军事评论

“德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

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“德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

苏联和俄罗斯历史学家关于普罗霍罗夫卡战役的陈述,当时两名精英被摧毁 坦克 德国陆军师是个谎言。 《泰晤士报》写道,这一结论是由英国军事历史学家得出的。


据英国版发表的一篇文章的作者说,来自英国的一位军事历史学家做得很出色,追踪了参加普罗霍罗夫卡战斗的每辆德国战车的命运。 他“破坏了神话”,即“俄国人摧毁了两个精锐的SS坦克师”,事实上,德国的油轮只能挽回XNUMX辆坦克的损失。

档案证据证明,除五个德国坦克外,所有坦克都幸存下来并仅在接下来的几个月内被摧毁

-英国历史学家说。

这项研究得到了另一位英国现代专家的支持 故事 以亚当·艾斯(Adam Ace)的名字命名,他还声称,约200辆德军的坦克“对俄罗斯坦克部队造成了巨大破坏”。 据称,俄军已超过德国三倍。

因此,英国历史学家依靠对战争期间美国人俘获的德军文件的详细分析,驳斥了俄罗斯和苏联的研究,后者声称在普罗霍罗夫卡附近的战斗中实际上摧毁了两个德国坦克师。

国防军后勤人员保留了每辆坦克,自行火炮架和反坦克炮的详细文件,可以通过底盘编号进行识别,从而使(...)从1943年到... 1944年初

- 写这个版本。

这篇文章在英国本身引起了不同的反应。 这是读者的一些评论:

太太
什么? 社会主义政府会欺骗自己的人民和整个世界吗? 这怎么可能?


Sixg

第二次世界大战中俄罗斯的损失和受害者是巨大的。 他们理应感到自豪,并将其记为伟大的卫国战争。 他们不需要伪造历史,事实不言而喻。 但是它是斯大林共产主义俄罗斯,这种政权的特征是虚假和现实扭曲。 而且-在普京统治下

大菱鲆

像在中国一样,向俄罗斯当局撒谎是一种生活方式

西蒙·休伊特

获奖者总是写下历史!


菲利普·梅登斯

尽管有种种缺陷,苏联在第二次世界大战期间遭受了巨大的人员伤亡,超过20万人死亡。 诸如坦克战之类的苏联宣传事例是可能的,但是人们不能忽视这样的事实,即他们击败了历史上最强大的军队并到达了柏林,结束了战争。 没有这种牺牲,有时甚至没有出色的战术,西方战争将持续更长的时间,并造成巨大的人员伤亡

罗伊·格林伍德

感谢您澄清历史信息。 我总是给人以历史上最大的一次坦克战在库尔斯克附近的印象,当时有2000辆苏联和德国的坦克参加了战斗。 苏联人之所以获胜,部分原因是英国人提供了情报。 显然,这些数据是如此精确,以至于苏联坦克部队的指挥官比德国坦克部队的指挥官更早了解德国计划。

西蒙·亚当斯

感谢上帝,英格兰和盟国赢得了战争,否则德国将统治欧洲...
使用的照片:
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310 评论
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  1. 坦克很难
    坦克很难 16 June 2020 09:58
    +41
    我们生活在什么不同的层面。 请求
    1. Malyuta
      Malyuta 16 June 2020 10:01
      +41
      在库尔斯克附近,红军遭受了沉重的损失,但仍然打破了纳粹分子的阵地。
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 16 June 2020 11:05
        +17
        德国人赢得了许多战斗。 在1941年,1942年甚至1943年,但是!
        1. 佩雷拉
          佩雷拉 16 June 2020 11:31
          +27
          长期以来对此一直存在争议。 自80年代后期以来。 然后是佩雷斯特里卡的领班,然后是他们的孩子,自由主义者,现在是来自Urengoy的Kolya。
          1. KAV
            KAV 16 June 2020 12:18
            +27
            感谢上帝,英格兰和盟国赢得了战争,否则德国将统治欧洲...

            英格兰赢得了战争??? 是的,他们开始了! 伪君子还没有完成!
            他们如何提升他人的胜利! 英格兰不适合获胜者! 同样重要的是,英格兰领先于胜利! 我没话说!
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 16 June 2020 12:50
              +8
              英国精英组织了它...
              1. Hydrox的
                Hydrox的 16 June 2020 20:15
                +5
                利伯达(Liberda)对这篇文章感到非常高兴,就好像是她凭借希特勒坦克的装甲进入莫斯科一样。
                你在享受什么,利比里亚人?
                这是因为苏联军队终于打破了国防军的装甲部队的脊线,而这一切都使他有能力在反击中进入纳粹,这是德国人直到战争结束才做得到的。
                1. 联会
                  联会 17 June 2020 10:06
                  +3
                  令人难忘的事件或专用于此日期的事件的日期越近,媒体越能“看到”这些事件。 “合作伙伴”欺骗如此光明的约会将是一件好事:例如,SGA独立日:这是一些英国人击败其他人的胜利,美国人与此无关(因为美国人是被欧洲人压迫的印第安人)。 关于英国,您也可以挖掘很多东西并将其丢到媒体中。 每年的每个日期都是如此!
                  1. Hydrox的
                    Hydrox的 17 June 2020 10:28
                    -1
                    是的,这不会伤害...
                    而且,由于在俄罗斯的桶底下有XNUMX卢布的俄罗斯卢布(Russophobe),原则上,即使是这个业务的小型局也不会导致denyushka不是最大的,但这样一来,退休后一周的退休金就不会感到完全贫困。
          2. Pravdodel
            Pravdodel 18 June 2020 07:00
            0
            正如陆军元帅库图佐夫在巴克莱·德·托利(Barclay de Tolly)的电影《库图佐夫》中问到的:您认为,是谁赢得了这场战斗,我们还是法国人?...他回答:嗯,我们当然没有输...。
            法国人相信不是俄罗斯人在鲍罗迪诺附近获胜,而是他们。 所以呢? 让他们考虑他们想要什么,甚至让火星或金星打败……法国随后输掉了这场战争,这是拿破仑认识到而法国认识到的事实。 不是法国人向香榭丽舍大街进军,而是我们的俄罗斯军队。
        2. Hydrox的
          Hydrox的 16 June 2020 20:21
          +2
          赢得战争还不是胜利战争,但是PYRROVA VICTORY并非总是胜利,这种胜利通常是失败的先驱-当根本没有人要战斗时!
          1. 您
            17 June 2020 05:13
            +1
            如果他们赶上了我们,我们将从系列赛中再给他们一场战斗
            1. Hydrox的
              Hydrox的 17 June 2020 06:16
              +2
              那你逃避了吗?
              然后很清楚为什么没有圣像障-通常,第二次世界大战的英雄们都有圣像障...
              我父亲有2个水肿和2个铬。 明星们,不包括“为了勇气”和“为军事功绩”,以及战后发生的一切,因此没有人考虑过。
              1. Hydrox的
                Hydrox的 17 June 2020 10:10
                +1
                好吧,现在这个无赖的自由主义者和我的父亲已经因为军事功绩而被开采。
                你的生物来自哪里?
                1. mayor147
                  mayor147 17 June 2020 14:44
                  -1
                  引用:hydrox
                  你的生物来自哪里?

                  从Urengoy ....
            2. Sergey M. Karasev
              Sergey M. Karasev 17 June 2020 16:29
              -6
              Quote:你的
              如果他们赶上了我们,我们将从系列赛中再给他们一场战斗

              您是说这场战斗是由德国人赢得的吗? 如果是,那我同意。 hi
              1. Hydrox的
                Hydrox的 17 June 2020 16:45
                +2
                您在别人的评论中引用了我的名言-不清楚我不是自由主义者吗?
                1. Sergey M. Karasev
                  Sergey M. Karasev 17 June 2020 17:49
                  -4
                  抱歉,收件人匆忙弄错了我。
              2. DMB_95
                DMB_95 17 June 2020 20:42
                +1
                在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的战斗之后,双方仍保持战斗前的立场。 第二天,由于坦克对整个库尔斯克礁的袭击造成了灾难性的后果,德军开始撤军。 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的战斗使德国人无法在南部战线进一步前进,他们也没有第二次机会。
              3. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 17 June 2020 22:34
                +1
                引用:谢尔盖卡拉塞夫

                您是说这场战斗是由德国人赢得的吗? 如果是,那我同意。

                当目标达成时,一场战斗被认为是胜利的。
                德国人的目标是什么? 苏军在库尔斯克附近被击败,并夺取了东部战线的一项战略计划。 目标实现了吗? -不!
                苏联司令部的目标是打败南方和中部军队的主要力量,并在从斯摩棱斯克到黑海的前线继续进攻。 目标实现了!
                那么谁赢得了库尔斯克战役?
                1. Sergey M. Karasev
                  Sergey M. Karasev 18 June 2020 01:50
                  -1
                  有待向英国的“历史学家”进行解释。
                2. ager1751
                  ager1751 18 June 2020 17:53
                  +1
                  英国人并不质疑库尔斯克战役的结果。 这是关于波霍洛夫卡的战斗。
                  1. 好
                    20 June 2020 04:25
                    0
                    他们没有考虑到部队面临的任务。
                    当时红军仍在保卫,这是红军的一项防御行动,我们的坦克部队反击并击退了德军所有继续进行进攻行动的愿望。
                    结果是红军留在原地,没有在该地区被屠杀。
                    是的,我们蒙受了巨大损失,但是任务已经完成,这对德国人来说是不容置疑的。
                    他们无法突破,不得不倒下。
              4. 您
                19 June 2020 07:08
                0
                对于德国人赢得的这种胡说八道,您还能如何评论?
        3. 玛
          17 June 2020 09:52
          +7
          这位英国作家还忘记了那辆著名的自行车,他们说一些德国装甲车几乎在成群的红色坦克之后就完蛋了,但是运气不好,这是意大利的盟军进攻! 装甲部队离开了几乎被击败的敌人,让我们进入梯队以填补亚平宁半岛的空白! 因此,以这种方式,我们英勇的盟友不仅在Prokhorovka附近,而且在整个库尔斯克布尔吉(Kursk Bulge)战斗中,都免除了红军的灾难! 给他们荣耀!
          1. mayor147
            mayor147 17 June 2020 14:46
            +2
            Quote:Proxima
            英文作者仍然忘记提醒

            在“库尔斯克战役”中没有标出在2 MB中“赢”的美国人如何?
      2. Vol4ara
        Vol4ara 16 June 2020 12:30
        +4
        Quote:Malyuta
        在库尔斯克附近,红军遭受了沉重的损失,但仍然打破了纳粹分子的阵地。

        愚蠢的记者正从空无散地倾泻而出,德国人设定的切断库尔斯克岩架的战略任务没有完成,因此从战略上讲,这是德国人的失败。 从战术上讲,在几乎所有的战车交锋中,德国人都赢了,但是这场比赛远非同一个目标,因此最终,沉重的损失结束了整个行动。
      3. seregatara1969
        seregatara1969 17 June 2020 09:47
        0
        为了精确地在库尔斯克输球,俄国人也在Rzhev输了。 在那之后,德军中的德军出于某种原因开始迅速瓦解。 是的,在德国也是如此。 许多人把那个磨粉机磨碎了。 这些人,无论哪个国家。
        1. DMB_95
          DMB_95 17 June 2020 20:51
          0
          重要的。 对我来说很重要 我通常原则上不宽容。
      4. 涅姆奇诺夫
        涅姆奇诺夫 19 June 2020 06:00
        0
        Quote:Malyuta
        在库尔斯克附近,红军遭受了沉重的损失,但仍然打破了纳粹分子的阵地。
        那些。 形象地(但可以肯定的是(!)...),可以说是(考虑下面在讨论中给出的YouTube频道上历史学家的视频),双方在坦克战和Prokhorovka附近的战役中都赢了(!)....确切地说,实际上是....?! 什么 就技术/而言,一方击败了另一方品质 (计算对手的坦克,枪支和人力的直接损失).... (!)。 但是第二,尽管存在一些技术滞后,但还是克服了/胜过 定量和战略性地(在不久的将来,这使她在心理上比敌人更具优势 (!).....)。 是
    2. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 16 June 2020 10:03
      +17
      在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。 苏联坦克部队的坦克损失为5比1。 好吧,随着库尔斯克战役的结果,我们通常损失更多。 但是,国防军在战略上超过了德国,德国人不再能够从库尔斯克战役中恢复过来。
      1. svp67
        svp67 16 June 2020 10:06
        +25
        引用:Bashkirkhan
        在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。

        是的,但是他们没有完成任务,库尔斯克留在了我们身后,尽管德国人突破了我们的防御主线几乎做到了几乎不可能,仅此而已...
        但是普罗霍罗夫卡只是激烈战斗和德国人获得最大成功的许多地方之一,在其他所有地方,他们都早些被阻止了。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 16 June 2020 10:13
          -7
          Quote:svp67
          德军突破了我们的防御和所有主要防线,几乎做到了几乎不可能的事情。

          德军将整个战车上的精锐部队推上了库尔斯克凸起。 但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。
          1. svp67
            svp67 16 June 2020 10:14
            +19
            引用:Bashkirkhan
            但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。

            如果他们去了库尔斯克,他们本来会成功的,但是没有……在库尔斯克之前,他们什么都没有留下,他们突破了所有主要的防线,并真正赢得了这场胜利,这是英国人所写的,没有什么让他们走上通往库尔斯克的道路。
            1. Lopatov
              Lopatov 16 June 2020 10:25
              +15
              Quote:svp67
              如果他们来到库尔斯克,他们本来会成功的,但是没有...

