军事评论

攻击无人机改变了叙利亚和利比亚的敌对行动

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В 以前的文章 我们提出了一个问题,即无人机如何成为发动现代战争的主要手段之一。 这是通过土耳其无人机与Pantsir-C1防空系统之间对抗的棱镜来完成的。 在本文中,作者将尝试更多地讨论以冲击无人机为例的叙利亚和利比亚冲突的做法和策略,并分析防空对付它们的可能性。


土耳其无人机在伊德利卜战役中


当然,土耳其中空无人机Bayraktar TB2和Anka对伊德利卜冲突的贡献是决定性的。 他们的使用导致阿萨德部队丧失主动权,并破坏了其进一步的进攻。

伊德利布(Idlib)土耳其无人机的主要任务是扫描前线,以便提供实时情报并调整沿前线和前线的阵地和叙利亚纵队的火力。 根据无人驾驶飞机获得的数据,土耳其空军(没有越过边界)也进行了打击。 结果是叙利亚部队的人员不断枯竭,不断遭到有针对性的罢工并被剥夺了全部补给。

土耳其无人机也被用来打击。 悬挂有四枚导弹的Bayraktar TB2可以在空中飞行12个小时以上。 他们在空中持续执行任务,在确定目标之后,迅速进入了发射导弹的第一线。 反应时间比 航空,这使得有效打击只有在狭窄时间走廊才能到达的目标成为可能。

在伊德利卜,土耳其人还使用无人机来压制防空系统,特别是由于叙利亚防空系统的“拼凑”部署使它们变得脆弱。 据土耳其人称,安卡无人机上的土耳其地面EW站和集装箱设法“完全遮盖”了伊德利布防空系统的防空系统,使Bayraktar TB2几乎可以飞近“炮弹”,并进行近距射击。 毫无疑问,由于从PFAR到Pantsir-C1的雷达仅扫描一束光束,并且容易受到电子战设备的攻击,因此该信息毫无疑问。

由于伊德利布(Idlib)的战斗,土耳其将无人机的使用提升到了一个新水平。 首先,这是第一次,无人驾驶飞机是针对常规部队而不是游击队的。 其次,它们是第一次被大量使用的“中队”。 媒体称这种战术为“群策群力”,因此出现了错误的假设,这些假设并不意味着中空的Bayraktar TB2和安卡,而是“神风”微型无人机(也涉及其中)。 第三,无人机首次压制了防空系统。 他们从游戏变成了猎人,在叙利亚遭受的损失最小:两架安卡和三架Bayraktar TB2。 土耳其人随后在利比亚充分应用了所有这些创新。

利比亚内战中的中国无人机


利比亚元帅的支持​​者开始使用利比亚的第一架无人机。 他们从阿联酋交付了中国的“翼龙” II无人机(以下简称WL II),并进行了重大改进:它们配备了以色列OLS和Thales通信系统。

WL II的实际飞行范围可达1 km,最高高度为500 m,控制是通过阿联酋的卫星进行的。 这些无人机使用非常活跃,并被广泛用于炸弹和导弹。 WL II可以进行最多9枚炸弹和导弹的悬挂,总重达000公斤,包括中国的“ Jdam”飞腾(FT)。 WL II不能像其他中国无人机CH-12一样将FT-480与喷气加速器(射程可达12公里)一起使用,但它可以携带FT-150且射程可达5公里。 LJ-7 ATGM被积极使用,并宣布了向WL II提供空对空导弹的计划。 对于这款无人机,Haftar很大程度上要归功于他的成功。

第二次世界大战的工作是在最高的高度进行的,反对国民协议政府的哈夫塔鲁武装部队(以下简称PNS)的防空资产无法到达,因此,从2016年至2019年2019月,仅损失了两台这样的机器。 这些无人机最成功的操作是在XNUMX年夏天用土耳其无人机摧毁了机库。

当土耳其人清楚地出现在利比亚现场时-2019年底,一切都发生了变化。他们使用了Hisar和Hawk防空系统,Korkut防空系统和Koral电子战系统。 土耳其人成功击落了四个WL II(以及几个轻型WL I前锋),包括使用AWACS E-7飞机,这是最新的带有AFAR雷达的综合设施。 顺便说一句,美国空军将在2035年才接收这些飞机,这清楚地表明了从美国军火库供土耳其人使用的军事装备的技术水平。 这里不能说任何“落后”。 同样有征兆的是,波音公司需要整架现代化的电子设备来应对玉米贩子。 据媒体报道,中国的无人机被希萨尔防空系统,激光系统和电子战站击落在利比亚。

目前,WL II继续被哈夫塔尔(Haftar)积极使用,土耳其防空系统仅在由PNS控制的领土上创建了A2 / AD区,并在该处封闭了通道。 在此之前,哈夫塔尔无人机随处可见,甚至出现在PNS的黎波里和Misurata的主要据点上。 WL II由于数量很少,并未得到大量使用;防空系统试图压制它们的尝试尚不清楚。

土耳其利比亚无人机


土耳其的第一架打击无人机于2019年夏天抵达利比亚。它们是Bayraktar TB2,由土耳其盟友卡塔尔订购,然后转移到PNS。 他们没有为战斗进程做出重大贡献,转折点只是随着更多批次的这些车辆和土耳其军队的到来而来。 就像在伊德利布(Idlib)中一样,这是向战场上大量引进土耳其无人机(在高峰时期,无人机集团最多可容纳40单位),这决定了的黎波里的决定性战斗的结果。

在战斗中,哈夫塔尔的部队损失了被Bayraktar TB1摧毁的大量Pantsir-C2防空系统,而后者又损失了19个单位,这与伊德利布战役相比无疑是很多。 造成高额损失的原因是,与叙利亚不同,Bayraktar TB2在利比亚使用时没有Anka无人机(带有CREB和SAR雷达)的支持,而且在大多数情况下,也没有地面EW站的支持。 土耳其人不得不委派无人机摧毁已确定的目标(很可能只是“攻击”),在伊德利卜,这通常可以通过安全地拆除火炮和飞机来解决。 利比亚的Firtina自行式火炮在伊德利布(Idlib)自走式火炮上成功运行的情况很少被捕获在车架中,萨卡利亚MLRS直到最近才被首次发现。 突袭利比亚的“特遣队”。 考虑到这些情况,应积极评价Bayraktar TB2在利比亚的工作,特别是考虑到它是轻型无人机,武器范围有限,在利比亚的使用限制了卫星控制的缺乏。 土耳其人不得不在一个非常广阔的剧院上放置中继器。 由于缺乏像中国WL II这样的“长臂”,Bayraktar TB2被派往低空的导弹支援任务,以使防空系统无法发现它们。 结果是即使是机枪射击也造成了无人机的损失。 的黎波里(Tripoli)被哈夫塔尔(Haftar)封锁,并被一连串的防空系统包围。唯一的米蒂格(Mitig)机场遭到WL II无人机的袭击,试图摧毁必须从高速公路上发射的土耳其无人机。 土耳其人没有电子战的支持就没有尝试攻击防空系统。 尽管如此,尽管损失惨重,Bayraktar TB2仍然履行了职责,结果,PNS部队突破了环线并占领了WLII发射基地的Al-Vatiy基地)。 在这里,土耳其人利用了哈夫塔尔军队防空系统中的漏洞,并使用无人机摧毁了大量的潘西尔防空系统。 据新闻报道,土耳其无人机在利比亚击落了潘齐尔防空导弹系统,MZA和以色列反无人机综合体。

防空无人机功能


为了分析该问题,我们将利用RF武装部队中可用的防空系统的特征以及中空无人机,其OLS和雷达的特征,我们将在参考书“现代电子战系统简介”(DeMartino,现代电子战系统简介)中进行设置。 这本书是新鲜的,第二版于2018年出版,但技术发展很快,可能这些数字有些过时了。

应当立即指出,军事防空在对抗无人机方面存在严重的局限性。 原因很简单:OLS和UAV雷达可以扫描表面并在相当远的距离上引导地面目标。

使用SAR雷达,无人机可以扫描55至75 km的距离,这使无人机侦察机可以在其地面电子战站的天线上方舒适地向后弹幕。 与偶尔出现在空中的航空不同,无人机可以不断地“悬挂”在空中。 部队不断需要物资,卡车走到前线,军事装备移动,而无人机则可以控制所有这些移动。 在这种情况下,无人机拥有哪个ESR都无关紧要。 您可以将Idlib无人机Anka中使用的EPR与4平方米的电子战和雷达集装箱一起使用。 m(根据上述来源的数据),这不会影响销毁它的能力。 即使是Buk M55(更不用说Shell,Torah和较旧版本的Buk),导弹射程也能达到3公里(考虑到后者在防御深度中的位置) ,导弹和电子战的轨迹)。 您可以将想法进一步发展到S-70V甚至S-300,然后提出使用SBN使“对手”的电子设备眼花azz乱,但这值得及时停下来。 我们在战术上谈论对抗。 同时,Buk M400防空系统投入了数十枚PU,在军队中,到大量购买时,敌人已经可以提高其装备的能力。

OLS无人机可以进行长达38公里的扫描(取决于一天中的时间,大气干扰等)。 您可以在Youtube上观看视频,其中Wescam工作站类似于Bayraktar TB2上安装的工作站,并通过20公里外的日间摄像机捕获并驾驶一列走私卡车。 分辨率极佳,您可以考虑最小的细节。 范围裕度显然是可观的。

降低光学侦察无人机的难度,因为它必须更靠近前线。 但是,考虑到距目标数十公里的距离,这也是一项艰巨的任务。 即使我们仅接受2平方米完全由Bayraktar TB1复合材料制成的EPR(配置OLS)。 米(DeMartino的书中给出的是带OLS的中空无人机的平均值为1平方米),这将不会成为一个容易的目标,因为从防御的深度来看,它将得到地面REB和CRAB无人机的支持。

用于打击的轻型无人机是防空系统中最脆弱的类别,但将其放倒绝非易事。 诸如Bayraktar TB2之类的轻型车辆沿前缘行驶时,可以低到几百米高,而雷达却看不见它们。 在第一线,通古斯卡,斯特雷拉10号,奥萨,MZA和MANPADS可以对付它们。 低空飞行始终是一种风险,损失在这里是不可避免的,但是在某些情况下,例如在利比亚的Bayraktar TB2情况下,如果没有其他选择,这样的风险是不可避免的并且是合理的。

与轻型无人机不同,重击型无人机可以携带多个电子战容器和发射距离较远的高精度炸弹(例如上述中国CH-5)。 前景光明的土耳其无人机Akinci既可以使用配备KGK ASELSAN套件的常规MK-82炸弹,也可以使用高达100 km的高精度计划,以及使用射程可达250 km的KR。 在防空系统的帮助下,击落重型无人机非常困难。

但是,所有这些计算仅与无人机使用受限的情况有关,当敌方一次击落防空系统时,敌方会恶意监视他的无人机。 如果敌人果断地采取行动并以庞大的“中队”方式使用无人机,并试图通过创造巨大的数值优势来摧毁防空系统,则会出现许多问题,其中之一就是防空系统的防空系统有限。 在这里,应该回顾在卑诗省已经用尽的叙利亚被毁的“贝壳”。 防空火炮系统的情况也不会更好,因为BK仅足以持续数十秒钟的射击。 这就是为什么在不同国家积极开发激光装置来击退无人机袭击的原因。

为了压制防空能力,在大规模攻击中,对手可以用集成的ADM-160电子战,小型无人机,带有反雷达导弹(HARM)的火雷达和简单的“炸弹”以及中高空无人机组(包括配备CRAB的无人机)发射虚假目标。 伊德利布(Idlib)的土耳其F-16轰炸机使用了100公里的炸弹。 花费BC后摧毁防空系统是没有问题的。 在这种情况下,无人驾驶飞机可以在高空飞行,这对许多防空系统来说都是无敌的,例如防空炮和MANPADS。

财务问题


在上述涉及无人机的冲突中,中国WL II显然“最快”地获得了回报,因为在现代化之前它们的成本不超过2万美元。 Bayraktar TB2花费了土耳其共和国约4万美元(包括地面设备,而无人机本身更便宜),与美国“同班同学”相比,这也是便宜的。 结果,在利比亚被击落的这种模型无人机的成本仅为第四代战斗机的水平。

无人机的操作也比有人驾驶的飞机便宜得多。 例如,Bayraktar TB2配备了技术简单且经济的发动机,容量为100 hp,一个飞行小时的成本非常低。 进行比较:在美国空军中,MQ-1无人机(发动机功率类似)的飞行时间比F-6C便宜16倍。

我们认为,计算防空系统击落或摧毁的无人机数量是没有意义的,只有战斗的结果很重要。 结果,在叙利亚,土耳其无人机剥夺了阿萨德的主动权,在利比亚,他们能够完全从敌人手中夺取主动权

结论


攻击型无人机很长时间以来就认真进入战场。 可以肯定地说:

-无人机将在电子战,航空和大炮的支持下大量使用,包括对付高科技敌人;

-仅SAM不能解决与无人机作战的问题。 由于使用了电子战站,带有AFAR且具有全扫描多波束的噪声保护雷达(理想情况下具有隐身模式LPI),可以在地面和AWACS(能够在无线电视野之外引导导弹)的情况下显着提高其功能。同样,它将无法完全抵消防空无人机的运行;

-使用战斗机载人飞机摧毁无人驾驶飞机将使敌机受益,不能视为有效措施;

-任何现代军队都离不开中空和高空打击无人机这样的工具,这给使用它们的一方带来了明显的优势;

-对方的冲击无人机在空中的碰撞将不可避免地导致能够摧毁敌方无人机的无人机战斗机的出现。 我们可以与第一次世界大战进行类比,在那之前将飞机视为侦察机,只有在战斗中,战斗机才出现,以响应明显的需求。 即使在今天,无人机也配备了带有AFAR的强大雷达(类似于战斗机雷达)和空空导弹。
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  1. 森
    23 June 2020 05:36
    -5
    позволяя Bayraktar TB2 подлетать практически вплотную к "Панцирям" и расстреливать их в упор. Эта информация не вызывает сомнений вследствие того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.

    俄罗斯武装部队使用的这种SAM系统的修改及其出口版本不同。 特别是,第二个仅配备了一个光学控制系统,而第一个则具有一个三坐标目标检测站,该目标检测站带有一个半主动相控阵天线和一个用于目标和导弹的双波段厘米-毫米雷达跟踪系统。
    为了摧毁利比亚的“贝壳”,Bayraktar TV2使用了一个“死漏斗”,也就是说,他们直接从顶部击中了SAM系统,“他们看不到全能站或导弹制导站。 无人机绕着一个小圈移动,可以用精密武器从容地瞄准和打击。”
    1. 评论已删除。
    2. 煽动者
      23 June 2020 06:41
      +3
      Bayraktar TV2使用了“死漏斗”,也就是说,它们直接从顶部撞击SAM系统

      В Ливии Байрактары почти год ждали, чтобы Панцири начать уничтожать, потому что "воронка" не выходила? Завезли их летом 2019, а падеж ПВО Хафтара начался недавно.
      1. 森
        23 June 2020 07:00
        0
        В этой статье в "Звезде" есть подраздел "«Мёртвая воронка» над ливийскими «Панцирями»" посвященный этой проблеме
        https://zvezdaweekly.ru/news/t/20206151625-rTG2W.html
        1. 煽动者
          23 June 2020 07:21
          +1
          她没有以任何方式回答我的问题。
          1. 维亚切·西摩
            维亚切·西摩 23 June 2020 11:14
            +11
            我会尽力回答您的问题(为您的机智处理,我深表歉意……这不是我要的问题)。
            Байрактары Сараджа - равно WLы Хафтара использовались в режиме " свободной охоты " - то бишь в отрыве от реальности ( на Ура) выражавшейся в бесцельном барражировании в надежде отыскать скольнибудь значимую цель ... и лишь высотность WLов и
            完全缺乏资金(在这种情况下,MANPADS和炮手什么都没有),萨拉吉的防空系统给这些无人机带来了盈余。
            但是土耳其人的出现同时改变了这种情况。
            土耳其人从哪里开始? :
            他们率领顾问们到了萨拉吉营地。
            2.他们以服从和协调的经验带入了代理,对情报及其价值了解很多。
            土耳其人擅长的主要事情是他们的理解是,只有智慧才能成倍增长,才能增加成功的机会。
            好吧,现在答案本身...
            利比亚的土耳其人针对防空系统(不仅是)使用清晰的作战组织系统(该系统由土耳其开发的软件控制)-Bayraktars只是其中的一部分...
            在与巴布亚人飞机的战斗中,连孤立的潘太尔也是一个强大的武器。 但是,与防空系统中包含的标准手段相隔离的先进对手-一个被鞭打的男孩...
            土耳其人使用什么?
            航空航天侦察设备。
            地面侦察设备。
            电子情报手段。
            EW工具。
            销毁手段(租用,空中,海上)
            所有这些都是全自动的。

            销毁外壳的原理很简单:
            进入战斗模式,通过
            无线电电子侦察,位置数据被传输到卫星和ANKA无人机,将其(或更确切地说是它们)传输到光学,无线电定位等。 护送。 相同的ANKA和KORAL已准备好进行电子镇压。 Bayraktary
            他们正在等待着翅膀。
            一个自动控制系统开始运行(其服务器位于土耳其,这顺便解释了俄罗斯联邦在叙利亚的电子战系统的不活动状态),该系统跟踪防空系统的位置,并将Bayraktar定向到目标,绕过(避开)可能的防空阵地,积极使用电子战系统。
            没有什么可以对付这个哈夫塔尔。
            1. 煽动者
              23 June 2020 13:39
              +6
              一切都会好起来的,但是炮弹将土耳其人的无人机搁置了大约五个月,给他们造成了损失。 他们站着时。 但是他们不能被完全中和并允许步兵来袭。 本文的主要结论是:防空不能单独解决无人机问题。 迟早,由于无人机的工作,步兵将运行,而在这里,无人机也将使防空系统崩溃。
              1. 维亚切·西摩
                维亚切·西摩 23 June 2020 13:58
                +1
                一切都会好起来的,但是炮弹将土耳其人的无人机搁置了大约五个月,给他们造成了损失。

                在哈夫塔尔的炮弹上造成损失不是在俄罗斯上造成损失。
                给Saraj的Bayraktaras造成损失不是要对土耳其造成损失。
                在阿联酋哀悼的船员被炸毁的贝壳...

