军事评论

军舰。 巡洋舰。 他们会马上建造一艘散货船...

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延续地中海地区意大利与法国对抗的主题,我们将分析下一批意大利轻巡洋舰。 “ Condottieri B”。


显然,在A系列中燃烧了自己之后,意大利人意识到第一批比萨饼的出现不仅结块,而且有些可怕。 并且您需要做一些事情。 并且优选廉价且紧急的。

因此出现了带有“ Condottieri A”的“错误工作”项目。 即系列B。




我们在这个项目上努力工作。 他们增加了船体的强度,减轻了船的重量,拆除了水上飞机的机库。 这为船舶提供了便利,并降低了上层建筑的高度,对稳定性产生了积极的影响。 从前楼的弹射器移到了船尾。

此外,巡洋舰在更宽敞的塔楼中收到了152年型号主口径的新型1929毫米火炮。

军舰。 巡洋舰。 他们会马上建造一艘散货船...

根据节目1929-1930。 建造了两架Kondotieri B系列巡洋舰;娱乐性不是很便宜。

巡洋舰以纪念第一次世界大战时期的意大利陆军元帅的名字命名:“路易吉·卡多纳”和“阿曼多·迪亚兹”。

我们不要进去 历史的 与上一篇文章中的细节一样,这些领主多么有才华和成功,但是由于不是由named堡来命名的,所以也许他们值得。

和往常一样,船很漂亮。


您必须同意B系列巡洋舰具有如此迅速的轮廓。 如果能稍微改善战斗力...

船舶的技术特征如下。

排量:5吨标准,满载323吨。

长度:169,3 m。
宽度:15,5 m。
草稿:5,2 m。

预订:
- 腰带 - mm 24;
-甲板和横行-20毫米;
-切割-70毫米。

发动机:6台亚罗河-安萨尔多锅炉,2台帕森斯涡轮机,95 hp

速度:37结。

巡航范围:2海里(930节)。

像第一个系列的船一样,这些巡洋舰也是一个小冠军。 在“ Kadorna”号的测试中-38,1结(功率估计为112 930 hp)和“ Diaz”-多达39,7结(功率121 407 hp)。 但是在常规服务中,船舶很少会超过30-31节的航速。

船员:507-544人。

武器装备:
主口径:4×2 -152毫米火炮。
防空火炮3×2-100 mm通用枪,4×2-37 mm防空枪,4×2-13,2 mm机枪。
地雷鱼雷装甲:2个2英寸鱼雷管,口径533毫米,最大可挖掘96个。
航空 组:2 x CANT 25或IMAM Ro.43,1个弹射器。

由于未生产37毫米突击步枪,因此在类似于Kondotieri A的舰船上安装了2 x 40毫米维克斯突击步枪。 1938年,维克斯(Vickers)被布雷德(Bred)的4 x 2 20毫米冲锋枪取代

1943年,在路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)拆除了弹射器,并用13,2 x 4 1毫米机枪替换了20毫米机枪。 1944年,鱼雷管从船上移开。

尽管加强了动力装置中的船体,但巡洋舰的保护仍处于A系列的水平。也就是说,它实际上并不存在。 预定重量仅为排量的8%,实际上仅由厚度为18至24毫米的装甲带组成。

皮带后面有一个防碎的隔板,该隔离壁距皮带1,8-3,5 m。 甲板厚度为20毫米;在25和173框架上,装有装甲的20毫米横向板。

指挥塔的正面装甲70毫米,侧面装甲25毫米,屋顶和甲板的装甲20毫米。 主口径塔的正面装甲长30毫米,机载,屋顶和长柄-22毫米。

意大利工程师认为,这种装甲可以承受120-130毫米炮弹的撞击。 也就是说,敌人的领袖和驱逐舰。 从强大的敌人手中,巡洋舰将能够以速度为代价逃脱。 实际上,实践表明,127毫米的炮弹很容易刺破“预定区”,但炮弹却不是意大利巡洋舰的噩梦。


关于主要口径。 总的来说,说这些工具是新的意味着对真理的一点罪过。 通常,这些都是相同的Ansaldo枪,但是由OTO进行了现代化。 实际上,所有升级都涉及加载机制,从而加快了充电速度。 如果Ansaldo开枪是14秒,那么现代化的时间是9秒。 射速为每分钟7发。 实际战斗射击率为每分钟4-5发。

和平时期主要口径的弹药为每支枪210枚高爆弹和穿甲弹。 在战争期间,弹药增加了。

在中央炮兵站(DAC)是一个中央自动火炮射击控制系统。 在伽利略系统的Cadorna DAC上,在Diaz-San Giorgio上。 两个DAC将数据传送到DAC,桥的翼上有专门的柱子,用于夜间控制火势。

有一个有趣的创新,例如航空邮件,将船舶的主要控制站,指挥塔和总动力工程师站或为生存而奋斗的职位连接起来。 自然,没有人取消内部电话和对讲机。

即使在新产品的排名中,也可以输入三个方向盘驱动器:液压,电动和手动。 也就是说,禁用对船舶的控制非常困难。

通用火炮在同一Minisini系统的装置中包括100支560毫米火炮。 弹药560高爆,240防空和2000照明弹。 在战争期间,弹药增加到XNUMX发。 火控系统由沿上部结构侧面的两个KDP组成。 射击数据是在单独的炮兵哨所中开发的。

有了高射炮,一切都很难过。 与A系列船相同的问题:平均距离没有自动武器。 计划用四辆布雷达公司的37毫米双机枪和四辆13,2毫米双机枪武装B系列巡洋舰。

而“布雷达”则很温和地陷害了舰队。 事实证明我无法确定37毫米机枪的生产能力,我不得不离开。 因此,临时安装了2台40年型号的Vickers-Terni系统的单筒1915毫米自动机...

是的,Terni公司于1930年进行了现代化改造,但该机器在性能方面并未真正满足船队的需求:由于初始速度低-有效射击距离低,实用射速低,重新装载不便-用重量小于100的皮带更换箱子公斤的战斗陷入了一个棘手的问题,需要4-5个人的努力。

因此,有XNUMX架古老的机器,而不是XNUMX架-防空能力显然不尽人意。

1938年,“ Pom-Pom”被拆除,取而代之的是安装了4口径配对自动机“ Breda”的20个装置。 它看起来已经有些像了。 弹药20毫米机枪由3000发子弹组成。

1943年,从“路易吉·卡多纳”(Luigi Cadorna)拆除了当时没用的机枪。 代替机关枪,安装了由2年型号的Isotta Fraccini工厂制造的另外20根同轴4毫米布雷达(Breda)冲锋枪和20根1939毫米单筒式冲锋枪。

有了这些武器,您就可以尝试击退攻击飞船的飞机。


地雷鱼雷的装备与A型相当,由位于第一个烟囱附近甲板上的两个鱼雷管组成。 弹药由8枚鱼雷组成,多余的鱼雷被存放在车辆附近的容器中。

这是非常体面的反潜武器。 32年型号的1934枚深度炸药重128公斤,炸药重100公斤,可能使任何潜艇迷惑。

爆炸的深度可以设置为20、40、70和100 m,可以从两个432年型302/1934型炸弹投掷器投下炸弹,这是在高压压缩空气下工作的气动炸弹。 炸弹被放置在犹他州的一侧。

在战争期间,深水炸弹的数量增加到72枚,但它们是1936年型号为50T的小型炸弹。 该炸弹的重量为64公斤,炸药的重量为50公斤。

自然,就像所有轻型意大利巡洋舰一样 舰队B型船配备了用于安放地雷的护栏。 根据类型的不同,板载时间可能为84至138分钟。


地雷武器由三个伞兵组成,它们提供了一个安全的第100车道,深度为9 m,在收起位置,它们位于两侧2号塔附近的上层建筑中,一个位于弓壁上。

电子手段与防空手段差不多,即使不是更糟。 尽管意大利科学家在无线电和声纳领域的许多发现而闻名,但无法在意大利建立这种重要设备的生产。 因此,除了无线电台之外,巡洋舰上仅安装了无源接收声纳站。


战役巡洋舰。

“路易吉卡多纳”



19年1930月30日下水,1931年11月1933日下水。22年1934月XNUMX日,该船的工作完成,开始了测试。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,在威尼斯的一次突袭中举行了向船上展示战旗的仪式。

路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)在骄傲的路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)将军城帕拉扎(Pallazza)赢得了妇女的战旗。 以下文字在横幅上绣有金色:

“为了纪念这位伟人,这艘船被称为卡多纳(Cadorna)。” 这艘船的旗帜将在海浪上飘扬。 “全世界都会看到他,而且他的命运将一直与意大利舰队保持联系。”

总的来说,它几乎可以解决了。

巡洋舰的服役实际上是从4年1934月XNUMX日开始的,当时进行了大规模的海军演习,墨索里尼(B. Mussolini)观察到。 然后例程开始在地中海。 这艘船在整个水域都错综复杂,很难找到他未曾参观过的港口。

1年1937月XNUMX日,“ Luigi Cadorna”到达丹吉尔。 始于西班牙的内战以及随后意大利对佛朗哥将军的援助要求保护车队 武器 和技术进入西班牙。


巡洋舰的历史开始了一个非常有趣的篇章:首先,这艘船护卫着从丹吉尔到格塔的护卫舰,然后开始了乐趣。 在1937年下半年度,巡洋舰寻找载有军事走私前往西班牙的船只,同时...自己开车!

