军事评论

显示了T-14 Armata战车与Merkava,Abrams和其他战车的示意图比较。

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“看一次比听一百次更好”。 短语“技术人员”改为选项“一次查看图表要比查看一百次更好”。 显然,正是这种方法使呈现视觉比较示意图的人决定在网络上实施 坦克在世界不同国家创建。


在来自多伦多的加拿大工程师米哈伊尔·米哈伊洛维奇(Mikhail Mikhailovich)的Twitter帐户中,出现了一系列图像,他在图像上可视化了俄罗斯T-14 Armata,以色列Merkava,美国Abrams,法国Leclerc,德国豹2,中国99型和乌克兰T-84BM Oplot。

这种可视化显示,与此进行比较的每个坦克的船体中,T-14 Armata更长。



如果我们谈论具体数字,则新一代T-14 Armata俄罗斯战车的船体长度为8732毫米,高度为2,7 m;与美国M1A2艾布拉姆斯战车的相同性能-7925 mm和2,4 m,与以色列Merkava战车相同“-Oplot的7450 mm和2,66 m,Oplot的为7075 mm和2,28 m,德国豹的Leclerc的为2-7700 mm和2,79 m,Leclerc的为6880 mm和2,95 m。 ,中国99型加农炮的长度比俄罗斯T-14长12厘米,高度数据可能会有所不同,原因是我们正在讨论在塔上考虑附加物和某些武器的事实。

基于这些指标,我们可以判断它们如何与上述装甲车比较方案相对应。
使用的照片:
Twitter的/ MihajlovicMike
186 评论
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  1. INI
    INI 23 June 2020 10:09
    +30
    我们的枪更长... :)
    1. 赫尔曼4223
      赫尔曼4223 23 June 2020 10:23
      +29
      甚至更厚。
      1. Blackice
        Blackice 25 June 2020 04:46
        +8
        这是冷的时候。 笑
    2. 国内
      国内 23 June 2020 10:28
      +6
      比较不正确,T-14塔无人居住!
      1. Trevis
        Trevis 23 June 2020 10:38
        +8
        Quote:民事
        比较不正确,T-14塔无人居住!

        然后与什么进行比较?
        1. NEXUS
          NEXUS 23 June 2020 11:02
          +20
          Quote:特雷维斯
          然后与什么进行比较?

          这些比较的含义是什么? 面对大麻枪?
          1. 佩雷拉
            佩雷拉 23 June 2020 11:29
            +16
            尺寸 本文仅处理此问题。
          2. orionvitt
            orionvitt 23 June 2020 15:55
            0
            Quote:NEXUS
            这些比较的含义是什么?

            在尺寸上。 一个大目标总是更方便。 通常认为,将罐的高度降低10cm分别是将其破坏的可能性降低10%。 与敌人相比,高度降低0,5米,则失败的几率降低了50%。
            1. poquello
              poquello 23 June 2020 19:19
              +2
              引用:orionvitt
              Quote:NEXUS
              这些比较的含义是什么?

              在尺寸上。 一个大目标总是更方便。 通常认为,将罐的高度降低10cm分别是将其破坏的可能性降低10%。 与敌人相比,高度降低0,5米,则失败的几率降低了50%。

              曾经有过这样的教条,但是自那时以来,坦克上的雷达出现了,飞机变得更强了,跟踪系统是新的,恕我直言,主要是冲击波的影响,稳定性,很好,他们会检查管道。
            2. 骆驼
              骆驼 23 June 2020 19:31
              +9
              通常认为,将罐的高度降低10cm分别是将其破坏的可能性降低10%。 与敌人相比,高度降低0,5米,降低了50%

              并减少了1米,得到了无敌的战车? 真相虽小,但绝对不可侵犯! wassat 高度为0,5米的坦克 眨眨眼睛 )他的一副无能为力的敌人。 所以?
              1. orionvitt
                orionvitt 24 June 2020 15:00
                +1
                Quote:骆驼
                所以呢?

                不是这样 您需要仔细阅读。 我写过“有条件地考虑过”和“与敌人相比”。 而且您的猜测“得到了一个无敌的坦克”甚至没有引起讽刺。
                1. 骆驼
                  骆驼 24 June 2020 16:22
                  +1
                  同事,很抱歉,但是“按条件考虑”真是太好笑了! 谁来设定这些条件? 好吧,关于坦克的无敌程度,我不想告诉你,但这是很常规的。 抱歉,这很遗憾。 hi
                  1. orionvitt
                    orionvitt 25 June 2020 06:21
                    +1
                    Quote:骆驼
                    谁来设定这些条件?

                    您甚至了解条件和约定之间的区别吗? 在意义上,这些是完全不同的东西。 但是,从我的角度看,您不在乎。 自己动手更重要。
            3. 安东·瓦列维奇
              安东·瓦列维奇 23 June 2020 19:58
              +2
              现在枪支的精度是如此之高,以至于减少坦克的投射面积的愿望已无意义。
            4. kris_67
              kris_67 24 June 2020 11:13
              +4
              FGM-148不在乎他撞到屋顶的高度。
            5. Bryanskiy_Volk
              Bryanskiy_Volk 24 June 2020 22:56
              +4
              永远不要和傻瓜争论-浪费时间 hi
            6. 猫条纹
              猫条纹 25 June 2020 10:36
              +1
              如果我错了,请纠正我-将高度降低1米,而战车几乎无敌吗?
        2. 埃琳娜扎卡罗娃
          埃琳娜扎卡罗娃 26 June 2020 10:39
          0
          没有类似物;所有世界坦克品牌都落后于我们。
      2. 演示
        演示 24 June 2020 10:24
        +1
        让机组人员爬出Ambrams。
        然后一切都会好的!
    3. iouris
      iouris 23 June 2020 10:46
      +2
      任务通常被表述为:“尽其所能”,“但长半米”。
  2. rocket757
    rocket757 23 June 2020 10:10
    +1
    好吧,结果比平时更多,比其他更多...唯一的问题是更多的内容! 在其他所有人面前有多少呢?
    1. NEXUS
      NEXUS 23 June 2020 11:29
      +7
      引用:rocket757
      在其他所有人面前有多少呢?

      就像在p.o.s中的演员表上一样
      1. rocket757
        rocket757 23 June 2020 11:42
        +1
        几乎...破坏力无法比拟。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 23 June 2020 11:59
          +8
          “ Armata”在较小规模上失去了优势(苏联学校),并成为最佳目标,这一事实随即出现在游行队伍中。
          1. rocket757
            rocket757 23 June 2020 12:35
            +5
            引用:红人队的领袖
            “ Armata”已经失去了较小尺寸的优势

            专家之间存在很多争议……需要什么,好的,有效的保护或最大程度地利用可见性,机动性和速度低的优势?
            我不知道,因此我不敢去评判...但是我知道,配备一个发达的,有效的侦察/控制周围空间,通信和主动保护,包括电子战在内的各种要素,对于现在来说是多么重要。
            最强大,最熟练的人将赢得这场争论,这是显而易见的。
            1. VO3A
              VO3A 23 June 2020 12:58
              -8
              坦克在现代战争中起着次要作用,在敌对行动的第三梯队中没有用作突击力量来进行最终脱模和保护重要的非平稳物体……并压碎游击队员:规模越大,越好越差……出售给同一个游击队员,以便他们之间相互搏斗...那是ARMATA吊架..不需要...至今...我们无法使用,或者说,还没有为其使用创造条件...
              1. rocket757
                rocket757 23 June 2020 13:05
                +5
                很难说会如何……长期以来没有发生严重的冲突,而最前线没有重型设备的事情还没有完成。 拥有一个或另一个学位的成功/失败。
                1. VO3A
                  VO3A 23 June 2020 13:08
                  -4
                  是的,在苏联国家,他们知道法西斯德国可能发动的袭击的方向...但是他们没有掩盖, 很难说会怎样
                  1. rocket757
                    rocket757 23 June 2020 13:14
                    +4
                    一切总是取决于政治领导……然后才是顺其自然。
                    在大多数情况下,事实证明,它们不仅不及时,准备不足,而且在过程中和最初都犯了悲惨的错误。
                    为了错误,为了“学习”,我们的人民必须付出全部代价。
                    1. VO3A
                      VO3A 23 June 2020 13:18
                      -15
                      我在驳斥 “在战争前一周进行TASS,我不想听到有关斯大林的任何消息……
                      1. rocket757
                        rocket757 23 June 2020 13:39
                        +7
                        没有人喜欢承认自己的错误。
                        最高统治者的错误总是给国家,人民带来痛苦。
                        但是,只有一个无所事事的人不会犯错误……这也必须得到承认,因为它的方式是正确的。
                    2. 格沃兹丹
                      格沃兹丹 23 June 2020 15:06
                      +15
                      与德国帝国作战的其他国家根本没有通过考试。 与第二次世界大战中失败所带来的可能后果相比,该国未付出任何代价。
                      1. rocket757
                        rocket757 23 June 2020 15:10
                        +1
                        还必须意识到并永远记住。 不是每个人都想接受这一点,但是……人们并不相同,因此有必要实现并得出适当的结论。 每个人都为自己做出选择!
                      2. 红人队的领袖
                        红人队的领袖 23 June 2020 17:19
                        -13
                        对不起,但我不同意你的看法。 您仍然忘记了英国。 自1939年以来,她就与德国帝国作战。 最长的。 此外,在几个方面。 她赢了。
                      3. poquello
                        poquello 23 June 2020 19:25
                        +3
                        引用:红人队的领袖
                        对不起,但我不同意你的看法。 您仍然忘记了英国。 自1939年以来,她就与德国帝国作战。 最长的。 此外,在几个方面。 她赢了。

                        而且,您应该看到有人对帝国宣战,包括不团结的英国
                      4. mark2
                        mark2 23 June 2020 20:46
                        +12
                        如果苏联失去那场战争,她仍将与帝国进行战争。
                      5. 赫尔曼4223
                        赫尔曼4223 25 June 2020 06:32
                        +1
                        如果苏联失败,英国将成为德国的殖民地。 日本人会抢夺一些东西。
                    3. rocket757
                      rocket757 24 June 2020 05:43
                      +2
                      引用:红人队的领袖
                      她赢了。

                      您现在可以说不同的话了……但她确实没有输掉这场战斗。 这应该停止.....
                    4. nemez
                      nemez 24 June 2020 17:15
                      +3
                      甚至连英国人自己也没有把战争称为陌生吗?宣战与战斗有点不同:墨西哥也与帝国和秘鲁作战。
                2. Ingenegr
                  Ingenegr 23 June 2020 23:58
                  +9
                  聊了8年多了,读了许多回忆录,错误分析等之后,现在谈论悲惨的错误是一件好事。 有条件的-一位中年拳击手已经多次观看了奥运会最后一场比赛的录像,因此将能够分析战士在战斗中和准备过程中的失误。 只有战斗结果不会受到影响。 在战斗的过程中,尤其是在战斗之前,中庸之徒除了胡说八道之外,不太可能提出有价值的,最重要的,引致胜利的战斗。 而且,第一次观看战斗,他甚至都看不到大多数错误。
                  现在我肯定知道马卡洛夫海军上将和埃夫兰海军上将在1904年需要做些什么,因为那些遥远年代的所有事件现在都还没有从各方分开。 对我而言,此列是“给定的”。 它比“查找”和“解决方案”列长数十万倍。 1904年,“给定”列几乎为空。
                  1. rocket757
                    rocket757 24 June 2020 05:48
                    0
                    引用:Ingenegr
                    在经历了八十多年之后,现在为悲惨的错误说话是一件好事

                    可以说,给分数...是这样,它将是这样。 这就是为什么绍博向他和他的祖先的经验,历史的教训学习。
                    那是对那些事件的态度,这可能是教育的问题。 按照教导,就是这样。
                  2. 阿格
                    阿格 24 June 2020 18:32
                    0
                    很棒的评论。 hi
      2. NEXUS
        NEXUS 23 June 2020 16:57
        0
        引用:红人队的领袖
        “ Armata”已经失去了较小规模的优势(苏联学校),并且成为了更好的目标,

        您能找出Armata参加了哪一场战斗吗?您如此坦率地肯定她在那儿输了什么? 而且,问题是,您确定T-14将是MBT吗?
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 23 June 2020 17:21
          0
          您可以从我在KVTIU的老师那里得到的意见,他们在课堂上指出我们的坦克(T64和T-72)的轮廓较低,这使它们在伪装和侦查方面具有优势。 与潜在敌人的坦克相比。
          1. NEXUS
            NEXUS 23 June 2020 18:11
            +1
            引用:红人队的领袖
            您可以从我在KVTIU的老师那里得到的意见,他们在课堂上指出我们的坦克(T64和T-72)的轮廓较低,这使它们在伪装和侦查方面具有优势。 与潜在敌人的坦克相比。

            我可能是在告诉您有关VO的煽动性内容,但从字面上讲,T-14甚至拥有125毫米甚至更大的威力,也算不上什么。 新坦克本身的意义不仅在于无人作战模块,还在于152毫米大炮,而在苏联,这种项目的工作仍在80年代。 尽管整个T-195 PR,相同的物体14仍会将T-14插入皮带,并且不会特别出汗。
            问题是,为什么我们的军队要另外装备一辆125毫米炮甚至重的战车?
            1. 红人队的领袖
              红人队的领袖 23 June 2020 18:21
              -2
              这就是我加你。 公关 实际上-纯PR ...
            2. Albert1988
              Albert1988 23 June 2020 18:42
              +2
              Quote:NEXUS
              新坦克本身的意义不仅在于无人作战模块,还在于152毫米大炮。

              配备152枪的机器已经被取消-大部分是因为这把枪而取消的...
              1. NEXUS
                NEXUS 23 June 2020 18:50
                0
                Quote:Albert1988
                配备152枪的机器已经被取消-大部分是因为这把枪而取消的...

