军事评论

苏联战舰的防空武器

170

该材料专门用于从一战到第二次世界大战期间苏联战舰的防空技术演变。 不幸的是,在专门针对这些船只的消息来源中,这个问题被认为是肤浅的,并且存在许多错误。 但是,得益于受人尊敬的A.V.塔耶耶夫(A.V. Tameyev)所做的出色工作,即“塞瓦斯托波尔”型战列舰的识别,本文的作者有机会极大地改进了他先前在“ VO”上发布的材料。


最初,俄罗斯无畏舰的火炮武器除了包括305毫米主炮和120毫米反雷口径外,还包括八门75毫米火炮和四门47毫米火炮。 但是这些枪支没有一个是防空的:75毫米火炮正计划成对部署在4个主口径塔上,正在训练中,机枪和上部鼻子上的47毫米大炮都向致敬。 同时,在施工过程中废弃了培训工具,仅在塞瓦斯托波尔安装了培训工具,甚至在施工完成之前就将其从培训工具中删除。 至于47毫米的“礼炮”,战列舰在服役后搭载了4挺这样的炮兵系统,但在1915/16年冬季。 从每艘船上拆除了2挺这样的枪,在1916年下半年,他们失去了其余的。 唯一的例外是战舰塞瓦斯托波尔(Sevastopol),那里有两门礼炮,直到1918年初。

第一次世界大战期间的高射炮


我必须说,在波罗的海无畏舰上装备防空系统是很混乱的:他们穿上,拆除,然后再穿上。 总共安装了3个高射炮点:第一塔和第四塔,以及第四塔后面的进料。

“小甜瓜。” 1915年75月,一台1916毫米Obukhov炮被安装在梅勒机的船尾。 但是,一年后,即1916年底,它被撤回了。 从1917年夏季到1917年初,主要口径(GK)的弓塔是用Maxim高射机枪“装饰”的,但是由于不清楚的原因,它也被拆除了。 在将近一年的时间里,这座塔一直“裸露”,直到63,5年底才安装了4毫米高射炮。 而且仅在GK防空武器的第四个塔上“卡住了”:1915年底在那儿安装了63,5毫米高射炮,1916年3,5月在那儿安装了第二个,对角放置,甚至是小型测距仪(XNUMX英尺)。

塞瓦斯托波尔。 在整个战争中唯一一艘没有在船尾接收到一门高射炮的飞船。 他的第一把高射炮是一门47毫米高炮,安装于1915/16年冬季。 到《民法》第4座塔楼,但在1916年从那里被拆除。 自1916年底以来,第四塔楼收到了两把对角放置的4毫米Lender枪,从76,2年初开始,又在民法典的第一座塔上安装了另一把这样的枪。

“ Petropavlovsk”。 1915年冬,他与塞瓦斯托波尔一起在民法典第4座塔楼上收到了一门47毫米高射炮。 但是在1916年夏天,她用两把并排放置的63,5毫米高射炮和一个3,5英尺的测距仪代替了这些球。 63,5年底,另一架1917毫米口径火炮位于《民法典》的第一座塔上。 但是在船尾,防空武器以某种方式“没有扎根”。 在1年春天,他收到了1916毫米维克斯(Vickers)突击步枪,由于不明原因,该步枪于当年夏天从那里撤离。 相反,他们将Maxim机枪安装在防空机枪上(可能不是一支),但在40年初,他们将其拆除。

“ Poltava”。 像塞瓦斯托波尔和彼得罗巴甫洛夫斯克一样,战列舰的防空武器开始出现在民法典第47座塔上,并安装了4毫米长枪。 在1916年底,它被两把76,2毫米Lender枪所取代。 此外,这艘战列舰在船尾收到一枚或几枚防空“格言”,他(或他们)在1916年夏季至1917年初之间停留,然后在1917年底又有76,2枚, 1毫米贷款人加农炮安装在民法典第XNUMX座炮塔上。

因此,到了十月革命(一个事件,不是战舰),所有四艘波罗的海战舰的防空武器都由3支高射炮代表,其中一门位于第一GK塔上,两门位于GK四塔上。 唯一的区别是在“塞瓦斯托波尔”和“波尔塔瓦”上有1毫米放贷机高射炮,在“长安古特”和“彼得罗巴甫洛夫斯克”上有4毫米高射炮。

从1918年到战舰第一次现代化的时期


在1918-1919年间,Gangut(又名十月革命)和Poltava(又名Mikhail Frunze)失去了所有高空炮兵。 与长期保存声明有关。

“ Petropavlovsk”(又称“马拉特”)于1923年在《民法》的tower望塔上损失了一架63,5毫米高射炮。 1924年,“塞瓦斯托波尔”(又称“巴黎公社”)的弓塔也留下了Lender 76,2毫米高射炮,但是在下一个1925年末,它返回了,甚至“带了一个女友”。 因此,到“十月革命”上的战舰现代化开始之时,根本没有高射炮,在马拉特,第63,5塔只装有两门4毫米炮,但是“巴黎公社”只有两门76,2-在《民法典》第一塔和第二塔的高射炮。

防空统一


在第一次现代化期间,即从1923年冬季开始,对于马拉特来说,从1926年夏季到十月革命,以及从1926/27年冬天开始。 为“巴黎公社”,年轻的苏维埃三艘战舰 舰队 收到了由6 * 76,2毫米放贷机枪组成的统一防空武器,在民法典的第3座和第1座中各有4座。 将来,我们的水手们还试图确保所有三艘苏联战列舰的防空能力都是相同的,但尽管如此,战争前总是存在些微差异。

战前现代化


在30世纪1928年代,三艘战列舰的防空武器经历了接连的变化。 根据受人尊敬的A. V. Tameev的说法,“马拉”号是31/3现代化时期的“马拉”。 以及1933/34年现代化第三阶段的“十月革命”。 除了六架放贷机高射炮外,他们还接收了另外四门4毫米高射炮。 它们成对放置在船首和船尾的上部结构上。 但是他们是什么样的机器? 当然,我们不是在谈论37-K装置,后者在很久以后才出现在苏联舰队中。 A.V. 塔米耶夫提到,这些是70毫米维氏冲锋枪,但在这里产生了歧义。

事实是,苏联水手可以使用40毫米维克斯突击步枪(“绒球”),但是口径显然不同。 第一次世界大战期间还生产了37毫米的马克西姆冲锋枪,随后在革命后小批量生产。 也许在第一次世界大战期间,俄罗斯帝国仍然购买了一定数量的37毫米麦克伦冲锋枪,但是,在30年代的现代化过程中,它们是否会被用于战舰上绝对是令人怀疑的。 最终,仍在尝试创建“ 37毫米自动火炮模组”。 1928年的“ pom-pom”有所改进,但据作者所知,它不被接受使用,也没有量产。

因此,可以假定马拉特和十月革命曾收到过由Obukhov工厂生产的经典40毫米维克斯“绒球”或37毫米Maxim冲锋枪。 应该说,这两艘战列舰的防空武器在防空火炮的数量上是相同的(但在火控质量上可能并不相同)。

但是,时间不长。 1937年,马拉特(Marat)丢失了其37毫米机枪,取而代之的是六架马克西姆(Maxim)的四门机枪,每门都安装了三门在船首和船尾上部结构上。


这是1936/37年的“十月革命”。 还“摆脱”了维克斯冲锋枪,反过来接收了四把45毫米21-K,它们成对地位于船首和船尾上部结构上。 后来,他们在每个外接程序上添加了另一个四边形“ Maxim”。 然后,在45/21冬季之前,拆除了四门1939毫米40-K半自动枪,并用相同数量的马克西姆替换了它们。 “十月革命”和“马拉特”的防空武器再次变得相同。 它包括6辆76,2毫米Lender高射机枪和6辆“马克西姆”四联机枪。

至于战舰“巴黎公社”,其战前时期的防空武器则完全不同。 该船后来进行了现代化改造,并在1933/38年进行的第一阶段工作中得到了可能比“十月革命”和“马拉特”加起来更严重的防空能力。 在“巴黎公社”的船首和船尾上部结构上安装了三把76,2毫米34-K高射炮,塔上安装了六把45毫米21-K高射炮,代替了兰德高射炮。

战前的最后一笔


显然,在第二次世界大战开始时,数量最多的防空“桶”获得了“马拉”。 1939/40年 战舰最终在那时取代了完全陈旧的76,2毫米Lender高射机枪,其编号为34-K。 在上一次战前现代化期间(从1939/40冬季到1941年2月),该船损失了所有马克西姆斯号,但在船尾又购置了76,2 * 34毫米3-K高射机枪,每架37 * 70 -mm冲锋枪2-K位于船首和船尾的上部结构上。 此外,Marat在船尾上部结构上收到了3架DShK机枪,在船尾管桥上(而不是聚光灯)获得了相同的数量,在船首上部结构上获得了8架DShK,在船首桅杆平台上又获得了76,2架DShK。 因此,我们可以说马拉特以34 * 6毫米37-K枪,70 * 13毫米XNUMX-K突击步枪和XNUMX架DShK机枪迎战。

十月革命名列第二。 它的防空武器与“马拉特”类似,只是DShK机枪的数量和位置不同:船首和船尾上部结构上有六个枪管。 因此,到战争开始时,俄克拉底那娜的防空武器达到8 * 76,2毫米34-K,6 * 37毫米70-K和12架DShK机枪。

苏联战舰的防空武器

但可惜的是,“巴黎公社”升至第三位。 在1940年,这艘船收到12架DShK机枪,位置如下:4架位于船首上部结构,6架位于船尾,2架位于主桅杆位置。 在1941年45月,21毫米半自动6-K被37架70毫米3-K冲锋枪所取代,每把冲锋枪在第1座和第4座主口径塔上都装有6挺。 因此,在战争开始时,“巴黎公社”的防空系统提供了76,2 * 34毫米6-K机枪,37 * 12毫米机枪和34架DShK机枪。 还计划在船尾安装两门高射炮,“ 1941英寸” 37-K,但尽管有制造时间,却没有时间这样做。 但是,公平地说,我们注意到“巴黎公社”迅速“恢复了”,因为在战争刚开始时,即70年2月,它在第二塔和第三塔的屋顶上又收到了三门3毫米XNUMX-K冲锋枪主要才能,这使他与无畏的其他人相比成为了无可争议的领导人。

当然,在战争期间,苏联战列舰的防空系统已多次现代化,但是对这个问题的考虑不在本文的讨论范围之内。

防空火力控制系统


不幸的是,由于这些SLA的可能性和质量未知,因此对它们的结论太含糊了,无法做出任何结论。 此外,可以假定,“十月革命”和“马拉特”的防空火一般是通过现代化的“盖斯勒公司”进行的。 但是,无论如何,苏联的所有三艘战舰都收到了足够数量的防空测距仪。 因此,例如,在战争开始时的“十月革命”中,在前桅杆和主桅杆上有两个3米测距仪,用于控制76,2毫米火炮的弓首尾部组。 37毫米突击步枪的火力由两个分别位于船首和船尾上部结构上,底基为1,5米的测距仪提供。 马拉特拥有相同数量的测距仪,但在1940年的巴黎公社中,两个三米测距仪均被拆除,并安装了4个支柱,而不是配备了索姆防空火控设备。

与外国“同事”的比较


当然,自卫国战争开始以来,苏联战列舰的防空能力还差强人意。 但是,另一方面,它并不像乍看起来那样糟糕。 而且,这听起来很奇怪,但是就防空火炮系统的数量和质量而言,“十月革命”,“马拉特”和“巴黎公社”并不比领先海军强国的现代化战舰逊色很多。

例如,考虑美国的“五大”。


第一次世界大战后开始服役的马里兰州,西弗吉尼亚州和科罗拉多州,搭载了8英寸406毫米主炮,以及先前的田纳西州和加利福尼亚-新增了十几门356毫米炮塔(最后是单独的摇篮,与之前类型的“ 356毫米”战舰形成对比)。 1941年,这些船是美利坚合众国线性舰队的基础。 北卡罗琳式的新型舰艇虽然速度更快,强度更高,但直到1941年XNUMX月至XNUMX月才开始服役,尚未达到完全的战斗效率。

因此,在美国参战之时,即到1941年8月,在“五巨头”的战列舰上,最好的防空武器是马里兰。 它的基地是由127 * 127毫米火炮组成。 但这绝不是后来以38毫米/ 127炮兵系统而闻名的,许多历史学家(及其后的作者)认为这是第二次世界大战中最好的中口径海上高射炮,但只有25毫米/ XNUMX炮。


除了它们之外,马里兰州还拥有4 * 4装置的28毫米高射炮和8 * 12,7毫米机枪。

好吧,如果将马里兰州与巴黎公社比较,当时巴黎公社拥有6 * 76,2毫米34-K,12 * 37毫米70-K机枪和12 * 12,7毫米机枪,甚至您都不会立即意识到这里应该首选谁。 当然,美国战舰的平均防空能力更强,但事实证明28毫米“芝加哥钢琴”远非最佳,显然会输给37枚国产XNUMX毫米冲锋枪。 “巴黎公社”机枪比“马里兰”机枪高出一倍半。

其他美国战舰的防空能力甚至更弱。 科罗拉多州尚未完成现代化改造,其余五艘五艘战舰的船长分别为8 * 127毫米/ 25和4 * 76毫米,以及8(田纳西州),9(宾夕法尼亚州)和11西弗吉尼亚»12,7毫米机枪。 事实证明,它们的平均口径高射炮要优于“马拉特”和“十月革命”,但根本没有速射炮,苏联战舰上的机枪也更多。

因此,我们看到,在高射炮的“干线”部分中,国内战列舰的水平相当美国最好的战列舰,不包括最新建造的战舰。 如果我们回想起法国无畏型“布列塔尼”(Brittany),那么他们的8 * 75毫米火炮和4 * 37毫米机枪以及两架四联机枪设施就被苏联战舰损失了。