                本文的主要结论是:防空不能单独解决无人机问题。

                我完全同意你的看法-除非你当然是指该国的防空系统...法拉赫甚至在暗示中都没有被观察到!
                我差点忘了 !! -击落了多少只属于土耳其人而不是萨拉吉人的无人机?
                1. 煽动者
                  23 June 2020 15:45
                  +1
                  土耳其的黎波里和米苏拉塔地区的防空系统是。 我写了这个。 在预警机和地面电子战的支持下,这一点更为重要。 它并不总是有帮助。

                  阿联酋的Gulchatay和它有什么关系呢?我一点都不明白。
                  1. 维亚切·西摩
                    维亚切·西摩 23 June 2020 16:59
                    +1
                    土耳其的黎波里和米苏拉塔地区的防空系统是。 我写了这个。 在预警机和地面电子战的支持下,这一点更为重要。 它并不总是有帮助

                    是的,这是(土耳其防空系统),-不久前在那里宣布的--好像哈夫塔尔航空已经灭绝了...
                    阿联酋的Gulchatay和它有什么关系呢?我一点都不明白。


                    尽管事实是,与土耳其无人机不同,
                    萨拉朱(Saraju)-在阿联酋,有炮弹的地方机组人员的死亡-不可挽回的损失!
                    1. 煽动者
                      23 June 2020 17:37
                      +1
                      是的,这是(土耳其防空系统),-不久前在那里宣布的--好像哈夫塔尔航空已经灭绝了...


                      土耳其人在新年前夜进行了空中防御,在最近失去Al-Vatiya跑道的飞机之后,Haftar航空在利比亚西部感到欣喜。 那是一次苍蝇,被炸了。 的黎波里机场被炸。
                      不可挽回的损失!


                      这不是所有200个人都在那儿或只有一个人的事实。 一辆卡车从ATG着火,人们逃离。
                      1. 维亚切·西摩
                        维亚切·西摩 23 June 2020 19:02
                        -1
                        这不是所有200个人都在那儿或只有一个人的事实。 一辆卡车从ATG着火,人们逃离。

                        在利比亚,潘提里人被当成是巫婆,突厥人,并把重点放在了被摧毁的压路机上。
                        土耳其人正在制止平庸的威胁-大规模摧毁了阿萨德的土地。炮弹是副产品。
                        在利比亚,摧毁没有生存机会的甲壳是神圣的(土耳其人在甲壳上重新插入的其他装备有多少都没关系):-
                        对阿拉伯赞助者的警告本身就是朝着取得空中优势的一步。
                        2.对于Faradzhevtsev而言,心理影响是一种因空袭而感到脆弱的感觉,这会导致无人机
                        与叙利亚。
                        土耳其人在新年前夜进行了空中防御,在最近失去Al-Vatiya跑道的飞机之后,Haftar航空在利比亚西部感到欣喜。 那是一次苍蝇,被炸了。 的黎波里机场被炸。

                        如果这并不困难,请提醒我:从叙利亚的哪一年开始
                        驻扎有俄罗斯联邦的防空部队和战斗机???
                        以色列和其他类似国家停止轰炸整个叙利亚,飞机场和大马士革本身?
                      2. 煽动者
                        23 June 2020 20:33
                        +1
                        在利比亚,部队飞行期间,堆放的炮弹填满了哈夫塔尔的父亲。 他只是没有太多引人注目的技术。 一些带有机枪的手推车。 坦克很旧。 这是赞助商提供的炮弹和新型装甲运兵车。
                        在叙利亚,当我读到Facebook在Serakib抱怨hezah的节录时,我意识到阿萨德的进攻被炸毁了。 关于土耳其人在空中和洞穴中的座位以及对毛茸茸动物的期望的主题。 哈里森将军在摩加迪沙的那句话立即在我脑海中浮现:我们刚刚失去了主动权。
                        以色列和其他类似国家停止轰炸整个叙利亚,飞机场和大马士革本身?


                        以色列从大马士革战斗机轰炸后,它们的速度有所不同。 它们可能会由于无线电视线跳出并迅速返回。 在这里,无人机是无礼的。
            2. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 23 June 2020 14:08
              +2
              引用:Demagogue
              防空不能单独解决无人机问题。

              不想撰写有关当前和有前途的无人机作战方法的文章吗? 一个非常有趣的话题,防空还没有准备好应对的新挑战。
              1. 煽动者
                23 June 2020 15:57
                +2
                本文提出了这个主题。 这些是无人机与现代技术抗衡的第一个冲突,目前尚无足够的信息。 冲突各方不愿透露有关技术能力的细节。 基于各个片段,图像被收集,但是是近似的。
                1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                  德米特里弗拉基米罗维奇 2 July 2020 13:46
                  +1
                  一个有趣的分析。 谢谢。
                  有一些事情要考虑。
          2. sivuch
            sivuch 23 June 2020 14:00
            +9
            是您提出了现实的一半,我完全同意。 但是第二是另一端的事态。 目前,我们只谈论哈夫塔利比亚人。
            值得一提的是,当前形式的甲壳根本不是防空系统。 取而代之的是摩西五经,或者至少是黄蜂。 但是,由于壳牌必须膨化,因此应使用它,这是正常国家的防空措施中的惯例。 首先-一次没有一个。 对于相同的Os和Torov,战斗工作是使用电池进行的,即 4-6 BM + 2-3 TZM + BPU。 而且,BM不在山上站立并旋转SOTS,而是从19C6控制室接收雷达数据,而雷达数据又来自雷达站(例如1RL123)或上级指挥所或邻居的命令。 在极端情况下,值班BM正在工作。 但是控制室和值班BM都可以分配合适的目标。
            此外-除了每个BM的主要位置之外,还应该说2-4备用,如果时间允许,则说是错误的。 还展出了BM工作的仿真器(对于Wasp,它是OU-1),Thor有类似的东西吗?我不知道。 自然地,应该屏蔽BM和BPU(现代手段允许在几乎所有范围内(包括雷达)执行此操作),并在战斗工作之后改变位置。 包括-使用气溶胶幕,这很奇怪,也可以在雷达范围内使用。 自然,这不能保证完全的安全性,战争通常是危险的,但是它可以使您提高效率并减少损失。
            好吧,当然,非常希望电子战不仅被敌人使用,而且这是一个单独的巨大话题,如果这里有这种情况的专家,那将很有趣。
            1. 维亚切·西摩
              维亚切·西摩 23 June 2020 18:18
              +1
              该主题值得撰写有关防空系统可持续性的文章。
              我不知道文学体裁...-但这也不是...
              该网站上的大多数人都相信不会犯错。
              防空(和俄罗斯的步伐)。
              我从表面上阐述了一个事实,即利比亚的壳牌公司(具有其所有出色的品质)注定要被击败。
              是的,我的评论是一半,被夸大到了最低限度.....
              我忽略了它在机库中同样脆弱的事实..
              我既没有提及预警机,也没有提及土耳其,美国和以色列的地面侦察系统,也没有提及专门为利比亚而购置的乌克兰卡尔楚格……。
              总的来说,作为苏联的防空系统,我只能说一件事-防空系统是自杀炸弹,消耗品...-打开...-报告持续了几分钟...-要么您,然后您...-要么立即您!
              而且,对高级对手来说,任何招募都是最好的演示!...您要么战斗并尝试不惜一切代价破坏敌人,要么他会在战斗中向您进军,保留阵地....
              一个活泼的白痴例子是南斯拉夫,肢解,
              仅由于北约的空袭而被摧毁,不流血,签署了所有可想像的和可想像的屈辱性条约-能够拯救其防空和战斗机(许多北约国家羡慕不已)而感到自豪。
            2. 伊zy叔叔
              伊zy叔叔 23 June 2020 20:29
              0
              k牛130将所有这些Bayraktars带到那里
          3. makasan34
            makasan34 29 June 2020 10:46
            0
            谢谢你的演讲,我很认真地咀嚼了一切
      2. sivuch
        sivuch 23 June 2020 13:36
        +2
        老实说-这篇文章太疯狂了。 他们只写了电子制导系统,还有下一个-带有全套装备的阿联酋航空外壳照片。 为了说明所有原因,您都需要撰写类似的文章,但是不幸的是,我没有这样的机会。
    3. Konstruktor68
      Konstruktor68 23 June 2020 09:41
      -1
      作者同志,别再胡说八道了:
      当然,土耳其中空无人机Bayraktar TB2和Anka对伊德利卜冲突的贡献是决定性的。 他们的使用导致阿萨德部队丧失主动权,并破坏了其进一步的进攻。

      停止袭击的唯一原因是-土耳其军队开始对SAA进行军事行动。 那时,土耳其和叙利亚军队都蒙受了损失,俄罗斯不得不紧急实行暂停并开始谈判。 土耳其无人机是吸引人的手段之一,他们需要将奇迹般的属性归功于它们。 废话少说,您从第一行开始设置文章级别
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 23 June 2020 10:24
        +2
        无人机在质上有不同的作战方式。 自然而然的军备战斗包括各种类型的部队。 但是无人机的质量却根本不同。 情报,打击速度,使敌人士气低落。 所有这些指标在质上都有改善。
        1. Konstruktor68
          Konstruktor68 23 June 2020 10:29
          -1
          但是无人机的质量却根本不同。

          质量是什么? 什么样的不成熟幻想? 在60年代,从航母上击败了目标制导弹药。 无人机只是这类武器的携带者。 我不了解与无人机有关的愚蠢激动。 如果不是用无人机打击叙利亚军队的装甲车,而是使用土耳其的F-16进行打击? 世界观会崩溃吗?
          无人机作为制导武器的载体既有优点也有缺点。 他可以完成任务,并将其作为战术任务的一部分。 但是,这并不是神童,就像您狂欢般地改变了战争的观念
          1. sivuch
            sivuch 23 June 2020 13:40
            +5
            如果minusers表示不同意,那会更好。 但恐怕我们不会等待。
            1. Konstruktor68
              Konstruktor68 23 June 2020 13:43
              +6
              为此,他们将不得不思考。 而且他们不习惯))
        2. Lopatov
          Lopatov 23 June 2020 10:54
          +10
          引用:Grazdanin
          无人机在质上有不同的作战方式。 自然而然的军备战斗包括各种类型的部队。 但是无人机的质量却根本不同。 情报,打击速度,使敌人士气低落。 所有这些指标在质上都有改善。

          Wunderwaffe ...
          五年前,来自以色列的先生们用口中的泡沫证明了无人机无法被击落。 笑

          恐怕在许多限制条件下,现代无人机在武装冲突中针对故意弱小的敌人的使用,会误导其真实能力。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 23 June 2020 11:01
        0
        我通常支持您的观点。
      3. 煽动者
        23 June 2020 13:43
        -1
        好吧,如果您正在撰写本文,那么您绝对不会阅读本文。 或不了解他们在读什么。 这是关于使用无人机的不同方式,而不仅仅是冲击功能。
        1. Konstruktor68
          Konstruktor68 23 June 2020 13:48
          -2
          我承认,我没有读书。 但我指出了原因。 上述结论之后,她为我失去了信息价值
          1. 煽动者
            23 June 2020 13:55
            0
            在这里,我将不再第二篇文章中的论点。
            1. sivuch
              sivuch 23 June 2020 16:39
              +3
              因此,您不会察觉参数,包括。 主要内容之一:单独的装甲不是正常的陆军防空。
              1. alexmach
                alexmach 23 June 2020 18:13
                +1
                单独的装甲不是正常的陆军防空

                该论点是合理的。 但是还有一个反问,哪支军队拥有这种正常的防空能力?
                1. 格拉兹丹宁
                  格拉兹丹宁 23 June 2020 18:25
                  0
                  将打十二个国家,仅此而已。 为了通过深层次的防空系统,存在/设计了其他无人机。
                  1. alexmach
                    alexmach 23 June 2020 18:27
                    +2
                    将打十二个国家,仅此而已

                    十几个国家? 具有强大的军事防空能力? 没错-我强烈怀疑此声明的有效性。
                    1. 格拉兹丹宁
                      格拉兹丹宁 23 June 2020 18:45
                      0
                      随便说,让我们尝试数数。 以色列(军事?),俄罗斯,美国,中国,印度(?),巴基斯坦(?),法国,德国,挪威,芬兰,波兰,日本,韩国。
                    2. 格拉兹丹宁
                      格拉兹丹宁 23 June 2020 19:45
                      -2
                      巴基斯坦减。 后苏联国家忘记了。 禁食还有很多东西。 伊朗,阿尔及利亚,埃及,沙特阿拉伯。 将从近2个国家/地区招募3-200名员工。
                    3. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 23 June 2020 20:24
                      0
                      几句话
                      -以色列(军人?),

                      而是导弹防御/防空的对象。
                      -波兰

                      升级的S-125?
                      - 挪威,

                      是吗?
                      沙特

                      来吧。 还重点关注基于对象的防空和导弹防御
                      伊朗

                      这很难。 实际上,所有的时代和人民混合在一起,这一切在多大程度上可行是一个有趣的问题,最重要的是,如何管理这一切……
                    4. 格拉兹丹宁
                      格拉兹丹宁 23 June 2020 22:00
                      0
                      挪威生产NASAMS,这是一个非常有趣的综合体。

                      一般而言,军事防空系统显然处于危机之中。 在大多数情况下,生产处于60到70年间,处于无法理解的状态。 新的防空系统有数十种。

                      我再次确信,利比亚是紧迫的区域冲突的一个例子。 那些。 这是常态。

                      是的,高度为10 km,范围为14〜20的半径的防空系统显然不再适用。 在此半径边界处或附近的整个MALE类均有效。 更不用说载人导弹了。 或基于地面。
                    5. alexmach
                      alexmach 24 June 2020 10:25
                      0
                      后苏联国家忘记了。 禁食还有很多东西

                      但是它是否剩下了,数量是否足够,技术是否成熟?
                      一般而言,军事防空系统显然处于危机中

                      是的,很明显,防空系统的高度为10 km,范围为14〜20,因此不再有意义

                      我在这里谈论的是...除了这些,
                      老鹰或竖琴
                      与它仍然必须在近距离作战,最好是便宜。
          2. sivuch
            sivuch 24 June 2020 09:39
            0
            一次做VD国家。 以色列和北约成员国越来越(现在也)依靠它们在航空方面的优势,顺便说一下,Bayraktars和Anki是相对容易的目标。
            但是要从飞机上击落Orlanes或Haropas,相反,这项任务并不容易。
            1. alexmach
              alexmach 24 June 2020 10:23
              0
              在VD国家的时候

              Ключевое слово тут "в свое время", и под угрозы того времени.
              发挥其航空优势

              出于某种原因,我们的作者得出这样的假设:使用载人飞机对抗无人机是无利可图的,尽管我认为这是70公里深度侦察侦察和电子战车中使用无人机最多的一种方法。
              1. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 24 June 2020 11:22
                +2
                Quote:alexmach
                但是它是否剩下了,数量是否足够,技术是否成熟?

