者是文盲-16它最初是在KOVO中-与德国的战争)))

      ...........................
      第二次MK被安排在应有的位置-结合德国的攻击预期-清楚了吗?)))
      1. 卡夫
        卡夫 7 July 2020 11:04
        +17
        首先,您两次写道,根据该地区的掩护计划,这两个机械化军已被撤出。 我可以搜索并引用您的想法。
        其次,在预期与德国战争的情况下,没有在必要的情况下撤离2个机械化军。 你又在作弊。 该建筑物仅位于训练场上,谢尔盖·谢库诺夫(Sergey Chekunov)对此进行了介绍。
        您根本不具备军事科学知识,无法写出真实的战前事件。

        第三,您再次表明该文章未被阅读,并且该意见据称具有权威性。 没有阅读文本就发表意见的作家是毫无价值的。 这表明作家奥列格·尤里耶维奇·科津金的轻浮。

        第四,遵循第19军重新部署指示时,13年1941月16日之后发生了什么事,而第XNUMX部中没有发生什么事? 我相信您的知识不足以回答这个问题。
        此外,三名历史学家在第16军开始运输后就看到了对应关系,声称她没有去科沃。 您没有看到指令,也没有分析事件的能力。
        您甚至都没有头脑去了解所有事件都是紧密相关的,包括13月XNUMX日对泛贝加尔湖地区的指示。
        知识不足,作家奥列格·科津金(Oleg Kozinkin)。 或故事篡改者
        1. 卡夫
          卡夫 7 July 2020 11:10
          +14
          顺便说一句,该文章还指出了为什么不可能使用北高加索军事区的部队。 我了解这是从2到3部分回答您的问题。 再次说明您对军事科学的了解水平很低,并且缺乏在Internet上搜索材料的能力!
        2. VS
          VS 8 July 2020 12:41
          -15
          引用:cavl
          看到第16军开始运输的信件的三位历史学家声称她没有去科沃

          您的三个历史学家还看到了哪些其他信件,并且-那么这些历史学家是谁?))常规的匿名小丑吗?))
          适用于16 A引线的GSH指令?))
    2. VS
      VS 7 July 2020 08:19
      -16
      引用:cavl
      有人用这个人作为画面来伪造我们的故事....

      因此,我不向公众隐瞒我的名字,不像您是匿名的切割工-感到高兴的是,苏联没有预料到战争,也没有为战争做准备)))德国人欺骗了RU,以至于the脚改变了某人)))
      1. 卡夫
        卡夫 7 July 2020 11:07
        +17
        他们没有改变肩章,但是在他们身上施加了错误的迹象,表明部位。 因此,在21月,一再写入有关德国军队坟墓上情报失真的文件。 最后一份此类文件的日期为1941年XNUMX月XNUMX日。 好吧,我说,您对儿童讲故事者Oleg Y. Kozinkin的了解不足!
        1. CCSR
          CCSR 10 July 2020 22:37
          -17
          引用:cavl
          因此,在XNUMX月,有关德国军队坟墓上情报失真的文件屡屡写成。

          作家,别说谎了-首先显示这些文件,然后讨论其中的内容。
          引用:cavl
          最后一份此类文件的日期为21年1941月XNUMX日。

          如果您说这样的话,请给它一个链接,但这一切都是这样。 以及墓碑的变化如何影响国防军部队的呼号-在嘲弄O. Kozinkin之前,详细告诉我们悲惨的军事行动。 然后他们笑了很久,然后您将所有的故事告诉了易受骗的公众,就像这些虚假的科学雕像的作者一样。
          1. AsmyppoL
            11 July 2020 07:00
            +11
            广播电台的呼号丝毫不影响情报数据。 对于米尔恰科夫,有一个专门针对此问题的单独部分,其中显示了无线电拦截的数据并没有完全改变敌人领土上侦察情况的视野。 例如,正如第7军和第12军的总部在完全不同的地方呆了好几个月,他们在战争开始之前就已经在那里。
            但是用没有文件的语言,您可以聊天很多,您可以这样做...
            1. CCSR
              CCSR 11 July 2020 14:46
              -17
              Quote:AsmyppoL
              广播电台的呼号丝毫不影响情报数据。

              您在撒谎-分开的报告(甚至在战争前夕)的无线电情报数据也会被分开的报告(例如命令)更正。
              Quote:AsmyppoL
              但是用没有文件的语言,您可以聊天很多,

              这就是您在做的骗子,因为您没有真正的文档的单个链接,因为您没有文档。 关于第16军及其据称派遣参加对土耳其或伊朗战争的所有胡说八道,直到您提交废除总参谋部的文件,才可废除第XNUMX军在KOVO的最终目的地。 这是指令:
              第545号。苏联国防人民委员会和红军团长对KOVO部队司令的指示
              504号206
              12 6月1941日,
              绝密
              特别重要
              工业。 第2号
              1.在15–06到KOVO领土上
              第10.07.41军将抵达16/XNUMX/XNUMX,包括:

              现在,当您找到取消订单的订单时,我不会认为您是一个悲惨的梦想家。
              无线电拦截数据与情报情报数据完全重合,但所有信息都被证明是错误的。 因此,不要写得不正确...

              您的谎言没有任何文件作为备份-一周之内都不要搁浅。 相反,所有情报数据的可信度为95-97%,所有军事历史学家和专业人员都承认这一点,但您不属于他们。
              我非常怀疑您分析和理解信息的能力。 并从大量的弊端来看-我不是唯一的。

              您雇用的这些匿名黑客已经尝试过,很少阅读您的废话的专业人员通常会评估我的文字。 通常,您甚至都不会打电话给任何人,因为体面的人不会隐藏他们的名字-这是对您的文书工作的评估。
          2. AsmyppoL
            11 July 2020 07:17
            +1
            这不影响无线电频率的呼号。 由于1941年21月底有伪造的德国部队,它们在7月12日仍留在原地。 有一个特别的部分,对所有考虑了无线电拦截的已知消息进行了分析。 具体的例子。 根据无线电侦听,第XNUMX和第XNUMX军团距离其真实位置数百公里,长达数月之久。 无线电拦截数据与情报情报数据完全重合,但所有信息都被证明是错误的。 因此,不要写得不正确...
            1. AsmyppoL
              11 July 2020 07:23
              +11
              我非常怀疑您分析和理解信息的能力。 并从大量的弊端来看-我不是唯一的。 所有的优点都是一堆像YOU一样的伪专家。 他们中的大多数人来自提供科幻小说作家Kozinkin和Martirosyan的同一个团队。
              为什么我怀疑您作为军事专家的能力? 是的,因为我在22年1941月28日对情报局的扫描进行了XNUMX次详细扫描后,对KOVO总部的地图,情报局和OdVO总部情报部门的先前报告显示,长期在罗马尼亚的德军人数至少为XNUMX个师,然后到他又来了几个(写在摘要中),您固执地断言罗马尼亚约有七个师。 是的,其中恰好有七个,但据情报显示,还有更多。
              1. AsmyppoL
                11 July 2020 07:24
                +17
                而且,甚至您还可以看到公告的文字并向您解释三遍,写下所有的愚蠢和侮辱。 这是典型的沙发专家的行为...


                1. 卡夫
                  卡夫 11 July 2020 11:03
                  +3
                  市民米尔切科娃(Milchekova)患有老年病。 他忘记了他读的书。 还有天才的最后思想和狂热。
                  减去它会更容易。
                  1. CCSR
                    CCSR 11 July 2020 15:23
                    -19
                    引用:cavl
                    市民米尔切科娃(Milchekova)患有老年病。 他忘记了他读的书。

                    到处都是链接,您可以像文章的作者一样,避免回避直接的问题。 您被指控写作,并且您决定躲避答案:
                    作家,别说谎了-首先显示这些文件,然后讨论其中的内容。

                    但是,很长一段时间以来,我已经意识到您只是个球拍,这就是为什么您什么都没有呈现的原因。
                2. CCSR
                  CCSR 11 July 2020 15:12
                  -19
                  Quote:AsmyppoL
                  而且,甚至您还可以看到公告的文字并向您解释三遍,写下所有的愚蠢和侮辱。

                  可悲的骗子,您甚至不知道这些师已经在对苏联的攻击之前从保加利亚转移到了罗马尼亚,并且在战争爆发后被打开了。 戈利科夫在第6页的报告中指出,德国在罗马尼亚的7个师已得到确认,这是一个明确的事实。 并且已经由22月XNUMX日的其他数据确定了什么,因此仍然必须检查它们,这就是为什么情报报告的第一部分Golikov指出了确切的数字,并记录在案:
                  https://www.mil.ru/files/files/camo/images/23-11610-19-06.jpg
  7. VS
    VS 8 July 2020 12:43
    -16
    引用:cavl
    顺便说一句,该文章还指出了为什么不可能使用北高加索军事区的部队。 我了解这是从2到3部分回答您的问题。 再次说明您对军事科学的了解水平很低,并且缺乏在Internet上搜索材料的能力!

    以及为什么无法对土耳其使用19 A?))匿名引用此帐户的幻想吗?))
    1. 卡夫
      卡夫 11 July 2020 10:48
      +14
      我了解Kozinkin无法掌握本文。
      北高加索军事区没有坦克。
      因此,拥有1000多个坦克的机械化军被重新部署到了与伊朗的边界。
      此外,该地区的五个部门已经在准备重新部署。 此外,当时在Transcaucasia不需要步枪师。
      1. CCSR
        CCSR 11 July 2020 15:27
        -18
        引用:cavl
        因此,拥有1000多个坦克的机械化军被重新部署到了与伊朗的边界。

        在1941年总参谋部的计划中,没有与伊朗发生战争-您甚至会认为在写下这些胡说八道之前写过什么。 这就是为什么从陆军16号线出发的所有动向和偏差显然对国防军而言都是虚假的,而不是因为斯大林决定与伊朗作战-但是,对于您和雕像的作者来说,这是中文字母,您可以站在一起。
  8. VS
    VS 8 July 2020 12:43
    -16
    引用:cavl
    他们没有改变肩章,但是在他们身上施加了错误的迹象,表明部位。 因此,在21月,一再写入有关德国军队坟墓上情报失真的文件。 最后一份此类文件的日期为1941年XNUMX月XNUMX日。 好吧,我说,您对儿童讲故事者Oleg Y. Kozinkin的了解不足!