当然,有“首都”舰艇,在防空方面要比苏联的三艘战舰具有决定性的优势。 例如,您可以回想起英国的“伊丽莎白女王”(Queen Elizabeth),它拥有20支出色的114毫米高射机枪,4 * 8支“高射炮”和4 * 4支12,7毫米机枪。


英国著名海军上将E. Cunningham“ Worthspite”的旗舰战舰拥有4副配对的102毫米高射炮,4副八管40毫米“绒球”装置和11 * 20毫米“ Erlikonov”。 卓越并不是那么重要,但仍然是切实的。 然而,值得一提的是,就防空而言,“十月革命”,“马拉特”和“巴黎公社”很可能被视为在直到1941年第一次世界大战的恐怖威胁之前幸存下来的主要海军强国中的“强壮的中农”。

显然,苏联战舰无法抵御当时采用最有效战术并配备现代军事装备的专业海军飞行员的大规模攻击,例如日军甲板上的飞行员 航空。 但是,考虑到德国空军在海上战争中的真实作战能力,可以假设苏联战舰在战争开始时就具有了可以接受的防空能力。 在经验丰富的指挥官和训练有素的船员的帮助下,十月革命,马拉特和巴黎公社可以很好地进行各种海军行动,而不会遭受敌机严重损坏的巨大风险。

待续...
作者:
本系列文章:
战争之间的苏联战舰
战舰类型“Marat”。 现代化的主要口径
苏联战列舰的现代化:反雷口径和鱼雷
从75-Kane到34-K,或苏联战列舰之间的防空炮兵演变
关于PUAZO苏联战列舰的难题和“小口径误解”21-K
苏联战列舰的小口径防空炮兵。 70-K
170 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Sergey M. Karasev
    Sergey M. Karasev 26 June 2020 18:22
    +5
    依靠经验丰富的指挥官和训练有素的船员,十月革命,马拉特和巴黎公社可以轻松地进行这些或这些海军行动,而不会造成被敌机严重损坏的过度风险。

    尽管如此,德国人还是对基地的“马拉”号造成了沉重的损失。 在公海,他们只会淹死他。
    1. Aviator_
      Aviator_ 26 June 2020 19:08
      +10
      在公海中,他们只会淹死他。

      当然,如果他被锚定,就像在基地一样。
      1. 搜索
        搜索 27 June 2020 14:55
        0
        “威尔士亲王”和“转船”。“大和”和TENS !!!当然,其他大型船只不算在内吗?
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +23
      错误。 马拉特站在海道上,那里没有强大的防空掩护,他不仅受到突袭,还遭到炮击野战炮弹的袭击。 而且只有当76.2毫米和37毫米机枪中的一半被击落时,他才离开去克朗斯塔特。 在那儿他被洗了很长一段时间才被摧毁。
      在海上,对他来说要容易得多-在移动的船上吃饭要困难得多。
      1. Sergey M. Karasev
        Sergey M. Karasev 27 June 2020 05:42
        0
        但是在克朗施塔特,他还被地面高射炮所掩盖,在海里,他只能依靠自己的。 所以有一把双刃剑。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +4
          引用:Sergey Mikhailovich Karasev
          但是在克朗施塔特(Kronstadt),他也遭到地面高射炮的掩护

          而在海上,准尉舰炮会掩护。 但是总的来说,您能回忆起地面防空可以应对空袭的情况吗? 而且,一般列宁格勒的防空系统,特别是克朗施塔特的防空系统在特殊密度上没有差异
          1. volodimer
            volodimer 28 June 2020 19:37
            0
            我读了标题,立刻意识到作者是谁。 休息了 hi
            当然,在描述了Marat的防空系统之后,您想到了Sergey的问题。 但实际上,问题是:Kronstadt的防空系统覆盖了Marat,或者Marat的防空系统包含在Kronstadt的防空系统中。
            是否有关于这个主题的文件? 因为,在没有明显差异的情况下,这可以解释很多。 如果沿海防空系统的主要目的是保护沿海设施,那么马拉特在锚定时会单独进行反击,并且如果他还必须掩盖沿海设施,这将对他自己造成一切后果。 最有可能存在第三种选择。
            一件事很清楚,高炉的防空基地还不够。
            防空令的帮助对同一个日本人的有效进攻几乎没有帮助。 但是对德国人来说,在或多或少有足够的战斗机护送的情况下,这就足够了。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29 June 2020 11:01
              +3
              引用:volodimer
              一件事很清楚,高炉的防空基地还不够。

              我遇到的数据是,仅在XNUMX月的突袭之后,克朗施塔特(Kronstadt)的防空系统才开始建立为单一系统 在此之前,电池没有中央控制中心就可以独立发射(至少要塞上有电池)。
    3. 阿拉里克
      阿拉里克 2 July 2020 22:17
      +1
      修正案。 在晴朗的大海中,“马拉”号将淹死。 但是实际上,德国飞行员以某种方式并没有取得太大的成功,轰炸了侯爵水坑中的船只。 只要看一下Shirokorad关于“十月革命”号战舰上炸弹下落的示意图即可。 大多数德国人在投下炸弹之前就关闭了战斗路线。 该战舰不是城市街区或路上的难民。 面对受保护的目标,德国空军感到无奈。
      这甚至与英国相比,后者曾设法用旧的Suordfish双翼飞机击沉意大利战舰。
  2. 煽动者
    煽动者 26 June 2020 18:47
    -6
    如果在苏联服役期间听起来像印古什共和国战舰的防空武器,那么这个称号会更准确。

    可是没有齐诺维·佩特罗维奇和他的明智思想世界就无聊了))
  3. NF68
    NF68 26 June 2020 18:49
    +3
    英美两国还拥有航空母舰,其战斗机可以帮助其舰艇击退敌机。 苏联海军空军没有航空母舰。 此外,红军空军飞机上以及苏联海军空军中的无线电台太少,这也没有改善船舶的防空能力。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 26 June 2020 19:22
      +3
      Quote:NF68
      英美两国还拥有航空母舰,其战斗机可以帮助其舰艇击退敌机。

      根据战前USN的构想,AB航空集团的战斗机甚至不足以掩盖AB本身。 人们认为,如果一个敌方航空集团去了AB,那么他就算是失败了。 战前的舰队问题证实了这一理论。
      此外,三分之二的AB总是与主要部队隔离开来-在前方,侧面,进行侦察。 因此与主力只有2 AB。 3名战士。
      1. NF68
        NF68 30 June 2020 17:41
        0
        Quote:阿列克谢RA
        Quote:NF68
        英美两国还拥有航空母舰,其战斗机可以帮助其舰艇击退敌机。

        根据战前USN的构想,AB航空集团的战斗机甚至不足以掩盖AB本身。 人们认为,如果一个敌方航空集团去了AB,那么他就算是失败了。 战前的舰队问题证实了这一理论。
        此外,三分之二的AB总是与主要部队隔离开来-在前方,侧面,进行侦察。 因此与主力只有2 AB。 3名战士。


        即使在这种情况下,最好手头至少有一些舰载战斗机,而不要完全不让这些AB与战斗机在一起。 美国人意识到这一点后,便开始建造大量航空母舰,此后,基于美国航母的飞机就可以很好地掩盖其水面舰艇。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 26 June 2020 19:30
      +2
      Quote:NF68
      英美两国还拥有航空母舰,其战斗机可以帮助其舰艇击退敌机。

      Ripals和Prince没有太大帮助。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 26 June 2020 19:34
        +2
        Quote:阿尔夫
        Ripals和Prince没有太大帮助。

        化合物Z是否包括航空母舰?
        1. volodimer
          volodimer 28 June 2020 20:13
          0
          这是一个有趣的“假设” ...如果角铁那里有航空母舰? 他们当时从舰载航空中获得的东西。 箭鱼,富玛拉斯(Fulmaras)等受害者不算震惊,像美国TVD那样的受害者。 捕蝇器战士...哈哈。 是的,这里和Sycharricanes不会保存。
          也许编队中存在航空母舰,只会将基于舰载飞机的航空母舰首次销毁的可疑日期移到较早的日期(现在仍是HMS Hermes)。 结果将是相同的。
      2. NF68
        NF68 30 June 2020 17:38
        0
        Quote:阿尔夫
        Quote:NF68
        英美两国还拥有航空母舰,其战斗机可以帮助其舰艇击退敌机。

        Ripals和Prince没有太大帮助。


        这无济于事,因为他们的院子里没有航空母舰,也没有考虑到英国人的行动。 一切都匆匆赶来,英国人对此深感满意。
    3. 工程师
      工程师 26 June 2020 19:43
      +2
      第41届英国航空母舰无法保卫自己。
      图片和Formidebl确认
      1. 章鱼
        章鱼 26 June 2020 23:41
        +2
        他们确认什么? 两者都任职至战争结束。 您仍然致电Glorios。
        1. 工程师
          工程师 27 June 2020 09:11
          0
          他们将确认他们收到了来自反冲的手鼓,并且在行动中失去了战斗力
          1. 章鱼
            章鱼 27 June 2020 09:28
            +2
            英国人与美国人不同,意识到在沿海航空领域,AB不是租户。 所以他们做到了 ,设计合理的船只,而不是艾塞克斯飞机场。 实践证明,英国人当然是正确的。

            另一个话题是美国人一如既往地压垮了群众,尤其是日本人摇摇欲坠,并没有强烈反对。
            1. 工程师
              工程师 27 June 2020 09:50
              -1
              当然不是房客。 这就是为什么谦卑的坎宁安(Cunningham)对Scarpanto的袭击施加了致命的打击。
              英国的航空母舰和小丑战斗机不是房客。 因此,有必要预订其航空母舰。 但是这些家伙又忘记了PTZ。
              埃塞克斯(Essex)是打击型航空母舰的精髓。 第二世界最好的avik。
              1. 章鱼
                章鱼 27 June 2020 10:20
                0
                Quote:工程师
                这就是为什么谦卑的坎宁安(Cunningham)对Scarpanto的袭击施加了致命的打击。

                )))
                ABC具有所有优势,因此倾向于冒险。 与大多数情况不同,他在不再被调动之前被转移到总部。
                Quote:工程师
                英国航空母舰和小丑战斗机不是房客

                好吧,除了美国人之外,还有谁应该记得关于小丑战斗机的一场雷阵雨,布鲁斯特·布法罗,美国汽车制造的奇迹。
                在第43届,美国人 地狱般的飞行棚,海盗从这些非租户那里飞了出来。
                Quote:工程师
                因此,我不得不预定海军

                参见AB中途。 参见AB Nimitz。
                Quote:工程师
                第二世界最好的avik

                据人们了解,埃塞克斯号是一艘航空母舰,最近有人告诉他们有一艘飞机的船。 当人们知道自己在做什么时,他们当然会建立Implacable。

                另一方面,当然,Implacable具有两个缺点,这些缺点抵消了其所有优点。

                -很少。
                - 太晚了。

                第三,它们比艾塞克斯早了两年。 美国人甚至没有决心完成一个项目,他们开始发明自己的谷仓。
                1. 工程师
                  工程师 27 June 2020 11:18
                  0
                  布鲁斯特布法罗

                  比福尔玛好。 有异议吗?
                  参见AB中途。 参见AB Nimitz。

                  战后。
                  战时有一把叉子-在30万枚的范围内,无论是装甲兵还是航空兵。 美国人选择了一个航空小组,并赢得了我的支持。 众所周知,在这种位移中结合装甲和空中部队将行不通
                  在第43架上,当美国人收到一个飞行良好的Hellket棚屋时,Corsairs从这些非居民那里飞来。

                  这是什么意思? 英国航空母舰安全气囊是国家的耻辱
                  在第44年,不可分割的他的船刺除其他外被萤火虫中队携带。 Wunderwaffe,真的。 更不用说超级杜比西菲拉了。 对于梭子鱼,我通常保持沉默。
                  45年伊始,Implacable,NO ONE Corsair
                  Hellket是这个流浪马戏团中最好的。

                  另一方面,当然,Implacable有两个缺点,


                  60架飞机处于战备状态。 Soryu等级(54英寸,没有备用),尽管事实上,在美国飞机上Soryu会携带更多-格鲁曼舵机的机翼折叠机构。
                  1. 章鱼
                    章鱼 27 June 2020 11:38
                    -2
                    Quote:工程师
                    比福尔玛好。 有异议吗?