                取消了,例如谢尔季科夫和他的妓女。 正是这个desman杀死了物体195。如果他们想到了物体195,T-14,它会紧张地抽烟,甚至不在前庭吸烟。
                预订工作不会停滞不前,但是就装甲穿透力和射程而言,125毫米口径已经不足。
                谁不了解,请让他加速并在门框上自杀。
                至于口径...所以我们对此充满了信心。 我说过T-14 ...我和Barberry呢? 他们安装了一门57毫米的加农炮,这是一门非常现代化的加农炮,但是却是一门老旧的加农炮,该加农炮经过了时间的考验,可靠,但是……我们是否有新的炮弹? 整个化妆中的俄罗斯蔬菜!
                库尔干……他们放了一门30毫米的加农炮,将其推到直升机和步兵战车上,还有其他可以想象的地方。 但是,壳的命名法又如何呢? 它已经过时了,机芯本身在90年代就已经过时了。 而且,我们也不会为库尔干涅茨开发40毫米火炮。 但是为什么呢,如果仓库里有一堆贝壳,那它们过时了就没关系了。
                关于终结者只是淫秽的...开发商自己说,军队要求用“大锤”割草人手,他们制造了非常昂贵的“狙击步枪”,并声称拥有高射炮。 再说一遍,口径是什么?什么外壳? 也就是说,开发商对军队的要求requirements之以鼻。
                1. Albert1988
                  Albert1988 23 June 2020 18:56
                  +5
                  Quote:NEXUS
                  取消了,例如谢尔季科夫和他的妓女。 正是这个desman杀死了物体195。如果他们想到了物体195,T-14,它会紧张地抽烟,甚至不在前庭吸烟。

                  您知道谁在那里做出了最终决定吗? 一分钟,我提醒您-2A83具有200张照片的资源! 而普通的坦克炮(相同的2A82)拥有超过1000发的资源...
                  二-在开发过程中对象195的所有电子设备都已过时...

                  Quote:NEXUS
                  预订工作不会停滞不前,但是就装甲穿透力和射程而言,125毫米口径已经不足。

                  谁告诉你的? 美国人赢得了胜利-不是他们拥有125毫米和120毫米口径,而是由于弹丸的特性,他们可以实现出色的穿甲能力!
                  Quote:NEXUS
                  他们安装了一门57毫米的加农炮,这是一门非常现代化的加农炮,但是却是一门老旧的加农炮,该加农炮经过了时间的考验,可靠,但是……我们是否有新的炮弹?

                  你能证明不是吗?
                  Quote:NEXUS
                  库尔干...放了30毫米枪

                  在VO,这里只有一篇关于在Kurgan上安装57毫米低弹道炮的文章-就是对付步兵和轻型设备。

                  亲爱的您,请记住,这是一个秘密主题,没有人会告诉我们正在做的事情,以及他们展示汽车的方式如何,仅此而已-而它们的确切特征都是在咖啡地上算命的新鲜度...
                  1. NEXUS
                    NEXUS 23 June 2020 19:02
                    -5
                    Quote:Albert1988
                    您知道谁在那里做出了最终决定吗? 一分钟,我提醒您-2A83具有200张照片的资源!

                    一切都发展起来的时候,就是90年代的指标。 发生了什么,不记得了吗? 如果硬化症不会使我失望(如果我忘记的话,这是正确的),那么就有很多工作可以增加躯干资源,这似乎是成功的。 那是在90年代! 多少时间过去了?
                    Quote:Albert1988
                    谁告诉你的? 美国人赢得了胜利-不是他们拥有125毫米和120毫米口径,而是由于弹丸的特性,他们可以实现出色的穿甲能力!

                    总体而言,美国人通常不需要如此数量的坦克。 谁要和墨西哥打架? 我们是世界上有一半人反抗的大陆大国。 而且陆地部分比床垫对我们更重要。
                    Quote:Albert1988
                    你能证明不是吗?

                    命名至少一枚57毫米以下的新弹丸...
                    Quote:Albert1988
                    在VO上,只有一篇关于在Kurgan上安装57毫米的文章

                    为什么在Kurganets 57毫米上? 眼睛有40毫米,要给汽车加重吗? 会发生什么? 获取另一个伏牛花。
                  2. Albert1988
                    Albert1988 23 June 2020 19:13
                    +2
                    Quote:NEXUS
                    一切都发展起来的时候,就是90年代的指标。 发生了什么,不记得了吗? 如果硬化症不会使我失望(如果我忘记的话,这是正确的),那么就有很多工作可以增加躯干资源,这似乎是成功的。 那是在90年代! 多少时间过去了?

                    增加-以2007年的巨大努力为代价,已经带来了资源! 多达400张...
                    Quote:NEXUS
                    总体而言,美国人通常不需要如此数量的坦克。

                    但是,在带有旧加农炮的旧式长老兵上,穿甲的能力大大增加了-只是新的BOPS做了什么,什么阻止了我们?
                    Quote:NEXUS
                    为什么在Kurganets 57毫米上? 眼睛有40毫米,要给汽车加重吗? 会发生什么? 获取另一个伏牛花。

                    https://topwar.ru/172401-v-seti-obsuzhdaetsja-novejshaja-versija-bmp-kurganec-25-s-kompleksom-bulat-i-57-mm-pushkoj.html#comment-id-10530437
                    那就是会发生的事情)))
                    亲爱的Nexus,您使我感到惊讶)))
                  3. NEXUS
                    NEXUS 23 June 2020 19:21
                    -6
                    Quote:Albert1988
                    增加-以2007年的巨大努力为代价,已经带来了资源! 多达400张...

                    2007年! 20号已经在院子里了……是什么使我无法将后备箱资源带到1000?
                    Quote:Albert1988
                    但是,在带有旧加农炮的旧式长老兵上,穿甲的能力大大增加了-只是新的BOPS做了什么,什么阻止了我们?

                    那么,他们在那把枪上使用什么样的弹药呢?大约二十米...还是我弄错了? 我们有125毫米芒果M ...即使字母M这个装甲的穿透力不足。 我们正在将Mango-M的子口径带入T-90M部队。 大力推翻,别让不拿
                    Quote:Albert1988
                    亲爱的Nexus,您使我感到惊讶)))

                    什么我在说它正在沸腾
                  4. Albert1988
                    Albert1988 23 June 2020 19:29
                    +4
                    Quote:NEXUS
                    2007年! 20号已经在院子里了……是什么使我无法将后备箱资源带到1000?

                    如果我们考虑到他们仍在使用此工具,那么显然可以避免资源带来更严重的后果-例如技术问题...
                    Quote:NEXUS
                    那么,他们在那把枪上使用什么样的弹药呢?大约二十米...还是我弄错了?

                    对于AMER,BOPS芯的长度约为900毫米,
                    Quote:NEXUS
                    我们有125毫米芒果M

                    看看T-2上82A14的外壳是什么-例如相同的“真空”))))鉴于枪支的特性-穿透力会非常非常大。
                    对于T-90M,已经有一种“模式”。
                    如果您担心壳的主题,那么,a,新壳与我们的合作非常紧密,这使得开发152毫米壳变得更加困难...
                    Quote:NEXUS
                    什么我在说它正在沸腾

                    一切都应该保持清醒-我父亲为T-14观光的同事之一现在回到17年,说不值得在2025年之前等待T-14,因为15一年的汽车还不到六个月,从字面上看,这是第一批样品。
                  5. NEXUS
                    NEXUS 23 June 2020 19:37
                    -1
                    Quote:Albert1988
                    如果我们考虑到他们仍在使用此工具,那么显然可以避免资源带来更严重的后果-例如技术问题...

                    技术和技术问题在哪里?
                    Quote:Albert1988
                    看看T-2上82A14的外壳是什么-例如相同的“真空”))))鉴于枪支的特性-穿透力会非常非常大。

                    是的,即使是Vacuum-M LET'S DO ...口径125毫米已过期。 而且鉴于世界范围内正在开发的导弹比任何弹丸都更准确,更远地命中,因此从这个角度来看,152毫米的潜力更大。
                    Quote:Albert1988
                    如果您关心外壳主题,那么,新外壳与我们紧密相关

                    我们不仅紧紧抓住炮弹,而且还拥有新火药的全套装备。
                    Quote:Albert1988
                    T-14现在在第17年就说过,在2025年之前

                    对我来说,所有这些新型装甲车都必须从头开始装备武器。 不管听起来多么疯狂。 这是一个例子……我看着回旋镖……德里娜像三个棚子,这有什么价值? 死机枪或30毫米长枪。 那么好了,他们只需要在后面和整个业务上加一个坡道就可以完成“袖子”。 为什么建造这样的陀螺仪并配备这样的武器是一件棘手的事,为什么他们没有附上笨枪呢?
                  6. Albert1988
                    Albert1988 23 June 2020 19:48
                    +3
                    Quote:NEXUS
                    技术和技术问题在哪里?

                    可能是因为该行业已经工作20多年了吗? 美国人从90年代初开始开发新的BFPS,到2000年代上半年末,他们取得了成果! 此外,在游行队伍中向我们展示坦克的想法-可以,但是要为该坦克的炮弹说些什么已经很封闭了...
                    以及有关各种“类似物”或它们的缺席的信息,这使您无法聆听这种金属丝。 只选择相关信息?
                    Quote:NEXUS
                    .125毫米机芯已过期。

                    再说一遍-您从哪里得到的? 没有人急于改用大口径,美国人赢了-120毫米,完成了出色的弓箭和出色的OFS!
                    Quote:NEXUS
                    而且鉴于世界范围内正在开发的导弹比任何弹丸都更准确,更远地命中,因此从这个角度来看,152毫米的潜力更大。

                    导弹是一个完全不同的话题,然后-120毫米以下的导弹也很发达,因此它使我们无法在125毫米以下发展,特别是因为我们是该领域的先驱...
                    Quote:NEXUS
                    我们不仅紧紧抓住炮弹,而且还拥有新火药的全套装备。

                    那我们在说什么152毫米口径? 这样的工具将不仅需要根本上是新的弹药,而且还需要根本上是新的火药,否则,它将无效。
                    Quote:NEXUS
                    对我来说,所有这些新型装甲车都必须从头开始装备武器。

                    如果您看的话,您会发现它已经完成了-他们在T-15上放了57毫米“ Tumioku”,在库尔干上也放了57毫米,但是他们放在飞旋镖上的短步兵对着步兵-很可能与库尔干上的一样。
                    只是不要被带走-美国人已经在他们的前锋身上放了105毫米,结果,这件事都没有发生...
                    Quote:NEXUS
                    为什么建造这样的陀螺仪并配备这样的武器会很棘手?