                他不知何故从仓库拿走了KShM,遭受了几周的痛苦,无法启动通讯设备。 一切都彻底死了。 尽管80年代后期的保护没有被盗,但那是在00年代后期。
                在我指出的国家中,至少有一些类似于军事防空的东西。 我们对俄罗斯这是一支非常发达的部队这一事实视而不见。 相反,在世界范围内,指望生产国,而经营者则多一点。
                Quote:alexmach
                出于某种原因,我们的作者基于这样的假设:使用载人飞机对抗无人机是无利可图的

                这意味着在前线,飞机在攻击过程中非常脆弱,很容易从地面或被敌方战斗机击落。 而且后部没有问题,飞行员很开心)
              2. 西里尔G ...
                西里尔G ... 24 June 2020 12:43
                +1
                因此,在有干扰的情况下,Su-30cm型多功能战斗机将沿Bayraktar型飞行,并伴随着70至100公里的XNUMX公里。 您可以从后方的深处大致拍摄。
              3. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 24 June 2020 12:48
                +1
                什么火箭会击落?
              4. 西里尔G ...
                西里尔G ... 24 June 2020 15:30
                0
                例如R-27R或R-77-1
              5. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 24 June 2020 17:34
                +2
                我们击落TB2,需要干燥以检测该无人机,将数据传输到火箭,然后发射。 在情况27中,在失败前闪耀;在情况77中,直到导弹的自导导弹捕获目标本身。 似乎在77 ghs时,它以3 km的距离固定了epr 20的目标。 您如何看待TB2 EPR? 一直以来,Su都像圣诞树一样发光,在飞机上使用C400时,可能会被飞机或其他无人机击中。 这就是男的。 我对有前途的复合体一无所知。
              6. 西里尔G ...
                西里尔G ... 24 June 2020 18:03
                +2
                让我们说清楚。 EPR = 2-3平方米的目标。 在无噪音的环境下,Bars-R的行驶距离约为180-210公里。 Bayraktar的最小ESR = 1平方米,可能更高。 但愿上帝与他同在。 在这种干扰条件下,Bars-R将在指定的距离内护卫目标,W = 0.8。 此外,在有关R-27R的部分中,那里有一个无线电校正通道,也就是说,不是从射击那一刻起,而是从RVV到达可靠捕获PARGSN的那一刻起,就必须由雷达对其进行突出显示。
                现在是时候了。 P-27 / 77的飞行时间为60-70秒。其中P-27将在这段时间中突出显示10-15秒。

                这就是男的。 我对有前途的复合体一无所知。


                即使从长期来看,它也不可见,因为雷达将无法在速度和能量方面进行有效的战斗。 您知道RVV SD的有效发射距离是多少? 飞机无法逃避的距离。 该距离大约等于0.5 x最大公差。 能够与第4代MFI进行有效战斗的无人机,其成本不会低于甚至超过该MFI。
              7. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 24 June 2020 18:38
                +2
                我们以概率,距离,导弹和无人飞行器,从哪个方向,多少个概率开始游戏。 但是随着牌的出现,回应失败的可能性出现了。
                价格是穷人的问题。 第4代比3贵,5比4贵,无人机“战斗机”将比4和5贵,我认为,像Akinchi或MQ9这样的平台要比4k便宜,但它们已经具有可比性。 当只有4k出现时,出现了大量丑闻,有关其自卑的文章,其中3k并不差很多,4k并不可靠,缓慢等。一切都与现在的F22,F35和UAV相同。 是的,当前比MALE更大的无人机存在很大争议,因为它们爬进了别人的空地。 所有比马累小的东西甚至都不会引起争议,根本就没有更好的情报系统。
                Quote:西里尔G ...
                即使是透视也看不见

                Kratos XQ-58 Valkyrie,波音空中力量联队系统
              8. 煽动者
                24 June 2020 19:16
                -1
                一个男人疯狂狂欢,为什么要回答他?
                Турки ставят на Akinci свой "национальный афар": Bayraktar AKINCI will be equipped with multifunction AESA Radar system for air to air, syntetic, meteorology estimation. С сайта производителя. Мощность рлс 20 киловатт. Вооружение: Air to Air Missile Gokdogan and Bozdogan. С того же сайта.

                中国现在正在将ty-90导弹投入无人机。 这不是水平,但是仍然。
              9. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 24 June 2020 20:03
                +2
                我尊重并重视有意见的人,他们有理智地正确证明了这一点。 不管是什么。
                在这些讨论中,另一件事让我印象深刻;树林之外的人看不见。 在两次区域冲突中,无人机在联合军备战斗中扮演了重要角色之一,这是历史上的第一次。 每个人都遇到了TB2,外壳,被击倒了多少,每个花费了几百万美元。 好像这是根本的重要性。 与该系列相同的Akinchi将会使用,将所有已发行的Shell都置零。 无人机提供以前没有的功能。 第一个iPhone就是一个例子,它本身不是很好,但是它的输出重置了之前的所有其他手机。 顺便说一句,读当时关于他的评论非常有趣,特别是从诺基亚负责人那里。
              10. 煽动者
                24 June 2020 20:21
                -1
                Это стандартный подход военных во всех странах. Пока они лично не увидят как БПЛА сбивают друг друга, прогресс не наступит. "Советский боец поразит любого врага и с винтовкой Мосина". Сколько историй новых вооружений, когда их создатели не могли убедить военных их внедрить. А сколько наоборот? Беда в том, что у нас похоже военных не разбавляют гражданскими аналитиками, учеными. Уровень экспертизы низкий. Есть замечательное видео, где Байрактар в 2005 показывает маленький, в несколько кг, бпла военным и рассказывает, как в будущем БПЛА будут доминировать. Через тернии к звездам.
              11. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 24 June 2020 20:44
                0
                问题不同。 我是受过教育的无线电工程师,我从事软件开发。 顺便说一下,从理论上讲,我可以参与Altair的开发。
                我们没有基本的基地和发动机制造厂。 为了使伪AI正常工作,需要大容量,2010年只有十几台服务器,总重量为500公斤,这还不够,到2020年,只有一台服务器重1公斤,好吧,这是一台备用服务器。 我说的是平民。 不是在俄罗斯,也不在中国,附近没有这样的服务器。 根本没有紧凑型引擎。 那些。 俄罗斯无法创建Bayraktar的串行类似物,我对MQ30保持沉默。 将军们的愿望无所谓,根本没有办法。 为什么您认为Altair自1年以来就没有投产? 只是在2011年,他们关闭了对技术的访问权,该项目告一段落。 因此,我们购买了2014年代后期发展的以色列无人机,并制造了C80。 我们可以制造遥控车和超重型的华夫饼干。
              12. 煽动者
                24 June 2020 21:05
                0
                所有这一切都是真的,但事实并非如此。 要开始解决问题,您必须首先意识到它。 病人不知道自己生病了。 这个问题有两个方面:没有对策,也没有实际的无人机。 显然,我们不能做严肃的事情:在这里,中国人无法达到要求的水平。 但是需要解决一些不对称的问题。 我们可以制作相同重量的5公斤土耳其无人机的类似物。 那里的民用成分下降了。 雷达SAR可以根据需要进行。 没有OLS,至少让它成为雷达。 认真投入的发动机确实可以做到。 但是没有人会做这一切。
              13. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 24 June 2020 21:11
                +1
                正如马克思同志所说,经济学是上层建筑中所有其他一切的基础。 大流行发生的前半年,我有6个朋友出国了,写信给我很久没有与之交谈的同事,并发现自己在其他国家。 自然是最聪明的。
              14. 煽动者
                24 June 2020 21:17
                0
                好吧,类似Akinci的做法是不要将人类送往火星。 这是一项实际的任务,可能足够强大。 只是我们以一种奇怪的方式拥有优先级。 第5代战斗机和“继子”无人机以及奇异的怪兽得到了资助。
              15. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 24 June 2020 22:50
                +1
                我更仔细地阅读了有关Akinchi及其武器的信息,但我不喜欢适用的机器Turk。 等待现实检查)
        2. 西里尔G ...
          西里尔G ... 24 June 2020 21:24
          -1
          引用:Grazdanin
          为什么您认为Altair自2011年以来就没有投产?


          我认为问题出在电机上....其余的并不是那么重要。 正是由于这个原因,在该系列中禁止了Altair和2匹Red的500匹马,以及Yak-152(该系列已计划)。

          那些。 俄罗斯无法创建Bayraktar的串行类似物,我对MQ1保持沉默。


          我们拭目以待。 原则上,猎户座起飞了,军事审判开始了。 Zatyk,您了解什么。 猎户座上站着著名的Rotax。 但是没有马达。 他们写, -
          对于批量生产,Agat公司与TsIAM合作正在开发俄罗斯APD-110 / 120发动机。

          和汽车工业。


          这取决于什么。 我们在战斗机的喷气发动机的开发和制造方面具有很强的竞争力,很明显,凭借30种产品,我们最终可以超过美国的F-119(在F-22 Raptor战斗机上)。 甚至还不到15年。 我们恢复了直升机用燃气涡轮发动机的生产。 几乎恢复了生产船用燃气轮机的可能性。 自然地,我们有故障,但原则上在过去的60年中,我们没有为轻型航空业使用XNUMX台发动机,从那里我们遇到了无人机(或更接近事实)的遥控飞机故障
      4. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 24 June 2020 21:04
        0
        关于美国无人机,我也顺带提及。 从字面上和形象上讲都有宇宙。 他们的无人机定期飞入低地球轨道,在大气无人机中进行数十个甚至数百个项目,如果计划,那么该战斗机与无人机之间的首次训练战将在一年之内进行。 简而言之。
      5. alexmach
        alexmach 24 June 2020 21:12
        0
        苏联士兵将用莫辛步枪击中任何敌人

        这句话怎么了? 第二次世界大战开始时,Mosinka是相当不错的武器。
      6. 煽动者
        24 June 2020 21:47
        -1
        这与充足性无关。 显然,轻巧可靠的自加载效果更好。 讨论这个射击毫无意义。
      7. alexmach
        alexmach 24 June 2020 23:18
        0
        但是,参加战争的所有军队在开始时都使用了杂志步枪。 其中一些严重缺乏。
      8. 煽动者
        25 June 2020 07:27
        -1
        有人用棍棒跑来进攻。 士兵们在可以选择的情况下想与加兰德作战。
  2. 西里尔G ...
    西里尔G ... 25 June 2020 08:29
    0
    第二次世界大战开始时,我们很少进行自我锻炼。 德国人,从概念上讲是步兵小队的主要武器是机关枪,这是商店的其余部分。
  3. alexmach
    alexmach 25 June 2020 09:49
    +1
    而德国人,从概念上讲是步兵小队的主要武器是机关枪

    这并不能否定80%的人员都装备有步枪的事实。 是的,苏联军队拥有更多的自动装填步枪。
    但实际上,我们在这里对步枪做了一些区分。
  4. sivuch
    sivuch 24 June 2020 21:34
    +1
    您确定树后的其他人看不到森林吗? 无人机无人机的作用不是很大,也不是关键。 至于侦察,目标指定,修正,LC等其他功能,这是无可争辩的,并且早已为人所知,我个人确信无人机打击的用途将非常有限,在我看来,使用UAS制导的MLRS​​导弹似乎更有希望,它将由廉价的轻型导弹制导无人机,再加上便宜的无人机,再加上相同的Harops-简而言之,有很多选择。
    以及费用多少-从根本上讲同样重要。
    当Akinchi出现时,他也不会重设任何人。 更大的优先目标是,更多的远程zur-mi和爆炸性导弹很容易失去最大值。
    顺便说一句,从飞机上发射的爆炸性导弹将始终在能源方面具有巨大的优势-这也是一个神圣的事实。
    直到明天,如果您有兴趣。
    P,S,
    我很高兴你没有它
    一个男人疯狂狂欢,为什么要回答他?
    而且,基本上他是正确的。
  5. 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 21:34
    +1
    引用:Grazdanin
    与该系列相同的Akinchi将会使用,将所有已发行的Shell都置零。


    顺便说一句,我不这么认为,任何防空系统的目标原则上都没有问题。 好吧,那么,像往常一样,为了进行全面评估,您必须已经知道细微差别。 从车载发电机的功率,雷达的功耗,通信线路的抗干扰性等开始。 等等
  6. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 22:00
    +1
    目前正在服役的Shell炮弹的受影响区域高度为15 km,射程为20。 我们绘制一个椭圆形,其中R1 = 15,R2 = 20(非常简化),我们查看了Akinchi的参数以及他可以使用的参数,我们得出Akinchi可以破坏炮弹而无需进入受影响区域。
  7. 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 22:26
    -1
    这里的问题是侦查和/或发出目标指定的范围,最重要的一点根本不是武器的适用范围。
  8. sivuch
    sivuch 25 June 2020 08:37
    0
    见上文-对于大型船只-大型鱼雷。 然后他们将击倒Buk或VV火箭。
    然后,伪装成雷神的雷神(因为与当前防空力量的心灵甲壳无关),阿金基根本不会注意到,而当他这样做时,将为时已晚。
    关键是,从原理上讲,无人机比F-16 + SDB对防空系统更为敏感
  9. 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 21:30
    -1
    看着你,我看上去很烫。 从您的胡说八道被骨头拆毁,发现国王是赤裸的事实中可以看出(p。)
  10. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 22:06
    -1
    没有一个论点驳斥了这篇文章,一切都在“一言以蔽之”和“如果祖母愿意……”的水平。 尊重作者,他显然对这个话题感兴趣,所以结果有点热情。 如果一切都一样而俄罗斯却代替了土耳其,这会激怒您,您会更加批评作者,因为他低估了无人机的作用,防空系统被摧毁得更多,所有无人机都没有被击落,而是被撞了( !)地面目标!
  11. 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 22:34
    +1
    别胡说。 这次。
    其次,阿夫塔尔(Afftaar)决定了为什么有必要超越框架而变得无礼。 但是这些烦恼应该立即解决。
    В третьих именно аффтарские аргументы из разряда "а поверьте мне на слово", "Я не понимаю как работает обычная РЛС но я считаю что АФАР рулит, и я верую в святой беспилотник и т.д. и т.р.",
    没有提供有关无人机损失,在利比亚造成的损害的更多信息,尽管这些信息全都位于地表,井等上。 等等 即使只是部分。 有一个事件分析的主题..
    В четверых, вот это "Это вас бесит, если бы все то же самое было" вы оцениваете видимо по себе
    第五,举止得体,我没有和你交往。 但是,对话绰绰有余。
  12. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 23:04
    -1
    关于Runet评论员和本网站,我没有用复数形式的YOU / YOU。 在您方面,每个人都足够,高度怀疑,仅此而已。 无人机主题对我来说非常有趣,童年电影开始实施
    “汽车从核火的灰烬中升起……”
    阅读T90和Abrams之间的比较很有趣,其中Abrams是一台巨大的机器,是榴弹发射器的梦想。
    比较t14和abrams,其中t14具有独特的布局。
    T14大于Abrams,就像Abrams大于T90一样。 两种情况都无所谓。
  13. sivuch
    sivuch 25 June 2020 09:33
    +2
    论据既不是您本人也不是作者(甚至更大程度上)都不愿意接受。
    这只是一个-缓慢漂浮,不可操纵且非常明显的无人机,原则上对载人飞机和防空系统的态度是失败的。 既然文章的标题说无人机已经改变了...那么我在写的是现在的时间和飞机的数据,而不是抽象的光明的未来。 而且,我为乏味而感到抱歉,那么现在哪些无人机配备了BB SD导弹?
    总的来说,人们会想到带有颤抖的无人机上的BB DB导弹-到目前为止,在俄罗斯只有R-37M这样的导弹,看来中国人正在雕刻PL-15。 您是否还不确定,如果有带有爆炸模式的雷达,那么将其安装在无人机上然后将中/远程导弹固定到该无人机上既简单又容易。 在飞机上,这种整合需要花费数年的时间,然后安拉独自知道会出现什么问题。 是的,即使使用VV SD导弹,这种无人机也将不如战斗机(已经存在)
    最后-最好不要为正在激怒并会批评自己的对手而思考。
  14. sivuch
    sivuch 24 June 2020 20:09
    +1
    只需说一句话-对于第4代战斗机,像bayraktar或anka这样的目标绝非最困难的。 而且,战斗机本身将在其领土上发射,即 处于相对安全的状态。
    并将数据传输到火箭-抱歉,什么都没有。 而且干燥灯(或自吹牛或其他任何人)都不会-在过道上有护卫物。 迄今为止,无人机还没有中程导弹,也不会出现,S-400也将停产,没人会把它放在前线附近,在这种情况下,臭名昭著的曲率将对付它。
  15. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 20:23
    -1
    引用:Demagogue
    Турки ставят на Akinci свой "национальный афар": Bayraktar AKINCI will be equipped with multifunction AESA Radar system for air to air, syntetic, meteorology estimation. С сайта производителя. Мощность рлс 20 киловатт. Вооружение: Air to Air Missile Gokdogan and Bozdogan. С того же сайта.

