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海洋巡洋舰作为学习的选择

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海洋巡洋舰作为学习的选择

印度海军INS 31 Karavatti轻型巡洋舰,键入“ Camorta”(项目28)。 意识形态上最接近所描述的船舶


在不同国家的海军中,有许多概念适用于某些国家而不适用于其他国家。 例如,出于经济和地理原因,全核潜艇舰队不适合俄罗斯。 美国不需要无核潜艇,除了它们有可能转移到台湾以外。 小国通常不需要航空母舰。

这样的概念之一就是“海洋护卫舰”。 在 故事 有这样的船的例子,现在队伍中的一些州也有类似的船。

俄罗斯需要这种军舰吗? 不,现在。 目前,俄罗斯不需要这种船。 但是,在实行积极的外交政策(俄罗斯显然正在努力)时,海军可能会在远离我们海岸的世界地区面临一系列相对简单的战斗任务,另一方面,可能需要急剧增加海军的战斗力,并且重要的是,没有相应增加资金。 一般来说,可以认为后者是有保证的。

而且,如果这种情况真的得到发展,那么可能会急需这一概念。 要使用它,值得探讨它的优点和缺点。 为此,值得注意一些示例和类比。

花类


与德国发生战争的风险以及对英属大西洋通信业进行海底战争的风险使后者迫切需要:他们不得不在非常短的时间内非常迅速地建造或乘坐许多护卫舰,这些护卫舰至少能够以某种方式保护车队免受潜艇袭击。 如果最初由英国分配给车队的老式水面舰艇可以与水面突击队作战,那么潜艇还需要其他东西。

战争爆发前不久,英国将所有“单桅帆船”重新分类为护卫舰-排水量小的殖民舰,牺牲了航速。 但是很显然,它们还不够。


“天鹅”式单桅帆船-首先是殖民地炮舰,然后是准护卫舰

结果,它们还远远不够,在战争的第一阶段,英国从美国海军接收了50艘破旧的驱逐舰(以换取军事基地!),该舰也属于第一次世界大战,此外还有单桅帆船和其他可用的轻型舰艇。 正如一位英国官员所说,“世界上最糟糕的船只”。 这显然是远远不够的,例如,武装的车队,例如拖网渔船,就大规模地保护了车队。

这显然是一个临时解决方案;效果不佳。 我们需要大型,简单且廉价的护航舰,它们可以“关闭”过境点的巴解组织车队的任务,至少能够以某种方式进行海洋过渡,并在必要时与潜艇在公海作战。 他们成为“花”型护卫舰。


花护卫舰

英国人担心这些船为时已晚,在第二次世界大战开始前的几个月才发出了第一批新型护卫舰的订单。 1940年294月至XNUMX月,第一批“花”开始进入皇家海军,后来其余的盟友和统治者开始接受它们。 总共建造了XNUMX艘各种改装的护卫舰。

“花”是最纯净的军舰。 这些是千吨的小型船,生活条件恶劣。 其 武器 它比单桅帆船差很多倍:1枚102毫米口径的水炮,用于在水面位置向潜艇射击;两把12,7毫米机枪,用于对空和水面目标射击;两枚刘易斯机枪,位于0.303英寸炮弹下方(7,7, 2毫米)。 但是为了消灭潜艇,护卫舰有两枚Mk.40和XNUMX枚深度炸弹-一个特殊的反潜任务受到影响。

后来,设计并制造了稍大一些的版本,并增加了适居性,高射机枪和刺猬炸弹。

船体设计基于捕鲸船,因此许多造船厂都可以建造这种船。

为了经济起见,这些船只有一个瓦洛莱尼亚号,并且为了节省和方便船员的招募,与捕鲸原型一样,该船还配备了2750 hp的蒸汽机,而不是通常的涡轮机。 有两个锅炉使用原油。 护卫舰的速度几乎达到16,5节。

但是后来他有了雷达和声纳。

这些护卫舰已经成为车队的重要防御工具。 他们阻止的攻击数量巨大。 他们在战争中沉没的潜艇数量不是很多-29艘。 但是他们的主要任务是确保护卫舰的安全并实施了护卫舰。

“花”是海洋巡洋舰的一个例子:功能有限,简单,便宜,性能低下但体积庞大且确实能够在海洋中执行战斗任务的小型船舶。 这些护卫舰在大西洋之战中发挥了关键作用,因为英国人是战胜德国的象征之一。 护卫舰有两种版本,每种版本随后逐渐现代化。

我们列出了Flower由以下人员构建的概念中的一些共同点:

-最大程度的简化和质量(“更多的船用更少的钱”);
-节省执行战斗任务所需的一切费用(此外,巴解组织不但可以击败德国潜艇,而且可以防止护卫舰的袭击,而不是其他);
-在船上执行主要任务所需的一切-PLO;
-性能特征,降低到可接受的最低水平,以节省和降低生产成本;
-在公海行动的能力。 后者尤其值得一提:在小尺寸的情况下,这艘船的字面意思是像条子一样在海浪上投掷,但通常情况下它保持稳定,可以使用炸弹,这是必需的。

战争结束后,远洋巡洋舰舰队消失了:无需解决这些战舰在第二次世界大战期间解决的任务。 小船留在 舰队 大量的国家,但基本上现在它们的专业化现在已经不同了。

当代性


战后规模的增加没有改变,这是由于电子武器,发电能力,电缆路线,导弹武器,直升机机库和声纳设备所需数量的爆炸性增长。 这些护卫舰没有过去,今天,它们已超过第二次世界大战的某些驱逐舰。 因此,俄罗斯海军20380工程的护卫舰总排水量超过2400吨。 但是,即使在现代大型护卫舰的背景下,在此部分中还是有一些突出的图案。

这些类型的舰船之一是印度海军“克尔维特”号护卫舰。 作为反潜艇而建造的这艘船,其特点是其武器组成过大。 对于携带的武器来说,它太大了。 例如,与国内项目20380相比,“ Kamorta”既没有用于攻击水面目标的导弹系统,也没有相应的雷达系统,印度舰炮的机枪执行防空任务的机率(76毫米)比俄罗斯舰艇的攻击舰(100毫米)的机率更高) 同时,印度船在水线处比俄罗斯船宽2米,仅宽70厘米(其宽度等于美国护卫舰Oliver Hazard Perry的宽度),但总排水量约高870吨。


在新加坡的卡莫塔。

与20380不同,Kamorta非常重视船员的舒适性,这有利于其长时间在海上停留。 卡莫塔的航程为4000海里,自主权为15天,与我们的船相对应。

尽管“ Kamorta”号由于其可居住性而离它稍远,但不能称其为“海洋巡洋舰”。

但是他与“花”有一个共同点,即在表现特征任务下被“宰杀”。 这艘船拥有全套反潜武器和巴拉克防空导弹系统,非常适合护卫舰。 但是这艘船的冲击能力为零。 同时,他有足够的能力在海洋中移动,显然,他使用的鱼雷武器动荡不安。 结果就是节省。

慢速提示它可能是护卫舰的铸造。 护卫舰不需要速度,但是很可能节省低速发电厂。

印第安人显然没有尝试制造多用途舰船,但没有为专门的反潜护卫舰保留大量战舰,使其具有良好的适航性。 供参考:如果不是直升机,那么Kamorta的所有武器都可容纳1100至1300吨的排水量。 装满了3000吨以上。

护卫舰长满的另一个例子是遭到批评的20386号俄罗斯舰船。那些希望熟悉该项目代表的人可以阅读以下文章:比犯罪还糟。 项目20386的护卫舰施工-错误“,”Corvette 20386。 继续骗局“和”是否计划对项目20386进行改造”。 除了这些技术和战术问题外,还为该项目确定了另一个项目:被认为是该船动力装置基础的6RP变速箱是在P055变速箱的基础上创建的,围绕着“大约”建造了22350号大型护卫舰的动力装置。问题是Zvezda LLC -reducer”,它同时生产两个齿轮,根本无法掌握这两个系列,您必须选择:要么将22350投入生产,要么INSTEAD IT开始以某个版本建造20386,即使是较大版本的原始版本也是如此。

常识要求选择对舰队更强大,更有价值的护卫舰。

除其他外,这艘船在政治丑闻中亮起来:造船业的人物似乎试图说服总统,他的重新安置是在铺设新船。 结果不是很好,文章“2019年造船之谜,或当四等于五“。

该项目显然对国家有害。 但是值得注意的一个方面是:这艘船尽管存在全球缺陷,但其适航性却比以前的护卫舰更好。 它与Camorta有一个共同的“意识形态”时刻:在其原始版本中,它被夸大了以据称是该武器的组成。 因此,由于使用了特定的船体,因此该船的适航性优于20380号项目的护卫舰,并且在波涛汹涌的海上航行时损失较小。

这并没有使它的构造想法成为现实,而是要创建一个简单且廉价的护卫舰,其武器组成类似于20385号项目,并简化电子武器以实现廉价和大规模生产,但在扩大案例和扩大范围的情况下,值得考虑。 这就是为什么。

在北方舰队中,即使在夏天,天气条件也很严峻,三点兴奋几乎是常态,兴奋也很普遍。

在这种情况下,大于20380/5的护卫舰可能非常有用。 此外,我们的船只主要从长途旅行和军事服务出发,从北方舰队出发。 考虑到水下威胁并没有减少的事实,在军舰组成中最好不要在波浪上使用武器,而要在其上使用最小限度的反潜艇。

然而,值得重复一遍:虽然这不是特别必要,但俄罗斯目前的地位将没有海洋巡洋舰。

但是一切都会改变。 这种船在什么情况下有用?