              库尔斯克战役。 它在这里肯定打败了苏联。

              但是普罗霍罗夫卡附近的战斗越来越少。 有一种观点认为,苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成其任务。
              1. svp67
                svp67 16 June 2020 10:31
                +12
                Quote:锹
                有一种观点认为,苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成其任务。

                苏维埃方面尚未通过在该国引进第5装甲部队和第5联合武器军来完成主要任务,他们准备为另一场战争做准备。
              2. roman66
                roman66 16 June 2020 10:33
                +13
                苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成任务
                非常轻声地说..驱使一支坦克部队进入一个准备好的反坦克防御体系..
              3. 巴什基尔汗
                巴什基尔汗 16 June 2020 10:36
                +6
                Quote:锹
                但是普罗霍罗夫卡附近的战斗越来越少。 有一种观点认为,苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成其任务。
                尽管如此,仍有18和29个坦克军对德国人进行了充分准备的防御,并遭受了巨大损失。 指挥官对战场的了解不足。 因此,存在一个反坦克沟,有些人只能通过使用它来了解。 绝对不适合在主要打击方向使用坦克的地形-由于光束的原因,第18和29辆坦克军的参战不仅是一支队伍,而且是营+敌人防御的任何数据。 丢失的结果是1到5。
                1. svp67
                  svp67 16 June 2020 10:53
                  +6
                  引用:Bashkirkhan
                  发生

                  侦察活动组织不善,我们的坦克军不得不从另一个边防进攻,他们被告知敌人离我们很远...
                  对于德国人来说,这场战斗也是出乎意料的,但他们停下来并准备击退我们的反击,但他们没想到它会拥有如此强大的力量……德国人从空中侦察中了解到庞大的苏联军队在几小时内的进近,就在我们后方的两个德军以前无法开军
                2. Albert1988
                  Albert1988 16 June 2020 11:43
                  +6
                  引用:Bashkirkhan
                  。 指挥官对战场的了解不足。

                  而是有些作呕-每个人都已经知道作战情况已经改变,但并未取消作战行动。尽管卡图科夫拒绝了,他的坦克也没有参加...
                3. 好
                  20 June 2020 07:48
                  0
                  根本没有关于德国伤亡的记录。 图1:5从何而来?
                  他们拥有直到12日及之后的坦克数量的唯一信息。 但是在第12战斗中,引入了更多单位,而现有单位增加了一半。 是的,并且从任何地方将其拖到现场进行维修。 目前尚不清楚究竟有多少辆德国汽车在战场上被击中。
                  这就是为什么他们要针对失去的5辆苏联坦克谈论这500辆坦克的原因。
                  我们只知道损失,而战后恢复的坦克则没有考虑在内。

                  总的来说,普罗霍罗夫战斗在这个方向上进行了整整一周,而在我们的坦克反击中没有一天
                  1. 巴什基尔汗
                    巴什基尔汗 20 June 2020 12:00
                    0
                    Quote:d0bry
                    图1:5来自何处?

                    1至5确认Zamulin V.N. 和Khodarenok M.M. 他们有合理的论据;我没有理由不信任他们。
              4. 哈根
                哈根 16 June 2020 12:32
                +13
                Quote:锹
                Quote:svp67
                如果他们来到库尔斯克,他们本来会成功的,但是没有...

                库尔斯克战役。 它在这里肯定打败了苏联。

                但是普罗霍罗夫卡附近的战斗越来越少。 有一种观点认为,苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成其任务。

                我认为主要是德国军队没有实现其目标。 而不是苏联的5A和5GVTA没有完成任务,而是其他人带着残余物来执行任务。 但是没有人来库尔斯克附近的曼斯坦,而在24月XNUMX日,他已经在第聂伯河上了。 我认为您不应该为了结石而开始癌症。 胜利是我们的...
                本质上,我想指出的是,“英国科学家”并不是第一次试图质疑苏联/俄罗斯的成就。 不幸的是,在我们国家,库尔斯克防御战的精妙之处也不是一无所知。 在照片中的那个博物馆的展览中,很难理解在普罗霍罗夫卡统治下到底发生了什么。 但是从理论上讲,这个博物馆应该具有教育功能。 但是显然,当地博物馆的工作人员自己并不十分了解向参观者展示什么。 尽管他们的同胞和前科学副主任V.N. Zamurin如今已成为俄罗斯在这一主题上最受尊敬的专家之一。
                1. alexmach
                  alexmach 16 June 2020 17:46
                  +2
                  本质上,我想指出的是,“英国科学家”并不是第一次试图质疑苏联/俄罗斯的成就

                  自从《伊凡雷帝》上映以来。
              5. alexmach
                alexmach 16 June 2020 17:43
                +2
                但是普罗霍罗夫卡附近的战斗越来越少。 有一种观点认为苏方没有在普罗霍罗夫卡附近完成任务

                像德国人一样。 哪个总体上与抽奖非常相似。
                例如,在波罗底诺战役中,情况大致相同。
                1. ager1751
                  ager1751 18 June 2020 17:57
                  0
                  无论是在波罗底诺(Borodino)统治下,还是在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)统治下,都没有平局。
                  1. alexmach
                    alexmach 18 June 2020 17:58
                    0
                    怎么说。 没有任何一方实现​​其主要目标。
                    1. ager1751
                      ager1751 18 June 2020 18:15
                      0
                      我们正在谈论具体的战斗。 在第一种情况下,通往Mosca的道路是开放的。 其次,德军仍留在战场上,损失率如此之高,一个真正忠实的爱国者可以将一场战斗称为平局。
                      1. alexmach
                        alexmach 18 June 2020 23:00
                        0
                        只有一个真正相信爱国者才能打架。

                        哦,你在说什么?我以为你要告诉我俄罗斯武器的胜利,并因爱国主义不足而怪罪于俄罗斯。
                        你错了。
                        Borodino-100%抽奖。 战斗结束后,库图佐夫离开了战场,在保留一支合法部队的同时,特意开辟了通往莫斯科的道路。 如果让他们放任自流,他们将不会进行一般性的战斗,而会打一场普拉提战争,但有政治上的必要性。 在这场战斗中,他们幸存下来,没有被击败,没有部分实现他们的目标。 拿破仑虽然没有被击败,但是他们并没有真正被击败。

                        但是关于普罗霍罗夫卡,我们可以达成共识。 确实,损失巨大,德国人离开了战场。 好吧,谈论平局的原因-他们仍然制止了德国的进攻。 多么令人信服..那么,在这里您当然可以争论,总体而言,我准备承认您的无辜。
                      2. ager1751
                        ager1751 19 June 2020 10:27
                        -1
                        在拿破仑时期,鲍罗迪诺战役的结果被明确地解释为拿破仑的胜利。 而且,根据拿破仑所说,他本人并不是最艰难的胜利。 他甚至没有动用他的主要罢工储备,他的后卫。 如果库图佐夫没有离开,他将在第二天被击败。 是的,军队得救了,没有被打败,但战斗的结果是莫斯科的撤退和投降。在那些日子里,我再说一遍,那场战役被拿破仑认为是胜利。另一件事是,由于我们的爱国宗教,我们总是会寻求支持平手的论点,但要有军队当时的观点是我们的损失。
                      3. alexmach
                        alexmach 19 June 2020 11:20
                        0
                        在拿破仑时期,鲍罗迪诺战役的结果被明确地解释为拿破仑的胜利。 而且,根据拿破仑所说,他本人并不是最艰难的胜利。

                        谁是法国人? 因此,我认为仍在考虑中。 无论如何,在拿破仑的纪念碑上,他都是获胜者之一。
                        他甚至没有动用他的主要罢工储备-他的后卫

                        就像库图佐夫没有动用储备金一样。
                        如果库图佐夫没有离开,他将在第二天被击败

                        也许他会,也许他不会,或者拿破仑会离开,也许...
                        库图佐夫在第一天没有被打败,能够从容地有序地离开并继续经营公司。 因此,平局。 有趣的是,您如何评价巴克莱以前的举动?
                        另一件事是,由于我们的爱国宗教信仰,我们总会找到支持平局的论点,

                        据我了解,这种对结果的态度根本不是新鲜事物,同时代人也采取了同样的态度。
                        但是从当时的军事角度来看,这是我们的损失。

                        并且与军事政治有关? 拿破仑正在等待俄国军队的失败,通往莫斯科的钥匙以及公司的成立。 由于鲍罗丁,他没有收到这笔款项。 与之相比,经过一天的战斗离开现场实在是一件小事。 至于我,有一个坚实的吸引力,什么也没有
                      4. ager1751
                        ager1751 19 June 2020 17:44
                        -1
                        从军事政治角度来说,战斗后留下了第一个俄罗斯首都。 这是战斗的结果。 战争的结果并不一定要打败军队。 足以并降低其战斗能力,即无法为领土而战。 莫斯科不仅仅是离开,他们了解到军队无法捍卫莫斯科。 如果他们尝试,他们将失去军队和首都。 如果他们见面,吵架并朝不同的方向前进,那将是平局。 在这里,一侧审慎地退缩。
                      5. alexmach
                        alexmach 19 June 2020 23:21
                        0
                        战争的结果并不一定要打败军队。 足够并降低其战斗力,无法争夺领土

                        但是他们也继续为领土而斗争。
                        他们不仅离开了莫斯科,还了解到军队无法保卫它。

                        但是他们不是开始为莫斯科偶然的投降做准备吗? (我可能不知道,我问)
    3. eklmn
      eklmn 17 June 2020 04:14
      -7
      “在库尔斯克之前,他们一无所有,他们突破了所有主要防御路线,真正赢得了英国人所写的这样的胜利,然后没有任何东西使他们走上通往库尔斯克的道路。”
      您是对的-德军突围,但他们,德军和9月11日至9日的红军都无法取胜-力量是平等的。 但是11月XNUMX日,联军降落在西西里岛,XNUMX月XNUMX日,希特勒下令撤退-他的战争从两个战线开始。
      1. 好
        20 June 2020 07:51
        0
        无论如何他们都将被阻止,只有损失会更大,因此他们试图将其保持在第三车道。
        1. eklmn
          eklmn 20 June 2020 16:07
          -1
          红军的损失比德国人大很多倍,因为 T-34的主炮为76毫米,射程为1,2公里,而猛虎队的88毫米,射程为2公里。 猛虎队燃烧了数十辆T-34,但是红军在坦克上的优势是巨大的。 由于该优势,形成了“抽奖”。
          我建议您观看纪录片“ Tanks”(英语)。 库尔斯克战役已专门制作了2部电影(8-9),每部电影一个小时。 从不同角度讲解/展示以及与参与者进行访谈非常有趣。 正是从这部电影中,我得知了希特勒于11月XNUMX日降落在西西里岛的命令。
  2. figvam
    figvam 16 June 2020 11:28
    +1
    引用:Bashkirkhan
    但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。

    他们做了什么? 第一生命实验室部门未能完成任务,遭受损失,不再发生,将设备的残余物转移给邻居,人员被派往法国进行改革。
  3. Albert1988
    Albert1988 16 June 2020 11:42
    +5
    引用:Bashkirkhan
    德军将整个战车上的精锐部队推上了库尔斯克凸起。 但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。

    但是怎么会失败呢? 当战场的一部分被一条沟壑阻挡,另一部分被一条反坦克护城河所阻挡时,在后面,有一堆德国反坦克炮在地形上射击良好,这时我们的坦克不在一次雪崩中,而是在波浪中……
    阅读有关该主题的Isaev-他给出了很好的分析...
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 16 June 2020 18:10
      +1
      Quote:Albert1988
      当我们的坦克不是一次雪崩,而是一阵阵雪崩...

      而已。 如果这两个坦克部队按计划部署了两到三个梯队,并同时袭击了莱比斯塔德分部,那么德国人将无法制止他们。 但是这些军团无法使用他们的力量和力量。 他们没有考虑地形。 有29具尸体,尤其是第2具尸体遭受了巨大的损失,前进了,实际上是前进了,征服了大约2,5-XNUMX公里的领土。
      1. Albert1988
        Albert1988 16 June 2020 21:31
        +1
        引用:Bashkirkhan
        而已。 如果这两个坦克兵按计划部署了两三个梯队,同时击中了Leibstandart师,

        然后他们只会压垮德国人,损失在我们这边不会那么严重,但是a ...
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 16 June 2020 21:42
          -1
          现在,这是一个已有80年历史的故事。 我怀疑年轻人在灯笼前对这些事件的记忆。
  4. 平均
    平均 16 June 2020 12:04
    +7
    但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。

    相反,在普罗霍罗夫卡领导下,我们没有成功。 TA从进军到敌方,后者都占据了有利位置。 毕竟,每个人都知道T-34在干净的场地上输给了老虎和豹,而PzIV则用长管枪将2mm的装甲刺穿了75-1200 m,改为F1500和G。 根据行动的设计,德国坦克将被地雷,大炮和航空用新的累积炸弹PTAB-2,5-1,5摧毁,他们做到了。 在这种情况下,这是典型的指挥战术错误,是由于压力,对前线德国突破的恐惧而引起的,以及不惜一切代价迅速关闭这一突破的愿望。 我们必须向司令部表示敬意,这一错误已得到理解并得到纠正,但与往常一样,士兵为司令部的错误负责。
    1. 巴什基尔汗
      巴什基尔汗 16 June 2020 12:28
      +4
      引用:平均
      相反,在普罗霍罗夫卡领导下,我们没有成功。 TA从进军到敌方,后者都占据了有利位置。 毕竟,每个人都知道T-34在干净的场地上输给了老虎和豹,而PzIV则用长管枪将2mm的装甲刺穿了75-1200 m,改为F1500和G。

      是的,没有黑豹。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,国防军有15个“虎”,“ treshki”和“四人”,并且大多数“四人”都有“库尔兹”版本-配备50升/ L42枪。
      1. 平均
        平均 16 June 2020 12:41
        +3
        在这里,我写得更宽泛一些,不写我们的(孩子们)T-70差不多一半的事,也不写关于老虎实际上成为了由工兵,步兵和自行火炮捍卫的强项的中心这一事实。 我在评估敌人和当前情况时写了一个命令错误,并指出了由此引起的错误动作。
        1. 巴什基尔汗
          巴什基尔汗 16 June 2020 13:09
          +1
          引用:平均
          我在评估敌人和当前情况时写了一个命令错误,并指出了由此产生的不正确行为。

          我明白了
      2. Paranoid50
        Paranoid50 16 June 2020 13:53
        +2
        引用:Bashkirkhan
        大多数“四分之一”有“库尔兹”版本,即50 / L42枪。

        1943年,“烟头”已经从“四肢”转移到“三胞胎”,结果是PzIII AusfN。
      3. Albert1988
        Albert1988 16 June 2020 14:12
        +1
        甚至有人提出了问题-那里根本没有老虎! 但事实是他们很风轻,有一个事实,就是一堆自走式和牵引式高射炮机……
    2. 好
      20 June 2020 07:58
      0
      书写不正确。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,一切都为我们解决了! 他们一个星期不能闯入Prokhorovka车站,不得不责备。
      普罗霍罗夫卡不仅是坦克的反击,而且是数个部队和军团进行的为期一周的联合武器战。
  • 叛乱
    叛乱 16 June 2020 10:47
    +9
    根据在英国出版物上发表的一篇文章的作者所说,来自英国的一位军事历史学家做得很出色,他追踪了参加普罗霍罗夫卡战役的每辆德国战车的命运。 他“毁灭了神话”,即“俄国人摧毁了两个精锐的SS坦克师”,实际上,德国的油轮只能挽回XNUMX辆坦克的损失。


    好吧, ”不间断的SS坦克师“如此奔向西方,以至于实际上他们只能在第聂伯河上感悟到,甚至持续不了多久?
    1. Albert1988
      Albert1988 16 June 2020 11:51
      +3
      Quote:叛乱分子
      然后,“没有破烂的党卫军坦克师”奔赴西方,以便他们只能在第聂伯河上感悟,甚至还不长久?