                    然后您深入研究了现代轮式装甲战车的特殊功能-您会发现最主要的东西在那里,最后它们将提供该机器将要拉动的武器,否则它将像反坦克前锋一样...
                  7. NEXUS
                    NEXUS 23 June 2020 19:59
                    -2
                    Quote:Albert1988
                    可能是因为该行业已经工作20多年了吗?

                    但是,这不起作用吗?是否有隔离区或冠状病毒都在割草所有专家?
                    Quote:Albert1988
                    再说一遍-您从哪里得到的? 没有人急于改用大口径,美国人赢了-120毫米,完成了出色的弓箭和出色的OFS!

                    是的,至少从第二次世界大战的经验来看。 圣约翰草的射程与老虎队相当,但即使炮弹在附近,德国人也可以翻身。 是的,然后152毫米的爆炸物要多两倍。 3,4公斤和7,2公斤(如果您没有忘记的话)。正如他们所说,感受不同。
                    Quote:Albert1988
                    那我们在说什么152毫米口径? 这样的工具将不仅需要根本上是新的弹药,而且还需要根本上是新的火药,否则,它将无效。

                    即使在起步阶段,使用旧火药,也可以保证飞入坦克(ANY)的这种弹丸能够摧毁它,而飞向何处也没有关系。
                    同时,范围将显着增加,甚至您在这里也不同意?
                    Quote:Albert1988
                    如果您看到的话,您会发现它已经完成了-他们在T-15上放了57毫米“ Mukioku”

                    我已经告诉过您,没有57毫米的新外壳。 或者,它们是超级duper纳米分类的。
                    Quote:Albert1988
                    在相同的Kurgan 57毫米上

                    完全愚蠢……在比Barberry更轻的平台上,他们放了一把类似的枪。 然后有两个问题:首先,这个可怜的库尔干人在射击时会风靡一时(尤其是自动射击);其次,准确度是多少?
                    Quote:Albert1988
                    这台机器将拉动它,否则它将像反坦克前锋一样...

                    是的...他们打算在Boomeran上放125毫米,这是八爪鱼型轮式坦克。
                  8. Albert1988
                    Albert1988 24 June 2020 01:06
                    +4
                    Quote:NEXUS
                    但是,这不起作用吗?是否有隔离区或冠状病毒都在割草所有专家?

                    尊敬的Nexus! 这里的ernichanie是不合适的-您完全了解90年代我们遇到了什么问题-零的开始,以及它们是由...客观造成的。
                    Quote:NEXUS
                    是的,至少从第二次世界大战的经验来看。 圣约翰草的射程与老虎队相当,但即使炮弹在附近,德国人也可以翻身。 是的,然后152毫米的爆炸物要多两倍。 3,4公斤和7,2公斤(如果您没有忘记的话)。正如他们所说,感受不同。

                    Su-152只是一个折衷的选择-在那个特定时刻,他们在没有任何东西的地方放置了152毫米的掩体,然后出现了普通的122毫米枪支,结果SU / ISU-122出现了。
                    Quote:NEXUS
                    我已经告诉过您,没有57毫米的新外壳。

                    我不知道您从哪里获得信息,但是针对该机芯的新机壳的开发如火如荼,包括带有可编程保险丝的机壳
                    而且旧的外壳也不是很坏。
                    Quote:NEXUS
                    完全愚蠢……在比Barberry更轻的平台上,他们放了一把类似的枪。

                    Nexus,你是什么! 该枪完全不相似-在库尔干站上,它的弹道高度低至57毫米-短管枪不会像AU-10大炮那样对您造成220公里的撞击,但它是最步兵。 自然地,这种乐器的质量和后坐力远小于笨重的东西,后者现在在T-15上))
                    Quote:NEXUS
                    是的...他们打算在Boomeran上放125毫米,这是八爪鱼型轮式坦克。

                    我还没有听说过,因为将会出现更完整的infa-我们将看到。 尽管最有可能的是,将在其上以及在Kurgan上安装一个带有57毫米短枪管的模块。
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  • 贝亚德
    贝亚德 23 June 2020 19:41
    -2
    Quote:NEXUS
    问题是,为什么我们的军队要另外装备一辆125毫米炮甚至重的战车?

    关于枪支,一切都是真实的-这样的七人装甲的底架只能用更强大的武器,更大的销毁范围和弹药的破坏能力(包括高爆炸性)来证明。 因此,他们再次讲话约152毫米。 一门“阿拉木图”的大炮……突然之间,事实证明这一切都是徒劳的! 只是需要采用195号计划,或者将其冻结为零直到更好的时机-该国已经成熟,可以重新部署坦克车队。
    但是重型Armata并不只是-仅比T-5重7-90吨,但推力重量比...还是不错的。
    但这是一个非常大的目标。
    就像Kurganets-25。
    梅德韦杰夫总统时期的Gigantomania(技术任务正是在他的领导下完成的)与该公民发起的许多其他事情一样,是完全无人认领的。
    我们有 。
    在每支军队中,他们都不想这么做。
    1. Albert1988
      Albert1988 24 June 2020 01:35
      +4
      引用:贝亚德
      关于枪支,一切都是真实的-这样的七轮底盘只能用更强大的武器来证明

      七轮底盘无法通过枪支“调整”,这是由于机组人员将人员安置在塔架外部,这严重增加了总体尺寸。 此外,我会告诉您-追踪的军械库基地更长。 比同一个Abrashi或Leo只有20-30厘米,那些机器还具有“更强大的武器”吗?
      引用:贝亚德
      因此,他们再次讲话约152毫米。 一门“阿拉木图”的大炮……突然之间,事实证明这一切都是徒劳的!

      还是从2A83无法想到的事实到现在还不能想到的一切? 尽管根据传闻,工作仍在进行中。
      引用:贝亚德
      但是重型Armata并不只是-仅比T-5重7-90吨,但推力重量比...还是不错的。

      说到超重-您知道152毫米坦克炮的重量是多少吗? 所以-大约10吨...还不错-仅凭枪就增加了XNUMX吨的重量...
      引用:贝亚德
      但这是一个非常大的目标。

      啊哈,相同的擦伤物的额头投影面积大得多吗?
      引用:贝亚德
      我们有 。
      在每支军队中,他们都不想这么做。

      谁告诉你的? 机器通过了测试,发现并消除了缺点。
      最重要的是-在现代战争中,轮廓,尺寸-不再重要-不管目标是多大尺寸,如果目标也能从上方命中,高精度武器仍然会命中-那么不同车辆之间的大小通常会有差异...
      1. 贝亚德
        贝亚德 24 June 2020 04:52
        -2
        Quote:Albert1988

        还是从2A83无法想到的事实到现在还不能想到的一切? 尽管根据传闻,工作仍在进行中。

        相反,因为我将不得不为她开发这种能力的一整套新弹药,并生产出整个弹药。 对于整个新公园。 决定太贵了。 如果不弃枪的话,它会被带上。
        原因就是这种弹药。 我们决定将其设为125毫米。 这样就有可能使用旧库存的贝壳。
        这就是他们当时的解释-195条道路,需要新的炮弹,这些炮弹目前是多余的,因此我们将使用125毫米炮来更简单地订购。
        当坦克完成并显示时...开始了...
        太大,昂贵且复杂,枪支只有125毫米……。 相对于T-90MS,更高的价格并不能与其增长成比例地真正提高战斗力。 再加上部队的发展,维修和保养,零件的问题...更好的T-72V3-便宜而开朗。 无论如何,T-90MS具有战斗力……几乎与T-14相同,但价格几乎是它的一半。
        而且船员更容易掌握。
        有了备件,它变得更容易了,因为很多T-72都能做到。
        因此,这种新的墨鱼通过投入生产,开发,维护和维修的困难,新的维修设施,备件和成本设定等来证明整个痔疮是合理的……它应该真正是战斗力的突破。
        这只能用新的152毫米口径的枪来证明。 拥有全新的弹药能力,可以在比其前辈更大的距离内直接击毁特别强大的防御工事,并有必要使用低功率核弹头的能力(对于突破期间从坦克上使用自行火炮的情况也可能会落后)。
        如果没有这些功能,就不会无所不用其极。
        T-90MS,T-72V3和更新的T-80可以完美应对所有任务。
        hi
        1. Ded_Mazay
          Ded_Mazay 24 June 2020 06:52
          -1
          引用:贝亚德
          因此,这种新的墨鱼通过投入生产,开发,维护和维修的困难,新的维修设施,备件和成本设定等来证明整个痔疮是合理的……它应该真正是战斗力的突破。
          这只能用新的152毫米口径的枪来证明。 拥有全新的弹药能力,可以在比其前辈更大的距离内直接击毁特别强大的防御工事,并有必要使用低功率核弹头的能力(对于突破期间从坦克上使用自行火炮的情况也可能会落后)。
          如果没有这些功能,就不会无所不用其极。
          T-90MS,T-72V3和更新的T-80可以完美应对所有任务。

          LOL LOL LOL
          这种描述使我想起了...
        2. 贝亚德
          贝亚德 24 June 2020 07:42
          -1
          Quote:Ded_Mazay
          这种描述使我想起了...

          哇! 几乎是“ Armata”。 同伴
          在顿涅茨克,我正在观察冲击对坦克弹药的建筑物和基本结构的影响。 并受到152口径炮弹的冲击。 他在这个网站上不止一次地表示,对于一次真正的战争,是125毫米的“ Armata”。 不需要枪支(和金钱)。 俄罗斯在储存基地拥有成千上万的T-72和T-80坦克,这些坦克具有充分的现代化潜力,而资源却丝毫未动。 他们是垃圾吗? 他们是如何进行MBT验证的。
          并且新坦克需要新功能,新品质。 而不是ryusheki的形式是带有沙发的胶囊形式,并在机舱地板上展示。 除了T-90MS的功能,它还能做什么? 除了“更大的船员保护”及其便利性?
          MO愿意为此付费吗?
          除了担任预备役军官外,我还对经济有所了解-我的一个计划使1992年俄罗斯经济的主要分支从崩溃中解脱出来,随后破产并出售给外国人,因为在Belovezhskaya勾结后的头几个月中它完全私有化。 该方案涉及经济和金融。 因此,作为俄罗斯国防部,我可以问-4,5万美元的坦克是多少。 比坦克要贵2,5万美元 ? 又有多少好呢? 它的战斗力真的比T-80MS高90-90%吗?
          没有?
          多少钱?
          因此,我听说了15%的总体特征。 感觉
          更多?
          多少钱?
          即使价格是30%,也仍然没有降低价格。 请求
          虽然你破解。 是
          因此,在莫斯科地区,以及任何财务主管...甚至会计师 LOL 会说,最好购买两架T-90MS,使战斗力比一架T-1,5高14倍。
          而且除了出口物资之外,什么也没做,以覆盖这一簿记工作。 因此,MO并不着急。 尽管在开发上花了很多钱……而且坦克似乎还算可行……但是如果印第安人和其他人买了一千美元……再用这笔钱买一个152mm的新版本。 用枪结束...
          即使新版T-14-152的价格比现有的“ Armata”贵半倍,但其新品质仍然可以证明其购买的合理性-它已经是完全不同的坦克-专用坦克。
          从特性的组合来看,T-90,T-80和T-72仍将是我们这个时代最好的MBT。
          hi
        3. 危险
          危险 24 June 2020 10:57
          +1
          “除了机组人员的安全和便利之外”是什么意思? 这还不够吗? 而且,在T72系列坦克上有主动保护系统吗? 所有后续样本总是比以前的样本贵。
        4. 贝亚德
          贝亚德 24 June 2020 13:05
          -3
          是什么阻止此类系统(主动保护)放置它们的呢? 坦克已经在那里。 完了 重新上电并更新了BEO之后,只需根据T-80或T-90MS变型在其上悬挂该保护元件就足够了。 您将成为装甲部队的玩偶。
          移至1130 l已经很久就扎根了。 没有人愿意为T-72做一个更完美的“衬里”-没有技术上的障碍。 T-90级别的航空电子设备早已设定。
          结果便宜又愤怒。
          T-80更好-容量为1200 l / s,重量略小于T-72。 现代化的现代化版本非常令人满意。
          我们在存储基地有数千架T-72和T-80。
          拥有几乎未开发的资源。
          所有这些都可以通过现代化来投入运营。

          而T-14,我作为前商人(现在仅在顿涅茨克),永远也不会购买。 最好是一对T-90或五个T-72V3。
          是的,即使在苏联T-72上也有积极防御的元素。 在我们DPR的战车上,这些KAZ已经站立并且正在站立
        5. Albert1988
          Albert1988 24 June 2020 13:30
          +1
          引用:贝亚德
          是什么阻止此类系统(主动保护)放置它们的呢?