    中国现在正在将ty-90导弹投入无人机。 这不是水平,但是仍然。


    1.我不相信任何人。
    2.至少有中程导弹被放置在无人机上(此后如何说一句话?)
    3.放置远程导弹也不是问题。 Akinchi提高了1,35吨。
    4.在2020年的院子里醒来,您的论点都来自2010年。
  16. sivuch
    sivuch 24 June 2020 21:14
    +1
    对不起,但是没有这样的总结会更好。
    现在哪些无人机至少具有短程导弹? 甚至在一些旁观者
    至于Buzdogan,这是给战士的-
    土耳其工业开发的第一批空对空武器,旨在满足土耳其战机(TF-X)计划的要求。 较大的梅林(Bozdogan)的航程约为65公里(40英里)
    https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/bozdogan.htm
    您是否认真地认为带有雷达制导的中程导弹可以轻松,简单地连接到任何物体上?
    Гокдоган - это замена сайдов . Его вполне можно прикрутить к беспилотнику , в отличие от ракеты средней дальности . и он только сейчас закончил испытания - Gökdoğan (Peregrine) missile – one of two missiles domestically developed under Turkey's first air-to-air missiles project – successfully completed a test by fully engaging the target. BY DAILY SABAH
    伊斯坦布尔防线10年2020月7日格林尼治标准时间+ 20
    https://www.dailysabah.com/defense/2020/01/10/turkeys-homegrown-air-to-air-missile-hits-target-with-pinpoint-accuracy
  17. 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 21:05
    0
    我同意。 事情就是这样...
  18. alexmach
    alexmach 24 June 2020 14:24
    0
    没错,但是Su-30和无人机的飞行时间完全不同。 无人驾驶无人机可以长时间在空中执勤。

    在我看来,无人机将追捕无人机的想法也是一种难以实现的幻想。 实际实现的最大目标是不断监视雷达的组织。

    在销毁方面,我认为,需要地面武器和多种导弹,同时能够在无线电无声模式下根据外部目标进行操作。
  19. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 16:09
    0
    Quote:alexmach
    无人机会猎杀无人机,在我看来也是一种难以实现的幻想。

    我看不到任何特殊的问题,问题是几年了。 计划在2021年XNUMX月在美国进行无人机和有人驾驶飞机的首次实战训练。 在工作中,我遇到了机器视觉和培训,这是一个重要的约会。 一般没问题。 以前,一切都受到铁的尺寸和性能的限制,现在这个问题已经不值得了。 地面设备将无法有效应对航空问题,我对此深信不疑,我不记得防空兵在失去空中优势后捍卫自己的情况。
  20. alexmach
    alexmach 24 June 2020 20:58
    +1
    我没看到任何问题

    大约会了。 没问题

    别看? 我告诉你。 问题与没有无人机猎人一样。
    Обнаружение - первая проблема. Как их охотнику обнаруживать? Таскать с собой полноценный самолетный радар? А сколько это будет стоить и не будет ли димаскировать тихоходный дрон. (мы ведь все ещё говорим об охотнике, который будет по цене использования сравним с добычей и будет иметь возможность долговерменно находиться в воздухе). Или этот охотник будет стрелять по внешнему указанию? А зачем тогда он нужен? Почему при наличии этого внешнего целеуказания не выпустить ракету с наземной установки? Или из какого-нибудь пилотируемого "летающего арсенала"?
    是的,大约会-没问题。 将您的OpenSiVi拉到Hadoup或其他任何地方。
  21. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 21:29
    0
    1.相同的土耳其人雷达安装在Akinchi上。 1,35吨允许。 一个无人机诱饵,另一个带雷达诱饵,两个带导弹诱饵。 一旦他们开始扫描诱饵,被动模式的雷达就会固定目标,将数据传输给武装人员,然后开火,必要时,带有雷达的无人机会“暴露”目标。 地面防空系统也可以使用,您根本无法想象会有什么新的东西。 而这一切都无法检测到。
    附言 以色列有一枚雷达,其AFAR出口重达300公斤,在阿金契导弹上,仅装有2枚中程空空导弹
    2.地面防空系统不是机动性强,脆弱,高度专业化的,事实证明,很少有人拥有它。
    3.无人机仅出现在实际军事行动的战场上。 我们期待着来自美国的高速无人机,它们是先驱,土耳其在机尾如此编织))
    4.谁告诉你无人机应该便宜? 它们还有其他优势,完整的无人机战斗机将比第5架贵。
  22. alexmach
    alexmach 24 June 2020 21:39
    0
    2.地面防空系统几乎没有机动性,脆弱性,高度专业性,事实证明,很少有

    是的,飞机在机动性方面胜出,但地面防空系统具有很大的优势-它们可以时刻保持就绪状态。 很少有人是事实。 如果有的话,任何人都有。

    一旦他们开始扫描诱饵,被动模式的雷达就会固定目标,将数据传输给武装人员,然后开火,必要时,带有雷达的无人机会“暴露”目标。 地面防空系统也可以使用,您无法想象根本上有什么新事物

    相反的事情可以在同一时间做完全相同的事情。

    好吧,我是通过上面的方式写的-诱饵,是的,一个初步的想法。 雷达巡逻-是的,对于无人机来说也很棒。 在哪儿发射火箭而不损坏飞机都没有太大关系,即使是从无人机甚至是无人驾驶飞机上也是如此。
  23. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 21:48
    0
    Quote:alexmach
    飞机赢得了机动性,但地面防空系统有很大的优势-他们可以随时待命

    现阶段的机动飞机赢得了进一步的形势变化。
    无人机可以始终保持在空中旋转的机器中。 无论地形如何,它们都可以快速转移到所需的地点。 在山区,地面雷达毫无用处。 这是同一土耳其的整个东北。

    Quote:alexmach
    相反的事情可以在同一时间做完全相同的事情。


    战争是欺骗的方式,欺骗是战争的方式。
  24. alexmach
    alexmach 24 June 2020 23:19
    0
    现阶段的机动飞机赢得了进一步的形势变化

    飞机,我的意思是。
  25. 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 21:43
    -1
    以色列有一架AFAR出口重达300公斤的雷达,仅在阿金契(Akinchi)上放了它,并放了2枚中程空空导弹

    您确定这些电台将出售给土耳其人吗?
  26. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 22:22
    -1
    这是一个例子,这枚雷达是2005年土耳其人自己拥有的。
  27. 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 22:38
    0
    上面配置的雷达是新鲜的。 至于土耳其人,请问我有更多细节吗?
  28. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 23:53
    -1
    翻查是必要的,但似乎是有人买的。 也许来自以色列,也许来自韩国,他们与印度尼西亚进行了AESA雷达。 土耳其和印度尼西亚也有许多联合计划。 那将是从零开始的,土耳其人制造了一个合适的雷达,我不相信,有人可以买到并放入您的建筑物
    作者写道,他的功率为20 kW,也许是他在其中挖掘更多信息的地方。
    来自Bayraktara网站的Infa。
    Bayraktar AKINCI将配备多功能AESA雷达系统,用于空对空,合成,气象估算。
  29. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 25 June 2020 00:08
    0
    也许是乌克兰人。 他们有基础。 顺理成章,Akinchi的引擎是乌克兰语。 简而言之,有3种选择:以色列,乌克兰,韩国。
  30. 西里尔G ...
    西里尔G ... 25 June 2020 08:24
    +1
    雷达绝对不是乌克兰人。 我们也遇到了技术问题。 再有一个棘手的广告特技-器乐范围。 这几乎不等于检测范围。 而且我怀疑权力。 在雷达方程中,功率是主要组成部分之一。 是的,我认为AFAR具有很大的优势。 -与无源阵列相比,反导系统具有更高的灵敏度,但自然不会提高很多倍。 第二个优点是不需要额外的设备,例如电子战站。 第三种形成多频信号。 但是有足够的具体问题。
  31. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 25 June 2020 08:58
    0
    他们可以修改它,土耳其人可以使用技术并且有钱可用。
  32. 西里尔G ...
    西里尔G ... 25 June 2020 10:20
    0
    反正有吗 当然,它可以比我们拥有的更多,但当然不能将一切都带走。
  33. sivuch
    sivuch 24 June 2020 16:49
    +1
    当然,战斗机(甚至是直升机,也可以击落无人机)的飞行小时成本要高得多。 比较它们只是没有意义。 战斗机将起飞,降下并返回到/ e。 至此,无人机的飞行小时将结束。 但是,从战斗机上击落奥兰(Orlan)之类的小物件将尤其成问题。 当很多的时候
  34. alexmach
    alexmach 24 June 2020 21:32
    0
    是。 但只有在那之后,飞机才会有+1的起降周期。 他将需要他所规定的维护费用,并且如果此时这时发现另一架无人机该怎么办? 无论如何,便宜的无人机将比飞机便宜。
    此外,上面写道,通过攻击无人驾驶飞机,飞机本身会掩盖自己,并可能成为本来就更严重的敌人的猎物。 尽管敌人也拥有自己的现代载人飞机,但事实并非如此……

    不,我同意对于如上所述的阿奇奇甚至安卡的奇迹,您也可以驾驶有人驾驶的飞机,但是对于像bairaktar这样的琐事来说,我认为这显然是过大的,这只能在没有其他选择的情况下才能实现。
  35. sivuch
    sivuch 24 June 2020 21:37
    +2
    所以我对此。 对于大型船只-大型鱼雷。 对于像Orlanov这样的琐事,一切都变得更加复杂,我认为它们更加危险。
  36. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 21:52
    +1
    Quote:alexmach
    像bairaktar这样的小事,在我看来,这显然是一副半身像


    Bayraktar是警察无人机,谁对此提出异议? 但是他履行了优于他的机器的功能,当这些汽车进入系列赛时会发生什么?
  37. alexmach
    alexmach 24 June 2020 23:23
    0
    Bayraktar是警察无人机,谁对此提出异议? 但是他履行了优于他的机器的功能,当这些汽车进入系列赛时会发生什么?

    Так а не мелочь это кто, те самые ваши Акинчи? Ну как сказали выше - большому кораблю большую торпеду, на борьбу с таким противником целесообразно будет и истребитель поднять. Или Вы вообще эти самые "валькирии" в виду имеете?
  38. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 24 June 2020 23:35
    +1
    特别是Akinchi。 通讯Anka,TB2,Akinchi + F16将极为危险。 是的,对付Akinchi,我们需要战斗机或C300能力相同的东西。 1,3吨武器。 雷达,巡航导弹,中程空对空导弹。
  39. 西里尔G ...
    西里尔G ... 25 June 2020 08:37
    -1
    一支正规的步兵Buk一方面参加战斗,另一方面是一支普通步兵的平针。 顺便提一下也门防空?
  40. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 25 June 2020 09:14
    -1
    什么样的剧院? 什么样的实力? 什么样的战斗正在进行? 这场比赛很有可能。 一方面,最主要的是另一台机器上的人员。 甚至我也不想坐在功夫里,等到它到达时,不清楚在哪里。
  41. 西里尔G ...
    西里尔G ... 25 June 2020 10:27
    0
    另一方面,人们也是,而且也坐在宫里。
    因此,一切都是正确的。 这一切都是在咖啡渣上算命的。
    另一方面,我专注于也门并不是白费。 实际上,今天他们的膝盖上有一个非常灵活的防空系统(显然是在乌克兰人的帮助下,至少他们大约在10-15年前就提供了)。 这个防空系统使用R-27 RVV,没有雷达,据我估计,它可以打包,大车/搬运工的形式截短地运输,当然...
    这是一个早期的草图
  42. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 25 June 2020 10:49
    0
    https://topwar.ru/142479-v-yemene-zamechena-neobychnaya-puskovaya-ustanovka-pvo.html Такое ещё было.
    在纯粹的阿拉伯摊牌中,shaitan会摔断腿。 在我们的理解中没有国家。 这是一个遗产。 骑兵贵族登机,各种雇佣军。 中世纪的火箭。 严重的事情我不能考虑。
  43. 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 25 June 2020 11:53
    0
    Quote:西里尔G ...
    另一方面,人们也是,而且也坐在宫里。

    因此,此功夫距离第一线至少100公里,防空需要保持10到20分钟,炮弹将在那里飞行。
  44. 西里尔G ...
    西里尔G ... 25 June 2020 12:39
    0
    寻求的人将永远找到,并且在大致可比的对手之间进行的战斗中,它甚至可能以较小的概率飞翔...
  45. 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 21:47
    0
    问题不在于轻而易举,主要​​的问题是小型无人机的检测。 这些不是Bayraktars,其尺寸完全对应于第二次世界大战战斗机的尺寸,并产生相应的后果。 一个小事可能恰好与鸟类的大小和速度相对应。
  • Konstruktor68
    Konstruktor68 24 June 2020 15:01
    -1
    Уважаемый, когда я читаю статью, в которой утверждается, что Солнце вращается вокруг плоской Земли, то все "аргументы" в пользу этого меня мало начинают интересовать. Разве я не достаточно понятно это объяснил? Вы посчитали именно БПЛА остановили сирийское наступление, а это чушь на уровне малолетнего школяра. Стоит ли дальше ковырятся в ваших "аргументах"? Да не беспокойтесь, диваноэксперты оценили ваши потуги в анализ)
  • 奥古齐
    奥古齐 23 June 2020 22:27
    -3
    没看过 LOL 是的,那您在说什么?
  • 国内
    国内 23 June 2020 09:31
    +3
    直到2010年,我们的将军们才认真对待无人机。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 23 June 2020 10:28
      +10
      是的,现在似乎不接受。 没有普通的冲击无人机,只有很少的侦察无人机。 发展缓慢,处于90年代初期的西部水平。
      1. Konstruktor68
        Konstruktor68 23 June 2020 10:36
        -5
        Вам с дивана всегда виднее. Очередное "всепропало". Группировка российских разведовательных БПЛА в Сирии составляет порядка 60единиц.
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 23 June 2020 10:48
          +6
          60个单位什么都没有。 自由职业者和我们的专家被迫购买中国民用无人机。
          1. Lopatov
            Lopatov 23 June 2020 11:08
            +1
            引用:Grazdanin
            60个单位什么都没有。

            好吧,证明这对那里的航空和炮兵集团还不够。
          2. Konstruktor68
            Konstruktor68 23 June 2020 12:49
            +5
            60个单位什么都没有

            "ничто" это уровень ваших знаний. Один БПЛА уровня Орлан-10 при боевом радиусе в 600км может контролировать (по самым скромным подсчетам) площадь в 2500 кв.км. 60 таких машин - 60*2500=150 000 кв.км. При всей площади в Сирии в 185 000 кв.км (даже без учета более локальной зоны ответственности российской группировки) это выводит вас с вашим заявлением в разряд либо глупцов либо лжецов. Выбирайте что вам удобнее.
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 23 June 2020 12:53
              -4
              但是地球的曲率呢?))如您所知,它会影响理论计算)))
              1. 评论已删除。
                1. 评论已删除。
                  1. 评论已删除。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 23 June 2020 11:03
        +1
        电机有问题。 我们从零开始开发无人机所需的100-150 hp和500 hp的电动机。
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 23 June 2020 11:09
          +8
          是。 在发动机制造和微电子领域造成重大问题的两个关键行业。 禁止使用西方技术和零件的打击极为敏感。
        2. alexmach
          alexmach 23 June 2020 18:16
          0
          我们需要从零开始开发100-150 hp和500 hp无人机所需的电动机

          再一次...这里也是。
    2. Lopatov
      Lopatov 23 June 2020 10:49
      +2
      Quote:民事
      直到2010年,我们的将军们才认真对待无人机。