Corvette作为扩展工具


如您所知,很长一段时间以来,叙利亚军队都是使用海军的登陆舰进行补给的,他们的穿梭航班被广泛称为“叙利亚快车”。 鲜为人知的是,起初机队与这些运输没有关系:它们是由国防部运输支持部ATT处理的。 在停止为叙利亚人提供弹药和军事装备的租船之后,我们不得不转而使用带有海军旗帜的船,将其拘留在第三国的港口并进行了检查。 事情显然进入了封锁,然后海军进入了业务。 舰队在拯救叙利亚方面的作用可以在“俄罗斯海军对抗美国和西方。 最近的操作示例“。

但是,试图在利比亚重复类似的事情是不可能的。 即使俄罗斯确实需要它。 目前,一架来自土耳其的“利比亚快车”正在利比亚运作,为土耳其舰队提供积极支持,并且在土耳其境内本身有准备立即用于利比亚战争的土耳其部队 航空。 如果俄罗斯出于某种原因(我们现在不再讨论)需要确保对整个利比亚领土的控制,该怎么办? 如果同时又有穆尔西总统或像他这样的人,穆斯林兄弟会的一员(在俄罗斯被禁止)和雷杰普·埃尔多安的一位好朋友仍将在埃及执政?

俄罗斯将不得不像现在一样撤退。 撤退是因为她没有任何力量可以与土耳其的“利比亚快车”相提并论,因此将她的“利比亚快车”放在那里,以海军打击力量的形式向他提供军事保护,能够防止舰艇和军舰的公开攻击货运和护航部队能够保护这些船只和船只免受过渡 据说是随机的还是非随机的,但是匿名攻击某人的潜艇,无人驾驶飞机,没有识别标记的冷战战斗机,一些破烂的摩托艇的飞行不清楚,偶然地受到了高质量的专业培训和类似的威胁.

利比亚则不同。 但是目前,俄罗斯正在积极致力于经济向非洲的渗透。 尽管我们在“黑大洲”的总营业额虽然不大,但甚至还没有达到十亿美元,但它正在增长,俄罗斯公司在非洲的业务也在增长,迟早会有一天要保护这些投资的问题浮出水面。 然后可能突然需要我们在利比亚迟到的一切。

包括某种“非洲快递”。 如果世界上有些国家对这种特快列车的可靠和不间断运行不感兴趣,并且如果这些国家拥有海军,那么长距离,能够兴奋地使用武器的长寿护卫舰将非常有用。

还有其他考虑。

目前,国内舰队仍然主要由苏联时期的舰船组成。 但是他们不是永恒的。 同时,在BOD大规模退役后,迅速偿还这些船舶将极为困难。 在远海地区作战的海军打击团体的PLO将必须由执行打击任务的船只自己执行,或由20380护卫舰项目执行,其中只有10个单位为整个海军编配(另有20385个)。 同时,护卫舰的航行适航性要比大型舰船和低速舰船低。 事实证明,护卫舰22350(看来将是我们在远海地区的主要船只)将必须执行打击任务,进行反潜防御并击退空袭。 看起来有点现实。

同时,正如已经提到的,从融资的角度来看,我们面临着艰难的时期:将分配资金,但数量如此之多,以至于传统方式将无法建立一支成熟的机队。

当时是为了帮助大型水面舰艇出现一艘简单,廉价且庞大的反潜艇,尽管如此,它仍可与它们以相同的速度进行机动,并在必要时使用武器进行俯仰。 在某些情况下,这将非常有用。 “更多舰队以更少的钱”远洋巡洋舰的概念是非常一致的。 上面列出的威胁,例如护卫舰,可能会承受。

发现


快速廉价地增加可以在远海地区运营的舰队数量的一种方法是建造船只,可以将其子类定义为“海洋巡洋舰”。

这样的船是一艘护卫舰,其船体被扩大到允许其在远离海岸线的非军事区进行军事行动的大小,而这些地区固有的动荡。 他还需要一个与大型水面舰艇相当的航程,并且它们的航速也相当。 此外,为了节省资金并加快建造速度,未执行将护卫舰上的武器和武器的组成扩展到与船舶尺寸相对应的值的操作。 将这样的舰艇建造成专门的舰艇是可能的,例如反潜艇。

这样的船将能够在非军事区的军舰单位中操作,但价格将接近普通的“护卫舰”。

另外,值得一提的是,在北方战区的条件下,这些船将比传统的护卫舰更合适,或者比护卫舰更小。

这种解决方案不仅具有优点,而且具有缺点。 例如,海洋护卫舰的狭窄专业化不可能使其用于主要用途以外的任何用途。

它们比“普通”护卫舰更为昂贵,除了在波浪和射程上使用武器的限制外,它们将具有与它们相同的战斗能力。

它们比成熟的军舰便宜,而且还需要准备相当数量的人员来组建船员,从海军指挥控制的角度来看,这一过程将与成熟的军舰一样复杂。

由于这些原因,一方面,海洋巡洋舰不能被视为完全需要的解决方案,应立即开始实施。 但是,在不久的将来仍可能需要做出这样的决定,这意味着有必要弄清楚这种船的概念,并全面研究它可以提供的可能性以及与我们一起应面对的环境。
作者:
使用的照片:
GRSE,印度海军,帝国战争博物馆藏品(皇家海军照片集),
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 19 June 2020 05:14
    +7
    持续的矛盾。 在接骨木花园和基辅叔叔中的“利比亚快车”和“海​​洋克尔维特”。 这将需要完全不同的船只。 海洋和利比亚 请求 古巴或越南,菲律宾或委内瑞拉。
    1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
      +9
      这是Timokhin。 他不喜欢逻辑,但他喜欢飞船
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 22 June 2020 06:30
        0
        Quote:环种子
        这是Timokhin。 他不喜欢逻辑,但他喜欢飞船

        我们都是罪人。 “……带走了你,有必要让她带领你,但同时并没有带领你离开。” (狂欢节之夜) 感觉
        1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
          +1
          这里的一切都非常可悲,因为他甚至在这里都没有爱,而是一种致命的激情,为此他准备毫不犹豫地脱下部队的所有其他部门。 因此,他需要不惜一切代价建立一支远洋舰队,不要在乎美国人淹死了他,因为激情与大脑无关。
          1. 龙西
            龙西 1九月2020 07:41
            -1
            据我了解,您的大脑要好得多?
            1. 科尔卡·塞梅诺夫(Kolka Semenov)
              +1
              是。 因为我没有偏见,而且当然不受制于激情。 通常,改用个性是愚蠢的标志。
    2. 店主
      店主 21 June 2020 22:03
      +1
      通常,需要护卫舰。 其中有多少需要基于它们的位置以及它们的功能是一个单独的问题。
      作者从未来给出了一个并非完全成功的例子。 从过去有一个例子比较合适。 在加勒比海危机期间,当美国人隔离古巴时,苏维埃商船前往那里,其中的自由岛上装有用于导弹的核弹头。 几乎没有什么东西可以陪伴他们。 护航三艘柴油潜艇,其中两艘是美国人发现并被迫出现的。 结果,商人除了苏联国旗外没有其他安全保障。 我可以想象,当敌舰与您平行时,直升飞机不停地悬在头顶,这些船上的船员前进会是什么样子。 如果需要的话,美国可以制止它们并对其进行检查,然后撤回弹头。 而且将会有足够数量的水面舰艇,而且对话可能会有所不同。 我读到,尼基塔·谢尔盖耶维奇(Nikita Sergeyevich)在此之后为建造新的海军舰船的计划开了绿灯。
      谁知道明天是否必须将快递运到委内瑞拉?
      而且,我们不要忘记第二次世界大战期间的北方车队以及PQ-17的命运。
      附言:对于语法错误,我深表歉意。
    3. venik
      venik 5九月2020 21:41
      0
      Quote:Mavrikiy
      持续的矛盾。 在接骨木花园和叔叔基辅的“利比亚快车”和“海​​洋护卫舰”。

      =======
      我不同意! 海军真的需要远海地区的廉价反潜巡逻舰!
      这样的船应该拥有强大的反潜武器+自卫防空! 够了! 好吧,当然,适航性和航程都不错!
  2. Doccor18
    Doccor18 19 June 2020 06:31
    +4
    即使是非常必要的机队20380和22350也都以巨大的吱吱声铺设和建造。 什么海洋护卫舰...
    即使这样,甚至在第二次世界大战之前提出的日本造船模式也离我更近了-如果船只更少,数量少于对手,那么应该建立最强大的性能特征。 尽管人数很少,但在一对一甚至一对二的战斗中,他们一定会赢。 我认为这种方法也对我们合理。 船只很少(我怀疑会有很多),但它们是最坚固的。 与PLO一起长满的护卫舰-到目前为止,似乎我们还不能允许这种“豪华”。
    1. donavi49
      donavi49 19 June 2020 07:51
      +16
      您只是忘记了带有这种概念的日本在下一场战争中以及在海上输了。

      他们坚持她。 他们拥有最强大的重型巡洋舰(他们甚至杀死了轻巡洋舰的程序,并与库米展开了战争,尽管这是必须改变的,但没有允许的排水量)。 最强大的战舰(不仅是大和号和武藏号)。 最强大的航空母舰。

      在哪 这一切都被挖了。 或由于技术的优势(无需在雷达上进行目视接触即可射击)或飞机的优势。

      任何概念都可以实现,但是在其他情况下将失败。
      1. Doccor18
        Doccor18 19 June 2020 08:18
        -2
        在哪 这一切都被挖了。 或由于技术的优势(无需在雷达上进行目视接触即可射击)或飞机的优势。