但是,这就是“不干预委员会”国家的多少艘船工作了。 他们全力帮助佛朗哥将军,并最终带领他取得胜利,击败了帮助共和党的苏联。

同时,第二次世界大战即将来临,但是意大利在1939年XNUMX月占领阿尔巴尼亚的情况下开始了第二次世界大战。 “路易吉·卡多纳”参加了占领阿尔巴尼亚的行动。

总的来说,到那时,海军已经意识到B型和Kondotieri型之间并没有太大区别。 第一次,他们将巡洋舰注销给了训练班。 但是,在1940年,训练船再次成为军舰。

10月9日,意大利进入第二次世界大战。 但是对于卡多纳,战争是一天前开始的。 意大利人的军事trick俩是,早在400月XNUMX日,一个由秘密巡逻队Di Barbiano和Luigi Cadorna以及驱逐舰Corazstsmeri和Lanzieri组成的非常秘密的小支队进入西西里海湾,在那里放了XNUMX多枚地雷。 显然,以防万一。


7年1940月XNUMX日,“卡多纳”号再次出海。 然后,几乎所有准备战斗的意大利舰队都参加了这次行动,以掩盖庞大的非洲车队。 所有这些都导致了耻辱,有些人在卡拉布里亚引发战斗,另一些人在蓬托·斯蒂洛(Punto Stilo)引发战斗,但很难将海上统治的混乱称为战斗。 当时唯一或多或少参与该业务的人是战舰Worspite的船员。

卡多纳检查了其枪支和防空系统。 没有成功,但他们设法摆脱了英国轰炸机和鱼雷轰炸机的“欢迎”。


1941年,巡洋舰再次护航前往非洲的补给船。

总体而言,意大利在地中海的舰队运作非常成功,以至于非洲的部队位置在供应方面造成了灾难性的影响。

很难说是谁在使用Kondotieri作为运输工具。 但是这样的实验已经完成了。 路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)携带330吨燃油,210吨汽油和360箱弹药。 此外,约有100人补充和度假。

22年1941月XNUMX日,巡洋舰拥有唯一的驱逐舰“奥古斯托·里博蒂”,前往布林迪西。 途中,这艘巡洋舰遭到一艘英国潜艇的攻击,沿途发射鱼雷,但安全躲避。

23月103日,该船安全抵达布林迪西。 106名意大利人,82名德国士兵和25名英国战俘乘坐巡洋舰。 当天晚上,巡洋舰重返航道,并于XNUMX月XNUMX日返回塔兰托,没有发生任何事。

10月上半月,巡洋舰再次突击,向班加西和阿尔戈斯托利运送了000罐汽油,100吨燃料油和450箱弹药。

地面司令部称赞了机组人员交付的货物。 但是,当路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)扮演补给运输的角色时,车队的命运却由车队总部决定。


13年1941月XNUMX日去世后,在邦角(Cape Bon)战役中,巡洋舰“达巴比亚诺”号和“迪朱萨诺”号决定将这艘巡洋舰用作训练船,以补充水手。

从那时起直到1943年,“路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)”开展了海军学校学员培训,执行战役,射击和其他任务的工作。

在“卡多纳”号执行训练人员的任务时,意大利舰队损失了大量舰船。 在1943年6月底,舰队只有XNUMX艘轻巡洋舰。 因此,决定将巡洋舰交还给军舰并至少以某种方式使用它。

发生了 经过对船员的培训,这艘巡洋舰将士兵运送到了阿尔巴尼亚,但大部分都放置了地雷。 直到意大利投降。

9月XNUMX日,意大利海军上将达扎拉中队离开塔兰托突袭,前往马耳他拉瓦莱塔的英国海军基地。 在达扎拉(Da Zara)的指挥下,有战列舰安德里亚·多里亚(Andrea Doria),卡约·杜里奥(Cayo Duilio)和巡洋舰路易·卡多纳(Luigi Cadorna),麦格纳·庞培(Magna Pompeo)和驱逐舰达·雷科(Da Recco)。

10月16日,船只抵达马耳他,向英国投降。 XNUMX月XNUMX日,意大利中队被转移到亚历山大,等待其命运决定。


23月XNUMX日,英国海军上将坎宁安与意大利海军大臣德·科登将军就缔结同盟使用意大利军舰和商船达成协议。

因此,“ Luigi Cadorna”再次成为交通工具。 没有武装,因为以防万一弹药很自然地从船上卸下了。 他只驾驶英国士兵而不是战俘,反之亦然。 该船将设备和人员从北非运送到塔兰托和那不勒斯。 进行了7次突袭,此后,“路易吉·卡多纳”的战争结束了。

此外,这艘巡洋舰被保留,并一直保留到1947年。 此外,“ Luigi Cadorna”号仍作为训练船留在意大利舰队中。 从1947年到1951年,意大利舰队的学员再次接受了培训。

1951年,该船终于退役,并进行了金属拆卸。

阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz)



该巡洋舰于28年1930月17日放下,​​并于1932年29月1933日下水,并于XNUMX年XNUMX月XNUMX日移交给舰队。尽管该系列以Cadorna命名,但它还是在Luigi Cadorna之前进入该船。

22年1934月XNUMX日,在那不勒斯袭击中,举行了战旗授勋仪式。 包装盒上刻有金色铭文,用于存放标语:“勇气。 威尼托的胜利。 罗马记得。 敌人被击败了。” 浮夸的是,但命运丝毫没有受到影响。

然后开始了机组的日常训练和战斗协调。 一个有趣的细微差别:阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz)的第一位指挥官是排名第一的安吉洛·亚基诺船长(Angel Yakino),以他所指挥的所有船只直到成为海军上将而死而闻名。

1936年上半年,阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz)护送前往西班牙的船只,并为佛朗哥将军提供货物和补给。 在下半年,我已经在寻找“军事走私”舰。

1938年下半年和1939年上半年专为和平时期的巡洋舰而设计。 1939年XNUMX月,完成了替换高射炮的工作。

第二次世界大战中的第一个Armando Diaz行动是7年1940月XNUMX日的出口,这导致了Punt Stilo战役。

在前往Armando Diaz的战场的途中,发生了机构事故。 中队指挥官命令他与路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)一起前往基地。 但是船只没有时间离开,战斗开始了。 在阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz),炮弹击中了朱利奥·塞萨尔(Giulio Cesar),甚至用敌方驱逐舰的主力发射了两次齐射。 回到路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)时,舵机也坠毁,但两艘巡洋舰不知何故进入了墨西拿。

经过修复,阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz)与狄·古萨诺(Di Giussano)一起参加了意大利对希腊的入侵,这是计划中的对科孚岛的占领。 三遍巡逻阿尔巴尼亚海岸。

1940年末-1941年初被包括在负责为北非部队派遣补给车队的舰队中。


23月24日至3日,三支车队随军被派往北非。 24月25日上午,Need乐队和Armando Diaz以及驱逐舰Avneri和Carazzieri作为掩护部队在海上出现。 大院于XNUMX月XNUMX日午夜前不久进入马尔堡车队的后卫。

安全舰队跟随了护卫舰:巡逻艇带有反潜之字形,驱逐舰进行了安全和声纳监视。

在3时43分,阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz)被爆炸震惊:两名鱼雷击中了船首。 3小时49分钟,巡洋舰沉没。 鱼雷爆炸后,主口径弓塔的酒窖和3号和4号锅炉爆炸。 鼻的上部结构和前身升到空中,倒入水中。

该船的指挥官一级弗朗切斯科·马佐拉上尉,高级助理,高级大炮兵几乎全部在指挥塔内被杀死。 您可以猜测,在锅炉房和其他房间的侧面发生了什么,但是存在地狱的事实是可以理解的。

驱逐舰Askari拯救了144人,其中包括14名军官。 共有464人与阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz)一同倒下,其中包括13名军官,62名工头,3名空军军事人员和7名军官。

阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz)被诺曼中尉指挥的英国立式潜水艇击沉。 这次袭击无懈可击,公然错过了潜艇的意大利驱逐舰也提供了帮助。

最后可以说什么?