      激烈的比赛。
      23年1964月XNUMX日采用了第一架苏联无人机
      1. Lopatov
        Lopatov 23 June 2020 16:12
        +7
        酷。
        与现实斗争的生动例子。
        Семь человек решило, что поставив минус, отменят факт существования ДБР-1 "Ястреб"
        笑 笑 笑
  • 维亚切·西摩
    维亚切·西摩 23 June 2020 09:42
    +3
    为了摧毁利比亚的“贝壳”,Bayraktar TV2使用了一个“死漏斗”,也就是说,他们直接从顶部击中了SAM系统,“他们看不到全能站或导弹制导站。 无人机绕着一个小圈移动,可以用精密武器从容地瞄准和打击。”


    То что у любого ЗРК есть есть мертвые зоны ( сектора запрета , минимальная дальность пуска , ...и тд) известно . Для целей прикрытия в этом случае обычно используются средства в виде ПЗРК либо малокалиберных установок . Я же просто хочу задать Вам вопрос :- А в эту " мертвую воронку" турки свои БПЛА ТЕЛЕПОРТИРУЮТ чтоли ??? - или всё же всё на много , на много сложней ???
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 23 June 2020 11:14
      -1


      也有这样的装甲,而上装直接来自叙利亚。 为了制作旋转式OVC雷达,对我个人而言,这需要1-2个小时,具体时间取决于汽车垃圾箱。
  • 勒卡潘
    勒卡潘 23 June 2020 13:13
    +3
    甲壳为何将无人机逼近死斗而无法在接近时将其发现并压倒。
  • 为什么
    为什么 24 June 2020 01:19
    +1
    为此,您首先需要进入此程序。
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 23 June 2020 05:56
    +7
    今晚,Khmeimin基地遭到无人机的猛烈攻击,所有无人驾驶飞机都被炮弹和花托摧毁了,不是梭芯吗?但是机组人员和正确的应用方式?
    1. mdsr
      mdsr 23 June 2020 07:22
      +9
      您在VO坐了五年了,不懂基本知识吗? 我对此表示怀疑。 而是将猫头鹰完全推向地球,这是根据观众的完全无误计算得出的。
      一无所知的人是可以理解的,一方面,保护一个静止的物体,即Khmeimim机场,被各种类型的防空系统,电子战系统,战斗机以及必要时由AWACS覆盖,另一方面覆盖了战场只有少量的防空系统才是完全不同级别的任务。 极为重要的事实是,不仅在Khmeimim处还设有各种探测雷达,而且距khmeimim的距离还很远,这使防空系统有充足的时间准备反射,并选择了消灭目标的最佳方法。
      在战场上,甚至在行军中,防空系统的计算处于无与伦比的恶劣条件下。 在那里,武器的真正能力是确定的,而不是小册子的特征。
      1. 安德烈沃夫
        安德烈沃夫 23 June 2020 07:27
        +3
        亲爱的,如果它不打扰您,请看看这些柱子应该如何躲在后面,以及行军和位置上的柱子...然后,就像叙利亚人那样,这不适合任何框架,很显然,他们没有应有的力量和手段,但是,尽管如此,它们的松懈感还是显而易见的,并且通常正是由于它们的失败而导致的……我不会在地球上拉猫头鹰,我爱动物
      2. sivuch
        sivuch 24 June 2020 09:43
        0
        牺牲了西北防空系统中少量的防空系统和雷达,您很误会(我不是在谈论利比亚)
        这是答案mdsr(mdsr)昨天07:22
    2. 母校
      母校 23 June 2020 08:17
      +3
      引用:Andrey VOV
      达曼采夫思想中的风格

      У Евгения в статьях обычно много цифр и "терминальный участок" используется
    3. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 23 June 2020 10:31
      +8
      引用:Andrey VOV
      今晚,无人机大规模袭击


      觉得重新设计的中国民用无人机与连载,陆军打击侦察无人机之间有何不同?
      1. sivuch
        sivuch 24 June 2020 09:46
        -1
        是。 第一个更难发现
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 24 June 2020 10:13
          0
          :)民用无人机在标准民用频率下运行,您可以在手指上重新阅读它们,指出它们并更容易淹死。 它们的飞行距离短,海拔低:)
          1. sivuch
            sivuch 24 June 2020 11:20
            +2
            这些由d和斗杆制成的结构的速度和EPR非常低。 因此,甚至出现了一个问题-如何将它们与鸟类区分开。 在对壳牌的一次突袭中,甚至有人说他没有看到自制的无人机,但与此同时他放下了鸟类。 但是在其他讨论中,有一个更合乎逻辑的假设-装甲部队的控制系统将此类目标归类为假目标,但是雷神和实际目标一起使鸟类数量减少了。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 23 June 2020 06:17
    +4
    Согласен с автором. Сам несколько раз высказывался в комментариях, что турецкие БПЛА это не деньги на ветер. Но, вначале мне минусовали с приговорами, мол "их сбили сотни уже"...
    然后,它们减负值减少了,但是由于防空人员的不专业性而被证明是正确的。
    1. 煽动者
      23 June 2020 06:51
      +6
      第一阶段:拒绝,然后愤怒。 然后开始讨价还价。 这是正常的。
      1. Lopatov
        Lopatov 23 June 2020 11:03
        -1
        Продолжим "торг"...
        Есть "Турецкие БПЛА в боях в Идлибе", есть "Китайские БПЛА в гражданской войне в Ливии", есть "Турецкие БПЛА в Ливии"

        Где "Иранские БПЛА в Сирии и Израиле"?
        Или такое не интересно, ибо всё быстро закончилось? Ибо израильские ВС не стали заморачиваться вопросом "Возможностей ЗРК по противодействию применению БПЛА", а начали тупо поражать пункты управления ими.

        Wunderwaffe不存在,这是一个童话。
        1. 煽动者
          23 June 2020 13:49
          +2
          Wunderwaffe不存在,这是一个童话。


          绝对正确。 但是在这里,我们谈论的事实是,无人机正在成为作战的主要手段之一。 它是其中之一,但很重要。
          1. Lopatov
            Lopatov 23 June 2020 16:05
            +1
            引用:Demagogue
            无人机正在成为作战的主要手段之一。

            笑
            以色列无人驾驶飞机在以色列空中的例子可以保证吗?
            一切都变得更加复杂,无人机的黄金时代已经过去。


            无人机只有在实际上不反对,敌人虚弱且技术落后的情况下才是好的。
            1. 勇敢
              勇敢 23 June 2020 16:20
              0
              问题可能已经是,反击的代价(甚至不考虑它们造成的可能损失)将超过攻击的代价
              1. Lopatov
                Lopatov 23 June 2020 16:22
                +1
                引用:prodi
                反击的代价(甚至不考虑它们可能造成的破坏)都比攻击的代价更大

                为什么?
                在机场发动攻击,在无人机控制中心发动攻击。 问题就解决了。 便宜又开朗。
                1. 勇敢
                  勇敢 23 June 2020 17:12
                  +1
                  而且我不会认为无人机控制中心如此脆弱,很可能只会成为中继器,而且空中无人机时间较长的飞机场既可以防御很深,也可以得到很好的保护,无人机本身可以通过拖车运送到高速公路的任何部分
                  1. 煽动者
                    25 June 2020 08:25
                    0
                    转发器只需要轻型无人机。 重物由卫星控制。
      2. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 23 June 2020 12:03
        0
        引用:Demagogue
        第一阶段:拒绝,然后愤怒。 然后开始讨价还价。 这是正常的。

        在俄罗斯出现实验模型之前。 然后开始...
      3. sivuch
        sivuch 23 June 2020 12:51
        +2
        首先,在无人机的常规防空条件下,会产生冲击-真是钱花了。 但是在异常情况下(例如在利比亚),这是一项完全称职且正确的投资。
        1. 评论已删除。
    2. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 23 June 2020 10:35
      +6
      您还需要了解,这种Bayraktar TB2在无人机质量上非常平均,与同一MQ1相距甚远,因此更可能用于警察和反恐行动。 在同一个土耳其人的进场中,无人机在质量上更好,并且专门为战争而设计。
    3. sivuch
      sivuch 24 June 2020 09:52
      +1
      注意什么。 Bayraktars的创建是为了实际的警察行动-驱赶库尔德人。 它在叙利亚起作用-前两天,叙利亚人没有干and并加强防空,此后,侵略开始了,反攻崩溃了。 在利比亚,他们已经写过书。 反对同一个武装编队的军队是什么(其中的一种是无人机),埃及人有可能协助the夫派,但参与程度却完全不同。
      回复帖子红皮人的领袖(拿撒留)昨天,06:17
  • 评论已删除。
  • 勇敢
    勇敢 23 June 2020 06:58
    +3
    显然,对抗无人机是激光应用的最真实领域
    1. AVM
      AVM 23 June 2020 08:10
      +1
      引用:prodi
      显然,对抗无人机是激光应用的最真实领域


      是的,但仅适用于小型无人机,航程可达10公里,但可达3-5公里。 更重要的是,激光可以破坏具有光学和红外导引头的攻击手段。 归位头无法承受施加到它的几千瓦功率。 最有可能的是,反射的激光束上的引导敏感元件也会烧坏。 对于PMSM,这是足够的LO,灵敏度为5-15 kW。

      剩下的就是有关GPS和ARLGSN的指南。 电子战基金可以抵消它们。

      顺便说一句,根据ARLGSN的说法,在LO的背景下,还将存在一些问题,有必要制造一种大型的保护性透明辐射整流罩,该整流罩在受热时不会改变其特性-火箭的尺寸会增加,在运载工具上会更小。

      当100-150 kW的激光器出现时...
      1. 勇敢
        勇敢 23 June 2020 09:00
        0
        即使不等待更强大的激光,总有可能用两个或三个装置照射目标。 因此,今天可能需要大量的商品
      2. 维亚切·西摩
        维亚切·西摩 23 June 2020 12:39
        0
        当100-150 kW的激光器出现时...


        已经使用大功率激光目标照明
        дело ой какое не безопасное !!! А уж применительно к 100-150 киловатникам можно лишь одно сказать :-" Чем больше шкаф -тем громче падает !!"- На каждую хитрую гайку ...
  • rocket757
    rocket757 23 June 2020 07:38
    -1
    可以概括的是...由于需要增加防空力量,任何呆滞的冲突都变得更加昂贵,尤其是当冲突的一方利用泥泞的局势...停火,降级以及其他使此类WARS与实际作战行动区别开来的事情时使用所有可用的手段,整个武器库!
    所有这一切将是昂贵的,并不是每个人都能负担得起。
    При этом ускоренное развитие средств нападения, дронов, требует увеличения методов и средств борьбы с этой "летучей заразой"!!!
  • Angrybeard
    Angrybeard 23 June 2020 07:50
    +2
    任何将军都在为过去的战争做准备。 多层防空网络无处不在,此外,出于各种目的,您还需要大量高质量的无人机。
  • mdsr
    mdsr 23 June 2020 08:05
    +5
    引用:Andrey VOV
    如果它不打扰您,请看看这些柱子应该如何藏在后面,以及行军和地点上的柱子...叙利亚人是怎么做的

    不过,说叙利亚人和俄罗斯人更正确。 自2015年以来,成千上万的军官一直在叙利亚训练叙利亚军队,发展和指挥行动。 此外,我们的MTR和PMC直接参与其中。 因此,您的所有投诉也必须提交给他们。 总的来说,如果我们尽可能客观,诚实地谈论叙利亚目前局势的原因,那么原因就很复杂。 首先,最重要的原因是我们的武器比竞争对手缺乏优势。 同样重要的第二个原因是我们军事科学的落后。 我们所有人都看到,我们的军队正在以老式的方式战斗,当敌人使用新的战术和新的武器系统时,他们立即开始忍受它。 这就是我们从损失中学习的方法。 有很多证据可以证明这一点。 其中之一是我们淤泥在地中海上的愚蠢损失。 或另一个例子-损失了我们的Su-24和奥列格·佩什科夫(Oleg Peshkov),然后失去了Mi-8,同时损失了一个步兵。 敌人一直在教我们新的教训。 在这种情况下,尽管存在这个因素,但绝对将所有错误归咎于叙利亚人是愚蠢的。 没什么可怪的,因为他们的脸歪了。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 23 June 2020 08:33
    -1
    Турецким наземным станциям РЭБ и контейнерам на БПЛА Anka, по заявлениям турок, удавалось «полностью ослепить» РЛС ЗРК в Идлибе, позволяя Bayraktar TB2 подлетать практически вплотную к "Панцирям" и расстреливать их в упор.


    是的,没有这样的情况得到确认,但正确的是这样的琐事!

    Эта информация не вызывает сомнений вследствие того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.


    作者不想原则上思考!

    即使在今天,无人机也配备了带有AFAR的强大雷达(类似于战斗机雷达)和空空导弹。


    eeee,有趣的例子是吗?

    Bayraktar TB2花费了土耳其共和国约4万美元(其中包括地面设备,而无人机本身更便宜),


    Раз автор действует по принципу, "тут помню, там не помню, а тут селедку заворачивали", то я напомню цену украинского контракта, и это единственно достоверная цифра - 69 млн.баксов.
    此价格包括 6 Bayraktarov,管理综合大楼,200 TSA。 因此,即使我们假设无人机是廉价地交付给土耳其军队而做一些愚蠢的事情,这也只是无人机的价格,尽管这非常令人怀疑。
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 23 June 2020 10:43
      +1
      我们不知道合同的结构。 它包括什么,什么附加条件,什么服务等。 根据合同来判断设备的价格/成本是愚蠢的。 外国客户的价格实际上不受成本和太多因素的影响。 3个Bayraktar的价格与10-14百万的管理综合楼的价格是一致的。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 23 June 2020 10:50
        0
        我们不知道合同的结构。 它包括什么,什么附加条件,什么服务等。 根据合同来判断设备的价格/成本是愚蠢的。

        我同意。 我受乌克兰合同官方的指导-那里宣布有6架无人机,即控制综合体-来自两套,200架TSA +人员培训。

        3个Bayraktar的价格与10-14百万的管理综合楼的价格是一致的。

        管理综合体应该花费更多。
        好吧,但是如果您采取土耳其官僚主义,那么他们就宣布了一架无人驾驶飞机的价格为土耳其军队,价格为4万美元。在这里,也可能会有eeee细微差别。

        根据合同来判断设备的价格/成本是愚蠢的。

        但是,他们没有我们的定价系统。 我认为国内价格和进口价格之间没有太大差异。
        1. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 23 June 2020 11:04
          0
          Quote:西里尔G ...
          管理综合体应该花费更多

          原则上,这是指向天空的手指。 我们不知道什么配置,什么修改。 根据这份合同,间接信息,其他国家类似物的价格,我假设一个叉子中的一个飞行单元(不包括武器,附加设备,地面设备)的价格为2-3百万美元。
          Quote:西里尔G ...
          它们不是我们的定价系统。 我认为国内价格和进口价格之间没有太大差异。

          我同意))免费,他们不会肯定地给任何人任何东西。 对于他们自己较少的包裹,对于陌生人更多。 对于乌克兰,他们只丢了2-3局。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 23 June 2020 11:09
            0
            引用:Grazdanin
            原则上,这是指向天空的手指。

            可能是吧。 没有客观数据。
            引用:Grazdanin
            叉子中的飞行单元(不包括武器,附加设备,地面设备)的价格为2-3百万美元。

            让我们采用不同的方法来计算一架新飞机在具有可比引擎和类似尺寸(例如某种Tsesny-172等)的情况下的成本。
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 23 June 2020 11:25
              0
              看着塞斯纳·天鹰写道:塞斯纳·天鹰的基本型号起价为265,500美元或297,000美元
              我的朋友从美国带来了一架旧型号172,价格约为3万卢布,按此速度计,对美元的懒惰被计算在内。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 23 June 2020 12:26
                -1
                粗略地讲,滑翔机本身带有柠檬雄鹿+航空电子设备领域的电机和遥控器,但对他来说价格可以跳得很好。 在某个地方,我发现Anka的价格在30里拉美元左右。 我不会争论。 2安卡斯将叙利亚人钉住。
                1. 格拉兹丹宁
                  格拉兹丹宁 23 June 2020 12:46
                  0
                  根据公开数据,MQ1的价格为3-4百万,而TB2肯定不会更高。 人均MQ1在所有方面均优于TB2。 在通货膨胀的情况下,有很多外国零件,但它们是在土耳其生产的,应堆放2-3百万件的bayraktar。 根据我的假设,我们将分散乌克兰的合同。
                  以乌克兰x2,5的2的平均价格为例:2,5 * 2 * 6 = 30万;地面站5–6万,超额率为100%;其最小值为2:6 * 2 * 2 = 24万。69-30 -24 =剩下的15万美元用于购买200枚导弹,模拟器,培训,售后服务等。
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 23 June 2020 13:06
                    -1
                    引用:Grazdanin
                    根据公开数据,MQ1 3-4百万,