        任何概念都可以实现,但是在其他情况下将失败。

        日本人由于没有像美国和苏联这样的庞大资源而失败。 而且,与美国人不同,他们没有抓住航空母舰主导战舰的趋势。 如果要摧毁4艘航空母舰而不是在珍珠港战舰,那么大和武藏是由航空母舰建造的....美国将在太平洋失速。 但是,同样的,资源差异太大,概念上没有差异。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19 June 2020 14:18
          +9
          引用:Doccor18
          与美国人不同,他们也没有抓住航空母舰主导战舰的趋势。

          战前美国舰队中航空母舰占战舰主导地位的趋势? 然而... 什么
          战前,美国的AB被舰队视作中队的侦察兵和反情报人员,并且是对付较小的敌人防御点的“命中式”作战战术集团的基础。 舰队的基础,其骨干是LC。
          战前美国AB的任务是为线性力量进行侦察,及早发现参与同一个AB的敌人并在最大距离处消灭敌人(直到他们发现美国中队)。 还要求进行第一次打击,因为根据战前的估计,AB空军无法提供对敌空军的防空能力。
          此外,线性力量进入战斗,AB负责受伤动物的完成。
          因此,以侦察兵为重点的航空兵装备以及对鱼雷轰炸机的关注都没有引起重视(战前第一次真正抛弃Mk.13甲板是在1940年的演习中,海军航空中的“鱼雷丑闻”持续时间甚至比潜艇长)。 。
          引用:Doccor18
          如果在珍珠港摧毁了4艘航空母舰而不是战舰

          超过三个将不起作用:在大西洋和TO之间将6 AB分为两半,而第七个(“大黄蜂”)尚未通过培训课程。 因此,美国有4个AB。
          引用:Doccor18
          大和武藏是由航空母舰建造的……美国将在太平洋停泊。

          您是在说一个放置3个“中途”,26个“散文”和重建9个“独立者”的国家吗? 眨眼
          美国人需要坐两年。 日本人不会到达他们的大都市-太远了。 是的,所有“更多的盆” USN都建在大西洋上。 两年后,TF.38 / 58蒸气溜冰场,每年一万名海军飞行员并在战前受命,“ Hellkets”和“ Corsairs”将清扫日本所能提供的一切。
          1. Doccor18
            Doccor18 19 June 2020 14:54
            -1
            战前美国舰队?

            为什么在战前?
            您是在说一个放置3个“中途”,26个“散文”和重建9个“独立者”的国家吗?

            这是-3打航母...
            关于“失速”,如此滑倒,并不意味着要完全停止,而只是浪费时间。
            好吧,资源,没有它们的地方。 美国和日本进行错误比较的可能性。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19 June 2020 15:23
              +6
              引用:Doccor18
              为什么在战前?

              而且由于在战时,日本人抓住了航空母舰(和航空)在战舰上占主导地位的趋势。 这就是为什么Khashir舰队实际上并没有从基地中爬出来,而Kido Butai和四个“刚果”被咬得很破旧。
              引用:Doccor18
              关于“失速”,如此滑倒,并不意味着要完全停止,而只是浪费时间。

              也就是说,只需遵循战前计划即可。 微笑
              因为WPO并不打算在战争的第一阶段采取任何重要的积极行动。 AB必须在最薄弱的地方-潜艇上咬住外围-进行无限的水下作战。 菲律宾和亚洲舰队留给自己使用,没有增援部队。 舰队的主要力量必须站在基地,等待力量的积累,对敌人的优越性和海军陆战队的战备(不早于1942年中旬,甚至是XNUMX年底)。 然后第二阶段才开始- 青蛙跳 并诱使敌人的舰队进行一般战斗。
    2. venik
      venik 5九月2020 21:46
      0
      引用:Doccor18
      即使是非常必要的机队20380和22350也都以巨大的吱吱声铺设和建造。 什么海洋护卫舰...

      =========
      因此,“吱吱声”与尺寸和位移的关系最少! 主要问题恰恰在武器和电子馅中! 是他们拉动了70-80%的成本,并随着时间的流逝“滑倒”-主要是因为!
      1. Doccor18
        Doccor18 6九月2020 11:36
        0
        因此,“吱吱声”与尺寸和位移的关系最少! 主要问题恰恰在武器和电子馅中!

        那么,我们是在顽固地建立“莫斯科舰队”吗? 我们本来可以立即放下5000吨多用途船,而不是超级护卫舰...
        1. venik
          venik 6九月2020 12:49
          0
          引用:Doccor18
          那么,我们是在顽固地建立“莫斯科舰队”吗? 我们本来可以立即放下5000吨多用途船,而不是超级护卫舰...

          ========
          这里是我自己正在寻找答案的问题! 唯一的解释是,“蚊子”建造了“河工厂”,大型工厂满载着订单(而不仅仅是“防御”工厂!!!!好,我们没有足够的造船能力!绝对不够!早在苏联时代....许多人留在乌克兰。 可怜的记忆! 但这就像这样:ChSZ(在尼古拉耶夫市)可以建造9吨级驱逐舰-“通过传送带法”
  3. kepmor
    kepmor 19 June 2020 06:49
    +12
    就像他们说的那样,做梦没有害处……但是没有及时进行……
    在同一个SF上,只有6个MPK,约1124M ... Polyarny中有4个,Severodvinsk中有2个...其中3-4个确实“存活” ...一个缺陷KPUG ...
    在部署舰队的打击力量时,即使在科拉和莫托夫斯基的出口处也为巴解组织提供了这样的“舰队” ...
    每个人都知道...从同一个“信天翁”的指挥官到总司令...但无能为力...而这里有护卫舰队的海洋...
    好吧,如果我们的孙子们生活在我们的船队需要一艘海洋巡洋舰的美好时光,并且我们的行业将拥有带变速箱的燃气涡轮发动机,那么我们可以回想起1135年的杰作项目了……这确实是一台主力军“车队...
    1. 贝亚德
      贝亚德 20 June 2020 03:12
      +5
      因此,事实证明,如果他们将IPC(使用相同的引擎)放置在IPC上,而不是使用一系列的“ Buyans”和“ Karakurt”,那么现在使用PLO则要容易得多。 按照这种思想,现在已经认识到了问题,现在是时候重新考虑这些计划了……但是口径承载者的建设仍然顽固地继续着。
      至于模拟1135,它不再是“海洋巡洋舰”,而只是护卫舰PLO。 而且还需要这种船的类似物,因为22350很少。 在这里可以使用中国“ 054型”的类似产品,并使用有希望的10 l / s的Kolomna柴油,该柴油应有尽有(包括未来的000)。 这样一艘护卫舰VI 20385-3500吨,速度为4000节,可以拥有多达30枚导弹(包括多达16枚鱼雷),8年的Zaslon-Redut防空导弹系统,具有良好弹药的Package-NK和20385年的船体(赞美,似乎很合适),在机库上方/后方安装一架ZRAK大刀(以节省金钱,或者,如果不是很抱歉,可以在侧面安装两架),以及一架或两架直升机(例如Burke)。
      这样一个奇迹的代价应该在350亿美元以美元(因为通货膨胀会折磨您)的价格出来。 (与22350相比,节省了防空系统,涡轮机和VI的费用)。 可能会建造许多这样的防空护卫舰,操作起来会更容易,并且所有内容(防空除外)的战斗力都将达到22350。 此外,以2架直升机为基础时,其在巴解组织的战斗价值将高于22350。

      我有这样一个PLO护卫舰的GEM构想,即使用有前途的22350M的GEM的一半(如果10 l / s的柴油发动机发生故障的话),但是那时它已经是单轴方案了,总的来说还不错-“ Burki “证明了。 但是在我们的条件下,不太可能使用伸缩式转向柱作为辅助推动器-在我们的气候条件下,它会堵塞碎冰。
      因此,针对我们行业状况(而不是气候)的想法一点也不差劲-为未来船队的两艘主力船使用相同类型的发电厂...
      因此-仅柴油。
      并且在这种情况下,继续进行操作,在出现10 l / s的柴油发动机后,建造000将不再有意义。 拟议的护卫舰与向他承诺的护卫舰(20385)一样,将更加强大和高效……而且根本不会贵得多。
      1. Alex777
        Alex777 20 June 2020 15:50
        +1
        至于模拟1135,它不再是“海洋巡洋舰”,而只是护卫舰PLO。 而且还需要这种船的类似物,因为22350很少。 在这里可以使用中文“ 054型”的类似物,但使用有前途的10 l / s的Kolomna柴油,可以满足所有要求(包括将来的000)。 这样一艘护卫舰VI 20385-3500吨,速度为4000节,可以拥有多达30枚导弹(包括多达16枚鱼雷),8年的Zaslon-Redut防空导弹系统,具有良好弹药的Package-NK和20385年的船体(赞美,似乎很合适),机库上方/后方的一架ZRAK大剑(以节省金钱,或者在两侧,如果不感到抱歉,则在侧面两架)和一架或两架直升机(如伯克)
        我有这样一个PLO护卫舰GEM的想法,那就是使用有前途的22350M的一半GEM。

        上面所有的20386个UKKS模型都放大了2,与您相似吗? 眨眼
        因此,针对我们行业状况(而不是气候)的想法一点也不差劲-为未来船队的两艘主力船使用相同类型的发电厂...