    用毡尖的笔)))以及如何-这对德国人有很大帮助吗?)))
    1. 卡夫
      卡夫 11 July 2020 11:02
      +17
      再次写废话。 当然,这对德国人很有帮助,因为根据情报,这里没有4个坦克组。 相反,在提尔西特地区有20个装甲师和一个坦克团的分散单位。 它们出现在同一地点和21月XNUMX日的地区报告中。 情报部门观察到任何东西,但没有观察到真正的坦克师。
      3个坦克组也没有找到。 相反,情报部门发现了两个根本不存在的机动部门,还有侦察员发明的党卫军装甲师。 这已经写了很多次了。 该部门的陆军参谋长甚至没有听说过右翼的坦克师。 但是他很了解奥古斯都以西的大约40000个步兵。 这在他的日记中有记录。
      2坦克组-未检测到。 关于此与地图扫描有关,在上一部分中有文字。 他们找到了两个坦克团,一个机动团和多达六个骑兵团,而不是古德里安集团。
      1个坦克组-未找到。 取而代之的是,找到了两个坦克师和两个机动师,它们在21月50日位于距边境近1公里处。 这是由陆军作战部门的一名将军写的-未找到XNUMX个坦克组。 Baghramyan运营部负责人写道:“这两个机动部队在未曾期望的领域取得了突破。 他们没想到是因为情报没有找到他们。
      带肩带的道具极大地帮助了德国人,因为出人意料地出现了由众多机动部队组成的坦克小组,摧毁了红军的边界小组。
      1. VS
        VS 11 July 2020 18:28
        -20
        引用:cavl
        带肩带的道具极大地帮助了德国人,因为出人意料地出现了由众多机动部队组成的坦克小组,摧毁了红军的边界小组。

        冷静下来-如果情报太糟糕了,那么头将立即飞走-而这不是))冷静下来-驴与它无关-不是红军失败的原因))
        莫斯科的坦克PARTS总数知道他们如何或不能或不会去某些TG-THEREFORE KNEW)))因此,您对报告TG数据中没有类型的事实感到不满-是的,可以将这些TG作为单位吐出-否则根据分区数评估总参谋部的数据=!))
        现在是无知的样子-德国人的结构等))而瞧瞧-德国人实际上是由全部TP组成的))而且TANK军团最常出现在情报报告中-如TP))现在,根据THIS,把无知的TANKS分成几部分到报告中,您会感到惊讶-事实证明,这些区域违反了要在坦克零件中识别的区域,这意味着在TP等方面-德国人的坦克单位正好)))
        这样您的驴子就可以把它推到地狱-不是他们对红军溃败的原因))

        至于匿名作者的文章-谁知道,他会选择幻想并选择16 A))他喜欢的回忆录-关于伊朗和土耳其,他舔了一下,巴格勒姆扬的话告诉他们,14月16日在KOVO中,他们告诉总参谋部,他也将到达,并且XNUMX A-没注意到)))
        但是您可以让切割工继续让自己暴露于愚蠢和无知中))))
  9. VS
    VS 11 July 2020 18:15
    -19
    引用:cavl
    我了解Kozinkin无法掌握本文。
    北高加索军事区没有坦克。
    因此,拥有1000多个坦克的机械化军被重新部署到了与伊朗的边界。
    此外,该地区的五个部门已经在准备重新部署。 此外,当时在Transcaucasia不需要步枪师。

    您反驳Baghramyan的话-在14月16日,他们以KOVO告诉他们了! -第XNUMX军即将到达)))

    一位匿名作者试图证明莫斯科的袭击并未预料到斯大林是始料未及的,在此妄想之下,他忽略了一个事实,即他不适合他,但男性化了他喜欢的东西,这是骗子的迹象)))
    1. AsmyppoL
      12 July 2020 09:44
      +15
      您也不能反驳埃雷缅科,洛巴切夫和卢金所说的第16军在Transcaucasia的方向与伊朗的边界。
      如果您喜欢KOVO作战部门负责人Baghramyan的话,那么请阅读他关于战争的意外以及两个机动部队向意外方向的意外打击的话。 A.V.直接说同样的话。 弗拉基米尔斯基(Vladimirsky)谈不上我们第一个坦克组的智慧。

      我可以评论巴格勒姆(Baghramyan)的话,即如果预计第16军在KOVO战争的开始,预计会在11月中旬到来。 但是问题在于,即使在16月XNUMX日(更改路线后),第XNUMX军也要前往ORVO,而不是KOVO。 蒂明(Timin)和伊萨耶夫(Isaev)询问了您有关此事的消息,但您若有所思地保持沉默,我不知道真相。 Sergey Leonidovich Chekunov在论坛上向您写了此内容,但并未传达给您。 您没有军事科学领域的知识,作家Oleg Yuryevich Kozinkin ...
      1. 评论已删除。
        1. A1Lukno
          A1Lukno 12 July 2020 17:46
          +9
          所以这是大约11月12日。 为什么引用日期为XNUMX月XNUMX日的加密电报?
          在引用消息中,有一篇关于此的大文章。
          我现在也看到事实如何洗牌
          1. CCSR
            CCSR 12 July 2020 22:53
            -18
            Quote:A1Lukno
            所以这是大约11月12日。 为什么引用日期为XNUMX月XNUMX日的加密电报?

            这和它有关吗? 这项指示不是在签署前一两天就准备的,而是要早得多,如果仅仅是因为必须与铁路人民委员会协调。 有必要事先确定军队到达的终点,并考虑铁路的可能性。 车站和通路。 在和平时期,这比战争期间花费的时间长得多,这就是为什么在16月份做出将第XNUMX军调入KOVO的决定的原因,但直到签署该指示之前,这一切都一直保密。 她被发动与伊朗战争的文章的作者的所有妄想只是不健康的思想的结果-那时,没有人想到非政府组织与伊朗发生战争。
  10. VS
    VS 11 July 2020 18:39
    -19
    引用:cavl
    我了解Kozinkin无法掌握本文。
    北高加索军事区没有坦克。
    因此,拥有1000多个坦克的机械化军被重新部署到了与伊朗的边界。
    此外,该地区的五个部门已经在准备重新部署。 此外,当时在Transcaucasia不需要步枪师。

    已经冷静下来-16支军队没有重新分配给伊朗或土耳其)))它最初是向KOVO))
    发现VATUTIN的“帮助”并阅读-16 A在哪里)))糟糕-在KOVO)))
    我会给您一个提示-此参考资料随附15月XNUMX日的地图!!!
    猜猜吧-帮助文本中的数据是否与附加到它的MAP上的数据匹配?)))
    1. AsmyppoL
      12 July 2020 09:37
      +16
      好吧,再一次明确的谎言。 13年1941月15日的Vatutin证书未附带XNUMX月XNUMX日的地图。
      日期为15.5.41的地图上的应用情况与“帮助”中提供的数据不一致。
      您根本无法将地图上的情况与帮助中提供的数据进行比较吗?
      首先,根据22月12日的指示改变局势后,原定于15月在中亚军事区被提名进入伊朗的第XNUMX军去了ZAPOVO。 只能到达XNUMX月XNUMX日在维捷布斯克(去Dretun!)附近的地图上标记的区域。 怎么不知道这样的基本事物呢?

      第21军没有按照15月XNUMX日的地图去苏联与匈牙利和斯洛伐克的边界,而是去了戈梅利地区-这是ZAPOVO! 好吧,怎么不知道这个?

      第18军位于地图上与罗马尼亚接壤的边界附近,直到22月20日(即 战争爆发后……第XNUMX军在边界,战争爆发后也将被提升。
      战争爆发后,来自RGK预备队的第24军也将被提升。
      RGK后备队的第28军-尚未组成,自19月XNUMX日以来,前线司令部已根据其组成...
      第19军。 5月初有18个师从其组织结构中撤出,大约占一半。 北高加索军区仍保留19个师。 没错,XNUMX月底,一支步兵军从KhVO(应该是第XNUMX军的一部分)被引入了军队,后者位于KOVO的营地,但与KhVO接壤。 隶属于第XNUMX军的机械化军直到战争爆发后才前进...
      此外,在日期为15月22日的地图上,从部队中排除了XNUMX个师,在第XNUMX军没有到达之后,它决定离开中亚军事区。
      第16军未到达阿塞拜疆后,决定在扎科沃(ZakVO)留下15个师,不将他们重新部署到XNUMX月XNUMX日的地图上显示的部队。 还决定离开北部高加索军事区的五个师,以加强北部军事区的部队。
      因此,Vatutin的帮助无法提供15月XNUMX日的地图作为应用程序。 该地图未反映出证书中给出的部队组成。
      在地图上唯一保持不变的是边防军(扎波沃没有第13军)以及第19和16军的到达地区。 但是19月16日的地图上显示的第15和第12军的人员组成并未根据13月1941日的指示反映抵达的部队,因此,根据12年XNUMX月XNUMX日的证明的人员组成...对于作者不知道这些的情况,可以原谅事情如此,但是据称只有XNUMX岁的人在战争前夕研究事件是不可原谅的...
      1. VS
        VS 15 July 2020 09:57
        -16
        Quote:AsmyppoL
        假。 没有附在13年1941月15日的瓦图丁的证书上,XNUMX月XNUMX日的地图上。
        日期为15.5.41的地图上的应用情况与“帮助”中提供的数据不一致。

        因此请询问CHEKUNOV-关于15月13日绘制的MAP-=以VATUTIN在XNUMX月XNUMX日提出的参考为准)))

        你看过这个地图吗? NEA)))您不知道这张卡是什么,IT 16 A的底池在哪里)))

        顺便说一句,您对Chekunov更加小心-上帝禁止,他会在这里阅读您的废话)))他会立即和...如果他读到您的废话会打电话给您t)))

        Quote:AsmyppoL
        第22军原定于12月15日的指示发生变化之后,于XNUMX月移至中亚军区,以进入伊朗领土,随后前往ZapOVO。 只是不在XNUMX月XNUMX日在维捷布斯克(在Dretun!)附近的地图上标记的区域中。 怎么不知道这样的基本事物呢?

        冷静下来-没有去,这支军队在星期三。 亚洲)))或将文件带到指示之处-星期三。 亚洲))
        曾几何时-根据总参谋长的行动-根据15月22日的MAP,由RGK军队部署和撤出部队!!)))第XNUMX战役最终到达白俄罗斯,所以你能做什么-德国人的主要打击总是在总参谋部等待)))


        Quote:AsmyppoL
        15月22日的地图上不包括XNUMX个师的部队,在第XNUMX军没有到达之后,他们决定离开中亚军区。

        您甚至在谈论您想要一张什么牌子的匿名奇迹吗? Chekunov谈到了日期为15月13日的MAP,该MAP附在Vatutin的15月XNUMX日的证书上,他还表示该卡与XNUMX月XNUMX日的计划无关)))
        奇迹-如果您指的是Chekunov,那么首先发现他真的写了10多年以上关于这些veschi的文章!)))