          可能是因为这样一来,所有其他东西都将不得不从它们中去除-您看看阿富汗人的样子,其中包括什么,T-14最初是为与KAZ紧密集成而设计的,它是其中不可或缺的一部分...然后放在我们的旧车上-已经进行了尝试,只是进行了一些修改,但是其有效性是一个很大的问题。
        6. 贝亚德
          贝亚德 24 June 2020 15:56
          0
          Quote:Albert1988
          可能是因为这样一来,您必须从其中删除其他所有内容

          但毕竟,他们把它放在了T-90上。 是什么阻止了T-72上进行相同的操作?
          没有差距?
          升级的T-80怎么样?
          我看不到技术上无法解决的问题。 请求
          我和您一样,也非常担心战车中这些人的安全。
          相信战争中6岁的那个人。
        7. Albert1988
          Albert1988 24 June 2020 18:16
          0
          引用:贝亚德
          但毕竟,他们把它放在了T-90上。

          las,T-90上没有阿富汗人! 我再说一遍-只有竞技场的最新版本才能使用旧坦克...
          引用:贝亚德
          是什么阻止了T-72上进行相同的操作?
          没有差距?

          您确定我们在谈论同一件事吗? 阿富汗人是KAZ-一种主动防御的复合体-一种可击落飞行导弹,火箭榴弹等的系统。 在他们到达战车之前 您的意思是DZ-动态保护,是的-它可以在T-72和T-90上随心所欲...在T-72B3上,第一个选项显然已经保存了...
        8. 贝亚德
          贝亚德 24 June 2020 23:30
          +1
          是的,我们真的在谈论不同的事情,今天是麻烦的一天。 确实,您无法在任何战车上放置“ Afganit”,但没有绝对的防御力-KAZ始终有其自身的局限性,它无法覆盖上半球,而且敌人一直押注自上而下的失败已经超过一年,并且不会成功在最先进的KAZ上花了很多钱,设计和建造了新的战车,我们会发现自己处在非常有趣的情况下吗? 坦克,a,它仍然是战争中的消耗性资源。 但是与此同时,坦克已经变得越来越昂贵,越来越复杂,以至于另一名指挥官会思考十次,是否要派出如此昂贵的东西进行战斗……以及派遣突击小组进行战斗……以不可避免的损失。
          价格仍应在合理的范围内,战车应该是大众现象,否则您将拥有“白象”,这很容易发动战斗-非常昂贵。 就像第一次世界大战中的战舰一样,他们建造了这艘战舰,烧掉了这笔钱上的黑暗,战争来了……把它们留在了基地,因为……它们很贵……但是任何一分钱的潜艇都可以派出这座铁军山在底部景观的装饰上。
          而且对于坦克来说,这件事情的主要目的就是不要过度使用它。
          我们储存基地的坦克堆满了,可以使它们的现代化达到非常不错的水平……而这里处于战争之中-已经花了很多钱。
          当然,需要新的机器,但是就像机器比以前的机器具有更高的战斗能力一样。 补充大量的MBT。 就像在大规模T-2的背景下的IS-34营一样
          如果指挥官因无法确保大规模使用或没有能力偿还城市建设中要塞地区的发射点而挽救了数名T-14机组人员的生命,但未能完成战斗任务并建立步兵,这是什么现状? 125毫米。 您只能直接打窗户。 落入主壁的高爆弹壳留下一个直径约1 m的孔。 +-最多可以取出几个光分区。 外壳为152毫米。 口径掉进这样的墙壁,使整个楼梯都掉下来了。 其中一些命中,以及尘埃和烟雾俱乐部中的整个建筑物倒塌,将所有ATGM计算,机枪巢穴和狙击手掩埋在其中...尘埃和烟雾俱乐部覆盖了邻近建筑物中敌人的计算...攻击团体可以进行推进。
          具有这种能力和枪支力量的坦克将成为对现有MBT的质量补充的高需求。
        9. Albert1988
          Albert1988 25 June 2020 00:51
          +1
          引用:贝亚德
          KAZ始终有其自身的局限性,它并不覆盖上半球,并且敌人一直在押注从上方失败的原因已超过一年

          正如我们的合作伙伴所说,要覆盖上半球,仍然有一个“伞”-软杀伤,但仍然非常有效...
          引用:贝亚德
          价格应仍在合理的范围内,并且战车应为大众现象,否则您将遇到“白象”

          如果您生产至少500-600辆汽车的批次,价格将已经低得多。 问题是并不需要那么多-您需要好的BMP,除了T-15之外,它们仍然很笨,但是它有非常具体的任务,但是Kurgan并不急于...
          引用:贝亚德
          当然,需要新的机器,但是就像机器比以前的机器具有更高的战斗能力一样。 补充大量的MBT。 就像在大规模T-2的背景下的IS-34营一样

          这是一个问题-如何使用新机器-要使整个单元都由新设备组成更合乎逻辑,那么功能和技术将被100%展示出来,并且这些单元的功能将增加一个数量级。
          引用:贝亚德
          外壳为152毫米。 口径落入这样的墙壁,使整个楼梯都掉下来

          这是一个大问题-我们是否需要能够在有自行榴弹炮时降低门廊的坦克...
          然后-为什么这种152毫米口径投降了? 什么不喜欢,例如135毫米或140毫米? 一样,枪将是全新的,而它的炮弹将是全新的...
          顺便说一句,人们非常担心152毫米坦克平滑口径的火炮只有在使用BOP的情况下才能有效地发射-用口径弹丸射击需要大量爆炸物,以致坦克无法承受返回的冲击。
          引用:贝亚德
          尘埃和烟雾扑灭了附近建筑物中的敌人,使进攻组织得以推进。
          具有这种能力和枪支力量的坦克将成为对现有MBT的质量补充的高需求。

          对于这样的敌人锯切,例如,阿默斯的坦克壳在正确的位置具有可编程或远程引爆的...
        10. 贝亚德
          贝亚德 25 June 2020 01:56
          0
          Quote:Albert1988
          然后-为什么这种152毫米口径投降了? 什么不喜欢,例如135毫米或140毫米? 一样,枪将是全新的,而它的炮弹将是全新的...

          他们已经在使用这种武器-自苏联后期以来,他们打算将其安装在T-95上,因此有储备。 第二次世界大战最后阶段的经验表明,我们需要回到带有特殊动力工具的重型战车的概念。 这和格罗兹尼战役的经验表明-是必需的。 当我们的部队进入德国,并提出要占领拥有坚固首都建筑物的德国城市的问题时,IS-2和ISU-152因要捡拾敌人的长期射击点而倒下。 当他们进入柏林时,斯大林主义的大锤拖进了大街上……在柏林非常坚固的房屋。 是 因此,在联盟后期,他们想起了这种经历,因为不仅选择了“阿布拉姆斯”(Abrams),还选择了这样的能力。 战争是在欧洲计划的。
          快速。
          在家里...
          强大。
          因此,叙利亚战争的经历表明了城市发展中的激烈战斗。 虽然那里的房子不是很坚固。
          直射约六英寸的大炮远未总是被拖出,自行火炮也是如此。 从关闭位置开始,……麻烦……目标的指定,调整……浪费了宝贵的时间。 然后r时间-推出“ Armata-152”,微笑了几次,建筑物就安定了。 微笑
          ISU-152不仅匆忙堆积-还需要。
          回到重型坦克旅的概念会很好。
          当前形式的“武器库”用于与敌方坦克决斗。
          这将是一个很好的共生关系。
        11. Albert1988
          Albert1988 25 June 2020 18:16
          0
          引用:贝亚德
          他们已经在使用这种武器-自苏联后期以来,他们打算将其安装在T-95上,因此有储备。

          当然,这里有一个积压,但是这里有一个问题-积压了多少积压了? 可能发生的情况是,必须从头开始重做所有内容...
          引用:贝亚德
          第二次世界大战最后阶段的经验表明,我们需要回到带有特殊动力工具的重型战车的概念。

          好吧,据我所知,现在依靠第二次世界大战的经验为时已晚,可以在现代条件下制造一门拥有增强能力的火炮的坦克,但是,就像像反坦克自行火炮一样,它会投掷可怕的BOP,毫无被动装甲和DZ绝对不能提供帮助,而KAZ几乎将无能为力...
          引用:贝亚德
          当我们的部队进入德国,并提出要占领拥有坚固首都建筑物的德国城市的问题时,IS-2和ISU-152却因为要捡拾敌人的长期射击点而大跌

          现在贝壳有点不同了,拾起它的方法也一样,现在贝壳不会破坏房屋,它会飞进窗户并在里面爆炸,轻轻地散布在那里的每个人的墙壁上......好吧,或者这将由航空业完成...
          引用:贝亚德
          因此,叙利亚战争的经历表明了城市发展中的激烈战斗。

          无论如何,它们都是困难的-像叙利亚这样的一支军队可以对付游击队非常恶劣的行动...
          引用:贝亚德
          直射约六英寸的大炮远未总是被拖出,自行火炮也是如此

          自走式枪支更有可能不会受到直接射击,而是由于附近的一幢高层建筑而具有狙击精度的迫击炮射击-他将炮弹恰好扔在屋顶上,从顶部三层射击,然后在敌人躲藏的地板上爆炸。 新的外壳-这就是您所需要的! 您甚至可以延迟机芯的增加...
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 13:32
    +1
    引用:贝亚德
    结果便宜又愤怒。

    便宜又开朗是我们这些家伙的尸体...
    我们需要具有良好乘员保护的汽车。 T-72B3是临时措施,直到有新车问世为止。
    因为遵循这种逻辑,有必要在T-34上进行战斗,在其上放置新设备,各种热像仪,全景瞄准器和KAZ,因为没有人会打扰...
  • 贝亚德
    贝亚德 24 June 2020 15:47
    +2
    尤金,不要扭曲。 您想说的是T-90MS机组人员的安全性...低吗?
    关于T-72V3的单独演讲是最可能的预算友好型现代化方案。
    我依靠我们已有6年历史的冲突的实际经验。 而且根据第二次世界大战的经验,很明显地证明了质量总是在有限的系列中胜过质量。
    在第二次世界大战的后半段,德国人拥有整个坦克中最好的坦克……除了批量生产外。 我们的退伍军人回忆说是的-“虎”和“豹”很不错,但是我们向他们中的每一个推出了5甚至10架T-34,甚至损失了,我们还是决定了这件事。
    原则上不可能与“ Armata”一起使用。
    这是一个公理。
    在此基础上,您可以制造出非常好的“特殊用途”战车,它将与相当大的T-72V3,T-80和T-90MS配合使用。
    但是必须首先完成。
    我从亲身经历中知道,失去战友并埋葬年轻男孩是什么?
    但是目前,任何指挥官都会更喜欢一架T-14,两架T-90MS或5-6架T-72V3。 仅仅因为这是最大的坦克数量。
    俄罗斯的军事预算有限,必须节余使用,并具有最大的实际影响。
    那就是生活。 请求
  • nemez
    nemez 24 June 2020 17:25
    0
    没有什么可补充的。
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 17:37
    +1
    引用:贝亚德
    尤金,不要扭曲。 您想说的是T-90MS机组人员的安全性...低吗?