        恕我直言,类似这样的事情。 将来,将护卫舰22350M(配备6个UKKS)和护卫舰20386(配备2个UKKS)。
        如果他们像中国那样决定建造远洋舰队(即直接挑战美国),那么变速箱和燃气轮机的问题将很快得到解决。 而且您将需要快速构建。
        目前,恕我直言,他们正在等待。 是的,在陆地上还有很多事情要做。
        废除《 INF条约》已经改变了舰队的口音。
        当OSV-3的命运变得清晰时,他们显然将做出最终决定。
        1. 贝亚德
          贝亚德 20 June 2020 16:58
          +1
          Quote:Alex777
          上面所有的20386个UKKS模型都放大了2,与您相似吗?

          我根本不喜欢这个项目-作者被Zumwalt月桂树困扰。 最初提出的版本只是恐怖。
          尤其是武器的组成。
          和项目的预期成本。
          在第二版中,武器被拉起,但与此同时价格标签飞入太空。
          所有这些都是为了“护卫舰”? 运送PLO?
          此外,宣布将实施电动机芯。
          这是什么意思?
          此外,我们的机队还没有做什么?
          这意味着燃油经济性\燃油消耗牺牲了低噪音。
          假设燃料不是可惜,但是发电厂的成本是多少? 我记得-在三台涡轮机上,相同数量的发电机和电动机...
          全部要花多少钱?
          以及Zamvolt的建筑?
          与开发和开发工作一起?
          再加上重新装备工业生产这种异国发电厂的成本?
          这全是为了……护卫舰?
          这样的pepelats的价格绝不会低于护卫舰22350 ...在最新的增强版本中。
          那游戏值得吗? 微笑
          尽管事实证明,建造这样一艘船的时间将比其他任何人花费更多。
          我建议做一个INSPECT护卫舰PLO。
          仅使用现有技术,组件和武器系统。
          对于古典建筑(由于具有异国情调,它将更长,更昂贵且更难以维护)。
          最好在柴油发动机上建造发电厂-它们的购置成本更低,操作更便宜(更经济),更易于维护和维修。
          这样的一艘船(一艘搭载柴油和VI的护卫舰,重达4000吨)将比电动护卫舰便宜很多,具有异国情调的建筑和VI的重达3400吨-一倍半-350-400百万美元。 550-600亿美元。
          实施这样的项目将变得更加容易和快捷。 在这里,关键条件是容量为10 l / s的DA的出现,这是按比例缩放的Kolomna DA容量为000 l / s的产物。
          Quote:Alex777
          尼古拉斯二世在第二次世界大战前建造了战列舰。 但是没有足够的钱来做所有事情。
          结果,军队什么也没收到,他们也没有造船。

          如果这种带有异国情调的Pepelats(20386)的骗局继续下去,结果将像在Nick-2中一样-资金将被消耗掉,时间将被浪费。 舰队将没有必要的船只,而且一如既往,他们不会认罪。
          20386项目的目的是将军事预算削减为新的OCD,并随后将其退役(项目),因为海军不需要。
          hi
          1. Alex777
            Alex777 22 June 2020 20:02
            0
            我根本不喜欢这个项目-作者被Zumwalt月桂树困扰。

            Zumwalt的开发人员桂冠并不梦想他们。
            恕我直言,祖瓦特和沿海船只概念的发展为各国在与中国开战之前的很早就做好了准备。
            此外,驱逐舰被取消,并为它们建造了辅助沿海沿岸。 微笑
            首先提出的版本只是恐怖...
            在第二版中,武器被拉起,但与此同时价格标签飞入太空。
            所有这些都是为了“护卫舰”? 运送PLO?

            我的恕我直言-第一个版本是在Calibre-M(或Petrel)下制作的。
            默默地离开基地(电船+隐形),占据一个位置,并进行必要的自卫(包裹+堡垒+天王星),直到有4枚导弹从货舱(UBF的最秘密的位置)离开以达到其预定目的。 眨眼
            这个版本解释了一些东西。 但是INF条约去世了,Zircon出现并重新安排-首先,它肯定向黑海舰队派出了第一架20386,其次-它改变了其宗旨和目标。
            这样的pepelats的价格绝不会低于护卫舰22350 ...在最新的增强版本中。

            这并非完全正确。 在很大程度上取决于要建造多少。
            而且,最重要的是,我们不可靠地知道这艘船打算执行哪些任务。
            至于22350-32个Reduta电池以及今天150M9D中96 km的射程已不再足够。 攻击空军的边界被移至200公里或以上。
            恕我直言,这就是22350M项目出现的原因,在该项目上,所有REO都可以依靠它来放置远程(最长300 km)导弹,并且该导弹将有足够的能量用于先进武器。
            我建议做一个INSPECT护卫舰PLO。
            仅使用现有技术,组件和武器系统。 对于古典建筑(由于具有异国情调,它将更长,更昂贵且更难以维护)。

            现代船舶的船体和动力装置的成本不超过15%。 剩下的就是您列出的值。 非常便宜-不太可能成功。
            我会说几句话来支持模块化,尽管今天它不是很流行。 微笑
            我了解20386的模块化如下:
            1)。 可以建造一艘带有基本武器的船,并将其带入舰队。
            2)。 集装箱系统不会拖延船舶的建造;在最终确定并安装后,即可使用。
            3)毫无疑问,有任何模块组存货,并且根据任务而有所不同。 但是,如果集装箱模块在需要出海的船舶上突然发生故障,则可以用当前正在维修或休假的船舶上的模块来代替。
            4)集装箱系统的现代化不需要对接。
            但是,其操作成本可能会低于经典船舶。
            20386项目的目的是将军事预算削减为新的OCD,并随后将其退役(项目),因为海军不需要。

            不了解任务,就很难得出明确的结论。
            我对未来20386年还有其他机会有一个想法,但是现在我不会发言。
            假设燃料不是可惜,但是发电厂的成本是多少? 我记得-在三台涡轮机上,相同数量的发电机和电动机...

            -2台燃气涡轮发动机M90FR,容量为27500 hp NPO土星的发展
            -2 x ADR-1600-V主电动机,每个主电动机功率为2200 hp Zvezda OJSC的开发。
            无论如何,未来无疑是电的。 恕我直言。 hi
            1. 贝亚德
              贝亚德 23 June 2020 01:33
              +1
              对不起,但我听不懂你的意思。 特别
              Quote:Alex777
              我的恕我直言-第一个版本是在Calibre-M(或Petrel)下制作的。

              这是什么?
              “ Caliber-M”还不存在,这是吉尔吉斯共和国,将从UKKS发射,射程约4500公里。 ,并且未提供第一版的UKKS。 提供给“天王星”。
              我已经对...“金手指”保持沉默... 请求 ,我一点都不明白。
              其他一切,只是幻想一个免费的主题。
              首先,您需要确定条件:
              -轻型巡洋舰,是中海战区的军舰,其任务包括巴解组织,巡逻和保卫BMZ以及护送和护卫车队。
              -一艘护卫舰,这是FAR海域的一艘船,具有与功能相同的功能+库格的战斗防护并提供防空能力。
              因此,我提出的“护卫舰” 20386的目的(位移类似于轻型护卫舰,在DMZ中起作用(像护卫舰一样),昂贵而复杂的GEM和防空……就像同一个护卫舰一样,对我来说并不十分清楚。 而且价格与护卫舰相同。
              也就是说,一切都像护卫舰,只是更小,更弱,更不平衡,但同时价格也像是全护卫舰。
              为什么可能需要这个奇迹柔道,以及谁需要这个奇迹-我无法想象。
              同时,我们在BMZ遇到了反潜舰的灾难!
              我们需要弯道来保护我们的基地以及与我们相邻的水域的专属经济区,以免受敌方潜艇的攻击。
              现在只有一个或多或少适合这些任务的项目-20380,该项目的建造速度非常缓慢且数量不足。
              原来20385太复杂,太贵且太慢(25节,这还不够)。 请求
              20386项目将无法完全依靠BMZ的PLO改善局面,但成功烧掉资金并转移设计和生产力量将是一个很好的选择。

              关于我提出的PLO护卫舰项目的价格。
              查看价格标签11356与单个时间点的22350。 在2014年通货膨胀率\ 15之前,有17亿卢布兑25-28亿卢布。
              因此,拟议中的PLO护卫舰在排水量和价格两方面都将大致对应于11356:3500-4000吨的价格VI,巡洋舰的SAM(但有大型防空系统),“包裹”,UKSK的16 KR,直升机(两个更好-例如“ O.H. Perry”)。 这样的护卫舰将能够完成BMZ护卫舰的功能,DMZ中的PLO船,DMZ甚至OZ中的护卫车队的功能。 在这种情况下,缩短的防空系统将不会成为障碍。 他的价格将接近20385(至少是前两个)的价格。

              舰队需要的就是这些船,以及护卫舰DMZ和OZ-22350、22350M。 像主力军。
              中国有这样的船只,像钉子一样悬挂在服务上。 在我们的帮助下,它们可以有效地取代BOD 1155,并成为更多的苏联主力1135的继任者。
              舰队需要真正的船只来执行特定任务。 价格合理。 工业界应该能够制造足够的数量
              并不会因未知任务而变得难以理解和模糊。
              hi
              1. Alex777
                Alex777 28 June 2020 13:53
                0
                “ Caliber-M”还不存在,这是吉尔吉斯共和国,将从UKKS发射,射程约4500公里。 ,并且未提供第一版的UKKS。