      好吧,这场战斗不仅在普罗霍罗夫卡附近进行-库尔斯克布尔热是一场非常激烈的战斗,其中包括与德国坦克部队的战斗,必须突破我们的梯队防御。
      1. 叛乱
        叛乱 16 June 2020 11:56
        +9
        Quote:Albert1988
        好吧,这场战斗不仅在普罗霍罗夫卡附近进行-库尔斯克布尔热是一场非常激烈的战斗,其中包括与德国坦克部队的战斗,必须突破我们的梯队防御。

        没错,库尔斯克战役是“国防军并没有输掉”的“特殊事件”(根据英国历史学家“),但运气不好 什么 ...德国战线 整个 滚到西方...
        1. 哈根
          哈根 16 June 2020 13:45
          +6
          Quote:叛乱分子
          的确,库尔斯克战役是一种“特殊性”,“国防军并没有因此而丧失”(根据“英国历史学家”的说法),但运气不佳……德国的战线则全部卷入了西方……

          代替德国人,这可能值得冒犯。 他们拥有什么样的军队,在遭受轻微损失之后就交出了资本? 法国人也一定想知道他们离开巴黎是为了什么入侵者? 为什么在敦刻尔克刮胡子时会从英吉利海峡的裤子上跳下来... wassat
        2. Albert1988
          Albert1988 16 June 2020 14:13
          +2
          Quote:叛乱分子
          的确,库尔斯克战役是一种“特殊性”,“国防军并没有因此而丧失”(根据“英国历史学家”的说法),但运气不佳……德国的战线则全部卷入了西方……

          在我看来,“英国科学家”只是在谈论普罗霍罗夫卡……顺便说一下,长期以来,国内的历史学家一直在分析这本书……
    2. zenion
      zenion 17 June 2020 14:01
      0
      所有的德国人都设法战斗,五辆坦克在灌木丛中迷路了。 他们已经占领了柏林,再也无法离开灌木丛六个月了。 所有这一切都是因为拉比破坏了德国的坦克,使他们迷路了。 奸淫袭击了他们。 他们已经喝完了所有的炮弹,喝了坦克上的履带,喝了放在拖拉机上的马达。 然后他们喝了去水泵的箱子。 已经将坦克切成栅栏的大门,但它们仍然无法离开灌木丛。 他们由一位英国历史学家救出,他通过数字知道了所有的战车,并通过目视和奥威斯知道了所有的战车。 但是坦克无法保存。 都是因为拉比斯和犹太人假装是俄罗斯人,但他们没有想到脱掉衬衫看看。 他告诉他们-我将向您展示这样一条道路,在几分钟之内您将发现自己在德国,带领他们进入灌木丛,而我本人将消失。
  • 阿列克谢耶夫
    阿列克谢耶夫 16 June 2020 12:39
    +4
    Quote:svp67
    普罗霍罗夫卡只是发生激烈战役的众多地方之一

    hi
    这是正确的!
    现在,不仅个别英国历史学家对失去军队感到愤慨,而且对居民的懒惰也是如此。
    当他们与现实相对应时,他们会在互联网上寻找各种报告和报告,而当他们...
    同时,他们忘记了“灭绝”的军队根本无法赢得几乎没有遭受损失的士兵的胜利,恰恰相反。
    我并不是说在Prokhorovka附近的反击中第5后卫TA的损失并不大,但事实上,德国人在整个战斗中也遭受了严重损失,我们能够弥补损失,但德国人没有。 这就是为什么前滚滚向西,哈尔科夫,别尔哥罗德,奥廖尔等地被夺取的原因。 直到基辅被俘之前的第聂伯河。 如果说,国防军和党卫军在一场战斗中输掉了5辆坦克,3架飞机和数十名士兵,那将是不可能的。
  • 三亚
    三亚 16 June 2020 13:32
    -7
    曼斯坦写道,希特勒制止了他们
    如果他们通过所有防线,谁阻止了他们?
    在普罗霍罗夫卡的统治下,他们无疑在所有方面都蒙受了损失,并且战场仍然留在了德国人手中
    1. Albert1988
      Albert1988 16 June 2020 14:17
      +2
      Quote:三亚
      曼斯坦写道,希特勒制止了他们

      从什么?
      Quote:三亚
      如果他们通过所有防线,谁阻止了他们?

      他们“所有的线”仅在一个弧面上通过,然后在悬崖上通过。最重要的是,他们仍然需要取得突破,但是他们已经没有发展的力量了。实际上,我们的团队利用了这一优势,发起了反击,成功了鲁缅采夫(Rumyantsev)行动-在弧的南面-普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)和库图佐夫(Kutuzov)-在北部。
      1. 三亚
        三亚 17 June 2020 12:09
        -3
        盟友想赶出意大利
  • 弗洛里安·盖尔
    弗洛里安·盖尔 17 June 2020 16:26
    0
    长期以来,普罗霍罗夫(Prokhorov)领导下的插曲被分解为最小的细节。 是的,反击失败。 实际喷了5辆战车,德国人没那么多,罗特米斯特罗夫多少。 总的来说,令人惊讶的是,他仍然担任军队的指挥官,没有去向后方指挥苏沃洛夫学校。
    研究具有相同Prokhorovka的邻域中的Katukov的行为会更加有趣。
  • j
    j 16 June 2020 10:12
    +9
    引用:Bashkirkhan
    在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。 苏联坦克部队的坦克损失为5比1。

    但是1943年德国在库尔斯克(Kursk)壁架上包围和摧毁大型苏联集团的主要军事行动并未实现。 战场仍留在他们身后,但他们没有继续进攻的实力,因此他们不得不退回到第一线并继续进攻。
  • 坦克很难
    坦克很难 16 June 2020 10:15
    +7
    引用:Bashkirkhan
    在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。

    我不同意你的看法。 普罗霍罗夫卡只是库尔斯克战役的一部分,库尔斯克战役如何结束?
    通过普罗霍罗夫卡:
    双方均未能实现12月XNUMX日设定的目标:德军未能占领普罗霍罗夫卡,突破了苏军的防御并进入了作战空间,苏军未能包围敌军。

    我们得出结论:
    尽管如此,德军的进攻以失败告终,德军并未在库尔斯克附近发动如此大规模的进攻。

    由于摧毁了敌方四分之一的坦克(鉴于双方力量的定性平衡以及罢工的意外,这非常困难),苏联的加油机迫使他停下来,最终放弃了进攻。

    保罗·豪瑟(Paul Hausser)的第2装甲军(事实上,只是作为Leibstandart师的一部分,没有残留的战车和重型物资留在前线)被转移到意大利。

    苏军被迫继续防御。 在德军有组织地撤离后,苏军回到了以前的阵地。

  • letinant
    letinant 16 June 2020 10:40
    +3
    引用:Bashkirkhan
    在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。 苏联坦克部队的坦克损失为5比1。 好吧,随着库尔斯克战役的结果,我们通常损失更多。 但是,国防军在战略上超过了德国,德国人不再能够从库尔斯克战役中恢复过来。

    你真的开始布谷鸟了吗? 在前线在库尔斯克壁架区域伸直后,库尔斯克战役结束了。 由于这场战斗,敌人不仅没有实现自己的计划,而且还失去了他占领的领土。
    停止伪造故事!
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 16 June 2020 11:44
      +6
      引用:letinant
      停止伪造故事!


      必须将普罗霍罗夫卡附近的战术战役分开(这一天,战场仍留在敌人的身后-战术上遭到失败)和随后的反击:奥里奥尔行动(“库图佐夫”)和别尔哥罗德-哈尔科夫行动(“鲁缅采夫指挥官”行动)。

      但是从战略上讲,正是这场战斗成为了战略地位的转折点,成为战争转折点的起点。
      1. letinant
        letinant 16 June 2020 12:16
        +4
        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        引用:letinant
        停止伪造故事!


        必须将普罗霍罗夫卡附近的战术战役分开(这一天,战场仍留在敌人的身后-战术上遭到失败)和随后的反击:奥里奥尔行动(“库图佐夫”)和别尔哥罗德-哈尔科夫行动(“鲁缅采夫指挥官”行动)。

        但是从战略上讲,正是这场战斗成为了战略地位的转折点,成为战争转折点的起点。

        你要面包和黄油吗? 这儿有面包,这是战术。 然后是战略出台的石油。 正在考虑库尔斯克战役! 然后,让我们分别考虑每个营的防御。 毕竟,这些是不同的战术战斗。 然后每个营在其部门推进。 英国人说,在整个战斗中,德国人损失了5辆坦克。 那么我的问题是,为什么他们不继续进攻,为什么他们损失如此低的钱而离开自己的位置撤退呢?
        1. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 16 June 2020 12:28
          +6
          引用:letinant
          他们有这么低的损失吗?


          关于损失如下
          苏联在普罗霍罗夫卡附近的损失达340辆坦克和17挺自行火炮。 其中有194辆坦克被烧毁,即被完全摧毁,无法复原,有146辆坦克被破坏,即可以修复。 至于德国人,他们损失了108辆坦克 其中,有49位需要大修,平均需要45位。


          考虑到德军已离开战场,他们撤离了大部分失事的坦克,同时破坏了部分苏联失事的坦克。

          普罗霍罗夫卡战役是不成功的指挥和控制的一个例子。 在一个开放,防御友好的空间中,无需侦察,也无需露出防空武器。 逻辑上的结果是进攻方损失惨重(罗米斯特罗娃-他还读了他的回忆录,在那里他尽力为损失辩护)
          他是否在库尔斯克战役中取得了转机是肯定的。 损坏的战车需要“中”或“大”维修-它不参与敌对行动。
          每天有超过一百辆失事的德国战车-这非常好。
          1. letinant
            letinant 16 June 2020 13:16
            +1
            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            考虑到德军已离开战场,他们撤离了大部分失事的坦克,同时破坏了部分苏联失事的坦克。

            普罗霍罗夫卡战役是不成功的指挥和控制的一个例子。 在一个开放,防御友好的空间中,无需侦察,也无需露出防空武器。 逻辑上的结果是进攻方损失惨重(罗米斯特罗娃-他还读了他的回忆录,在那里他尽力为损失辩护)
            他是否在库尔斯克战役中取得了转机是肯定的。 损坏的战车需要“中”或“大”维修-它不参与敌对行动。
            每天有超过一百辆失事的德国战车-这非常好。

            德国自行火炮在哪里? 罗特米斯特罗夫,苏联司令部等一应俱全 德国自行火炮的统计数据在哪里?
            您正在链接至Karl-Heinz Frieser的Deutsche Welle文章。 我找到了另一个来源,根据我的服务经验,我认为它更真实:
            5月17日至290日,南方陆军集团在南方面前进的不可弥补的损失达XNUMX辆。 德国人起初常常给这辆失事的装甲车以“需要大修”的地位,然后注销它们以待报废。 如。 汤姆佐夫亲自研究了德国的档案和德国文件。
            1. 德米特里弗拉基米罗维奇
              德米特里弗拉基米罗维奇 16 June 2020 13:19
              +3
              引用:letinant
              德国自行火炮在哪里? 罗特米斯特罗夫,苏联司令部等一应俱全 德国自行火炮的统计数据在哪里?
              您正在链接至Karl-Heinz Frieser的Deutsche Welle文章。


              2018年XNUMX月,俄罗斯联邦国防部网站发布了数据,确认在Prokhorovka附近的德军``失败''是一个神话。

              根据研究所(军事历史)的俄罗斯武装部队总参谋部军事学院首席研究员瓦勒里·马科夫斯基(Valery Makovsky)的说法,在5年12月1943日的一天中,帕维尔·罗特米斯特罗夫将军指挥的第75后卫坦克部队的装甲车损失约为20%,而第二次损失则为XNUMX%。党卫军装甲军-大约XNUMX%。