                    )))
                    1.是的,英国人不能同时制造三架飞机。 战术,海军和战略。

                    但是,美国人也是如此。

                    2.从Fv190的角度来看,差异很小。

                    Quote:工程师
                    战后

                    中途-书签的第43年。

                    顺便说一句,比类似的Needle还要晚一年。

                    再次,顺便说一句。 有人告诉我无用的LC Wangard,可惜他们说是哪一个。 我不记得是谁。
                    Quote:工程师
                    在三万之内,无论是装甲兵还是航空兵 美国人选择了一个航空小组,并赢得了我的支持

                    丢失。 查看有关创建日本师的秘诀。 可以从一个甲板一次将正负三十架飞机发送到Alfastrike。 最多2波。 其余的只是飞机仓库。

                    查看任何伟大的战争终结行动。 玛丽安,大和,随便 将一次起飞的飞机数量除以所涉及的飞机数量。

                    以供参考。 英国人直到开始与美国人闲逛时才将飞机存放在起飞甲板上。 在第45届,Implacable运载了80多辆汽车。

                    Quote:工程师
                    英国航空母舰安全气囊是国家的耻辱

                    也就是说,关于船只的对话变成了关于飞机的对话。 在这里,您基本上是正确的。 石灰沿海航空肯定比美国好,而甲板航空肯定比美国差。
                    1. 工程师
                      工程师 27 June 2020 11:57
                      0
                      2.从Fv190的角度来看,差异很小。

                      好吧,如果我们谈论41年,福克与它有什么关系。 在第42野牛很快就变了。 但是富尔玛人在第43战斗。
                      中途-书签第43年

                      这个是来做什么的? 战后中途。 事实
                      查看有关创建日本师的秘诀。 可以从一个甲板一次将正负三十架飞机发送到Alfastrike。 最多2波。 其余的只是飞机仓库。

                      我们算。 30 + 30的冲击波。 空中战斗机巡逻-至少12次,要考虑到连续旋转。 至少4个侦察兵在罢工前被释放。
                      备用飞机可使您持续数周来维护数据库中各组的功能。
                      结论-大型鼓手从80架飞机开始。
                      在第45届,Implacable运载了80多辆汽车。

                      其最佳值为60。 Essex Optimum 80略有增加。
                      企业的影响力甚至超过了艾塞克斯无法满足的要求
                      1. 章鱼
                        章鱼 27 June 2020 12:48
                        -1
                        Quote:工程师
                        好吧,如果我们谈论41年,福克与它有什么关系。 在第42野牛很快就变了。 但是富尔玛人在第43战斗。

                        如果将Buffalo更改为Wildcat,将190更改为109,结果将不会更改。 英国人被迫在敌人明显更强大的条件下工作。
                        Quote:工程师
                        战后中途。 事实

                        中途之后发表了7篇论文。
                        Quote:工程师
                        一个大鼓手从80架飞机开始
                        在第45届,Implacable运载了80多辆汽车。

                        它是一样的。
                        Quote:工程师
                        其最佳值为60。 Essex Optimum 80略有增加。

                        再次。 美国人将飞机保持在英国人的甲板上-仅在MOT上。 考虑到这一点,相差20架飞机。 对于20 备用 飞机的战斗稳定性急剧下降。 顺便说一句,Esses具有完整的w /以及更多功能。

                        制造卡萨布兰卡并将备用飞机存放在其中。
                      2. 工程师
                        工程师 27 June 2020 13:26
                        0
                        再一次,再一次。
                        考虑到飞机在甲板上,埃塞克斯飞机载有103架飞机。 这是第45年,针对大都市的高强度行动持续了数周。 再一次一百零三。 其中只有9个储备金来源-Balakin。
                        内含的
                        10年1945月801日完工后,中队重新部署了828、880、1771和48中队,总兵力为21架海火,XNUMX架Grumman TBF Avenger鱼雷轰炸机和十二架萤火虫,这是迄今为止英国航空母舰上最大的航空集团。
                        总计81.个记录。
                        埃塞克斯(Essex)在航空团体方面总是非常强大。 虽然基于驾驶舱甚至没有。
                        埃塞克斯(Essex)的排水量更大,它的空中缆车也更大,地窖,防空火炮和雷达也更多。 云台。 除了臭名昭著的装甲甲板,一切都更好。
  4. 阿拉里克
    阿拉里克 2 July 2020 22:21
    0
    GSS战斗机飞行员瓦西里·古鲁贝夫(Vasily Golubev)在回忆录中回忆说,当他成为中队指挥官后,他立即下令飞机配备无线电,并在战前拆除,波罗的海舰队已经装有佩格马蒂雷达。 他们开始将他对准雷达。
    实际上,Golubev驾驶着弗里兹的尾巴和鬃毛。 在生命之路,他用一架I-16驱散了80架德国轰炸机,模拟了一只公羊。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 26 June 2020 19:18
    +6
    1939/40年 战舰最终在那时取代了完全陈旧的76,2毫米Lender高射机枪,其编号为34-K。 在上一次战前现代化期间(从1939/40冬季到1941年2月),该船损失了所有马克西姆斯号,但在船尾又购置了76,2 * 34毫米3-K高射机枪,每架37 * 70 -mm冲锋枪XNUMX-K位于船首和船尾的上部结构上。

    我很抱歉,但是您在船尾部分放了34-K吗? 因为瓦西里耶夫(Vasiliev)写过关于在那里安装81-K火花的信息(以及在“ Oktyabrin”上的信息)。
    在1940年,六台Lender系统的敞开式76,2毫米高射炮(位于尾塔上)被相同数量的新型76,2毫米装甲盾34毫米12-K炮架所取代。 此外,在船尾部分将另外两副安装在盾牌上的76,2-mm 81-K双炮架放置在船上,为此,有必要拆除两门120mm尾炮,并为其配备了防空弹药库。 借助两个76,2米立体声测距仪和3年安装的PUZO“平板电脑”系统,对1932毫米高射防空电池进行了火控。 随后,该舰收到了六门最新型的37毫米70-K冲锋枪(前桥和后桥上的三门),目的是安装两门1,5毫米立体声测距仪和13门12,7毫米DShK机枪。 。

    在“ Oktyabrin”上,肯定是81-K-其中之一站在Kronstadt,以纪念第1条Tombasov军士长的壮举(他指挥了这把枪并死于投掷了由德国炮弹点燃的舷外弹药)。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:Alexey RA
      我仍然道歉,但您在船尾部分放了34-K吗?

      在这里zhhezh ...但我检查了100次 哭泣
      您绝对正确,确实是81-K。 我在某个地方弄错了,并认为它们是后来安​​装的。
  • 工程师
    工程师 26 June 2020 19:35
    +4
    但只有127毫米/ 25枪

    这本小册子明确指出这是一门好的高射炮
    http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_2/10.htm
    “巴黎公社”机枪比“马里兰”机枪高出一倍半。

    看来机关枪绝对没有用。
    英国著名的海军上将E. Cunningham的旗舰战舰“ Worthspite”配有4副配对的102毫米高射炮,4副八管的40毫米“绒球”装置和11 * 20毫米“ Erlikonov”。 优势不是很明显,但仍然是切实的

    我认为这是 伟大 优于PC。 顺便说一句,Worspite在克里特岛战役开始时被残废
    战舰的比较仅靠枪支给出; 这使得比较差。
    与作者的旧文章相比,该文章相当薄弱。 这是在分析方面。 当然,谢谢
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:工程师
      这本小册子明确指出这是一门好的高射炮

      真? 请引用:))))
      Quote:工程师
      看来机关枪绝对没有用。

      不,它非常有用-特别是在战争的第一阶段。 它们不足以进行常规的防空,1毫米机枪是最佳选择,但是...不足,并不意味着没有用
      Quote:工程师
      我认为,这是与PC相比的一大优势。

      您如何看待,没有MSS的双筒且相当长的102毫米枪口瞄准枪的速度有多快?:)))很明显,它的射程比34K好,但在近距离却没有损失。
      关于16吨重的8桶泵,通常没有动力驱动器就无法工作...嗯,韦尔斯亲王的例子就是一个例子。
      Quote:工程师
      未比较MSA FOR。 这使得比较差。

      才不是。 首先,正如我已经说过的那样,国内SLA的质量是未知的,其次,英国SLA的质量是已知的,而且,说得通一点,还有很多需要改进的地方。 还记得韦尔斯王子和里帕尔王子在上一场战斗中击落了几架飞机?
      Quote:工程师
      与作者的旧文章相比,该文章相当薄弱。

      这只不过是解决先前文章的错误而已。
      1. 工程师
        工程师 26 June 2020 21:21
        +2
        从某些来源可以看出,在较早进行现代化改造的“内华达”和“宾夕法尼亚”型战列舰上-在20至30年代初,有传统的手动驱动装置。 但是,根据其他消息来源(包括机组人员的回忆),至少在对战舰的战争开始之前,这些装置还升级到了最新的“巡航”改装等级。 对于手动引导的安装,水平引导速度为32°/ s,垂直引导速度为22°/ s,- 当时重型重型高射炮的出色性能.

        枪支的计算和维护技术经过深思熟虑,而且大量的仆人人员表明,美国人更喜欢清晰的组织和狭窄的专业知识,而不是真正的需求水平,例如,在袭击珍珠港期间,但“宾夕法尼亚州” 这名船员指挥官有两名水手,用这种枪射击的速度比标准预期的要快,总共15人。

        关于SLA的其他信息
        特殊设计的Mk127导向系统提供25毫米/ 19装置的火控。 这些带有陀螺稳定系统的带有导向杆的系统于1928年投入使用,是世界上第一种真正有效的重型防空炮火控系统。... 在战舰上,这些哨所位于上层建筑上,并由人工操作; 测距仪安装在附近的独立平台上。 在1940年战前的最后一次战舰“整型”现代化中,这些哨所被更先进的Mk-33取代,与4,6m立体声测距仪结合并封装在旋转基座上的独特装甲“盒子”中。 远程哨所的初始目标数据被传输到DAC,DAC生成有关目标位置即将发生变化的数据,然后该数据被实时传输到枪支的指针,并同时传输到将保险丝安装在每把枪左边的计算平台上的机制。 射击表面目标时,相同的设备提供了目标名称。
        1. 章鱼
          章鱼 26 June 2020 23:21
          -1
          Quote:工程师
          他们说这是一门好的高射炮

          )))
          美国人何时才直接说他们有某人?

          坦率地说,5/25是怪异的防空系统。 25千克的枪管提供约650 m / s的初始弹丸速度,整体载荷为36千克。 因此,目前尚不清楚美国人打算从这种高射炮中获取什么。 在高海拔处,在同一个Rudel中,进入潜水之前,您会进入无花果,一个射弹会飞行很长一段时间,用鱼雷轰炸机这样的口径射击是很奇怪的。
          1. 工程师
            工程师 27 June 2020 09:10
            +1
            25千克的枪管提供约650 m / s的初始弹丸速度,
            什么是弗洛伊德的超补偿?
            传统的Rudel可以在不超过6公里的高度上飞向目标。 适可而止。 对于鱼雷轰炸机,通常会嗡嗡作响。
            在我引用的书中,它写明了到底跌倒了什么。 在同一HRP中。
            1. 章鱼
              章鱼 27 June 2020 09:24
              -1
              美国人总是说他们被击中并被击落。 另外,如果有人曾经从大炮中碰到东西,这将使其设计不合理。

              Quote:工程师
              对于鱼雷轰炸机,通常会嗡嗡作响。

              鱼雷轰炸机需要火密度。 您必须通过将36kg重的单位重量拉到船上的4个行李箱来提供。

              鱼雷轰炸机不需要重型防空系统,但高空轰炸的飞机轰炸机则需要。 见米切尔。 美国人根据自己关于海上战争的疯狂想法建立了防空系统。
              1. 工程师
                工程师 27 June 2020 09:44
                -1
                据我所知,用nx的五英寸飞机击落数架飞机是事实。 后来的战舰在向自己的飞机射击时表现出色。 击落防空飞机是有效性的主要标准。 是的,最好防止密集的火力袭击,但是在这种情况下将没有客观标准。 因此,仅保留下来。
                较高的制导速度允许在附近区域使用这些枪支,包括打击鱼雷轰炸机。
                由于这些轰炸机的效力微不足道,因此用重型防空炮对付水平轰炸机并不重要。 至少对于太平洋而言。 对于日本人来说,鱼雷和潜水轰炸机可以胜任。 对他们来说,这个库兹拉特(Kurzgerat)真是不可思议。
                作为一个没有自动运送工具就从地窖将50公斤重的东西从地窖里扔进桶里的人,我并不认为36公斤重是令人望而却步的,尤其是因为计算的数量允许替换“存储者”
                密度是通过数量实现的。 您从讨论枪支到讨论防空舰。 这是该主题的替代。
                1. 章鱼
                  章鱼 27 June 2020 09:55
                  -1
                  Quote:工程师
                  事实证明,几架飞机的pH下降了XNUMX英寸。

                  是。 我并不是说像后来的MassErlikons这样的5“完全没有用。我只是说与合理组织的防空系统相比,它们是没有用的。
                  Quote:工程师
                  由于这些轰炸机的效力微不足道,因此没有必要用重型防空炮对付水平轰炸机

                  你现在这么说。 美国人甚至在第42弹中尝试轰炸纳古莫B-17。
                  Quote:工程师
                  反对他们,这个库兹拉特人真是不可思议。

                  您将5/25与零进行比较。 并且应该将其与正常zentiks进行比较。 第3年的美国50/45,在多尔奇兰群岛的88,等等。

                  最高射速,很高,战后-最高弹道。
                  Quote:工程师
                  作为一个没有躲闪者就从地窖将50公斤重的东西从地窖里扔进桶里的人,我不认为36公斤重超出了

                  每个人都尽自己最大的乐趣。 但是据同一位美国人说,在手动负载下,超过25公斤的弹丸/单位的增长会急剧降低射速。
                  1. 工程师
                    工程师 27 June 2020 10:37
                    0
                    合理组织防空。

                    直到一年以前那样43没人。
                    你现在这么说。 美国人甚至在第42弹中尝试轰炸纳古莫B-17。

                    他们有B-17为什么不炸弹。 是的,武器的效力只能通过回味来确定。
                    1. 章鱼
                      章鱼 27 June 2020 11:20
                      0
                      Quote:工程师
                      直到一年以前那样43没人。



                      Quote:工程师
                      是的,武器的效力只能通过回味来确定。

                      你说什么? 患病的英国人何时使用了最顶层的沿海轰炸? 美国人什么时候知道的?

                      我总是写同样的东西。 将38/58 TF理解为美国人与将Wislo-Oder时期的军队理解为红军相同。 41岁的美国人武装着可怕的,最令人着迷的愚蠢和无能的生物,没有当时海上的甚至是最近似的现代战争概念。
                      1. 工程师
                        工程师 27 June 2020 11:40
                        +1
                        患病的英国人何时使用了最顶层的沿海轰炸? 美国人什么时候知道的?

                        主,为什么要吸引所有新实体? 关于高射炮的辩论。 美国。
                        英国人病得不如悲惨)
                        我总是写同样的东西。 将38/58 TF理解为美国人与将Wislo-Oder时期的军队理解为红军相同。

                        为什么要通过敞开的门破产? 每个人都明白这一点。
                        41岁的美国人武装着可怕的,最令人着迷的愚蠢和无能的生物,没有当时海上的甚至是最近似的现代战争概念。

                        我不愿进行价值判断,而是更喜欢对结果进行分析。
                        1941年-海上最强大的打击力量,日本舰队配备了kido butai
                        1942年年底。 Kido Butai不见了。
                        美国人拖着战前行李。
                      2. 章鱼
                        章鱼 27 June 2020 11:46
                        0
                        Quote:工程师
                        吸引所有新实体?