美丽的船。 非常漂亮。 但是,美丽不是战斗,而是品质。 这就是完全的悲伤和向往。 Condottieri B的战斗力很小。 他们在海军中了解了这一点,因此他们尽早尝试将其投入训练或预备役。

是的,已经进行了改进工作,但是第一批A系列的Condottieri如此丰富的缺陷基本上无法在错误的工作中克服。

巡洋舰仍然是“硬纸板”,而且速度不是很快。 英国和法国的同一艘船同样发出30-32节的速度,但装甲更厚,行李箱也很多。

通常,巡洋舰没有在地中海使用。 他们本应攻击的车队受到重型船只和飞机的护卫,意大利巡洋舰与之没有任何战斗。

另外,英国人拥有将雷达探测到您的更先进的手段,而意大利人则无法反对。

因此,巡洋舰唯一适合的是地雷层,训练船和运输工具的作用。

同意,这在某种程度上甚至让巡洋舰感到羞耻。
作者:
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 20 June 2020 06:17
    0
    谢谢。 有趣的是,就像上一篇有关巡洋舰的文章一样。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 21 June 2020 23:13
      +5
      该文章具有相同的讽刺风格。 负
      哈哈,有两艘巡洋舰在这里死亡,嘿,三艘巡洋舰在这里死亡。
      海战激烈激烈,损失惨重,人员伤亡惨重。
      作者将以相同的讽刺风格尝试描述船只的死亡
      在同一场战争中的黑海或波罗的海舰队!
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 22 June 2020 07:53
        -3
        我同意,这种风格的作者很难不认识。 但是我以积极的方式注意到他的文章中那些没有分类的内容。 毕竟,他经常发生-他给人物打了个电话,“……这是事实!”
        但是,知识渊博的人看到了分歧并开始争论:“……不,不是事实!”
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 22 June 2020 18:58
          +1
          引用:红人队的领袖

          但是,知识渊博的人看到了分歧并开始争论:“……不,不是事实!”

          但这是没有道理的,因为作者没有回到他的作品中...
  2. Sergey M. Karasev
    Sergey M. Karasev 20 June 2020 07:46
    +4
    在1937年下半年度,巡洋舰寻找载有军事走私前往西班牙的船只,同时...自己开车!

    但是,这就是“不干预委员会”国家的多少艘船工作了。 他们全力帮助佛朗哥将军,并最终带领他取得胜利,击败了帮助共和党的苏联。

    “月球下没有什么新东西了……”(C)那时,现在是双重标准,并且在可预见的将来,它不会走到任何地方。 LOL
  3. ignoto
    ignoto 20 June 2020 08:13
    +3
    恢复装甲巡洋舰的保留方案,即用坡道甲板代替两个薄的垂直障碍物和一个薄甲板,再加上装甲重量的一小部分额外负担,将像以前的那样增加这种巡洋舰的预订。
  4. 马克·卡伦达罗夫
    马克·卡伦达罗夫 20 June 2020 09:19
    +1
    Condottieri B的战斗力很小。 他们在海军中了解了这一点,因此他们尽早尝试将其置于训练或预备状态。

    逻辑在哪里?
    为什么要建造价值最小的船???
    1. stoqn477
      stoqn477 20 June 2020 09:50
      +1
      原则上,也许坏事总比没有好。 眨眨眼睛
    2. Simargl
      Simargl 21 June 2020 05:40
      +2
      Quote:马克·卡伦达罗夫
      为什么要建造价值最小的船???
      该值是正常值,但要欺骗物理和命运,取决于失败的速度和可能性-一般的决定。
  5. 弗拉基米尔马什科夫
    弗拉基米尔马什科夫 20 June 2020 10:03
    +3
    我同意。 谢谢罗曼的另一篇精彩的历史文章。 当您的主题不是现代政治时,您将获得小型杰作!
    船舶是我的第一爱好,也是我的第二爱好。 他本人在渔民和水手工作了多年。 是的,童年在卢戈瓦(Dalzavod)和金角(Golden Horn)对面逝去...
    1. 章鱼
      章鱼 20 June 2020 11:11
      +9
      Quote:弗拉基米尔·马什科夫
      你会得到小的杰作!

      嗯。

      很久以前,在VO中就有一些真正了解舰队的人的作品,至少在业余水平上。 通过业余爱好者,我了解了对马的水平和简介LJ。

      现在斯科莫罗霍夫的舰队正在拥抱。 杰作,是的。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 20 June 2020 12:01
        +4
        Quote:八达通
        现在斯科莫罗霍夫的舰队正在拥抱。 杰作,是的。

        我等不及作者带走德国人...
        在这里,我们阅读了启示。 :)
      2. 弗拉基米尔马什科夫
        弗拉基米尔马什科夫 20 June 2020 13:12
        +2
        章鱼。
        我不争辩。 我相信您对海军的业余爱好(并且可能是一项专业),您对这个主题更加了解。 但是-我是业余爱好者。 而且我喜欢罗曼(Roman)关于飞机和海军历史的文章。 尽管他有时会在其中犯错误和错误结论。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 20 June 2020 13:50
          +7
          Quote:弗拉基米尔·马什科夫
          而且我喜欢罗曼(Roman)关于飞机和海军历史的文章。 尽管他有时会在其中犯错误和错误结论。

          打扰一下,如果您能自己阅读帕提宁的话,为什么还要在斯科莫罗霍夫的复述中读帕提宁?
          就像听Rabinovich表演的甲壳虫乐队... :)
          1. 弗拉基米尔马什科夫
            弗拉基米尔马什科夫 20 June 2020 14:25
            +4
            我完全同意您所说的Patyanin是百科全书。 但是,不幸的是,我只是没有时间阅读所有内容:认知的过程是无止境的,生命是有限的,而且我离它的终点不远。 我读了Patyanina的书,我想读一些书(如果有时间的话)。 因此,罗曼的文章更适合我。
            我有一个朋友(也是个老人),他掉了所有东西,只狂暴地看这些书。 什么也看不到!
          2. ignoto
            ignoto 21 June 2020 06:29
            +1
            还有Balakin,Kofman,Suligu ...
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 21 June 2020 10:42
              0
              Quote:ignoto
              还有Balakin,Kofman,Suligu ...

              他们也...
              只是Patyanin在“ condottiers”上写的。
              1. ignoto
                ignoto 21 June 2020 15:13
                0
                还有Trubitsin。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 21 June 2020 16:11
                  0
                  Quote:ignoto
                  还有Trubitsin。

                  无可奉告...(c)
                  1. ignoto
                    ignoto 21 June 2020 16:36
                    0
                    S.B. Trubitsin“意大利的轻巡洋舰”。
                    系列《世界军舰》。
                    东风2008
                    两部分。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 21 June 2020 18:07
                      0
                      Quote:ignoto
                      S.B. Trubitsin“意大利的轻巡洋舰”。
                      系列《世界军舰》。
                      东风2008
                      两部分。

                      我知道...:)
                      我有点别的。
  6. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 20 June 2020 12:00
    0
    他们会马上建造一艘散货船...

    英国人必须建造一艘干货船,而不是“阿迪尔”船? 裸体...

    但是在常规服务中,船舶很少会超过30-31节的航速。

    意大利消息人士说30至32节 到第二次世界大战开始无需指定机器状态。
    通常,像往常一样:说谎的最好方法是说出真相,而不是全部。 :)

    即使在新产品的排名中,也可以输入三个方向盘驱动器:液压,电动和手动。

    这个“新颖性”已经在系列“ A”中实现了... :)

    也就是说,禁用对船舶的控制非常困难。

    像往常一样,作者没有打扰,也没有看图纸... :)
    1. ignoto
      ignoto 21 June 2020 06:40
      +2
      奇迹不会发生。
      您总是必须牺牲一些东西。
      特别是在位移受限的情况下。
      英国人证明了这一点。
      在现实生活中,当他们为日本设计装甲巡洋舰时,他们现代化的犰狳并没有超过速度。 德国和法国的建筑也逊色。
      意大利人已经踩到了同样的耙子。
      同一系列的加里波第级巡洋舰。 “舰队”行动缓慢。
      但是,显然不是。
      在仅由法国和美国实施的KTU的创建上没有任何突破,没有任何明智的事情发生。
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21 June 2020 11:31
        0
        Quote:ignoto
        同一系列的加里波第级巡洋舰。 “舰队”行动缓慢。

        这是一个有趣的问题...
        从可用的来源尚不完全清楚他们想要什么,以便了解所收到的结果与“愿望清单”相对应...