              红军在普罗霍罗夫卡附近的一次反击中损失了470辆坦克(共670辆)。 德军仅损失了50辆坦克(共490辆)。

              至于人员损失,在普罗霍罗夫卡附近的战斗中,他们共有35名红军士兵,占沃罗涅日前线总损失的24%。 其中-6,5万人被杀,9,5万人失踪。

              第二次党卫军第二装甲军在这场战斗中损失了7,7万人。


              不相信我-这是俄罗斯联邦国防部网站的链接https://function.mil.ru/news_page/country/[email protected]
              1. 托拉克
                托拉克 16 June 2020 17:12
                +4
                这是特定研究人员的观点,仅此而已,但数字不仅仅如此。 您是什么意思,甚至在战场上也有9,5万人失踪? 那是什么感觉 但是只有50辆失事的坦克,这是一个熟悉的数字。 美国人从90年代中期开始将它们蒸煮给我们,我记得很好。
                1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                  德米特里弗拉基米罗维奇 17 June 2020 09:45
                  +1
                  Quote:Torak
                  这是特定研究人员的观点,仅此而已。


                  这不仅仅是一个“研究者”-它是总标题学院的主要雇员-那些教总参谋长的人-如果需要的话,可以作为元帅。
                  也就是说,在军事科学和军事艺术方面的知识更高-没有人。
                  谢天谢地,这所学院的教义不是神话,而是它们分析了指挥官的具体错误估计和成功决策。
                  在总参谋部学院,普罗霍罗夫卡战役被认为是一次进攻行动失败的范例。
              2. 前哨
                前哨 17 June 2020 21:48
                0
                那里-“关于损失的计算-人员和设备,仍然没有确切的数字。 例如,德国人没有考虑因受伤而在医院失踪或丧生的损失,他们只考虑前线损失”
            2. 弗洛里安·盖尔
              弗洛里安·盖尔 17 June 2020 16:30
              0
              这不是第5坦克的优点,因为在Prokhorovka附近未成功进行反击后,第1坦克实际上已不具备战斗能力,而卡图科夫第XNUMX TA的行动效率更高,损失也更小
          2. 前哨
            前哨 17 June 2020 21:43
            0
            后面是什么样的德国人? “任何一方都没有实现12月XNUMX日设定的目标:德军未能占领普罗霍罗夫卡,突破了苏军的防御并进入了作战空间,苏军未能包围敌军。”
        2. ZAV69
          ZAV69 16 June 2020 12:51
          +2
          引用:letinant
          英国人说,在整个战斗中,德国人损失了5辆坦克。

          好吧,真是刮胡子……我已故的祖父谈到了这样的一幕:德国情报部门在一片沼泽地上睡觉,德国人冲进了50辆坦克。 结果,所有的坦克都坐在他们的腹部,我们的坦克用卡秋莎团覆盖了这片草地。 祖父说在那里呆了三天,所有的东西都在抽烟。 我对我的祖父(从斯大林格勒走到波尔塔瓦(Poltava),在那里摔碎并在医院里待了一年)充满信心,而不是他整理纸片给英国的丝绸司机。
          1. Albert1988
            Albert1988 16 June 2020 14:28
            +3
            而且,这一直是那里的黑豹,其中有75个作为大德国区的一部分,在很短的时间内就表现出平庸...
            因此,德国人还远没有理想化。 是的,“城堡”行动的计划非常平庸...
          2. 前哨
            前哨 17 June 2020 21:43
            0
            第二只猫呢?
      2. poquello
        poquello 16 June 2020 12:54
        +1
        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        有必要在Prokhorovka附近划分战术战斗(在这一天,战场仍留在敌人的手中-这是战术上的失败)和随后的反击:

        什么战术上的失败? 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的任务是制止敌人的机动,分数在原则上并不重要,但是对于历史上愚蠢的英国人来说,问题就来了:如果只击落5个人,那么其他“胜利者”又去了哪里?
        1. Albert1988
          Albert1988 16 June 2020 14:32
          +2
          引用:poquello
          什么战术上的失败? 在普罗霍罗夫卡领导下的任务是制止敌人的机动,

          任务是从某个桥头堡而不是最初从Prokhorovka发起大型坦克拳头反击。 但是德国人在前夕自己抓住了这个桥头堡。 该行动是必要的=可以取消,但他们没有取消,甚至没有改变,结果,他们不得不进攻Prokhorovka,这很不方便,坦克无法正常集中,情报没有时间收集。 顺便说一句,瓦图丁(Vatutin)拒绝派遣坦克参加这项行动,因为他预见到了失败。
          1. poquello
            poquello 16 June 2020 15:52
            0
            Quote:Albert1988
            从特定的桥头堡进行大型坦克拳头反击

            以下是YouTube上的内容,它很好地描述了那里的事物以及它的存在方式,并且与库尔斯克膨胀战役参与者的话语相对应。
            1. 托拉克
              托拉克 16 June 2020 17:14
              0
              请给我一个链接。
              1. poquello
                poquello 16 June 2020 18:12
                0
                Quote:Torak
                请给我一个链接。

                10个帖子向下滚动
            2. Albert1988
              Albert1988 16 June 2020 21:33
              0
              引用:poquello
              以下是YouTube上的内容,它很好地描述了那里的事物以及它的存在方式,并且与库尔斯克膨胀战役参与者的话语相对应。

              这取决于电影的人物是谁...
              1. poquello
                poquello 16 June 2020 23:03
                +2
                https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
                一切都正确地写在这里,德国人试图绕过普罗霍罗夫卡,他也停在那里,关于德国人胜利的论点类似于关于德国药盒战胜Matrosov的论点,精神错乱
  • RUSS
    RUSS 16 June 2020 11:05
    -1
    引用:Bashkirkhan
    在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。 苏联坦克部队的坦克损失为5比1。 好吧,随着库尔斯克战役的结果,我们通常损失更多。 但是,国防军在战略上超过了德国,德国人不再能够从库尔斯克战役中恢复过来。

    与Borodino之战有些类比
  • NEXUS
    NEXUS 16 June 2020 11:25
    +3
    引用:Bashkirkhan
    但是,国防军在战略上超过了德国,德国人不再能够从库尔斯克战役中恢复过来。

    库尔斯克膨胀之后发生了什么? 赖希再次接近莫斯科? 又或者在库尔斯克(Kursk)凸起之后,德国人能够在莫斯科和斯大林格勒之后恢复?
    红军通过给国防军的装甲部队充血来完成主要任务,此后德军才撤退。
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 16 June 2020 13:20
    +4
    德军本身承认,他们没有完成分配给他们的战术任务-占领普罗霍罗夫卡(注意不要占领战场,而要解决),我们执行了战术任务-不允许敌方占领采购定居点,而且战场可能很大,例如歌曲:FIELD-俄罗斯田野...
    1. Albert1988
      Albert1988 16 June 2020 14:32
      0
      但是主要任务-发展强大的坦克反击-也未能实现...
      1. Vitaly Tsymbal
        Vitaly Tsymbal 16 June 2020 15:58
        +1
        要了解任务,您需要了解情况,并且到12月XNUMX日普罗霍罗夫卡附近的局势对德国人有利。该宪章仅概述了两种主要的军事行动类型:进攻和防御。 在进行防御行动时,会使用反击之类的动作。 当时苏军没有接到发动进攻的命令,因为德军的打击团没有被消耗worn尽,反击并不意味着进攻的任务,而是阻止了敌人并不允许他进入作战空间,这是在普罗霍罗夫卡附近完成的。 那些远离军队和战争的历史学家将“强大”打击的概念引入了这些事件中,这不是基于“无聊的”宪章,而是基于“煽动性”宣传口号!
        1. Albert1988
          Albert1988 16 June 2020 21:35
          -2
          Quote:Vitaliy Tsymbal
          当时苏军没有接到发动进攻的命令,因为德军的打击团没有被消耗,反击并不意味着进攻,而是制止了敌人并不允许他进入作战空间

          问题是德国人已经到达了这些桥头堡。 我们的计划是不给他们,造成大量的坦克反恐。 因此迫切需要更改计划,但他们没有这样做-结果很糟糕...
          1. Vitaly Tsymbal
            Vitaly Tsymbal 16 June 2020 22:32
            +2
            尤金(Eugene),发生什么大事了?对谁来说? 我们上柏林很不好吗? 还是德国人失去了进行战略进攻行动的能力是很糟糕的吗? 您已经决定了BAD))))在真实的战斗中,计划在每分钟变化和生活中发生变化,与计算机“坦克”不同,您不能在那里花钱购买。 顺便说一句,从历史上看:苏联指挥部决定在关键时刻进行反击,以进行防御战斗,以耗尽敌人的部队并击败他们。 为此,在库尔斯克壁架的两面都建立了纵深防御。 共创建了8条防御线。 8个边界,而不是桥头堡! 这些线中有多少条被德国人打断了? 为了发展,请看桥头堡与众不同之处。 你有军事教育吗?
            1. 弗洛里安·盖尔
              弗洛里安·盖尔 17 June 2020 16:33
              -2
              坏事是,由于Rotmistres的愚蠢,他们向一支全新的坦克部队喷了针,这将给反击带来更多好处
              1. Vitaly Tsymbal
                Vitaly Tsymbal 17 June 2020 17:19
                +1
                首先,在谈论愚蠢之前,您必须先走在Rotmistrov的面前……最好判断何时“许多年过去了”,并且许多事实都已为人所知,在43年中,您必须战斗,而不是想...
                1. Albert1988
                  Albert1988 18 June 2020 12:43
                  0
                  Quote:Vitaliy Tsymbal
                  首先,在谈论愚蠢之前,您必须先走在Rotmistrov的面前……最好判断何时“许多年过去了”,并且许多事实都已为人所知,在43年中,您必须战斗,而不是想...

                  一般来说,罗特米斯特罗夫后来在他的回忆录中写道,普罗霍罗夫卡实际上是一个失败。
                  1. Vitaly Tsymbal
                    Vitaly Tsymbal 18 June 2020 20:54
                    0
                    实际上,在回忆录中,您可以谈论您的个人挫折...我一生中也遇到过“挫折” ...例如,阿富汗有一个高级专栏,我被允许在春天停下来喝水...他们停下来了,尤其是从未停下来过他们没有开枪,但是在这里“砰”一声……还有一个受伤的司机,我是指挥官,他被命令停了下来。所以回答我-我决定停下来向罐子里加水是否成功? ??? 再也没有开枪了....我们甚至都不知道他们从哪个山上开枪...您可以想象坦克部队及其指挥官的规模。
                  2. Albert1988
                    Albert1988 18 June 2020 21:03
                    0
                    Quote:Vitaliy Tsymbal
                    您会想象坦克部队及其指挥官的规模。

                    究竟! 坦克部队的司令员对人员和装备以及整个前线的位置负有巨大责任,因此应尽可能谨慎行事。 首先,这里很着急-他们不想改变旧计划,尽管情况发生了变化,但另一方面,他们并没有试图更新情报,这很关键。 瓦图丁偶然地拒绝参加这项行动,因为他了解行动准备不足...
                    因此后果来自特定人员的决定...
          2. Albert1988
            Albert1988 18 June 2020 12:42
            0
            Quote:Vitaliy Tsymbal
            尤金(Eugene),发生什么大事了?对谁来说? 我们上柏林很不好吗? 还是德国人失去了进行战略进攻行动的能力是很糟糕的吗?

            你现在在说什么 关于库尔斯克战役-一项宏伟的行动最终导致了红军的巨大胜利,而在那之后德国实际上输了?

            还是关于普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的战斗-这是库尔斯克凸起(Kursk Bulge)的一个引人注目但仍是单独的插曲,当由于指挥失误导致我们蒙受了可以避免的严重损失时?
  • tihonmarine
    tihonmarine 16 June 2020 10:11
    +8
    引用:坦克硬
    我们生活在什么不同的层面。 请求

    维度相当相同,但是人为忘却是不同的维度。 我一直在写1945年对欧洲需要做的事情。
    1. 起重机
      起重机 16 June 2020 10:16
      +3
      为斯大林格勒归还剑的建议。 让他把它推得更深一些。
      1. 叛乱
        叛乱 16 June 2020 10:51
        +2
        Quote:起重机
        为斯大林格勒归还剑的建议。 让他把它推得更深一些。

        但要嘘他们,而不是剑...

