“德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

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“德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

苏联和俄罗斯历史学家关于普罗霍罗夫卡战役的陈述,当时两名精英被摧毁 坦克 德国陆军师是个谎言。 《泰晤士报》写道,这一结论是由英国军事历史学家得出的。

据英国版发表的一篇文章的作者说,来自英国的一位军事历史学家做得很出色,追踪了参加普罗霍罗夫卡战斗的每辆德国战车的命运。 他“破坏了神话”,即“俄国人摧毁了两个精锐的SS坦克师”,事实上,德国的油轮只能挽回XNUMX辆坦克的损失。



档案证据证明,除五个德国坦克外,所有坦克都幸存下来并仅在接下来的几个月内被摧毁

-英国历史学家说。

这项研究得到了另一位英国现代专家的支持 故事 以亚当·艾斯(Adam Ace)的名字命名,他还声称,约200辆德军的坦克“对俄罗斯坦克部队造成了巨大破坏”。 据称,俄军已超过德国三倍。

因此,英国历史学家依靠对战争期间美国人俘获的德军文件的详细分析,驳斥了俄罗斯和苏联的研究,后者声称在普罗霍罗夫卡附近的战斗中实际上摧毁了两个德国坦克师。

国防军后勤人员保留了每辆坦克,自行火炮架和反坦克炮的详细文件,可以通过底盘编号进行识别,从而使(...)从1943年到... 1944年初

- 写这个版本。

这篇文章在英国本身引起了不同的反应。 这是读者的一些评论:

太太
什么? 社会主义政府会欺骗自己的人民和整个世界吗? 这怎么可能?


Sixg

第二次世界大战中俄罗斯的损失和受害者是巨大的。 他们理应感到自豪,并将其记为伟大的卫国战争。 他们不需要伪造历史,事实不言而喻。 但是它是斯大林共产主义俄罗斯,这种政权的特征是虚假和现实扭曲。 而且-在普京统治下

大菱鲆

像在中国一样,向俄罗斯当局撒谎是一种生活方式

西蒙·休伊特

获奖者总是写下历史!


菲利普·梅登斯

尽管有种种缺陷,苏联在第二次世界大战期间遭受了巨大的人员伤亡,超过20万人死亡。 诸如坦克战之类的苏联宣传事例是可能的,但是人们不能忽视这样的事实,即他们击败了历史上最强大的军队并到达了柏林,结束了战争。 没有这种牺牲,有时甚至没有出色的战术,西方战争将持续更长的时间,并造成巨大的人员伤亡

罗伊·格林伍德

感谢您澄清历史信息。 我总是给人以历史上最大的一次坦克战在库尔斯克附近的印象,当时有2000辆苏联和德国的坦克参加了战斗。 苏联人之所以获胜,部分原因是英国人提供了情报。 显然,这些数据是如此精确,以至于苏联坦克部队的指挥官比德国坦克部队的指挥官更早了解德国计划。

西蒙·亚当斯

感谢上帝,英格兰和盟国赢得了战争,否则德国将统治欧洲...
310 评论
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  1. +41
    16 June 2020 09:58
    我们生活在什么不同的层面。 请求
    1. +41
      16 June 2020 10:01
      在库尔斯克附近,红军遭受了沉重的损失,但仍然打破了纳粹分子的阵地。
      1. +17
        16 June 2020 11:05
        德国人赢得了许多战斗。 在1941年,1942年甚至1943年,但是!
        1. +27
          16 June 2020 11:31
          长期以来对此一直存在争议。 自80年代后期以来。 然后是佩雷斯特里卡的领班,然后是他们的孩子,自由主义者,现在是来自Urengoy的Kolya。
          1. KAV
            +27
            16 June 2020 12:18
            感谢上帝,英格兰和盟国赢得了战争,否则德国将统治欧洲...

            英格兰赢得了战争??? 是的,他们开始了! 伪君子还没有完成!
            他们如何提升他人的胜利! 英格兰不适合获胜者! 同样重要的是,英格兰领先于胜利! 我没话说!
            1. +8
              16 June 2020 12:50
              英国精英组织了它...
              1. +5
                16 June 2020 20:15
                利伯达(Liberda)对这篇文章感到非常高兴,就好像是她凭借希特勒坦克的装甲进入莫斯科一样。
                你在享受什么,利比里亚人?
                这是因为苏联军队终于打破了国防军的装甲部队的脊线,而这一切都使他有能力在反击中进入纳粹,这是德国人直到战争结束才做得到的。
                1. +3
                  17 June 2020 10:06
                  令人难忘的事件或专用于此日期的事件的日期越近,媒体中关于这些事件的“干扰”就越大。 “伙伴”有如此光明的约会是很好的:例如,SGA独立日:这是一些英国人对其他人的胜利,美国人与此无关(因为美国人是被欧洲人压迫的印第安人)。 关于英国,您也可以进行大量研究,然后将其投放到媒体中。 因此,应该在每年的每个日期!
                  1. -1
                    17 June 2020 10:28
                    是的,这不会伤害...
                    而且,由于在俄罗斯的桶底下有XNUMX卢布的俄罗斯卢布(Russophobe),原则上,即使是这个业务的小型局也不会导致denyushka不是最大的,但这样一来,退休后一周的退休金就不会感到完全贫困。
          2. 0
            18 June 2020 07:00
            正如陆军元帅库图佐夫在巴克莱·德·托利(Barclay de Tolly)的电影《库图佐夫》中所问的那样:您认为是谁赢得了这场战斗,我们还是法国人?……他回答:好吧,我们当然没有输掉……。
            法国人相信不是俄罗斯人在鲍罗迪诺附近获胜,而是他们。 所以呢? 让他们考虑他们想要什么,甚至让火星或金星打败……法国随后输掉了这场战争,这是拿破仑认识到而法国认识到的事实。 不是法国人向香榭丽舍大街进军,而是我们的俄罗斯军队。
        2. +2
          16 June 2020 20:21
          赢得战争还不是胜利战争,但是PYRROVA VICTORY并非总是胜利,这种胜利通常是失败的先驱-当根本没有人要战斗时!
          1. +1
            17 June 2020 05:13
            如果他们赶上了我们,我们将从系列赛中再给他们一场战斗
            1. +2
              17 June 2020 06:16
              那你逃避了吗?
              然后很清楚为什么没有圣像障-通常,第二次世界大战的英雄们都有圣像障...
              我父亲有2个水肿和2个铬。 明星们,没有计算“为了勇气”和“为了军事功绩”以及战后发生的一切-因此没有人考虑过。
              1. +1
                17 June 2020 10:10
                好吧,现在这个无赖的自由主义者和我的父亲已经因为军事功绩而被开采。
                你的生物来自哪里?
                1. -1
                  17 June 2020 14:44
                  引用:hydrox
                  你的生物来自哪里?

                  从Urengoy ....
            2. -6
              17 June 2020 16:29
              Quote:你的
              如果他们赶上了我们,我们将从系列赛中再给他们一场战斗

              您是说这场战斗是由德国人赢得的吗? 如果是,那我同意。 hi
              1. +2
                17 June 2020 16:45
                您在别人的评论中引用了我的名言-不清楚我不是自由主义者吗?
                1. -4
                  17 June 2020 17:49
                  抱歉,收件人匆忙弄错了我。
              2. +1
                17 June 2020 20:42
                在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的战斗之后,双方仍保持战斗前的立场。 第二天,由于坦克对整个库尔斯克礁的袭击造成了灾难性的后果,德军开始撤军。 普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近的战斗使德国人无法在南部战线进一步前进,他们也没有第二次机会。
              3. +1
                17 June 2020 22:34
                引用:Sergey Mikhailovich Karasev

                您是说这场战斗是由德国人赢得的吗? 如果是,那我同意。

                当目标达成时,一场战斗被认为是胜利的。
                德国人的目标是什么? 苏军在库尔斯克附近被击败,并夺取了东部战线的一项战略计划。 目标实现了吗? -不!
                苏联司令部的目标是打败南方和中部军队的主要力量,并在从斯摩棱斯克到黑海的前线继续进攻。 目标实现了!
                那么谁赢得了库尔斯克战役?
                1. -1
                  18 June 2020 01:50
                  有待向英国“历史学家”解释。
                2. +1
                  18 June 2020 17:53
                  英国人并不质疑库尔斯克战役的结果。 这是关于波霍洛夫卡的战斗。
                  1. 0
                    20 June 2020 04:25
                    他们没有考虑到部队面临的任务。
                    当时红军仍在保卫,这是红军的一项防御行动,我们的坦克部队反击并击退了德军所有继续进行进攻行动的愿望。
                    结果是红军留在原地,没有在该地区被屠杀。
                    是的,我们蒙受了巨大损失,但是任务已经完成,这对德国人来说是不容置疑的。
                    他们无法突破,不得不倒下。
              4. 0
                19 June 2020 07:08
                对于德国人赢得的这种胡说八道,您还能如何评论?
        3. +7
          17 June 2020 09:52
          这位英国作家还忘记了那辆著名的自行车,他们说一些德国装甲车几乎在成群的红色坦克之后就完蛋了,但是运气不好,这是意大利的盟军进攻! 装甲部队离开了几乎被击败的敌人,让我们进入梯队以填补亚平宁半岛的空白! 因此,以这种方式,我们英勇的盟友不仅在Prokhorovka附近,而且在整个库尔斯克布尔吉(Kursk Bulge)战斗中,都免除了红军的灾难! 给他们荣耀!
          1. +2
            17 June 2020 14:46
            Quote:Proxima
            英文作者仍然忘记提醒

            在2 MV中“获胜”的美国人怎么没出现在“库尔斯克战役”中?
      2. +4
        16 June 2020 12:30
        Quote:Malyuta
        在库尔斯克附近,红军遭受了沉重的损失,但仍然打破了纳粹分子的阵地。

        愚蠢的记者正从空无散地倾泻而出,德国人设定的切断库尔斯克岩架的战略任务没有完成,因此从战略上讲,这是德国人的失败。 从战术上讲,在几乎所有的战车交锋中,德国人都赢了,但是这场比赛远非同一个目标,因此最终,沉重的损失结束了整个行动。
      3. 0
        17 June 2020 09:47
        为了精确地在库尔斯克输球,俄国人也在Rzhev输了。 在那之后,德军中的德军出于某种原因开始迅速瓦解。 是的,在德国也是如此。 许多人把那个磨粉机磨碎了。 这些人,无论哪个国家。
        1. 0
          17 June 2020 20:51
          重要的。 对我来说很重要 我通常原则上不宽容。
      4. 0
        19 June 2020 06:00
        Quote:Malyuta
        在库尔斯克附近,红军遭受了沉重的损失,但仍然打破了纳粹分子的阵地。
        那些。 形象地(但可以肯定的是(!)...),可以说是(考虑下面在讨论中给出的YouTube频道上历史学家的视频),双方在坦克战和Prokhorovka附近的战役中都赢了(!)....确切地说,实际上是....?! 什么 就技术/而言,一方击败了另一方品质 (计算对手的坦克,枪支和人力的直接损失).... (!)。 但是第二,尽管存在一些技术滞后,但还是克服了/胜过 定量和战略性地(在不久的将来,这使她在心理上比敌人更具优势 (!).....)。 含
    2. +17
      16 June 2020 10:03
      在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。 苏联坦克部队的坦克损失为5比1。 好吧,随着库尔斯克战役的结果,我们通常损失更多。 但是,国防军在战略上超过了德国,德国人不再能够从库尔斯克战役中恢复过来。
      1. +25
        16 June 2020 10:06
        引用:Bashkirkhan
        在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。

        是的,但是他们没有完成任务,库尔斯克留在了我们身后,尽管德国人突破了我们的防御主线几乎做到了几乎不可能,仅此而已...
        但是普罗霍罗夫卡只是激烈战斗和德国人获得最大成功的许多地方之一,在其他所有地方,他们都早些被阻止了。
        1. -7
          16 June 2020 10:13
          Quote:svp67
          德军突破了我们的防御和所有主要防线,几乎做到了几乎不可能的事情。

          德军将整个战车上的精锐部队推上了库尔斯克凸起。 但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。
          1. +19
            16 June 2020 10:14
            引用:Bashkirkhan
            但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。

            如果他们去了库尔斯克,他们本来会成功的,但是没有……在库尔斯克之前,他们什么都没有留下,他们突破了所有主要的防线,并真正赢得了这场胜利,这是英国人所写的,没有什么让他们走上通往库尔斯克的道路。
            1. +15
              16 June 2020 10:25
              Quote:svp67
              如果他们来到库尔斯克,他们本来会成功的,但是没有...