                    在2010年,与此同时,应将捕食者视为Bayraktar的飞行技术和功能类似物。 (与此同时,4万美元的数字恰好是土耳其官方的数字。那里的航空电子设备并不便宜)

                    随后的开膛手现在花费16-17百万美元
                    1. 格拉兹丹宁
                      格拉兹丹宁 23 June 2020 13:34
                      +2
                      掠食者超越了bayraktar,但土耳其人做出了类似的记录,但到目前为止,原始动物还很遥远。 您需要了解,MQ1在美国完成,在美国,清洁女工每月的收入不能低于1300美元(90卢布)(在土耳其,最低工资约为000卢布)。 MQ22000是另一类无人机。 在9年代后期的最佳情况下,Bayraktar相当于西方的无人机。
    2. 煽动者
      24 June 2020 16:14
      0
      我将在此处留下信息:乌克兰的合同包括6架无人机,3个站和200枚mam导弹。 www.yenisafak.com/amphtml/ekonomi/ukrayna-bayraktar-iha-icin-69-milyon-dolar-odeyecek-3431086

      土耳其人在6年以3万美元的价格购买了36架无人机+ 2016个台站。因此,大约购买了4万架无人机。 套件中可能有更多的中继器等。 https://www.turkishminute.com/2016/12/16/turkey-paid-36-million-dollar-erdogans-son-laws-company-6-uavs/
  • sivuch
    sivuch 23 June 2020 08:42
    +4
    在某些问题中,情况有所改善,而有些作者未作回答。 例如,作者显然不熟悉防空系统的战术。
    . Эта информация не вызывает сомнений вследствие того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.
    例如,此信息非常令人怀疑。
  • 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 23 June 2020 10:18
    +3
    很棒的文章。 没有偏向一个方向或另一个方向。 对于无人机而言,未来是显而易见的。
    1. sivuch
      sivuch 23 June 2020 15:04
      +3
      当然,无人机有未来,包括 -鼓声 但是请原谅他们是作者的天才-抱歉,UAV鼓有其缺点(如前所述),其他方法可能更有效。
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 23 June 2020 15:49
        +1
        我在这篇文章中没有看到任何神童。 有点热情,但仅此而已。 可以明显看出,一种新型武器终于出现了,这使旧武器无效了。 是的,还不完美,但潜力巨大。 这里的问题不是关于特定模型,而是关于总体策略。 坦克一次也感觉到:昂贵,反复无常,无用。 无人机的“索姆河战役”发生在叙利亚和利比亚。
        1. sivuch
          sivuch 23 June 2020 16:33
          +2
          这个比喻不是证明。 我也可以回忆起在比赛中被证明无效和失败的手段。
          该文章的主要缺点是作者完全忽略了防空能力(使用其正常的而非利比亚组织)
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 23 June 2020 17:03
            +1
            Quote:sivuch
            与其正常而非利比亚的组织

            问题是在利比亚,这只是正常的防空。 世界上绝大多数国家都有这种防空系统。 只有以色列拥有高度层次的防空防御,十几个国家可以做到。 可以保护物体,但这是非常困难且昂贵的。 然后这是一个防御,而不是“傻瓜”,平等的对手将打开而不会出现任何问题。 要保卫一支演习几乎是不可能的。 剑越过盾牌。 无人机是防空的极为困难的目标,击落有人驾驶飞机是愚蠢的。
            1. sivuch
              sivuch 23 June 2020 17:20
              +1
              只是在利比亚-绝对异常的防空系统。 原则上,我已经写过这件事(今天下午14.00点)。 现在,我将重复最主要的事情-20台自行站立和烧焦的BM和一部20 BM的SRP完全不同。 而且,poaleulyusta不要混淆该国的防空和SV防空。 当前形式的shell指的是第一个,这是它的问题之一。
  • 等级
    等级 23 June 2020 10:40
    -4
    引用:Grazdanin
    无人机在质上有不同的作战方式。 自然而然的军备战斗包括各种类型的部队。 但是无人机的质量却根本不同。 情报,打击速度,使敌人士气低落。 所有这些指标在质上都有改善。

    1. sivuch
      sivuch 23 June 2020 12:53
      +1
      你想说什么?
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 23 June 2020 10:53
    0
    Quote:sivuch
    того, что РЛС с ПФАР на "Панцирь-С1" сканирует лишь одним лучом и уязвима для средств РЭБ.
    例如,此信息非常令人怀疑。


    是的,没有关系。 随着带有AFAR的雷达脉冲的形成,并非一切都那么简单。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 23 June 2020 10:57
    0
    引用:Andrey VOV
    并在工作人员中正确应用


    行。 问题在于管理CC的指挥技术,战场上的和解策略以及机组人员的训练。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 23 June 2020 12:34
    +2
    土耳其人赞美什么? 土耳其人,也许,,,,例子,,;但是不是,,先驱,,! 如果确实,先驱者是所有人的榜样……那么,犹太人同志……就是以色列人。 ! 正是他们在无人机的帮助下于1982年攻占了阿拉伯防空系统! 那时苏联军队就要注意这一点! 唉! 学会了在任何战争中以各种可能的方式战斗的军人,梦,以求,总是这样战斗! ,, Carapace,当然,这很可惜...但是我们很熟练,TORA,...以及,评论家,, ,,, Carapace ,,! 它甚至可能会出现一堆防空系统Shell-SM和。 ,, Tor-M2 ,,! 原则上,SAM,Tor可以为TPK配备MNTK等小型导弹。 ! 、、甲壳,显然要争取下一个,重量,类别! 德,让他离开前一个类别。 它将需要Thor雷神! 好吧,顺便说一句,甲,甲,甲,甲,甲! Carapace-SM将在数十公里的高空对付无人机……飞机,直升飞机……飞机导弹,空对地导弹在同一高度上。 ..,体面,距离! 好吧,雷神(Thor)将会承担其他所有相同的事情; 但更近!
    1. sivuch
      sivuch 23 June 2020 12:55
      +2
      但是《摩西五经》将如何表现出来确实很有趣。 我强烈怀疑利比亚人的爪子之间不会有太大区别。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 23 June 2020 14:05
        +2
        Quote:sivuch
        但是《摩西五经》将如何表现出来确实很有趣。 我强烈怀疑利比亚人的爪子之间不会有太大区别。

        Вполне это возможно ...как в спектакле Образцова: " предчувствия его не обманули !"... Но, "по-большому счету"..."ТОР" эффективно работал в то время, когда "Панцирю" ,,сопли вытирали,, !
        1. sivuch
          sivuch 23 June 2020 14:15
          +1
          嗯,这也不完全准确。 问题在于一种非常明确的TSA类型-即 粪便树突状法制成的自制无人机。 甚至在那时,只有在巴巴耶夫(Babaev)之后,某人才决定降低Pepelians及其国民党的速度。 对于MLRS和其他目的,没有特殊问题。
          1. 尼古拉耶维奇一世
            尼古拉耶维奇一世 23 June 2020 16:10
            0
            Quote:sivuch
            嗯,这也不完全准确。 问题在于一种非常明确的TSA类型-即 用粪便树枝状方法制成的自制无人机。

            好吧,我不仅想到了Hmeimim地区,还有事件!
  • iouris
    iouris 23 June 2020 13:27
    0
    А чё, заметно? А как это отражено в "руководящих документах"?
  • 5-9
    5-9 23 June 2020 13:34
    0
    Какая-то БПЛАшная хуцпа...бред прям с Идлиба...ничего там ударные БПЛА с 4-мя мааахонькими ракетками не решили от слова совсем (про уничтожение Панцирей ими и говорить нечего)....угроза действия сирийской авиации со стороны Ф-16 Турции, турецкая артиллерия и, главное, угроза прямого и массированного вмешательства регулярной турецкой армии в войну "патамуштатакнедоговаривались"....после такого начала дочитывать опус даже не стал.
  • Termit1309
    Termit1309 23 June 2020 14:08
    -2
    土耳其无人机摧毁了一批装备。 见证了无人驾驶飞机的到来,您是否在维基百科上看到了这些Pepilat的有效载荷?
    1. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 23 June 2020 16:02
      0
      好吧,非常小的专栏))
  • gregor6549
    gregor6549 23 June 2020 15:00
    +8
    这篇文章很有趣,尽管它包含很多有争议的观点。
    1.是的,随着无人机的发展,其无人机设备,武器以及相应的基础设施(地面和空中指挥与控制站,数据线等)在敌对行动中发挥着越来越重要的作用。 但是,这一角色远非决定性的。
    另外,无人飞行器(空中,陆地,海上)并不是完全新型的武器。 此技术的第一个样本出现在战前时代。 另一件事是,它们以当时的知识和基础为基础,其性能特征和作战能力非常有限。 现在,无人驾驶飞机的性能特征和战斗能力得到了显着改善,但到目前为止,它们仍必须步行和踩踏(飞行,飞行,爬行和爬行等)达到他们期望的水平。
    还值得一提的是,在苏联,不仅开发了无人机(轻型和重型),还为装备有无人机的单位(直至团)开发了自动控制系统。

    2. Автор в своей статье сделал упор на работу современных БПЛА и их бортоборудования в автоматическом режиме, забывая что в системах военного назначения ВСЕ ключевые решения принимались, принимаются и будут приниматься человеком (оператором системы, командирами различных уровней и т. д.) но не"дурной" машиной. Естественно, что определенные режимы работы дронов выполняются и будут выполняться в автоматическом режиме, но только в рамках разрешенных человеком "вольностей".

    3. И в Панцире, и в его предшественнике Тунгуске допущена (на мой взгляд старого разработчика систем ПВО), одна серьезная ошибка: совмещение ракетного и артиллерийского вооружения, а также активных (излучающих радиолокационных средств в "одном флаконе", т.е. на одном шасси.
    首先,为了控制导弹和火炮武器,使用了各种初始数据和控制算法,并且它们的组合并不总是使复杂系统受益。

    其次,与最适合于对其发射火力的目标相比,最适合于导弹影响的目标的方位角,仰角和范围可能不同。 但是诀窍在于,PU SAM和火炮都严格地机械互连,不可能将它们分开以向最佳目标射击。

    第三,所有这些机械束都具有适当的重量,并且为了在可接受的时间以正确的精度将其部署到所需的方位角和仰角,需要具有适当电源的非常重型的重型伺服机构。

    第四,辐射模式下的雷达是反雷达导弹的良好信标,雷达被其载波探测到的时间要早​​于雷达探测到的载波。 with,随着雷达的毁坏,整个炮弹也被毁了。

    O "мертвой" воронке, в которой якобы могут резвиться БПЛА. Да, проблема мертвых воронок существует (и давно решается) для противодействия средствам воздушного нападения с баллистическим забросом, но никак не для аэродинамических целей, тем более для таких как БПЛА. Так что оставим пассажи статьи о мертвой воронке и развушках БПЛА на совести автора.

    И последнее. Меня "убивает" хамство некоторых комментаторов (не буду называть их ников) по отношению к другим комментаторам, высказавшим мнения, не совпадающие с мнением хамов. Давайте не забывать великого русского классика А.Н. Островского, который как то заметил, что "На всякого мудреца довольно простоты" в одноименной пьесе. И был прав.
    1. 煽动者
      23 June 2020 16:09
      +2
      但是,这一角色远非决定性的。


      无人机提供有关敌人及其活动的实时完整信息。 如果这不是决定性的角色,那又如何呢? 信息全都与战争有关。 无人机也可以攻击。

      关于其余几点,我没有根本的反对意见。
      1. gregor6549
        gregor6549 24 June 2020 14:44
        +2
        БПЛА, в принципе, могут обеспечить сбор и доставку пользователю большого количества разведданных, обьем и качество которых может в той или иной степени влиять на успех боевых действий. Они же, в принципе, могут, помимо передачи развединформации пользователю, использовать эту информацию для нанесения ударов по разведанным ими же целям, реализуя далеко не новую уже концепцию "Разведывательно Ударных Комплексов (РУК)".
        诀窍在于,并非所有类型的无人机都可以执行侦察操作和/或对地面和其他目标进行有效的攻击。 您必须支付所有费用(无人机的尺寸,重量等),而并非总是该板可提供预期的结果。 例如,有人机非常有效地使用了合成孔径侧视雷达在无人机上的安装,需要大量的无人机舱来安装此类雷达,以及用于实时处理雷达信息并将其传输给消费者的相应设备等等。 在这种情况下,有问题的雷达将成为一个非常严重的掩盖因素,它的存在极大地促进了敌方发现无人机破坏的任务。
        此外,敌人可以通过多种方法来掩饰其物体,这并不是事实,即安装在无人机上的技术侦察设备所获得的信息是可靠的,即使这些手段在不同的波长范围内工作,也并非虚假的。
        Посему если против ВС развитой в технологическом отношении страны, к которой можно отнести и Турцию, выступают "недоразвитые" страны типа Ливии, то даже с помощью легких и относительно примитивных турецкие БПЛА к тому же поддержанных современными средтвами РЭБ турки часто и весьма эффективно добиваются выполнения поставленных БЗ.
        最后。 是的,情报在敌对行动中起着重要的作用,但正如以往所有战争,局部冲突和重大演习的经验所表明的那样,情报远非决定性的。 我曾在各种指挥课程中一次被告知这一点,并且在国防部的一些非常高的会议上经常提到这一点,有多个部委和部门的代表参加了会议。 这完全适用于无人机。
        1. 煽动者
          24 June 2020 15:25
          0
          Посему если против ВС развитой в технологическом отношении страны, к которой можно отнести и Турцию, выступают "недоразвитые" страны типа Ливии


          在这篇文章中,我还列举了中国无人机对抗土耳其人的工作,这绝非偶然。 与reb,drloiu,zrk。 他们所有人都被无人机炸毁。 与他们打交道并不容易。
          现代战争中的情报全是因为敌人的反应时间已缩短到最短。 无人机无人机只是快速响应工具之一。
    2. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 23 June 2020 16:24
      +2
      1.您不能脱离技术进步。 过去10年中,计算机的计算能力和大小已发生了革命性的变化。 它影响了一切。 AI元素随处可见。
      2.这是一个道德问题。 一些无人机系统已经可以独立检测并击中目标。 但是谁负责友军开火呢? 这就像自动驾驶汽车发生的事故。 尽管有1000例常见事故,但每次撞车都会震撼整个世界。
      3.我同意。 与蛇越过一只刺猬。
      PS始终会触及ru段毒性。 当您阅读和讨论英文文章时,没有这种事情。 以及对军方的态度。 只要有人写下他是一名士兵,就会立即发表评论,感谢您的服务。 我们对此感到羞愧。
    3. alexmach
      alexmach 23 June 2020 18:56
      +1
      3. И в Панцире, и в его предшественнике Тунгуске допущена (на мой взгляд старого разработчика систем ПВО), одна серьезная ошибка: совмещение ракетного и артиллерийского вооружения, а также активных (излучающих радиолокационных средств в "одном флаконе", т.е. на одном шасси.

      这是一个非常有趣的想法。 我宁可不同意通古斯卡(Tunguzka),它仍然是一个古老的综合体,在那些年里这种解决方案本来是合理的,但是在我们这个时代,系统每个组件的需求已经大大增加了,将它们放置在不同的机器上确实更合适。 以上只是外行的意见。
    4. 西里尔G ...
      西里尔G ... 23 June 2020 20:35
      -1
      И в Панцире, и в его предшественнике Тунгуске допущена (на мой взгляд старого разработчика систем ПВО), одна серьезная ошибка: совмещение ракетного и артиллерийского вооружения, а также активных (излучающих радиолокационных средств в "одном флаконе", т.е. на одном шасси.

      在某种程度上,我同意你在导弹和火炮武器结合问题上的看法。 但是每台短程机器都必须是自主的,并且必须具有带主动和被动系统的SUV ...