    绝对比T-14低很多
    引用:贝亚德
    我依靠我们已有6年历史的冲突的实际经验。

    正如实践所表明的那样,在组建军队时,必须非常谨慎地选择要依靠的冲突-在伟大的卫国战争之前,他们决定依靠“冬季战争”的经验-这样做只是有害的,但是哈尔金-戈尔的经验却以某种方式忘记了...
    引用:贝亚德
    在第二次世界大战的后半段,德国人拥有整个坦克中最好的坦克……除了批量生产外。 我们的退伍军人回忆说是的-“虎”和“豹”很不错,但是我们向他们中的每一个推出了5甚至10架T-34,甚至损失了,我们还是决定了这件事。

    然后是一场战争,现在是另一场战争。 而且德国战车也不是最好的-它们拥有世界上最好的光学器件,而且...实际上其他所有东西都是高效生产的,但是超级傻瓜并不出色。
    顺便说一下,关于T-34-战前,这辆车被骂得更厉害。 而不是T-14,并说明有BT-“优秀坦克”,为什么我们需要这种“墨鱼” T-34! 结果已知-34场比赛拯救了我们,而BT在田野里一起燃烧...
    引用:贝亚德
    原则上不可能与“ Armata”一起使用。
    这是一个公理。

    这是一个响亮的声明,仅此而已。 同样的UVZ每年可生产数百个阀门。 问题是您不需要这么多的战车!
    引用:贝亚德
    但是目前,任何指挥官都会更喜欢一架T-14,两架T-90MS或5-6架T-72V3。 仅仅因为这是最大的坦克数量。

    让我们估计一下情况-我们有冲突-假设的一个-10架T-72B3与一些“弹头”相对。 结果如何? 现在让我们想象一下一种情况-而不是10架T-72对着10架“ Bulat” 2 T-14出战-结果是两支装甲连队连续射击了所有“ Bulat”,因为它们在态势感知,穿甲能力,射程方面具有完全优势除此之外,射击和安全-炮弹甚至连BOP都无法达到T-14,因为它们被阿富汗拦截了(能够同时拦截多达10个目标,甚至可能拦截10个目标-这本来可以很早以前就实现了)。
    假设那么,在这两个军备上,标枪跳出来了-“伞”系统将使Javik的头目眼花,乱,如果Java确实到达并击中了坦克,则船员有足够的时间和机会离开并保持生命,而船员是主要的事情在任何战车上

    因此,请进一步考虑。
    如果战争不是针对不发达的Svidomo? 战争应该针对一支装备精良的军队吗? T-90M已经存在问题,不像旧的T-72那样...
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 11:44
    +1
    引用:贝亚德
    因此,我听说了15%的总体特征。

    而且我听说“地球将在天轴上飞行”又是什么? 在板凳上聊天的祖母很少...
  • 贝亚德
    贝亚德 24 June 2020 13:12
    -2
    不是祖母在谈论它。
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 13:28
    0
    引用:贝亚德
    不是祖母在谈论它。

    Og,该机构的代表没有在他们的眼中看到这个坦克,因为他们没有通道...
  • 贝亚德
    贝亚德 24 June 2020 15:10
    0
    尤金(Eugene),我写信给您,我不反对政府为购买这些新产品分配的资金。 现在让这个行业建立起来,军事行动证明其战斗价值和物有所值。
    而且我毫不怀疑分配的价格与其成本相对应。 我说,正是它的战斗价值尚未被部队的实际开发所证明。
    让一切顺其自然。 时间会证明一切。
    在此之前,不是总参谋部,也不会由MO签发批量购买该坦克的签证。
    初步估计如我所指出。 让实际的剥削判断我们。
    Armata计划本身就是一个错误,这不仅是我本人,而且不是主要专家,也是装甲部队将军。
    T-95(195)更加平衡。 因此,有必要完成它。
    您甚至还记得该程序是如何开始的吗?
    谁签署了判决并下达了命令?
    还有什么话?
    直接禁止使用以前的积压订单。
    它被规定要从头开始并且不依赖于以前的经验。
    梅德韦杰夫,他是如此...领导...
    因此事实证明确实存在。
    但是当时的装甲部队司令官被警告-“他们会为此而将您送入监狱”,然后您仍然必须返回原先的状态。但是他在通过此举之前已退休。

    “武器”,就像第二次世界大战中国防军的“豹”一样-重量(和大小)像重型战车,枪一样。 但与此同时,更好的安全性和更大的弹药。 的确,该行业无法大量生产这种产品……而且价格也不菲……但是希特勒别无选择。
    没错,没有人从生产中移除过T-4。
    我们有这样的选择-到目前为止只限于一小部分,将其移至国外市场,然后根据经验和新的积压决定什么以及如何做。 微笑
    您知道,尤金(Eugene),MO预算的负责人不会批准根据价格质量比尚未证明其有效性的采购。 如果他证明,他们会给钱。

    毕竟,即使在联盟中,他们也同时拉出了多达3(三)辆MBT:T-64,T-72和T-80,尽管坦克专家建议选择一个底盘-毫无疑问,这三个(T-80底盘)中最好的一个),一个塔(三个塔中的一个(T-72塔肯定是一个)和最好的BIUS(T-80更好,但是T-64,尤其是热像仪,还不错)),并在两种版本的GEM中执行该储罐-柴油机和涡轮机适用于不同的气候条件。
    不融合。
    大厅赢了。
    同时,他们驾驶了三个完全不同的坦克。

    现在情况有所不同-几乎所有新储罐的质量。 具有巨大的现代化潜力。
    必须考虑到这一点,因为没有人会像苏联时期那样成功地乱扔垃圾...
    对于这样一件微妙的事情,您不仅需要运用雄心壮志(从拥有最好的,尽快的角度而言是好的),而且还需要运用常识。
    仍然会如此。
    hi
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 17:54
    +1
    引用:贝亚德
    我说,正是它的战斗价值尚未被部队的实际开发所证明。

    首先,必须避免机器不可避免的“儿童疾病”,其次,必须在训练场和零件中进行磨合,以识别所有可能的设计缺陷并找出系统,以使所有这些复杂的电子设备都可靠可靠地工作。像卡拉什亲爱的
    只有这样,才能将其应用于冲突中! 而且,现在有很多。
    但这也有另一面-可能过早地在对手面前发现机会,并让他识别潜在的漏洞。
    因此,必须谨慎进行。
    引用:贝亚德
    “武器”,就像第二次世界大战中国防军的“豹”一样-重量(和大小)像重型战车,枪一样。 但与此同时,更好的安全性和更大的弹药。

    在这里,您没有进行完全正确的比较-T-14的重量非常小,尤其是与西方坦克相比-根据假设为50-55吨。 然后-您不能像通常意义上那样比较T-14和其他战车的质量-T-14没有笨重的塔,例如Abrasha,重约30吨! T-14塔是一个很小的盒子,宽1米,长约2米,也高约一米,甚至更少……而且,这种碎屑的子投射可以很容易地与具有均质钢钩的米等同地保护))))
    目前,T-14炮是世界上最大,最强大的MBT,我们的一些“伙伴”试图在现有车辆上安装140或130的所有尝试都失败了!

    引用:贝亚德
    大厅赢了。
    同时,他们驾驶了三个完全不同的坦克。

    为此,armata得以制造-作为广泛BBM系列的通用底盘))))
    引用:贝亚德
    现在情况有所不同-几乎所有新储罐的质量。 具有巨大的现代化潜力。

    我会让您失望的是-出色的T-72 / 80/90系列的现代化潜力已经耗尽-T-90M或T-90MS是可以从该平台上挤出的最大数量,直到足够用,然后才有了新的东西-那就是次为这个曲谱和完成。
    引用:贝亚德
    对于这样一件微妙的事情,您不仅需要运用雄心壮志(从拥有最好的,尽快的角度而言是好的),而且还需要运用常识。
    仍然会如此。

    正如我们所观察到的那样,新技术正在逐步而彻底地进行测试,而不会匆忙且处于秘密模式...
  • Ded_Mazay
    Ded_Mazay 24 June 2020 17:07
    0
    您在战争中的会计逻辑不起作用。 hi
    PS
    引用:贝亚德
    俄罗斯在储存基地拥有成千上万的T-72和T-80坦克,这些坦克具有充分的现代化潜力,而资源却丝毫未动。

    他们没有现代化的潜力。
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 11:43
    +2
    引用:贝亚德
    相反,因为我将不得不为她开发这种口径的一整套新弹药,并生产出整个弹药。

    那也是! 顺便说一句,我有点误会了-到2007年,2A83资源几经拍摄就达到了200个! 400张-仅按计划进行! 所以枪还没有准备好...
    引用:贝亚德
    如果不弃枪的话,它会被带上。

    我再重复一遍-如果从2001年到2007年,资源从100发增加到200发,我们就不会被带走……不仅如此,是什么阻止了它使用更熟悉的枪支来启动汽车,四处奔跑,然后才将其与整车串联152毫米野兽? 而且,正如我已经写过的,INFA认为2A83的工作仍在进行中...
    引用:贝亚德
    太大,昂贵和复杂

    亲爱的谁这么说? 是的-各种各样的记者,伊斯珀蒂和西方宣传家...没有任何一个军方对汽车有这样的主张...
    引用:贝亚德
    仅125毫米。

    现在,这把枪具有世界上最好的坦克枪的弹道特性,以及最高的装甲穿透力,还是吗?
    引用:贝亚德
    价格并没有真正提高战斗力

    您从哪里获得有关该系列产品的最终价格和战斗力的实际增长的信息?
    引用:贝亚德
    再加上部队的发展,维修和保养以及零件的​​问题。

    这是正在决定...
    引用:贝亚德
    相对于T-90MS

    关于T-90MS,T-14的能力大大提高,尤其是在态势感知方面……
    引用:贝亚德
    无论如何,T-90MS具有战斗力……几乎与T-14相同,但价格几乎是它的一半。

    它不会,因为它没有很多可能性...
    引用:贝亚德
    因此,这种新的墨鱼通过投入生产,开发,维护和维修的困难,新的维修设施,备件和成本设定等来证明整个痔疮是合理的……它应该真正是战斗力的突破。

    亲爱的,你是谁? 建造商,是一艘服役期很长的油轮,他在作战条件下是否同时利用了T-90 / 80/72和T-14?
    然后所有从沙发上来的专家!
  • 贝亚德
    贝亚德 24 June 2020 14:00
    +1
    Quote:Albert1988
    亲爱的,你是谁?

    (过去)在作战指挥与控制以及作战控制方面有更多的研究。 然而,在某种程度上,作为宏观经济学的经济学家和专家,我可以得出一些结论。 令人惊讶的是,这些结论与总参谋部相当多专家的观点相吻合。
    我完全不反对以这种形式生产几百辆T-14,用于部队的突入,但仅以这种形式出现,而不是更大的系列。
    另一方面,该坦克的确非常好,其出口潜力令人鼓舞。
    因此-给自己几百个和500-1000个。 用于出口和筹集资金-配备152毫米主炮的新版本 在此版本中,可以购买600-1000个数量的水箱。 至少。
    包括总参谋部在内的任何人都不应已有异议。 微笑
    部队中没有人会抱怨收到新设备,因为他们会知道为什么会有新设备。 眨眼

    Quote:Albert1988

    我再重复一遍-如果从2001年到2007年,资源从100发增加到200发,我们就不会被带走……不仅如此,是什么阻止了它使用更熟悉的枪支来启动汽车,四处奔跑,然后才将其与整车串联152毫米野兽? 而且,正如我已经写过的,INFA认为2A83的工作仍在进行中...