              库尔斯克战役。 它在这里肯定打败了苏联。

              但是普罗霍罗夫卡附近的战斗越来越少。 有一种观点认为,苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成其任务。
              1. +12
                16 June 2020 10:31
                Quote:锹
                有一种观点认为,苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成其任务。

                苏维埃方面尚未通过在该国引进第5装甲部队和第5联合武器军来完成主要任务,他们准备为另一场战争做准备。
              2. +13
                16 June 2020 10:33
                苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成任务
                非常轻声地说..驱使一支坦克部队进入一个准备好的反坦克防御体系..
              3. +6
                16 June 2020 10:36
                Quote:锹
                但是普罗霍罗夫卡附近的战斗越来越少。 有一种观点认为,苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成其任务。
                尽管如此,仍有18和29个坦克军对德国人进行了充分准备的防御,并遭受了巨大损失。 指挥官对战场的了解不足。 因此,存在一个反坦克沟,有些人只能通过使用它来了解。 绝对不适合在主要打击方向使用坦克的地形-由于光束的原因,第18和29辆坦克军的参战不仅是一支队伍,而且是营+敌人防御的任何数据。 丢失的结果是1到5。
                1. +6
                  16 June 2020 10:53
                  引用:Bashkirkhan
                  发生

                  侦察活动组织不善,我们的坦克军不得不从另一个边防进攻,他们被告知敌人离我们很远...
                  对于德国人来说,这场战斗也是出乎意料的,但他们停下来并准备击退我们的反击,但他们没想到它会拥有如此强大的力量……德国人从空中侦察中了解到庞大的苏联军队在几小时内的进近,就在我们后方的两个德军以前无法开军
                2. +6
                  16 June 2020 11:43
                  引用:Bashkirkhan
                  。 指挥官对战场的了解不足。

                  而是有些作呕-每个人都已经知道作战情况已经改变,但并未取消作战行动。尽管卡图科夫拒绝了,他的坦克也没有参加...
                3. 0
                  20 June 2020 07:48
                  根本没有关于德国伤亡的记录。 图1:5从何而来?
                  他们拥有直到12日及之后的坦克数量的唯一信息。 但是在第12战斗中,引入了更多单位,而现有单位增加了一半。 是的,并且从任何地方将其拖到现场进行维修。 目前尚不清楚究竟有多少辆德国汽车在战场上被击中。
                  这就是为什么他们要针对失去的5辆苏联坦克谈论这500辆坦克的原因。
                  我们只知道损失,而战后恢复的坦克则没有考虑在内。

                  总的来说,普罗霍罗夫战斗在这个方向上进行了整整一周,而在我们的坦克反击中没有一天
                  1. 0
                    20 June 2020 12:00
                    Quote:d0bry
                    图1:5来自何处?

                    1至5确认Zamulin V.N. 和Khodarenok M.M. 他们有合理的论据;我没有理由不信任他们。
              4. +13
                16 June 2020 12:32
                Quote:锹
                Quote:svp67
                如果他们来到库尔斯克,他们本来会成功的,但是没有...

                库尔斯克战役。 它在这里肯定打败了苏联。

                但是普罗霍罗夫卡附近的战斗越来越少。 有一种观点认为,苏联方面没有在普罗霍罗夫卡附近完成其任务。

                我认为主要是德国军队没有实现其目标。 而不是苏联的5A和5GVTA没有完成任务,而是其他人带着残余物来执行任务。 但是没有人来库尔斯克附近的曼斯坦,而在24月XNUMX日,他已经在第聂伯河上了。 我认为您不应该为了结石而开始癌症。 胜利是我们的...
                本质上,我想指出,“英国科学家”并不是第一次质疑苏联/俄罗斯的成就。 不幸的是,在我们国家,我对库尔斯克防御战的精妙之处一无所知。 在照片中的博物馆展览中,很难理解普罗霍罗夫卡附近到底发生了什么。 但是从理论上讲,这个博物馆应该具有教育功能。 但是显然,当地博物馆的工作人员自己根本不知道应该向参观者展示什么。 尽管他们的同胞和前科学副主任V.N. Zamulin如今已成为俄罗斯在这一主题上最权威的专家之一。
                1. +2
                  16 June 2020 17:46
                  本质上,我想指出的是,“英国科学家”并不是第一次质疑苏联/俄罗斯的成就

                  自从“恐怖伊凡”时代以来。
              5. +2
                16 June 2020 17:43
                但是普罗霍罗夫卡附近的战斗越来越少。 有一种观点认为苏方没有在普罗霍罗夫卡附近完成任务

                像德国人一样。 哪个总体上与抽奖非常相似。
                例如,在波罗底诺战役中,情况大致相同。
                1. 0
                  18 June 2020 17:57
                  无论是在波罗底诺(Borodino)统治下,还是在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)统治下,都没有平局。
                  1. 0
                    18 June 2020 17:58
                    怎么说。 没有任何一方实现​​其主要目标。
                    1. 0
                      18 June 2020 18:15
                      我们正在谈论具体的战斗。 在第一种情况下,通往Mosca的道路是开放的。 其次,德军仍留在战场上,损失率如此之高,一个真正忠实的爱国者可以将一场战斗称为平局。
                      1. 0
                        18 June 2020 23:00
                        只有一个真正相信爱国者才能打架。

                        哦,你在说什么?我以为你要告诉我俄罗斯武器的胜利,并因爱国主义不足而怪罪于俄罗斯。
                        你错了。
                        Borodino-100%抽奖。 战斗结束后,库图佐夫离开了战场,在保留一支合法部队的同时,特意开辟了通往莫斯科的道路。 如果让他们放任自流,他们将不会进行一般性的战斗,而会打一场普拉提战争,但有政治上的必要性。 在这场战斗中,他们幸存下来,没有被击败,没有部分实现他们的目标。 拿破仑虽然没有被击败,但是他们并没有真正被击败。

                        但是关于普罗霍罗夫卡,我们可以达成共识。 确实,损失巨大,德国人离开了战场。 好吧,谈论平局的原因-他们仍然制止了德国的进攻。 多么令人信服..那么,在这里您当然可以争论,总体而言,我准备承认您的无辜。
                      2. -1
                        19 June 2020 10:27
                        在拿破仑时期,鲍罗迪诺战役的结果被明确地解释为拿破仑的胜利。 而且,根据拿破仑所说,他本人并不是最艰难的胜利。 他甚至没有动用他的主要罢工储备,他的后卫。 如果库图佐夫没有离开,他将在第二天被击败。 是的,军队得救了,没有被打败,但战斗的结果是莫斯科的撤退和投降。在那些日子里,我再说一遍,那场战役被拿破仑认为是胜利。另一件事是,由于我们的爱国宗教,我们总是会寻求支持平手的论点,但要有军队当时的观点是我们的损失。
                      3. 0
                        19 June 2020 11:20
                        在拿破仑时期,鲍罗迪诺战役的结果被明确地解释为拿破仑的胜利。 而且,根据拿破仑所说,他本人并不是最艰难的胜利。

                        谁是法国人? 因此,我认为仍在考虑中。 无论如何,在拿破仑的纪念碑上,他都是获胜者之一。
                        他甚至没有动用他的主要罢工储备-他的后卫

                        就像库图佐夫没有动用储备金一样。
                        如果库图佐夫没有离开,他将在第二天被击败

                        也许他会,也许他不会,或者拿破仑会离开,也许...
                        库图佐夫在第一天没有被打败,能够从容地有序地离开并继续经营公司。 因此,平局。 有趣的是,您如何评价巴克莱以前的举动?
                        另一件事是,由于我们的爱国宗教信仰,我们总会找到支持平局的论点,

                        据我了解,这种对结果的态度根本不是新鲜事物,同时代人也采取了同样的态度。
                        但是从当时的军事角度来看,这是我们的损失。

                        并且与军事政治有关? 拿破仑正在等待俄国军队的失败,通往莫斯科的钥匙以及公司的成立。 由于鲍罗丁,他没有收到这笔款项。 与之相比,经过一天的战斗离开现场实在是一件小事。 至于我,有一个坚实的吸引力,什么也没有
                      4. -1
                        19 June 2020 17:44
                        从军事政治角度来说,战斗后留下了第一个俄罗斯首都。 这是战斗的结果。 战争的结果并不一定要打败军队。 足以并降低其战斗能力,即无法为领土而战。 莫斯科不仅仅是离开,他们了解到军队无法捍卫莫斯科。 如果他们尝试,他们将失去军队和首都。 如果他们见面,吵架并朝不同的方向前进,那将是平局。 在这里,一侧审慎地退缩。
                      5. 0
                        19 June 2020 23:21
                        战争的结果并不一定要打败军队。 足够并降低其战斗力,无法争夺领土

                        但是他们也继续为领土而斗争。
                        他们不仅离开了莫斯科,还了解到军队无法保卫它。

                        但是他们不是开始为莫斯科偶然的投降做准备吗? (我可能不知道,我问)
            2. -7
              17 June 2020 04:14
              “在库尔斯克之前,他们一无所有,他们突破了所有主要防御路线,真正赢得了英国人所写的这样的胜利,然后没有任何东西使他们走上通往库尔斯克的道路。”
              您是对的-德军突围,但他们,德军和9月11日至9日的红军都无法取胜-力量是平等的。 但是11月XNUMX日,联军降落在西西里岛,XNUMX月XNUMX日,希特勒下令撤退-他的战争从两个战线开始。
              1. 0
                20 June 2020 07:51
                无论如何他们都将被阻止,只有损失会更大,因此他们试图将其保持在第三车道。
                1. -1
                  20 June 2020 16:07
                  红军的损失比德国人大很多倍,因为 T-34的主炮为76毫米,射程为1,2公里,而猛虎队的88毫米,射程为2公里。 猛虎队燃烧了数十辆T-34,但是红军在坦克上的优势是巨大的。 由于该优势,形成了“抽奖”。
                  我建议您观看纪录片“ Tanks”(英语)。 库尔斯克战役已专门制作了2部电影(8-9),每部电影一个小时。 从不同角度讲解/展示以及与参与者进行访谈非常有趣。 正是从这部电影中,我得知了希特勒于11月XNUMX日降落在西西里岛的命令。
          2. +1
            16 June 2020 11:28
            引用:Bashkirkhan
            但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。

            他们做了什么? 第一生命实验室部门未能完成任务,遭受损失,不再发生,将设备的残余物转移给邻居,人员被派往法国进行改革。
          3. +5
            16 June 2020 11:42
            引用:Bashkirkhan
            德军将整个战车上的精锐部队推上了库尔斯克凸起。 但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。

            但是怎么会失败呢? 当战场的一部分被一条沟壑阻挡,另一部分被一条反坦克护城河所阻挡时,在后面,有一堆德国反坦克炮在地形上射击良好,这时我们的坦克不在一次雪崩中,而是在波浪中……
            阅读有关该主题的Isaev-他给出了很好的分析...
            1. +1
              16 June 2020 18:10
              Quote:Albert1988
              当我们的坦克不是一次雪崩,而是一阵阵雪崩...