                        Quote:工程师
                        他们是B-17,为什么不炸弹。 是的,武器的效力只能通过回味来确定。

                        这种高射炮不是用来击落某人,而是用于弹幕。 这个想法不是很奏效。
                        Quote:工程师
                        美国人拖着战前行李。

                        在围裙上。 而在广播拦截方面,是由发烧友推动的,而不是指挥部。 战斗前,萨拉托加(Tartoga)战败后,约克敦(Yorktown),命令突然失去2 AB。

                        顺便说一下,Midway清楚地表明,到那时美国人还没有学会如何进行空中打击和按摩航空。 该化合物的防空控制也很一般。
                      3. 工程师
                        工程师 27 June 2020 12:02
                        +1
                        这种高射炮不是用来击落某人,而是用于弹幕。 这个想法不是很奏效。

                        点击是没有必要的???
                        但是这一切是如何开始的
                        因此,目前尚不清楚美国人用这把高射炮的计划 跌倒。 在高空,同一个Rudel中,在进入潜水之前, 无花果得到,这是一种非常长的子弹头飞过,用这样的口径以某种方式用剃须刀射击是很奇怪的。

                        美国人倒下了。 而且,将面纱从不太笨重但非常敏捷和快速的五英寸长的面纱朝正确的方向放置甚至更容易。
                        在围裙上。 而在广播拦截方面,是由发烧友推动的,而不是指挥部。 战斗前,萨拉托加(Tartoga)战败后,约克敦(Yorktown),命令突然失去2 AB。

                        除中途以外,还有XNUMX次航母对抗。 在所有情况下,美国人都是平等战斗。

                      4. 章鱼
                        章鱼 27 June 2020 12:36
                        -1
                        Quote:工程师
                        点击是没有必要的???

                        事实证明 是不可能的。
                        Quote:工程师
                        在所有情况下,美国人都是平等战斗。

                        您是在说同一位美国人,他们在秋天停留在两个海洋中的两艘航空母舰上(萨拉和企业号,第三名-游侠)? 这些是那些 足够的行李我说对了吗
                      5. 工程师
                        工程师 27 June 2020 12:48
                        0
                        他们是最多的。 没错。
                        在圣克鲁斯之后的Yapy有一个Zuikaku。 与瓜达尔卡纳尔岛的战斗失败了。 这是超级雅皮。 没有讽刺意味。
                        因此,恐惧症会阻止您看到事实。
                        PS
                        原来不可能

                        我尚未收到反对的旧帖子。
                        内华达州。 7.12.41/XNUMX/XNUMX
                        战舰的防空炮兵在攻击的第一分钟就向开火,其中一门或两门鱼雷轰炸机击落了127毫米炮
                        宾夕法尼亚
                        司令部了解了如果有飞机降落在基地上方会发生什么情况,并向机队发出了适当的警报。 但是,一旦飞机出现在基地上方,“宾夕法尼亚州”防空人员便率先开火,在几分钟之内,几乎所有飞机都被击落
                        有证据表明这些是阿梅尔的故事吗?
                      6. 章鱼
                        章鱼 27 June 2020 13:05
                        -1
                        Quote:工程师
                        在圣克鲁斯一后ika

                        也就是说,从6个AB PX中,有4个沉在停机坪上,有1个正在维修中。
                        Quote:工程师
                        127毫米火炮被1枚或2枚鱼雷轰炸机击落

                        Quote:工程师
                        尚未收到反驳的帖子。

                        为何还要驳斥呢? 我在某处争论说5/25实际上是拖把的切屑/手柄,例如Mikhalkov / Dullittle?
                        不,乘飞机从美国D-25T上徘徊后,如果到达那里,您可能会把他放倒,我不会为此而争论。
                        Quote:工程师
                        当飞机出现在基地上方时,“宾夕法尼亚”防空人员首先开火,在几分钟之内,几乎所有飞机都被击落
                        有证据表明这些是阿梅尔的故事吗?

                        美国人什么时候放下了自己的登陆机? 我为什么要反驳呢?
                        Quote:八达通
                        迷人而无能的生物
                      7. 工程师
                        工程师 27 June 2020 13:43
                        0
                        也就是说,从6个AB PX中,有4个沉在停机坪上,有1个正在维修中。

                        也就是说,Ryudze,Seho,Dzuyho基本上不考虑。
                        除中途岛以外的三场战斗中飞机损失的大致平价也算不上什么。
                        我在某处争论说5/25实际上是拖把的切屑/手柄,例如Mikhalkov / Dullittle?

                        也就是说,我们的korotkostvol仍然是成熟的高射炮?
                        迷人而无能的生物

                        它发生了。 但是英国人甚至排在第二联赛之后。
                      8. 章鱼
                        章鱼 27 June 2020 14:53
                        -1
                        Quote:工程师
                        也就是说,Ryudze,Seho,Dzuyho基本上不考虑。

                        我们不认为Dzuikho,但是Ryujie和Seho-就是这样。 您可以计算,但兰利也可以。
                        Quote:工程师
                        英国人甚至排在第二。

                        碎片是否也在自己的飞机上?
                        Quote:工程师
                        也就是说,我们的korotkostvol仍然是成熟的高射炮?

                        Korotkostvol不是一支成熟的高射炮。 高射炮-高弹道。 但这并不意味着不可能从榴弹炮上击落一架飞机。 英国人一般会投放防空迫击炮,我敢肯定它会温暖你的灵魂)))
                        投入服务时,埃塞克斯航空小组由四个中队组成:侦察,轰炸机,鱼雷轰炸和战斗机。 后者实际上是两倍,由36架飞机组成,其余18架。此外,还有一架飞机(俯冲轰炸机)供航空队的司令员使用; 另外有100辆(每种类型的39辆)以部分拆卸的形式存放,并用作储备以弥补战斗损失。 因此,总共有4架飞机基于航空母舰:40架F21F野猫战斗机,XNUMX架侦察和潜水轰炸机SBD Downtless和XNUMX架鱼雷轰炸机Avenger。

                        回到alfastrake的算术上,Essex有5个中队,2架战斗机(一架用于护卫攻击车辆,一架用于自身的防空系统),两架轰炸机(一架被视为侦察机)和一架鱼雷轴承。 请注意,即使是在第43编队中队中,笨拙的美国人也只有三对18 = 3x3x2,而不是2x2x2x2对。 同时,只有一次打击和一半的战斗机中队可以根据时机释放给alfastrike。 在第二波-战斗机的第二次冲击和下半场。

                        在正常的中队编队中,机器应为16 + 16 + 2x16 = 64。 其余的都是备用的。 好的,由于中队的组织不正确,增加了8辆车,第9指挥官。 73件 其他汽车- 备用他们无法参加Alfastrike。 是的,有备用飞行员的备用汽车也会发生这种情况。

                        顺便说一句,对于防空和侦察来说,选择单独的轻型航空母舰更为合理。 当Alfastrike航空母舰同时被迫提供防空能力时,便获得了Midway。 好吧,谁,还有美国人应该找到额外的航空母舰。
                      9. 工程师
                        工程师 27 June 2020 15:36
                        0
                        我们不认为Dzuikho,但是Ryujie和Seho-就是这样。 您可以计算,但兰利也可以。

                        为那些与世界上最好的飞行员对抗而被击落的人举办的聚会也是如此吗?
                        Korotkostvol不是一支成熟的高射炮。 高射炮-高弹道。

                        这种短枪管比“高弹” QF Mark 1高射炮要好。
                        但是显然,这里每个人都有他自己的。
                        如果从建设性的生产力上讲,那么我们将以非常不同的方式来理解战斗的稳定性。
                        英国人一般会投放防空迫击炮,我敢肯定它会温暖你的灵魂)))

                        英国人是sic过境者格洛里亚·芒迪斯(gloria mundis)的例证。 提醒我们,生活中没有任何东西可以解决,一劳永逸。
                        同时,只有一次打击和一半的战斗机中队可以根据时机释放给alfastrike。

                        Amer Alfastrike看上去仅与日本人比较
                        任何英国人都会使您的行为不如埃塞克斯。
                        电梯2比3,它们更少。 驾驶舱较小,弹射器为1-2对。 救助系统在Amers中为4点而不是XNUMX点-更复杂,更慢。
                        埃塞克斯(Essex)将更快地释放空中团队。 如果他不把握时机,那么就更需要刮胡子了。
                        来吧。
                        您是否注意到最好的英国航空母舰不携带海盗船?
                        这本书的航空母舰胜利者写道,美国飞机不适合Implacable的两层机库。 21位成熟的鼓手-一位Eugener,仅此而已。 只招募了81架飞机,但牺牲了48架惨败的Sifayrov。
                        甚至最好的英国人都是坏鼓手。 在沿海作业中,情况甚至更糟。 例如,需要提醒汽油库存吗?

                        顺便说一句,对于防空和侦察来说,选择单独的轻型航空母舰更为合理。

                        没有人向另一艘航空母舰提供防空。 每个企鹅总是随身携带自己的卵。 日本人也一样。 这是肯定的。
                      10. 章鱼
                        章鱼 27 June 2020 16:48
                        -1
                        Quote:工程师
                        每个企鹅总是随身携带自己的卵。 日本人也一样。 这是肯定的。

                        怎么说。 晚期美国人的航空母舰太多;他们负担得起任何东西。 您是否将Paul Marians的Spruens飞机数量除以他的航空母舰数量?
                        Quote:工程师
                        您是否注意到最好的英国航空母舰不携带海盗船?

                        Quote:八达通
                        也就是说,关于船只的对话变成了关于飞机的对话。 在这里你基本上是对的

                        Quote:工程师
                        Amer Alfastrike看上去仅与日本人比较

                        根据卑鄙的法律,有必要与日本人作战。
                        Quote:工程师
                        任何英国人都会使您的行为不如埃塞克斯。

                        您对细节是正确的。 但是没有必要夸大电梯的作用,主要的限制因素是直达甲板的吞吐量和允许的集合时间。
                        Quote:工程师
                        这种短枪管比“高弹” QF Mark 1高射炮要好。

                        哪个4.5水ech? 你为什么这么认为?
                        Quote:工程师
                        为那些与世界上最好的飞行员对抗而被击落的人举办的聚会也是如此吗?

                        通常,它不起作用,您需要分别分解每个操作。
                      11. 工程师
                        工程师 27 June 2020 17:07
                        0
                        根据卑鄙的法律,有必要与日本人作战。

                        为什么卑鄙? 他们在一年内将其停止。 在前几个月遭受的损失少于英语。
                        Nagumo先生访问肯尼亚后,英语联系最紧密。
                        即使在1944年,日本人的冲击能力也比英国人高
                        也就是说,关于船只的对话变成了关于飞机的对话。

                        在战斗力方面,很难将航空母舰与航空母舰分开。 在这里,有必要清楚地理解,向美国飞机完全过渡的英国航空母舰将明显减少航空兵的数量,而对于“不拘一格”而言,原则上不可能完全过渡。 往上看
                        您对细节是正确的。 但是没有必要夸大电梯的作用,主要的限制因素是直达甲板的吞吐量和允许的集合时间。

                        空气组的收集时间主要受燃料供应的限制。 英国人将带着他们的Se风徒在什么地方说,或者您将进行远程侦察?
                        哪个4.5水ech? 你为什么这么认为?

                        悬停速度较高。 射速也
                        通常,它不起作用,您需要分别分解每个操作。

                        我说的是第42艘航母的所有三场战斗,还不包括中途岛
    2. mmaxx
      mmaxx 27 June 2020 14:55
      +1
      嗯,是。 半年来,失去了太平洋舰队所有战舰的笨拙的美国人在飞机的浮动仓库中轰炸了日本的全部打击力量。
      目前尚不清楚谁是愚蠢的。 眨眼
    3. 工程师
      工程师 27 June 2020 15:54
      +1
      美国人是。 使用者根据相应的板在每个触手中都有一个章鱼。
      关于战斗机,分别关于机队和OKNSh。 关于战后的路线,最少要有几对。
      美国人的愚蠢之处是最后通perfect。 笑
    4. 章鱼
      章鱼 27 June 2020 16:40
      -1
      Quote:工程师
      美国人的白痴是完美的,最后通im

      是的,当然。

      在罗斯福的领导下,美国的州由小到大。 然后,几乎立即-一个超级大国。 自然,对此没有任何准备。 自然,国家所做的一切绝对都是糟糕的。 而且,当然,在军事事务上,一切仍然比平均水平差得多-那里的二级人员仅仅是先验的,几乎是布尔什维克的身高。 那是深度。
    5. mmaxx
      mmaxx 28 June 2020 10:29
      -1
      我认为白痴是整个军事阶层的共同点。 最主要的是,当战争来临时,很快就找到了聪明的人来代替愚蠢的人。 尽管有宪章,法律等废话。 最有趣的是,寻找的人最终都是聪明的。
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 16:03
    -2
    Quote:mmaxx
    目前尚不清楚谁是愚蠢的

    )))
    上帝爱美国超过其应得的。

    玛丽安娜(Mariana)和瓜达尔卡纳尔(Guadalcanal)是有规律的,但中途岛(Midway)是意外。
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 15:27
    +1
    Quote:工程师
    英国人病得不如悲惨)

    Quote:八达通
    最重要的是,令人着迷的愚蠢和无能的生物


    )))
    甚至纳尔逊海军上将也不允许自己如此自大。
  • 工程师
    工程师 27 June 2020 15:49
    0
    只是从“英国舰队始终乘坐头等舱”的情况过渡到下降,无所不包,方法论,技术,理论,实践都非常敏锐
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 16:18
    +1
    这只是您的主观意见,实际上,第二次世界大战的英国舰队击败了所有对手,他们自然遭受了损失,但您和Osmino的同事却是最大的主义者。
  • 工程师
    工程师 27 June 2020 16:22
    0
    当然是主观的。
    我们有论据和证据。 笑
    胜利不是效率的指标;它是卓越的指标。 一般优势。
    日本和德国舰队的价格和质量都远远超过了盟军。 特别是日语。 是的,在较小的范围内,达到一些平均效果指标会比较容易,但是差异太大了。
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 17:48
    -1
    Quote:工程师
    日本和德国的舰队在价格和质量上均远超同盟国