                到2023年的M型机芯。 本来打算。
                但是,当我写这篇文章时,我以为容器安装也将在2023年完成。 但是Timokhin在最近的一篇文章中声称,永远不会有带有KR的容器。 所以在这里我希望是徒劳的。 hi
                首先,您需要确定条件:
                -轻型巡洋舰,是中海战区的军舰,其任务包括巴解组织,巡逻和保卫BMZ以及护送和护卫车队。
                -一艘护卫舰,这是FAR海域的一艘船,具有与功能相同的功能+库格的战斗防护并提供防空能力。

                我能理解你的立场。 中国这样做。
                但是,您可以在哪里乘坐US NAVY沿海船只?
                德国多用途舰MKS 180?
                我们需要弯道来保护我们的基地以及与我们相邻的水域的专属经济区,以免受敌方潜艇的攻击。
                现在只有一个或多或少适合这些任务的项目-20380,该项目的建造速度非常缓慢且数量不足。

                一架20380会摧毁一艘核潜艇吗?
                给定多少RCC就可以了?
                如果不是单一的,那么PUG中应该有几艘船和哪些船?
                同样适用于11356。RBU? 我怀疑会发生什么。 这些船只被铺设时,11356年的技术援助已过时。
                舰队需要真正的船只来执行特定任务。 价格合理。 工业界应该能够制造足够的数量
                并不会因未知任务而变得难以理解和模糊。

                这是任务:谁将陪伴纳希莫夫长途旅行?
                油轮,拖船等? 20380?
                真诚。 hi
                1. 贝亚德
                  贝亚德 28 June 2020 15:37
                  -1
                  Quote:Alex777
                  到2023年的M型机芯。 本来打算。

                  “ Caliber-M”是专为全时UKSK和MAPL类型“ Ash”的舰船而设计的,集装箱发射器是为在受威胁时期秘密将其秘密部署在民用和辅助舰艇上以及与敌人相邻的领土而辩护的。
                  动画师的所有其他幻想只是为了证明存在为巡逻舰队建造的有缺陷的船只。 作为在受威胁时期加强它们的一种选择。 但是在受威胁的时期,可以将集装箱放在任何驳船上。
                  Quote:Alex777
                  但是,您可以在哪里乘坐US NAVY沿海船只?

                  美国沿海船只是具有相同巡洋舰功能的特殊产品,但​​具有适航性(包括使用排水量很小的船只上的直升机)。
                  苏联失踪后,美国并未感到受到海岸威胁,因此,它计划在同一东南亚的其他国家的沿海地区使用此类船只。 为此,他们和隐形帮助。 并保护\覆盖他们在世界各地的外国海军。
                  在美国沿海,普通巡逻员已经足够了。
                  Quote:Alex777
                  德国多用途舰MKS 180?

                  作为北约集体安全计划的一部分,德国不需要一支成熟的舰队。 他们正在建造辅助级舰艇,用于防空和为美国车队提供海底支援,以及波罗的海沿岸的反潜防御。 有时还作为北约KMG团队的一员参加活动。
                  Quote:Alex777
                  一架20380会摧毁一艘核潜艇吗?
                  给定多少RCC就可以了?

                  RCC“天王星”在上面-用于自卫和在BMZ中攻击轻型敌军。 它的主要任务是巡逻BMZ,监视敌人和巴解组织。
                  对于巴解组织,他有一个“ Pack-NK”,一把hack和一架直升机。
                  Quote:Alex777
                  如果不是单一的,那么PUG中应该有几艘船和哪些船?

                  如果您注意到了,那么这个系列(波罗的海)的护卫舰成对进行。 再加上每个人都有一架直升机。 在存在大量此类舰艇的情况下,由四艘甚至更多艘此类舰艇组成的舰艇以及柴电潜艇可以在发射核潜艇或KMG之前清洗水域。
                  Quote:Alex777
                  同样适用于11356。RBU? 我怀疑会发生什么。 这些船只被铺设时,11356年的技术援助已过时。

                  11356项目带有一套过时的武器-纯粹是出口版本,被用于服务而不是过上美好的生活(22350由于Poliment-Reduta的准备不足而徘徊)。 为了比较价格,我举了一个例子,因为在排量方面它对应于我提出的护卫舰PLO。 除了建设的步伐外,没有什么比这更有价值了。
                  Quote:Alex777
                  这是任务:谁将陪伴纳希莫夫长途旅行?
                  油轮,拖船等? 20380?

                  纳克希莫夫(Nakhimov)像佩特拉(Petra)一样,将伴有一对BOD,例如拖船,油轮,也可能是补给船。如果BZ证明这种浪费是合理的,则可能会增加22350艘护卫舰。
                  和护卫队...在有限的距离内-当然还有20380艘护卫舰,也是为此而创建的。
                  这里是较大的-DMZ和OZ ...如果其他任务没有受到伤害,则可能是11356,如果有这样的机会,也许是1155 ...如果没有这样的机会,则22350不太可能被拆解用于护送服务,除非它们建立了足够大的系列...但是我提议的PLO护卫舰会派上用场-经济的柴油动力发电厂,良好的船体,适中但足以满足UKKS的防空系统,强大的反舰导弹和导弹系统的护航服务,一两架直升机...以及合理的价格(以及航空电子和军备组成的统一)允许(如果需要)在合理的时间内建造足够数量的此类舰船。
                  hi
                  1. Alex777
                    Alex777 28 June 2020 20:41
                    0
                    纳希莫夫(Nakhimov)像佩特拉(Petra)一样,将伴有一对BOD,包括拖船,油轮和补给船。

                    这个KUG将会缓慢而悲伤地前进。 微笑
                    除非陪护人员建立了足够大的系列,否则不太可能将其分拆为22350。

                    已经很清楚,该系列将限于8个案例。
                    前3架在北方舰队上,后3架在太平洋舰队上,后2架在黑海舰队上。
                    但是我建议的PLO护卫舰会派上用场-经济的柴油发电厂,良好的船体,适中但足以满足UKKS的防空系统,强大的反舰导弹和导弹系统的护航服务,一两架直升机...以及合理的价格

                    不要认为我固执,而是让我提醒您,在船的成本中,船体及与之相关的一切均不超过成本的15%。
                    剩下的就是武器费用。 由您列出并且价格合理-las。 不管用。
                    好吧,船越小,对武器使用的限制就越大。 对于RCC,PLUR和直升机而言,这非常关键。
                    我知道该包裹是PTZ武器。 作为PLO武器-并非如此。 鱼雷很少,没有装弹,近来潜艇对鱼雷的防御非常强。 当这把鱼雷上船时,它就不会在那里了。
                    同时,去年基于20386(带有2 UKKS)的军备组成模型完全符合您的意愿。
                    我喜欢部分电动运动:
                    https://tass.ru/armiya-i-opk/4508435
                    去年,我遇到了类似的信息,内容涉及创建一个像海集装箱一样大的兆瓦级电源。
                    我认为这是一个非常有前途的话题。 如果一切顺利。
                    这就是为什么我希望有机会在20386上放置容器。 hi
                    1. 贝亚德
                      贝亚德 28 June 2020 22:49
                      -1
                      Quote:Alex777
                      这个KUG将会缓慢而悲伤地前进。

                      完全不必订购一个,可以在会合点取燃料等消耗品。 请求
                      Quote:Alex777
                      已经很清楚,该系列将限于8个案例。
                      前3架在北方舰队上,后3架在太平洋舰队上,后2架在黑海舰队上。

                      “永远不要把话说绝了”。
                      他们的发电厂刚刚被行业掌握,尚未经过测试。 我非常怀疑这一切仅是为了装备6艘船而设计的-成本应该还清(资本主义 请求 ) 是的,需要的数量超过8个。 在三个舰队中。 此外,22350M项目尚未准备就绪,发电厂还没有为它们准备就绪...因此造船厂也不会徒劳地闲着,舰队也将很快收到船舰,该系列很可能会扩展-最好增加到12个三角旗-每个舰队14个。 更好-16-6个。 这样太平洋舰队有8-XNUMX艘这样的护卫舰
                      如果他们每年放置2艘护卫舰,并在每艘护卫舰上花费4到5年的时间(对于连续生产,即使这段时间很长),那么一切都将在10年内发生。
                      而这并不妨碍22350M的建造,而事实上,这已经是一艘破坏者。
                      Quote:Alex777

                      不要认为我固执,而是让我提醒您,在船的成本中,船体及与之相关的一切均不超过成本的15%。
                      剩下的就是武器费用。 由您列出并且价格合理-las。 不管用。

                      我很清楚这个数字(15%),在我的评论中我经常自己提到它。 但是,让我提醒您我打算保存什么。
                      首先-创业板。 在每台4 l / s的10台柴油机上,这样的发电厂比燃气轮机上的发电厂便宜得多……尤其是在实施电力推进时。 这样的发电厂的运行将更加便宜-就燃料消耗和可维护性而言(单独而言,无需将其从船体GTA中移除)。
                      其次-SAM(以及相应的雷达)。 SAM“重制防御”更为紧凑,而“防空”防御系统更便宜。 这种防空系统被放置在远东建筑的CORVETS 20385和20380上。 失败范围40公里。 对于护卫舰PLO和BMZ护卫舰来说已经足够了。 为其节省防空系统和导弹防御系统(不会有重型导弹)将非常非常重要。
                      第三,排量本身为3500吨(标准),4000吨(满载)。 这种节省不仅在较小排量的船体的金属上,而且在填充该体积的普通船舶系统上也是如此。 这就是为什么出于推断的缘故,我建议考虑配备这样的排水量的护卫舰11356。
                      因此,如果您关注护卫舰22350的成本,其VI为4500 \ 5300吨-550亿美元。 我得出的结论是,我提议的护卫舰VI 3500 \ 4000吨,更便宜,更经济的发电厂,以及像护卫舰20385这样的防空系统,将不会超过350-400百万美元。
                      Quote:Alex777
                      好吧,船越小,对武器使用的限制就越大。 对于RCC,PLUR和直升机而言,这非常关键。