              而已。 如果这两个坦克部队按计划部署了两到三个梯队,并同时袭击了莱比斯塔德分部,那么德国人将无法制止他们。 但是这些军团无法使用他们的力量和力量。 他们没有考虑地形。 有29具尸体,尤其是第2具尸体遭受了巨大的损失,前进了,实际上是前进了,征服了大约2,5-XNUMX公里的领土。
              1. +1
                16 June 2020 21:31
                引用:Bashkirkhan
                而已。 如果这两个坦克兵按计划部署了两三个梯队,同时击中了Leibstandart师,

                然后他们只会压垮德国人,损失在我们这边不会那么严重,但是a ...
                1. -1
                  16 June 2020 21:42
                  现在,这是一个已有80年历史的故事。 我怀疑年轻人在灯笼前对这些事件的记忆。
          4. +7
            16 June 2020 12:04
            但是特别是在普罗霍罗夫卡领导下,他们都成功了。

            相反,在Prokhorovka,它对我们不起作用。 从进军有利位置的敌人的行军中驶入战斗TA。 毕竟,每个人都知道T-34在空地上输给了Tigers and Panthers,而PzIV则用长枪在2-75m处刺穿1200毫米装甲,改为F1500和G。 按照行动的概念,德国坦克将被地雷,大炮和航空用新的累积炸弹PTAB-2,5-1,5摧毁,他们做到了。 在这种情况下,这是司令部的经典作战战术错误,是由于压力,对前线德国突破的恐惧以及不惜一切代价迅速关闭这一突破而引起的。 我们必须向司令部表示敬意,这一错误已得到理解并得到纠正,但与往常一样,士兵们为司令官的错误付出了“惨痛的代价”。
            1. +4
              16 June 2020 12:28
              引用:平均
              相反,在普罗霍罗夫卡领导下,我们没有成功。 TA从进军到敌方,后者都占据了有利位置。 毕竟,每个人都知道T-34在干净的场地上输给了老虎和豹,而PzIV则用长管枪将2mm的装甲刺穿了75-1200 m,改为F1500和G。

              是的,没有“豹”。 在普罗霍罗夫卡,国防军有15支“虎”,“ treshki”和“四”,而大多数“四”是“库尔兹”-版本-带有一门50 / L42加农炮。
              1. +3
                16 June 2020 12:41
                在这里,我写得更宽泛一些,不写我们的(孩子们)T-70差不多一半的事,也不写关于老虎实际上成为了由工兵,步兵和自行火炮捍卫的强项的中心这一事实。 我在评估敌人和当前情况时写了一个命令错误,并指出了由此引起的错误动作。
                1. +1
                  16 June 2020 13:09
                  引用:平均
                  我在评估敌人和当前情况时写了一个命令错误,并指出了由此产生的不正确行为。

                  我明白了
              2. +2
                16 June 2020 13:53
                引用:Bashkirkhan
                大多数“四”是“库尔兹”型-带有50升/ L42加农炮。

                1943年,“烟头”已经从“四个”转移到“三个”,其结果是PzIII AusfN。
              3. +1
                16 June 2020 14:12
                甚至有人提出了问题-那里根本没有老虎! 但事实是他们很风轻,有一个事实,就是一堆自走式和牵引式高射炮机……
            2. 0
              20 June 2020 07:58
              书写不正确。 在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,一切都为我们解决了! 他们一个星期不能闯入Prokhorovka车站,不得不责备。
              普罗霍罗夫卡不仅是坦克的反击,而且是数个部队和军团进行的为期一周的联合武器战。
        2. +9
          16 June 2020 10:47
          据英国版发表的一篇文章的作者说,来自英国的一位军事历史学家做得很出色,追踪了参加普罗霍罗夫卡战斗的每辆德国战车的命运。 他“破坏了神话”,即“俄国人摧毁了两个精锐的SS坦克师”,事实上,德国的油轮只能挽回XNUMX辆坦克的损失。


          好吧, ”不间断的SS坦克师“这么奔向西方,以至于实际上他们只能在第聂伯河上才有意识,甚至在很短的时间内就可以了?”
          1. +3
            16 June 2020 11:51
            Quote:叛乱分子
            然后,“没有破烂的党卫军坦克师”奔向西方,以至于实际上他们只能在第聂伯河上达到他们的意识,甚至到很长时间都没有?

            好吧,这场战斗不仅在普罗霍罗夫卡附近进行-库尔斯克布尔热是一场非常激烈的战斗,其中包括与德国坦克部队的战斗,必须突破我们的梯队防御。
            1. +9
              16 June 2020 11:56
              Quote:Albert1988
              好吧,这场战斗不仅在普罗霍罗夫卡附近进行-库尔斯克布尔热是一场非常激烈的战斗,其中包括与德国坦克部队的战斗,必须突破我们的梯队防御。

              没错,库尔斯克战役是“国防军并没有输掉”的“特殊事件”(根据“英国历史学家“),但运气不好 什么 ...德国战线 整个 滚到西方...
              1. +6
                16 June 2020 13:45
                Quote:叛乱分子
                没错,库尔斯克战役是一个“特殊的”战役,“国防军并没有因此而失败”(根据“英国历史学家”的说法),但是运气不佳……德国战线则全部向西方滚滚而来……

                代替德国人,这可能值得冒犯。 他们拥有什么样的军队,在遭受轻微损失之后就交出了资本? 法国人也一定想知道他们离开巴黎是为了什么入侵者? 为什么在敦刻尔克刮胡子时会从英吉利海峡的裤子上跳下来... wassat
              2. +2
                16 June 2020 14:13
                Quote:叛乱分子
                没错,库尔斯克战役是一个“特殊的”战役,“国防军并没有因此而失败”(根据“英国历史学家”的说法),但是运气不佳……德国战线则全部向西方滚滚而来……

                在我看来,“英国科学家”只是在谈论普罗霍罗夫卡……顺便说一下,俄罗斯历史学家长期以来一直对其进行分析……
          2. 0
            17 June 2020 14:01
            所有的德国人都设法战斗,五辆坦克在灌木丛中迷路了。 他们已经占领了柏林,再也无法离开灌木丛六个月了。 所有这一切都是因为拉比破坏了德国的坦克,使他们迷路了。 奸淫袭击了他们。 他们已经喝完了所有的炮弹,喝了坦克上的履带,喝了放在拖拉机上的马达。 然后他们喝了去水泵的箱子。 已经将坦克切成栅栏的大门,但它们仍然无法离开灌木丛。 他们由一位英国历史学家救出,他通过数字知道了所有的战车,并通过目视和奥威斯知道了所有的战车。 但是坦克无法保存。 都是因为拉比斯和犹太人假装是俄罗斯人,但他们没有想到脱掉衬衫看看。 他告诉他们-我将向您展示这样一条道路,在几分钟之内您将发现自己在德国,带领他们进入灌木丛,而我本人将消失。
        3. +4
          16 June 2020 12:39
          Quote:svp67
          普罗霍罗夫卡只是发生激烈战役的众多地方之一

          hi
          这是正确的!
          现在,不仅个别英国历史学家对失去军队感到愤慨,而且对居民的懒惰也是如此。
          当他们与现实相对应时,他们会在互联网上寻找各种报告和报告,而当他们...
          同时,他们忘记了,“灭绝”的军队无法赢得几乎没有遭受损失的人的胜利,恰恰相反。
          我并不是说在Prokhorovka附近的反击中第5后卫TA的损失并不大,但事实上,德国人在整个战斗中也遭受了严重损失,我们能够弥补损失,但德国人没有。 这就是为什么前滚滚向西,哈尔科夫,别尔哥罗德,奥廖尔等地被夺取的原因。 直到基辅被俘之前的第聂伯河。 如果说,国防军和党卫军在一场战斗中输掉了5辆坦克,3架飞机和数十名士兵,那将是不可能的。
        4. -7
          16 June 2020 13:32
          曼斯坦写道,希特勒制止了他们
          如果他们通过所有防线,谁阻止了他们?
          在普罗霍罗夫卡的统治下,他们无疑在所有方面都蒙受了损失,并且战场仍然留在了德国人手中
          1. +2
            16 June 2020 14:17
            Quote:三亚
            曼斯坦写道,希特勒制止了他们

            从什么?
            Quote:三亚
            如果他们通过所有防线,谁阻止了他们?

            他们“所有线”仅在圆弧的一个面上通过,然后在球道区域上通过。最重要的是,突破尚需发展,但他们已经没有实力了。鲁缅采夫(Rumyantsev)行动-在弧的南面-普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)和库图佐夫(Kutuzov)-在北部。
            1. -3
              17 June 2020 12:09
              盟友想赶出意大利
        5. 0
          17 June 2020 16:26
          长期以来,普罗霍罗夫(Prokhorov)领导下的插曲被分解为最小的细节。 是的,反击失败。 实际喷了5辆战车,德国人没那么多,罗特米斯特罗夫多少。 总的来说,令人惊讶的是,他仍然担任军队的指挥官,没有去向后方指挥苏沃洛夫学校。
          研究具有相同Prokhorovka的邻域中的Katukov的行为会更加有趣。
      2. j
        +9
        16 June 2020 10:12
        引用:Bashkirkhan
        在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。 苏联坦克部队的坦克损失为5比1。

        但是1943年德国在库尔斯克(Kursk)壁架上包围和摧毁大型苏联集团的主要军事行动并未实现。 战场仍留在他们身后,但他们没有继续进攻的实力,因此他们不得不退回到第一线并继续进攻。
      3. +7
        16 June 2020 10:15
        引用:Bashkirkhan
        在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。

        我不同意你的看法。 普罗霍罗夫卡只是库尔斯克战役的一部分,库尔斯克战役如何结束?
        通过普罗霍罗夫卡:
        双方均未能实现12月XNUMX日设定的目标:德军未能占领普罗霍罗夫卡,突破了苏军的防御并进入了作战空间,苏军未能包围敌军。

        我们得出结论:
        尽管如此,德军的进攻以失败告终,德军并未在库尔斯克附近发动如此大规模的进攻。

        由于摧毁了敌方四分之一的坦克(鉴于双方力量的定性平衡以及罢工的意外,这非常困难),苏联的加油机迫使他停下来,最终放弃了进攻。

        保罗·豪瑟(Paul Hausser)的第2装甲军(事实上,只是作为Leibstandart师的一部分,没有残留的战车和重型物资留在前线)被转移到意大利。

        苏军被迫继续防御。 在德军有组织地撤离后,苏军回到了以前的阵地。

      4. +3
        16 June 2020 10:40
        引用:Bashkirkhan
        在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。 苏联坦克部队的坦克损失为5比1。 好吧,随着库尔斯克战役的结果,我们通常损失更多。 但是,国防军在战略上超过了德国,德国人不再能够从库尔斯克战役中恢复过来。

        你完全杜鹃了吗? 在前线在库尔斯克突出区附近伸直后,库尔斯克战役结束了。 这场战斗的结果是,敌人不仅没有实现预定的计划,而且还失去了他占领的领土。
        停止伪造故事!
        1. +6
          16 June 2020 11:44
          引用:letinant
          停止伪造故事!


          必须将在普罗霍罗夫卡的战术战斗(这一天,战场仍留在敌人的面前,这是战术上的失败)与随后的反攻分开:奥里奥尔行动(“库图佐夫”)和别尔哥罗德-哈尔科夫行动(“鲁缅采夫指挥官”行动)。

          但是从战略上讲,正是这场战斗成为了战略地位的转折点,成为战争转折点的起点。
          1. +4
            16 June 2020 12:16
            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            引用:letinant
            停止伪造故事!


            必须将在普罗霍罗夫卡的战术战斗(这一天,战场仍留在敌人的面前,这是战术上的失败)与随后的反攻分开:奥里奥尔行动(“库图佐夫”)和别尔哥罗德-哈尔科夫行动(“鲁缅采夫指挥官”行动)。

            但是从战略上讲,正是这场战斗成为了战略地位的转折点,成为战争转折点的起点。

            你要面包和黄油吗? 这是您的面包,是战术。 然后是黄油,策略来了。 库尔斯克战役正在考虑中! 然后,让我们分别看一下每个营的防御情况。 毕竟,这些是不同的战术战斗。 然后进攻该部门的每个营。 英国人说,德国人在整个战斗中损失了5辆坦克。 然后我有一个问题,如果损失这么低,他们为什么不继续进攻,为什么离开自己的阵地撤退呢?
            1. +6
              16 June 2020 12:28
              引用:letinant
              他们有这么低的损失吗?