    这些短语通常是夸夸其谈的,通过它们您可以证明/反驳您想要的任何内容,而恰恰相反)
    在这里,请根据the斯麦号战列舰的价格/质量标准向我解释有效性)
  • 工程师
    工程师 27 June 2020 20:21
    0
    在这里,请根据the斯麦号战列舰的价格/质量标准向我解释有效性)

    在海军不是资源的主要接受者并且领导层不认为海军是实现整体战争胜利的手段的情况下,海军所能做的最好的事情就是转移最大数量的敌人资源。 在这方面,德国潜艇是无与伦比的
    至于Bi斯麦,一切都很简单。 这不是很好,但是正确的战舰。
    实际上,Bi斯麦震撼人心地将丹麦海峡的大门撞向了一个更强大的敌人。
    卡住的舵的命运多ill的鱼雷是一个意外。 为英国人高兴。 战舰实际上在最后一刻被破坏了。 当然,战争中充斥着这样的事故,但是值得一提的是,并非专门针对英军的最佳LC的战斗稳定性是出色的。
    为了了解效果,我们可以回忆起拦截-5和2的战舰和航空母舰的数量(从内存中)
    access斯麦拥有出海口,为航空和潜艇创造了有利条件。
    例如,强烈反对淹没了梅森。
    提尔皮茨(Tirpitz)是一位经典的“应聘者”-在挪威,他亲自受到2 LK和1Av大都市舰队的保护。 他的身影(或更确切地说,关于他不在特隆赫姆的消息)影响了PQ-17的灾难,迫使英国人解散了掩护。 嗯,英国人在1944年为Limes进行空前集中的英国人的春夏季空进攻失败,这归功于他的资产。
    摘要。 这些信用证的有用性和有效性是完整的。
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 20:36
    -1
    Quote:工程师

    斯麦本身震耳欲聋

    我没有完成我离开基地的任务,包括摧毁敌方护卫舰队而不是射击。
    他的远足伙伴Eugen只是成本/效益的参考示例)

    “莱茵河演习”的结果非常令人遗憾。 巡洋舰在海上停留了两个星期,几乎一直高速行驶。 他燃烧了2立方米的燃料并走了6500英里-除了在丹麦海峡的一场战斗中7枚或000枚炮弹掉入敌方的沉重舰艇之外,所有这些都没有任何结果。 除of斯麦之死外,德国人还损失了3艘进行航行的补给船,被英国击沉或俘获。 最后,“ Eugen”最终在法国港口陷入了一种“监禁”
  • 工程师
    工程师 27 June 2020 20:47
    0
    不惜一切代价执行任务不是一个好主意。 计划必须灵活。
    s斯麦突破了海峡,去了法国。
    补给船的损失是阅读德国密码的直接后果。 在这里责备德国舰队是法利赛主义。
    在法国,“结论”是轰炸机司令部而不是RN的功劳。 这项成功是以相当高的价格购买的,另外,德国战舰的优先级高于其他目标。
    与Bi斯麦不同,船长通常是效率低下的船只。 没有人赞美他们。
  • mmaxx
    mmaxx 28 June 2020 06:34
    0
    the斯麦号(Bismarck)命运多to的鱼雷是英国人的毅力和技巧,以及飞行员勇气的结果。 幸运的是值得这一运气的人。 鲁蒂安斯(Lutyens)和整个德国汽车的愚蠢结果。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 June 2020 11:47
    -1
    Quote:mmaxx
    值得幸运的幸运者。

    好吧,这真是好运...

    Quote:mmaxx
    鲁滕斯和整个德国机器的愚蠢的结果。

    我可以加深和扩大思想吗?
  • mmaxx
    mmaxx 28 June 2020 15:10
    0
    射线照相到中心
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 28 June 2020 15:27
    0
    Quote:mmaxx
    射线照相到中心

    哦……再一次,一个伟大的传说,是由接收放射线照片的时间和时间的差异(关于它的真相,差异,由于某种原因,他们忘记了)而产生的。 :)
    萨福克无法在0401与Bi斯麦重新建立联系,并在0441报告丢失了联系。
    Lutiens分别将放射线图的一部分发送到0401、0417、0428和0443,它们在第十个开始时被西方集团接收-一个单独的问题。
    因此,Lutens的问题还是没有争议的。
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 16:36
    -1
    Quote:工程师
    从“英国舰队始终乘坐头等舱”的情况过渡到衰落,无所不包,方法论,技术,理论,实践都非常敏锐

    是。 事情发生在50年代和60年代,突然变得很明显,统治海洋并不是一种乐趣。

    英式甲板上有一个转角甲板。 蒸汽弹射器是英国人发明的。

    在40年代,没有下降的问题。 那里的问题只是美国人,他们或多或少地失败了30年代的所有计划。
  • 工程师
    工程师 27 June 2020 16:42
    +1
    机队的衰落始于第一次世界大战之前。
    穿甲弹的保险丝发生事故,射击不佳,没有分隔成多个舱室,海军上将完全退化。
    进一步下坡。
    英式甲板上有一个转角甲板。 蒸汽弹射器是英国人发明的。

    这不是技术领导。 这些是单独的创新。
    一战产生的新产品数量最多,英国人次于德国人
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 16:54
    0
    Quote:工程师
    机队的衰落始于第一次世界大战之前。

    您好,我们到了。 这些人禁止我向美国人拉触手 wassat
  • 工程师
    工程师 27 June 2020 17:40
    +1
    皇家海军渴望衰落
    他无法克服日本跳
    它的粘性拉触手
    棘手的软体动物章鱼

    但是有两个力量使它破裂
    历史有其自己的协议-
    UES Navi和超级防空炮,
    枪管短的那个
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 15:24
    0
    Quote:八达通
    最重要的是,令人着迷的愚蠢和无能的生物

    令人震惊的是,超级创意的每个载体最终都成为了她的奴隶。
    Quote:八达通
    甚至没有当时海上的现代战争概念。

    Quote:八达通
    甚至没有当时海上的现代战争概念。

    谁是41年海军战略家和战术的标准?)
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 15:59
    +1
    Quote:利亚姆
    超级创意的每个载体最终都成为她的奴隶。

    )))
    当然,我倾向于对这篇论文进行辩论。 但是,对我来说,1941年美国勇士的化身当然是中尉(后来的上校)柯米·泰勒(Kermit Tyler)。 回答“有200架飞机飞向我们”的消息的人回答“不用担心”。

    于2010年去世,是一名退伍军人,向 开拓者 童子军。

    他们说,如果这个五星级的中尉艾森豪威尔上校有借口,那么,祖国找到了,从垃圾中清洗,清洗了,并派出了SES的指挥官,那么海军就没有借口了。 全部由您自己动手完成。
    Quote:利亚姆
    谁是41年以来海军战略家和战术的标准

    精通-日本人,AUG的发明者,可以接受-ABC。
    Quote:利亚姆
    尼尔森海军上将不允许自己如此自大。

    )))
    我们可以,是沙发上将。
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 16:12
    -1
    Quote:八达通
    “有200架飞机飞向我们”

    您确定报价的准确性吗?)
    Quote:八达通
    精采-日本人,AUG的发明者

    为什么,你,由于某种原因,我认为英国人是长子,而我日本人只是复制了他们一年前袭击塔兰托的经历
    Quote:八达通
    我们是沙发上将,我们可以

    在这种情况下,从变成奥尔戈维奇自我讽刺的主线是最后的努力)
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 16:24
    -1
    Quote:利亚姆
    您确定报价的准确性吗?

    不,我当然不是他的母亲。
    Quote:利亚姆
    由于某种原因,我认为英国人是长子,而我日本人只是复制了一年前袭击塔兰托的经历。

    不,你想错了。 在这方面,工程师是头等大事,英国人不能去Alfastrike,而不是机械。 但是他们的航空母舰是一支长臂部队,而不是像美国人那样的纯粹的侦察兵,因此行动相当有效。

    但是日本人想出了按摩航空和空中快车的方法。 这种战术创新,例如国防军坦克部队,使它们暂时立于不败之地。 直到敌人学会了做同样的事情。

    几乎无敌。
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 16:49
    0
    Quote:八达通
    当然没有

    因此,举一个“愚蠢”的例子吗?)
    Quote:八达通
    你想错了

    Taranto古典行动AUG的罢工,而是AUS的技术问题机针不是战略和战术问题,而且这种形式的行动是由英国人(Lumley Lyster海军上将)于1935年构想的。
    Quote:八达通
    使他们一战无敌

    长达5个月的时间。在珊瑚海与愚蠢的美国人进行第一次严重战斗之前。六个月后,无敌的人留下了角和腿。此外,对于这个愚蠢的美国人来说,甚至不必学习如何打架,这真是个愚蠢的运气(根据您的理论)
    历史上还有谁做过这种愚蠢的事?)
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 17:01
    -1
    Quote:利亚姆
    因此,举一个“愚蠢”的例子吗?)

    过于艺术化的图像。 很难抗拒。
    Quote:利亚姆
    吹向塔兰托经典战AUG。

    塔兰托vs. PX是对抗古德里安的第一匹马。
    Quote:利亚姆
    六个月以来无敌的角和腿

    瓜达尔卡纳尔岛之后,剩下的角和腿。 根据航空母舰的说法,日本人应该在第43届末,即埃塞克斯(Essex)和F6F的末日走到尽头。

    但是后来美国人把自己定为暴徒。
    Quote:利亚姆
    足够的愚蠢运气(根据您的理论)
    历史上还有谁做过这种愚蠢的事?)

    )))为什么惹我? 你知道答案。

    斯大林同志做得更多。 即使没有运气,也要一只光秃的灵狮。
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 17:13
    -1
    Quote:八达通
    太艺术了

    我不会与幻想脱口而出)
    Quote:八达通
    塔兰托vs HRP

    基地的“大小”和目标的数量各不相同。您不必非要Solon知道您需要6艘航空母舰,而不是2艘。否则,纯属复制。最先进的技术。
    Quote:八达通
    更多。

    我们正在特别以坦克组的形式谈论KnowHow。运气还不够。
    Quote:八达通
    在一只光秃的灵缇犬上

    您是在谈论该国27万人丧生和山脊断裂吗?
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 21:56
    0
    Quote:利亚姆
    我不会幻想的)

    还有什么会成为幻想? 您是否拒绝泰勒中尉的角色及其在历史上的领导地位?
    Quote:利亚姆
    其余都是纯复制

    不。 从20架飞机增加到400架飞机并不是纯粹的复制品。 这样一来,您的第45年美国浮动后方将成为辅助巡洋舰补给系统-PMV Raiders的纯粹副本。
    Quote:利亚姆
    航空母舰而不是两个

    Illastnies,第二个是什么?
    Quote:利亚姆
    我们专门针对坦克组形式的KnowHow

    丢线
    Quote:利亚姆
    您是在谈论该国27万人丧生和山脊断裂吗?

    措辞准确。 没有人显示有27万人死亡。 当党的路线发生变化时,这个数字被世界上最诚实的苏联历史学家从格拉夫·普尔(GlavPUR)的手指上吸走了,我们开始数伤,同志也数了。

    首先。
    克里沃申的数字是人口损失。
    a)有一个基因。 巴甫洛夫和基因。 弗拉索夫(Vlasov),设计师陶宾(Taubin)和科学家瓦维洛夫(Vavilov)甚至是玛丽娜·茨维塔耶娃(Marina Tsvetaeva)都坐在这个位置。
    b)更重要的是,战争取消了30年代苏联的所有统计数据。 阅读有关人口普查37和人口普查39的信息。
    c)如果我们用Krivoshein方法计算美国人的损失,那么第二次罗斯福饥荒是由于延迟生育和移民平衡的变化而形成的。

    第二,也是最重要的事情。 存在本身 -自由主义者/祭司故事/知识流鼻涕的发明。

    在同志 斯大林根本没有人。 他有人类 资源。 资源以军事和经济动员指标为特征。

    我记得,第二次世界大战时期的这些指标从第39年到第45年显着增加。 即使对于在州边界内的小型苏联也是如此。 关于伟大的苏联的损失,于45月XNUMX日从首尔到吕贝克,并发表了荒唐的讲话。
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 22:08
    -1
    Quote:八达通
    克里沃申

    当然是Krivosheeva。
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 22:38
    -1
    Quote:八达通
    您拒绝泰勒中尉的人格角色

    我拒绝您对这一集的解释和虚假的报价
    Quote:八达通
    从20架飞机升至400架

    突击级AUG的罢工,在以航空母舰为主要武器的情况下,整个行动计划在他周围进行,其他所有舰只都只是为了确保其行动而存在。其余的都是在激烈的争论中进行的。日本人计划在1935日?)

    Quote:八达通
    还有第二个?

    鹰还必须参加,由于技术原因,在行动的前一天取消了其输出。
    Quote:八达通
    更准确

    我很整洁。
    Quote:八达通
    在一只光秃的灵缇犬上

    你大约27岁(?) 一百万死了,国家的山脊断裂了?