                      我不认为一艘满载VI为4000吨的舰船的适航性不会比一艘总载重为5300吨的护卫舰VI的适航性差得多,而同样的护卫舰也有20380吨的2200 VI。 微笑 我没有听说过使用武器和护卫舰11356的任何特殊限制,但它们具有相同的VI。
                      Quote:Alex777
                      我知道该包裹是PTZ武器。 作为PLO武器-并非如此。 鱼雷很少,没有装弹,近来潜艇对鱼雷的防御非常强。 当这把鱼雷上船时,它就不会在那里了。

                      护卫舰中的主要PLO武器不是“包裹”,而是UKKS中的PLUR-大约8件。 + 8枚反舰导弹。 范围为20公里的“包裹”。 如果发现潜艇很近,则有一个辅助值。 是的,PU“包装”不同,有8个鱼雷-16个。 双方。 也许值得为他们考虑一个正常的TA,并可以充电。 对于我提议的护卫舰PLO,这样的技术援助将非常有帮助。
                      而且一点也不困难。
                      Quote:Alex777
                      同时,去年基于20386(带有2 UKKS)的军备组成模型完全符合您的意愿。

                      不完全的 。
                      价钱
                      这个创业板根本就不是自然的事实。 它尚未解决,其在实际操作中的优缺点尚不清楚。
                      在实验船上测试这种GEM更为合理-您可以在我们位于圣彼得堡或加里宁格勒的造船厂进行未完成的项目之一。 和实验。
                      但没有威胁到新船抵达船队的威胁。 我们需要像航空这样的经典护卫舰和护卫舰。
                      昨天已经。
                      提议的20386很快就会出现,它将变得潮湿,昂贵(!),无论是实际成本还是运营成本。
                      这就是全部(电动)-富裕国家的玩具,无处可逃。 这种情况绝对不是我们的。
                      Quote:Alex777
                      https://tass.ru/armiya-i-opk/4508435
                      去年,我遇到了类似的信息,内容涉及创建一个像海集装箱一样大的兆瓦级电源。
                      我认为这是一个非常有前途的话题。 如果一切顺利。
                      这就是为什么我希望有机会在20386上放置容器。

                      这是您选择的容器,非常适合BDK的甲板或任何其他动员的容器。 并经过测试啊 同伴 ...直至完全运作。
                      但是中国有很多钱-他还将自己的055项目设定为电动推进器。 那里的VI为12吨,有000台燃气轮机,每台4 l / s。 每个由发电机驱动。
                      总共140 l \ s!
                      如果他们使用经典的变速箱,那么4台25-000 l / s的涡轮机就足够了。
                      但是他们有很多人民币-可以。 他们甚至将其Sarychev的锅炉从燃料油转换成柴油……为了使燃料与舰队的其他船舶统一。
                      对我们来说还为时过早...
                      但是他们用柴油机建造了一堆护卫舰。
                      并环游世界。
                      这些都是护卫舰-为了护送登陆舰,补给车队和民用大篷车-这就是MOT。
                      美国人有一个行之有效的“ O.H. Perry”。
                      对于我们的机队,我提出了我的版本-护卫舰PLO和用于发送护送服务。
            2. 西里尔G ...
              西里尔G ... 24 August 2020 20:02
              0
              Quote:Alex777
              至于22350-32个Reduta电池以及今天150M9D中96 km的射程已不再足够。 攻击空军的边界被移至200公里或以上。
              恕我直言,这就是22350M项目出现的原因,在该项目上,所有REO都可以依靠它来放置远程(最长300 km)导弹,并且该导弹将有足够的能量用于先进武器。


              再次谈到舰上的防空

              第一种类型-SAM自卫 -D发射15-20公里,导弹对他来说应该尽可能便宜。 然后和RKTU一起吃。 SAM SO-导向发射器/垂直启动圆环型。 但是,必须了解,Pantsyr的火箭便宜几倍。 结论应该是直接使用北极Pantyr类型的PU + SU,不带枪,这样可以方便地放置到机库的屋顶。
              第二类是中程防空系统D发射距离高达110-120公里,其任务是击败反舰导弹,反导系统和 主要运营商SDB,UAB等。 SU-无线电校正+ ARGSN。 UVP Reduta / UKSK
              第三种是远程防空系统 从Dpusk 400-500公里。 主要任务是打败无线电视野内的飞机和侦察无人机,CU和预警机,其次是打败反舰导弹航母等。 从UKSK启动。 SU-无线电校正+ PRGSN + ARGSN。

              可选的反导系统,用于将目标锁定在太空中。 从UKSK开始。
              最严重的任务是确保销毁无线电水平线以下的目标...
              导弹和​​火炮相结合的系统是最糟糕的选择。 但是,我认为,将SAM分开,将加农炮分开...
              1. Alex777
                Alex777 24 August 2020 21:08
                0
                第一种类型-SAM自卫-D可以发射15-20公里,导弹应该尽可能便宜。 然后和RKTU一起吃。 SAM SO-导向发射器/垂直启动圆环型。 但是,必须明白,潘西尔火箭的价格便宜几倍。 结论应该是将没有防空炮的北极PantIr类型的PU + SU定向到机库的屋顶。

                这种类型的最新建筑群是海C。 火箭并不便宜,但值得。 苍蝇割伤的一切... Aster-15差不多。
                他们的缺点之一是目标速度高达3M。
                导弹的便宜性对于陆地综合体很重要。 对于海洋而言,效率更为重要。
                因此,计划将9M100与IR GOS配合使用。 我希望他们早晚完成。
                第二种是中程防空系统,发射距离可达110-120公里,任务是打败反舰导弹,反导系统的航母,最重要的是 媒体 SDB,UAB等。

                中程防空系统的权宜之计值得怀疑。
                现代气垫船的发射距离为100公里。 因此很难获得媒体。 这里只有9M96D有任何意义。
                第三种是远程防空系统

                这是针对驱逐舰和巡洋舰恕我直言的。
                根据潘西尔(Pantsir)的观点,我认为这种综合体不适用于大型船舶。 克利莫夫很好地概述了它的缺点:雾消除了壳牌公司的利益。
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 24 August 2020 22:16
                  0
                  Quote:Alex777
                  中程防空系统的权宜之计值得怀疑。

                  我认为当今SD防空系统的主要任务是防止敌人在80-100 km的距离内洒落SDB炸弹

                  Quote:Alex777
                  导弹的便宜性对于陆地综合体很重要。

                  对于舰队也是。 我们需要很多这样的导弹。 在附近区域。

                  Quote:Alex777
                  因此,计划将9M100与IR GOS配合使用。

                  这些都是谣言,实际上,编织正与9M96 SAM类型的ARGS进入系列,这将给客户提供选择购买16英亩或16 96x的可疑乐趣。价格标签几乎不会有太大差异。
                  据传“ Sotka”的价格不低于半美元。 Pantsyr的火箭大约需要50万美元,而Torah至少需要100万美元。 所以想想如何解决这里
                  1. Alex777
                    Alex777 24 August 2020 23:36
                    0
                    9M96配有一条微带操纵带。
                    无论如何,它比9M100更昂贵。 hi
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 25 August 2020 11:39
                      0
                      昂贵。 好吧,一年半。
                      通常,请自己考虑,在15至20的距离内向目标发射一枚导弹或五枚甚至十枚导弹是明智的。
                      最重要的是,非常昂贵的导弹和鱼雷总是会削减战斗训练的能力...
                      结果令人遗憾。
                      PS-我将举例说明舰队。 SKR 1135带有经过精心准备的Os计算。 中尉被正式保管有bun头,因此他拥有两个单通道防空系统,在射击方面比计划的带有多通道防空系统的1155项目更成功。
                      摘要-我们技术力量的主要问题是人的力量。 直到炸鸡被咬,这才是陈词滥调,操专家们...
                      让我再举一个例子。 海上安全服务已完全转换为合同。 船员包括军官和准尉。 好吧,现在没有其他选择可以提高身份。 这也是一个问题,必须加以考虑....结果,军官经常不得不坐下来教科书...结果,一方面,问题的数量大大减少,另一方面,新问题的出现,但与此同时,船员的可控性得到了严重改善。 ...
                      我认为,今天特别是在地面部队中需要紧急服务...
                      1. Alex777
                        Alex777 25 August 2020 12:46
                        +1
                        我认为,今天特别是在地面部队中需要紧急服务...