              关于损失如下
              苏联在普罗霍罗夫卡附近的损失达340辆坦克和17挺自行火炮。 其中有194辆坦克被烧毁,即被完全摧毁,无法复原,有146辆坦克被破坏,即可以修复。 至于德国人,他们损失了108辆坦克 其中,有49位需要大修,平均需要45位。


              考虑到德军已离开战场,他们撤离了大部分失事的坦克,同时破坏了部分苏联失事的坦克。

              普罗霍罗夫卡战役是不成功的指挥和控制的一个例子。 在一个开放,防御友好的空间中,无需侦察,也无需露出防空武器。 逻辑上的结果是进攻方损失惨重(罗米斯特罗娃-他还读了他的回忆录,在那里他尽力为损失辩护)
              毫无疑问,他是否在库尔斯克战役中取得了转机。 损坏的战车需要“平均”或“大型”修理-它不参与敌对行动。
              每天有超过一百辆失事的德国战车-这非常好。
              1. +1
                16 June 2020 13:16
                Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
                考虑到德军已离开战场,他们撤离了大部分失事的坦克,同时破坏了部分苏联失事的坦克。

                普罗霍罗夫卡战役是不成功的指挥和控制的一个例子。 在一个开放,防御友好的空间中,无需侦察,也无需露出防空武器。 逻辑上的结果是进攻方损失惨重(罗米斯特罗娃-他还读了他的回忆录,在那里他尽力为损失辩护)
                毫无疑问,他是否在库尔斯克战役中取得了转机。 损坏的战车需要“平均”或“大型”修理-它不参与敌对行动。
                每天有超过一百辆失事的德国战车-这非常好。

                德国自行火炮在哪里? 罗特米斯特罗夫,苏联司令部等一应俱全 德国自行火炮的统计数据在哪里?
                您正在链接到Karl-Heinz Frieser撰写的《德国谷》文章。 我找到了另一个来源,根据我对服务的经验,我认为它更真实:
                5月17日至290日,南方陆军集团在南方面前进的不可弥补的损失达XNUMX辆。 德国人起初常常给这辆失事的装甲车以“需要大修”的地位,然后注销它们以待报废。 如。 汤姆佐夫亲自研究了德国的档案和德国文件。
                1. +3
                  16 June 2020 13:19
                  引用:letinant
                  德国自行火炮在哪里? 罗特米斯特罗夫,苏联司令部等一应俱全 德国自行火炮的统计数据在哪里?
                  您正在链接到Karl-Heinz Frieser撰写的《德国谷》文章。


                  2018年XNUMX月,俄罗斯联邦国防部网站发布了数据,确认在Prokhorovka附近的德军``失败''是一个神话。

                  根据研究所(军事历史)的俄罗斯武装部队总参谋部军事学院首席研究员瓦勒里·马科夫斯基(Valery Makovsky)的说法,在5年12月1943日的一天中,帕维尔·罗特米斯特罗夫将军指挥的第75后卫坦克部队的装甲车损失约为20%,而第二次损失则为XNUMX%。党卫军装甲军-大约XNUMX%。

                  红军在普罗霍罗夫卡附近的一次反击中损失了470辆坦克(共670辆)。 德军仅损失了50辆坦克(共490辆)。

                  至于人员损失,在普罗霍罗夫卡附近的战斗中,他们共有35名红军士兵,占沃罗涅日前线总损失的24%。 其中-6,5万人被杀,9,5万人失踪。

                  第二次党卫军第二装甲军在这场战斗中损失了7,7万人。


                  不相信我-这是俄罗斯联邦国防部网站的链接https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12199935@egNews
                  1. +4
                    16 June 2020 17:12
                    这是特定研究人员的观点,仅此而已,但数字不仅仅如此。 您是什么意思,甚至在战场上也有9,5万人失踪? 那是什么感觉 但是只有50辆失事的坦克,这是一个熟悉的数字。 美国人从90年代中期开始将它们蒸煮给我们,我记得很好。
                    1. +1
                      17 June 2020 09:45
                      Quote:Torak
                      这是特定研究人员的观点,仅此而已。


                      这不仅仅是一个“研究人员”-这是总参谋部的主要雇员-那些教总参谋长的人-如果您愿意的话,是未来的元帅。
                      也就是说,在军事科学和军事艺术方面的知识更高-没有人。
                      谢天谢地,这所学院的教义不是神话,而是它们分析了指挥官的具体错误估计和成功决策。
                      在总参谋部学院,普罗霍罗夫卡战役被认为是一次进攻行动失败的范例。
                  2. 0
                    17 June 2020 21:48
                    那里-“关于损失的计算-人员和设备,仍然没有确切的数字。 例如,德国人没有考虑因受伤而在医院失踪或丧生的损失,他们只考虑前线损失”
                2. 0
                  17 June 2020 16:30
                  这不是第5坦克的优点,因为在Prokhorovka附近未成功进行反击后,第1坦克实际上已不具备战斗能力,而卡图科夫第XNUMX TA的行动效率更高,损失也更小
              2. 0
                17 June 2020 21:43
                什么样的德国人? “双方均未实现12月XNUMX日设定的目标:德军未能占领普罗霍罗夫卡,突破了苏军的防御并进入了作战空间,苏军未能包围敌军。”
            2. +2
              16 June 2020 12:51
              引用:letinant
              英国人说,在整个战斗中,德国人损失了5辆坦克。

              好吧,真是刮胡子……我已故的祖父谈到了这样的一幕:德国情报部门在一片沼泽地上睡觉,德国人冲进了50辆坦克。 结果,所有的坦克都坐在他们的腹部,我们的坦克用卡秋莎团覆盖了这片草地。 祖父说在那里呆了三天,所有的东西都在抽烟。 我对我的祖父(从斯大林格勒走到波尔塔瓦(Poltava),在那里摔碎并在医院里待了一年)充满信心,而不是他整理纸片给英国的丝绸司机。
              1. +3
                16 June 2020 14:28
                而且这常常是因为他们在很短的时间内就无能为力地出现在“大德国”部的75只豹子之中...
                因此,德国人远非理想化。 而且“城堡”行动本身的计划很不明智...
              2. 0
                17 June 2020 21:43
                第二只猫呢?
          2. +1
            16 June 2020 12:54
            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            有必要在Prokhorovka附近划分战术战斗(在这一天,战场仍留在敌人的手中-这是战术上的失败)和随后的反击:

            什么是战术上的失败? Prokhorovka的任务是制止敌人的机动,分数在原则上并不重要,但是对于历史上愚蠢的英国人来说,问题就来了-如果只淘汰5个人,其余的“获胜者”又去了哪里?
            1. +2
              16 June 2020 14:32
              引用:poquello
              什么战术上的失败? 在普罗霍罗夫卡领导下的任务是制止敌人的机动,

              任务是从某个桥头堡而不是最初从Prokhorovka发起大型坦克拳头反击。 但是德国人在前夕自己抓住了这个桥头堡。 该行动是必要的=可以取消,但他们没有取消,甚至没有改变,结果,他们不得不进攻Prokhorovka,这很不方便,坦克无法正常集中,情报没有时间收集。 顺便说一句,瓦图丁(Vatutin)拒绝派遣坦克参加这项行动,因为他预见到了失败。
              1. 0
                16 June 2020 15:52
                Quote:Albert1988
                从特定的桥头堡进行大型坦克拳头反击

                以下是YouTube上的内容,它很好地描述了那里的事物以及它的存在方式,并且与库尔斯克膨胀战役参与者的话语相对应。
                1. 0
                  16 June 2020 17:14
                  请给我一个链接。
                  1. 0
                    16 June 2020 18:12
                    Quote:Torak
                    请给我一个链接。

                    10个帖子向下滚动
                2. 0
                  16 June 2020 21:33
                  引用:poquello
                  以下是YouTube上的内容,它很好地描述了那里的事物以及它的存在方式,并且与库尔斯克膨胀战役参与者的话语相对应。

                  这取决于电影的人物是谁...
                  1. +2
                    16 June 2020 23:03
                    https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
                    一切都正确地写在这里,德国人试图绕过普罗霍罗夫卡,他也停在那里,关于德国人胜利的论点类似于关于德国药盒战胜Matrosov的论点,精神错乱
      5. -1
        16 June 2020 11:05
        引用:Bashkirkhan
        在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的领导下,战场仍留在国防军的后面。 苏联坦克部队的坦克损失为5比1。 好吧,随着库尔斯克战役的结果,我们通常损失更多。 但是,国防军在战略上超过了德国,德国人不再能够从库尔斯克战役中恢复过来。

        与Borodino之战有些类比
      6. +3
        16 June 2020 11:25
        引用:Bashkirkhan
        但是,国防军在战略上超过了德国,德国人不再能够从库尔斯克战役中恢复过来。

        库尔斯克膨胀之后发生了什么? 赖希再次接近莫斯科? 又或者在库尔斯克(Kursk)凸起之后,德国人能够在莫斯科和斯大林格勒之后恢复?
        红军通过给国防军的装甲部队充血来完成主要任务,此后德军才撤退。
      7. +4
        16 June 2020 13:20
        德军本身承认,他们没有完成分配给他们的战术任务-占领普罗霍罗夫卡(注意不要占领战场,而要解决),我们执行了战术任务-不允许敌方占领采购定居点,而且战场可能很大,例如歌曲:FIELD-俄罗斯田野...
        1. 0
          16 June 2020 14:32
          但是主要任务-发展强大的坦克反击-也未能实现...
          1. +1
            16 June 2020 15:58
            要了解这一任务,您需要了解情况,并且到12月XNUMX日普罗霍罗夫卡附近的局势对德国人有利,宪章仅指出了两种主要的敌对行动-进攻和防御。 在进行防御行动时,会使用反击之类的动作。 当时,苏军没有接到发动进攻的命令,因为德军的打击组织并未耗尽,反击不是进攻的任务,而是制止敌人并不允许他进入作战区域,这是在普罗霍罗夫卡附近完成的。 历史学家将“强力”打击的概念引入了远离军队和战争的历史事件中,而不是基于“无聊的”宪章,而是基于“燃烧的”宣传口号!
            1. -2
              16 June 2020 21:35
              Quote:维塔利·廷巴尔
              当时苏军没有接到发动进攻的命令,因为德军的打击团没有被消耗,反击并不意味着进攻,而是制止了敌人并不允许他进入作战空间

              问题是德国人已经到达了这些桥头堡。 我们的计划是不给他们,造成大量的坦克反恐。 因此迫切需要更改计划,但他们没有这样做-结果很糟糕...
              1. +2
                16 June 2020 22:32
                尤金(Eugene),结果不好,对谁有用? 我们带柏林去很不好吗? 还是德国人失去了进行战略进攻行动的能力,这很糟糕吗? 您确实要决定坏的问题))))在真实的战斗中,计划每分钟和生活都会发生变化,这与计算机“坦克”那里无法买到的钱不同。 顺便说一句,从历史上看:苏联指挥部决定进行防御战,消灭敌军并对其进行击败,并在关键时刻对攻击者进行反击。 为此,在库尔斯克人的两面都建立了深层次的防御。 总共创建了8条防御线。 8个前沿领域,而不是桥头堡! 德国人突破了其中多少条路线? 为了发展,请看桥头堡与里程碑有何不同。 你有军事教育吗?
                1. -2
                  17 June 2020 16:33
                  坏事是,由于Rotmistres的愚蠢,他们向一支全新的坦克部队喷了针,这将给反击带来更多好处
                  1. +1
                    17 June 2020 17:19
                    首先,在谈论愚蠢之前,您必须坚守Rotmistrov的立场……最好判断何时“很多年过去了”并且许多事实已经众所周知,而在43岁时,您必须奋斗而不是思考……
                    1. 0
                      18 June 2020 12:43
                      Quote:维塔利·廷巴尔
                      首先,在谈论愚蠢之前,您必须坚守Rotmistrov的立场……最好判断何时“很多年过去了”并且许多事实已经众所周知,而在43岁时,您必须奋斗而不是思考……

                      一般来说,罗特米斯特罗夫后来在他的回忆录中写道,普罗霍罗夫卡实际上是一个失败。
                      1. 0
                        18 June 2020 20:54
                        实际上,在回忆录中,您可以谈论自己的个人失败...我也遇到过“失败” ...例如,阿富汗有一位高级专栏作家,他让我在春天停下来,喝点水...我们停下来了,尤其是从来没有没有开枪,而是在这里“砰”一声,但我是指挥官的一名受伤的司机,他被我的命令拦住了...所以告诉我-我的决定将停止,并向烧瓶中注水是否成功? ??? 没有更多的镜头了。我们甚至都不知道他们从哪个山上开火。您能想象坦克部队及其指挥官的规模吗?
                      2. 0
                        18 June 2020 21:03
                        Quote:维塔利·廷巴尔
                        您会想象坦克部队及其指挥官的规模。

                        究竟! 坦克部队的司令员对人员和装备以及整个前线的位置负有巨大责任,因此应尽可能谨慎行事。 首先,这里很着急-他们不想改变旧计划,尽管情况发生了变化,但另一方面,他们并没有试图更新情报,这很关键。 瓦图丁偶然地拒绝参加这项行动,因为他了解行动准备不足...
                        因此后果来自特定人员的决定...
                2. 0
                  18 June 2020 12:42
                  Quote:维塔利·廷巴尔
                  尤金(Eugene),发生什么大事了?对谁来说? 我们上柏林很不好吗? 还是德国人失去了进行战略进攻行动的能力是很糟糕的吗?