    好吧,毕竟,他们自己在枪支的开发和完成方面表现出了进步。 微笑 但现在已经是2020年了。
    让他们努力,他们会成功。
    并且会有野兽。 好 欺负 饮料
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 18:03
    +1
    引用:贝亚德
    令人惊讶的是,这些结论与总参谋部相当多专家的观点相吻合。

    我怎么能告诉你-除了“我们必须首先破坏设备,然后对设备的使用做出决定”的意见外,没有人正式发表过总参谋部专家的意见。
    引用:贝亚德
    我完全不反对以这种形式生产几百辆T-14,用于部队的突入,但仅以这种形式出现,而不是更大的系列。

    怎么说-他们已经订购了140-80架T-14、40架T-15和另外20架T-16,这批飞机将接受测试。
    引用:贝亚德
    因此-给自己几百个和500-1000个。 出口

    但这绝对不是! 对于出口单声道和T-90,但对于T-14,这仅适用于我们! 您是出口的秘密电子产品吗? 这样,明天美国人就可以通过螺丝将其拆开,拆卸并测试其所有功能和漏洞! 参与其中!
    引用:贝亚德
    因此-给自己几百个和500-1000个。 用于出口和收益的新版本带有152毫米主炮

    这是一个问题-需要更大的口径-为什么不注意曾经在我们的一些重型战车上使用过的130毫米? 这样的工具已经具有更大的弹丸质量,但是它将比152 mm更容易制造,并且重量更轻,资源更长,并且价格会便宜得多。
    引用:贝亚德
    包括总参谋部在内的任何人都不应已有异议。
    部队中没有人会抱怨收到新设备,因为他们会知道为什么会有新设备。

    每个人都已经知道这一点-要替换过时的当前设备,最主要的是,这种新设备应能正常工作并正确执行分配给它的任务! 为此,必须小心翼翼地完成所有工作!
    引用:贝亚德
    好吧,毕竟,他们自己在枪支的开发和完成方面显示出了进步。但是现在已经是2020年了。

    这是关于这个问题的信息,顺便说一句 请求 至少我没有找到...
    引用:贝亚德
    让他们努力,他们会成功。
    并且会有野兽。

    当然会))))是的,无论如何野兽都会))))
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 01:38
    +1
    引用:红人队的领袖
    与潜在敌人的坦克相比。

    与哪几年有关? 时代变了...
  • venik
    venik 23 June 2020 18:52
    +4
    引用:红人队的领袖
    “ Armata”已经失去了较小尺寸的优势(苏联学校),并已成为更好的目标

    ========
    尊敬的! 当一辆坦克向你旋转半公里并射击时 照你说的 -短40厘米或短40厘米....您将绝对“没关系”! 相信我!
    问题只会是:它将如何快速旋转,如何精确射击以及如何受到良好保护! 而“正-负” 40厘米-这绝对不会引起您的注意!
  • Albert1988
    Albert1988 24 June 2020 01:37
    +4
    引用:红人队的领袖
    “ Armata”在较小规模上失去了优势(苏联学校),并成为最佳目标,这一事实随即出现在游行队伍中。

    谁注意到了? 然后-您是否将这款机器与其他坦克的正面投影进行了比较? 她的塔的正面投影大约只有1米见方! 其他所有东西都是身体工具包……船员坐在船体上有什么东西比瞄准塔还要难得多吗?
  • Lisova
    Lisova 23 June 2020 10:14
    +9
    这并不奇怪,但是在文章的问题上,对战车配置的态度就像一个喜欢某事的女人。 但是ATGM-是给他的...
  • FIDER
    FIDER 23 June 2020 10:16
    +10
    为什么不比较正投影?
    1. lucul
      lucul 23 June 2020 10:25
      +7
      为什么不比较正投影?

      是的,因为攻击本身被驳斥了)))
      这是对作者的选择性操纵-我在那儿看到,我在那儿看不到)))
    2. 象
      23 June 2020 14:26
      +1
      Quote:弗瑞
      为什么不比较正投影?

      但是因为在枪管处射击更方便。 好吧,或者像标枪一样-从上面。
    3. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 23 June 2020 16:34
      +2
      储罐的宽度应适合铁路平台,即适合铁路结构的尺寸。 因此,前投影不可能有很大的不同(当然,高度除外)。
      1. romanru4
        romanru4 23 June 2020 18:53
        +1
        Merkava宽得多。 它不限制铁路平台的尺寸。
  • 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 23 June 2020 10:25
    +13
    我们的坦克是最大的,它将压垮所有人。 全部尖叫... :)
  • AMR
    AMR 23 June 2020 10:32
    +3
    Quote:NIKNN
    我们的枪更长... :)

    ...更长更厚!
  • garri林
    garri林 23 June 2020 10:33
    +7
    我认为最重要的比较是毛毛虫在地面上的部分的长度。 我不知道该怎么打。 接触点之类的。 此参数直接影响机动性和可操作性。 仅在城市中,带身体套件的长度很重要。
    1. Albert1988
      Albert1988 23 June 2020 11:00
      +5
      引用:garri-lin
      我不知道该怎么打。

      T-14的毛毛虫底部仅比Lera的毛毛虫底部大20厘米。
      但是关于高度-大大高估了我们的汽车,尤其是在身体部位...
      1. garri林
        garri林 23 June 2020 14:20
        +2
        也许这是有道理的。 在内部t和14的照片上,有时可以看到开口的舱门。 真的有地雷。 屋顶的厚度非常大。 另外,间隙似乎更大。 但这不完全是。 已经增加了十厘米的高度。
        1. Albert1988
          Albert1988 23 June 2020 14:33
          +1
          引用:garri-lin
          在内部t和14的照片上,有时可以看到开口的舱门。 真的有地雷。 屋顶的厚度非常大。

          根据模型,如果计算得出,那将有20厘米。
          引用:garri-lin
          另外,间隙似乎更大。

          如果更多,那么很可能是无关紧要的...
          1. garri林
            garri林 23 June 2020 16:11
            +2
            有两个细微差别,尚不清楚哪个最终选择会在部队中占上风。 而且尚不知道何时会普及所有几何尺寸的精确数据。 好吧,此外,在船体投影中的装甲房屋和外部屏幕在何处绝对是无法理解的。
            1. Albert1988
              Albert1988 23 June 2020 16:55
              +2
              引用:garri-lin
              有两个细微差别,尚不清楚哪个最终选择会在部队中占上风。

              显然,该机器不会在外部进行更改,除了细微的细节外,所有创新都将在填充中进行-更高级的瞄准具已经在那里放置,等等。
              1. garri林
                garri林 23 June 2020 20:15
                +1
                好吧,是的。 不会有重大变化。
    2. FIDER
      FIDER 23 June 2020 11:14
      +4
      garri林
      称为地面压力。
      1. garri林
        garri林 23 June 2020 14:16
        +1
        压力是遥不可及的。 我的意思是恰好位于地面上的那部分轨道的长度。 旋转的时间越长越难。 并走出轨道。 还有更多的缺点。
        1. Albert1988
          Albert1988 23 June 2020 14:35
          +2
          引用:garri-lin
          。 我的意思是恰好位于地面上的那部分轨道的长度。

          这称为轨道基准长度。
          1. garri林
            garri林 23 June 2020 16:07
            +1
            谢谢。 单击将记住该术语。
            1. Albert1988
              Albert1988 23 June 2020 16:59
              +2
              引用:garri-lin
              谢谢。 单击将记住该术语。

              这里的一切都很简单-像轴距-前轴和后轴之间的纵向距离(对于两轴车辆而言),被跟踪车辆的底部将是最外面的滚轮“轴”之间的距离。
  • 不快乐
    不快乐 23 June 2020 10:35
    +8
    现在没关系-尽管有几何形状,但命中率仍然很高。 我们需要更多地考虑保护的质量和生存能力。 最好先拍摄 眨眨眼睛
  • lucul
    lucul 23 June 2020 10:36
    +8
    在来自多伦多的加拿大工程师Mikhail Mikhailovich的Twitter帐户中,出现了一系列图像

    简而言之-菲尔金的信中他做了)))
    亲眼看看:T-14 Armata的高度为8732万毫米,高度为2,7 m。与美国M1A2艾布拉姆斯相同的性能-7925毫米和2,4 m,

    30厘米的高度差在哪里? )))

    或者在这里:T-14 Armata的高度为8732毫米,高度为2,7 m; Leclerc的高度为6880毫米,2,95 m。

    Leclerc在Armata上方25厘米处在哪里? )))
    1. Piramidon
      Piramidon 23 June 2020 11:17
      +8
      引用:lucul
      30厘米的高度差在哪里?

      我不太懒惰,用尺子测量图中的尺寸,然后根据比例尺重新计算(大约为1:31)。 是的,它大约30厘米,我测量了所有附件(不包括天线)上部的高度。 尝试一下,您不会用眼睛测量。
  • 贾宁
    贾宁 23 June 2020 10:42
    +17
    所有展示的MBT都是位于其国家作战单位中的坦克。 有些人参加过军事行动,他们的优缺点...众所周知,除了关于Armata的声明性信息外,别无他法。
    1. Ramzaj99
      Ramzaj99 23 June 2020 12:38
      +4
      Quote:贾宁
      所有展示的MBT都是位于其国家作战单位中的坦克。 有些人参加过军事行动,他们的优缺点...众所周知,除了关于Armata的声明性信息外,别无他法。

      而且,Oplot根本不是它自己的坦克模型,而是一台长期存在的机器的现代化改造,并且实际上该项目已关闭且该坦克已停产,在此比较中,这并不使他感到困扰??)))
    2. 5-9
      5-9 23 June 2020 12:53
      0
      太神奇了吧? 已有40年历史的坦克-人们对它们很了解,但对于尚未采用的武器(最新的秘密武器,最有可能在2035年出现)T-14-否……对他来说,他有必要去叙利亚,但对于一个地雷来说,看看他的装甲中填充物的一半大小也像艾布拉姆斯一样是装甲空运的:)
      1. 象
        23 June 2020 14:34
        0
        突然之间,在战斗中,T-14表现不佳。 那么,随着国家的威望,奖项和奖品的开发者早已受到青睐...
        1. 5-9
          5-9 23 June 2020 14:43
          0
          您是否建议安排战争以决定收养? 我们将测试谁?
          然后没有战争-这是不安全的,在战争之前没有人知道艾布拉姆斯可以用12,7挺机关枪燃烧,而古老的巴松管从正面投射发射时会导致烟火? 和其他人一样,在一次真正的战争中效果也不是很好。.一个勒克莱尔仍然不满意..
  • pytar
    pytar 23 June 2020 10:43
    +7
    到目前为止,由于阵容密集,苏联/俄罗斯坦克的尺寸明显小于西方坦克。 因此,病变的质量和面积较小。 这是一个加号。 在Armata中,一个无人居住的炮塔和一个用于船员的装甲舱的阵容导致人数和重量增加。 一方面,受影响的区域变大,另一方面,船员的保护水平也提高了。 至于与T-72 / 90相比的越野能力,Armata不太可能具有更高的能力。
    1. Albert1988
      Albert1988 23 June 2020 11:02
      -1
      Quote:pytar
      一方面,受影响的区域变大了,

      但是,但是-在这种情况下,失败区域无法像常规战车一样计算!
      1. pytar
        pytar 23 June 2020 12:09
        +2
        但是,但是-在这种情况下,失败区域无法像常规战车一样计算!

        当然,鉴于Armata阵容的特殊性,失败区域具有不同的含义。 机组人员的关键区域,保证得到更好的保护。 但是剩下的……塔架,乘员舱,发动机的分离应该允许整齐阵容,同时改善乘员条件。 尺寸的急剧增加令人迷惑……似乎T-14在某种程度上是不相称的,特别是如果我们将其与帅气的T-72 / 90进行比较的话! 当然,印象是外部的,因为我们真的不知道如何。 hi
        1. Albert1988
          Albert1988 23 June 2020 12:21
          +4
          Quote:pytar
          T-14似乎不相称,特别是如果我们将其与帅气的T-72 / 90进行比较的话!