                        你是绝对正确的。 我从耳边听到一切都归海军。
    2. venik
      venik 5九月2020 23:12
      0
      引用:kepmor
      就像他们说的那样,做梦没有害处……但是没有及时进行……

      ========
      你知道的,我只是想“梦想”或“幻想” .......想象一下,一艘排水量为3吨的船……好吧,还是000吨!
      武器装备:
      -2x4 UKSK 3S14(“机芯”)-主要用于反潜91R……当然,您也可以加载其他...
      -防空:2-ZRPK“ Partsir-M”(我本人对此复杂系统不满意(但!它仍然是“导弹加农炮”),射程可达40公里,装有导弹!)
      -“反潜/反鱼雷”“ Packet-NK”-因此,您可以将它们推入2(两!)套中! 原来是4x4 = 16个小型鱼雷和“反鱼雷”!
      -火炮:57毫米(有点像“衍生”(针对海盗-“医生命令了什么”).....好吧,+枢轴机枪!
      -好吧,直升机! (必填!)为什么会有这样的“奇怪集合”?
      好吧,只是因为它允许 最大限度地 简化BIUS(Б好的, И信息性的У治国 С系统)!
      这意味着-以及船舶的总成本!!!
      ----------------
      结果将是什么? -船..不是最 强大! 不是最“花式的“!不是最”现代“ .....但是.....非常 RIGHT
  4. knn54
    knn54 19 June 2020 06:52
    -4
    偏高,吃水比较少。 即通用,在军备和行动领域,直达大河口。
    尺寸比MRK的要大,武器当然也要强大得多:口径,On玛瑙,TA Pack,以及防空导弹和火炮群,直升机。 当然还有隐身技术。
    梦,梦,我绝对怀疑一价。
  5. 医生
    医生 19 June 2020 06:56
    +7
    不可能把所有东西都塞进一个小箱子里。 如果您构建护卫舰,那么专门的护卫舰,尤其是PLO,顺便说一下,就是“花”。 他们的主要任务很明确。
    1. knn54
      knn54 19 June 2020 08:52
      0
      尤里 IPC项目1124“信天翁”,曾经有一艘美丽的船,为什么不“以它为基础”呢?
      1. kepmor
        kepmor 19 June 2020 10:33
        +6
        好吧,为什么呢...老人仍然用柴油机抽烟满天...没有替代品,而且是不期望的...
        “基础”不适合……船体的流体力学,几何形状和结构设计与“冰”相去甚远……对于黑海舰队和波罗的海来说,却不适合在太平洋舰队的北部……对于“长”浪来说很小……非常...波高超过3-4米,您可以非常困难地射击,只有鱼雷...没有陀螺稳定无法保存...
        我重复...经过时间考验和无可挑剔的服务1135 Ave.-最好的基础...
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 25 August 2020 13:26
        0
        我认为,应该将22800项目作为基础,因为它是连续建造的。
        目前的装备是ZRPK Pantsyr-M + RLK,RLK Monument,Bagira + AK-176MA,UKSK,可提供8种产品。
        对于有效的OVR船,有必要添加被拖曳的GAS Minotaur和水下骨架白金,当然还有PTZ Paket-NK复杂系统,但是,拥有一对RBU-1200不会造成伤害。 RBU-6000并不是一个选择,因为它既需要地窖,又需要很大的重量,而它的作用完全是辅助的。
        这个模型是一个近似的,笨拙的执行方式

        要进行我已指示的更改,您需要一个经过修改的项目。 从原则上讲,这是很现实的。
  6. 的Avior
    的Avior 19 June 2020 07:28
    +7
    远区的船舶应提供适航性,多功能性,必要的设备和武器能力,并具有独立操作的能力。
    现代现实中的最低限度是护卫舰。
    也就是说,该要求以至少约3-3.5千吨的位移推动。
    这实际上是护卫舰。
    相同的法国拉斐特或Formidebl。
    此外,文章中的印度护卫舰也有类似的排量-相同的3500。
    Formidedle将更小。
    也就是说,实际上,这不是大型护卫舰,而是没有武装的护卫舰。
    现在,总的来说,有一种装备不足的趋势,即预留了一个地方,但印度人并不知道这种储备。
    我不认为第二次世界大战之花的例子非常成功,它是为非常具体的任务而建造的,由于它们的体积要小得多,因此现在要求船只具有更多的用途,而现在数百人已无法建造护卫舰。 但是,像战争中的德国人一样,一千多艘潜艇的数量现在也不现实。
    用于类似目的的现代舰船是拉斐特(Lafayette),正是他的美国人最近才为其舰队选择了大型护卫舰。
    我不知道他在美国海军中将拥有什么样的排水量,但总的来说,它可以与示例中的护卫舰相媲美。
  7. Sahalinets
    Sahalinets 19 June 2020 07:41
    +1
    等一下,但是舰队已经有22160名巡逻员的垃圾了! 好吧,也许尺寸很小,但是可以交付一架实地靶场,一架直升飞机,某种形式的GAS和包裹。
    但是舰队不知道将它们放在哪里。 有人认为这是对索马里海盗的巡逻,以免将普通船只驱赶到那里,使他们的资源下船,但是现在任务似乎已经消失了,为什么他们根本不这样做?
    1. 的Avior
      的Avior 19 June 2020 07:51
      0
      远海区域的22160位移和适航性太少。
      有一篇文章对同一作者进行了详细分析。
      而且那里没有Package,几乎没有CEO。
      1. Sahalinets
        Sahalinets 19 June 2020 07:52
        -3
        假设并测试了GAS;交付包裹并不难。
        1. 的Avior
          的Avior 19 June 2020 08:26
          +3
          尝试在Internet上找到GAS Ariadne的描述。
          我什么都没找到。
          我只看到一张照片,它被放低了。
          从规模上看,水下破坏者的捕捞量最大。
          我什至没有发现,即使在广告中,22160的功能中也有PLO。
          1. Sahalinets
            Sahalinets 19 June 2020 11:52
            0
            我实际上是在谈论被拖曳的Gus Minotaur。 有人知道他们会把她放在22160。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 19 June 2020 14:27
          +1
          Quote:Sahalinets
          交付包裹不是太困难。

          现在,作者将向您介绍“软件包”安装的功能。 微笑
          但是,他已经写过有关此的内容:
          从TPK喷射鱼雷的粉末装药在发射时产生严重的返回。 但是安装没有折旧设备。 结果,安装的底座和安装它的船的甲板可以感知到炮弹的所有撞击。
          那里的部队必须使发射器的底座非常大而且非常重,并且发射器只能安装在船甲板上特别加固的地方 - 特别是为了安装这个发射器而加固。
          1. 贝亚德
            贝亚德 20 June 2020 03:42
            +1
            我不知道可以在哪里找到“包裹”的地方,除了在机库中-从那里驱逐了直升机并放弃了其永久部署-您只能将其取出,或者直接将机库移到着陆点,但是这时整个船都要重做。而且它又慢又慢适航性很糟糕...
    2. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 20 June 2020 01:37
      +1
      Quote:Sahalinets
      舰队已经有22160名巡逻队的垃圾!
      LOL 关键字是 废话,恰好 (!)。 声明/广告(已收藏) Shtil-1防空导弹系统和ASG,但实际上没有 (!)。 原来在第六轻巡洋舰上的IAC(小型火炮船) (!)不好笑,但是发生了。 眨眨眼睛 我能做什么? ?! 扎绳
      可能停止遭受垃圾的困扰 (!)。 批量生产16SD-500(10000 hp),使它们相同 四倍 (以及完全相似的DDA-12000,因为平衡减速器/平衡的 具有相同速度和功率的发动机比变速箱更简单,变速箱应该使燃气涡轮发动机和柴油发动机之间的平衡至少相差1000转!!)……在这样的发电厂中,已经有40000 hp,回到了项目中 12441雷霆,从中获取主要内容(也许是现在/布局可行性 武器系统,将其与11664交叉一点,然后放小 护卫舰 在VI 2900-3300吨中 TFR 谁喜欢海洋 护卫舰),以相同的“ Oliver Hazard Perry”作为类比... (!)。 与其说名字,不如说是标签 令人愉快或 可以理解的 为了所有人 (!)。 实际情况 在海军工作舰的功能上能够成为KPUG / KUG护送形成的主要单位... (!)。 您要/喜欢称它为术语- 主力 (谣言升温?!),是的,没有问题 (!)。 他也是。 主要标准:- 布局/价格/质量/功能 (为执行中队的基本工作车队职能 (!)。 就是说,如果在设计过程中遇到重HACK和过量的UCCS,并且在需要的(在VI的其余部分)的Redoubt小区下,仅在没有Polyment天线的情况下, (!)。 最好立即设计“ Calm-1”,但最大射程(50-70公里) (!)而不是放置“ Reduta”像元,而没有一个能够在最大范围内为它们提供目标指示的电台 。 “堡垒”最高效率达35-50公里 (!) 和昂贵的导弹, 并不需要 (不适当 !!), 在船上 (!)。 这是个谎言 海军和纳税人, (如果您愿意, )...我希望大多数人理解这里所说的话 !!.
      1. ignoto
        ignoto 20 June 2020 08:54
        +1
        是的,很遗憾Novik没有在项目12441上完成。
        在某些情况下,最大射程可达1公里的“ Calm-70”比“堡垒”更有效。 例如,在表面目标上射击时。
      2. alexmach
        alexmach 20 June 2020 23:24
        0
        批量生产16SD-500(10000 hp)