                  你现在在说什么 关于库尔斯克战役-一项宏伟的行动最终导致了红军的巨大胜利,而在那之后德国实际上输了?

                  还是关于普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)的战斗-这是库尔斯克凸起(Kursk Bulge)的一个引人注目但仍是单独的插曲,当由于指挥失误导致我们蒙受了可以避免的严重损失时?
    3. +8
      16 June 2020 10:11
      引用:坦克硬
      我们生活在什么不同的层面。 请求

      维度相当相同,但是人为忘却是不同的维度。 我一直在写1945年对欧洲需要做的事情。
      1. +3
        16 June 2020 10:16
        为斯大林格勒归还剑的建议。 让他把它推得更深一些。
        1. +2
          16 June 2020 10:51
          Quote:起重机
          为斯大林格勒归还剑的建议。 让他把它推得更深一些。

          但要嘘他们,而不是剑...

    4. +2
      16 June 2020 11:02
      我喜欢这段关于Prokhorovka的视频,很短(10分钟),但是所有内容都得到了准确的解释:
      https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284
      1. +2
        16 June 2020 13:05
        引用:JackTheRipper
        我喜欢这段关于Prokhorovka的视频,很短(10分钟),但是所有内容都得到了准确的解释:
        https://youtu.be/iVTdFgtzxmU?t=284

        好的分析+
    5. +4
      16 June 2020 12:55
      引用:坦克硬
      我们生活在什么不同的层面。 请求

      当然可以。
      我有英文版的《第二次世界大战的军事历史》
      伟大的美丽的插图版。
      我只会给。 有关上述书籍内容的统计信息。
      总页数-312
      关于东线战争的32页内容,包括巴巴罗萨计划。
      特别是关于库尔斯克战役-2页(一页),其中8张照片是1张! (一)描绘了计算苏联反坦克炮的工作,其余7辆! (七张)党卫军士兵的照片,其中两(两)人撞毁了苏联的坦克,并由德国士兵进行了检查。
      这样吧。 该书于1994年出版,并于1998年重印。
      虽然不是作者,但是指出了版权的公司所有者和发行者。 一切都是伦敦。
      本书的其余内容(您不能不说)专门针对英国,美国,一些法国人和德国,日本,意大利。
      例如,只有来自Rommel的/进行/的“沙漠竞速”专用于24! (二十四)页等等。
      亲爱的同事/读者们,故事正在被撰写。

      我怀疑这本关于库尔斯克战役的书的作者是威廉·福勒。 我也有这本书。 留下难看的印象。 现在,我没有立即在书架上找到它。
      1. +2
        16 June 2020 16:26
        关于卫国战争的唯一一本普通的英语书籍是亚历山大·维尔特的《战争中的俄罗斯》。 好像不是在60或70年代出版的。 没有这种狗屎,当然与苏维埃来源有差异,但微不足道。 我认为当时还没有确定重写历史的过程。
        顺便说一句,她在这里
        http://www.belousenko.com/books/memoirs/werth/werth_war.htm
        1. 0
          17 June 2020 16:37
          这也是一本普通的书-《灰烬复生》。 1941年红军如何变成胜利军
          格兰仕戴维

          第二次世界大战期间对红军的良好总体分析
      2. +1
        16 June 2020 18:11
        不要小看盎格鲁撒克逊人。 他们有两个不同的故事-对于牛和对于那些有钱受良好教育的人来说,现在他们经常会获得接近真实的历史版本。
        他们读普通的书,然后给牛喂食这里描述的东西。
        1. 0
          16 June 2020 18:54
          感谢上帝,我们还没有来过,也不会来...他们正在为“ drangnahosten”运动再次做准备,也不需要肉来了解之前的“远足者”到底发生了什么...但是我们必须永远记住就像父亲记得的,祖父和祖先。
    6. +2
      16 June 2020 20:40
      引用:坦克硬
      我们生活在什么不同的层面。 请求

      这些不是不同的维度,也不是受过高等教育的人的愚蠢。
      这已经是一场战争。
      我们的战争。
      我们为祖父,俄国武器,为苏联的荣誉,为子孙后代的未来而战!
      今天,我们已经在封锁中的某个地方,赤手空拳的某个地方,已经有人在游击队中。

      他们的闪电战在1990年代失败了。
      一如既往,重量级的英雄们受到了打击。 尽管有权力夺取者掌权,他们仍以剥夺财产和破坏自己的生命为代价,保留了爱国军团复兴的希望,他们从敌人手中拯救了孩子们,不朽军团从俄国深处崛起。
      俄罗斯的春天是我们的第一次进攻!
      塞瓦斯托波尔和顿巴斯英雄的荣耀!
      敌人将被击败。
      胜利将是我们的!
      这是我的信仰。
      1. +1
        16 June 2020 21:20
        Quote:谢尔盖·S。
        这已经是一场战争。
        我们的战争。
        我们为祖父,俄国武器,为苏联的荣誉,为子孙后代的未来而战!
        今天,我们已经在封锁中的某个地方,赤手空拳的某个地方,已经有人在游击队中。

        他们的闪电战在1990年代失败了。
        一如既往,重量级的英雄们受到了打击。 尽管有权力夺取者掌权,他们仍以剥夺财产和破坏自己的生命为代价,保留了爱国军团复兴的希望,他们从敌人手中拯救了孩子们,不朽军团从俄国深处崛起。
        俄罗斯的春天是我们的第一次进攻!
        塞瓦斯托波尔和顿巴斯英雄的荣耀!
        敌人将被击败。
        胜利将是我们的!
        这是我的信仰

        我们记得这一点,我们教育我们的孩子,我们在壁板上的装甲列车,我们保持秩序,我们是。 hi
  2. +13
    16 June 2020 10:01
    «
    德军在普罗霍罗夫卡附近被击败”:一位英国历史学家否认苏军的胜利
    是的,他们赢了,但是就像敦刻尔克统治下的英国人一样...
    1. +1
      17 June 2020 16:43
      他们会想起在突尼斯为争夺卡斯林山口而战!
      德军击败了英军和美军。 但是后来他们放弃了!
      然后,Silki跑了出来...
  3. +10
    16 June 2020 10:01
    另类现实……他们取得了如此直接的胜利,以至于无法再进行一次战略进攻行动! 我们到处都转向防御!
    没话说...英国发脾气!
    1. +4
      16 June 2020 10:21
      Quote:动物
      我们到处都转向防御!

      最好用俄语说“我们开始ski脚了!”
    2. +4
      16 June 2020 10:40
      “德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

      但是普罗霍罗夫卡呢?德国人占领了莫斯科,撒谎就是撒谎。 为什么要打印各种英国伪历史学家的废话然后再讨论呢?如果这位英国“专家”说地球是平坦的,这也将成为讨论的理由?
      1. +5
        16 June 2020 11:22
        最好去研究罗梅尔如何在沙漠中剃掉英国人!
  4. +3
    16 June 2020 10:03
    不知何故。 大概只考虑了猛虎,只考虑了一种修改。
    1. +2
      16 June 2020 10:26
      Quote:sevtrash
      不知何故。 大概只考虑了猛虎,只考虑了一种修改。

      让我们变得更轻松,例如在拳击中。 您进入了环,无论对手有多强壮,打了多少拳以及什么,它都不会打扰任何人,主要是因为裁判举起了手。
    2. +3
      16 June 2020 12:30
      Quote:sevtrash
      不知何故。 大概只考虑了猛虎,只考虑了一种修改。

      不,他们只是拿了德国的官方文件,改写了一天中无法挽回的坦克数量,从而轻而易举地忘记了德国统计数据的特殊性(与装甲车的“损坏”百分比和有时整个月的“拖尾”损失打交道)。
  5. +5
    16 June 2020 10:05
    在数十名当地“ gystoryk”踩踏Prokhorovka之后,不知何故他迟到了。 雷巴科夫本人还提到,他预计将因此被捕。 但是有一件事困扰着所有历史学家。 当战争的命运再次达到平衡时,当他们不得不将他们置于无利可图但又被迫的条件下,并从四面八方吸食它们时,他们从历史和人民的史诗般的战斗中夺走了一个严重的脓肿,而忘记了一段时间之后,全国各地的节日盛事。向解放西部的城市致敬,并向坦克致敬,而不是几个月。 有文献记载,他们根本没有时间修理它们。 德军从库尔斯克撤退期间损失了很多东西。
  6. +3
    16 June 2020 10:06
    大约10年前有一部关于NTV的电影。 双方仍然在世的参与者的访谈。 它说部队是1比2,损失也是1比2。但是德军撤离了很多设备,但我们却没有。 但是总的来说,德国人无法从这种“胜利”中恢复过来,而苏联工业却能够……一般来说,同志。 关于这些操作的Vesti FM文档的Khodarenok尚未解密,并且在进行此类操作后,应该草拟带有专辑和结论的文档...因此仍将其分类。
  7. +7
    16 June 2020 10:06
    “德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

    英国历史学家...即英国科学家! 那又有什么要讨论的?
    1. +4
      16 June 2020 10:16
      引用:rocket757
      “德国人在普罗霍罗夫卡附近被击败”:英国历史学家否认苏联军队的胜利

      英国历史学家...即英国科学家! 那又有什么要讨论的?
      我会冒险建议发现将在未来与人们联系,并在几年后成为 '真实的故事。' 这些孩子知道如何长期工作,这是不容忽视的。
      1. +2
        16 June 2020 10:22
        Quote:皮特·米切尔
        这些孩子知道如何长期工作,这是不容忽视的。

        我们长期以来一直有一个统一的,真实的故事要写,永远不要退缩……但是,它是梦想,因为他们歪曲了这个故事,转而支持现任政府,这使外国人有可能做出破坏性的贡献。
        不好,这件事没有前景。
        1. -2
          16 June 2020 12:06
          引用:rocket757
          我们长期以来一直有一个统一的,真实的故事要写,永远不要退缩……但是,它是梦想,因为他们歪曲了这个故事,转而支持现任政府,这使外国人有可能做出破坏性的贡献。
          不好,这件事没有前景。


          并非我们拥有的所有文件都是美国档案馆中德国文件的一部分。
          在苏联,第二次世界大战的历史被神话化了,因为他们没有准确的损失数据,部队的报道非常多,他们认为没有人会彻底检查。
          1. +2
            16 June 2020 12:49
            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            并非所有文件都在我们身边

            是的,工作很棒,但必须这样做!
      2. +4
        16 June 2020 10:37
        也就是说,discarian是否形成了真实的故事? 燃烧的流浪汉! hi
        1. +3
          16 June 2020 11:23
          小说 hi ,令我不高兴的是,这是我的亲身经历: 但是发现说你无论如何都住在那里...。 我不止一次地不得不谈论和“崭露头角”-他们相信发现,英国广播公司,美国有线电视新闻网...其他人都说谎。 我同意一个同事
          引用:rocket757
          我们长期以来有着统一,真实的历史,可以起草而不是退缩。

          我要添加-严格遵循所选的行
        2. +2
          16 June 2020 16:21
          引用:小说xnumx
          也就是说,discarian是否形成了真实的故事? 燃烧的流浪汉! hi

          不幸的是,“真正的大众历史”(在某种意义上是大多数人都知道或听说过的故事)是由探索,历史频道等渠道形成的。
          他们中很少有人读历史学家的著作。 因此,群众故事“悄悄地爬进去”真实的故事".
          1. 0
            16 June 2020 17:21
            难过地说...我们没有机会
            1. +1
              16 June 2020 22:40
              罗马,这一切都取决于我们-如何养育孩子:将会如此
              1. +3
                16 June 2020 22:46
                是的 他们将观看发现!
                1. +2
                  16 June 2020 22:47
                  如果您不照顾他们,您一定会的。 一切都取决于我们。
    2. +6
      16 June 2020 10:31
      “这项研究得到了另一位英国当代历史学者亚当·图兹的支持。”
      是的,我叫你维克多(Viktor),这些“英国人”的名字什么也没告诉你呢?几个月后,有关韦斯特普拉特(Westerplatte)的“胜利”和波兰军队对柏林的“占领”的文章将由同一作者发表。 一条带有耳朵的尾巴就伸出来了。
    3. +3
      16 June 2020 10:33
      引用:rocket757
      英国历史学家...即英国科学家! 那又有什么要讨论的?