        Quote:AsmyppoL
        第16军未抵达阿塞拜疆后,

        告诉我- 您如何到达阿塞拜疆是第41年-从Transbaikalia-在地图上绘制路线 您是我们的匿名艺术家)))

        Quote:AsmyppoL
        Vatutin的参考资料中没有附有日期为15月XNUMX日的卡片,因为 该地图未反映帮助中显示的部队组成。

        所以 您在说什么日期为15月XNUMX日的地图 -匿名的奇迹?))CHEKUNOVA想要驳斥??(((uuuuuuuuuuuuuuuuuu(((
    2. 评论已删除。
  11. AsmyppoL
    12 July 2020 09:05
    +17
    Quote:ccsr
    可悲的骗子,您甚至都不知道这些师已经在对苏联的攻击之前从保加利亚转移到了罗马尼亚,并且在战争开始后就被打开了。 戈利科夫在第6页的报告中指出,德国在罗马尼亚的7个师已得到确认,这是一个明确的事实。 而且事实是它已经由22月XNUMX日的其他数据确定,因此仍然必须进行检查,这就是为什么在情报报告的第一部分中,Golikov指出了确切的数字,并记录在案


    是的,情况非常严峻。 您不能理解普通文档,但可以尝试进行专家评估。 此外,您在算术方面还存在很大问题。在22年1941月20日的航天器总参谋部总摘要中,毕竟还有可以检查的数字。 这是21年1941月22日至24日带到前线(或边境)的德国师的数量。 它包括XNUMX-XNUMX个师。

    使用最简单的算术运算,我们得到除法的数字22 ... 24。
    此外,摘要明确指出了精确划分为五个部门的交付情况,根据该数字,提出的部门数目为22 ... 24。
    如果我们从33-35中减去保加利亚在20月21日至19日相加的师数,则得出1941年28月30日德国师的数。 是XNUMX ... XNUMX师。
    情报机构31月XNUMX日的报告,因此,德国在罗马尼亚的师数在 28个师。
    1. CCSR
      CCSR 12 July 2020 13:36
      -16
      Quote:AsmyppoL
      是的,情况非常严峻。 您不能理解普通文档,但可以尝试进行专家评估。

      梦the以求的谎言足以说明问题,因为从第一页到最后一页都读取了所有军事文件,在第6页上,显示了在罗马尼亚的德国师数量是可靠且经过验证的信息。 但是,第7页显示的内容是在攻击发生之前收到的,出于客观原因,甚至在22月XNUMX日也无法验证,这就是为什么从情报报告的一般文本中窃取数字的不同亵渎者根本无法理解为什么这样的差异可能是一成不变的。服务文件。 去教物资,业余和骗子。

      Quote:AsmyppoL
      使用最简单的算术运算,我们得到除法的数字22 ... 24。

      ver语-在情报报告中,他们特别共享可靠的信息,并已获得各种来源的确认,并且已收到但尚未通过其他情报手段进行记录。 但是,我很早就知道,对您来说,这是一片黑暗的森林,尽管您长期躺在战争前夕进行侦察,但仍然保持着警惕。
      Quote:AsmyppoL
      情报机构31月28日的报告将德国在罗马尼亚的师数定义为XNUMX个师。

      袭击发生前三周,罗马尼亚的师的数量可能会多次变化-尽管您不断喃喃自语德国人进行了误报事件,直到战争爆发,但您在这里再次表现出了愚蠢。 您是否已经做出决定-为什么德国人要更改扣眼和机动部队直到22月22日? 顺便说一句,一天之内来自罗马尼亚的任何分裂都是可能的-两个可以转移到ZAPOVO,PribOVO或KOVO的任何部门。 但这不是主题,这就是为什么您无法理解Golikov在XNUMX月XNUMX日的情报报告中所报告的内容的原因。
    2. 8施拉夫
      8施拉夫 13 July 2020 05:59
      +6
      经过这样的视觉解释后,可能只有病重的人才能理解其含义。 忽略他的消息。 有这样一个概念-解决思路。 当一个人无法摆脱这个想法时,他已经处于同一状态。 疾病。 不要再跟他说话了
      我总是仔细阅读您的文章。 谢谢。 现在有很多不同的理解。
      1. AsmyppoL
        13 July 2020 07:12
        +10
        我发布的详细解释不是针对Milchakov,而是针对像您这样的读者。 使他们理解如何对上述绅士的评论作出反应,这些绅士的讨论使他们不胜枚举互联网上的大量资料。 通常,他会写一些著名的文章,或者开始使用他的知识储备不足来进行推理。...忽略他并评估他的知识水平是显而易见的。 因此,我没有与米尔恰科夫先生沟通。
        感谢您对我介绍的材料的赞赏!
  12. AsmyppoL
    12 July 2020 09:16
    +17
    科幻小说作家Oleg Kozinkin:现在是无知的样子-德国人的结构,等等。)然后瞧瞧- 德国人td总计TOP OF XNUMX tp 实际上))并且TANK团最常出现在侦察报告中(例如tp)),现在,根据这些报告,将无知的TANKS分成几部分来考虑,而您想知道–事实证明,在坦克的零件中发现了这些区域,因此在TP和td-德国人的坦克单位完全)))
    这样您的驴子就可以把它推到地狱-不是他们对红军溃败的原因))
    至于匿名作者的文章-谁知道,他会选择幻想并选择16 A))他喜欢的回忆录-关于伊朗和土耳其,他舔了一下,巴格勒姆扬的话告诉他们,14月16日在KOVO中,他们告诉总参谋部,他也将到达,并且XNUMX A-没注意到)))
    但是您可以让切割工继续让自己暴露于愚蠢和无知中))))


    这是一位作家 奥列格·尤里耶维奇·科津金(Oleg Yuryevich Kozinkin) 并写他的书,完全不遵守历史的真实性。。。你怎么知道我们的情报知道德国坦克师有一个坦克团? 经过12年的探索,您仍然不知道我们的侦察相信德国坦克分队有两个坦克团吗? 谁能看得出这样的阳台? 显然,读者是完全没有头脑的.... 扎绳
    在所有侦察报告中,坦克师都是有条件地由两个坦克团创建的。 但实际上,情报“非常清楚”德国的一个坦克师由一个坦克旅(两个坦克团),一个机动旅(两个机动团),一个炮兵团和一个反坦克团组成。 缺乏一个完整的坦克分队,需要一个机动旅和一个反坦克团。 我们找到了足够的炮兵团。
    是的,一切都被忽略了,绝望了……谈到某些论点而不是引用,作家科津金·奥列格·尤里耶维奇立即陷入麻烦并表达了奇妙的事情,甚至连学童也感到羞耻地说……十二年来了解智力? 这是一个绝望的情况...
    1. 评论已删除。
      1. RuSFr
        RuSFr 14 July 2020 16:18
        +10
        如果您不喜欢查看链接,则可以转到RF档案。 为什么在集市上像女人一样大喊?

        21年1941月38日,GABTU KA负责人关于BT和MV KA以及外国军队的组织,武装和作战手段的报告(TsAMO RF,f.11353,op。895,d.XNUMX)。
        1. RuSFr
          RuSFr 14 July 2020 16:54
          +16
          也可以在其他站点上找到。 问题是什么? 女人是什么样的尖叫?

          1. CCSR
            CCSR 14 July 2020 21:44
            -17
            Quote:RuSFr
            也可以在其他站点上找到。 问题是什么? 女人是什么样的尖叫?

            问题在于,各种骗子从报告的资料中抢走了某种表格,并据称其数据据称是从我们的情报中获得的。 但是,如果这些说谎者阅读了整个报告,请在第22页上阅读第1项。 提议,那么这些傻瓜就会明白,军事情报与这些表格无关。 相反,由于GABTU没有数据,说话者要求指示RU GSh获得准确的数据。 此外,随附的注释表明6(第六)份副本已发送到GABTU。 报告(有他们的注册号),并且必须根据人民委员会的指示销毁,并且出于某种原因在网络上发布的内容没有指定副本号,这根本不可能,而且最重要的是为什么他们没有遵循人民委员会的指示。 您能解释一下,两个集市女人吗?
            1. AsmyppoL
              15 July 2020 05:49
              +3
              我意识到,如果您摆脱了女人的尖叫,像男人一样行事,那么您可以找到该报告。
              我可以很容易地弄清楚这些问题,但前提是您只写了22月XNUMX日摘要中的珍贵短语。 为自己的愚蠢而道歉后
              1. 评论已删除。
                1. AsmyppoL
                  15 July 2020 12:05
                  +2
                  这是谎言,然后您无法理解摘要中的文字? 被杀
                  1. 评论已删除。
            2. AsmyppoL
              15 July 2020 17:41
              +14
              像往常一样,完全没有能力的意见。 根据米尔恰科夫先生的说法,GABTU具有自己的情报,可以自行提供有关德国坦克部队的信息,而无需涉及航天器总参谋部情报局……嗯,这与22月XNUMX日乌兹别克斯坦共和国的情报报告相同。

              航天器总参谋部情报局局长是本报告的共同报告员。 这在SC热水供应协议中有说明。 我也可以轻松回答其余问题,但在您流泪的道歉之后。 而且,我不想与冒犯我并且没有适当知识的人交流。
  13. VS
    VS 15 July 2020 09:42
    -18
    Quote:AsmyppoL
    您也不能反驳埃雷缅科,洛巴切夫和卢金所说的第16军在Transcaucasia的方向与伊朗的边界。
    如果您喜欢KOVO作战部门负责人Baghramyan的话,那么请阅读他关于战争的意外以及两个机动部队向意外方向的意外打击的话。 A.V.直接说同样的话。 弗拉基米尔斯基(Vladimirsky)谈不上我们第一个坦克组的智慧。

    我可以评论巴格勒姆(Baghramyan)的话,即如果预计第16军在KOVO战争的开始,预计会在11月中旬到来。 但是问题在于,即使在16月XNUMX日(更改路线后),第XNUMX军也要前往ORVO,而不是KOVO。 蒂明(Timin)和伊萨耶夫(Isaev)询问了您有关此事的消息,但您若有所思地保持沉默,我不知道真相。 Sergey Leonidovich Chekunov在论坛上向您写了此内容,但并未传达给您。 您没有军事科学领域的知识,作家Oleg Yuryevich Kozinkin ...