        哦,是..梦,梦。 柴油发动机的新生产线的出现将非常认真地释放造船业的力量。 毕竟,那里的发动机约为8000 hp。 它也在说话。 这样的发动机系列的出现将严重地使造船业的人解开束缚。 可能还会再铺设20385系列和那些非常便宜的护卫舰。 但是,很多年前,新柴油出现了问题。
  8. bk0010
    bk0010 19 June 2020 09:47
    +7
    问题是只制造一种简单廉价的护卫舰,其武器组成类似于20385号项目,并简化电子武器以实现便宜和大规模生产,但在扩大案例和扩大范围的情况下,值得考虑。 这就是为什么。
    如果您使用类似于项目20385的武器组成的护卫舰,那么它将不会简单又便宜。 如果使用简化的电子武器建造,那么20385级的武器将无用。 如果您建造20385,但在扩大的建筑物中并且扩大了范围,则得到22350。
    这样的船是一艘护卫舰,其船体被扩大到允许其在远离海岸线的非军事区进行军事行动的大小,而这些地区固有的动荡。 他还需要一个与大型水面舰艇相当的航程,并且它们的航速也相当。
    配备护卫舰的护卫舰不是一个好主意:它将变成一艘无武装的舰船。
    本文的结论:您需要寻找资金并建造22350。
    1. EUG
      EUG 19 June 2020 10:40
      +1
      而且,如果考虑到机组人员(并且机组人员培训非常昂贵,从街上招募具有必要资格的人员是不现实的),那么绝对推荐22350。 可以做的是给这些重新分配功能以训练船的功能,这样至少可以在某种程度上从经济上证明其存在。 但是机队需要多少这种“训练”护卫舰?
    2. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 20 June 2020 01:50
      +1
      Quote:bk0010
      配备护卫舰的护卫舰不是一个好主意:它将变成一艘无武装的舰船。
      本文的结论:您需要寻找资金并建造22350。
      扎绳 我不同意你,对不起 !!。 还有一点,我已经表达了我的观点,除了主要的22350.1,舰队可能还需要 诺维克 (项目12441密码 “雷”,以其现代化的形式)。 如果他会 “四倍” 16 hp柴油机500SD-40000 (!)在VI 2900-3300吨中,它将比22350便宜,每单位约10-12亿 (!)而且容易 又快 将取代 努力工作的人 1135(11356R / M,现在无处可乘M7N1动力装置... ?!).
    3. ignoto
      ignoto 20 June 2020 08:57
      +1
      建立20380。
      但是,将“包装”更改为普通鱼雷管。
      而且,建议您另外添加“ Medvedka”。
      然后,PLO的可能性将增加。
  9. Undecim
    Undecim 19 June 2020 09:48
    +2
    蒂莫金的军国主义“束手无策”并没有使人休息,一切都在努力“与海搏斗”。
    今天的想法是完全不可持续的。 对于针对没有成熟的空军和海军的香蕉国家的军事行动,不需要护送。 而对于拥有一支成熟的海军和空军的国家来说,所描述的“冗余-舰只不足”是毫无用处的。
  10. garri林
    garri林 19 June 2020 11:15
    +2
    我不明白为什么要增加实体。 这里有一艘驱逐舰,一匹主力马,而不是领袖,而是庞大的Arly。 有一位护卫舰是一名非驱逐舰。 与通用驱逐舰不同,它是狭specialist的专家 防空防御,防空防御或他们提出的任何建议。 为什么婴儿要把护卫舰驱赶入大海? 让他们靠近岸边。 在诸如黑海和波罗的海的小区域。 为什么要在地球上拉猫头鹰? 顺便说一句,领导者是巡洋舰的一个很好的轮回。
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 20 June 2020 02:04
      +1
      引用:garri-lin
      有驱逐舰,主力,
      谁拿的 ?! 扎绳 “美国人,是阿里·伯克。” (!),中文为055 (!),并帮助他输入052D(让这样但是还有。 不弱于我们的fr。 22350)。 我们有 ?! ?! 甚至所有订购的施工数量(签约)fr。 22350,我不知道任何人,但是对我来说,不是特别乐观 (!)。 尽管今天,我们认为它是最有前途的/关闭选项 船,作为形成KPUG / KUG ....?!的主要样品 hi
      引用:garri-lin
      顺便说一句,领导者是巡洋舰的一个很好的轮回。
      相当幻想 (!),甚至在您指定之前 HIM价格的必要 在税收中 将会向您收取 (!)。 此外 不仅一次,-用于建筑 (!) THEN 在其内容上 (!). 同伴 请求 不要着急欢喜 廉价的原子玩具,-你不会被欺骗 (!). 是
      1. garri林
        garri林 20 June 2020 08:44
        0
        那么,为什么要花钱购买海洋护卫舰呢? 也许有几个足够的驱逐舰或护卫舰比较好。 而领导者,他排在最后。 当舰队中装满小型船只时。 放置航母后。 我不会活。
  11. 外
    19 June 2020 12:43
    +5
    一切都已经被发明了。 和新类一样,没有必要发明。 您只需要进行构建,就需要更多时间。
  12. 5-9
    5-9 19 June 2020 13:10
    -3
    “利比亚特快”……是的,它可以用来发射伏尔加坦邮轮,最主要的是,安德列夫斯基的旗帜是,只要碰到它的人就是基尔迪克……。又一次幻想着,如果让孩子走进森林,那会是一把小刀,你需要一把匕首,然后突然得罪了……孩子的父亲是土匪,母亲是土匪,祖母,祖父,叔叔,姨妈-所有的土匪都带有斧头和卡拉什尼科夫斯。
    让我们等到``美国是基尔迪克'',直到稍后,我们才会提出如何以马达加斯加的父权制价值观对待邪恶的LGBT人
    1. ignoto
      ignoto 20 June 2020 09:02
      0
      根据迄今为止最胜任的占星家的预测,格里高里·克瓦莎(Grigory Kvasha)具有非常有价值的历史理论,没有太多时间可以等待。 直到2025年。
      我们会看到的。
  13. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 19 June 2020 13:55
    +1
    结果,他们还不够,在战争的第一阶段,英国从美国海军接收了50艘破旧的驱逐舰(以换取军事基地!),该舰也属于第一次世界大战,此外还有单桅帆船和其他可用的轻型舰艇。 正如一位英国官员所说,“世界上最糟糕的船只”。

    是的...简直太残酷了,以至于整个第二次世界大战期间,他们都与所有“用户”战斗。 微笑 1945年,美国人甚至开始将以前曾转换为TR和TSC的“闪光灯”重新制作回EM。 因为战争来到了日本大都会,所以舰队需要任何EM。
    传输到英国 快艇 甚至设法为我们的SF服务。 微笑
    英国人担心这些船只为时已晚,在第二次世界大战开始前的几个月就发出了第一批新型护卫舰的订单。

    确切地说,1938年XNUMX月发布了英国金钟命令。 需要一艘大型护卫舰来保护沿海地区的航运,并可能在小型私人造船厂建造。 因此,他们基于捕鲸者创造了“鲜花”。
    西南 埃克塞特(Exeter)/巴拉巴诺夫(Barabanov)曾经写道,“花”真的很便宜:一德国“七”花的成本就象三“花”。

    顺便说一句,对于皇家海军来说,已经是第二 接近外壳 廉价船PLO。 先前的版本是在第一次世界大战结束时建立的,也称为“花”,但被归类为单桅帆船。
  14. vadim dok
    vadim dok 19 June 2020 15:05
    0
    图哈切夫斯基还想释放成千上万的“廉价”战车,不需要追求数量而不是质量!
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 19 June 2020 16:12
      +4
      引用:vadim dok
      图哈切夫斯基还想释放成千上万的“廉价”战车,不需要追求数量而不是质量!

      因此,在第二次世界大战中,赢得了数量。 盟军并没有追赶童军,而是以平均质量但巨大的铁力阻挡了敌人。
    2. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 20 June 2020 02:13
      +2
      引用:vadim dok
      图哈切夫斯基还想释放成千上万的“廉价”战车,不需要追求数量而不是质量!
      扎绳 认真吗? 让我们等待一个“纳希莫夫”的现代化,所有这些都会被赶走吗? LOL
      Quote:阿列克谢RA
      因此,在第二次世界大战中,赢了的就是数量。
      反正阿历克斯就在这里 (!)。 即使是对库尔斯克凸起上著名的普罗霍罗夫斯基战役的分析,也暗示着- “数字上有安全性” .
      Quote:阿列克谢RA
      盟军并没有追赶童军,而是以平均质量但巨大的铁力阻挡了敌人。
      事实! 是
  15. Ryaruav
    Ryaruav 19 June 2020 16:39
    0
    在文章“关于大风衣的失误”中,首先,我想深入研究每个,然后将其作为新文章吐口水
  16. SVD68
    SVD68 19 June 2020 19:25
    +1
    什么是海洋巡洋舰? 这是BOD。 BOD是做什么用的? 与SSBN战斗。 是否有打击SSBN的任务? 然后,您需要海洋护卫舰。 没有这样的任务-不需要。
  17. 旅馆
    旅馆 20 June 2020 01:30
    0
    降低造船成本的想法是正确的,但是您不需要为此设计任何新的东西。 只需为这些任务修改项目11356就足够了。
  18. 阿列克谢·彼得罗维切夫(Alexey Petrovichev)
    0
    无需发明海洋护卫舰和巡洋舰,生活已将一切摆在适当的位置,什么是海洋过境点? 会有战争,去大篷车去古巴吗? 装有Plo直升机的普通护卫舰,没有炮台。
  19. 亚历山大萨莫伊洛夫
    亚历山大萨莫伊洛夫 20 June 2020 09:11
    +1
    在这种情况下,大于20380/5的护卫舰可能非常有用。 一艘大于20380但具有相同装备的战舰是22350型护卫舰。不需要发明新的级别。 就排水量而言,为确保适当的适航性,您的海洋巡洋舰将位于中级护卫舰区域。
  20. 尤里·V·A
    尤里·V·A 20 June 2020 09:14
    -1
    通用巡逻舰的eratz不会便宜。 但是可以在“商人”的容器上放置臭名昭著的模块。 “口径”已经存在,“堡垒”,“甲壳”,HOOK正在路上..-最快,最便宜的解决方案。
  21. Sckepsis
    Sckepsis 25 June 2020 18:01
    0
    哇。 当作者没有表现出自己的权利并且没有连续传播腐烂时,他甚至很有趣阅读...
  22. 龙西
    龙西 1九月2020 07:35
    -1
    为什么不去远洋的MRK或远洋船呢,这很有趣。