        Quote:ignoto
        在仅由法国和美国实施的KTU的创建上没有任何突破,没有任何明智的事情发生。

        好吧……“耻辱”中的“苏拉里”只有在法国迅速失败的情况下才得以挽救,否则(根据评论判断)他们本来可以和瓦格纳斯成为同一个话题。
        对于美国人而言,存在一个有趣的问题:无法广泛使用ZhBD机器来确定GEM的工作方式。
        1. ignoto
          ignoto 21 June 2020 15:24
          0
          也许,起初意大利人想获得一艘高速装甲巡洋舰。
          而且,随着该系列的第一批舰船滚动。
          长速度为17节,而犰狳的速度为15至16节。
          虽然并非总是如此。
          西班牙的“克里斯托瓦尔·科隆”号(Christobal Colon)无法摆脱发展缓慢的美国战列舰。
          该系列的最后一批船只是日本人中最重的。
          他们携带了过时的CMU,犰狳的速度加快了。
        2. ignoto
          ignoto 21 June 2020 15:28
          0
          但是,取得了突破。
          没有它,阿尔及利亚将行不通。
          没有足够的可靠性,但是随着时间的流逝,它会变得更加严格。
          与德国人不同,后者选择了死胡同。
  7. 豕
    20 June 2020 13:33
    -1
    和往常一样,船很漂亮。

    我不知道,我从没想过意大利的船只很漂亮,但是像Littorio这样的战舰仍然一无所有。
  8. bk0010
    bk0010 20 June 2020 14:04
    +3
    你能写一篇关于得梅因的文章吗? 尽管如此,最后的重型巡洋舰。 和HA的比率为6”。
    1. Rurikovich
      Rurikovich 20 June 2020 21:46
      +2
      如果我们在第一次世界大战之后继续发展巡洋舰,那么对于所有国家和类型的作者,还需要几年的时间才能过去。 眨眼 所以等一下 感觉
  9. Rurikovich
    Rurikovich 20 June 2020 22:05
    +2
    我能说什么
    如果您将生活与现实相提并论,那么意大利人会强调并加快数据的速度,以便在发生动物群的平凡逃生时使用。 但是话又说回来,如果您打开大脑进行分析,在海上碰撞中,您可能会发现自己将被捉住或发现,然后才能逃脱,然后出现了战斗稳定性和火炮品质。 因此,意大利人绝对会遇到麻烦。 因此,事实证明,Kondotieri A和B的战斗力为零。 如果意大利人对船长有一个明智的海军上将,他们可以从战术上利用巡洋舰的速度数据,并在保护下将火炮的质量过高,那么无论走到哪里。 但这是从小说领域来的...
    因此,我再次重申,华盛顿协议孕育了变态的不平衡巡洋舰... 请求
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 20 June 2020 23:09
      +3
      引用:鲁里科维奇
      因此,我再次重申,华盛顿协议孕育了变态的不平衡巡洋舰...

      看来,卢日科夫与它有什么关系?..(c)
      抱歉,《华盛顿条约》 ...
      华盛顿条约所规定的“ Condottiers”从未受到限制。 他们受到海军上将的愿望和金钱的限制。

      如果海军上将没有“弗洛伊德问题”(允许的最大口径是最大允许的排水量),那么很有可能在22月30日至XNUMX月XNUMX日期间的商品数量(仅受预算限制)”城镇”,“布鲁克林”和其他“ Mogami” ...
      1. Rurikovich
        Rurikovich 20 June 2020 23:24
        +2
        引用:Macsen_Wledig
        如果海军上将没有“弗洛伊德问题”(最大允许口径是最大允许位移)

        那我在说什么?... 眨眼
        华盛顿协议孕育了变态的不平衡巡洋舰...
        hi 微笑
        在1922年之后,意大利,法国,日本,英国和美国建造的所有以上级驱逐舰都受到限制和参加国总吨位的管制。 因为设计师在他们的国家和他们偏爱的有限框架内变态 是 请求
        1. ignoto
          ignoto 21 June 2020 06:45
          +1
          但是没有必要变态。
          返回卡拉帕斯,巡洋舰的安全性将会提高。
          而且不仅轻,而且重。
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 21 June 2020 11:33
          0
          引用:鲁里科维奇
          在1922年之后,意大利,法国,日本,英国和美国建造的所有级别以上的驱逐舰都受到参加国的限制和总吨位的管制。

          限制由过时的船舶退役。 :)
      2. 评论已删除。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21 June 2020 00:00
      +2
      引用:鲁里科维奇
      如果您将生活与现实相提并论,那么意大利人会强调并加快数据的速度,以便在发生动物群的平凡逃生时使用。

      或赶上平庸。 或至少坚持一段时间。 对于他们在地中海的邻居和主要对手,建立他们的轻型部队也遇到了麻烦。
  10. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 20 June 2020 23:51
    +2
    通常,巡洋舰没有在地中海使用。 他们本应攻击的车队受到重型船只和飞机的护卫,意大利巡洋舰与之没有任何战斗。

    马耳他KOH仅在部分路线上具有强大的覆盖率。 在上一节中,只有KR和EM涵盖了它们。
    但是,这对超级海军无济于事-即使拥有1架LK(立托里奥),2台CRT和1台KRL,他们也设法合并了4艘皇家海军KRL的战斗。 甚至不是短暂的殖民地,而是短暂的殖民地,即三个迪多,一个阿雷图萨和PMV Shnoy Carlisle,被转换为防空导弹防御系统(民法典被八个“ XNUMX”代替)。
    1. ignoto
      ignoto 21 June 2020 06:50
      +1
      意大利人对敌人不走运。
      意大利的图腾动物是龙。 该标志不是海洋的。 空气。
      大不列颠的图腾动物是老鼠。 水。
      法国人也对英国不走运。
      法国的图腾动物是山羊。
      任何占星家都会说,强烈反对在山羊年出生的人从事政策,商业和军事事务。
  11. Aleksandr72
    Aleksandr72 21 June 2020 09:24
    +1
    巡洋舰以纪念第一次世界大战时期的意大利陆军元帅的名字命名:“路易吉·卡多纳”和“阿曼多·迪亚兹”。
    我们将不讨论历史细节,如上一篇文章所述,这些领主多么有才华和成功,但是由于不是由掩体来命名他们的,所以也许他们值得。

    路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)-意大利元帅。 第一次世界大战期间,实际上是意大利皇家军队的指挥官。 考虑到在这场战争中这种“杰出”之处,我认为没有必要谈论元帅的任何杰出军事才能。 结果,路易吉·卡多纳(Luigi Cadorna)在迄今不知名的村庄的一场战斗中惨败后被免职,意大利人的名字在奥匈帝国人的积极“帮助”下,刻在军事史上的金色字母里-卡波雷托(Caporetto)。 在这个村庄的战斗中,意大利人丧生了10万,
    30万名伤员,256万名囚犯和数量不明的逃兵。 这是来自参加战斗的400万人(反对350万奥匈帝国人)!
    阿曼多·迪亚兹(Armando Diaz)-意大利将军(自1924年起-元帅)更应该拥有一艘以他命名的军舰。 作为总参谋长,他设法组织抵抗运动,制止了在命运不佳的卡波雷托(Caporetto)领导下的奥地利人的前进,在此之后,他设法防止了意大利军队的最终失败。 然后,他在1918年底在维托里奥·威尼托(Vittorio Veneto)战役中指挥了意大利战线的胜利进攻,当时意大利人和盟军最终设法击败了奥匈帝国军队。 因此,在第一次世界大战结束时,他获得了胜利公爵的荣誉头衔。
    1. 利亚姆
      利亚姆 21 June 2020 09:26
      +3
      Quote:Aleksandr72
      考虑到这场战争中的这种“区别”,

      她如何在这场战争中脱颖而出? 赢得了战争,例如与俄罗斯军队不同
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 21 June 2020 19:54
        0
        在我看来,一些英国海军上将说:“意大利人总是建造比他们知道如何战斗的船还要好”。
        1. 利亚姆
          利亚姆 21 June 2020 20:28
          -1
          )))
          这位匿名的英国海军上将怎么说,例如与法国或德国舰队作战的能力?)关于与俄罗斯舰队作战的能力,甚至询问都不方便。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 21 June 2020 20:47
            +1
            Quote:利亚姆
            还是德国舰队?)

            德国人仍然会更加复杂:第一次世界大战以及then斯麦的经历表明,有必要考虑一下,即使不是与德国水手一起,也至少要考虑到他们那些难以杀死的船只。
            1. 利亚姆
              利亚姆 21 June 2020 21:00
              0
              引用:Macsen_Wledig
              与他们难以杀死的船只。

              让我提醒您,Bi斯麦有一个低功率的鱼雷,就像一架老式的双翼飞机。
              这里只有90%的人在不了解和不想知道故事的情况下共享空的互联网模因(从作者开始)
              一战的意大利人沉没了两艘敌军战舰,二战中的两艘战舰也沉没了,有很多舰队可以吹嘘这样的结果吗?
              1. Macsen_wledig
                Macsen_wledig 21 June 2020 21:19
                +1
                Quote:利亚姆
                让我提醒您,Bi斯麦有一个低功率的鱼雷,就像一架老式的双翼飞机。

                威尔斯亲王也... :)
                但是在鱼雷袭击之后,英国人不得不受苦才能完成行动。

                Quote:利亚姆
                一战的意大利人沉没了两艘敌军战舰,二战中的两艘战舰也沉没了,有很多舰队可以吹嘘这样的结果吗?