    看看铁路路线图上的奇迹-总参谋部向KOVO发出指示-第16军将到达您=除其他部队外-一个月后又给出了总参谋部指示))现在,无知打开了Vatutin的13月16日的证书,并查看第XNUMX军在哪里注册))

    您是指chekunov吗? 所以他很长一段时间都展示了它-vatutin的证书附有日期为15月16日的地图!!! 所以问问你自己-第XNUMX军要去哪里?))
    1. AsmyppoL
      15 July 2020 11:54
      +15
      哦,有多少个字母而不是一个证明。 为什么我要问S. L. Chekunov,我们是否在与您打交道,Oleg Yuryevich Kozinkin? 还是您无法回答自己的话? 说些什么,对您的业务量不承担责任?

      您曾经说过S. L. Chekunov,我曾说过,根据某些指示,边境机械化军团开始按照掩护计划前进。
      我向你证明你在作弊。 以PribOVO,ZAPOVO,KOVO和OdVO的所有坦克和机动部门为例。
      您试图作为一个论据来提出根据掩护ODVO的计划将RGK的第二机械化军撤离营地的决定...这是无能的高度...第二机械化军的单位在书中关于师长回忆录的评论中到哪里去了,S.L。Chekunov写道。 你也不明白...
      因此,我可以说您的知识不足以理解历史学家谢尔盖·列奥尼多维奇的话。

      一个秘密的例子。 Sergei Leonidovich直接告诉您:“ ...
      如果您知道第16军的所在地,您不会[说话。 -大约 ed。]关于“与德国的战争”……其新部署的地点与与德国的战争没有任何关系……”

      您不知道这支军队从26年1941月9日到11月XNUMX-XNUMX日的去向。
      历史学家Isaev和Timin直接向您和Martirosyan谈到了这一点。
      第57装甲师的司令员写道,军队已重新部署到ARVO,卢金将这件事告诉了他们的亲戚。
      您似乎又在撒谎,没有证据,就把我送到了Chekunov。 而且你甚至不能引用这个历史学家...

      您帖子的弊端表明,许多读者看到您在作弊和无礼。 为了进一步减少仍然偏爱您的读者数量,我准备在此页面上与您讨论一些问题。 请提供事实,而不是清楚地向未知来源发送信息。

      不超过两个问题。 否则,您将填写众所周知的信息,从而避免特定的答案。

      1)我认为您没有数据表明Vatutin的日期为13.6.41/15.5.41/XNUMX的证书具有附件XNUMX中的地图(或附加了该附件)。
      我提出了自己的观点。
      在15月15日的地图上,部队中共有13个师,根据XNUMX月XNUMX日的证明,这些师仍留在中亚,德高加索和北高加索地区。
      因此,无法附加错误数据的卡!

      乌拉尔和伏尔加河军事区的军队没有前往地图上指示的地方。
      与设置错误的地图相比,绘制新地图要容易得多。

      18、20、24支军队没有前进到边界。 证书颁发后的5-6天,决定不组成第28军。

      您有任何反对意见吗? 还是您会再次欺骗人民?
      1. VS
        VS 16 July 2020 09:52
        -10
        Quote:AsmyppoL
        1)我认为您没有数据表明Vatutin的日期为13.6.41/15.5.41/XNUMX的证书具有附件XNUMX中的地图(或附加了该附件)。
        我提出了自己的观点。

        但是,如果您不在问题的范围内,而同一名CHEKUNOV则直接在军事人员上写信,为什么有人会需要您的t..n参数-Vatutin的证书附有15月15日的MAP,这不是所谓的地图。 XNUMX月XNUMX日的计划?)))
        您害怕转向Chekunov,因为他会胡说八道...
        因为他在傻子上称呼一位匿名女士是傻瓜)))
        您需要有关此卡的库库诺夫语录吗? 没问题)))

        “按照塞库诺夫的说法,我们的部队在13月至14.06.1941月集中”是按照该计划进行的,其实质已在Vatutin的日期为13.06.1941和15.05.1941的笔记中阐明。 随便附上日期为13/22/2020的便条纸的日期为398/XNUMX/XNUMX的地图。 这是基础。Vatutin在证书上附加了一张地图(实际上,有两个文档),其内容在文档中进行了描述。 所有移动都记录在案,并指示了重新安置的位置。” 那些。 -在XNUMX月,朱科夫和瓦西列夫斯基为在与德国战争的情况下我们部队的未来部署绘制了地图。 并根据这张地图,到XNUMX月XNUMX日,瓦图丁报道了红军的多少师集中在我们的地区,并建议将RGK军队放置在哪个地区,...((“ XNUMX月XNUMX日的悲剧。作者和罪魁祸首”,M。 XNUMX,第XNUMX页)
        切库诺夫保证,日期为15月15日的地图(XNUMX月撤军的地图)与“ XNUMX月XNUMX日的计划”不是同一回事。 )))您是否需要用引号引起他的话?)))

        S. Chekunov:“ 1941年15月的所有行动均已记录在案,并按照计划的行动进行。 ...首先,他们根据四月份的文件采取了行动,然后根据五月份的文件采取了行动。 结果,根据XNUMX月XNUMX日的文件(不考虑在内)进行了较小的更改...
        为了使计划更加准确:集中精力是按照计划进行的,其实质已在Vatutin的日期为13和14.06.1941的注释中阐明。 附于日期为13.06.1941/15.05.1941/XNUMX的便笺上的是日期为XNUMX/XNUMX/XNUMX的地图。 这是基础。 ...证书(实际上有两个文件)Vatutin附有地图,

        314

        其内容在文档中描述。 所有移动均已记录在案,并指示了重新安置的位置。” (22月2019日之前,XNUMX年中。)



        所以你自己找他,要求澄清-如果cho不清晰)))

        据我了解,您正在挥舞先发制人的罢工计划图? 匿名,你让我烦躁不安-但在IT部队没有从支持一词撤退))有关详细信息-致CHEKUNOV)))

        Ischo一次-总参谋部关于预防性罢工计划的地图与撤军和撤军的Vatutin证书无关))
        1. AsmyppoL
          16 July 2020 10:08
          +6
          我不害怕与S.L. 舍库诺夫。 我只是和你聊天。 我要求您提出论点,但我不想求助于我的叔叔。 我需要您的答复! 在上面,您证明相反。 不是我!

          我已经通过具体示例显示了两次,当您提到Sergei Leonidovich时,您的信息被证明是错误的。 事实并非如此。
          没有证据-这只是您的chat不休,对于您而言,您再次证明不承担任何责任。 S.L.必须回答。 舍库诺夫。
          要么事实要么我们结束由于缺乏知识而导致您明显失败的讨论...

          那德国坦克师中有一个坦克团的情报材料又如何呢? 同样,什么也没显示?
  14. VS
    VS 15 July 2020 10:06
    -16
    Quote:AsmyppoL
    我意识到,如果您摆脱了女人的尖叫,像男人一样行事,那么您可以找到该报告。
    我可以很容易地弄清楚这些问题,但前提是您只写了22月XNUMX日摘要中的珍贵短语。 为自己的愚蠢而道歉后

    那么为什么公告中没有NO等信息,但是有一个TP?)))-那么,德国TP中有多少辆德国坦克正在等待?))
    1. AsmyppoL
      15 July 2020 12:15
      +16
      2)提供证据,表明情报局和总参谋部知道德国坦克师只有一个坦克团。 您在上面写过这个。 还是再次扯掉? 没有争论,所以请使用任何理由...

      在情报报告中,据信德国坦克师由两个坦克团组成。
      此外,GABTU报告直接表明在由两个团组成的坦克师中有一个坦克旅...

      您从哪里获得关于总参谋部知识和仅一个坦克团的师的德国人情报的陈述? 还是再次扯掉?
      1. VS
        VS 16 July 2020 10:23
        -9
        Quote:AsmyppoL
        在情报报告中,据信德国坦克师由两个坦克团组成。

        是的,那里被认为是无花果-如果在RD中他们写有关TP的内容))不要试图逃避关于该主题的琐事-在RD中,他们最经常写关于TANK团的内容,而不是关于德国人的TD的内容)))因此,计算等待每个地区的TANKS的坡度)))证明总参谋部不知道德军TP中坦克的坡度)))
  15. VS
    VS 15 July 2020 11:44
    -18
    这是I.P. Makara-RF武装部队总参谋部军事学院战争史和军事艺术系系主任,少将,历史科学候选人:
    “ ...做出了一个非常重要的决定,动员了第二个战略梯队-高级司令部的后备部队。 13年1941月22日,在I.V. 斯大林总参谋部下令将在内部地区组建的四支军队:从乌拉尔军事区迁至Velikiye Luki地区的第21军;从沃尔加尔军事区迁至戈梅利地区的第19军;从第XNUMX位从北部高加索军区迁至比拉·采尔克瓦(Bila Tserkva)和 16日-从贝加尔跨军区到Proskurov地区... 来自哈尔科夫军区的第25步枪兵团也被转移到西部,该部队被转移到第19军的隶属下。
    在此期间,计划进行部队调动,以期完成行动计划概述的地区的集中 1月10日至XNUMX月XNUMX日 1941年。 还有其他地区间和地区内部队重组。
    根据战略部署计划从内区 开始提升28个师,9个团长和 4军 管理。 同时,来自奥廖尔,西伯利亚和阿尔汉格尔斯克军事区的另外三支军队(20、24和28)正在为移交做准备。
    所有这些部队原本应该组成总部设在布良斯克的预备役军团(“第二线的军队”),该司令的指挥官应任命苏联前苏联元帅。 Budyonny(但是,军队的指挥权-即后备战线不是在战争开始时就建立的。” (“根据在与德国发生战争时规划苏联武装部队的战略部署和直接为抵抗侵略做准备的经验”,Voenno-Istoricheskiy Zhurnal,第6期,2006年,第3-9页)
    Proskurov市自1954年以来就是赫梅利尼茨基,而Shepetivka是一个城市,是一个区域中心,它是现代赫梅利尼茨基地区的一部分。 该区域距与波兰边界约300公里,距与罗马尼亚边界约100公里。
    那些。 根据战略部署计划,RGK军队从内部地区撤至西部地区- 根据战略部署计划。
    好吧,上面引用了Baghramyan的回忆录-他们在14月19日被告知,KOVO除了16位A,也应该是XNUMX位,也到达了...