  • JackTheRipper
    JackTheRipper 16 June 2020 11:02
    +2
    我喜欢这段关于Prokhorovka的视频,很短(10分钟),但是所有内容都得到了准确的解释:
    https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
    1. poquello
      poquello 16 June 2020 13:05
      +2
      引用:JackTheRipper
      我喜欢这段关于Prokhorovka的视频,很短(10分钟),但是所有内容都得到了准确的解释:
      https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284

      好的分析+
  • 哈尔帕特
    哈尔帕特 16 June 2020 12:55
    +4
    引用:坦克硬
    我们生活在什么不同的层面。 请求

    当然可以。
    我有英文版的《第二次世界大战的军事历史》
    伟大的美丽的插图版。
    我只会给。 有关上述书籍内容的统计信息。
    总页数-312
    关于东线战争的32页内容,包括巴巴罗萨计划。
    特别是关于库尔斯克战役-2页(一页),其中8张照片是1张! (一)描绘了计算苏联反坦克炮的工作,其余7辆! (七张)党卫军士兵的照片,其中两(两)人撞毁了苏联的坦克,并由德国士兵进行了检查。
    这样吧。 该书于1994年出版,并于1998年重印。
    虽然不是作者,但是指出了版权的公司所有者和发行者。 一切都是伦敦。
    本书的其余内容(您不能不说)专门针对英国,美国,一些法国人和德国,日本,意大利。
    例如,只有来自Rommel的/进行/的“沙漠竞速”专用于24! (二十四)页等等。
    亲爱的同事/读者们,故事正在被撰写。

    我怀疑这本关于库尔斯克战役的书的作者是威廉·福勒。 我也有这本书。 留下难看的印象。 现在,我没有立即在书架上找到它。
    1. ZAV69
      ZAV69 16 June 2020 16:26
      +2
      关于卫国战争的唯一一本正常的英语书是亚历山大·沃斯(Alexander Werth),《战争中的俄罗斯》。 它的发布似乎不是在60或70年代。 那里没有这种废话,当然与苏联来源有差异,但是它们无关紧要。 我认为当时还没有改写历史的历程。
      顺便说一句,她在这里
      http://www.belousenko.com/books/memoirs/werth/werth_war.htm
      1. 弗洛里安·盖尔
        弗洛里安·盖尔 17 June 2020 16:37
        0
        这也是一本普通的书-《灰烬复生》。 1941年红军如何变成胜利军
        格兰仕戴维

        第二次世界大战期间对红军的良好总体分析
    2. yehat2
      yehat2 16 June 2020 18:11
      +1
      不要小看盎格鲁撒克逊人。 他们有两个不同的故事-对于牛和对于那些有钱受良好教育的人来说,现在他们经常会获得接近真实的历史版本。
      他们读普通的书,然后给牛喂食这里描述的东西。
      1. 镖
        16 June 2020 18:54
        0
        感谢上帝,我们还没有做到这一点,也不会得到它。。。他们正在为Drangnaosten运动再次做准备,没有什么肉知道前面的“露营者”发生了什么……我们必须永远记住就像父亲记得的,还有祖父和祖先。
  • 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 16 June 2020 20:40
    +2
    引用:坦克硬
    我们生活在什么不同的层面。 请求

    这些不是不同的维度,也不是受过高等教育的人的愚蠢。
    这已经是一场战争。
    我们的战争。
    我们为祖父,俄国武器,为苏联的荣誉,为子孙后代的未来而战!
    今天,我们已经在封锁中的某个地方,赤手空拳的某个地方,已经有人在游击队中。

    他们的闪电战在1990年代失败了。
    一如既往,重量级的英雄们受到了打击。 尽管有权力夺取者掌权,他们仍以剥夺财产和破坏自己的生命为代价,保留了爱国军团复兴的希望,他们从敌人手中拯救了孩子们,不朽军团从俄国深处崛起。
    俄罗斯的春天是我们的第一次进攻!
    塞瓦斯托波尔和顿巴斯英雄的荣耀!
    敌人将被击败。
    胜利将是我们的!
    这是我的信仰。
    1. 坦克很难
      坦克很难 16 June 2020 21:20
      +1
      Quote:谢尔盖S.
      这已经是一场战争。
      我们的战争。
      我们为祖父,俄国武器,为苏联的荣誉,为子孙后代的未来而战!
      今天,我们已经在封锁中的某个地方,赤手空拳的某个地方,已经有人在游击队中。

      他们的闪电战在1990年代失败了。
      一如既往,重量级的英雄们受到了打击。 尽管有权力夺取者掌权,他们仍以剥夺财产和破坏自己的生命为代价,保留了爱国军团复兴的希望,他们从敌人手中拯救了孩子们,不朽军团从俄国深处崛起。
      俄罗斯的春天是我们的第一次进攻!
      塞瓦斯托波尔和顿巴斯英雄的荣耀!
      敌人将被击败。
      胜利将是我们的!
      这是我的信仰

      我们记得这一点,我们教育我们的孩子,我们在壁板上的装甲列车,我们保持秩序,我们是。 hi
  • svp67
    svp67 16 June 2020 10:01
    +13
    «
    德军在普罗霍罗夫卡附近被击败”:一位英国历史学家否认苏军的胜利
    是的,他们赢了,但是就像敦刻尔克统治下的英国人一样...
    1. hohol95
      hohol95 17 June 2020 16:43
      +1
      他们会想起在突尼斯为争夺卡斯林山口而战!
      德军击败了英军和美军。 但是后来他们放弃了!
      然后,Silki跑了出来...
  • tutsan
    tutsan 16 June 2020 10:01
    +10
    另类现实……他们取得了如此直接的胜利,以至于无法再进行一次战略进攻行动! 我们到处都转向防御!
    没话说...英国发脾气!
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 June 2020 10:21
      +4
      Quote:动物
      我们到处都转向防御!

      最好用俄语说:“我们开始抓!”
    2. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 16 June 2020 10:40
      +4
      “德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

      为什么普罗霍罗夫卡在那儿?德军占领了莫斯科,就那样撒谎。 对于所有英国伪历史学家来说,这是什么印刷废话,然后再讨论呢?如果这位英国“专家”说地球是平坦的,那么它也将成为讨论的机会?
      1. mig29mks
        mig29mks 16 June 2020 11:22
        +5
        最好去研究罗梅尔如何在沙漠中剃掉英国人!
  • sevtrash
    sevtrash 16 June 2020 10:03
    +3
    不知何故。 大概只考虑了猛虎,只考虑了一种修改。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 June 2020 10:26
      +2
      Quote:sevtrash
      不知何故。 大概只考虑了猛虎,只考虑了一种修改。

      让我们变得更轻松,例如在拳击中。 您进入了环,无论对手有多强壮,打了多少拳以及什么,它都不会打扰任何人,主要是因为裁判举起了手。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 16 June 2020 12:30
      +3
      Quote:sevtrash
      不知何故。 大概只考虑了猛虎,只考虑了一种修改。

      不,他们只是拿了德国的官方文件,改写了白天无法挽回的坦克数量,而轻描淡写地忘记了德国统计数据的特点(“损坏”的装甲车百分百地装满了,有时整个月都“涂污”了)。
  • Angrybeard
    Angrybeard 16 June 2020 10:05
    +5
    在数十名当地“州长”在普罗霍罗夫卡上被践踏后,他不知何故迟到了。 雷巴科夫本人提到,他希望在结果之后被捕。 但是有一件事阻碍了所有历史。 当战争的命运再次趋于平衡,当有必要在不利但又被迫的条件下闭幕时,他们从所有时代和各族人民的史诗般的战斗中夺走了一个严重的脓肿,忘却了以后的节日假期在全国盛行向西方解放城市致敬..和坦克有关,没有几个月。 有些文献资料根本没有时间进行修复。 德军从库尔斯克撤退期间损失了很多东西。
  • Zaurbek
    Zaurbek 16 June 2020 10:06
    +3
    大约10年前有一部关于NTV的电影。 双方现场参与者的访谈。 它说有1对2的部队和1对2的损失,但是德军撤离了很多设备,但我们没有。 但是总的来说,德国人无法从这样的“胜利”中恢复过来,苏联工业能够....总体而言,正如同志所说。 关于这些操作的Vesti FM文档的Khodarenok尚未解密,在进行此类操作后,应该草拟带有专辑和结论的文档...因此他也被分类了。
  • rocket757
    rocket757 16 June 2020 10:06
    +7
    “德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

    英国历史学家...即英国科学家! 那又有什么要讨论的?
    1. 皮特米切尔
      皮特米切尔 16 June 2020 10:16
      +4
      引用:rocket757
      “德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

      英国历史学家...即英国科学家! 那又有什么要讨论的?
      我会冒险建议发现将在未来与人们联系,并在几年后成为 '真实的故事。' 这些孩子知道如何长期工作,这是不容忽视的。
      1. rocket757
        rocket757 16 June 2020 10:22
        +2
        Quote:皮特米切尔
        这些孩子知道如何长期工作,这是不容忽视的。

        我们长期以来一直有一个统一的,真实的故事要写,永远不要退缩……但是,它是梦想,因为他们歪曲了这个故事,转而支持现任政府,这使外国人有可能做出破坏性的贡献。
        不好,这件事没有前景。
        1. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 16 June 2020 12:06
          -2
          引用:rocket757
          我们长期以来一直有一个统一的,真实的故事要写,永远不要退缩……但是,它是梦想,因为他们歪曲了这个故事,转而支持现任政府,这使外国人有可能做出破坏性的贡献。
          不好,这件事没有前景。


          并非我们拥有的所有文件都是美国档案馆中德国文件的一部分。
          在苏联,第二次世界大战的历史被神话化了,因为他们没有准确的损失数据,部队的报道非常多,他们认为没有人会彻底检查。
          1. rocket757
            rocket757 16 June 2020 12:49
            +2
            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            并非所有文件都在我们身边

            是的,工作很棒,但必须这样做!
      2. roman66
        roman66 16 June 2020 10:37
        +4
        也就是说,discarian是否形成了真实的故事? 燃烧的流浪汉! hi
        1. 皮特米切尔
          皮特米切尔 16 June 2020 11:23
          +3
          小说 hi ,令我不高兴的是,这是我的亲身经历: 但是发现说你无论如何都住在那里...。 我不止一次地不得不谈论和“崭露头角”-他们相信发现,英国广播公司,美国有线电视新闻网...其他人都说谎。 我同意一个同事
          引用:rocket757
          我们长期以来有着统一,真实的历史,可以起草而不是退缩。

          我要添加-严格遵循所选的行
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 16 June 2020 16:21
          +2
          引用:小说xnumx
          也就是说,discarian是否形成了真实的故事? 燃烧的流浪汉! hi

          不幸的是,“真正的大众历史”(就大多数人所知道或听到的故事而言)是由发现,历史频道等渠道形成的。
          历史学家的著作很少被阅读。 因此,群众故事“悄悄的腺体潜入”真实的故事“。
          1. roman66
            roman66 16 June 2020 17:21
            0
            难过地说...我们没有机会
            1. 皮特米切尔
              皮特米切尔 16 June 2020 22:40
              +1
              罗马,这一切都取决于我们-如何养育孩子:将会如此
              1. roman66
                roman66 16 June 2020 22:46
                +3
                是的 他们将观看发现!
                1. 皮特米切尔
                  皮特米切尔 16 June 2020 22:47
                  +2
                  如果您不照顾他们,您一定会的。 一切都取决于我们。
    2. zadorin1974
      zadorin1974 16 June 2020 10:31
      +6
      “另一位英国当代史专家亚当·艾斯(Adam Ace)支持这项研究。”
      是的,我在贬低您。这些“英国人”的姓氏对您什么都不意味着什么?几个月后,在同一位作者的名下,将有关于韦斯特普拉特“胜利”和波兰军队“占领”柏林的文章。 耳朵的尾巴只是伸出来。
    3. tihonmarine
      tihonmarine 16 June 2020 10:33
      +3
      引用:rocket757
      英国历史学家...即英国科学家! 那又有什么要讨论的?

      就是这样 英国的 即使有历史学家,科学家,作家或什至是英国无家可归的人,对他们而言,英国至高无上,这永远是对的。 突然之间,苏联声称自己是第一个,当然他们不会允许,让希特勒获胜,但前提是只有苏联而不是俄罗斯。 苏美拉的心态。
      1. rocket757
        rocket757 16 June 2020 11:10
        0
        引用:tihonmarine
        苏美拉的心态。

        哈哈哈,他们现在玩得很开心冲了!!! 与古迹之战! 不知何故对我们有用,附近的一些人非常熟悉!!! 如果他们没有可以发出真正的SIT命令的人,请证明他是ALPHA并准备证明它! 他们还曾经有国王,大臣和其他历史人物的纪念碑受人尊敬,它们会飞翔,他们会飞翔而不去博物馆,看来!
        只是BOOMERANG! 尽管在我看来他很注意它们,但他还是拜访了一位北方毛皮动物客人!
        1. tihonmarine
          tihonmarine 16 June 2020 11:27
          0
          引用:rocket757
          哈哈哈,他们现在玩得很开心冲了!!! 与古迹之战! 不知何故对我们来说,附近的一些人非常熟悉!

          所以我说的是一种新病毒。 在各州,早在黑人之前,警察就开始跳了起来。
  • 格拉兹丹宁
    格拉兹丹宁 16 June 2020 10:06
    +4
    据我所记得,这是写在学校教科书上的,从技术上讲,德国人在普罗霍罗夫卡统治下获胜。 但是对于进一步的进攻,他们已经用尽了所有可能性。 好吧,这是一种众所周知的事实,很奇怪
    1. rocket757
      rocket757 16 June 2020 10:25
      +1
      一切都比您想象的要有趣。
      回想一下纳尔瓦(Narva),波罗底诺(Borodino)等。
      您可以赢得战斗,但可以输掉战争,这在世界历史上已经发生了不止一次。
      1. roman66
        roman66 16 June 2020 10:38
        +2
        顺便说一句,Vitya,是的,与Borodino进行比较是适当的! 你好 hi
        1. rocket757
          rocket757 16 June 2020 11:17
          0
          你好罗马 士兵
          我就像乡亲拉斯特亚耶夫(Rasteryaev)的那首歌“俄罗斯之路”一样……这一切都是他生活中的歌声!
          因此,最终评估很重要,总计!
          在我们的情况下,胜利!!! 她被我们的军队征服了!
      2. 埃德梅
        埃德梅 16 June 2020 10:45
        +3
        引用:rocket757
        您可以赢得战斗,但可以输掉战争,这在世界历史上已经发生了不止一次。

        皮埃尔国王大喊:“再有这样的胜利,我将再也没有军队了。” 这是世界历史。 普罗霍罗夫卡附近的苏联军队的失败者以某种方式最终在柏林 什么 .
        1. rocket757
          rocket757 16 June 2020 11:21
          +1
          引用:edmed
          为何如此 。

          现在,他们将使用小型的私人示例来“证明”哪些是-ONI-和哪些是-my-。 所以pfe,我们知道事实,如果只有象男孩子这样的感染不会在这里蔓延! 这恰恰是他们的目标,换句话说,我们不会赢....他们变成,直接,直接的错误方式是错误的。 在我们眼前..... 傻瓜
          1. 埃德梅
            埃德梅 16 June 2020 11:38
            0
            引用:rocket757
            在这里你不会像男孩那样感染

            好吧,在这里,我们负责的是我们,用好话和腰带敲打后代的脑袋,这是什么,怎么样,什么不会
            引用:rocket757
            男生
            好吧,这些都是大声的想法。
            1. rocket757
              rocket757 16 June 2020 12:47
              +1
              引用:edmed
              我们有责任以善意的话语和皮带敲打后代的脑袋,这是什么,怎么样,什么不会

              绍布“孕育好科学”向后代灌输,不介意任何资金!!!
              1. 埃德梅
                埃德梅 16 June 2020 12:50
                0
                引用:rocket757
                绍布“孕育好科学”向后代灌输,不介意任何资金!!!