                这与转移单位无关... :)
                1. 利亚姆
                  利亚姆 21 June 2020 21:35
                  0
                  引用:Macsen_Wledig
                  不得不折磨

                  有点破发。恐怕还是Bi斯麦连回程都没有击中?)
                  引用:Macsen_Wledig
                  威尔斯亲王

                  但是您读过作者,意大利轻巡洋舰被两枚鱼雷击沉,这清楚地表明无法建造船只
                  引用:Macsen_Wledig

                  这与转移单位无关... :)

                  我们谈论的是舰队,在第二次世界大战中,意大利人将战败给舰队,这在技术上要强大得多,包括雷达,对Enigma的解密和海军法规,与此同时,他们为尊严而战斗,造成了很大的损失。
                  当时的英国舰队将失去除美国舰队以外的任何其他舰队,而且他们的右脑中没有人会对此表示反对。但是您读了当地的人物,除了笑话和故事,他们什么都不知道。
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 21 June 2020 22:01
                    +1
                    Quote:利亚姆
                    我是误会了还是or斯麦连一击都没击中?)

                    好像在“罗德尼”号上飞了几个碎片……:)
                    但是总的来说,使用非运行的SUAO很难射击。

                    Quote:利亚姆
                    但是您读过作者,意大利轻巡洋舰被两枚鱼雷击沉,这清楚地表明无法建造船只

                    恕我直言,作者的工作是纯粹的拼写狂。 :)

                    Quote:利亚姆
                    在第二次世界大战中,意大利人将战争输给了技术更先进的舰队-雷达,谜解和海军法规。

                    “超”是可能的……但是雷达却没有:大量雷达只出现在第42年末。
                    意大利人在2,5年里做了什么?

                    Quote:利亚姆
                    但是您会阅读当地的人物,除了笑话和故事,他们什么都不知道)

                    余辉-它是... :)
                    1. 利亚姆
                      利亚姆 21 June 2020 22:27
                      0
                      引用:Macsen_Wledig
                      意大利人在2,5年里做了什么?

                      基本上是北非德意集团的转移和补给,如果有的话,这是一百万人的需求。数千辆坦克,数万枚火炮等,以及与英国车队的战斗
                      1. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 21 June 2020 22:34
                        +1
                        而且有几场意大利人打得含糊不清的战斗,以至于既没有童话也没有笔来形容……
                      2. 利亚姆
                        利亚姆 21 June 2020 22:35
                        -1
                        哪个?
                      3. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 22 June 2020 19:03
                        0
                        Teulada
                        经济衰退
                        第二苏尔特
                        护航尝试
                  2. 拉科沃
                    拉科沃 22 June 2020 12:46
                    0
                    什么是“数千辆坦克”,您在说什么? 并用轶事来指责别人。))
                2. 利亚姆
                  利亚姆 21 June 2020 22:40
                  +1
                  引用:Macsen_Wledig
                  但是雷达不是:

                  下午20:32,巡洋舰阿贾克斯在雷达的帮助下发现了静止的“保罗
                  这是Matapan。41年
                  1. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 22 June 2020 19:14
                    +1
                    Quote:利亚姆
                    这是Matapan。41年

                    279型DEC雷达提供了对长达12000码的远洋目标的探测。 雷达未提供目标指定。
                  2. 利亚姆
                    利亚姆 22 June 2020 19:25
                    -1
                    引用:Macsen_Wledig
                    雷达未提供目标指定。

                    )))。
                    听着。我有你的密码,我一直都知道你的计划,优势和作战领域,我在战列舰上有优势,我有航空母舰,我有雷达以及能够在第一天和黑夜发现你的能力。你没有这些。你有多少面对我的可能性,以及水手或TTX船的勇气如何改变这种状况,令人惊讶的是,意大利舰队在很大程度上幸存下来并仍然为SevAfric提供了3年的服务
                  3. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 22 June 2020 20:04
                    0
                    Quote:利亚姆
                    有了这样的优势,令人惊奇的是,意大利舰队在很大程度上幸存下来并仍然设法为SevAfric提供了3年的服务

                    令人惊讶的是,凭借如此的优势,英国人正在等待意大利舰队来马耳他投降的那一刻。 :)))
          2. 工程师
            工程师 22 June 2020 12:10
            0
            那时,英语战舰队将输给除美国战舰队以外的任何其他战舰队,在他们的头脑中没有人会对此表示反对。

            日本人绝对是我的最爱。 英国人从未创造过基多布泰的类似物,这意味着将会发生大屠杀。
            1. 利亚姆
              利亚姆 22 June 2020 13:08
              -1
              Quote:工程师
              日语对我来说绝对是最爱

              日本人比意大利人坚强,但他们仍然会输给英国人。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 22 June 2020 15:18
                +1
                Quote:利亚姆
                日本人比意大利人坚强,但他们仍然会输给英国人。

                这取决于要采取的年份。 为41-42年。 英国AB的航空小组为零而吃。 是的,也是43克 当敌人的海军和空军处于冷战状态时,Avoskah就是很好的选择。 一旦达成协议,结果就是“地狱犬”。
                和他们的替换...”一个有趣的设计,但我认为它不能代替飞机。” (关于梭子鱼的洋基)。 微笑
                而且,如果没有甲板飞机,很难与日本人作战。 特别是在“炮”和“ 5,25”上具有防空能力。
              2. 工程师
                工程师 22 June 2020 18:46
                0
                是的,也是43

                我本可以将Yapov排在第44位。 马里亚纳群岛附近的450架舰载飞机具有动力。
                另外,大和和武藏再次反对卡利基国王。
                前情妇的cas体切除率几乎为100%
              3. 利亚姆
                利亚姆 22 June 2020 19:38
                -1
                安戈斯基(Angoski)英国人与足够多的德国人和意大利人作战,他们没有航母舰队;针对日本人,他们会使用别的东西,不认为他们是白痴;他们会自己创造东西;他们会从美国人那里得到东西。
              4. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 23 June 2020 09:58
                0
                Quote:利亚姆
                安戈斯基(Angoski)英国人与足够多的德国人和意大利人作战,他们没有航空母舰队;而对日本人,他们本来会用别的东西,而不认为他们是白痴。

                那是什么 其他 在1942年登上爱马仕(Hermes)的甲板上? 眨眼
                是的,即使在与德国人和意大利人的战争中,飞机看起来也很棒,由于逆风,飞机无法追上敌人或进入攻击位置。 至少有两次风挡住了英军的进攻。
                Quote:利亚姆
                他们会创造自己的东西。

                是的-Fulmar和Barracuda。 笑
                Quote:利亚姆
                他们会从美国人那里拿走的东西

                野猫和手无寸铁的复仇者。 因为Mark 13无法正常工作,仅此而已,它就无法放入鱼雷舱中。 好吧,SBD。
                直到1943年,美国人一无所有。
              5. 费奥多·德米多维奇
                费奥多·德米多维奇 1 August 2020 00:49
                0
                Quote:阿列克谢RA

                野猫和手无寸铁的复仇者。 因为Mark 13无法正常工作,仅此而已,它就无法放入鱼雷舱中。 好吧,SBD。
                直到1943年,美国人一无所有。


                请注意,这并不能阻止美国人与日本人进行四场战斗,而这三场战斗都不符合“压制失败”的概念。

                一般而言,日本人作为其航空兵的一部分(除了其出色的舰载战斗机外)拥有一枚鱼雷轰炸机,性能卓越,并具有俯冲轰炸机-这是一种引以为豪的250公斤炸弹,对付新的英国航空母舰的效力不应该很高。
          3. 费奥多·德米多维奇
            费奥多·德米多维奇 1 August 2020 00:37
            0
            Quote:阿列克谢RA

            这取决于要采取的年份。 为41-42年。 英国AB航空集团是“零”的饲料。 还有43岁。


            流行的说法)关于A6M2和飓风的比较特性有不同的看法
            https://ww2aircraft.net/forum/threads/hurricane-mk-iic-vs-a6m2-zero.18853/
            关于“ Martlets and Zeros”,有大量的统计数据;航母战斗的结果并未显示出日本飞机的任何超越优势。



            Quote:阿列克谢RA
            而且,如果没有甲板飞机,很难与日本人作战。 特别是在“炮”和“ 5,25”上具有防空能力。


            您听起来像比25mm的霍奇基斯步枪和127mm的89型炮更糟)
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22 June 2020 15:12
      0
      Quote:利亚姆
      那时,英语战舰队将输给除美国战舰队以外的任何其他战舰队,在他们的头脑中没有人会对此表示反对。

      IJN对此表示反对。 眨眼
  • 工程师
    工程师 22 June 2020 12:08
    0
    在第二次世界大战中,德国人在海上击败英军一两次以上。 通常在少数民族中。 这甚至不考虑潜艇。
    最有趣的是,在西方业余摩尔人中,德国人忘记了如何在第二次世界大战中造船是一种非常普遍的理论。 不是说我支持她,而是在这个意义上
    1. 利亚姆
      利亚姆 22 June 2020 13:12
      0
      Quote:工程师
      在第二次世界大战中,德国人在海上击败英军一两次以上