    普通博士 马卡拉-考虑一下-n总参谋部军事学院战争史与军事艺术系系主任 射频武装部队马马虎虎.....但是,匿名型的叶夫根尼学到了整个奇怪的秘密=打算与伊朗和土耳其作战!))))
    他们还写了课-您认为有些军官.. INU GSh-这些军队的卸载和集中是按照GSh))).....的作战计划进行的,而这些地区是一致的))

    但我们的匿名无花果认为他的狂欢不适合-他不会注意到这一点)))他会找到正确的回忆录))军方不知道的地方,而只是想知道他们往何处去,为什么去,在这种情况下这是正常的生意-他们不合法是在这些军队中知道他们不应该知道的-他们去哪里以及为什么去)))\

    总的来说,匿名作者徒劳地在这里花了半年的时间来滋生关于斯大林如何阴险地袭击伊朗和土耳其的阴谋论,但要感谢希特勒上帝干预了这一阴险计划)))
    1. 评论已删除。
    2. AsmyppoL
      15 July 2020 18:54
      +14
      作家O. Yu。 当科津金不知道正确的答案或知道正确的答案,却推错了答案时,他总是躲在引号和令人反感的短语后面。 在2018年的一次历史学家会议上,他已经陷入混乱,我不知道军队何时何地从内陆地区迁出。 还是向西,正如Arsen Benikovich Martirosyan和Oleg Yuryevich Kozinkin试图主张的那样。 他们还声称,军队于1941年XNUMX月开始行动。 因此,它被写在公开可用的书中。 但是事实证明,这些军队被转移到一个完全不同的地方,其中一些甚至还没有被提名……两位作家在一次历史学家会议上都没有表现出最好的见解。 http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm )

      欧·科金金:“是的,内区在XNUMX月开始向前发展……”
      马蒂罗斯扬:“请,我们可以给这些指令命名...”
      蒂敏:“对不起,但是部队在26月XNUMX日去了哪里? 你能告诉我吗? ”
      马蒂罗斯扬:“来自内陆地区……”由于了解某种陷阱而又不知道正确的答案,因此长时间保持沉默。
      蒂敏:“哪里?”
      马蒂罗斯扬:“为了西方……”出于同样的原因长时间沉默。
      蒂敏:“在哪里? 哪些“西方”的?
      马蒂罗斯扬:“到西部地区……”长久的沉默。
      蒂敏:“在哪里? 哪些“西方”的?
      欧·科金金 试图援助Martirosyan:“对白俄罗斯,对乌克兰...”
      马蒂罗斯扬 重复提示:“对白俄罗斯,对基辅斯基……”长久的沉默。
      蒂敏:“哪个”白俄罗斯“? 您会具体指出哪支军队去了哪里吗?”
      欧·科金金:“一支军队正在从奥尔沙附近的伏尔加河地区撤出……”长时间的沉默。
      A.V. 伊萨耶夫:“他们什么时候被提名的?”
      马蒂罗斯扬 科钦金问:“你和你在一起吗?……”双方都保持沉默。 他们看着桌子。
      M.F. 蒂明:“例如,如果我们以阿尔汉格尔斯克区和贝加尔跨界线为例,那么两军就完全没有移交边界,也没有移交乌克兰。 这是众所周知的。 因此,将深层军队的进步作为向西方的运动来呈现……”
      欧·科金金:“停下来,他们在移动中...”
      M.F. 蒂明:“哪里?” 长时间的沉默后,Kozinkin M.F. Timin再一次结束他的话:“在哪里?”
      暂停后 欧·科金金 开始说:“嗯,向西...”又是一个长长的沉默。
      A.V. 伊萨耶夫: “没有错! 这不是真的。”
      M.F. 蒂明:“您输入的信息有误。 不对。 ”
      欧·科金金:“嗯,来自Zabay的Konev军队...来自Transcaucasia,它的移动方向是? 暂停。 知道他在胡说八道。科涅夫的军队来自北高加索军事区。
      A.V. 伊萨耶夫:“在哪里? 告诉我! ”
      欧·科金金:“她搬到乌克兰了……”长时间的沉默。
      M.F. 蒂明:“一支军队。 所有!”
      欧·科金金:“乌拉尔地区派遣军队了吗?”
      M.F. 蒂明:“哪里?”
      介入 A.V. 伊萨耶夫:“我没有在四月份寄出。”
      欧·科金金:“不是四月,五月……”沉默。
      M.F. 蒂明:“哪里?” Kozinkin和Martirosyan看着桌子,沉默了。
      A.V. 伊萨耶夫:“很好。 给您一个特定的问题:第16军要去哪里?”
      M.F. 蒂明:“对沃罗涅日。
      欧·科金金 困惑:“沃罗涅日是什么?”
      M.F. 蒂明:“为什么?”
      欧·科金金 困惑:“什么?为什么?”
      M.F. 蒂明:“她为什么去沃罗涅日?”
      欧·科金金: “什么为什么”?” 保持沉默。
      M.F. 蒂明:“好吧,她不在西方。” 我当时是在开车……”
      A.V. 伊萨耶夫:“然后她去了...”
      M.F. 蒂明:“然后第28军骑了...”
      欧·科金金:“然后他们把它包起来了……”
      M.F. 蒂明:“哪里?”
      A.V. 伊萨耶夫 在对手不断沉默的情况下进行救援:“米哈伊尔! 给出一个简单的答案。”
      M.F. 蒂明:“致雅罗斯拉夫尔。 因为 没有人去西部边境进行该组织的某种“部署”
      A.V. 伊萨耶夫第16军去了Transcaucasia... 转过身来。 我透露了一个秘密,在这里米哈伊尔不会让你说谎 六月10... 因此,说在26月XNUMX日按下“红色按钮”是不正确的……”
      1. AsmyppoL
        15 July 2020 19:04
        +9
        马蒂罗斯扬 写道:“部队的转移开始更加紧密……”
        M.F. 蒂明:“哪里?”
        A.V. 伊萨耶夫:“哪里?” 马尔蒂罗斯扬和科津金保持沉默。
        A.V. 伊萨耶夫:“在高加索地区吗?”
        欧·科金金:“好”在哪里?” 做什么的?”
        M.F. 蒂明:“下一个问题是”为什么“?
        欧·科金金: “做什么的? 仅仅是他们被提名了吗?”
        M.F. 蒂明:“很自然 不只是那样......“
        A.V. 伊萨耶夫:“ ...他们没去西部...”
        欧·科金金:“您说的是“内区从11月XNUMX日开始”。 但是这是错误的! 内陆地区在11月XNUMX日之前开始发展。 他们从五月底开始......“
        A.V. 伊萨夫:“只有一支军队。”
        M.F. 蒂明: “你去哪儿? 他们没有前进到西部边界。”
        欧·科金金:“我不是在西部边境这么说。 我说:“去西部地区。” 无论如何……“所以西部地区是边境地区。 两位作家都已经命名了白俄罗斯和乌克兰,但这并没有使历史学家满意。
        马蒂罗斯扬:“ 19月……指令于20月签署。 在21月至22月,第XNUMX军从北高加索军事区调动,第XNUMX军从奥廖尔调动,第XNUMX军从伏尔加河调动,第XNUMX军从乌拉尔调动……”
        A.V. 伊萨耶夫20th没有去任何地方”。 我的意思是,第20军在战前没有前进。
        马蒂罗斯扬 :“第19军...”
        A.V. 伊萨耶夫第十九军“。
        马蒂罗斯扬 :“第19军...”
        A.V. 伊萨耶夫第十九军“。
        马蒂罗斯扬 沉默后:“切尔卡瑟,贝拉亚·捷尔科夫……”
        A.V. 伊萨耶夫:“ 20日,21日,22日晚了很多。 因此,他们只到达了第聂伯河边界……”
        1. AsmyppoL
          15 July 2020 19:20
          +4
          O.Yu. Kozinkin尝试引用以下语句作为参数:这是I.P. 马卡尔-RF武装部队总参谋部军事学院战争史和军事艺术系主任,历史学少校少校:“ ...做出了一个非常重要的决定,动员了第二个战略梯队-高级司令部的后备部队。 13年1941月22日,在I.V. 斯大林总参谋部下令将在内部地区组建的四支军队:从乌拉尔军事区迁至Velikiye Luki地区的第21军;从沃尔加尔军事区迁至戈梅利地区的第19军;从第16位从北部高加索军区迁至贝拉亚·捷尔科夫(Belaya Tserkov)和25号地区-从跨贝加尔湖军事区到Proskurov地区。 来自哈尔科夫军区的第19步枪兵团也被转移到西部,该部队被转移到第XNUMX军的隶属下。"

          这里的一切都是真相。 以及《 1941年的教训与结论》一书。 那里也有关于根据总参谋部的指示从13年1941月1941日起发展四军和一班师的案文,但这是个谎言。 该部门的负责人和这本书的作者都是“ XNUMX年。教训和结论”。 写了你可以写的东西。

          13月25日,有一条指令确认了向西部营地转移的准备工作。 她基本上重复了XNUMX月XNUMX日指令的文本。 有必要准备要装入梯队的单位的计算。 同时,计划向西转移ZabVO的XNUMX个师(XNUMX个TD,XNUMX个MD和XNUMX个SD),西伯利亚军区的XNUMX个SD,远东阵线的XNUMX个SD,
          来自乌拉尔军事区,PriVO,KhVO和OVO的部门。 我们没有忘记SKVO,ZakVO和SAVO。 一切都朝着可能的敌人前进。

          13月5日,只有25个师正准备从北高加索军区进军,并从KhVO(即未来的第18军)转移到第19军第KOVO-KhVO边境的营地。 在北高加索军事区的部队基础上成立的第5军中,仅提名了XNUMX个师(四个步枪师和一个州步枪师)。 其余的五个师仍然留在该地区的领土上。 甚至没有一支部队进入科沃,但只有一半。

          25月16日,有一项紧急指令要求将第XNUMX军转移到西方,但它正准备前往Transcaucasus。 历史学家埃里缅科元帅,洛巴切夫将军和卢金将军对此进行了论述。 最重要的是,没有人反驳他们...
          1. AsmyppoL
            15 July 2020 19:37
            +10
            在莫斯科,卢金会见了22号陆军司令,并在谈话中得知他是他的左翼邻居。 左邻居只能位于北高加索军事区。 在整个第16军中,只有陆军司令卢金被召集到总参谋部,后来第57特种坦克师的司令来到了那里。 第16军的第5军团司令和57个师的司令都没有被召唤到莫斯科,但是第50师的师将被召唤到莫斯科。 这个部门很有可能去了SAVO。 同时,有7辆相当现代化的BT-9M坦克抵达SAVO,其中152辆装有无线电。 在同一时期,地区侦察员学校被完全扔入伊朗领土。 似乎为从扎克沃和萨沃的部队引入伊朗提供了支持。 ZabVO的六个师级梯队被派遣了三个多星期! 46月12日,两个步枪师(第46和第27)到达。 同时,第XNUMX战队首次动员起来,直到XNUMX月XNUMX日才开始向西方移动。

            还有什么有趣的。 战争爆发后,又有两个坦克师被派往西部。 他们的派遣速度是每天30列火车。 第40 TD的17个梯队被派遣了一周。 又一个星期被送到了第二坦克师。 那些。 发送速度提高了6倍以上。 为什么? 因为克拉斯诺沃茨克港口可以在大约一周内调动坦克师……因此,部队的调动并没有仓促完成……

            9月11日,决定将部队转移到OVO。 57月12日,第16 TD的指挥官在莫斯科,还了解了将其师重新部署到OVO的目标。 但是在57月12日,第XNUMX军从第XNUMX TD转移到KOVO出现了一项指示。 仅在XNUMX月XNUMX日。 历史学家几乎说了同样的话,但没有达到奥列格·尤里耶维奇(Oleg Yuryevich)...