    我说的不是人口损失,而是真实的,从13到19 –军队,外加6-8名非战斗人员,而且,最实际的是这些估算的上限。
    Quote:八达通
    30年代苏联统计的所有艺术

    我非常了解斯大林主义的统计资料,但这并没有任何改变。在这场战争中,该国的中坚力量已经破裂。 裸灵缇犬
  • ignoto
    ignoto 27 June 2020 23:23
    0
    然后,实际损失高达20万。
    但是,第二次世界大战中的损失通常是另外一首歌。
    例如,波兰人要求赔偿6万。 但是,他们包括了这个图中的每个人。 包括30年代中期开始销毁的德国人和犹太人。
    战争开始时拥有9万人口的匈牙利,丧生了400万人,这相当于美国的人数之多,比大英帝国的人数还多。
    战争开始时有15万人口的罗马尼亚失去了1万人,造成200万人丧生,比美国,大英帝国和匈牙利的丧葬人数还多。
    问题是,美国和英国根本没有战斗吗?
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 23:24
    0
    Quote:利亚姆
    我拒绝您对这一集的解释和虚假的报价

    这不是答案。
    建议您的解释。 报价是艺术细节。
    Quote:利亚姆
    击败塔兰托经典AUG。

    下面
    Quote:八达通
    这不是谁首先提出对舰使用航空(提示-这在40年内没有发生),而是谁首先提出在航空母舰而不是LC周围形成打击力量的想法,其次是对海军航空兵进行按摩。 。

    塔兰托-转移性出击。 它 没有 海上战争中的新人。
    Quote:利亚姆
    鹰还必须参加

    事实证明,它发生了。 两波12和8飞机,EMNIP。
    Quote:利亚姆
    损失是相当真实的,从13到19,军队,再加上6-8名非战斗人员,而且,最实际的是这些估算的上限。

    进入森林越远。
    Quote:利亚姆
    在这场战争中,该国的山脊被打断了,它就这样前进,没有什么不同,这要归功于裸灵缇犬

    没有国家。 不能从一个假想的国家的角度来评价伟大的胜利,而应该从领袖的力量的角度来评价。 是他 当然 增加。

    丘吉尔遭受了如此巨大的损失,以至于他被洪水淹没而没有等待战争的结束。 和同志 斯大林很好。
    Quote:利亚姆
    这要归功于裸灵缇犬

    正是由于赤裸裸的灵缇犬,同志的人力资源才得以发展。 斯大林的产地质量提高了至少1.5倍,这归因于以前没有被苏维埃政权覆盖的领土,因此明显更发达。
  • 利亚姆
    利亚姆 27 June 2020 23:46
    -1
    Quote:八达通
    建议您的解释

    为什么,有一个客观目标,不可能在当时的雷达上将一群鸟类与飞机中队区分开(在PX中,这通常是一种实验装置)。20世纪末和21世纪初的人们将波音和空中客车与战斗机和KR混淆了
    Quote:八达通
    这不是海上战争的创新。

    Quote:八达通
    他首先想出了航空母舰周围的震荡阵型,而不是LC

    在进攻的塔兰托附近形成了什么战舰?

    Quote:八达通
    两波12和8架飞机

    到底需要多少钱才能完成任务
    Quote:八达通
    进入森林越远。

    您还有其他数据吗?
    Quote:八达通
    同志的人力资源量 斯大林的产地质量提高了至少1.5倍,这归因于以前没有被苏维埃政权覆盖的领土,因此明显更发达。

    我迫不及待地希望看到斯大林新获得的人力资源如何战斗而又不遗余力地反对西方帝国主义者的想法的例子。
    您认为,如果没有戏without,如果北约与空降部队之间发生战争,所有这些同盟师会在战争的第一个小时内全部投降,还是会立即袭击英勇的南苏丹后方? 所有这些捷克人,德国人,罗马尼亚人,尤其是波兰人,他们没有直接入睡,而是看到了如何迅速为他们所钟爱的苏联而战)
  • 章鱼
    章鱼 28 June 2020 00:17
    -2
    Quote:利亚姆
    为什么,有一个目标。

    借口 上面我们讨论了美国人如何击落自己的飞机。 由于某些原因,他们没有想到鸟类。
    Quote:利亚姆
    围绕哪个战列舰

    放开猫头鹰,我将在自然保护协会中为您赚钱。
    Quote:利亚姆
    您还有其他数据吗?

    您的评估会走8万人的事实表明,人并不重要。 所以你对同志的要求 斯大林是荒谬的。 由于他一生无法被绞死,因此应根据他本人承认的法律来判断他。 拯救俄罗斯人民显然不是他的任务,而是相反。 有效的管理者-他们并非总是您想要的那样有效。
    Quote:利亚姆
    所有这些捷克人,德国人,罗马尼亚人,尤其是波兰人,他们没有直接入睡,而是看到了如何迅速为他们所钟爱的苏联而战)

    奴隶的军事潜力不容小under。 让我提醒您,在第41届,完全相同的想法在苏维埃政府的一位前朋友那里很流行。 不仅如此,我发现在50年代和60年代苏联的崛起主要是由于欧洲科技潜力的消化,尤其是德国的消化,这是有道理的。

    并且以牺牲的苏联为代价-在68年代,它们是在没有讲话者的情况下建造的。
  • mmaxx
    mmaxx 28 June 2020 06:58
    0
    从资源上看,波罗的海国家和乌克兰西部有什么? 工业根本不存在。 在西方。 乌克兰从未有过,在波罗的海国家中,放弃产业是一项长期的运动。 到了39年,他们毁了一切,以至于他们高兴地逃到了苏联。
  • mmaxx
    mmaxx 28 June 2020 06:54
    0
    好吧,总的来说,美国人因萧条和离开那里而遭受的饥荒和人口损失与我们的情况相当。 但是为什么要数它们呢? 有民主。 人是自由的。 如果您想要-生活,不想要-不要生活。 没有人在强迫。 我们有极权主义-可怕的斯大林想要并杀死他们。 那里的一切都一样。 结果是一样的。
  • mmaxx
    mmaxx 28 June 2020 06:49
    0
    是的 这只灵缇犬被德国人撕成碎片。 我们44-45岁的德国人的回忆录与我们1-1岁的年龄一比一。
  • 章鱼
    章鱼 28 June 2020 06:56
    -1
    Quote:mmaxx
    这只灵缇犬被德国人撕成碎片

    )))
    利亚姆很早就知道这句话。 我正在写的《大斯大林的伟大胜利》与德国人无关。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 27 June 2020 17:26
    0
    Quote:八达通
    塔兰托vs. PX是对抗古德里安的第一匹马。

    如果塔兰托(Taranto)发生 PX ...
  • 章鱼
    章鱼 27 June 2020 21:34
    0
    引用:Macsen_Wledig
    塔兰托发生在PH之后...

    这不是谁首先提出对舰使用航空(提示-这在40年内没有发生),而是谁首先提出在航空母舰而不是LC周围形成打击力量的想法,其次是对海军航空兵进行按摩。 。
  • mmaxx
    mmaxx 28 June 2020 06:44
    0
    通常,作为侦察兵在航空母舰上的赌注是完全合理的。 在战争之前,很少有人想到这架飞机会淹没一切,甚至不允许战舰射击。
    是的,日本人的无敌状态并没有持续很长时间。 特别是当您考虑美国人的意思时。 他们还按摩了什么
  • 章鱼
    章鱼 28 June 2020 07:01
    -1
    依靠航空母舰作为侦察兵并不能使他察觉到它的打击能力。 美国人将继续坐在他们的胸口,但是生活和纳古莫被迫寻求新的解决方案。
  • mmaxx
    mmaxx 28 June 2020 07:17
    0
    事实不支持这一点。 战前那里有一些演习。 好的。 但是在战争中,美国人的行为与他们的行为相同。 航空母舰-海上战争的主要人物。 而且,它们越多越好。 而且,令人惊讶的是,在如此庞大的剧院中进行的计划是最好的。 有飞机,也有侦察员和攻击机。 在纳古姆罢工之前,日本人也不认为航空母舰是主要力量。 最好不要谈论英国人。 只有英国人的顽固和勇气才能使他们的海军航空业取得成果。
    总的来说,生活迫使每个人都接受新的现实。 英国人包括。 他们认为,应该减少意大利舰队,而不是港口,坐下来等待其基地的英勇防御。 但是没有其他办法。 好吧,坎宁安也不傻。
  • 章鱼
    章鱼 28 June 2020 23:38
    0
    Quote:mmaxx
    战前那里有一些演习。

    是。 结果,淹没在航空母舰上的那个人从字面上和形象上被淹死了-亚内拉(Yarnella)。 不需要Dofiga smart。
    Quote:mmaxx
    但是在战争中,美国人的行为与他们的行为相同。 航空母舰-海上战争的主要人物

    被迫 超越战前计划,随时随地进行调整。
    Quote:mmaxx
    而且,令人惊讶的是,在如此庞大的剧院中进行的计划是最好的


    Quote:mmaxx
    在纳古姆罢工之前,日本人也不认为航空母舰是主要力量。

    如果您思考5分钟,您可能会理解这篇论文多么愚蠢。
    Quote:mmaxx
    只有英国人的顽固和勇气才能使他们的海军航空业取得成果。

    是。 从概念上讲,英国人介于美国人和日本人中间。
    Quote:mmaxx
    好吧,坎宁安也不算傻。

    谁叫ABC愚蠢?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29 June 2020 12:25
    0
    Quote:八达通
    被迫 超越战前计划,随时随地进行调整。

    最初,他们按照战前计划开展工作-AB USN在较小的地方咬住了外围。
    然后,我不得不重建-没有我自己的LC,敌人的LC也没有出现,但是敌人的AV正在四处奔走。 但有趣的是,AB继续按照战前战术进行战斗,根据该战术,他们的主要任务是搜寻并摧毁敌人的AB。 而且AB战斗-初始阶段(根据战前的想法)-没有跟随主力部队(LC)的战斗-这是一件小事。 微笑
    Quote:八达通

    哦,是的。。。在Midway的领导下独自计划是值得的-在所有级别上,从无法计划小组“合并打击”的崛起到麦库尔斯基目标分布的混乱。 微笑
  • 章鱼
    章鱼 29 June 2020 13:03
    0
    引用:Alexey RA
    在中途的一项计划

    似乎已经提到了这一点。

    我仍然愿意原谅中途岛,但没有人有义务仅仅为亚洲战争的第5年而战。 我已经对这项活动印象深刻 那些一样 美国人与 从而 莱特的TF38。
    引用:Alexey RA
    继续按照战前战术进行战斗,根据该战术,他们的主要任务是搜寻并摧毁敌人的AB。

    好吧,确实不要学习如何使用鱼雷轰炸机! 这些战列舰迟早会以某种方式迷失自己,在极端情况下,会有弗莱彻类型的EM约翰逊,他会弄清楚的。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29 June 2020 16:08
    0
    Quote:八达通
    这些美国人的活动给我留下了深刻的印象,TF38在莱特(Leite)。

    两支舰队无人值守。 笑
    一些人在目标(栗田中队)上工作,淹没了武藏,然后离开了。 没有监视目标的进一步状态(Dick Best,pomnitsa,不太懒散,无法大圆盘撞击,一个半小时后去燃烧的“ Hiryu”),并确定任务已完成。
    其他人则决定,来自TF38的邻居参与了着陆区的掩护-并为此得分,以绝对的数量和技术优势占领了日军。 然后他们辩解说,经过3-5次凌空抽空后,在LC的地窖中几乎没有BB。
    一切都可以预料地结束-有些人追赶小泽,而另一些人则与西村和志摩玩得开心,第三个则不得不英勇地克服。
    有趣的是,巡逻和空中侦察在哪里? Pomnitsa的Midway水上飞机#4差,四面吐水-不能飞行,不能朝那看。 然后,“最佳舰队”设法击中了由超级战列队领导的敌方中队,并紧挨着陆区! 扎绳
    如果Sprague和公司将在另一个地区工作,而Kurita不会与他们会面?
    Quote:八达通
    好吧,确实不要学习如何使用鱼雷轰炸机!

    你可以学到一些东西。 只有没有鱼雷。 好吧,不要将Mark 13(2/3放电-故障)视为航空鱼雷。 微笑
    在鱼雷轰炸机的背景下,潜水艇手很幸运。
    Quote:八达通
    这些战列舰迟早会以某种方式迷失自己,在极端情况下会有弗莱彻类型的EM约翰逊,他会弄清楚的。

    依靠EM是危险的。 他们将如何派遣William D. Porter而不是Johnston? 眨眼
  • 章鱼
    章鱼 29 June 2020 17:41
    +1
    引用:Alexey RA
    他们会寄出“威廉·D·波特”吗?

    一种或另一种方式,LK会自费录制! 同伴
    引用:Alexey RA
    Spreadyou和公司是否会在其他地区工作,而栗田不会与他们会面?

    我认为,这艘战舰令所有人感到遗憾,因为后悔哈尔西(Halsey)花了2个小时,而此时TF 34.5与Kurita决裂了。 首先,这将是一场战舰史诗般的战斗。 其次,根据诺瓦基(Novaki)的判断,美国人本来会受到重创,他们四人同行,不算轻型部队。 由于某些原因,我不为他们感到难过。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29 June 2020 11:15
    +1
    Quote:八达通
    你说什么? 患病的英国人何时使用了最顶层的沿海轰炸? 美国人什么时候知道的?

    EMNIP是美国桅杆大师的第一个实用成果,它是Hayashio EM,它于24年1942月17日被肯尼思·麦库拉(Kenneth McCullar)的B-60机组在250-17英尺的高度上击沉了五次。 然后,半被淘汰的机组人员将B-XNUMX轰炸机和两个失灵的引擎拖到山上,送往飞机场-并坚持了下来。
    USAAC在这种背景下脱颖而出,尤其是在没有其他人可以依靠的情况下。 这对我来说仍然是个谜,哪个英国人以及如何(很可能通过RNZAF)与第五次美国空军共享炸弹,但这早于5年1943月,happened斯麦海令人难忘的护航战-肯尼思·麦卡拉(Kenneth McCullar)将他的战友推向了标头17年秋天,他们进攻了B-1942。我无法想象C型“堡垒”具有极低的正面射击能力和巨大的尺寸,可以充当桅杆指挥官,但是前者似乎并不在意-麦库拉(McCullar)回到半烧毁的飞机上,两个马达非常熟悉。
  • 章鱼
    章鱼 29 June 2020 12:24
    +1
    )))
    引用:Alexey RA
    我无法想象C型“堡垒”具有非常适中的正面射击能力和巨大的尺寸,可以用作标头,但是前辈似乎并不在意-麦库拉非常习惯半燃烧的飞机和两个发动机。

    您了解,当一个拥有巨大物质优势的政党被迫不要求纪律,而要求其士兵的英勇精神时,应该向首都的一些人开枪吗?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 29 June 2020 16:47
    +1
    Quote:八达通
    您了解,当一个拥有巨大物质优势的政党被迫不要求纪律,而要求其士兵的英勇精神时,应该向首都的一些人开枪吗?