      第四,辐射模式下的雷达是反雷达导弹的良好信标,雷达被其载波探测到的时间要早​​于雷达探测到的载波。 with,随着雷达的毁坏,整个炮弹也被毁了。

      您觉得在这里对我有意思吗? 在一个底盘上使用火炮或导弹战斗模块(当然带有SUV)似乎是更合理的选择。 确实需要向他们提供RTR和电子战设备是另一回事。
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 23 June 2020 22:07
        +2
        我基本上不喜欢将雷达,导弹和枪支组合在一台机器上的想法。 任何无线电信号用途为1的辐射器。
        1. sivuch
          sivuch 24 June 2020 09:55
          0
          所以没有人期望与他们不断发光。
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 24 June 2020 10:02
            0
            引用:VyacheSeymour
            进入战斗模式,通过
            无线电电子侦察,位置数据被传输到卫星和ANKA无人机,将其(或更确切地说是它们)传输到光学,无线电定位等。 护送。 相同的ANKA和KORAL已准备好进行电子镇压。 Bayraktary
            等待机翼。现在,装甲部队需要断开联系以签署一个句子...从现在开始,无论姿势改变,没有动作,没有无线电沉默,没有机库,没有完整的弹药...-他已经是一具尸体了
            1. sivuch
              sivuch 24 June 2020 10:30
              0
              是的,我读了。 只是在现实生活中有些不同(我以Wasp为例)。 BM从BPU接收雷达数据,包括SOTSK进行额外搜索,顺便说一下,BPU还进行了目标分配,以使多个BM不能取笑一个目标,而Haftarovites是否拥有它们是一个大问题。 同时或稍早打开OS-1。 根据评论,他们相当可靠地模仿了黄蜂的雷达辐射。 是否可以抑制SOC? -原则上,不管包括AFAR在内的天线类型如何,一切皆有可能,主要取决于EW站与雷达天线之间的距离。 但是这样做的能量应该很大,然后捕获A / C和后续操作。 淬灭CHR是一项更为艰巨的任务。
              顺便说一句,壳牌汽车具有其作为SV防空系统的所有缺点,具有一个优势-顺便说一下,更先进的光电器件比雷神的更好。 因此,他可以探测目标而不会像圣诞树一样发光-但在该区域。 发射后,特别是由于导弹用完了-到达备用位置,然后又再次-躲在气溶胶障碍物(它们又在雷达范围内工作)和/或电子战设备后面。 另一件事是存在组织漏洞。 如果在某些地方在同一只黄蜂上安装了带暴风雪的手榴弹,那么电子战就是另一颗行星。 从组织上讲,它们与SV的防空系统无关。
            2. 前哨
              前哨 24 June 2020 20:49
              0
              "ни движение , ни радио молчание , ни ангары ," - интересно как это сможет отслеживать на больших дистанциях передвижение техники в складках местности или среди густой растительности.
        2. 煽动者
          25 June 2020 08:17
          -1
          如果雷达处于lpi安全模式,那为什么不呢? 现在,没有人计划。
  • Kostadinov
    Kostadinov 23 June 2020 16:06
    +1
    1.冲击无人机在1年仍然击败了V-1944。它们的现代化修改可以成功摧毁当今的任何防御。 防空/导弹防御原则上总是会失去进攻。
    2.
    当然,土耳其中空无人机Bayraktar TB2和Anka对伊德利卜冲突的贡献是决定性的。 他们的使用导致阿萨德部队丧失主动权,并破坏了其进一步的进攻。

    显然是错误的陈述。 阿萨德在伊德利布(Idlib)的进攻停止了不愿与土耳其进行全面战争的意愿。 无人机本身无法阻止也不能阻止叙利亚的进攻。
    3.今天的有人驾驶飞机可能比无人驾驶飞机更便宜,更智能。 是什么阻止了数以千计的轻型廉价载人飞机向天空填充,这不仅可以被敌机击落,而且可以被超昂贵的超级战斗机击落。
    无人机的主要优点是它是便宜的汽车,而不是无人驾驶。
    1. 煽动者
      23 June 2020 18:17
      -1
      无人机本身无法阻止也不能阻止叙利亚的进攻。


      没错,火炮,无人机和飞机停在一起了。 好吧,达什曼人有所帮助。 这不是我的看法,土耳其军事思想家以这种方式发言。

      而且飞行员的成本太高了。 而且这种多余的质量很大,对于一个人来说,EPR低的小型机器将无法工作。
  • 亚历山大萨莫伊洛夫
    亚历山大萨莫伊洛夫 23 June 2020 17:48
    0
    当然,土耳其中空无人机Bayraktar TB2和Anka对伊德利卜冲突的贡献是决定性的。 统计数据在哪里? 完成了多少架次出击,销毁了多少目标,消耗了导弹,造成了自己的损失? 通过同样的成功,人们可以宣布土耳其军队使用的used子的决定性贡献。 Турецким наземным станциям РЭБ и контейнерам на БПЛА Anka, по заявлениям турок, удавалось «полностью ослепить» РЛС ЗРК в Идлибе, позволяя Bayraktar TB2 подлетать практически вплотную к "Панцирям" и расстреливать их в упор. 唯一确认的以以色列航空为由销毁的叙利亚“壳”案(2018年XNUMX月)。 记录清楚地表明,防空系统没有处于战斗位置。 我没有开始进一步阅读-科幻小说,甚至没有科学著作。 笑 负
    1. 煽动者
      23 June 2020 19:25
      0
      Какие мы надменные. В Идлибе даже МО РФ подтверждало, что два Панциря "повреждено" в результате массированного налета беспилотников. Турки заявляли 8. Вот нашу цифру на 2 умножить, а их разделить)))
      rg.ru/amp/2020/03/10/minoborony-v-sirii-povrezhdeny-dva-panciria-a-ne-unichtozheny-vosem.html
      1. 亚历山大萨莫伊洛夫
        亚历山大萨莫伊洛夫 25 June 2020 08:17
        -1
        只要没有照片确认,就没有除法或乘除法。 这一切都用一个词来称呼-宣传。 只有群众的群众,没有智力负担,才能认真对待。
        1. 煽动者
          25 June 2020 08:22
          0
          针对与官员声明的联系,尚未收到有关激励因素的照片作为证明。 好吧,最主要的是您对自己的纯真充满信心。 心情很好
          1. 亚历山大萨莫伊洛夫
            亚历山大萨莫伊洛夫 27 June 2020 17:09
            0
            如今,任何人未经证实的陈述都可以抹去。 乌克兰最高官员连续6年每年歼灭ATO中的所有俄罗斯特种部队和空降部队。 欺负
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 23 June 2020 20:57
      0
      我将再次提供“失落的装甲”和“航空安全网络”的数据...
      这实际上已经确认
      应用Pantsir S1E Nu Khat al Khams 2020年05月18日。 捕获.. 在机库中拍摄时,该机器没有明显的战斗损坏迹象。 熏制。 随着火箭发射,它发生了。
      产生了一个问题,为什么未烧制的TPK中的隔膜破裂。
      应用Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20。 乱序。 ASP机库的失败被删除。 然后将在机库中损坏的Pantsyr移开。 当然,这些图片可能是在不同的地方拍摄的。 但是,没关系-照片中有一个皱巴巴的盔甲,上面覆盖着机库...。
      问题是,拖车上的KamAZ是否应归因于著名的视频拍摄,即是在道路上拍摄后捕获还是被焚毁,例如后来还不清楚,没有明显的起火和严重损坏的迹象。 如果它在GNA上弹出或再次弹出,则意味着我们很茫然。
      此外,现在还没有被证实的...从一般的角度来看,但是在应用程序和极其泥泞的照片和视频文件中却有....顺便说一句,犹太人的导演和导演显然更好。
      利比亚
      缺点是Pantsir S1E Tripoli 2020-02-28的申请,这就是为什么尚不清楚Pantsyr被淘汰的原因。 但是从字面上根本无法识别出照片目标。 +显微镜载玻片上两个奇怪的污点的照片..未确认碎片的照片。
      减号-Pantsir S1E An Nuqat al Khams的申请2020-05-18。 -在奇怪的,模糊的设计的空白处拍摄的3张片段照片。 总体看法在哪里? 还有人相信这是盔甲吗? 这很有趣!
      较少-申请Pantsir S1E Misratah 2020-05-20。 没有。 对于他们所射击的东西,尚不清楚可靠的识别信息并击败9K96号。 未确认残骸的照片。
      减号-申请Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20。 所拍摄的照片涉及两个不同的地方。 在第一张照片中,清楚地标识了9K96。 在接下来的几年中。 没有击中目标的迹象。 未确认残骸的照片。
      更少-Pantsir S1E 2020-05-21的申请。 根本无法从单词中识别出照片中的目标。 没有击中目标的迹象。 他们开枪的目的还不清楚。 未确认碎片照片
      更少-Pantsir S1E 2020-05-21的申请。 根本无法从单词中识别出照片中的目标。 没有击中目标的迹象。 他们所射击的东西,在这种情况下还不清楚。 未确认碎片照片
      还有别的吗? 如果有杂物,则状态将进行检查。
      哈夫塔尔的总兵力可靠地失去了2个阿联酋的装甲,在卡马兹的装甲受到了质疑。 没有任何关于剩余的6装甲的失败和丧失能力的确认。 结果就是这样。 无论土耳其人如何骑行。
      如果您没有双重标准的指导,那么结果就是这样-我在那儿看到,在那儿看不到,但是这里鲱鱼被包裹了。
      也没有可靠的证据证明在利比亚的Pantsyr战车被打败的事实,这将处于战斗准备状态....
      但是Pantsyrya有这样的。

      现在,利比亚的GNA无人机损失惨重
      截至2年06月20日,利比亚的土耳其TBXNUMXS损失
      LNA索赔总额:78(w / o;停工)
      (很明显,部分应用程序很可能是针对他们的翼龙和其他飞行垃圾的友好射击。)
      确认损失(99%):19
      可能损失(90%):3
      赔率(75%):4
      可能的损失:(50%):7
      未确认的索赔(可能未实现)(1%-49%):36
      虚假索赔-被忽略(0%):9(索赔的46.2%)

      但是,所有这些信息不足以得出适当的结论。 必须掌握战斗过程和当事方的一般损失的信息。 然后,而不是更早的时候,很明显,LNA的防空系统能否解决任务。 与Bayraktara的对抗根本没有任何意义。 我们赢了积分。
      此外,对Pantsyr的主张在概念,首先是执行以及最重要的是用户的战术薄弱方面都保持不变。
      1. 前哨
        前哨 24 June 2020 20:52
        0
        如果炮弹突然在地雷中爆炸,这是否也很有趣,他们会写下无人机的漏洞利用记录吗?
  • tralflot1832
    tralflot1832 23 June 2020 18:33
    0
    С этой беспилотной напастью Росийская Армия может бороться?А то описывают беспилотники как "вундервафе".Что у нас есть против них?
    1. alexmach
      alexmach 23 June 2020 23:30
      +1
      对于俄罗斯军队来说,没有叙利亚或哈塔夫这样的军事使用事实数据。
      总的来说,最近有关防空系统的系列文章应该很好地回答这个问题。
      https://topwar.ru/167633-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zenitnaja-artillerija-i-pzrk.html
      https://topwar.ru/167803-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-strela-10-zrk-bagulnik-i-zak-derivacija-pvo.html
      https://topwar.ru/168049-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zprk-tunguska-i-zrpk-pancir.html
      https://topwar.ru/168260-mnogo-li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
      https://topwar.ru/168498-sistemy-pvo-v-rf-zrk-buk.html

      简而言之,旧的系统正在迅速过时,这些系统需要现代化一些更新,有新的发展,但在部队中却没有。 而且资金总额相当不足,尤其是现代资金。
  • Kostadinov
    Kostadinov 24 June 2020 10:00
    +1
    引用:Demagogue
    没错,火炮,无人机和飞机停在一起了。 好吧,达什曼人有所帮助。

    我认为这次进攻停止了土耳其部队的驻留及其大量损失。 没有人希望冲突升级。
    引用:Demagogue
    而且飞行员的成本太高了。 而且这种多余的质量很大,对于一个人来说,EPR低的小型机器将无法工作。

    如果是第5代战斗机的飞行员,那么飞行员就很昂贵。 而且,如果是Fizeler-156飞行员,Yak-50飞行员或其他更简单的飞行员,我认为它不会比Bayraktar或Anka的控制系统昂贵,而且EPR也可以胜任。 而且飞行员仍然更加聪明。
    我们谈论的是中产阶级的无人机,而不是卡尔(Karg)或类似的小型无人机。
    1. 煽动者
      24 June 2020 15:44
      +1
      飞行员比操作员贵。 原则上,像Bayraktar这样的无人机飞行员是不可能的。 一个装有飞行员的弹射器座椅是其所有载荷。 油耗会增加,在空中27小时您会忘记。 通常,飞行员无法使用。 飞行员蹲在空中无法生存27个小时。
  • gregor6549
    gregor6549 24 June 2020 15:06
    0
    Quote:西里尔G ...
    在某种程度上,我同意你在导弹和火炮武器结合问题上的看法。 但是每台短程机器都必须是自主的,并且必须具有带主动和被动系统的SUV ...


    亲爱的西里尔:

    Стремление к автономности боевых машин ПВО, особенно ПВО СВ, понятно, но результатом такого стремления может быть то, что эти "автономные" машины вместе с экипажами могут быть очень быстро выведены из строя именно потому, что в них пытаются впихнуть то, что этим машинам противопоказоно по причинам перечисленным мною выше,
    但是越南战争已经表明您不想这样做,但是如果您想在战斗中停留更长的时间而不去教堂的墓地,现在是时候从自主防空系统切换到防空系统了。
    А с появлением даже примитивных по нынешним меркам АСУВ типа "Воздух 1П", "Воздух 1М" и их аналогов системный подход в организации ПВО стал преобладающим. При этом в подобных системах более поздних разработок (Маневр, Эталон и т п ) стали предусматриваться и режимы автономной работы с переходом от режимов автоматизированной обработки информации к старым но проверенным жизнью ручнным режимам по принципу "хоть что то, чем ничего". Даже рукописные планшеты стали впихивать в некоторые объекты таких систем, например в ПОРИ П2. Но вместе с тем был разработан ряд мер организационного и технического характера который позволял использовать преимущества АСУВ над "автономными" машинами в том числе и для централизованного управления излучающими техническими средтвами АСУВ (РЛС, радиостанциями и т д), с целью их оптимального использования и защиты от преждевременной кончины.
    1. sivuch
      sivuch 24 June 2020 16:58
      0
      我可以了解有关该标准的更多信息吗? 老实说,我没有听到任何关于他的消息。 当然,第一个问题是系统吗?
      1. gregor6549
        gregor6549 25 June 2020 05:52
        0
        АСУВ "Эталон" это автоматизированная система управления частями и подразделениями истребительной, истребительно бомбардировочной, штурмовой и разведывательной авиации (пилотируемой и беспилотной) а и состоит из ряда ПУ и КП различного уровня (полк, дивизия, армия). Данная система система разрабатывалась с начала 70х годов НИИ Средств Автоматизации (НИИСА) г Минск во взаимодействии с рядом других НИИ Союза, включая НИИ ВВС.
        АСУВ Эталон задумывалась как составная, но относительно независимая часть АСУ войсками фронта "Маневр", разработка которой велась тем же НИИСА.
        При разработке АСУВ "Эталон" широко использовался опыт полученный при разработке АСУВ "Воздух-1М", "Удар" и ряда других систем.
        Информация о воздушной и наземной обстановке в зонах ответственности системы поступала на объекты АСУВ "Эталон" от наземных, воздушных и космических средств разведки, в том числе от придаваемых РЛС, постов обработки радиолокационной информации, самолетов ДРЛО и У и т.п.
        К сожалению лихие 90е поставили крест и на завершении разработке данной системы, и нА завершении разработки АСУВ "Маневр", хотя многие компоненты данных систем успешно прошли все положенные испытания, были приняты на вооружение, запущены в серийное производство и начали поступать в ВС СССР, прежде всего в ГСВГ, судьба которой тоже оказалась печальной.
        НИИСА с трудом, но выжил, хотя от него остались "рожки да ножки". А ведь на пике своего расцвета в середине 80х был он головным НИИ СССР по разработке мобильных АСУВ для всех родов войск фронта и уровней управления ими и входил в состав НПО "Агат", общая численность работников которого составляла тогда около 25 тыс чел.
        1. sivuch
          sivuch 25 June 2020 08:30
          0
          谢谢。
          但是,据我所知,机动,包括 它华丽的组成部分仍然设法服役,甚至向盟军-捷克人和德德隆人。 自然地,在战术层面上-不高于师级。 笑与罪-在黄蜂上著名的培训手册中,提到的是MP-22和MP-25。
          1. gregor6549
            gregor6549 25 June 2020 11:08
            0
            我在上面写过有关此内容的文章,但我不会开始列出确切投入使用的内容和正在开发的内容,而且我已经记不清一切了,我开始老了。
            但我确认前盟友得到了一些东西。 而且不仅如此。 其中一些,例如在波兰,已经准备好大规模生产ASUV机动的单个物体。 不仅对苏联武装部队的军事人员进行了培训,而且还对这些盟国的军事人员进行了培训。
            这款ASUV的许多要素在不同级别的演习中进行了测试,其中包括WEST 81演习,所有华沙条约国的军事领导人都参加了演习,其中包括苏联国防部长乌斯蒂诺夫(D.F.Ustinov),军事学院的教师,苏联国防工业几乎所有部门的领导人等。各位嘉宾重点介绍了最新类型的武器和军事装备,包括ASUV机动元素。 在诺沃波洛茨克(白俄罗斯)附近的森林中,还为这些客人建造了一个巨大的圆形剧场,该露天剧场配备了ASUV机动系统的Front Front远程工作站,并配有大型投影屏幕,显示整个演习过程。 提供新技术工作的所有文职专家都被换成了军装,这样他们就不会发光并不会激怒上级当局。 总的来说,演出是最高级别的。
            1. sivuch
              sivuch 25 June 2020 11:17
              0
              总的来说,演出是最高级别的。
              开个玩笑-
              拉比诺维奇,看看多么美丽的日落!
              是的,他们知道如何。
              然后在防空中还有一些切线。
  • Kostadinov
    Kostadinov 24 June 2020 17:17
    0
    飞行员比操作员贵。