          亲爱的,我很快就会发布T-14和T-90M型号的图片-让我们比较一下-您会看到T-14并不大-机身本身随着胶囊的长度而增长,而且,由于车顶很厚,高度有所提高...
          1. pytar
            pytar 23 June 2020 12:44
            +4
            好! 我个人将对此感兴趣! 好
          2. 骆驼
            骆驼 23 June 2020 20:45
            +2
            是的,我们真的很期待。 是的,有趣!
  • 尤拉希普
    尤拉希普 23 June 2020 10:48
    +8
    好消息! 1-35中的所有战车都已经使用塑料很长时间了。 买,组装,比较。 乐于自我隔离,内容丰富。
    1. Albert1988
      Albert1988 23 June 2020 11:03
      +4
      引用:Jurachip
      好消息! 1-35中的所有战车都已经使用塑料很长时间了。 买,组装,比较。 乐于自我隔离,内容丰富。

      这是进入我的模型的方法-检查))))
    2. Paranoid50
      Paranoid50 23 June 2020 11:15
      +4
      引用:Jurachip
      1-35中的所有战车都已经使用塑料很长时间了。

      在第72位-已经在家里进行过比较。)
      1. Albert1988
        Albert1988 23 June 2020 11:55
        +2
        Quote:Paranoid50
        在第72位-已经在家里进行过比较。)

        因此在我看来,T-14的身形被大大夸大了...
    3. 帕索索托
      帕索索托 23 June 2020 13:11
      +4
      面带微笑:对您的干预,我深表歉意,但感谢所有参与此主题的参与者!毕竟,花时间和时间为模型胶粘将是怀旧的回忆。
  • 113262а
    113262а 23 June 2020 10:54
    +7
    再次,肢解一个未杀死的medvel? 那个Armata在哪里! 在战术领域我们位于埃拉尼(Elani)的培训中心里,是艾布拉姆斯的假人! 实际尺寸。 想念地狱! 从所有的预测! 在这里...在塔上还有一堆锡铁! 隐身吗?
    1. 侏罗纪
      侏罗纪 23 June 2020 11:23
      +1
      Quote:113262
      在塔上还有一堆锡铁! 隐身吗?

      听说过,这时整个人都被锡罐悬挂(视觉上的模仿,通过噪音冲击导致敌人昏昏欲睡)并被埋在地下,没人看见。 眨眨眼睛 ))
  • 塔塔林SSSR
    塔塔林SSSR 23 June 2020 10:56
    -7
    T-14 Armata从一开始就以巨大的目光注视着他,他们对这样的人说:“手榴弹发射器的梦想”。 巨大,高大,昂贵且未完成。 一个古老的苏联疮口疮-即使没有人居住的炮塔,炮管也位于船体低处(这是坦克本身及其炮塔的巨大高度),因此,在移动时,炮管应始终朝上。 我不知道为什么每个人都以各种方式赞美他。 为了船员安全? 好吧,这是一个巨大的优势。 但是...这名船员的感觉是,如果坦克本身是一个巨大的目标,其所有武器和瞄准系统都位于塔中,塔本身本身就很高,并且是坦克最脆弱的地方-打击了ATGM或弹丸,地雷,甚至是部分塔及其要素的失败使乘员失去了一切-武器,能见度,瞄准,雷达等。 是的,太空舱中的船员更有可能幸存下来。 但是为了什么呢? 要进入战斗,首先要击中塔并击败坦克并从中飞走,在战场上留下几亿卢布? 我不需要谈论KAZ,即使是Merkavas上世界上最好的KAZ,它也只能从ATGM或炮弹的第一轮中节省下来。 在机枪塔上射击机枪时,KAZ甚至会碰到并错过第一个反坦克弹,还有KAZ的烟雾会与附近的保险丝一起出现故障。 俄罗斯的KAZ非常昂贵,就效率而言,它们比以色列的KAZ要差许多倍。
    简而言之,他们用大量未完成的解决方案以巨大的开发成本创建了某种巨大的目标。 而且他们自己也不知道该怎么办-对于军队来说这太贵了,没人需要出售。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 23 June 2020 12:10
      +8
      “向塔射击机枪时,” ///
      ----
      坦克对坦克的战斗通常发生在比重型机枪有效射击要远得多的距离上。
      美国人下午从2-2.5公里射击,晚上从2公里射击。 光学和KAZ被防弹和防弹水晶玻璃覆盖。
      指望坦克射击只占枪支。
      1. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 23 June 2020 13:34
        +2
        引用:voyaka呃
        “向塔射击机枪时,” ///
        ----
        坦克对坦克的战斗通常发生在比重型机枪有效射击要远得多的距离上。
        美国人下午从2-2.5公里射击,晚上从2公里射击。 光学和KAZ被防弹和防弹水晶玻璃覆盖。
        指望坦克射击只占枪支。

        据我了解,他的意思是同时发动机关枪,机枪或榴弹发射器会混淆KAZ……并大大降低其效率。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 23 June 2020 14:17
          +5
          这取决于哪些KAZ ... 追索权
          KAZ Trophy由雷达控制。 雷达将切掉子弹,因为它太小了; KAZ的“射手”也没有时间对OBPS弹丸做出反应(我相信,但不确定),对弹丸也没有反应。 火箭和手榴弹将击落。
          1. GELEZNII_KAPUT
            GELEZNII_KAPUT 23 June 2020 14:25
            +1
            引用:voyaka呃
            这取决于哪些KAZ ...
            KAZ Trophy由雷达控制。 雷达将切掉子弹,因为它太小了; KAZ的“射手”也没有时间对OBPS弹丸做出反应(我相信,但不确定),对弹丸也没有反应。 火箭和手榴弹将击落。

            好吧,消息很清楚……敖德萨计算机上满是“你还有箱子还是戳?”字样。 笑
            1. voyaka呃
              voyaka呃 23 June 2020 14:46
              +4
              每个导弹防御系统以及防空系统都有技术限制。 但是拦截某物总比没有好。 Trophy的设计和测试旨在打击反坦克导弹和RPG手榴弹。 但是坦克还有很多其他敌人:炮弹,“撬棍”,地雷,边雷。
        2. Albert1988
          Albert1988 23 June 2020 18:30
          +1
          Quote:GELEZNII_KAPUT
          据我了解,他的意思是同时发动机关枪,机枪或榴弹发射器会混淆KAZ……并大大降低其效率。

          KAZ阿富汗石与车辆的BIOS紧密集成,从而将这种“混淆”的可能性降到最低-正如尊敬的Vojaka所写,一切都会由雷达确定飞入油箱的东西并防止误触发。
  • 亚历克斯
    亚历克斯 23 June 2020 11:05
    +9
    短语“技术人员”改为选项“一次查看图形或图表胜过一百次查看数字”

    凭借拥有26年经验的“技术”坦克的权利,我将发表自己对这个问题的一些看法。 UVZ采取增加其样品尺寸的方法是很奇怪的。 我曾经目睹过Venediktov将军在制造模型的现代化决策中的工作。 主要要求是不增加新元件的重量并符合机器的现有尺寸。 现在他们已经完全忘记了。 令人惊讶的是,他们为什么制造了遥控高射机枪? 我们的机高增加了半米多,但您甚至无法想象我们会用这把机枪击中什么样的目标。 好吧,如果我们能找到的话,也许是一架直升机正好在附近。 尽管敌方的直升机将在5-6公里处徘徊,但对我们而言却无法进入。 因此,我相信牺牲了汽车的尺寸后,成就的结果是相当低的。 但是,制造一种贯穿盔甲的武器要比保护这种盔甲免于击中武器便宜。 是的,您可以谈论很多这个话题,至于阿拉木图,这里通常很难。 我有个问题。 完全假设地想象,电力消失在油箱中。 可能有很多原因,油轮会同意我的观点,这很常见。 在这些条件下,是否可以手动检测瞄准目标,装载枪支,开枪并击中目标? 而且也来自机枪。 好吧,如果是个机械师,只要有头,就可以开一辆坦克,尽管违反了规则,如果幸运的话,可以带他去一些庇护所。 在战场上我们有什么样的汽车? 对于如何打开发动机顶盖这样的琐事,T-72已经很困难了,我通常对现代汽车保持沉默。 但这纯粹是我的看法。 你怎么看? 我必须马上说,我非常尊重UVZ及其设计局,他们总是为战斗而不是芭蕾和镶木地板活动制造坦克!
    1. mkop
      mkop 23 June 2020 11:45
      +3
      Quote:AlexGa
      完全假设地想象,电力消失在油箱中。 可能有很多原因,油轮会同意我的看法,这很常见

      当然,我没有处理坦克。 但无论从教育还是工作上,我都是技术专家。 问题允许吗? 为什么在水箱中甚至经常发生电源故障? 阅读您的评论后,我自己意识到:这是完全正常的情况。 但是,从设备的可靠性的角度来看,您觉得在储罐(通常在任何设备中)看起来并不奇怪 缺电? 为什么在使用民用设备时,这被认为是异常现象,而不是在坦克中?
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 23 June 2020 12:05
        +1
        电量消失的原因几乎总是由于违反操作规则而引起的。 一切都是由小东西组成的。 机械师没有正常拧紧电池端子,当发动机启动时它们会立即烧毁,高安培数,用一声而不是两次的声音拧紧,损坏了端子,未在端子上使用必要的垫圈,未正确地将电池固定到位,它们移动并关闭了接地。 Maxim,您可以写很多东西。 问题出在机组人员的培训上,有人在某处因他的懒惰而解放了。 但是我说在战场上发生了类似的故障,下一步该怎么办? 任何机器都必须具有高度的安全性。 因此,关于T-72B的问题已经开始出现。 例如,在用于通过空气启动发动机的电动气动阀上,卸下了手动驱动器的操纵杆,仅此,就开始令人头疼。
        1. mkop
          mkop 23 June 2020 12:53
          +2
          好。 但是傻瓜抵抗不应通过拒绝电气化等来决定。 东西的。 应对傻瓜阻力的方法应排除机组人员,维护人员等的不当行为。 我认为,应纠正原因,而不是纠正结果。

          一般而言,任何新技术起初看起来都很复杂,难以理解等。 但是我不认为傻瓜会坐在UVZ那里,他们不了解他们在做什么,也不提供诸如手动控制之类的东西。 我认为有可能在哪里做-已完成。 任何技术都是建设性解决方案的折衷方案,Armata也不例外。

          PS。 您引用的示例-在阀上进行手动备份完全不是万无一失,而是简单的冗余。 通常,术语“保护免受傻瓜”并不意味着这样的保留,而是排除了人类的不当行为。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 23 June 2020 13:46
            +1
            您基本上不了解我。 我说的是这样的事实:万一电气设备出现故障,机组人员应该可以选择以手动模式使用武器。 而且不可能拒绝水箱中的电力。 在UVZ,最聪明的工程师和设计师都坐着,但他们由经理管理,您需要为他们创建要销售的产品,而不是保护国家的武器。 这是我的意见。 起初我说我是一位拥有26年经验的坦克医生并不是没有道理的。 我要说的是我在不同地区和条件下的经验。 借助空气启动阀,您可以自己尝试。 备件中有一个铁线钩,容易丢失,使用起来非常不方便。
            1. 亚历克斯
              亚历克斯 23 June 2020 13:56
              +1
              我会加。 万无一失应能保护汽车免受乘员不当行为的伤害。 无论他接受什么培训,仍然会发生错误,并且机器必须保持工作状态
        2. 自由风
          自由风 23 June 2020 13:28
          -1
          有必要保护自己免受愚昧人的伤害,而不是保护聪明人,甚至是那些自以为聪明的人。 现在不维修电池了。 指令说要取出电池,并在取出两到三次后将它们存放到Tryndec的端子中。 还有一些of强的东西,那就是把它拿走然后拿走。 还有135磅重70公斤的木盒子,现在肯定更容易了。 但是现在,一般来说,胶凝剂已经消失了,但是它们并没有让它们脱离我们,也不会释放它们。 并且说明不会被取消。 是的,同一继电器调节器不能正常工作。 从24伏跃升到35伏,我能说什么。
          1. 亚历克斯
            亚历克斯 23 June 2020 13:54
            0
            有必要保护自己免受愚弄,而不是愚人,甚至是自以为聪明的人。

            我希望这与我无关。
            现在不维修电池了。 指令说要取出电池,并在取出两到三次后将它们存放到Tryndec的端子中。

            是的,有这样的人,OPTIMA被叫来了,完全是垃圾,我知道谁接受了他们的服务,准时退出了,他的位置很落后。 他们把钱付给了美国人,他们的BMP甚至薄弱。 我没有碰到135,最好的是旧型号6STEN140M。 它们要求维护的准确性,但可靠。 但是,现在在短期存放过程中没有安装装甲车上的电池了吗?
      2. 113262а
        113262а 23 June 2020 12:15
        +3
        原因很多! 坐在行进的驾驶员中的水落入VKU后抓到一只海豚,同一个VKU落在树桩上,其底部落下,机枪用尽的弹药筒或整个弹药筒击中电线或VKU时,其损坏。 (VKU旋转接触装置,如果按!)
      3. GELEZNII_KAPUT
        GELEZNII_KAPUT 23 June 2020 14:16
        0
        当然,我没有处理坦克。 但无论从教育还是工作上,我都是技术专家。 问题允许吗? 为什么在水箱中甚至经常发生电源故障? 阅读您的评论后,我自己意识到:这是完全正常的情况。 但是从设备的可靠性的角度来看,您难道不觉得储罐(甚至任何设备)中的电力经常消失很奇怪吗? 为什么在使用民用设备时,这被认为是异常现象,而不是在坦克中?