    好吧,这些都是受人尊敬的人。 您不仅可以从BuOrd处拍摄并射击那些负责鱼雷的人,无论他们中有多少人不愿意与有利可图的承包商吵架,然后反复洗刷他们的统一荣誉(换句话说,就是阴谋和破坏)。

    因此,我们不会在华盛顿开始狩猎女巫。 只是拿最新的甲板鱼雷,从学校放他们的船员,再加上与鱼雷无关的军人,我们将为他们吊上鱼雷,这在1941年造成了90%的失败,在第一年半中战争-67%。 并且寄出 攻击1和2 DAV。 没有战斗机罩。 机组人员没有最重要的联系。
    角落里的米哈科夫(Mikhalkov)紧张地打破了铲屑。
  • 章鱼
    章鱼 29 June 2020 17:51
    +1
    引用:Alexey RA
    您不能只从BuOrd处捕杀鱼雷的人,不管他们中有多少人不愿意与有利可图的承包商吵架,然后反复洗刷他们的统一荣誉(换句话说,就是阴谋和破坏)。

    怎么说。 在这种情况下,我不是向董事会投诉,而是向尼米兹及其前任投诉。 他知道,这个行业是如何运作的,是成年人。 在第一个迹象时,他必须立即组织测试和军事验收。 如果美国人建立了这样的方式-例如,M16就不会有历史。

    也就是说,如果关于“为什么尼米兹不知道如何组建澳大利亚大学”的说法确实有点像幼儿园,那么问题“为什么不对鱼雷进行测试”,或者,我不知道,“萨拉托加去哪儿了?” 还有“他为什么不任命哈尔西-金凯德分界线?”给他。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 1 July 2020 19:49
    0
    患病的英国人什么时候使用了最顶层的沿海轰炸?

    如果我不因硬化症而失望,英国人会在1940年对地中海地区的Skip-Glide轰炸进行测试,我喜欢这种效率,没有损失。
  • 章鱼
    章鱼 1 July 2020 20:13
    0
    Quote:西里尔G ...
    1940年在地中海地区进行的“滑行轰炸”

    嗯。
    Quote:西里尔G ...
    没有损失。

    为了使损失可以接受,我们需要更坚固的飞机。 例如Bofayter。
  • 章鱼
    章鱼 1 July 2020 22:05
    0
    Quote:西里尔G ...
    跳过滑翔轰炸“于1940年在地中海

    Quote:八达通
    嗯。

    没门。
    第二次世界大战中首次使用低空轰炸属于英国。 4年1939月15日,100架英国布里斯托尔·布伦海姆轰炸机在德国威廉港附近袭击了一批德国船只。 从XNUMX英尺的高度起,机务人员将炸弹直接扔到了船的甲板上,没有将炸弹跳到船体上或船体上。 这些最初的努力未能使船只沉没,因为炸弹在撞击前没有足够的时间武装。 但是,他们的确证明了低空袭击的准确性。 英国人继续使用低空技术,并最终开始将跳投轰炸纳入他们的战术中


    战争的第二天。
  • 评论已删除。
    1. 工程师
      工程师 27 June 2020 16:31
      -1
      俄国思想的胜利 笑
    2. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 27 June 2020 18:08
      0
      引用:Narak-zempo
      检测到莳萝 让他失望!

      您是否尝试过阅读苏联旧书? :)
      1. Narak-zempo
        Narak-zempo 27 June 2020 20:46
        0
        引用:Macsen_Wledig
        您是否尝试过阅读苏联旧书? :)

        我读了很多书。 那又怎样
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 28 June 2020 11:54
          0
          引用:Narak-zempo
          我读了很多书。 那又怎样

          在那里,用撇号代替“ b”的情况经常发生。
          还莳萝? :)
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 28 June 2020 12:01
          -1
          引用:Macsen_Wledig
          在那里,用撇号代替“ b”的情况经常发生。
          还莳萝? :)

          没见过。
          我没有拿着20至30年代的书籍。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    0
    Quote:工程师
    对于具有手动制导的装置,水平制导速度为32°/秒,垂直制导速度为22°/秒,对于当时的重型高射炮而言,这是极好的指示。

    现在,我们仍要记住,尽管是全自动的,美国海军的127毫米Mark 45装置的安装速度仅为30度/秒和20度/秒。 总的来说,要么是作者不明白是什么,要么是美国人不知道这些(爱荷华州型飞机的457毫米装甲带,是的)。
    Quote:工程师
    例如,在袭击珍珠港但袭击“宾夕法尼亚州”期间,两名水兵用这种枪射击了水兵指挥官,比标准要求的要快得多,整个船员为15人。

    在这种情况下(100%的神话,因为从原则上讲是不可能写出来的,这对甚至一点也不知道枪支如何射击的人都是清楚的),我们只是在谈论枪支本身的优越性:))))
    Quote:工程师
    关于SLA的其他信息

    我们在读什么书?
    Quote:工程师
    这些带有陀螺稳定系统的带有导向杆的系统于1928年投入使用,是世界上第一种真正有效的重型防空炮火控系统。

    但由于战争过时而被删除
    Quote:工程师
    来自长途哨所的目标的原始数据被传输到CAC,CAC生成有关目标位置即将发生变化的数据,然后将这些数据实时传输给枪支指针

    在最坏的情况下,我们的LK完全相同。
    1. 工程师
      工程师 27 June 2020 16:05
      0
      现在让我们记住,尽管是全自动的,美国海军Mark 127的45毫米装置的安装速度仅为30度/秒和20度/秒。 总的来说,要么作者不了解什么,要么美国人不了解

      我相信,我不相信。
      在这种情况下(100%的神话,因为从原则上讲是不可能写出来的,这对甚至一点也不知道枪支如何射击的人都是清楚的),我们只是在谈论枪支本身的优越性:))))

      至少有一个恒定的角度并准备好了30秒钟的炮弹,我还没准备好拒绝
      您很轻松地选择不关注更多相关信息。
      在1940年战前的最后一次战舰“整型”现代化中,这些哨所被更先进的Mk-33取代,与4,6m立体声测距仪结合并封装在旋转基座上的独特装甲“盒子”中。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:工程师
        我相信,我不相信。

        我知道美国技术的性能特征被完全夸大了-这是不争的事实,您可以在使用他们多年以前的参考书后轻松找到。 在早期-高TTX,然后将cut鱼切掉。 我不完全知道127 mm / 25,但是常识告诉我们HV和GN的角度太高。 好吧,这样的枪在物理上不能具有每秒32度的手动射击能力。
        Quote:工程师
        至少有一个恒定的角度并准备好了30秒钟的炮弹,我还没准备好拒绝

        也就是说,条件显然与监管不平等。
        Quote:工程师
        您很轻松地选择不关注更多相关信息。

        实际信息将是是否存在有关CAC参数的任何数据。 它们不是,OMS职位的存在并不意味着任何事情
  • 代词
    代词 26 June 2020 21:03
    0
    一个小小的澄清。
    布列塔尼和其他所有法国战舰上的37毫米长炮都是半自动的。
    法国工业界从未掌握过自动步枪,单桅“ Amiens”上的实验装置仍然是独一无二的一种。
    直到他们的历史学家仍在争论那里使用的是哪种墨盒,一般是37x296或218,甚至是208。
    1. ignoto
      ignoto 26 June 2020 22:04
      +1
      但是日本人掌握了法国的25mm自动机。
      是什么阻止了法国人将这台机器装上船?
      船上的德国人也有半自动装置。 虽然稳定在三架飞机上。
      但是小国的舰队表现出色。
      荷兰人与他们的Hazemeisers。
      是的,“雷电”型驱逐舰和防雷器“格里夫”上的波兰人配对了40毫米“保险杠”。
      1. 代词
        代词 27 June 2020 11:55
        0
        Quote:ignoto
        但是日本人掌握了法国的25mm自动机。
        是什么阻止了法国人将这台机器装上船?


        正式来说,这是土地。
        “不是我们的产品”。

        法国武装部队之间的仇恨并不比日本武装部队更糟,在某些地方甚至更疯狂:
        例如,由于步兵被完全困在装甲骑兵“战斗装甲车” Somua S1中,因此出现了带有G.35坦克的整个opupeya。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29 June 2020 16:53
        0
        Quote:ignoto
        是的,“雷电”型驱逐舰和防雷器“格里夫”上的波兰人配对了40毫米“保险杠”。

        有趣的是,美国海军本可以在两年前收到博福斯。 30年代末,与Bofors的谈判达到了演示原型的阶段,但由于……逗号而失败。 由于瑞典和美国在数字上的区别,美国人决定瑞典人为示威活动索要过多的弹药,并拒绝继续谈判。
  • xomaNN
    xomaNN 26 June 2020 21:03
    +1
    作为造船厂,我也感兴趣地阅读了不同年代的俄罗斯海军。 碰巧的是,到第二次世界大战开始时,海军中只剩下三艘近三十年的战舰。 因此,战舰是根据上世纪初的意识形态建造的。 而且他们上面的高射炮跟不上时代。 在波罗的海,两艘战列舰都被用作浮动炮台,并遭到数十架敌机的攻击。 那时的任何现代防空都不会退缩! “ Marat”获得了全部! 从战争中期开始,在黑海舰队,巴黎人通常被关在后方。
  • 不明
    不明 27 June 2020 13:19
    +3
    由库兹涅佐夫(Kuznetsov)领导的我们战前海军领导对海上现代战争几乎一无所知,尤其是在波罗的海,这在航行方面非常复杂。 库兹涅佐夫(Kuznetsov)当时在西班牙是共和国海军的主要苏联顾问,他不了解航空在现代战争中的作用日益增强,因此舰队中对防空武器的疏忽大意加之,此外,海军学院的教师,前沙皇上将,都因对马岛大败而吓退了生命,他一直主张增加主力,并增加鱼雷管,甚至在那只对马上的对马,也需要装鱼雷作为死药,以损害防空武器。 但是谁能完全理解现代战争并得出结论,那就是Kriegsmarine……而我们的海军聪明人则用步枪口径把过时的Linder枪和机关枪放到步枪上,然后将其拆除并换成dshk,德国人拥有的老战列舰几乎与该年龄相同对马舰Schlisien改编成训练舰,自1939年起就已经携带高射炮:4×37毫米火炮(2×2)
    22×20毫米,总共26桶,如果您乘坐新式战舰,例如schnarchost和斯麦,那么防空桶的数量将达到40桶! 莱比锡轻巡洋舰载有11枚高射炮弹,而我们的基洛夫(Kirov)说4-dshk和6-k-21 45毫米已经过时了,真可惜了。对于老式战舰,特种防空舰,就像德国海军上将尼布一样,他们的海军上将没有足够的头脑,战争显示出海军上将的专业水平,所以斯大林同志开始怀疑库兹涅佐夫。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:未知
      库兹涅佐夫(Kuznetsov)当时是西班牙共和国海军的主要苏联顾问,他不了解航空在现代战争中的作用日渐增强,因此忽视了海军的防空武器

      是的 因此,显然,在战争开始时,苏联舰队拥有的37毫米快速射击机枪比博福斯大得多,比美国海军还多。
      Quote:未知
      施里森(Schlisien)改编成训练舰,自1939年起已经携带高射炮:

      也就是说,当我们已经将34-K
      Quote:未知
      4×37毫米枪(2×2)

      大致相当于我们的21-K
      Quote:未知
      22×20-mm

      不确定。 但是如果是这样的话,那仍然在空中打击中输给了任何一艘苏联防空战舰
      Quote:未知
      莱比锡轻巡洋舰载有11桶高射炮,而我们的基洛夫感到ham愧地说4-dshk和6-k-21 45毫米已过时

      莱比锡的武器-6辆88支过时的高射炮(不是aht-coma-aht)4支2毫米37毫米机枪和4支1毫米20毫米机枪
      基洛夫携带了6枚100毫米口径的枪,6枚1毫米45毫米口径的21K(德国等于37毫米)和4枚12,7毫米的机枪。 什么是悲剧?:))))
      Quote:未知
      我们的海军上将没有足够的头脑

      到目前为止,如果您向某人展示缺乏情报,那肯定不是苏联海军上将
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 27 June 2020 17:24
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        大致相当于我们的21-K

        我可以扩大思想范围吗?
        1. hohol95
          hohol95 27 June 2020 23:27
          0
          德国防空小口径反苏飞机(8的一部分)
          关于VO的文章。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          简而言之-37毫米德国高射炮没有自动加载功能,也就是说,它们像普通枪一样被充电:)))就像21-K。 因此,这两种火炮系统都可以描述为适度无用。
      2. 不明
        不明 27 June 2020 18:54
        +3
        将半自动K-21的射速为每分钟20-25发与德国突击步枪2厘米的FlaK 30 3,7厘米的FlaK 18以每分钟150-220发的射速进行比较是荒谬的。 这与将Berdan步枪与svt-40进行比较相同。 甚至连在三架飞机上都稳定下来的3,7 cm SK C / 30双发自动枪每分钟30发,更不用说德国人的初始弹丸速度了。 我们还必须补充一点,k-21是通用枪,就像基洛夫的100毫米枪一样,通用而不是防空,这是完全不同的东西。 “通用枪支”一词,由图哈切夫斯基人民的敌人创造,他们没有明智的防空武器就离开了红军和海军。 阅读shirokorada,胜任撰写和使用文档的工作。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 27 June 2020 19:15
          +1
          Quote:未知
          甚至连在三架飞机上都稳定下来的3,7 cm SK C / 30双发自动枪每分钟30发,更不用说德国人的初始弹丸速度了。

          装置的技术射击速度(根据喷枪的射击速度)为160 rds / min。 在实践中(在多边形条件下),安装速度可能达到80 rds / min。 在船舶条件下,每次安装的实际射速为50 rds / min。
        2. hohol95
          hohol95 27 June 2020 23:21
          +1
          您将2 cm FlaK 30 3,7 cm FlaK高射炮与3,7 cm SK C / 30 ZPU混淆了!