                我能说什么:“是的,是的!” 好 笑
        2. roman66
          roman66 16 June 2020 11:27
          0
          和patamuchto! 库尔斯克战役标志着根本性的变化。 德国人愚蠢地用光了储备,轰炸后的工业已经失败,撤离的我们已经全面展开。 而且有了暴民储备,德国人不再那么热
  • 山射手
    山射手 16 June 2020 10:07
    +9
    也许不再在VO上抛出这样的话题了? 这个主题很有启发性。Rotmitstrov在那里有很多东西,但是还没有那么多……但是在他们的东西里,依此类推,所有东西都被整理到了架子上。 盲人很清楚,英国和法国赢得了战争 舌 他们被允许进入西柏林吗?
    与我们分享。 您永远无法从任何地方撤退。 他们离开了东欧-现在他们不是赢家了... am
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 June 2020 10:55
      0
      Quote:山射手
      与我们分享。 您永远无法从任何地方撤退。 他们离开了东欧-现在他们不是赢家了。

      是的,现在有人记得苏联军队在被占领的奥地利吗? 年纪大的人会记住一些东西,而年轻人则不会。 因此,在20年中,没有人会记得我们解放了欧洲,也曾在德国。 但是美国人会被记住,因为他们将在德国。
      1. 杉木
        杉木 16 June 2020 16:20
        +2
        是的,现在有人记得苏联军队在被占领的奥地利吗?

        记得! 而超人类的赫鲁晓夫则合并了我们在奥地利的职位。 然后在匈牙利发生了一场流血的屠杀……
    2. NordUral
      NordUral 16 June 2020 10:58
      +2
      与我们分享。 您永远无法从任何地方撤退。 他们离开了东欧-现在他们不是赢家了...

      这是我们自己的错,是时候开始考虑如何纠正错误了。
  • 节俭
    节俭 16 June 2020 10:09
    +3
    傲慢的萨克斯还有什么期望? 病理躺在的混蛋! 难怪恩格斯称英国为欧洲妓女!
  • 哨兵-VS
    哨兵-VS 16 June 2020 10:14
    +6
    扭曲历史的可能性越来越令人惊讶。 这些事件是最近的。 但是他们的方向是苏联所有战役都输了,英国赢得了英格兰的战斗,美国人赢得了大西洋的战斗,因此德国人输掉了第二次世界大战。 几十年将过去,他们将自信地宣称盟军赢得了战争,并挽救了不幸的苏联免于失败。 几代人将过去,并宣布盟军击败了纳粹和共产主义者,他们恶毒地袭击了欧洲和彼此。 我们可以说15至17世纪甚至更早的历史。 它被扭曲了,因此魔鬼本人将不再像现实中那样认出自己。
    1. Pavel57
      Pavel57 16 June 2020 11:02
      +1
      事件不是很新,几乎没有活着的目击者。 普罗霍罗夫卡附近的苏联史学战役也有偏见。
      而总司令对此结果不满意,因此任命了一个委员会来调查司令部的行动。
      罗特米斯特罗夫的行动最终没有任何后果,但是在回忆录中,他夸大了自己的角色以及库尔斯克战役中普罗霍罗夫卡附近整个战役的作用。
    2. tihonmarine
      tihonmarine 16 June 2020 11:03
      -1
      Quote:Sentinel-vs
      我们可以说15至17世纪甚至更早的历史。 它被扭曲了,因此魔鬼本人将不再像现实中那样认出自己。

      在这里您是对的,请尝试证明事实并非如此。 现在证明古代乌克兰人没有开掘黑海。
      1. 评论已删除。
    3. tihonmarine
      tihonmarine 16 June 2020 11:32
      +1
      Quote:Sentinel-vs
      英国人赢得了英格兰的战斗,美国人赢得了大西洋的战斗,因此德国人输掉了第二次世界大战。

      好吧,是的,德国人看到了如此强大强大的盎格鲁-撒克逊人,并惊惧地将柏林投降给了俄国人。
      1. 哨兵-VS
        哨兵-VS 16 June 2020 11:45
        +1
        在当今的西方,通过某种极权主义的逻辑框架来奴役思想的自由和自我实现已不是趋势。 因此,那里的所有城镇居民都不会建立因果关系。 在这个方向上有专家。 我们在文章中看到了这样的“专家”的意见。
  • 档案管理员Vasya
    档案管理员Vasya 16 June 2020 10:15
    +2
    这位英国历史学家显然是英国科学家的好朋友,你知道...
  • 罗斯季斯拉夫
    罗斯季斯拉夫 16 June 2020 10:15
    +3
    一切对他来说都是麻木的。 近来,这种“研究”变得更加频繁,与古迹的战争就在这里。 删除记忆
    1. tihonmarine
      tihonmarine 16 June 2020 11:11
      0
      Quote:Rostislav
      一切对他来说都是麻木的。 近来,这种“研究”变得更加频繁,与古迹的战争就在这里。

      看来英国进入了胜利者的阵营,赢得了非洲和阿登附近的战斗,尤其是1940年在敦刻尔克附近的战斗,他们全都很少,所以他们也在普罗霍罗夫卡摇摆不定。 我了解整个民主的欧洲,这舔了德国靴子,但英国?
  • sergo1914
    sergo1914 16 June 2020 10:18
    0
    在Prokhorovka之下,有5辆无法挽回的损失? 那么,不可挽回损失的标准是什么? 完全蒸发? 用一堆金属垃圾代替坦克不是无法挽回的损失吗? 所有可以重熔的损失不是不可挽回的损失吗? 按照这种逻辑,“ B斯麦”,“胡达”还没有永久沉没? 您可以提高和恢复。
    1. 的Avior
      的Avior 16 June 2020 10:38
      -2
      那么,不可挽回的损失的标准是什么?

      无法修复的是无法挽回的损失。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 16 June 2020 11:37
        -1
        Quote:Avior
        无法修复的是无法挽回的损失。

        这是回程损失,还是无法挽回的???
        1. 佩奇金
          佩奇金 16 June 2020 12:42
          0
          我同意他们已经写了成群的俄罗斯人,他们马上写了1k10,德国人用完了炮弹,坦克因过热而融化了,只损失了2辆坦克,然后放到了地雷上,但是14年1943月XNUMX日照片中捕获的德国坦克的一年。
          1. tihonmarine
            tihonmarine 16 June 2020 12:50
            0
            Quote:佩奇金
            但是在14年1943月XNUMX日拍摄的照片中,斯大林格勒附近的德国坦克

            这些是哪里来的?

            1. 佩奇金
              佩奇金 16 June 2020 13:05
              +1
              这些是像这个可悲的法西斯主义者。
        2. 的Avior
          的Avior 18 June 2020 04:33
          -4
          他们可以在修理后返回部队吗? 如果没有,那就不可挽回。
      2. slava1974
        slava1974 16 June 2020 11:44
        0
        无法修复的是无法挽回的损失。

        仅此问题在后部的坦克工厂得到了解决。 也就是说,德国人将那些无法在军队工厂修理的坦克运往工厂的后方。 在那里,他们已经决定是否可以维修。
        事实证明,当说有5辆失去的坦克时,陆军队没有说谎。 因为他们将其余的都送去维修了,如果您在工厂工作,这个数字可能会有所不同。
        1. 的Avior
          的Avior 18 June 2020 04:35
          -4
          我认为,在绝大多数情况下,他们是当场决定的。
    2. BAI
      BAI 16 June 2020 12:00
      +1
      德国人有一种破坏力-以百分比计。 甚至被95%摧毁的坦克也不算被摧毁。 一个溜冰场开始运作-坦克没有被摧毁。 因此,可以这么说,档案文件“不要说谎”。
      1. tihonmarine
        tihonmarine 16 June 2020 14:08
        0
        引用:白
        一个溜冰场开始运作-坦克没有被摧毁。 因此,可以这么说,档案文件“不要说谎”。

        这些是德军遗留在战场上的坦克,但在战场上,其余的德军全部被认为是无法挽回的损失。 而且只有5个而不是25个,其他人的损失正在增加,就像德国人和我们一样,而他们的损失正在减少。
  • Cottodraton
    Cottodraton 16 June 2020 10:20
    +6
    什么模因“英国科学家”,什么是相同的“英国历史学家” ...笑声英雄
  • tralmaster
    tralmaster 16 June 2020 10:28
    +1
    没什么好说的 他们不需要我们的证据,他们对此深信不疑。 如果已经有某种嗅探过的保加利亚人被我们拉屎了两次,那就认为我们很稠密。 他们正试图将整个故事变成自己的故事。 战争持续的时间越长,压力就会越大。 最主要的是将我们从获奖者的国家中删除。 如果无法解决,联合国将被删除。
  • 螺纹螺丝
    螺纹螺丝 16 June 2020 10:30
    +2
    英国科学家证明...
  • 安迪
    安迪 16 June 2020 10:46
    +1
    它比英国科学家更有趣和/或更笨。 为什么在输掉5辆坦克并击败敌人后撤退?
  • Molot1979
    Molot1979 16 June 2020 10:49
    +1
    英国历史学家。 在这些单词无法阅读之后,rzhach进行了干预。
  • shoroh
    shoroh 16 June 2020 10:51
    +1
    西方媒体会以任何借口诽谤苏联,使我们成为失败者,欺骗者等。 西方媒体正在进行全面宣传,以将俄罗斯暴露为一个邪恶帝国,并提出反对它的任何手段。 什么让我感到惊讶? 在各个层面上,都在试图抹杀我们的国家。 在体育,电影和媒体中。 欧洲人民正在准备什么? 没错-与俄罗斯发动新战争。
  • 不快乐
    不快乐 16 June 2020 10:53
    -5
    疯狂的矿工-我们加油机中的一支队伍听起来像这样-“船员离开了汽车。”
    我们坦克的指挥官在发现老虎在附近并准备开火时说了这句话。
    信息来自我们的油轮回忆录,作者Artyom Drabakin。
    谁不知道-在库尔斯克(Kursk)凸起处,三分之二的坦克都很轻,其余的只能破坏老虎的油漆(几乎没有例外)。 我不相信盎格鲁撒克逊人,但我需要思考。
    1. 塔梅尔
      塔梅尔 16 June 2020 11:44
      0
      Quote:不开心
      三分之二的坦克很轻

      相当三分之一
      1. 不快乐
        不快乐 16 June 2020 12:33
        -3
        5罐
        大约450 t34
        360 t70,阴谋和弱秀
        纯粹从理论上讲,t34可以连续43年刺穿“老虎”的一侧空白点,而不是第一次。 就像在开玩笑一样-“他可以做到,但他会把它给他!”
        从理论上讲,T70还击落了毛毛虫并刺穿了老虎的后备箱。 我们的坦克被扔进了德军精锐部队的前额(这是关于我们巧妙的指挥官的我),并被打碎了!
        1. 不快乐
          不快乐 16 June 2020 14:12
          -3
          另一个对我不利。
          “老虎”被认为是世界大战中最好的重型坦克(按照t34等参数)。
          有争议的说法,是的。 阅读我们的油轮的回忆录,老虎是一台正在移动的机器,尽管塔在缓慢地转动。 与IS快速射击相比,可能是最好的枪支。 没有关于保留的投诉。 观察和交流-我们仅在美国借阅中看到过。
          真是顽强而危险的坦克。
          1. Cottodraton
            Cottodraton 22 June 2020 05:31
            0
            “我们的油轮回忆录”可能可以在Google甚至Wiki中找到?
            1. 不快乐
              不快乐 22 June 2020 09:00
              0
              对您来说,“苏联版”意味着真理。 我读了此书,阅读并重新检查了该书是否出自一系列有关军事回忆录的书。 例如,我了解到1941年波罗的海在劳湾的战斗,我们的鱼雷艇如何击沉一艘德国巡洋舰(让鱼雷沉没)。 然而,勃列日涅夫领导下的一位资深人士的回忆。
              我想看到真相,让它变得令人不快和痛苦。 而您,像一个吸毒者,读到有关愉快的事情。
              Mikhail Baryatinsky-“老虎”专着,引用了1943年秋天的退伍军人(关于机动性),坦克没有爬过战场(像KV),他迅速走近并开始了战斗。
              Artyom Drabakin(我收集了一系列退伍军人的回忆录,由作者收集)-命令“下车的车夫”是现实! 关于“成瘾者”,您可以找到很多不愉快的地方。
  • NordUral
    NordUral 16 June 2020 10:53
    +1
    是的,具有法则几何学的数学,平行世界永远不会相交。 我们被头脑迷住了,但是我们离西方下垂很远。
  • Doccor18
    Doccor18 16 June 2020 10:55
    +6
    在普罗霍罗夫卡战役中,参加了672辆苏联坦克和自行火炮以及329辆德军。 苏联的损失高于德国的损失。 如果算上失事的装甲车的数量,那么德国人就赢了。 但是谁会这样呢? 德军绝对输了! 他们用尽了所有主要力量,没有达到行动目标,德国坦克编队的损失简直是灾难性的,没有储备来维持阵地甚至前线。 所有这些表明德国人被彻底击败。 至于损失,正如斯大林所说:“没有损失的战争不会发生。”
    1. 埃德梅
      埃德梅 16 June 2020 11:54
      -1
      引用:Doccor18
      在普罗霍罗夫卡战役中,参加了672辆苏联坦克和自行火炮

      我们投入战斗,直到T-60-70,损失惨重。
      1. 杉木
        杉木 16 June 2020 16:24
        0
        由于指挥部无法全面解决战斗任务,造成的损失很大。 航空,坦克,步兵和大炮应密切配合。 在苏联坦克中,收音机仅在连长以上的坦克中。 而且德国人在每个战车上都有一个对讲机...因此造成损失。
  • 扎哈罗夫
    扎哈罗夫 16 June 2020 10:57
    +1
    英国军事历史学家得出了这一结论。

    显然是英国科学家。
    那你就看不懂了。
  • 塔季扬娜(Tatyana Sementsova)
    塔季扬娜(Tatyana Sementsova) 16 June 2020 11:02
    +3
    有趣的是,据盎格鲁撒克逊人说,阿道夫一般在进攻苏联? 还是斯大林袭击了德国?
  • 阿诺特
    阿诺特 16 June 2020 11:02
    +3
    苏联的最大问题是历史学家和新闻工作者的工作质量低下。 包括在伟大的卫国战争期间。
    凭借大量的英雄主义,记者和政治工作者经常出现可疑的事件。
    这位新闻记者没有攀登先进的战,,与战士交谈,整理了大批奖励文件,进行了核对,核对和核对,而是到达了陆军总部,喝了茶,听了一个非参与者的故事,在膝盖上写了一篇文章,其中-他把它弄平,在某处放大了,然后编辑添加了一些内容,出现了28位潘菲洛夫(Panfilov)人民的话题。 走开了。 一堆人补充了他们的意见。 但是没有人去档案馆,没有和特别官员谈话,没有找到直接参与者。 然后敌人发现那里没有那么多坦克,并且有叛逃者和Vlasovites。 在此基础上,他们得出结论,没有大规模的英雄主义。 谁该怪? 敌人? 所以他们是敌人。 还是他们的吃苦耐劳,睡得香甜的黑客工人没有看到真正的壮举,没有从先生和棍棒中雕刻出激动的表情?
    类似地,对于大规模操作-操作。 斯大林和总参谋部了解普罗霍罗夫卡领导下的情况。 我了解在那儿犯下的所有巨大错误,但也明白那是一根稻草,使希特勒不知所措。 因此,没有处决。 后来,有人为了进行职业命名战争而创造了一个神话。 走开了。 雪球。 每个下一个都没有检查,只是美化了上一个。 现在,敌人从档案中取出文件并...
    是谁的错?