        这完全是由于AvtoVAZ所致,他向我们建议我们的设备总是会发生故障……而日本战车由于某种原因与坦克无关,但我希望它们能像日本丰田一样工作!
    2. A1845
      A1845 23 June 2020 12:41
      +4
      Quote:AlexGa
      在这些条件下,是否可以手动检测瞄准目标,装载枪支,开枪并击中目标?

      据您从可用资料中了解到,工作人员没有光学监视工具,只有未知级别的可视化工具。 没有披露机组人员的态势感知问题。 据推测,这里的一切都不容易。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 23 June 2020 12:47
        +3
        因此事实证明,皮草驾驶员具有光学监视设备,他可以骑行。 指挥官和炮手有一些期待,但是瞄准装置只是电子的。 好吧,电启动器只是远程的。 价格和质量很难以某种方式原谅。 您可以在研发和生产上进行投资,但是会发生什么呢?
  • 德米特里·马卡罗夫(Dmitry Makarov)
    +6
    坦克“ Oplot”不存在,在手工条件下创建了多个单位,甚至不值得一提。
    1. Paranoid50
      Paranoid50 23 June 2020 11:18
      +13
      引用:德米特里·马卡罗夫(Dmitry Makarov)
      坦克“堡垒”不存在,

      德,这是给作者的。 而作者是
      来自多伦多的加拿大工程师Michael Mikhailovich
      结论:没有“堡垒”就不可能以任何方式实现,因为“乡下人”会被冒犯。 笑
      1. 亚历山大·米罗诺夫斯基
        亚历山大·米罗诺夫斯基 23 June 2020 17:16
        +1
        实际上,即使泰国也已交付。
        1. Paranoid50
          Paranoid50 23 June 2020 17:45
          0
          Quote:亚历山大·米罗诺夫斯基
          甚至泰国都交付了。

          好吧,谁不记得这个“世纪交易” ... 同伴 泰国人仍在上升。 笑
    2. 叛乱
      叛乱 23 June 2020 11:53
      +6
      引用:德米特里·马卡罗夫(Dmitry Makarov)
      坦克“ Oplot”不存在,在手工条件下创建了多个单位,甚至不值得一提。


      让我挑战您的发言。

      作为DPR的公民,我对从ukrovoyak获得的这种或那种设备/武器很感兴趣,我可以反对您说T-84BM Oplot有几十本。

      截至10年49月26日,武装部队约有2018个单位(力所能及)和BM Oplot-T的XNUMX个出口单位已在泰国军队服役...
      1. 帕索索托
        帕索索托 23 June 2020 13:05
        0
        作为DPR的公民,我对从ukrovoyak获得的这种或那种设备/武器感兴趣,我可以反对您T-84BM ***

        谢谢你的信息。
  • satelit24
    satelit24 23 June 2020 12:08
    +3
    像abrasha一样应该更多!
  • 狼
    23 June 2020 12:20
    +1
    如果添加重量,则显示卡特彼勒表面的比较的含义表示储罐的通畅程度以及目标的轮廓。
  • 伏尔扎宁64
    伏尔扎宁64 23 June 2020 13:55
    -1
    比较古怪。
    通过性能特征,火力,安全性和其他特征进行比较会更好。
    就像在足球比赛中一样:您可以比较Maradon和Dziuba的成长情况,并得出结论:从最后一位开始,杰出的足球运动员比第一位多出一个数量级
  • bk0010
    bk0010 23 June 2020 14:52
    0
    哦,还有镍铬合金...我们的战车已经喂饱了豹子的大小...
  • MaxWRX
    MaxWRX 23 June 2020 14:54
    +1
    好吧,我不相信它重约50吨,比艾布拉姆斯和利奥大60吨
  • 格沃兹丹
    格沃兹丹 23 June 2020 15:08
    0
    还要指出比较的间隙和重量
  • 集成电路
    集成电路 23 June 2020 16:25
    -1
    坦克比较是一款体育游戏。 它们在现代条件下的作用是在与弱势武装人口作斗争的局部战争中。 如果敌人拥有ATGM,坦克的命运将令人难过。 例如,格罗兹尼的战斗。 因此,在许多北约国家中,剩下的坦克数量最少。 同时,将新项目的融资减至最少。
    1. Selevc
      Selevc 24 June 2020 10:35
      0
      例如,格罗兹尼打架
      坦克在城市中的使用具有很大的特点...在这种情况下,坦克仅用作机动大炮...在城市战役中,丢失的是传统设计和制造坦克的原因-远距离正面攻击...结果,相关性坦克的前部装甲很厚,保护坦克免受ATGM上部突击的影响越来越大...

      格拉切夫(Grachev)通常承诺会在2小时内将车臣人的帽子扔掉-这是90年代时代通常的婚礼礼服上的珍珠...
  • 评论已删除。
  • 谢尔盖·梅什尼亚科夫(Sergey Meshnyakov)
    +1
    塔越大,被ATGM水钻拆除的地狱的可能性就越大,因此Armata在这种塔上居住的时间不长。 默卡武(Merkavu)还没有一个坦克,它的生存能力就超过了。
    1. 危险
      危险 24 June 2020 11:12
      0
      阿拉木图塔怎么了? 取下盖子和铰链,只用装甲把枪卷起来
  • 亚历山大·齐马
    亚历山大·齐马 23 June 2020 19:23
    -3
    作者想说一个弹壳或导弹不会进入一个小坦克……。只要苍蝇飞了..而Armata没有被穿透.....它并不能固定塔的大小..它具有最高的防护等级....所以有一个大小的比较。没有任何作用...主要是保护盔甲。
  • Mihail59
    Mihail59 24 June 2020 07:07
    0
    这意味着幸福不在于大小,而在于它的能力,随着电子技术的发展,仍然有必要在失败的距离内接近它,特别是因为它是为将来的战斗而创建的,因此不会单独使用。 我认同... 欺负
    1. Selevc
      Selevc 24 June 2020 10:10
      +1
      而且,它是为将来的战斗而创建的
      任何战斗冲突都有其惊奇之处,并且总是可以与KB认为的有所不同,而任何设计师的才能恰恰是在考虑到极端情况的情况下制造武器的……极端情况之一就是独自作战! !! 对于坦克来说,例如,这些是在有限空间内的操作动作,快速克服其路径上的障碍物,等等。

      俄罗斯是一个大国,坦克需要迅速从该国的一个地方转移到另一个地方-而且,设备可能处于严寒和高温的条件下....设备必须能够在很长的距离内行驶,并且通常要依靠自己的力量...在T设计中-72,T-80,T-90都经过深思熟虑,但是在阿拉木图的建造过程中,它并不是很引人注目! 总的来说,带有无人居住塔的坦克的概念如何成功和实用? 电子产品的完善性和通用性如何? -这些仍然是未解决的问题...

      任何武器都具有通用性!
      1. d4rkmesa
        d4rkmesa 24 June 2020 18:14
        0
        “俄罗斯是一个巨大的国家,坦克需要迅速从该国的一个地方转移到另一个地方-设备可能处于严寒和高温的条件下……设备必须能够在很长的距离内行驶,而且通常要依靠自己的力量……”
        出了些问题。 坦克通常像其他履带车辆一样,在铁路平台或特殊拖网上运输。 什么是“以自己的力量”冲向英吉利海峡? 如果您想让设备走得更远并且经常依靠自己的力量,则应该带轮。 在某些国家,这是一个相当流行的概念。
  • 阿列克西尔
    阿列克西尔 24 June 2020 08:19
    +1
    这些邪恶的俄国人如何使这种尺寸的东西变得最简单!
  • 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 24 June 2020 08:35
    +2
    -你要什么黄瓜?
    -我不在乎沙拉
    这完全取决于水箱必须执行的已分配任务,正是为此而设计和制造的。
  • madjik
    madjik 24 June 2020 09:45
    0
    如果塔无人居住,那么x ..这个尺寸是多少?
    1. Region68
      Region68 24 June 2020 11:06
      -1
      这可能是隐形的身体装备
    2. 危险
      危险 24 June 2020 11:14
      0
      有一个外壳和附件,塔架本身足够大,可以覆盖枪支
  • 地质学家
    地质学家 24 June 2020 10:00
    0
    您可以加号以缩放图纸。 一次我放在一起
    I-16 Polikarpov战斗机与Mikoyanovsky MIG-1的照片。 事实证明,他们看上去像兄弟姐妹,尤其是背部。 直到后来,资料才出现在MIG-1来自Polikarpov的公司的网络上。 通常,添加图片是一件有趣的事情,但是您不必停下来转至三维模型。 还有很多有趣的事情。 您可以塑造自己的轻型飞机,汽车或游艇的投影。
  • 祖拉布·萨利科夫
    祖拉布·萨利科夫 24 June 2020 11:06
    +1
    老实说惊讶。 我没想到“ Armata”比“ Abrams”,“ Merkava”和“ Leopard”大。 如果这是真的,那么“ Armata”似乎就脱颖而出,并驳斥了俄罗斯坦克学校的标准做法-低调,依ugg在地。 显然,现在还有其他优先事项-坦克应该配备计算机化反坦克系统。 但是无论如何,这是出乎意料的。
    1. 来自彼尔姆的Alexey
      来自彼尔姆的Alexey 25 June 2020 05:43
      0
      是的,出乎意料的是,鉴于该塔无人居住。 但是它给出了一个答案,为什么我不考虑电枢并可能不接受电枢,我想看看开发人员。 更大的尺寸,更大的重量,您需要更强大的发动机,更多的燃料,更昂贵的金属。 Karoche,没人需要这样的Armata。 由混乱发展。
  • 伊莱兹基
    伊莱兹基 24 June 2020 11:57
    0
    引用:rocket757
    引用:红人队的领袖
    她赢了。

    您现在可以说不同的话了……但她确实没有输掉这场战斗。 这应该停止.....

    她没有参加战斗....盎格鲁撒克逊人-wards夫和jack狼。
    1. 奥列格·萨洛夫(Oleg Salov)
      奥列格·萨洛夫(Oleg Salov) 24 June 2020 20:41
      0
      您注意到这里没有英国坦克,这说明这种垃圾不值得在这里,甚至比乌克兰的Oplot还差。
  • Krym26
    Krym26 24 June 2020 20:32
    0
    好吧,在高度上与主要的西方汽车差不多。 但是有“肉馅”的塔.....
  • 奥列格·萨洛夫(Oleg Salov)
    奥列格·萨洛夫(Oleg Salov) 24 June 2020 20:34
    +1
    这是一个比较,我很震惊,作为炮兵和坦克手,我会感到震惊。
  • 雷玛尔
    雷玛尔 24 June 2020 21:09
    0
    Armata t-14重量55吨。
    Shell-ME重8,250吨。
    炮弹也位于塔下,机组人员也只有3人。 这样你就可以越过。 导弹只会更容易制造并使其适应T-14装药系统。
  • 来自彼尔姆的Alexey
    来自彼尔姆的Alexey 25 June 2020 05:38
    +1
    可悲的是,这就是我们的设计师如何用无人居住的塔楼超越每个人的大小..现在很清楚为什么Armata没有参加这个系列了……也许这是合乎逻辑的
  • gromoboj
    gromoboj 25 June 2020 19:22
    0
    您想通过此比较显示什么? t-14最高和最长的时间是多少?
  • 弗拉德·弗拉德
    弗拉德·弗拉德 26 June 2020 16:26
    0
    上面的Jewelin一枪摧毁了所有坦克。
  • 本·赖斯
    本·赖斯 27 June 2020 07:27
    0
    Armata是最好最美丽的!
  • skobars
    skobars 28 June 2020 20:53
    0
    笨蛋,比其他坦克容易。 这绝对是负号。