          在这里用类似的武器,有必要比较苏维埃21K!
        3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:未知
          将半自动K-21的射速为每分钟20-25发,并与2 cm FlaK 30的德国突击步枪进行比较

          我比较的是37毫米,而不是20毫米-为什么要变戏法?
          Quote:未知
          甚至连在三架飞机上都稳定下来的3,7 cm SK C / 30双发自动枪每分钟30发,更不用说德国人的初始弹丸速度了。

          实际上,在战斗条件下,她的21-K射击速度几乎相同,取决​​于装载机的物理能力。
          Quote:未知
          我们还必须补充一点,k-21是通用枪,就像基洛夫的100毫米枪一样,通用而不是防空,这是完全不同的东西。

          晚上少读Shirokorada :)在系统化方面比较好,但是每当他开始表达自己的想法时...
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 28 June 2020 11:55
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            实际上,在战斗条件下,她的21-K射击速度几乎相同,取决​​于装载机的物理能力。

            您是在谈论中继线还是整个安装?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              引用:Macsen_Wledig
              您是在谈论中继线还是整个安装?

              当然是关于后备箱。 尽管装上双管shot弹枪比较困难,但我认为小口径弹壳并不重要。 也就是说,安装2个21K大约相当于一个37 mm对
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 28 June 2020 15:41
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                也就是说,安装2个21K大约相当于一个37 mm对

                我对21-k会向空中目标发出20-25张“护照”的模糊疑问感到困扰...
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  0
                  引用:Macsen_Wledig
                  我对21-k会向空中目标发出20-25张“护照”的模糊疑问感到困扰...

                  您认为37毫米的安装装置会发出30吗?:)))))))))))两秒钟,先生,重新装满枪管:)))
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 28 June 2020 16:18
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    您认为37毫米的安装装置会发出30吗?:)))))))))))两秒钟,先生,重新装满枪管:)))

                    它将在舰船状态下以两桶的价格发行50枚(在“海军上将希珀”号SRT上)
                    在野外条件下,该装置拍摄了80张照片。
                    证人是1939年XNUMX月至XNUMX月访问德国的苏联海军炮兵团的代表。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      引用:Macsen_Wledig
                      它将在舰船状态下以两桶的价格发行50枚(在“海军上将希珀”号SRT上)

                      在第一分钟内,这是可能的。
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 29 June 2020 18:51
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        在第一分钟内,这是可能的。

                        为了延长过程,德国人引入了一个或两个额外的装载机(在枪管上),装载机自己将小袋悬挂了12至15轮,这些小袋装有挡泥板...
                        输送机开始运转。

                        红翼派为保持高射速做了什么?
          2. 不明
            不明 28 June 2020 17:40
            +1
            您可以在晚上阅读正确的文献资料,如果对您而言没有区别,那么半自动系统与自动系统之间以及通用枪和高射炮之间都没有差别。系统的特性,迫使对手与您争论哪种系统更好。 这个话题已经在vo上了 回到她身边毫无意义。 上床睡觉之前,键入第26个项目的轻巡洋舰,看看他们有什么防空武器。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:未知
              您在晚上阅读时,半自动系统和自动系统之间的正确文献(如果对您而言没有区别)

              45毫米的苏联和37毫米的德国人不是自动的。
              Quote:未知
              以及在通用枪和防空炮之间

              我会告诉你一个秘密-任何高射炮本质上都是通用的。 询问计划使用的“ akht-koma-aht”和美国的127毫米/ 38。 乘船
              Quote:未知
              通常,您将有关苏联海军舰艇上防空系统数量的对话翻译成有关各个系统作战特征的对话

              实际上,是您将他转移到那里的。 我只是给了您一个定量的比较,您无法自己掌握
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              莱比锡的武器-6辆88支过时的高射炮(不是aht-coma-aht)4支2毫米37毫米机枪和4支1毫米20毫米机枪
              基洛夫携带了6枚100毫米口径的枪,6枚1毫米45毫米口径的21K(德国等于37毫米)和4枚12,7毫米的机枪。 什么是悲剧?:))))

              您也无法回答任何问题。
              Quote:未知
              上床睡觉之前,键入第26个项目的轻巡洋舰,看看他们有什么防空武器。

              不好意思,您只能读Shirokorada吗?:)))我的评论,在哪里引用基洛夫的数据,对您的理解来说太复杂了吗?
              1. 不明
                不明 29 June 2020 13:00
                0
                但是它紧紧地系在你身上。 其实你懂俄语吗? 我写了大约3,7厘米的FlaK 18,甚至连3,7厘米的SK C / 30的开火率都比K-21高,你应该在晚上向妻子而不是对我的妻子公开秘密,已经有一篇关于通用反坦克炮的文章演戏 因此,在这里并阅读它,您可以辩论什么比普遍性更好,而且正如他们所说的那样,纯粹是关于任务。 对于猎鸭,您也可以带着蚊子,步枪散步,如果尝试也可以进入鸭子,但是聪明的人更喜欢a弹枪。基洛夫携带b-34枪,参考书说……。在1940年,B-34并未被携带和采用。 但是第一批B-34装在没有电驱动的26号和26号bis型(基洛夫)项目的巡洋舰上,并且是手动控制的,结果无法对空中目标进行有效射击。 。 如何与德国88毫米大炮SKC / 35进行比较?。关于k21 t,这就是目录中所写的...........就弹道特性而言,它并不比47毫米大很多戈奇基斯(Gochkiss)的1888年型号加农炮(由Obukhov工厂制造).......您不能再继续,但仍会增加......枪支的严重缺陷(包括其改进) 21公里)-与全自动火炮相比,射速低(每分钟25发),并且与同时代的苏联通用舰炮76-100毫米口径相比,炮弹上没有远程保险丝,因此目标可能是仅受到直接打击才能击中,随着1930年代和40年代飞机速度的提高,它很难实现。 这些缺点的结果是该枪的防空效能低,因此在上床睡觉之前,请仔细阅读红军火炮的手册。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 29 June 2020 18:02
                  0
                  Quote:未知
                  我写了大约3,7厘米FlaK 18

                  直到1943年,Kriegsmarine点坯都没有看到这些枪支。 海军坚韧不拔,值得更好的应用,继续使用3.7厘米/ 83 SK C / 30的半自动机。

                  Quote:未知
                  就弹道特性而言,它并不比47年样品(由Obukhov工厂制造)的Hotchkiss的1888毫米枪更好

                  真是有趣。。。将反坦克炮的弹道不佳归咎于此。 微笑
                  Quote:未知
                  喷枪的严重缺陷(包括其21-KM改型)-与全自动喷枪相比,射速低(每分钟25发),并且炮弹上没有远距离保险丝

                  Spgr L / 4,1 Lh 37 x 3.7 cm / 83 SK C / 30也没有配备-只有自毁式装置,由示踪剂的烧毁触发。
                  而德国人的实际开火率是每桶每分钟30发子弹。 在navweaps的后备箱上,每分钟40发,甚至每分钟80发,这是不相信的。 微笑
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 29 June 2020 19:02
                    0
                    引用:Alexey RA
                    海军坚韧不拔,值得更好的应用,继续使用3.7厘米/ 83 SK C / 30的半自动机。

                    因为别无选择。 当他们意识到可能根本不存在时,他们转向了世界经验-他们采用了Flak-28。

                    引用:Alexey RA
                    而德国人的实际开火率是每桶每分钟30发子弹。

                    就像我在上面写的那样,我们的炮手在船舶条件下“记录”每分钟50发子弹进行安装。

                    Quote:阿列克谢RA
                    在navweaps的后备箱上,每分钟40发,甚至每分钟80发,这是不相信的。

                    近年来,NavVips作为“炮兵指南”的质量已大大下降...
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 29 June 2020 19:09
                      0
                      引用:Macsen_Wledig
                      因为别无选择。

                      德国空军以3,7厘米的FlaK 18和3,7厘米的FlaK 36看着困惑的Kriegsmarine。
                      特别令人困惑的事实是,于3,7年开发的36厘米FlaK 1936在海军上被注册为3.7厘米/ 69(1.5英寸)Flak M42,但直到1944年。8年之后!
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 29 June 2020 19:24
                        0
                        引用:Alexey RA
                        德国空军以3,7厘米的FlaK 18和3,7厘米的FlaK 36看着困惑的Kriegsmarine。

                        德国空军可以随心所欲地观看...
                        提醒您为什么在Genisenau现代化的最终项目中128毫米双胞胎KM40突然消失了
                        还是为什么同样的博福斯成为了孔伯格的武器库? :)
                  2. 不明
                    不明 29 June 2020 19:16
                    0
                    另一个....我并没有声称该格陵兰战舰配备了3,7厘米高射炮18,您已经仔细阅读了我写的内容。 并且不必重述vo的文章。 我们谈论的是船上行李箱的数量。
                  3. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 1 July 2020 19:59
                    0
                    半自动装置,发条盒每分钟最多25到30发子弹。
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 28 June 2020 23:25
    +2
    这篇文章很无聊。
    但是,章鱼和工程师的同志们的讨论非常愉快。 好
    1. 章鱼
      章鱼 28 June 2020 23:40
      0
      引用:Frankenshtuzer博士
      很高兴阅读。

      hi
    2. 工程师
      工程师 29 June 2020 11:03
      0
      没想到。
      我什至没有想到,除了我们自己,还会有其他人来阅读。)
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 29 June 2020 12:13
        0
        徒然。 评论中“主题内”的人的论点和选择有时比文章本身更令人兴奋。
        1. 工程师
          工程师 29 June 2020 14:54
          0
          只是随着所有新实体的推出,我们的迪斯尼混乱了。 解释性分析,我们没有给出。 运动兴奋盛行。
          1. 章鱼
            章鱼 29 June 2020 15:54
            +1
            Quote:工程师
            解释性分析,我们没有给出。 运动兴奋盛行。

            据我了解,航空母舰是故意的。 考虑到争端的性质,鲸鱼或大象,他没有提出任何分析建议。

            分析是由当事方自己完成的。 英国人和美国人都参加了一个类似的项目-装甲AB,带有大型机库,但很大。 鹰和中途分别。
  • 读者2013
    读者2013 29 June 2020 22:52
    -1
    我们如何讨论事实证明完全没用的防空运输
    ,无助以及如何,舰队产生的动作不止一个
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 August 2020 14:41
    0
    引用:Sergey Mikhailovich Karasev
    尽管如此,德国人还是对基地的“马拉”号造成了沉重的损失。 在公海,他们只会淹死他。

    公海更难以进入。 在整个战争期间,德国人并未在公海中溺死任何一艘重型苏联船。
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 August 2020 14:50
    0
    引用:Citelle 2013
    我们如何讨论事实证明完全没用的防空运输
    ,无助以及如何,舰队产生的动作不止一个

    苏联战列舰和巡洋舰击败了此类中最有用的船只,即战争中的反希特勒联盟。 在战争的决定性时期,他们都向主要战线的主要敌人射击了主要口径的枪管。
  • misti1973
    misti1973 4九月2020 02:59
    0
    格言,飞机会造成什么样的损害? 这些“四个”也有很大的传播。
  • Andrey152
    Andrey152 11九月2020 22:55
    0
    晚上好,车里雅宾斯克的安德烈!
    感谢您对我的文章的正面反馈。
    但是,从您的文章来看,您并未非常仔细地阅读它们。
    1-1915年间第一架高射炮。 在我们的战舰上只是草率的即兴创作。 他们掌握了一切,因为还没有专门的高射炮。 因此,对防空16毫米凯恩,75毫米霍奇基索夫,“马克西莫夫”等进行了改装。
    2.当出现76毫米和63,5毫米高射炮时,战列舰的高射炮装备已标准化。 首先,他们在船尾塔上放了几把枪(这是最受威胁的方向),然后在船头塔上各加了一支高射炮。 一对战列舰配备了76毫米大炮和另一对63,5毫米大炮,其原因尚不清楚,但也许可以进行比较。 自然,所有简易的高射炮都被拆除了。
    3.关于巨型的37毫米突击步枪,据记载,我们决定将40毫米维氏枪管重新装填到37毫米口径,以提高弹丸的初始速度,但是,似乎只能制造几支有经验的突击步枪,并将它们安装在Marat上。 ,但删除速度非常快。
    4.关于已经显示的部分上的两枪76毫米底座81-k。 这些装置原本是要交付给“巴黎公社”的,甚至还制造了枪支,但他们没有时间将其交付给船。 其中一架在塞瓦斯托波尔使用,另一架被德国人抓获,可能是在尼古拉耶夫。
    5. 1940年,在Parizhskaya Kommuna上安装了两个MPUAZO SOM系统,该系统带有带1个测距仪的稳定导杆SPN-3。 是的,稳定是原始的-手动。
    6.在第二次世界大战期间,战舰的防空武器装备大大增加,尽管与其他舰队的战舰相比仍然薄弱。
  • Andrey152
    Andrey152 11九月2020 23:00
    0
    总的来说,令人惊讶的是,有人可能会说,评论中文章中提出的问题没有得到讨论。 几乎所有内容都是非常抽象的话题的泛滥,与本文的主题无关☹️
  • yehat2
    yehat2 9十月2020 16:27
    0
    文章中有一个错误
    在比较战舰的防空武器时,值得考虑它们的大小
    在我们的战列舰上,单位甲板区域的火力密度远低于美国人
    虽然正式的武器数量是接近的
    此外,目标越大,暴露于攻击飞机的需求就越少。
    最后,远程保险丝的存在。