      客观上,英国人融化了所有敢于离开德国港口的东西
      Quote:工程师
      这甚至不考虑潜艇。

      从技术优势的实现(包括飞机上的雷达,再到Enigma的解码)开始,从42/43春季末开始,Doenica男孩从猎人变成了鞭打男孩。
      1. 工程师
        工程师 22 June 2020 14:08
        +1
        客观上,英国人融化了所有敢于离开德国港口的东西

        我们讨论了舰队,您将首先了解到整个被囚禁在海上的英国军事机器所取得的成果,以及美国的援助。
        英国舰队在击沉Tirpitz方面特别有效并取得了成功。
        德军在挪威进行了登陆行动,尽管由于敌方在海上的优势,这被认为是不可能的
        即使在1945年,德国舰队也以空前的规模撤离。
        德军用不多的力量对英国舰队施加了许多敏感的巴掌。
        日本人比意大利人强,但他们仍然会输给英国舰队

        1942年的竞选活动非常有启发性。 英国舰队逃脱了。 可以说实行了战略撤退。 因为即使是“开明的水手”也意识到没有机会。
        1. 利亚姆
          利亚姆 22 June 2020 19:55
          -1
          Quote:工程师
          我们讨论了舰队

          谁推了几乎所有德国战舰,小型和非小型巡洋舰,对德国潜艇和驱逐舰进行了种族灭绝?)
          Quote:工程师
          即使在1945年,德国舰队也以空前的规模撤离。

          是在波罗的海还是什么? 那里有什么海上力量与德国人作战?)
          Quote:工程师
          德军在挪威进行了登陆行动,尽管由于敌方在海上的优势,这被认为是不可能的

          哪个对手? 在挪威时是中立的?)。 提醒我,在纳尔维克发生的德国驱逐舰大屠杀中,希珀,卡尔斯鲁厄,科尼斯堡,卢瑟夫,布吕歇尔发生了什么?
          Quote:工程师
          1942年战役

          1942年,英国有多少英国舰队在亚洲?
          Quote:工程师
          没有机会。

          在PX之后,美国人没有任何机会,但是,没有人可以否认尽管失败了,美国人还是变得更强大。
          而且,日本舰队在受到突如其来的最初影响之后并不会表现得那么好,并且在接下来的几年中无情地从一场灾难转移到另一场灾难。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 22 June 2020 20:02
            0
            Quote:利亚姆
            哪个对手? 在挪威时是中立的?)。 提醒我,在纳尔维克发生的德国驱逐舰大屠杀中,希珀,卡尔斯鲁厄,科尼斯堡,卢瑟夫,布吕歇尔发生了什么?

            资产挪威人只能记录Blucher并损坏“ Luttsova” ...
            其余都是英国人。
            希珀发生了什么事?
            如果您是关于萤火虫的,那又是一艘英国船。
            1. 利亚姆
              利亚姆 22 June 2020 21:02
              0
              的确,德国在挪威的入侵舰队被英国击败,如果不是在法国作战,德国人将被赶出挪威。
            2. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 22 June 2020 21:12
              0
              Quote:利亚姆
              如果不去法国作战,德国人将被赶出挪威

              战争是决定的复杂...
              在那个阶段,盟友无法反对他而输了。
            3. 利亚姆
              利亚姆 22 June 2020 21:54
              -1
              在这种情况下,我们谈论的是舰队:挪威对Kriegsmarine的行动不是骄傲的特殊原因;针对一个人口稀少,中空国家几乎没有保护区,几乎没有机队,没有航空的中立国家的行动,并且在所有这些起步条件下,损失惨重
            4. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 22 June 2020 22:00
              0
              Quote:利亚姆
              在所有这些起始条件下,巨大的损失

              我们来看看另一边。
              挪威击沉了Blucher。
              其余的船则被“适合”挪威人的外星人沉没或损坏,或者仍被英国人沉没或损坏。
              首先,他们设置允许捕获“ Altmark”,然后将其放入...
            5. 利亚姆
              利亚姆 22 June 2020 22:08
              -1
              当然是英国人,我说的是同一件事,因为意大利人和德国人并没有真正在海上对付英国人,这仅仅是因为英国人高于阶级。德国人在海战中与意大利人相比没有什么特别的成就是不可见的。但由于某些原因,只有意大利人会发现错误)
            6. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 22 June 2020 22:20
              0
              Quote:利亚姆
              与德国人相比,德国人在海战中取得的一些特殊成就是不可见的。

              意大利人看到特别成功吗?
              英国人因德国飞机或潜艇而造成的大部分不可挽回的重大损失。
              同样,我将把MAS第十舰队的行动留在幕后。
            7. 利亚姆
              利亚姆 22 June 2020 22:42
              0
              这只能取决于您对舰队行动的理解。您只能将其理解为“射击”(出于某些原因,将最成功和技术最先进的意大利部分排除在外,但出于某种原因而离开德国航空……尽管水下破坏分子肯定比德国空军更接近舰队),但是您不能看的是枪击事件,而可以看的是车队的真正目标,即保护通讯。意大利车队穷苦地提供了一个大型战场,持续了3年之久,一场真正的战争正在进行中,一百万名士兵和数以万计的装备和武器经过了这一切。必要的补给,这是来回车队的连续链。
              它没有Kriegsmarine之类的吹牛。挪威的行动是在初期交付一对损失巨大的师,然后这些师根本没有战斗,甚至不需要与非洲战区相近的物资。在巴尔干半岛
            8. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 23 June 2020 17:50
              0
              Quote:利亚姆
              这是一个连续的来回车队链。
              他不能夸耀Kriegsmarine之类的东西。

              您在混淆不同的实体:夺取领土的行动(已变成正面战斗)和供应的“传送带”。
              输送机已经工作了这么长时间这一事实不是意大利人的优点,而是英国人的短缺。
            9. 利亚姆
              利亚姆 23 June 2020 18:37
              0
              引用:Macsen_Wledig
              英国的缺陷

              1940-1942年期间英国在地中海地区遭受的损失的不完整清单(括号中,淹死了)

              1940

              巡洋舰HMS Calypso(它)

              8艘潜水艇,其中第一艘是HMS Odin(it)

              驱逐舰HMS旅馆(it)

              重型巡洋舰HMS肯特(um)

              1941

              Illustrius航空母舰(德国)

              HMS南安普敦巡洋舰(细菌)

              重型巡洋舰HMS约克(um)

              巡洋舰HMS Bonaventure(it)

              驱逐舰HMS奥克兰
              HMS维特鲁姆
              HMS后卫
              HMS Vendetta(全部沉没了。还有德国航空)
              在3月6日的巡洋舰中,有2艘被击沉,其中包括:强大的航空母舰,5艘战舰,8艘巡洋舰,1艘驱逐舰(德语),XNUMX艘意大利-XNUMX驱逐舰。
              整个10年有1941艘潜艇
              德国潜艇-皇家海军航空母舰,战列舰HMS Barham,巡洋舰HMS Galatea。
              意大利巡洋舰HMS海王星,驱逐舰HMS坎大哈,受损巡洋舰HMS Aurora和HMS Penelope
              义大利-战舰HMS英勇
              战列舰HMS女王伊丽莎白
              1942

              从年初到六月,胚芽+ ital。

              HMS毛利人驱逐舰+ 3月12艘驱逐舰+ 16月1日至5日-XNUMX巡洋舰+ XNUMX艘驱逐舰。
              鱼雷艇和水面舰队的航空潜艇的联合行动在11月15日至XNUMX日击败了英国车队(基座行动):
              航母EAGLE
              HMS曼彻斯特巡洋舰,开罗HMS巡洋舰,1艘驱逐舰,来自10的15架运输工具。1艘损坏的航母,HMS Rodney战舰,2艘巡洋舰,3艘驱逐舰。
              马塔潘(Matapan)甚至不在附近,在这次行动中英国人损失惨重。

              意大利文 巡洋舰HMS考文垂+2驱逐舰-HMS Sikh和HMS Zulu

              Germ。2驱逐舰HMS Martin和HMS Isaac Sweers。

              到1942年1943月,意大利人在德国人的帮助下足够自信地占领了中东。转折点出现在XNUMX年,当时美国人开始涉足美国市场
            10. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 23 June 2020 18:40
              0
              Quote:利亚姆
              重型巡洋舰HMS肯特(um)

              我可以知道肯特号沉没的日期吗?
            11. 利亚姆
              利亚姆 23 June 2020 19:06
              -1
              17月18日至XNUMX日晚上,一枚意大利鱼雷轰炸机的鱼雷将其重创
              SM79。飞行员-Carlo Emanuele Buscaglia。 船尾被完全拆毁,驱逐舰被拖曳,然后在英格兰进行了为期一年的维修。
            12. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 23 June 2020 19:07
              0
              Quote:利亚姆
              17月18日至XNUMX日晚上,一枚意大利鱼雷轰炸机的鱼雷将其重创

              然后,您需要将果蝇和炸肉排分开... :)
            13. 利亚姆
              利亚姆 23 June 2020 19:10
              -1
              我是手工翻译和写的,有些错误是很可能的。
              肯特并没有完全沉没,而只是将船尾拉下,这一事实从根本上改变了地中海的整体局势)
  • 利亚姆
    利亚姆 23 June 2020 00:58
    0
    引用:Macsen_Wledig
    意大利人看到特别成功吗?