      就是这样 英国的 即使有历史学家,科学家,作家或什至是英国无家可归的人,对他们而言,英国至高无上,这永远是对的。 突然之间,苏联声称自己是第一个,当然他们不会允许,让希特勒获胜,但前提是只有苏联而不是俄罗斯。 苏美拉的心态。
      1. 0
        16 June 2020 11:10
        引用:tihonmarine
        苏美拉的心态。

        哈哈哈,他们现在玩得很开心冲了!!! 与古迹之战! 不知何故对我们有用,附近的一些人非常熟悉!!! 如果他们没有可以发出真正的SIT命令的人,请证明他是ALPHA并准备证明它! 他们还曾经有国王,大臣和其他历史人物的纪念碑受人尊敬,它们会飞翔,他们会飞翔而不去博物馆,看来!
        只是BOOMERANG! 尽管在我看来他很注意它们,但他还是拜访了一位北方毛皮动物客人!
        1. 0
          16 June 2020 11:27
          引用:rocket757
          哈哈哈,他们现在玩得很开心冲了!!! 与古迹之战! 不知何故对我们来说,附近的一些人非常熟悉!

          所以我说的是一种新病毒。 在各州,早在黑人之前,警察就开始跳了起来。
  8. +4
    16 June 2020 10:06
    据我所记得,这是写在学校教科书上的,从技术上讲,德国人在普罗霍罗夫卡统治下获胜。 但是对于进一步的进攻,他们已经用尽了所有可能性。 好吧,这是一种众所周知的事实,很奇怪
    1. +1
      16 June 2020 10:25
      一切都比您想象的要有趣。
      回想一下纳尔瓦(Narva),波罗底诺(Borodino)等。
      您可以赢得战斗,但可以输掉战争,这在世界历史上已经发生了不止一次。
      1. +2
        16 June 2020 10:38
        顺便说一句,Vitya,是的,与Borodino进行比较是适当的! 你好 hi
        1. 0
          16 June 2020 11:17
          你好罗马 士兵
          我喜欢我的同乡Rasteryaev的歌曲“ Russian Road” ...一切都和他在生活中演唱的一样!
          因此,最终评估很重要,总计!
          在我们的情况下,胜利!!! 她被我们的军队征服了!
      2. +3
        16 June 2020 10:45
        引用:rocket757
        您可以赢得战斗,但可以输掉战争,这在世界历史上已经发生了不止一次。

        一次,法拉俄斯国王大喊:“再有一次这样的胜利,我将再也没有军队了。” 好吧,这是为了世界历史。 在普罗霍罗夫卡附近被击败的苏联军队最终以某种方式最终在柏林 什么 .
        1. +1
          16 June 2020 11:21
          引用:edmed
          为何如此 。

          现在,他们将使用小型私人示例来“证明”哪些是我们,哪些是我们。 因此,pfe,如果只有像boyskolaye这样的感染没有在这里传播,我们就知道真相! 这是他们的目标,否则美国将不会被击败.....但这根本不是他们变成的直率。 在我们眼前.... ba e 傻瓜
          1. 0
            16 June 2020 11:38
            引用:rocket757
            在这里你不会像男孩那样感染

            好吧,在这里,我们负责的是我们,用好话和腰带敲打后代的脑袋,这是什么,怎么样,什么不会
            引用:rocket757
            男生
            好吧,这些都是大声的想法。
            1. +1
              16 June 2020 12:47
              引用:edmed
              我们有责任以善意的话语和皮带敲打后代的脑袋,这是什么,怎么样,什么不会

              绍布的“好科学”向后代灌输,没钱也不可惜!
              1. 0
                16 June 2020 12:50
                引用:rocket757
                绍布的“好科学”向后代灌输,没钱也不可惜!

                我能说什么,“是的!” 非常好 笑
        2. 0
          16 June 2020 11:27
          和patamuchto! 库尔斯克战役标志着根本性的变化。 德国人愚蠢地用光了储备,轰炸后的工业已经失败,撤离的我们已经全面展开。 而且有了暴民储备,德国人不再那么热
  9. +9
    16 June 2020 10:07
    也许不再在VO上抛出这样的话题了? 这个主题很有启发性。Rotmitstrov在那里有很多东西,但是还没有那么多……但是在他们的东西里,依此类推,所有东西都被整理到了架子上。 盲人很清楚,英国和法国赢得了战争 舌 他们被允许进入西柏林吗?
    与我们分享。 您永远无法从任何地方撤退。 他们离开了东欧-现在他们不是赢家了... am
    1. 0
      16 June 2020 10:55
      Quote:山地射手
      与我们分享。 您永远无法从任何地方撤退。 他们离开了东欧-现在他们不是赢家了。

      是的,现在有人记得苏联军队在被占领的奥地利吗? 年纪大的人会记住一些东西,而年轻人则不会。 因此,在20年中,没有人会记得我们解放了欧洲,也曾在德国。 但是美国人会被记住,因为他们将在德国。
      1. +2
        16 June 2020 16:20
        是的,现在有人记得苏联军队在被占领的奥地利吗?

        记得! 而超人类的赫鲁晓夫则合并了我们在奥地利的职位。 然后在匈牙利发生了一场流血的屠杀……
    2. +2
      16 June 2020 10:58
      与我们分享。 您永远无法从任何地方撤退。 他们离开了东欧-现在他们不是赢家了...

      这是我们自己的错,是时候开始考虑如何纠正错误了。
  10. +3
    16 June 2020 10:09
    傲慢的萨克斯还有什么期望? 病理躺在的混蛋! 难怪恩格斯称英国为欧洲妓女!
  11. +6
    16 June 2020 10:14
    扭曲历史的可能性越来越令人惊讶。 这些事件是最近的。 但是他们的方向是苏联所有战役都输了,英国赢得了英格兰的战斗,美国人赢得了大西洋的战斗,因此德国人输掉了第二次世界大战。 几十年将过去,他们将自信地宣称盟军赢得了战争,并挽救了不幸的苏联免于失败。 几代人将过去,并宣布盟军击败了纳粹和共产主义者,他们恶毒地袭击了欧洲和彼此。 我们可以说15至17世纪甚至更早的历史。 它被扭曲了,因此魔鬼本人将不再像现实中那样认出自己。
    1. +1
      16 June 2020 11:02
      事件不是很新,几乎没有活着的目击者。 普罗霍罗夫卡附近的苏联史学战役也有偏见。
      而总司令对此结果不满意,因此任命了一个委员会来调查司令部的行动。
      罗特米斯特罗夫的行动最终没有任何后果,但是在回忆录中,他夸大了自己的角色以及库尔斯克战役中普罗霍罗夫卡附近整个战役的作用。
    2. -1
      16 June 2020 11:03
      Quote:Sentinel-vs
      我们可以说15至17世纪甚至更早的历史。 它被扭曲了,因此魔鬼本人将不再像现实中那样认出自己。

      在这里您是对的,请尝试证明事实并非如此。 现在证明古代乌克兰人没有开掘黑海。
      1. 评论已删除。
    3. +1
      16 June 2020 11:32
      Quote:Sentinel-vs
      英国人赢得了英格兰的战斗,美国人赢得了大西洋的战斗,因此德国人输掉了第二次世界大战。

      好吧,是的,德国人看到了如此强大强大的盎格鲁-撒克逊人,并惊惧地将柏林投降给了俄国人。
      1. +1
        16 June 2020 11:45
        在西方,以某种极权主义的逻辑框架来奴役思想和自我实现的自由今天并不是一种趋势。 因此,那里的居民都不会建立因果关系。 为此有专家朝他们的方向发展。 我们在文章中看到了这样的“专家”的观点。
  12. +2
    16 June 2020 10:15
    这位英国历史学家显然是英国科学家的好朋友,你知道...
  13. +3
    16 June 2020 10:15
    一切都在向他们发痒。 近来,这种“研究”变得更加频繁,对古迹的战争就在这里。 删除记忆
    1. 0
      16 June 2020 11:11
      Quote:Rostislav
      一切都在向他们发痒。 近来,这种“研究”变得更加频繁,对古迹的战争就在这里。

      看来英国进入了胜利者的阵营,赢得了非洲和阿登附近的战斗,尤其是1940年在敦刻尔克附近的战斗,他们全都很少,所以他们也在普罗霍罗夫卡摇摆不定。 我了解整个民主的欧洲,这舔了德国靴子,但英国?
  14. 0
    16 June 2020 10:18
    在Prokhorovka附近有5辆无法弥补的损失坦克? 那么,不可弥补损失的标准是什么? 完全蒸发? 用一堆金属垃圾代替水箱不是无法挽回的损失吗? 可以融化的任何东西不是不可挽回的损失吗? 按照这种逻辑,“ B斯麦”,“胡达”是不是不可挽回地沉没了? 您还可以取回并还原。
    1. -2
      16 June 2020 10:38
      那么,不可挽回的损失的标准是什么?

      无法修复的是无法挽回的损失。
      1. -1
        16 June 2020 11:37
        Quote:Avior
        无法修复的是无法挽回的损失。

        这是回程损失,还是无法挽回的???
        1. 0
          16 June 2020 12:42
          我同意他们已经写了成群的俄罗斯人,他们马上写了1k10,德国人用完了炮弹,坦克因过热而融化了,只损失了2辆坦克,然后放到了地雷上,但是14年1943月XNUMX日照片中捕获的德国坦克的一年。
          1. 0
            16 June 2020 12:50
            Quote:佩奇金
            但是在14年1943月XNUMX日拍摄的照片中,斯大林格勒附近的德国坦克

            这些是哪里来的?

            1. +1
              16 June 2020 13:05
              这些是像这个可悲的法西斯主义者。
        2. -4
          18 June 2020 04:33
          他们可以在修理后返回部队吗? 如果没有,那就不可挽回。
      2. 0
        16 June 2020 11:44
        无法修复的是无法挽回的损失。

        仅此问题在后部的坦克工厂得到了解决。 也就是说,德国人将那些无法在军队工厂修理的坦克运往工厂的后方。 在那里,他们已经决定是否可以维修。
        事实证明,当说有5辆失去的坦克时,陆军队没有说谎。 因为他们将其余的都送去维修了,如果您在工厂工作,这个数字可能会有所不同。
        1. -4
          18 June 2020 04:35
          我认为,在绝大多数情况下,他们是当场决定的。
    2. BAI
      +1
      16 June 2020 12:00
      德国人有一类破坏-以百分比计。 即使95%的坦克被摧毁,一辆坦克也算不上被摧毁。 一个溜冰场开始运作-坦克没有被摧毁。 因此,可以这么说,档案文件“不要说谎”。
      1. 0
        16 June 2020 14:08
        引用:白
        一个溜冰场开始运作-坦克没有被摧毁。 因此,可以这么说,档案文件“不要说谎”。

        这些是德军遗留在战场上的坦克,但在战场上,其余的德军全部被认为是无法挽回的损失。 而且只有5个而不是25个,其他人的损失正在增加,就像德国人和我们一样,而他们的损失正在减少。
  15. +6
    16 June 2020 10:20
    那个纪念馆“英国科学家”,那个同样的“英国历史学家” ...笑着全景的英雄们
  16. +1
    16 June 2020 10:28
    没什么好说的 他们不需要我们的证据,他们对此深信不疑。 如果已经有某种嗅探过的保加利亚人被我们拉屎了两次,那就认为我们很稠密。 他们正试图将整个故事变成自己的故事。 战争持续的时间越长,压力就会越大。 最主要的是将我们从获奖者的国家中删除。 如果无法解决,联合国将被删除。
  17. +2
    16 June 2020 10:30
    英国科学家证明...
  18. +1
    16 June 2020 10:46
    它比英国科学家更有趣和/或更笨。 为什么在输掉5辆坦克并击败敌人后撤退?
  19. +1
    16 June 2020 10:49
    英国历史学家。 在这些单词无法阅读之后,rzhach进行了干预。
  20. +1
    16 June 2020 10:51
    西方媒体会以任何借口诽谤苏联,使我们成为失败者,欺骗者等。 西方媒体正在进行全面宣传,以将俄罗斯暴露为一个邪恶帝国,并提出反对它的任何手段。 什么让我感到惊讶? 在各个层面上,都在试图抹杀我们的国家。 在体育,电影和媒体中。 欧洲人民正在准备什么? 没错-与俄罗斯发动新战争。
  21. -5
    16 June 2020 10:53
    对于疯狂的矿工-我们的油轮拥有其中一项命令-“船员下车”。
    我们坦克的指挥官在发现“虎”就在附近并准备开火时说了此。
    信息来自我们的油轮回忆录,作者Artyom Drabakin。
    谁不知道-在库尔斯克(Kursk)凸起处,三分之二的坦克都很轻,其余的只能破坏老虎的油漆(几乎没有例外)。 我不相信盎格鲁撒克逊人,但我需要思考。
    1. 0
      16 June 2020 11:44
      Quote:不开心
      三分之二的坦克很轻