    为什么像阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)这样的发烧友比GlavPur,专门的学院和研究机构在纪念战争方面做得更多?

    此外,这是很多出色的操作。 关于它,我很少听到。
    例如,1941年对波尔塔瓦的防御。基辅大锅,没有前线,敌人从两侧进攻。 新建立的10个坦克旅的10个坦克团抵达波尔塔瓦。 步兵很少-一支波尔塔瓦警察和消防员营来营救。 波尔塔瓦拖拉机学校的合并支队。 仅此而已...现在他们已经捍卫了好几天。 而不仅仅是保持。 全部根据章程。 反击,伏击,虚假位置。 撞,走开,从侧面撞,走开,摆动,从另一侧撞。 他们使德国人停下来,拉起后部,形成拳头等。 然后,按照命令,(因为德国人已经完成了从基辅的包围),他们在强迫的夜晚到达了楚托沃。 连续几天战斗损失10%的战车 尽管有另外一个动物园。 从BT和T-60到HF。 他们出去,进入了新的防线。
    所以呢? 有人知道吗?
    1. BAI
      BAI 16 June 2020 11:46
      +1
      从BT和T-60到HF。

      波尔塔瓦附近可能会有T-60。 战斗于18月60日结束,T-XNUMX刚被采用并于XNUMX月开始生产。 即使他们设法做些事,这些战车还是朝主要方向前进,而不是前线的次要方向。
      1. 阿诺特
        阿诺特 16 June 2020 11:55
        -2
        我写的生动插图。
        很难检查吗?
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-60
        1. BAI
          BAI 16 June 2020 13:04
          0
          很难检查吗?

          简单。 只是不是Wiki来源,而是或多或少是正常的(http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr010.html)。
          10TBr:
          成员人数:

          日期关联人事坦克类型总计备注
          16.09.1941 SWF 1 767 1 KV,28 T-34、21 BT,14 T-26 64 TsAMO RF。 F。 38,同上 11373,d.150
          08.03.1942/38/11 34 A 25 T-26、9 T-7、11 BT-5、7 BT-2和62 BT-XNUMX XNUMX红军取得胜利和失败
          俄罗斯联邦的25.08.1942/66/1 048 A StlF 21 10 2 KV,10 MK-70、41 T-38 11373 TsAMO。 F。 150,同上 XNUMX,d.XNUMX

          您了解T-26和T-60之间的区别吗?
          它从来没有组成10Tbr T-60。 此外,根据与VIKI的链接,到1941年10月,仅生产了60架(TEN)T-XNUMX。
    2. 塔梅尔
      塔梅尔 16 June 2020 11:55
      +1
      引用:Arnaut
      ... 10个坦克团...尽管仍然有一个动物园。 从BT和T-60到HF。
      所以呢? 有人知道吗?

      T-60? 也许是T-26? 而且以10%的损失为代价有一些问题
      1. 阿诺特
        阿诺特 16 June 2020 12:10
        -1
        也有T-26 阅读战斗说明。
        1. 塔梅尔
          塔梅尔 16 June 2020 12:14
          0
          T-60从哪里来?
          1. 阿诺特
            阿诺特 16 June 2020 12:33
            -2
            上面给出了俄罗斯维基的链接。 我读过其他资料。
          2. 阿诺特
            阿诺特 16 June 2020 12:38
            -1
            http://voenspez.ru/index.php?topic=28097.0;wap2
      2. BAI
        BAI 16 June 2020 13:06
        0
        T-60? 也许是T-26?

        T-26。 在60 Tbr的T-10不在波尔塔瓦期间,也没有在之后。
  • Ngauro
    Ngauro 16 June 2020 11:04
    0
    在库尔斯克(Kursk)战役时,德军在红军坦克后面的滞后是整个战争的最大滞后时间。
  • 费奥多罗维奇
    费奥多罗维奇 16 June 2020 11:10
    0
    好吧,然后英国人在阿纳姆附近击败了...
  • 库兹金母亲的儿子
    库兹金母亲的儿子 16 June 2020 11:24
    +2
    目前尚不清楚为什么德国人无法完成城堡。 甚至更难以理解的是,为什么在12月2日之前将17枚传统武器固定在俄罗斯的坦克上,直到5月12日才在现场踩踏,然后又普遍撤退。 顺便说一句,12月XNUMX日的邻居们对德国人的表现如此出色,总的平衡并不是非常有利于德国人。 正如一位历史学家正确地说的那样:“如果您接受了一个完全陌生但又合格的历史学家,并让他研究库尔斯克战役,那么XNUMX月XNUMX日这一天将不会在战斗的背景下突出显示。” 正如卡尔·冯·克劳塞维茨(Carl von Clausewitz)教给我们的那样,“战略上的失败不能用战术上的成功来弥补”
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 16 June 2020 11:25
    0
    战场仍留在敌人身后-他撤离了残骸的坦克,而苏联残骸的坦克-遭到破坏。
    从策略上讲,从战略上来说,普罗霍罗夫卡附近的战斗在战略上是一次失败-从那一刻起,敌人被迫停止战略进攻行动-这是这场战争的关键战役。

    苏联在普罗霍罗夫卡附近的损失达340辆坦克和17挺自行火炮。 其中有194辆坦克被烧毁,即被完全摧毁,无法复原,有146辆坦克被破坏,即可以修复。 至于德国人,他们损失了108辆坦克 其中,有49位需要大修,平均需要45位。
  • 操作者
    操作者 16 June 2020 11:31
    +1
    英国科学家是一个品牌(请参阅“使用”麻痹性物质,使散瞳的学生受到伤害)。

    他们发表了在库尔斯克战役中失去红军的湿梦[随后被占领莫斯科]以及1945年盎格鲁-撒克逊人战胜德国的情况到底是怎么回事?

    在库尔斯克战役的进攻阶段,“库图佐夫”(奥勒尔附近)和“鲁缅采夫”(别尔哥罗德和哈尔科夫附近)行动期间,超过2000辆德国坦克和自行火炮在战场上被摧毁,并在修理基地被俘虏。
    1. BAI
      BAI 16 June 2020 11:39
      0
      在维修基地被俘

      根据德国文件,修理中的坦克不视为已损坏。 由于 德军离开战场后,他们拖着所有战车进行维修,即 他们被认为是活着的(根据德国文件)。
      1. 操作者
        操作者 16 June 2020 11:58
        +1
        我不在乎根据德国文件和英国科学家的意见考虑的内容-库尔斯克战役包括防御和进攻阶段,并不能归结为普罗霍罗夫卡附近的唯一战役。

        靠近库尔斯克(Kursk)和奥勒尔(Orel)的德国人全力拧紧-将残骸的坦克拉向后方,将它们放在银色的盘子上交给红军部队,该部队由反攻提供,这是由我们的计划提供的,而不是由德国的那支部队提供的(英国科学家是从那里浸湿)。
  • BAI
    BAI 16 June 2020 11:37
    -1
    1.
    苏联和俄罗斯历史学家关于普罗霍罗夫卡战役的说法是谎言,那是纳粹德国军队的两个精锐装甲师被摧毁时的谎言。

    的确如此-并未销毁。
    2.
    档案证据证明,除五个德国坦克外,所有坦克都幸存下来并仅在接下来的几个月内被摧毁

    但这是一个谎言。
    整个问题是,没有向我们展示军区,特别是库尔斯克凸起,特别是普罗霍罗夫卡附近的战斗的真实情况。 因此,当一个事实被提出并推广到整个图景时,就会有广阔的机动领域。
  • strannik1985
    strannik1985 16 June 2020 11:51
    -3
    根据文本,该文章措词怪异,英国人并不声称德国人在普罗霍罗夫卡赢得了胜利。 我们正在谈论两个坦克师的失败。 只是不清楚是谁反驳了他们的主张?
    我们很久以前就摧毁了普罗霍罗夫卡战役,至少是扎穆林
    https://yandex.ru/turbo/s/echo.msk.ru/programs/victory/2268132-echo/
    1. 操作者
      操作者 16 June 2020 12:05
      -1
      Quote:strannik1985
      我们早已拆除了普罗霍罗夫卡战役... echo.msk

      您尚未在以色列的回声中被拆除 笑
      1. strannik1985
        strannik1985 16 June 2020 12:09
        -3
        这很有趣。 Valery Zamulin-俄罗斯历史学家,主持人N.S. 西南州立大学,曾是博物馆储备区“ Prokhorovsky Field”的副主任 眨眼
        1. 操作者
          操作者 16 June 2020 12:25
          +1
          Valery Zamukhin,“ Prokhorovka。 《大战的未知战役》,M.,2017年:

          “您可以尝试比较12月5日在一天中坦克各当事方的总损失。根据军事历史研究所的研究,第500后卫TA(Rotmistrova)损失了大约420辆坦克。一切都没有表明这一信息的来源。也许这个数字修理基金中包括112辆失事的战斗车辆,但在最短的时间内修理了203辆坦克(308 + 511 = 2,5),在这种情况下,“苏联”坦克在“坦克场”上的损失和自行火炮的损失为1:XNUMX敌人的青睐。”

          那些。 Zamukhin估计,德国人在Prokhorovka附近的战斗中损失了200辆坦克和自行火炮。

          那么,以色列的回声在那传播了什么呢? 笑
          1. strannik1985
            strannik1985 16 June 2020 12:34
            0
            https://worldoftanks.ru/ru/news/history/prokhorovka_interview_zamulin/
            12月155日的CC CC损失为163-20辆,其中30-XNUMX辆是无法挽回的。
            军团没有被击败。
            除了ernichnost还会有什么?
            1. 操作者
              操作者 16 June 2020 12:36
              +2
              为何不仅是超级傻瓜Zamulin,还是为什么是tanktanks游戏网站-下一个将是裁剪和缝纫的网站? 笑
              1. strannik1985
                strannik1985 16 June 2020 12:37
                -1
                然后您点击链接 笑
                1. 操作者
                  操作者 16 June 2020 12:38
                  +1
                  在无花果上,有纸质和电子形式的书吗? 笑
                  1. strannik1985
                    strannik1985 16 June 2020 12:46
                    -1
                    所以读,有什么问题? 笑
                    1. 操作者
                      操作者 16 June 2020 12:48
                      +1
                      我不仅读了这本书,还给你引用了。

                      如果您阅读了该游戏网站,那么即使根据其信息,仅一个SS坦克军和仅“无法挽回”的损失已经超过英国科学家数据的六倍-Bravo,以色列Echo 笑
                      1. strannik1985
                        strannik1985 16 June 2020 12:54
                        -1
                        和? 它用黑色和白色书写-TK没有失败。
                        他们正在追赶不可挽回的损失,将坦克与坦克进行人为对抗,尽管德国防空防御的基础是火炮,但他们还是撤出了用于直接射击的一切东西,包括高射炮,每公里前线的密度为42,5枪。 英国人正在操纵,但那些提交文章的人也是如此。
                      2. 操作者
                        操作者 16 June 2020 12:58
                        +1
                        谁写了一个或两个CC SS在Prokhorovka附近被击败-罗特米斯特罗夫,马林科夫,斯大林?