    Fizeler 156 / Po-2飞行员会比操作员+智能的Bayraktar无人机控制系统贵吗? 仔细数数。 这样,就无法通过截获通讯来捕获Fizeler 156 / Po-2。
    原则上,像Bayraktar这样的无人机飞行员是不可能的。 一个装有飞行员的弹射器座椅是其所有载荷。 油耗会增加,在空中27小时您会忘记。 通常,飞行员无法使用。 飞行员蹲在空中无法生存27个小时。

    Пример: чешкий "Евростар" - макс. взлетная масса 450 кг. (меньше чем Байрактара), цена 57 тисяч евро. не самий лучший, но пример что возможен самолет с пилотом и легче Байрактара.
    当然,飞行员不会在空中保持27个小时,但是对于大多数任务而言并不是必需的。
    1. 煽动者
      25 June 2020 08:13
      -1
      slw欧洲之星将剩下200公斤有效载荷,但弹射座椅和ols会吃掉它们。 它将不能长时间悬挂并且天花板只有6,这还不够。 无人机应该一直挂在空中-需要实时情报。
      并像在利比亚Bayraktar那样,将飞行员送上这只玉米进行屠宰,将无法正常工作。 政治因素:每位被打倒的飞行员都是丑闻。 EPR的问题是遮盖灯笼很昂贵,轮廓根本无法隐身。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 24 June 2020 18:42
    0
    引用:Grazdanin
    Kratos XQ-58女武神


    关于拦截空中目标的可能性是沉默的。
  • EUG
    EUG 24 June 2020 20:05
    +1
    Как по мне, нужны ракеты типа РСЗО с БГ, генерирующими ЭМИ при воздушном подрыве. Если БП "висят" над своими станциями РЭБ, то воздушный подрыв нескольких ЭМ БГ в районе барражирования БП выведет из строя и системы РЭБ и БП. Ну и своя радиоразведка по выявлению ПУ БП и подавление их на земле.
  • Kostadinov
    Kostadinov 25 June 2020 10:47
    +1
    slw欧洲之星将剩下200公斤有效载荷,但弹射座椅和ols会吃掉它们。

    最高时速低于200 km / h的飞机不需要弹出座椅。
    此外,这架飞机的重量为200公斤。 起飞质量比Bayraktara小。 如果您用650-700千克的起飞马萨制造一架飞机。 像Bayraktar,那么他将拥有一切。
    并像在利比亚Bayraktar那样,将飞行员送上这只玉米进行屠宰,将无法正常工作。 政治因素:每位被打倒的飞行员都是丑闻。 EPR的问题是遮盖灯笼很昂贵,轮廓根本无法隐身。

    为什么有可能杀死步兵和装甲车的工作人员,但是会发生丑闻吗? 这些人员将来自当地飞行员-他们不需要昂贵且长时间的培训。 取而代之的是,壳牌公司的乘务员将是2-3名飞行员,他们的飞机-我认为这样便宜。
    Bayraktar也不是隐形的。 当数十架此类飞机到达贝拉克塔罗夫指挥所时,出了什么问题? 顺便说一句,他们也可以用针击倒贝拉克塔尔。
    1. 煽动者
      25 June 2020 12:00
      -1
      1)您忽略空中的高度和时间。 这非常重要。
      2)您将没有足够的飞行员。 需要操作员。 根本没有地方。 而且,他们ed缩着,长时间不飞。
      3)飞机的损失就是飞行员的损失,当无人机被摧毁时,操作员还活着。
      4)舆论非常热衷于有人驾驶飞机的损失。 这是事实。 无论是飞机失窃还是飞行员死亡。
      5)
      顺便说一句,他们也可以用针击倒贝拉克塔尔。
      中国人将ty-90放在无人机上,不需要飞行员。 冲击无人机以24/7空中悬垂,偶尔会突然发动攻击。 他们应该面对同样以24/7空中广播和远程导弹的东西。 而且,无人机的手越来越长,而玉米角手并没有反击。 远处有雷达,cc远程导弹已经
    2. 煽动者
      25 June 2020 12:38
      0
      Bayraktar也不是隐形的。


      如果不是隐形的,则关闭。 可以看出,他们将他压扁以降低EPR。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 25 June 2020 10:51
    0
    引用:Grazdanin
    骑兵贵族登上了飞机,各式各样的雇佣军。 中世纪的火箭。


    好注意。 不过,这个主意很好。 最重要的是,与MANPADS不同的是,它可以在整个高度范围内对目标进行破坏。
  • Kostadinov
    Kostadinov 25 June 2020 11:01
    +1
    这是另一架战斗训练飞机-Laz-7。 它是在40年代后期生产的。
    最大起飞质量-1130公斤。速度-220公里/小时,炸弹-120公斤。 和2为7,62毫米。 机枪。 当然,现在您可以做得更好。 在50年代的保加利亚空军中,这种夜间突击部队的两个师被殴打。
    如果今天他们被OLS,ATGM和MANPADS的武器击中,他们可能会用所有无人机将PNS或Haftar军队粉碎。
  • gregor6549
    gregor6549 25 June 2020 11:23
    0
    英国公司Bliter开发了一种有趣的反无人机系统https://www.blighter.com/
    此处的详细信息https://www.blighter.com/products/auds-anti-uav-defence-system/
    简而言之,该系统包括一个用于检测和跟踪无人机的多传感器子系统,以及一个允许使用射频远程入侵(入侵)UAV控制系统并拦截该控制的系统。
    1. 煽动者
      25 June 2020 13:56
      0
      任何具有自尊心的电子战站都应该能够做到这一切。 在利比亚,据报道有许多来自不同国家的综合设施,但有报告称它们被击落。
      1. 格拉兹丹宁
        格拉兹丹宁 25 June 2020 22:06
        -1
        EW措施不提供控制拦截功能,这些措施已在《赛博朋克2077》游戏中提供。
        1. 煽动者
          25 June 2020 22:30
          0
          好吧,你的真相。
          您可以欺骗卫星无人机接收器并更改其航向。 您可以将病毒上传到某些无人机。 另一件事是,在真实战斗条件下,无人机很少会击落。 大型无人机如果失去对卫星的控制权,只会离开基地,离开干扰区,并恢复通信。
          1. 格拉兹丹宁
            格拉兹丹宁 25 June 2020 22:55
            -1
            如果情报部门获得了编码和加密系统的资源,那么只有在一种情况下才能完成所有这些工作。 其他方式将花费数年,甚至数十年。 您可以阻塞信号,发出错误的信标,进行干扰。 那些。 这样无人机就会出错或失去接触,但是在好的民用无人机上已经无法做到这一点。 但是要进入控制系统,实际上不是。 在发送数据之前,先进行编码,并进行几次(!)次,以便尽可能快地传输数据,并且不会丢失,然后将其加密并仅发送。 不知道协议就无法解码;这需要数百次实验才能完成。 我对加密保持沉默。 我研究了5年,这是我的专长。 有关入侵维也纳森林的军事无人机故事的所有故事。 为了使当前的设备能够破解发送到60年代制造的设备的军事数据,将需要数年时间。 民用无人机并不难破解;它们根据标准协议进行操作,最少,并且通常不加密。
            1. 煽动者
              26 June 2020 06:55
              0
              有一个GPS接收器,您可以向其发送错误的坐标。 但实际上,有可能截获民用无人机的全部控制权,这是事实。
              1. 格拉兹丹宁
                格拉兹丹宁 26 June 2020 09:10
                -1
                引用:Demagogue
                有一个GPS接收器,您可以向其发送错误的坐标

                是的,它适用于平民,也许适用于第一军人。 但不是现代的。
                1. 煽动者
                  26 June 2020 10:20
                  0
                  是的,这是可以理解的。 关于如何处理这个问题,几乎已经有书籍。
                  1. 格拉兹丹宁
                    格拉兹丹宁 26 June 2020 10:35
                    -1
                    我越了解无人机,就越喜欢这个话题,到十年末,无人机将成为主要攻击机的信心就越大。 除运送人员外,它将取代大多数载人车辆。
                    关于书籍,对于任何武器的开发来说,使用它的经验都是非常重要的,土耳其人获得了出色的战斗经验,这在世界上几乎是没有的。 没有人在联合武器作战中大量使用过打击侦察无人机。 土耳其军事分析家可能已就此主题撰写了几卷《战争与和平》。
                    1. 煽动者
                      26 June 2020 10:45
                      +2
                      土耳其军事分析师


                      У турок хотя бы аналитики есть)) можно внятные оценки от них получить. По итогу событий в Идлибе турки были окрылены реально. Я не о пропаганде для масс, а о настроениях руководства. БПЛА себя показали очень хорошо. Поняли турки, как "дела делаются"))

                      顺便说一句,Bayraktars袭击了Haftar空军基地。 无人机无疑是未来。
                      1. 格拉兹丹宁
                        格拉兹丹宁 26 June 2020 11:00
                        -1
                        所有这些都是由Anka和TB2完成的。 具有55(4个地雷120mm)kg的有效载荷。 在相同条件下,MQ1和MQ 9会做什么? 太神奇了
                      2. 煽动者
                        26 June 2020 12:13
                        +1
                        在利比亚使用翼龙的经验表明,几乎不需要强大的弹药。 因此,就负荷而言,这些无人机足以胜任其任务。 对付mq-9当然会比较困难,但是这里的战术决定了更多的事情和大规模的突袭。 团队游戏。
        2. 格拉兹丹宁
          格拉兹丹宁 26 June 2020 01:08
          -1
          由于有了“星际频道”,人们开始将电子战变成一个与现实无关的神奇起源。
          电子战的主要任务是电子保护,首先,必须防止打断部队通信,干扰雷达和发射机,防止其被探测到,防止其干扰操作,防止电磁辐射被破坏等可能性。这非常无聊且乏味,一堆组织和技术措施。 应用检测概率降低几倍后,很可能会被抑制为0。但是由于没有办法将自拍照放入故事中,因此它在很少的地方使用。 嗨,达达耶夫。
          电子抑制。 如果您知道无线电信号的确切参数,则可以在非常有限的区域中进行操作,这非常耗能且易于检测。 地面雷达完美抑制,它可在辐射和接收上工作,所有参数都是已知的,不会移动。 飞机或无人机存在问题,它具有各种数据接收和传输系统,可以在3架飞机中移动,可以自主工作,并且可以将导弹发送到干扰源一侧。 用静止的或运动的物体形成干扰区会大大掩盖物体,使物体本身的操作复杂化,并且可以使用最可能的武器类型。 对于现代导弹而言,这不是问题,只是部分导弹会切换为破坏干扰器。 那些。 干扰或多或少的现代系统是不可能的,只有“简单”雷达。 但另一方面,电视画面多汁,导弹朝不同的方向飞行,无人机平放在上面,卢卡扬科的故事中出现了直接的能量护盾。 这都是胡说八道。
          电子保护的方式有成千上万种;它们的抑制作用受到限制。 80年代的KSHM不能被淹没,除非所有的东西在那里都能正常工作,根据我的经验,不是这样))
          还包括电子智能,全面的技术控制,电磁损坏(在电视上有趣的展示如何学习如何在60年代处理它)
          而关于夺取控制权的故事(除非招募了开发人员,或者没有捕获到完整的建筑群,我们观看了电影“谜”),病毒(首先询问那里是否有操作系统)只是星空频道和游戏所产生的暴力幻想。
          1. 煽动者
            26 June 2020 07:54
            0
            在此上方,他们抛出了一个与星空的链接,该星空声称拥有一个神奇的漏斗,这正是拜拉克塔尔可以摧毁其壳的原因。 正如您可以相信的那样,头脑是不可理解的。 此外,在同一文本中,他们写道,土耳其海军炮兵是由哈夫塔拉从的黎波里赶走的。
            1. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 26 June 2020 09:16
              -1
              十五年来,我一直没有电视,兹韦斯达(Zvezda)频道没有广播,在剧情结束后我就停止观看了。当时,据说是由于电子战,第二代彼得突然离开了坦克。
            2. 格拉兹丹宁
              格拉兹丹宁 26 June 2020 09:47
              0
              所有用于打电子战的可能性降低了雷达干扰的范围,近距离飞行并摧毁该电台的可能性增加了。 您可以更改无线电通信的频率和时间,降低发现自己的可能性,并在发射器中安装火箭。 飞机掉落了无线电陷阱,火箭有可能将它们带到“视线”。 电子战是敌对行动的一个非常重要的组成部分,但是您需要了解它是什么。 关闭智能手机也是一种电子战系统,比所有风疹病毒重要一千倍。
  • 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 25 June 2020 22:04
    0
    Quote:gregor6549
    使用无线电频率远程入侵(入侵)无人机控制系统并拦截该控制。

    幻想者,你给我打电话
    如果开发人员没有为您合并源代码,那么解码将非常艰巨。 解密后需要进行所有这些操作。
  • 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 25 June 2020 23:43
    -1
    Quote:gregor6549
    英国公司Bliter开发了一种有趣的反无人机系统https://www.blighter.com/

    我读到了,关于控制的拦截在哪里? 我们正在谈论发现CIVIL无人机被转换为恐怖分子或使用摄像头,其信号进一步“干扰”的发现。 这是必要且重要的事情,但对于纳瓦尔尼(Navalny)的官员所获得的名人来说,则是保护城市中的物体。 长期以来,克里姆林宫一直受到类似制度的保护。 但这不适用于军事事务,而不适用于反恐。
  • Kostadinov
    Kostadinov 25 June 2020 14:41
    0
    引用:Demagogue
    而且,无人机的手越来越长,而玉米角手并没有反击。 远处有雷达,cc远程导弹已经

    但这已经是另一类无人机:重达几吨,价格为十亿美元甚至更多。 其他重量相似,也有远距离和远程导弹的飞行员,以及比无人驾驶飞机更聪明的飞行员,都将对他们不利。
    整体的本质是,今天,用自动驾驶仪代替飞行员,您不会再获得便宜的飞机,而与此同时,它的功能也将有限。 如今,飞行员比自动化还聪明,并且不仅可以做所有事情,而且还可以比自动化做得更好。
    在空战中,飞行员优于无人机,因此,所有战斗机仍配备有人。
    陆地和海上都发生了同样的事情-现在还不是用陆上和海上无人机替换坦克,步枪和船只的时候。
    1. 煽动者
      25 June 2020 15:59
      0
      这样的飞机很昂贵:从一千万开始,有你所描述的类似物-相同的ahrlac。

    2. 格拉兹丹宁
      格拉兹丹宁 25 June 2020 22:11
      0
      这是现在。 有人驾驶飞机的能力受到人类能力的限制,而不受物理定律的限制。
  • 外星人...
    外星人... 26 June 2020 19:42
    0
    总的来说,奇怪的是,由于这种利比亚敌对行动的性质,装甲部队至少在没有大量散装和零售的情况下放下了东西。
  • 外星人...
    外星人... 27 June 2020 22:23
    0
    根据无人机的说法,原则上:在现代战争中,直升机的命运等待着他们。