    出于体育运动的兴趣,我将尝试计算英国人在1940-42年间在地中海遭受的损失,以及损失的源头。从航空母舰到战舰,再到巡洋舰和驱逐舰,一应俱全。从地中海到地中海,大西洋是一个安静的天堂。在那个时期
  • 费奥多·德米多维奇
    费奥多·德米多维奇 1 August 2020 01:51
    0
    引用:Macsen_Wledig

    资产挪威人只能记录Blucher并损坏“ Luttsova” ...
    其余都是英国人。


    我不会取消挪威沿海炮兵柯尼斯堡的破坏。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 1 August 2020 10:26
    +1
    引用:Fyodor Demidovich

    我不会取消挪威沿海炮兵柯尼斯堡的破坏。

    我也不会这样做,但是我忘记了... :)
  • 工程师
    工程师 22 June 2020 20:20
    0
    谁推了几乎所有德国战舰,小型和非小型巡洋舰,对德国潜艇和驱逐舰进行了种族灭绝?)

    所以我认为谁淹死了Gneisenau,Tirpitz,Scheer,Lutzov,Eugen和Hipper,Blucher。 真的很棒又可怕的Royal Navi吗?
    一堆驱逐舰和许多没有成功的驱逐舰已经在1944年作战。
    德国驱逐舰在纳尔维克大屠杀?

    嘿,最好回忆一下挪威行动中海上损失的总体平衡
    1942年,英国有多少英国舰队在亚洲?

    4年春季在萨默维尔建造了3艘航空母舰,其中6艘新的大型战舰和42艘战舰
    PX之后美国人没有机会

    ???? 在进行PX之后,美国舰队以轻型形式在一年内停止了日本溜冰场。
    而且,日本舰队在受到突如其来的最初影响之后并不会表现得那么好,并且在接下来的几年中无情地从一场灾难转移到另一场灾难。

    那么谁在争论。 只有在他们的竞争对手中,他们才有能力建造不仅航母,而且还能为他们制造飞机的第一名。 还有着陆 笑

    当然,条顿人的杰作在整个战争中躲藏在各种“洞”中。

    因此,对于意大利人而言,并没有像这样的初学者那样努力。
    1. 利亚姆
      利亚姆 22 June 2020 21:25
      -1
      Quote:工程师
      所以我认为

      在遭到英国人的猛烈抨击之后,整个德国水面舰队遭到软禁,并从一个洞到另一个洞的短划线无用地燃烧。尤金的命运具有指示意义。 看似最意大利的巡洋舰或驱逐舰更有用,而且战斗更多
      Quote:工程师
      4年春季在萨默维尔建造了3艘航空母舰,其中6艘新的大型战舰和42艘战舰

      整个英国舰队多少钱? 我们正在全球范围内比较舰队,而不是将它们与整个日本舰队分开来比较;日本人远离英国人作为海员;中途岛附近的灾难以及随后的灾难表明海上战争的战略和策略存在巨大问题;在不宣战的情况下进攻一个沉睡的基地是一次性的运气他们的主要打击力量-航空母舰-原来是易燃的粉桶,足以让甲板上的几枚低功率炸弹变成先锋篝火,这也表明设计学校也存在严重问题。 日本超级连接者的悲惨命运也预示着这一点:日本人在航空和飞行员方面更强大,然后才在战争初期,这不足以打败英国人。
      别忘了,在PX登台仅6个月之后,日本舰队的力量达到顶峰就足以用美国太平洋舰队的残骸击败Midway,而没有任何战斗经验。
      让我们谈谈全程护送服务的失败,以及日本人如何保护他们的运输吗? 美国人看到了所有漂浮在日本的零点,这是舰队的主要任务之一,与此相比,英国人则来自另一个星球。
      其他问题,例如资源-完全没有可比较的地方。
      Quote:工程师
      像这个表面上那么难

      所以没有人要淹死了
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 June 2020 11:53
      0
      Quote:利亚姆
      航空母舰的主要打击力量竟然是易燃的粉桶,足以让甲板上的几枚低功率炸弹变成先锋篝火,这也预示着设计学校的严重问题。

      任何航空母舰都是装满燃料和弹药的枪管。 在类似情况下,Essexes只有一两次命中才能真正无法挽回(它们已正式投入维修,一经离开,便从现有机队中撤出备用)。
      Quote:利亚姆
      别忘了,在PX登台仅6个月之后,日本舰队的力量达到顶峰就足以用美国太平洋舰队的残骸击败Midway,而没有任何战斗经验。

      没有经验,这是大黄蜂。 Big E,尤其是Yorktown已经有经验。
      Quote:利亚姆
      让我们谈谈全程陪同服务的失败和日本人对他们的运输的守卫吗?

      这是错误选择策略的结果。 更准确地说-对敌人的错误评估。 日本人的计算是为了在一系列失败之后迅速投降“宠爱的洋基”。 在快速战争中,不需要护航部队-失去先进基地的敌人,根本无法正常部署潜艇,也没有时间对运输舰队造成足够的破坏。
      由于放弃了护卫舰,您可以建立中队以进一步加强舰队,对敌人施加更大的失败,他将更加迅速地要求和平。 微笑
    3. 利亚姆
      利亚姆 23 June 2020 14:01
      0
      Quote:阿列克谢RA
      任何航空母舰都是装满燃料和弹药的枪管。

      7月5日,轻型航空母舰Sokho被击沉。 第二天,约克镇的潜水轰炸机袭击了Shokaku航母。 但是,尽管战斗机订单紧张和防空火力很大,但日本KXNUMX BXNUMXN鱼雷轰炸机和Val潜水轰炸机还是闯入了美国航空母舰。 其中一枚炸弹击中了驾驶舱,造成了严重破坏。 在爆炸之前,炸弹刺穿了三个甲板。 大火被扑灭,船得以返回珍珠港进行维修
      然后中途
      . 在约克镇Hiru的潜水轰炸机袭击后,大火爆发并失去了方向。 大火被扑灭,航母开始以18节的速度移动。 只有在Hiru航母的日本飞机击中鱼雷两次后,该船才最终失灵。 航空母舰严重受损(速度下降,倾斜27°),被车队遗弃,但仍在漂浮。 6月168日凌晨,应急组织清理了大火,并开始从被淹没的车厢中抽水。 该船被拖到有七艘驱逐舰护卫的珍珠港,但该命令遭到日本一艘I-XNUMX潜艇的攻击,后者发射了四枚鱼雷。 其中一个坠落在哈曼驱逐舰的中间,其结果是,它几乎立即坠毁并沉没,而另外两个击中了约克镇。 第二天早上约克镇沉没
      Quote:阿列克谢RA
      这是错误策略的结果

      在这里。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 June 2020 16:00
      0
      Quote:利亚姆
      7月5日,轻型航空母舰Sokho被击沉。 第二天,约克镇的潜水轰炸机袭击了Shokaku航母。 但是,尽管战斗机订单紧张和防空火力很大,但日本KXNUMX BXNUMXN鱼雷轰炸机和Val潜水轰炸机还是闯入了美国航空母舰。 其中一枚炸弹击中了驾驶舱,造成了严重破坏。 在爆炸之前,炸弹刺穿了三个甲板。 大火被扑灭,船得以返回珍珠港进行维修

      在邦克山,两名神风敢死队用250公斤炸弹击中了零号。 该船幸免于难,但比不使用AB还要多,并于1947年从现有船队中撤出。
      两枚250公斤炸弹击中了富兰克林。 具有类似的后果。
      因此,这一切都取决于在哪里获得。 以赤城,加贺和索里为例,情况正在恶化,因为他们正在完成整备工作并为第二次冲击波的发射做准备,输送机还为零防空防空系统加油和补充。 如果艾塞克斯在他们的位置,他的命运将是一样的。
    5. 利亚姆
      利亚姆 23 June 2020 17:46
      0
      我谨在此提醒您,就力量而言,仅一枚250公斤炸弹和一枚250公斤炸弹的神风飞机是稍微不同的东西。
      最重要的是,尽管有些埃塞克斯受到了非常严重的伤害,但没有一个埃塞克斯沉没,如果你总结两次战斗中来到约克镇的一切,足以击沉日本的整个航空母舰舰队),这几乎是第一次尝试就跌到了最低点。随机-规则链
    6. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 23 June 2020 18:19
      0
      Quote:利亚姆
      我谨在此提醒您,就力量而言,仅一枚250公斤炸弹和一枚250公斤炸弹的神风飞机是稍微不同的东西。