      相当三分之一
      1. -3
        16 June 2020 12:33
        5罐
        大约450 t34
        360 t70,阴谋和弱秀
        纯粹从理论上讲,第34辆T43可以在近距离而不是第一次穿透“老虎”的侧面。 就像在开玩笑一样-“他可以,但是谁会把它给他!”
        从理论上说,t70也击倒了毛毛虫并刺穿了“老虎”的后备箱。 我们的坦克被扔到德国精锐部队的前额上(我是说我们的才华横溢的将军),并被碾碎了!
        1. -3
          16 June 2020 14:12
          另一个对我不利。
          “老虎”被认为是世界大战中最好的重型坦克(就t34参数而言)。
          有争议的说法,是的。 阅读我们的油轮的回忆录,老虎是一台正在移动的机器,尽管塔在缓慢地转动。 与IS快速射击相比,可能是最好的枪支。 没有关于保留的投诉。 观察和交流-我们仅在美国借阅中看到过。
          真是顽强而危险的坦克。
          1. 0
            22 June 2020 05:31
            “我们的油轮回忆录”可能可以在Google甚至Wiki中找到?
            1. 0
              22 June 2020 09:00
              对您来说,“苏联版”意味着真理。 我读了此书,阅读并重新检查了该书是否出自一系列有关军事回忆录的书。 例如,我了解到1941年在波罗的海的柳湾的战斗,我们的鱼雷艇如何击沉了一艘德国巡洋舰(尽管遭到鱼雷袭击)。 然而,勃列日涅夫领导下的老兵回忆。
              我想看到真相,让它变得令人不快和痛苦。 而您,像一个吸毒者,读到有关愉快的事情。
              米哈伊尔·巴里亚汀斯基(Mikhail Baryatinsky)-专着《老虎》,引用了1943年秋天的退伍军人的话(关于机动性),战车没有像战车一样爬过战场,它迅速接近并开始了战斗。
              Artyom Drabakin(作者收集了一系列退伍军人的回忆录)-“乘务员离开汽车”的命令是现实! 在这里您可以学到很多关于“瘾君子”不愉快的东西。
  22. +1
    16 June 2020 10:53
    是的,具有法则几何学的数学,平行世界永远不会相交。 我们被头脑迷住了,但是我们离西方下垂很远。
  23. +6
    16 June 2020 10:55
    在普罗霍罗夫卡战役中,参加了672辆苏联坦克和自行火炮以及329辆德国炮。 苏联的损失高于德国的损失。 如果我们用损坏的装甲车的数量来计算,那么德国人就赢了。 但是谁会这样呢? 德国人肯定输了! 他们用尽了所有主要力量,没有达到作战目的,德国坦克编队的损失简直是灾难性的,没有储备来维持阵地,甚至没有前线。 所有这些都表明德国人被彻底击败。 至于损失,正如斯大林所说:“没有损失就没有战争。”
    1. -1
      16 June 2020 11:54
      引用:Doccor18
      在普罗霍罗夫卡战役中,参加了672辆苏联坦克和自行火炮

      我们投入战斗,直到T-60-70,损失惨重。
      1. 0
        16 June 2020 16:24
        由于指挥部无法全面解决战斗任务,造成的损失很大。 航空,坦克,步兵和大炮应密切配合。 在苏联坦克中,收音机仅在连长以上的坦克中。 而且德国人在每个战车上都有一个对讲机...因此造成损失。
  24. +1
    16 June 2020 10:57
    英国军事历史学家得出了这一结论。

    显然是英国科学家。
    那你就看不懂了。
  25. +3
    16 June 2020 11:02
    有趣的是,据盎格鲁撒克逊人说,阿道夫一般在进攻苏联? 还是斯大林袭击了德国?
  26. +3
    16 June 2020 11:02
    苏联的最大问题是历史学家和新闻工作者的工作质量低下。 包括在伟大的卫国战争期间。
    凭借大量的英雄主义,记者和政治工作者经常出现可疑的事件。
    这位新闻记者没有攀登先进的战,,与战士交谈,整理了大批奖励文件,进行了核对,核对和核对,而是到达了陆军总部,喝了茶,听了一个非参与者的故事,在膝盖上写了一篇文章,其中-他把它弄平,在某处放大了,然后编辑添加了一些内容,出现了28位潘菲洛夫(Panfilov)人民的话题。 走开了。 一堆人补充了他们的意见。 但是没有人去档案馆,没有和特别官员谈话,没有找到直接参与者。 然后敌人发现那里没有那么多坦克,并且有叛逃者和Vlasovites。 在此基础上,他们得出结论,没有大规模的英雄主义。 谁该怪? 敌人? 所以他们是敌人。 还是他们的吃苦耐劳,睡得香甜的黑客工人没有看到真正的壮举,没有从先生和棍棒中雕刻出激动的表情?
    类似地,对于大规模操作-操作。 斯大林和总参谋部了解普罗霍罗夫卡领导下的情况。 我了解在那儿犯下的所有巨大错误,但也明白那是一根稻草,使希特勒不知所措。 因此,没有处决。 后来,有人为了进行职业命名战争而创造了一个神话。 走开了。 雪球。 每个下一个都没有检查,只是美化了上一个。 现在,敌人从档案中取出文件并...
    是谁的错?

    为什么像阿列克谢·伊萨耶夫(Alexei Isaev)这样的发烧友比GlavPur,专门的学院和研究机构在纪念战争方面做得更多?

    此外,这是很多出色的操作。 关于它,我很少听到。
    例如,1941年对波尔塔瓦的防御。基辅大锅,没有前线,敌人从两侧进攻。 新建立的10个坦克旅的10个坦克团抵达波尔塔瓦。 步兵很少-一支波尔塔瓦警察和消防员营来营救。 波尔塔瓦拖拉机学校的合并支队。 仅此而已...现在他们已经捍卫了好几天。 而不仅仅是保持。 全部根据章程。 反击,伏击,虚假位置。 撞,走开,从侧面撞,走开,摆动,从另一侧撞。 他们使德国人停下来,拉起后部,形成拳头等。 然后,按照命令,(因为德国人已经完成了从基辅的包围),他们在强迫的夜晚到达了楚托沃。 连续几天战斗损失10%的战车 尽管有另外一个动物园。 从BT和T-60到HF。 他们出去,进入了新的防线。
    所以呢? 有人知道吗?
    1. BAI
      +1
      16 June 2020 11:46
      从BT和T-60到HF。

      波尔塔瓦附近可能会有T-60。 战斗于18月60日结束,T-XNUMX刚被采用并于XNUMX月开始生产。 即使他们设法做些事,这些战车还是朝主要方向前进,而不是前线的次要方向。
      1. -2
        16 June 2020 11:55
        我写的生动插图。
        很难检查吗?
        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-60
        1. BAI
          0
          16 June 2020 13:04
          很难检查吗?

          简单。 只是不是Wiki来源,而是或多或少是正常的(http://tankfront.ru/ussr/tbr/tbr010.html)。
          10TBr:
          成员人数:

          合并日期 人员 坦克类型 合计 备注
          16.09.1941 年 1 月 767 日 SWF 1 28 KV、34 架 T-21、14 架 BT、26 架 T-XNUMX 64 察莫射频。 F。 38,同前。 11373,150号房
          08.03.1942/38/11 34 A 25 T-26, 9 T-7, 11 BT-5, 7 BT-2 和 62 BT-XNUMX XNUMX 红军的胜利和失败
          25.08.1942 年 66 月 1 日 048 A StlF 21 10 2 KV、10 MK-70、41 T-38 11373 TsAMO RF。 F。 150,同前。 XNUMX,XNUMX号房

          您了解T-26和T-60之间的区别吗?
          它从来没有组成10Tbr T-60。 此外,根据与VIKI的链接,到1941年10月,仅生产了60架(TEN)T-XNUMX。
    2. +1
      16 June 2020 11:55
      引用:Arnaut
      ... 10个坦克团...尽管仍然有一个动物园。 从BT和T-60到HF。
      所以呢? 有人知道吗?

      T-60? 也许是T-26? 而且以10%的损失为代价有一些问题
      1. -1
        16 June 2020 12:10
        也有T-26 阅读战斗说明。
        1. 0
          16 June 2020 12:14
          T-60从哪里来?
          1. -2
            16 June 2020 12:33
            上面给出了俄罗斯维基的链接。 我读过其他资料。
          2. -1
            16 June 2020 12:38
            http://voenspez.ru/index.php?topic=28097.0;wap2
      2. BAI
        0
        16 June 2020 13:06
        T-60? 也许是T-26?

        T-26。 在60 Tbr的T-10不在波尔塔瓦期间,也没有在之后。
  27. 0
    16 June 2020 11:04
    在库尔斯克(Kursk)战役时,德军在红军坦克后面的滞后是整个战争的最大滞后时间。
  28. 0
    16 June 2020 11:10
    好吧,然后英国人在阿纳姆附近击败了...
  29. +2
    16 June 2020 11:24
    目前尚不清楚为什么德国人未能完成城堡。 更令人难以理解的是,为什么在12月2日击落了俄罗斯的坦克,有17架传统TK停滞到5月12日,然后又急速撤退了。 顺便说一句,12月XNUMX日这样的第XNUMX个邻国很好地抛弃了德国人,总的余额对德国人并不十分有利。 正如一位历史学家正确地说的那样:“如果您完全不熟悉这个话题,而又是一位合格的历史学家,让他学习库尔斯克战役,那么在这场战争的背景下,XNUMX月XNUMX日这一天就不会被挑出来。” 正如卡尔的冯·克劳塞维茨(von Clausewitz)教给我们的那样:“战略上的失败无法通过战术上的成功来弥补”
  30. 0
    16 June 2020 11:25
    战场仍留在敌人身后-他撤离了残骸的坦克,而苏联残骸的坦克-遭到破坏。
    从策略上讲,从战略上来说,普罗霍罗夫卡附近的战斗在战略上是一次失败-从那一刻起,敌人被迫停止战略进攻行动-这是这场战争的关键战役。

    苏联在普罗霍罗夫卡附近的损失达340辆坦克和17挺自行火炮。 其中有194辆坦克被烧毁,即被完全摧毁,无法复原,有146辆坦克被破坏,即可以修复。 至于德国人,他们损失了108辆坦克 其中,有49位需要大修,平均需要45位。
  31. +1
    16 June 2020 11:31
    英国科学家是一个品牌(请参阅所谓的“麻痹性物质的应用”,指称受害人的瞳孔扩大了)。

    他们发表了在库尔斯克战役中失去红军的湿梦[随后被占领莫斯科]以及1945年盎格鲁-撒克逊人战胜德国的情况到底是怎么回事?