            让我们回到第19军。 在第16军被派往Transcaucasus并计划将第22军(或其一部分)转移到SAVO之后,北高加索军区的部队运输停止了。 没有新的部门从那里来。 代替了第26军北高加索军区的第19支机械化军,而是附加了OrVO的第23支机械化军,但是直到战争开始之前,这些军都没有动弹。
            1. AsmyppoL
              15 July 2020 19:51
              +15
              因此,第19军从HVO隶属第25特种部队。 此外,其他军队和师开始改组。

              在第16军在OrVO,然后在KOVO(12.6.41)更改了路线,并下令将第22军转移到西部军区(与15月15日的地图完全不同的区域)后,总参谋长决定从SAVO划分15个师,SKVO和ZakVO不会从地区转移。 预计伊朗和土耳其会有太多危险。 因此,这些师并没有到达1941年XNUMX月XNUMX日地图上分配给他们的地方。

              18th A,原本应该在战争开始之前根据HVO组成,但尚未形成。 再次仅从该地区撤出了第19军的机械化军团(再次表明,这种情况不在15月XNUMX日的地图上)。
              21st A在PrivO的基础上于1941年13月成立。 15月,开始了对训练营的呼吁。 军人打算去科沃(KOVO)进行演习,但军队于XNUMX月XNUMX日开始向戈梅利地区转移。 根据XNUMX月XNUMX日的地图,她的住所位于科沃边境。

              根据日期为22月12日的指令,来自乌拉尔军区的15nd A收到了有关重新部署到西部军区的指令。 同样,从XNUMX月XNUMX日起,也不要到达地图上标记的地方。 它看起来像一张卡片。 由瓦西列夫斯基(Vasilevsky)准备,作家科津金(Kozinkin)再次屈从...
              战争开始后,来自西伯利亚军区的24日A接到命令。
              来自ARVO的28thA。 根据19月24日总参谋部的指示,将在该地区的基础上组建一线行政部门,并于XNUMX月XNUMX日成立了新的指示,而不是一线部队。

              结果,根据附在Vatutin注释上的地图,我们可以说,没有其他文件,就不可能相信O.Yu. Kozinkin。
              第二。 书中的教训和结论-仅打印了作者被允许做的事情。 因此,对于1941年13月至1月收到的情报数据一言不发。 没话说 情报材料不可靠,作者只是没有回答这个问题。 自16月XNUMX日以来,内陆地区的分区派往西方,是他们被迫写的谎言。 这也写在第一部分关于第十六军的动向...
              因此,无需进行政治鼓动,但让我们说出事实吧,奥列格·尤里耶维奇(Oleg Yurievich)。 我可以示范一下。 我厌倦了读所有的谎言,真的我不是一个把面条挂在耳朵上的小学生...
              1. VS
                VS 16 July 2020 10:50
                -10
                Quote:AsmyppoL
                根据附在Vatutin笔记上的地图,可以说没有O.Yu. Kozinkin便没有其他文件。

                并且您看到了参考文献的地图-不是注释-请勿进行伪造-但是Vatutin的参考文献日期为13月XNUMX日??))))

                Quote:AsmyppoL
                书中的教训和结论-仅打印了作者被允许做的事情。 因此,对于1941年13月至XNUMX月收到的情报数据一言不发。 没话说 情报材料不可靠,作者只是没有回答这个问题。 自XNUMX月XNUMX日以来,内陆地区的分区派往西方,是他们被迫写的谎言。

                这样的工作-刨花板是-他们向谁隐藏了真相?))流通是-上帝禁止,复制-用于军事学院而不是巴坦人)))作为无法重复的错误的分析))
                还有关于无辜者被压抑的激动))关于智力的-她应该给的一切)))

                -“总参谋部为动员新地区的师生确定了完全不现实的程序。 到5年1941月XNUMX日 永久部署地点留下的移动牢房必须制定一个接受马,货车和机械运输的计划,并提交运输到新地区的申请。 d到此时,总参谋部已经掌握了敌军最终集中和进攻时间的实际数据“(P.84))))

                Quote:AsmyppoL
                让我们知道事实吧,奥列格·尤里耶维奇(Oleg Yurievich)。 我可以示范一下。

                你在做愚蠢的伪造))

                与Baghramyan一起在那儿?)))
            2. VS
              VS 16 July 2020 10:41
              -11
              Quote:AsmyppoL
              9月11日,决定将部队转移到OVO。 57月12日,第16 TD的指挥官在莫斯科,还了解了将其师重新部署到OVO的目标。 但是在57月12日,第XNUMX军从第XNUMX TD转移到KOVO出现了一项指示。 仅在XNUMX月XNUMX日。 历史学家几乎说了同样的话,但没有达到奥列格·尤里耶维奇(Oleg Yuryevich)...

              您至少要说些什么,然后最后确认-然后在当前您的假设忙碌时))Baghramyan,您何时会反驳?))

              12月16日,KOVO被带到导演。 第XNUMX军将到达KOVO。 出于某种原因,您在胡说八道TRANSFER)))您在做伪造-您是我们不安的匿名者??))
          2. VS
            VS 16 July 2020 10:38
            -10
            Quote:AsmyppoL
            25月16日,有一项紧急指令要求将第XNUMX军转移到西方,但它正准备前往Transcaucasus。 历史学家埃里缅科元帅,洛巴切夫将军和卢金将军对此进行了论述。 最重要的是,没有人反驳他们...

            是的,没问题-让我们看一下该指令的文字-是的,您是我们的匿名用户。

            由于-TEXT目录。 于16日,您将带去您或恕我直言的巴塔纳,不理会将军和该部门负责人ak GSh MAKARA的话吗? 带上看世卫组织在撒谎-您或VNU总参谋部或Baghramyan的官员声称他们于14月19日被带到他们身边-他们将到达KOVO,但16 a和XNUMX A)除外)))
        2. VS
          VS 16 July 2020 10:32
          -11
          Quote:AsmyppoL
          O. Yu。Kozinkin:“您说过,“内部地区始于11月11日”。 但是这是错误的! 内陆地区在XNUMX月XNUMX日之前开始发展。 他们从五月底开始...”
          A.V. 伊萨夫:“只有一支军队。”
          M.F. 提敏:“你去哪儿了? 他们没有前进到西部边界。”
          O.Yu. Kozinkin:“我不是在西边界说那句话。 我说:“去西部地区。” 无论如何……“所以西部地区是边境地区。 两位作家都已经命名了白俄罗斯和乌克兰,但这并没有使历史学家满意。

          因为这些是历史学家)))

          他们想将RGK军队推向边界,这是胡说八道。 ))这两个公羊不了解这一点,我们不了解他们不了解IT)))我们认为这两个很聪明(((

          但是,感谢您的打印稿-我将蒂明的尖叫声放到新书中-“反伊萨夫”将被称为-作为流鼻涕的蝙蝠的白痴例子)))
      2. VS
        VS 16 July 2020 10:27
        -10
        Quote:AsmyppoL
        他们还声称,军队于1941年XNUMX月开始行动。 因此,它被写在公开可用的书中。 但是事实证明,这些军队被转移到了一个完全不同的地方,其中有些甚至还没有搬到……

        问题是何时按下红色按钮-好像已经晚了-我们展示了-RGK的军队开始由军方撤离。 13月XNUMX日的总参谋部))什么数量的特种部队被驱逐到西部地区和这些地区,相同的茹科夫或马卡拉完全表示-不重要)))
        因此,浪费时间浪费在Timin的尖叫,一只公羊,一只yunaga和一个傻瓜上))一百个智者总是会把一个愚蠢的问题推到死胡同))
  16. 评论已删除。
  17. RuSFr
    RuSFr 15 July 2020 20:48
    +4
    Quote:AsmyppoL
    O.Yu. Kozinkin尝试引用以下语句作为参数:这是I.P. 马卡尔-RF武装部队总参谋部军事学院战争史和军事艺术系主任,历史学少校少校:“ ...做出了一个非常重要的决定,动员了第二个战略梯队-高级司令部的后备部队。 13年1941月22日,在I.V. 斯大林总参谋部下令将在内部地区组建的四支军队:从乌拉尔军事区迁至Velikiye Luki地区的第21军;从沃尔加尔军事区迁至戈梅利地区的第19军;从第16位从北部高加索军区迁至贝拉亚·捷尔科夫(Belaya Tserkov)和25号地区-从跨贝加尔湖军事区到Proskurov地区。 来自哈尔科夫军区的第19步枪兵团也被转移到西部,该部队被转移到第XNUMX军的隶属下。"

    这里的一切都是真相。 以及《 1941年的教训与结论》一书。 那里也有关于根据总参谋部的指示从13年1941月1941日起发展四军和一班师的案文,但这是个谎言。 该部门的负责人和这本书的作者都是“ XNUMX年。教训和结论”。 写了你可以写的东西。