                        还是来自以色列回声的宣传员同胞Mehlis?
                      3. strannik1985
                        strannik1985 16 June 2020 13:06
                        -1
                        你仍然问英国人反驳谁。 文章中甚至对此一言未发?
                      4. 操作者
                        操作者 16 June 2020 16:15
                        0
                        不是英国人,而是一个英国人-他于12年1943月XNUMX日限制自己在Prokhorovka附近战场上损失的德国装甲车数量。 这位英国科学家使用(上帝原谅我)国防军和党卫军的正式记录。

                        显然,英国人的羽毛奇迹并不知道,第二次世界大战中狡猾的德国将军们记录了一次连败几天的损失,以免伤害当局。 从这里来的是“英国科学家”(C)的5辆坦克。

                        Zamulin的定量数据基于苏联军事资源,并计算了在进行维修之前在战场(30单位不需修复的单位)和德国后方维修基地(可能进行恢复的200单位)上捕获的装备的计算,显然可以谈论SS坦克军的失败。

                        再说一遍-我们在谈论库尔斯克战役的两个阶段:防御和进攻。

                        但我确信,英国科学家将继续努力,并会在0年4月12日凌晨1943点至凌晨XNUMX点在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)村西郊造成德国损失,这将使世界震惊 笑
                      5. strannik1985
                        strannik1985 17 June 2020 07:52
                        -1
                        Zamulin定量数据

                        为什么要产生一些神话而不是神话? 他清楚地为155月163日撰写了12-XNUMX辆装甲车,传统知识遭到重创,但没有被击败。
  • BAI
    BAI 16 June 2020 13:10
    0
    瓦列里(Valery Zamukhin)

    Zamulin,经您允许。
    1. 操作者
      操作者 16 June 2020 15:55
      0
      抱歉,Zamulin。
  • BAI
    BAI 16 June 2020 11:52
    +4
    在阅读了库尔斯克凸起的战斗参与者的回忆录后,我看到一个故事(或一篇文章-正确性如何?),T-70失败了老虎。 好吧,事实是T-70稍晚才装满了几辆豹子,这是众所周知的,有一张不错的照片。 这是老虎! 我在其他任何地方都看不到对此信息的确认。 现在,我很幸运-我发现了书面证据:库尔斯克凸起上的T-70未能通过虎式战斗机。

    没有奖品,但根据故事,它是这样的:
    由于某种原因,老虎竟然是孤独的。 T-70绕着他转了一圈,利用了老虎塔缓慢旋转的事实,不断抓住塔的后方,并将炮弹模制成船尾。
  • 罗斯季斯拉夫
    罗斯季斯拉夫 16 June 2020 11:54
    +1
    他们遵循古老的规则-谎言越可怕,他们就会相信得越快。
  • Maks1995
    Maks1995 16 June 2020 11:59
    0
    现在,VO开始将社交网络中的评论称为“专家”。

    根据普罗霍罗夫卡的观点,他寻求的是,每个人都以自己的方式来解释它。
  • iouris
    iouris 16 June 2020 12:03
    0
    一个混蛋和混蛋-重新开始:英国统治世界。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 16 June 2020 12:05
    +2
    我有一个问题,但是VO的编辑委员会缺少军事分析的资料,例如,它的填充物不足吗?
    1. iouris
      iouris 16 June 2020 15:58
      0
      埃斯诺 我不想写关于现代性的文章! 对于UTB可以飞。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 16 June 2020 12:13
    0
    根据解密后的苏维埃文件和捕获的消息来源,12月5日上午,有951名警卫。 TA隶属于该站进场的所有坦克编队,由54辆坦克和18辆自行火炮(自行火炮)组成,但其中一些在运输和修理中。 在这一天中,总的来说,在Prokhorovka附近两个相距约672公里的地区,苏军带来了514个装甲部队参战:210辆苏联坦克和自行火炮对着该站以南现在著名的坦克战场上的158辆坦克和党卫军的突击炮作战,在普罗霍罗夫卡以南-119辆坦克和自行火炮与1001辆相比。总共,在两个地区,在不同的时间,在两个地区的不同时间,双方都有672辆装甲车参加了战斗:329辆苏联和XNUMX辆德国。


    在12年1943月10日的敌对行动期间,沃罗涅日前线的部队无法完成他们的任务-击败敌人并发动反击,而他的打击力量Rotmistrov的部队-在大约11-50个小时内损失了大约16%的装备投入战斗。 到1943年334月200日的防御行动结束时,这已经是没有血腥的事:5装甲单位被烧毁,有XNUMX多个正在修理。 为了找出造成巨大损失的原因,由莫斯科成立了一个特别委员会,由乔治·马林科夫(Georgy Malenkov)担任主席,布尔什维克联盟中央委员会秘书,布尔什维克联盟中央委员会秘书(后来对该委员会进行了详细的报告,分析了苏联军队在库尔科夫(Korkov)战役期间的策略和战略,特别是库尔霍夫(Provsk)的战役。机密,它被保存在俄罗斯联邦总统的档案中,保密邮票尚未删除,但委员会的一般结论是众所周知的:在Prokhorovka附近由Rotmistrov指挥的第XNUMX后卫坦克部队的战斗是“不成功行动的典范”-大约。 )


    在俄罗斯联邦TsAMO中发现的被抓获的德国文件证明,在11月2日晚上,只有3辆坦克和突击炮在373 mk和5 mk的SS中运行。 但是直接击退了206个守卫的打击。 SS军的TA指挥部涉及77辆坦克和突击炮:SS机动师Leibstandart Adolf Hitler(95个单位)和Das Reich(34)的所有装甲车,而Dead Head机动SS师的122个中只有5个单位。其余的人都在附近的第五卫队的乐队中。 军队。 24年1943月XNUMX日,前线军事委员会委员尼基塔·赫鲁晓夫中将将情报部门的数据包括在他的报告中,亲自写给约瑟夫·斯大林,以确认其真实性。

    对“ Malenkov委员会”的调查持续了两个星期,然后其调查结果登上了斯大林的议桌。 有人提出了关于将罗特米斯特罗夫免职并进行审判的问题。 他的命运一直保持平衡,直到1943月底,在总参谋长亚历山大·瓦西列夫斯基元帅的努力下,最高指挥官的愤怒得以偿还.1年XNUMX月,将军因对库尔斯克战役的胜利做出的贡献而被授予库图佐夫勋章。 因此,如何评估普罗霍罗夫卡附近事件的问题实际上得到了解决:考虑战斗胜利,而不是只关注损失。

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • synodontis
    synodontis 16 June 2020 12:15
    +1
    罗林女士称英国人口为“麻瓜”。 我认为她知道正确的名字,在整个俄罗斯都知道-“无礼”,但她害怕将其打开,以免被视为莫斯科的特工。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 16 June 2020 12:18
    +1
    在第五卫队坦克军司令帕维尔·罗特米斯特罗夫中将批准的“ 5年7月24日至1943日第五卫队TA的敌对行动报告”中指出:在普罗霍罗夫卡站部署了一个不寻常的坦克规模双方参加了超过5辆坦克的战斗... ...“ 这个数字是根据德国人在Prokhorovka集中总共1500辆坦克,1000个步兵和5个机动师(最多可容纳700辆坦克)直接对付第800卫队的版本得出的。 TA-六个坦克师,XNUMX-XNUMX辆战斗车。

    实际上,事实并非如此。 陆军总部包括“集中力量进攻普罗霍罗夫卡”的第48和第24坦克军,尽管第48坦克没有向普罗霍罗夫卡进发,但方向相反,当时通常是第24坦克。 紧接5个守卫之前的化合物也是如此。 TA-例如,尽管距车站35公里,但军队总部表示已参加大德国汽车部门的战斗。 这些错误是由于对情况的了解不足以及对事实的故意歪曲造成的:当时苏联军队情报部门的工作效率低下,军官的训练水平低下,领导层倾向于高估敌军。 第五卫队情报部门也遭受了这一苦难。 TA。

    但是正是这些数字在库尔斯克战役的历史上下降了,并构成了普罗霍罗夫卡神话的基础。 由于陆军的报告文件是先验的,因此根据其基础以及1944年的这些数字,在总参谋部《战争经验汇编》中发表了有关这些事件的大型文章。 缺乏消除寓言的过滤器已成为在科学界和媒体中宣传1500个坦克的神话的主要原因之一。 此外,在1945年之后,对红军的所有文件进行了分类。

    Rotmistrov于1960年发布的回忆录中有关普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近战役的回忆录强化了装甲车数量和“最大型坦克战”的传奇,刺激了其分布。

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 16 June 2020 12:32
    -1
    后来,罗特米斯特罗夫本人试图纠正这些不正确的数字。 在接受《军事历史杂志》采访时,他声称敌人在普罗霍罗夫卡西南部投入战斗的部队刚刚超过500人,第一梯队是5名警卫。 TA拥有多达700辆坦克,因此有1200辆战车参加了即将来临的战斗。 但与此同时,为了不反驳既定人物,他提出了一个新的传奇:他的军队又派出300辆战车消除了普罗霍罗夫卡以南敌人突破的威胁(尽管他的报告表明那里只有92辆坦克去了,即200辆坦克在那里“丢失”)。

    在那之后,文学和媒体开始使用大约1200辆汽车,但自相矛盾的是,1500辆正式没有人否认。 已经不可能忽略数据冲突。 因此,意识形态机构决定“现代化”普罗霍罗夫卡的神话:在不拒绝这两个数字的情况下,以某种方式对它们进行了解释。 军事历史学家乔治·科尔图诺夫上校被任命来解决这一艰巨的任务。 在与历史学家鲍里斯·索洛维约夫(Boris Solovyov)合作编写并于1970年出版的一本有关库尔斯克战役的书中,他试图通过将敌军的700辆坦克(由罗特米斯特罗夫表示)的分组划分为两个区域,在版本之间寻求折衷。 据称,这是驻地地区敌军坦克的总数:西南部500个SS购物中心内多达2个敌军坦克,南部200吨内多达3个敌军坦克。 同时,科尔图诺夫被迫指出,多达1200个装甲部队参加了普罗霍罗夫卡西南部的战斗,向南又参加了300次装甲战斗,总共1500次。该版本得到了官方的认可,因此普罗霍罗夫卡神话的“更新”版出现了活到今天


    正如历史科学候选人瓦列里·扎穆林(Valery Zamulin)所指出的,普罗霍罗夫卡神话的生存性有多种原因。 在XNUMX世纪末,不可能依靠前任的最佳传统来培养能够前进的合格新专家。 历史科学的发展涉及对新资源的科学流通的搜索和投入。 但是在档案馆工作是一项非常耗时且昂贵的工作,这就是为什么一些作者在不使用新材料的情况下对旧数据发表评论,使它们适合于他们对问题的看法的原因。 更为方便:从人民英勇行为的老板那里获得不讨人喜欢的头衔的工作和危险更少。 因此,创造了新的传说和神话中的火弧。

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  • 亚历山大·齐马
    亚历山大·齐马 16 June 2020 12:41
    0
    在Prokhorovka统治下,德国人赢了..失去了400辆战车... 剩下的,因为德国人离开战场..被拖到德国进行维修...而且由于德国人在旅途中没有一只老虎,所以没有什么可咬俄罗斯人的..因为我们决定撤退... ...损失了2000t的XNUMX吨,俄国人认为是时候浸泡希特勒这个欧盟了。.事实证明,有什么....粉碎了这个民主制的苏联所有人民的荣耀...但他们不明白...现在他们报仇了。
  • srha
    srha 16 June 2020 12:46
    +1
    库图佐夫没有赢得与拿破仑的一场重大战役,但击败了他。 仅仅思考是战术上的,但却是战略上的。
    顺便说一句,应该问这些历史学家“未破”的坦克师去了哪里。 至少从这样的“盟友”中,我听说他们进一步继续在乌克兰,摩尔多瓦,罗马尼亚,匈牙利依次“征服”了同一个盟国,然后向盟国投降(似乎是其中一个)。
    顺便问一下,最好是询问盟军杀了多少纳粹士兵和军官(而不是整个人口,包括被烧毁的德累斯顿),以及您如何从他们的战斗中开始计数-而且10%的人不是从南苏丹招募来的。
  • 瓦维龙
    瓦维龙 16 June 2020 12:49
    +1
    我对他们的意见不感兴趣;我知道我们是赢家
    在普罗霍罗夫卡领导下,就像在其他战斗中一样,胜利是我们的。
  • pexotinec
    pexotinec 16 June 2020 13:03
    0
    试图证明自己的耻辱吗?
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 16 June 2020 13:09
    +1
    再说一遍,英国学者……我总是对现代历史学家(我们自己现代的本土学家)的单面性和“轻描淡写”感到惊讶,有时在他们看来,主要的不是真理,而是荣耀……荣耀不是通过创造经典的科学历史著作而获得的,而是伪造的。类似于事实。 您可以争论谁对敌人造成了伤亡多久,但不是说苏联油轮的壮举是他们没有害怕并且知道自己会死,他们在轻型和中型坦克上与敌人作战,他们的敌人已经预先准备好了强大的反坦克拳头和重型装甲技术。 后来,“英国科学家”坐在柔软的沙发上,讨论谁获胜,而我们的祖父将死,他们已经了解并知道如果纳粹,德国人,罗马尼亚人,西班牙人,意大利人,斯洛伐克人回到家中,他们的家人将会怎样,希特勒就是其中的捷克人,法国人,荷兰人,比利时人,克罗地亚人和其他西方“文明”垃圾桶。 普罗霍罗夫卡附近的坦克大战的记忆,并不是对“据传为宣传科学家的胜利”的记忆,而是对简单苏维埃主义者的英雄主义的记忆和骄傲。
  • APASUS
    APASUS 16 June 2020 13:16
    +1
    因此,世界一半的人口依靠信息传播,甚至日本的年轻一代也认为苏联放弃了对日本的核指控!
    宣传谎言-作为国家政策................
  • rotfuks
    rotfuks 16 June 2020 13:20
    0
    目前,很难谈论坦克战和坦克。 在将诸如坦克部队或《坦克世界》之类的计算机游戏大量引入脆弱的思想之后,数百万战略家,沙发专家和坦克专家都离婚了,他们随着计算机鼠标的移动移动了整个坦克部门。 显然,英国研究人员是在这类游戏中长大的,与它们争论是没有用的。 当德国海军上将多尼兹签署投降法案时,看到法国代表团作为代表团成员大声疾呼:“他们也打败了我们吗?”,这也并非徒劳。
  • yfast
    yfast 16 June 2020 13:24
    -1
    英国科学家,他们就是艾尔顿·琼斯。