      “富兰克林”号恰好具有“干净”炸弹。 AB型“ Essex”足够2 x 250公斤。
      Quote:利亚姆
      而且,如果您总结了两次战斗中到达约克镇的所有情况,足以使日本的整个航空母舰舰队沉没,这几乎是第一次尝试就跌到了最低点。

      6th DAV与您不同意。 微笑
      第一和第二个DAV的三个AB简直就是倒霉。 真实的生存能力可以通过AB弓(带有1个“零”的上机库机库)弓上的“ Hiru”(2-1公斤和2-454公斤)来估算。 一个半小时后,臭名昭著的迪克·贝斯塔斯特(Dick Bestast)再次控制了目标,发现AB一直开着,但一直开着(2节)。
  • 费奥多·德米多维奇
    费奥多·德米多维奇 1 August 2020 01:37
    0
    Quote:阿列克谢RA

    任何航空母舰都是装满燃料和弹药的枪管。 在类似情况下,Essexes只有一两次命中才能真正无法挽回(它们已正式投入维修,一经离开,便从现有机队中撤出备用)。


    “仅一次或两次命中就足以使它无法返回”与“一旦超过十艘这种类型的船中的一艘在受到两枚炸弹袭击后受到炸弹,鱼雷或神风敢死队的战斗伤害之间有一定的区别。他们修理了250公斤,但决定保留它,因为战争结束了,而另一场战争,是在两枚250公斤炸弹的神风袭击后做出的。“)
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 22 June 2020 21:27
    0
    Quote:工程师
    欧根

    欧根淹死了吗?
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 23 June 2020 10:39
    0
    Quote:工程师
    所以我认为谁淹死了格尼瑟瑙,

    皇家海军。 “格涅(Gnei)”从未从“地狱犬(Cerberus)”的后果中恢复-进入维修阶段,从此从未出现过。
    Quote:工程师
    提尔皮兹

    RN和RAF一起。 但是最后要说的是Dambusters。
  • 工程师
    工程师 23 June 2020 10:54
    0
    对不起,但是胡说八道。 两者都被轰炸机司令部击沉。 甚至Gnei在Cerberus期间捕获的地雷也都来自飞机。 Gnei实际上并没有沉没,但是直到战争结束才丧失能力。
    GF球迷固执地不想看到轰炸机是如何一次又一次地实现舰队无法做到的。
  • 费奥多·德米多维奇
    费奥多·德米多维奇 3 August 2020 01:38
    0
    Quote:工程师

    4年春季在萨默维尔建造了3艘航空母舰,其中6艘新的大型战舰和42艘战舰


    在与日本人唯一的相遇时,索默维尔曾:
    两艘新的大型航空母舰
    没有航空组的航空运输
    最古老和最弱的英国战舰中的4艘
    1艘英国战舰

    和他已经完成的防御任务。
  • 利亚姆
    利亚姆 22 June 2020 19:56
    -1
    Quote:工程师
    英国舰队在击沉Tirpitz方面特别有效并取得了成功

    当然,条顿人的杰作在整个战争中躲藏在各种“洞”中。
  • 评论已删除。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 22 June 2020 13:53
    0
    谢谢罗曼!
    正如他们在我时代所说的那样,该文章“在思想上是正确的”,并且评估是相当客观的,但是:
    说“ Condottieri B”不同于“ Condottieri A”对我来说是不正确的。 就像船只的机动性,稳定性和船员舒适度一样-是的(即使那无关紧要)。 但是,就像在狂热中的军舰叫巡洋舰一样,这两个系列都是同级别的。
    他们不会因为防空巡洋舰的半奇幻现代化而得救,也不会因另类专家重新装备现代火炮而得不到挽救。
    它们唯一可能的用途是在战场上几乎没有敌方舰队。 在那里,他们可以以其良好的速度和主要口径派上用场。
    我指的是黑海,这是1941-1942年黑海舰队行动的特征。 是的,在此过程中有必要加强防空和防雷设备,但是这种舰船代替领导人和老式巡洋舰的好处是毋庸置疑的。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 22 June 2020 19:22
      0
      Quote:维克多Leningradets
      在那里,他们可以以其良好的速度和主要口径派上用场。

      又是您必须购买它们吗?
      1. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 23 June 2020 10:58
        0
        不,不是这个。
        这仅仅是出售的机会。 答案也许是。
        与黑海舰队中的四个“ Condottieri A”一起玩游戏会更有趣。 在这里进行突袭行动,向塞瓦斯托波尔提供+炮兵支援,以及刻赤-费奥多西亚行动。 我想知道他们是否可以在有能力的指挥下改变战区的局势?
        但是反之亦然:假想出售四个“ Condottieri A”和“ Giulio Cesare”罗马尼亚,以换取德国的雷达和对地中海的全面空中支援?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 23 June 2020 12:04
          +1
          Quote:维克多Leningradets
          作为黑海舰队的一部分,与四个“ Condottieri A”一起玩游戏会更有趣。 这是突袭行动,

          以同样的结果,他们要么抓住鱼雷,要么掉入第8航空兵“碎片”的视线中。 舰队既没有足够数量的远程战斗机(舰队上方的中队需要在岸上有一个团),也没有海军防空系统。
          Quote:维克多Leningradets
          和供应+塞瓦斯托波尔的大炮支援

          同样,所有这些将一直持续到第8航空军到达为止。
          Quote:维克多Leningradets
          我想知道他们是否可以在有能力的指挥下改变战区的局势?

          战区的局势取决于军队的行动。 内陆舰队的作战完全依靠军队。 如果军队无法维持佩雷科普和刻赤半岛,那么这里的舰队将无能为力。
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 25 June 2020 09:52
            0
            更专心!
            我写道:具有称职的命令。
            克里米亚行动中四名超级领导人的出现允许大量增援人员的调动,这使Manshtein的成功产生了怀疑(最后,他不是1942年XNUMX月的俄克拉荷马州总理)。
            炸弹和鱼雷的捕获是目标静止和防空困苦的结果。 “向一副76毫米对射击,然后设法进行反击!
            因此可以选择。
        2. strannik1985
          strannik1985 23 June 2020 13:21
          0
          是的,不是那样。

          为此,您需要赢得或参加边界战斗。 德国预备队(包括德国空军)被困在白俄罗斯/乌克兰,在世界杯上更自由。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 23 June 2020 16:04
            0
            Quote:strannik1985
            为此,您需要赢得或参加边界战斗。

            恐怕这样的苏联可以平息与德国人的边界之战,它不需要意大利的船只-它已经建造了自己的47、68,甚至69号战舰。 微笑
            1. strannik1985
              strannik1985 23 June 2020 17:13
              0
              恐怕这么苏联

              轻松-机队再次超出预算 笑
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 23 June 2020 17:37
                0
                Quote:strannik1985
                轻松-机队再次超出预算

                然后他从哪里得到钱在意大利购买船只? 不只是金钱,还有外币。
                因此,在这种情况下,意大利人留在家里。 微笑
                1. strannik1985
                  strannik1985 23 June 2020 18:47
                  0
                  因此,在这种情况下,意大利人留在家里。

                  在我看来,他们不会为了赚钱而卖掉整个巡洋舰 眨眼 更容易超出范围。
                2. Victor Leningradets
                  Victor Leningradets 25 June 2020 09:41
                  0
                  意大利人没有参加苏联的黄金封锁。
        3. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 23 June 2020 17:53
          0
          Quote:维克多Leningradets
          但是反之亦然:假想出售四个“ Condottieri A”和“ Giulio Cesare”罗马尼亚,以换取德国的雷达和对地中海的全面空中支援?

          注明日期... :)
          1. Victor Leningradets
            Victor Leningradets 25 June 2020 09:44
            0
            1940年夏天在贝萨拉比亚和北布科维纳加入苏联之后。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 25 June 2020 14:36
              0
              Quote:维克多Leningradets
              1940年夏天在贝萨拉比亚和北布科维纳加入苏联之后。

              对于意大利来说,这是非洲战役和Punto Steel战斗的开始。 还有一点,我怀疑超级游艇在地中海与皇家海军发生冲突后,意大利人会把舰队出售给某人。
              1. Victor Leningradets
                Victor Leningradets 26 June 2020 09:42
                0
                助理教授将命令-他们将出售。
                但是,这当然是幻想。 如果在1938年至1939年出售 condottieri A中的四个是互惠互利的,然后是虚构的(也就是说,没有财政收入,甚至没有训练有素的船员被派往黑海),1940年罗马尼亚的出售对任何人都没有好处。 对于希特勒来说,这是一个揭露巴拉巴拉萨的准备的手势。
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