    六月13 从理论上讲,这里的错误和日期应为13.5.41。
    一条指令到来,确认准备向西迁移到营地。 她基本上重复了25月XNUMX日指令的文本。 有必要准备要装入梯队的单位的计算。 同时,计划向西转移ZabVO的XNUMX个师(XNUMX个TD,XNUMX个MD和XNUMX个SD),西伯利亚军区的XNUMX个SD,远东阵线的XNUMX个SD,
    来自乌拉尔军事区,PriVO,KhVO和OVO的部门。 我们没有忘记SKVO,ZakVO和SAVO。 一切都朝着可能的敌人前进。

    六月13 从理论上讲,这里的错误和日期应为13.5.41。
    他们开始为北高加索军事区的仅5个师的前进做好准备,并从HVO(未来的第25军)转移到KOVO-HVO 18th SC边界的营地。 在北高加索军事区的部队基础上成立的第19军中,仅提名了5个师(XNUMX个步枪师和XNUMX个州步枪师)。 其余的五个师仍然留在该地区的领土上。 甚至没有一支军队进入科沃,但只有一半。

    25月16日,有一项紧急指令要求将第XNUMX军转移到西方,但它正准备前往Transcaucasus。 历史学家埃里缅科元帅,洛巴切夫将军和卢金将军对此进行了论述。 最重要的是,没有人反驳他们...
    1. AsmyppoL
      16 July 2020 10:13
      -1
      我向读者们道歉,其中有很多重大错误。 还特别指出,第22军已重新部署到北高加索军事区。 当然,到中亚军区...
      请原谅...
  18. VS
    VS 16 July 2020 10:42
    -11
    Quote:AsmyppoL
    让我们回到第19军。

    您可能已经读过KONEV自己关于这种“转移”之类的话)))乔,你们都是从头开始组成的愚蠢废话吗?((
    1. AsmyppoL
      16 July 2020 11:27
      +8
      我了解到您在批评文章甚至没有阅读。 Konev对此转移的回忆。
      我认为读者可以看到轻率而欺骗性的作家Oleg Yuryevich Kozinkin ...
      1. CCSR
        CCSR 25 July 2020 15:43
        -13
        Quote:AsmyppoL
        我了解到您在批评文章甚至没有阅读。 Konev对此转移的回忆。
        我认为读者可以看到轻率而欺骗性的作家Oleg Yuryevich Kozinkin ...

        作者没有记录有关科涅夫的谎言,甚至没有在回忆录中提供链接。 但是最重​​要的是,提交人不能指向一个历史文件来证实他的虚假想法,即一个非政府组织在1941年正在制定一项与伊朗和土耳其进行战争的计划。
        AsmyppoL(Eugene)像往常一样,完全不称职。 根据米尔恰科夫先生的说法,GABTU具有自己的情报,可以自行提供有关德国坦克部队的信息,而无需涉及航天器总参谋部情报局……嗯,这与22月XNUMX日乌兹别克斯坦共和国的情报报告相同。

        由于缺乏读写能力,文章的作者不知道GABTU的负责人无权向RU索要情报资料,因为F.Golikov并不隶属于他,他只执行人民委员会和国民总参谋部的命令。 这就是为什么在报告结尾时,GABTU负责人要求人民委员会指示Golikov提供准确数据的原因。 费多连科使用的材料与情报材料无关,很可能是报告作者或根据1940年数据编写报告的人的个人意见。 顺便说一句,作者避免回答为什么他没有附上编号的报告副本,而将原本排在第六位的副本退还给了GABTU,以及这两份报告在多大程度上重合。 我不排除它们是不同的,而且作者在这里谈论的所有废话都不在军事委员会的报告中。
        AsmyppoL(尤金)航天器总参谋部情报局局长是上述报告的共同报告员。 它在航天器GVS的协议中指出。 我也可以轻松回答其余问题,但在您流泪的道歉之后。 而且,我不想与冒犯我并且没有适当知识的人交流。

        这是个谎言,因为F. Golikov并不是Fedorenko的任何发言人,因为 他正在准备一份关于他对新的斗争方式的观点的报告,而不是一份关于GABTU观点的扩展报告-即使在这里,作者还是设法撒谎。 如果我们抛弃语言外壳,做梦者叶夫根尼(Yevgeny)无法清楚地解释没有编号的副本的来源以及费多连科报告的第六份副本到达的位置,因为它可能与现在发布的内容完全不同。
        AsmyppoL(尤金(Eugene))从26年1941月9日到11月XNUMX日至XNUMX日,您不知道这支军队的行进路线,历史学家伊萨夫(Isaev)和蒂明(Timin)告诉了您和马蒂罗斯扬(Martirosyan)的事。

        Isaev和Timin可以说什么,但I.P. 马卡拉-射频武装部队总参谋部军事学院战争史和军事艺术系系主任,少将,历史科学候选人驳斥了他们:
        “ ...做出了一个非常重要的决定,即部署第二个战略梯队-高级司令部的后备部队。 13年1941月22日,在I.V. 斯大林的总参谋部命令提名在内部地区组建的四支军队:从乌拉尔军区到大威卢克地区的第21军,从伏尔加军区到戈梅利地区的第19军,从北高加索军区到第16军。白色教堂和XNUMX号教堂-从贝加尔跨海军事区到Proskurov区。 来自哈尔科夫军区的第25步枪兵团也被转移到西部,该部队被转移到第19军的隶属下。 计划进行部队调动,以期在1年10月1941日至XNUMX月XNUMX日期间完成行动计划所概述的地区的集中。
        AsmyppoL(Eugene)在情报报告中,据信德国坦克师由两个坦克团组成。

        作者不支持这种谎言-没有单独提及情报报告,也不清楚是“考虑”了谁,因为情报官员的知识水平与情报部门负责人的知识水平差异太大。
        AsmyppoL(Eugene)此外,GABTU报告直接表明在一个坦克师中有一个坦克旅,由两个团组成...

        这根本没有任何意义,只是因为GABTU正确地假设,如果在和平时期将一个坦克师从两个团减少到一个团,那么在战争期间可以通过增加另一个坦克团来加强它,将改变其结构。
        AsmyppoL(Eugene)这里的一切都是事实。 以及《 1941年的教训与结论》一书。 那里也有关于根据总参谋部的指示从13年1941月1941日起发展四军和一班师的案文,但这是个谎言。 该部门的负责人和这本书的作者都是“ XNUMX年。教训和结论”。 写了你可以写的东西。

        我认为作者一直在撒谎,并且害怕从权威人士那里获得意见,例如《教训与结论》一书或当时情报报告的原始文本。 而且他对部门负责人的看法只说他只是个口头禅,不能反驳军事科学家的论点。
        AsmyppoL(尤金(Eugene))25月16日,有一项紧急指令将第XNUMX集团军移至西方,但她正准备前往Transcaucasia。 历史学家埃里缅科元帅,洛巴切夫将军和卢金将军对此进行了论述。 最重要的是,没有人反驳他们...

        这是一个谎言,只是因为,首先,一个人不能完全相信回忆录文献,其次,没有一个文件证明政府计划在1941年与伊朗和土耳其开战,其次,这些人只是直到某个时候才知道。总参谋长的初衷。
        AsmyppoL(Eugene)在莫斯科,Lukin遇到了22号指挥官,在谈话中得知他是他的左邻居。 左邻居只能位于北高加索军事区。 在整个第16军中,只有陆军司令卢金被召集到总参谋部,后来第57特种坦克师的司令来到了那里。 第16军的第5军团司令和57个师的司令都没有被召集到莫斯科,但是第XNUMX师的师将被召唤到莫斯科。 这个部门很有可能去了SAVO。

        这一点都没有,尤其是因为各区的指挥官对总参谋部的计划一无所知,例如,可以召集师长进行对话以征得对其新任命的同意-当时存在这种做法。 这就是SAVO,作者当然无法解释,特别是考虑到第16军的进一步行动。
        AsmyppoL(真金)
        在同一时期,该地区的侦察员学校被完全扔入伊朗领土。

        引人入胜的谎言是因为不存在“情报官区学校”,此外,通常不可能完全放弃这种“学校”,只要仅仅因为培训单位中有固定的教职人员,而只有在通过课程后才有变数,可以指示采取进一步措施。
        1. AsmyppoL
          25 July 2020 19:44
          +11
          文本根本达不到您。 22月XNUMX日总参谋部情报局的报告就是这种情况。 好吧,上帝没有给你军事科学的能力...
          您甚至无法理解GABTU负责人的报告中没有对Golikov的指示。 该报告包含了航天器总军事委员会的建议,该建议可以向苏联国防人民委员会提供指导。
          这是科津金的军事专家! 他们的书中可能有什么令人恐惧的想法...
          1. CCSR
            CCSR 25 July 2020 21:36
            -13
            Quote:AsmyppoL
            好吧,上帝没有给你军事科学的能力...

            为此,上帝给了你军事历史上骗子和骗子的才能,所以至少为此感到高兴。
            Quote:AsmyppoL
            您甚至无法理解GABTU负责人的报告中没有对Golikov的指示。

            GABTU的负责人无法向Golikov发出指示-我已经写过有关此的信息。 他提出了一项授权RC总参谋部的提案,以获取Fedorenko没有的准确数据:

            那么该报告的第六份副本又如何呢?为什么要拖延未说明的副本呢? 是否会有答案,或者您不能像地区情报学校那样伪造另一个谎言?
  19. AsmyppoL
    16 July 2020 11:25
    +9
    Quote:V.S。
    陆军元帅 Baghramyan对这些事件的描述如下:
    “ 34月下半月,我们接到指示,命令第20步枪兵团从北高加索军区部署兵团,四个步枪师和一个山地步枪师并进行营地……第一梯队定于XNUMX月XNUMX日到达……
    ……新军队将包括北高加索军区的第34步枪军的所有五个师和第25步枪军的三个师。 军队将隶属于人民政委。 它将由北高加索军事区的部队司令I.S.中将率领。 科涅夫。 一天后(五月14 -K.O.)总参谋部警告:陆军中将又增派第16军 露琪娜 她将于15月10日至XNUMX月XNUMX日从Transbaikalia转移过来……”。
    [/ b]


    为什么还要作弊? 在Baghramyan的回忆录中,其写法不同:“在六月初 我们了解到第19军的管理已经组建。 它将位于切尔卡瑟。 新军队将包括北高加索军区的第34步枪兵团的所有五个师和第25步枪兵团的三个师[该兵团来自科沃,并转移到了科沃地区。 因此,可以说,KOVO手术室负责人的回忆录可能有误。 军队将隶属于人民政委。 它将由北高加索军事区司令I. S. Konev中将率领。
    一天后 总参谋部警告:将再接收第16陆军中将卢金。 它将在15月10日至XNUMX月XNUMX日从Transbaikalia转移。
    "

    您将一天后的日期与一个方便的日期相关联。 否则,您在弄虚作假。 一天后的回忆录中,这与12月初有关。卢金直到13月XNUMX日才得知转往KOVO的消息,XNUMX月XNUMX日,他前往基辅。
    第57装甲师的指挥官于11月12日晚到达总参谋部,得知他正与他的师一起前往Oryol军区。 在16月12日,第57军向KOVO的运输出现了指示。 在16月XNUMX日,以前不属于第XNUMX军的第XNUMX TD成为其中的一部分。

    历史学家伊萨耶夫(Isaev)和蒂明(Timin)试图将其传达给作家科津金(Kozinkin)。 正是出于这一点,S.L。Kozinkin试图传达他的想法。 舍库诺夫。 四个人说不是这样:从16月26日起将第XNUMX军派到KOVO。 作家科津金(Kozinkin)坚持自己的幻想,没有任何东西可以证明他。 作弊Oleg Yurievich Kozinkin!

    关于第二个问题,事实证明,总参谋部知道德国坦克师只有一个坦克团的说法是奥列格·尤里耶维奇·科津金根据战后后果发明的。 换句话说,在第二个问题中,Oleg Yurievich试图欺骗...
    这是什么样的作家,他两次试图欺骗,因为 他没有论点吗?
    我认为那些看这里的人会理解O. Yu。Kozinkin的书中可以写的内容。
    Das ist幻想,而不是一个真实的时刻...
    1. VS
      VS 18 July 2020 09:06
      -3
      Quote:AsmyppoL
      一天后,总参谋部警告说,将接收另一支陆军中将第16陆军。 她将于15月10日至XNUMX月XNUMX日从Transbaikalia转移。”

      您将一天后的日期与一个方便的日期相关联。 否则,您在弄虚作假。 一天后的回忆录中,这与12月初有关。卢金直到13月XNUMX日才得知转往KOVO的消息,XNUMX月XNUMX日,他前往基辅。

      确切地-然后我爆发了-KOVO被警告说,第16军已经在XNUMX月初到达了)))
      感谢您的提示-在有关红色按钮的Isaevs废话的新书中-已纠正)))

      而且Lukin并没有立即意识到这一事实-因此,NOBODY在当时为陆军指挥官带来了卸货的最终目的))

      那你到底证明了什么? 直到最后一个被驱逐的地方,卢金指挥官才知道什么? 因此,这是正常现象))这是愚蠢的,他们没有经常告诉任何人终点。

      现在驳斥ak将军马卡尔-或茹科夫或扎哈罗夫-终点不是该部队的Shepetovka-KOVO))

      Quote:AsmyppoL
      历史学家伊萨耶夫(Isaev)和蒂明(Timin)试图将其传达给作家科津金(Kozinkin)。

      这两个小丑试图证明,由于这支部队本身不在边界上,所以部队没有撤退=为什么他们不等待战争)

      好吧,就像您一样-幻想着他们在等待与土耳其的战争)))顺便说一句,这是合理的-毕竟,土耳其是希特勒的盟友,但为什么XNUMX月份与科涅夫军队的地狱-XNUMX月-被送往科沃-而不是她将一支军队从ZabVO转移到土耳其??))您至少有时会打开逻辑)))废话说Koneev没有坦克-离开公羊-在这种情况下,来自邻近地区的MK很愚蠢-如果确实需要的话))))

      我不记得在2008年,部队从扎拜卡利亚(ZABAIKALYA)搬到了佐治亚州-他们从北高加索军事区驱赶了部队)))

      Quote:AsmyppoL
      正是出于这一点,S.L。Kozinkin试图传达他的想法。 舍库诺夫。 四个人说不是这样:从16月26日起将第XNUMX军派到KOVO。

      是的))bo鸟和巴坦·伊萨夫,蒂明和契库诺夫是三人)),就像你加入了他们一样-一个匿名的无知者和一个伪造者?)))
      她去了哪里-您以某种方式驳斥了元帅的话?))

      Quote:AsmyppoL
      Oleg Yuryevich Kozinkin根据战后后果发明了总参谋部知道德国坦克师只有一个坦克团的说法。 换句话说,在第二个问题中,Oleg Yurievich试图欺骗...

      我是否说过总参谋部知道运输署中有一个运输工具? 您是否误解了我的话?)))我在摘要中说,不是这样,但是TP显示得最多,而TP TANKS中的skoka –他们在Tchono总参谋部知道)))

      (为什么说谎者总是伪造骗子?
    2. CCSR
      CCSR 25 July 2020 15:46
      -11
      Quote:AsmyppoL
      为什么还要作弊?

      文章的作者欺骗了这里的所有人,他们毫不犹豫地歪曲了事实。
      AsmyppoL(尤金)9月11日,决定将部队转移到OrVO。 57月12日,第16 TD的指挥官在莫斯科,还了解了将其师重新部署到OVO的目标。 但是在57月12日,第XNUMX军从第XNUMX TD转移到KOVO出现了一项指示。 仅在XNUMX月XNUMX日。 历史学家几乎说了同样的话,但没有达到奥列格·尤里耶维奇(Oleg Yuryevich)...

      为了使指令在12月的13月XNUMX日出现,有必要向铁路人民委员会提交将数千辆货车和数百辆蒸汽机车运往既定地点的申请,否则该指令的执行将受到干扰,因为在和平时期,此类申请是在运输前一个月提交的。 但是撰文人是军事方面的业余爱好者,他不知道XNUMX月XNUMX日之后,总参谋部不仅计算了运输所需的货车数量,而且还确定了装卸地点,以免铁路塌陷。
      AsmyppoL(真金)
      第二。 在这本书中,教训和结论-他们只印制了作者被允许做的事情。 因此,对于1941年XNUMX月至XNUMX月收到的情报数据一言不发。 没话说 情报材料不可靠,作者只是忽略了这个问题。

      作者没有确认这些幻想,并且考虑到解密后的材料,该作品质量高,客观性强。 关于情报,教训和结论说:
      “这一次,总参谋部掌握了敌军最终集中和进攻时间的实际数据”(第84页)
      如果该书的作者已经表达了对情报评估的态度,那么他们还能“收集”其他哪些数据?
      AsmyppoL(Eugene),我向读者们道歉,其中有很多重大错误。

      这些不是“错误”,而是作者的故意谎言,他希望他不会因为历史事实而陷入欺诈。 但是the俩并没有消失-在他的每篇文章中都没有很多“错误”,而仅仅是彻头彻尾的谎言,许多人都注意到了这一点,这就是为什么他现在正在树立“不好的游戏中的好面孔”的原因。
      AsmyppoL(Eugene)我的知识比您还多,而且与一个小学生骗子进行交流真是令人不快...

      实际上,作者是一个著名的笔名狂和游说者,他的“版本”看起来更像是宣传谎言。 所以,我为那些相信他的人感到抱歉。
      1. RuSFr
        RuSFr 25 July 2020 21:03
        +3
        您甚至都不知道是谁为汽车准备布局。
        谁,并根据一些文件?
        1. CCSR
          CCSR 25 July 2020 21:46
          -12
          Quote:RuSFr
          您甚至都不知道是谁为汽车准备布局。
          谁,并根据一些文件?

          您在这件事上绝对是业余爱好者,并且您在问愚蠢的问题,因为仅因为零件和存量的完整性可能不同,不同编队的平台和汽车的计算就会不同,更不用说编队本身属于军队的不同部门了。 对于货车,总是通过货车本身的承载能力和体积来评估,这就是为什么如果为装载重型设备或提供较大的承载能力来运输重型设备时,即使是相同的连接,它们的数量也可能会有所不同。
  20. AsmyppoL
    17 July 2020 20:26
    +3
    Quote:V.S。
    您是指chekunov吗? 所以他很长一段时间都展示了它-vatutin的证书附有日期为15月16日的地图!!! 所以问问你自己-第XNUMX军要去哪里?))


    我搜寻了两天,发现谢尔盖·列奥尼多维奇·谢库诺夫(Sergei Leonidovich Chekunov)说了什么。
    您再次试图欺骗我...毕竟,您似乎已经成年,但是您一直在撒谎...在书中,您误解了谢尔盖·列奥尼多维奇的话...
    我已经写过:您不了解历史学家告诉您的内容。 从专家的角度来看,一切都适合您的头脑,但从沙发专家的角度来看,一切都适合您...
    不,与这样一个经常说谎的人,我不想再交流了……我比你了解得多,与一个男生说谎的人交流简直令人不快……
  21. 评论已删除。
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  33. 卡夫
    卡夫 27 July 2020 04:48
    +7
    Quote:RuSFr
    您甚至都不知道是谁为汽车准备布局。
    谁,并根据一些文件?

    所以启发我们
    1. CCSR
      CCSR 28 July 2020 10:35
      -11
      引用:cavl
      所以启发我们

      而且他将无法启发您-他在这件事上是普通的业余爱好者,因此他学会了用舌头谈论各种胡言乱语,并且当他被要求用某种东西来确认自己的知识时,他立即逃避了答案。 因此,等待“答案”并希望得到它...
      1. RuSFr
        RuSFr 29 July 2020 04:06
        +3
        引用:cavl
        Quote:RuSFr
        您甚至都不知道是谁为汽车准备布局。
        谁,并根据一些文件?

        所以启发我们

        我现在正在休假。 我周末回来,钻研我的电脑
  34. RuSFr
    RuSFr 29 July 2020 04:09
    +5
    Quote:ccsr
    引用:cavl
    所以启发我们

    而且他将无法启发您-他在这件事上是普通的业余爱好者,因此他学会了用舌头谈论各种胡言乱语,并且当他被要求用某种东西来确认自己的知识时,他立即逃避了答案。 因此,等待“答案”并希望得到它...

    那么,您在什么级别上准备了赛车的布局,您是我们的专家吗?
    您最初影响第16军吗?
    布局是在师,部队,在陆军总部还是在地区总部准备的?
    显示您的数据备份的东西
    1. CCSR
      CCSR 29 July 2020 17:39
      -10
      Quote:RuSFr
      那么,您在什么级别上准备了赛车的布局,您是我们的专家吗?
      您最初影响第16军吗?
      布局是在师,部队,在陆军总部还是在地区总部准备的?

      因此,由于我的语法不清晰,我决定像往常一样回避其他作者的直接问题:
      引用:cavl
      所以启发我们

      答案是肯定的,还是他决定再次刻画自己的狡猾?