    在库图斯克战役(在奥勒尔附近)和鲁缅采夫(在别尔哥罗德和哈尔科夫附近)行动的库尔斯克战役的进攻阶段,超过2000辆德国坦克和自行火炮在战场上被摧毁并被俘虏在修理基地。
    1. BAI
      0
      16 June 2020 11:39
      在维修基地被俘

      根据德国文件,修理中的坦克不视为已损坏。 由于 德军离开战场后,他们拖着所有战车进行维修,即 他们被认为是活着的(根据德国文件)。
      1. +1
        16 June 2020 11:58
        我不在乎根据德国文件和英国科学家的意见考虑的内容-库尔斯克战役包括防御和进攻阶段,并不能归结为普罗霍罗夫卡附近的唯一战役。

        靠近库尔斯克(Kursk)和奥勒尔(Orel)的德国人全力拧紧-将残骸的坦克拉向后方,将它们放在银色的盘子上交给红军部队,该部队由反攻提供,这是由我们的计划提供的,而不是由德国的那支部队提供的(英国科学家是从那里浸湿)。
  32. BAI
    -1
    16 June 2020 11:37
    1.
    苏联和俄罗斯历史学家关于普罗霍罗夫卡战役的说法是谎言,那是纳粹德国军队的两个精锐装甲师被摧毁时的谎言。

    的确如此-并未销毁。
    2.
    档案证据证明,除五个德国坦克外,所有坦克都幸存下来并仅在接下来的几个月内被摧毁

    但这是一个谎言。
    整个问题是,没有向我们展示军区,特别是库尔斯克凸起,特别是普罗霍罗夫卡附近的战斗的真实情况。 因此,当一个事实被提出并推广到整个图景时,就会有广阔的机动领域。
  33. -3
    16 June 2020 11:51
    根据文本,该文章措词怪异,英国人并不声称德国人在普罗霍罗夫卡赢得了胜利。 我们正在谈论两个坦克师的失败。 只是不清楚是谁反驳了他们的主张?
    我们很久以前就摧毁了普罗霍罗夫卡战役,至少是扎穆林
    https://yandex.ru/turbo/s/echo.msk.ru/programs/victory/2268132-echo/
    1. -1
      16 June 2020 12:05
      Quote:strannik1985
      我们早已拆除了普罗霍罗夫卡战役... echo.msk

      您尚未在以色列的回声中被拆除 笑
      1. -3
        16 June 2020 12:09
        这很有趣。 瓦列里·扎穆林(Valery Zamulin)是一位俄罗斯历史学家,领导着美国SWSU,曾任博物馆副馆长-储备“ Prokhorovskoe Pole” 眨眼
        1. +1
          16 June 2020 12:25
          Valery Zamukhin,“ Prokhorovka。 《大战的未知战役》,M.,2017年:

          “您可以尝试比较12月5日这一天在坦克两边的总损失。根据军事历史研究所的研究,第500后卫TA(Rotmistrov)损失了全部,大约有420辆坦克。它们没有指出这一信息的来源。也许这个数字是包括修理基金中的112辆受损战斗车辆,但在最短的时间内修理了203辆坦克(308 + 511 = 2,5)。在这种情况下,“苏联”坦克的损失和“坦克场”上的自行火炮的损失与敌人的支持。”

          那些。 Zamukhin估计,德国人在Prokhorovka附近的战斗中损失了200辆坦克和自行火炮。

          那么,以色列的回声在那传播了什么呢? 笑
          1. 0
            16 June 2020 12:34
            https://worldoftanks.ru/ru/news/history/prokhorovka_interview_zamulin/
            12月155日的CC CC损失为163-20辆,其中30-XNUMX辆是无法挽回的。
            军团没有被击败。
            除了ernichnost还会有什么?
            1. +2
              16 June 2020 12:36
              为何不仅是超级傻瓜Zamulin,还是为什么是tanktanks游戏网站-下一个将是裁剪和缝纫的网站? 笑
              1. -1
                16 June 2020 12:37
                然后您点击链接 笑
                1. +1
                  16 June 2020 12:38
                  在无花果上,有纸质和电子形式的书吗? 笑
                  1. -1
                    16 June 2020 12:46
                    所以读,有什么问题? 笑
                    1. +1
                      16 June 2020 12:48
                      我不仅读了这本书,还给你引用了。

                      如果您阅读了游戏网站,那么即使根据他的信息,仅一个SS Panzer Corps的损失和仅“不可恢复的”损失已经超过英国科学家的数据六倍-布拉沃,以色列的回声 笑
                      1. -1
                        16 June 2020 12:54
                        和? 它用黑色和白色书写-TK没有失败。
                        他们正在追赶不可挽回的损失,将坦克与坦克进行人为对抗,尽管德国防空防御的基础是火炮,但他们还是撤出了用于直接射击的一切东西,包括高射炮,每公里前线的密度为42,5枪。 英国人正在操纵,但那些提交文章的人也是如此。
                      2. +1
                        16 June 2020 12:58
                        谁写了一个或两个CC SS在Prokhorovka附近被击败-罗特米斯特罗夫,马林科夫,斯大林?

                        还是来自以色列回声的宣传员同胞Mehlis?
                      3. -1
                        16 June 2020 13:06
                        你仍然问英国人反驳谁。 文章中甚至对此一言未发?
                      4. 0
                        16 June 2020 16:15
                        不是英国人,而是一个英国人-他于12年1943月XNUMX日限制自己在Prokhorovka附近战场上损失的德国装甲车数量。 这位英国科学家使用(上帝原谅我)国防军和党卫军的正式记录。

                        英国人的羽毛奇迹显然不知道,第二次世界大战中聪明的德国将军们连续几天记录了一次损失,以免伤害上级。 这是“英国科学家”(C)的5辆坦克的发源地。

                        Zamulin的定量数据基于苏联军事资源,并计算了在进行维修之前在战场(30单位不需修复的单位)和德国后方维修基地(可能进行恢复的200单位)上捕获的装备的计算,显然可以谈论SS坦克军的失败。

                        再说一遍-我们在谈论库尔斯克战役的两个阶段:防御和进攻。

                        但我确信,英国科学家将继续努力,并会在0年4月12日凌晨1943点至凌晨XNUMX点在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)村西郊造成德国损失,这将使世界震惊 笑
                      5. -1
                        17 June 2020 07:52
                        Zamulin定量数据

                        为什么要产生一些神话而不是神话? 他清楚地为155月163日撰写了12-XNUMX辆装甲车,传统知识遭到重创,但没有被击败。
          2. BAI
            0
            16 June 2020 13:10
            瓦列里(Valery Zamukhin)

            Zamulin,经您允许。
            1. 0
              16 June 2020 15:55
              抱歉,Zamulin。
  34. BAI
    +4
    16 June 2020 11:52
    在阅读了库尔斯克凸起的战斗参与者的回忆录后,我看到一个故事(或一篇文章-正确性如何?),T-70失败了老虎。 好吧,事实是T-70稍晚才装满了几辆豹子,这是众所周知的,有一张不错的照片。 这是老虎! 我在其他任何地方都看不到对此信息的确认。 现在,我很幸运-我发现了书面证据:库尔斯克凸起上的T-70未能通过虎式战斗机。

    没有奖品,但根据故事,它是这样的:
    由于某种原因,老虎竟然是孤独的。 T-70绕着他转了一圈,利用了老虎塔缓慢旋转的事实,不断抓住塔的后方,并将炮弹模制成船尾。
  35. +1
    16 June 2020 11:54
    他们遵循古老的规则-谎言越可怕,他们就会相信得越快。
  36. 0
    16 June 2020 11:59
    现在,VO开始将社交网络中的评论称为“专家”。

    根据普罗霍罗夫卡的观点,他寻求的是,每个人都以自己的方式来解释它。
  37. 0
    16 June 2020 12:03
    一个混蛋和混蛋-重新开始:英国统治世界。
  38. +2
    16 June 2020 12:05
    我有一个问题,但是VO的编辑委员会缺少军事分析的资料,例如,它的填充物不足吗?
    1. 0
      16 June 2020 15:58
      埃斯诺 我不想写关于现代性的文章! 对于UTB可以飞。
  39. 0
    16 June 2020 12:13
    根据解密后的苏维埃文件和捕获的消息来源,12月5日上午,有951名警卫。 TA隶属于该站进场的所有坦克编队,由54辆坦克和18辆自行火炮(自行火炮)组成,但其中一些在运输和修理中。 在这一天中,总的来说,在Prokhorovka附近两个相距约672公里的地区,苏军带来了514个装甲部队参战:210辆苏联坦克和自行火炮对着该站以南现在著名的坦克战场上的158辆坦克和党卫军的突击炮作战,在普罗霍罗夫卡以南-119辆坦克和自行火炮与1001辆相比。总共,在两个地区,在不同的时间,在两个地区的不同时间,双方都有672辆装甲车参加了战斗:329辆苏联和XNUMX辆德国。


    在12年1943月10日的敌对行动中,沃罗涅日前线的部队未能完成其分配的任务-击败敌人并发动反攻,其震撼力量-罗特米斯特罗夫军队-在大约11-50个小时内损失了16%以上投入战斗的装备。 到1943年334月200日的防御行动结束时,它已被抽干血:5个装甲单位被烧毁,有XNUMX多个正在修理。 为了找出造成莫斯科蒙受巨大损失的原因,成立了一个特别委员会,由苏共中央委员会秘书,国防委员会委员(b)乔治·马林科夫(Georgy Malenkov)主持(以下是该委员会的详细报告,其中分析了苏联军队在库尔斯克战役期间,特别是在普罗霍罗夫卡附近的领导策略和战略)。被分类,存储在俄罗斯联邦总统的档案中,保密标签尚未删除,但是委员会的一般结论是众所周知的:在罗特米斯特罗夫(Promtorrov)指挥下,在普罗霍罗夫卡(Prokhorovka)附近第XNUMX装甲坦克军的战斗是“一次不成功的行动的典范”。 )。


    在中央AMO RF中发现的被抓获的德国文件证明,在11月2日晚上,在3个和373个SS坦克中,只有5辆坦克和突击炮在服役。 但是直接击退了第五卫队的打击。 党卫军的TA司令部使用了206辆坦克和突击炮:党卫军机动部门“ Leibstandarte Adolf Hitler”(77个单位)和“达斯·赖希”(95)的所有装甲车,以及党卫军机动部门“ Dead's Head”的装甲车辆-在34个中只有122辆。其余的人都在附近的第五卫队的乐队中。 军队。 5年24月1943日,前军事委员会委员中将尼基塔·赫鲁晓夫(Nikita Khrushchev)将情报部门的数据包括在他的报告中,亲自写给约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin),以确认其可靠性。

    对“ Malenkov的委员会”的调查持续了两个星期,然后其结论进入了斯大林的表。 有人提出了关于将罗特米斯特罗夫免职并将其送交审判的问题。 他的命运一直悬而未决,直到1943月底,在总参谋长亚历山大·瓦西列夫斯基元帅的努力下,最高统帅的愤怒被扑灭了.1年XNUMX月,将军因对库尔斯克战役的胜利做出的贡献而被授予库图佐夫勋章,一等。 因此,实际上是决定如何评估普罗霍罗夫卡事件的问题:考虑战斗胜利,而不是专注于损失。

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  40. +1
    16 June 2020 12:15
    罗林女士称英国人口为“麻瓜”。 我认为她知道正确的名字,在整个俄罗斯都知道-“无礼”,但她害怕将其包括在内,以免被烙印为莫斯科的代理人。
  41. +1
    16 June 2020 12:18
    由第五卫队坦克军司令帕维尔·罗特米斯特罗夫中将批准的“关于5年7月24日至1943日第五卫队的敌对行动报告”中指出:在普罗霍罗夫卡站,“一个不寻常的坦克双方参加了超过5辆坦克的战斗... ...。 该数字是根据德国人仅在普罗霍罗夫卡集中1500辆坦克,1000个步兵和5个机动师(最多可容纳700辆坦克)并直接对付第800防卫兵的版本得出的。 TA-六个坦克师,XNUMX-XNUMX辆战斗车。

    实际上,情况并非如此。 陆军总部的第48和第24坦克部队属于“集中于对Prokhorovka的打击”小组,尽管第48坦克没有向Prokhorovka推进,但方向不同,而第24坦克当时处于后备状态。 紧接在第5后卫之前的编队也发生了同样的情况。 TA-例如,军队总部指示大德国机动部队参加了战斗,尽管它距车站35公里。 这些错误是由于对情况的了解不足和故意歪曲事实造成的:当时苏联军队的情报工作效率低下,军官的专业训练水平低下,领导层倾向于高估敌军。 第五卫队情报部门也遭受了这一苦难。 TA。

    但是正是这些人物在库尔斯克战役的历史中留下了痕迹,并构成了关于普罗霍罗夫卡神话的基础。 由于军队的会计文件被认为是先验的真实性,因此根据它们的数据以及1944年的这些数字,在总参谋部的“战争经验总结”中发表了有关这些事件的大型文章。 缺乏过滤器来过滤寓言寓言已成为在科学界和媒体中宣传1500辆坦克的神话的主要原因之一。 此外,在1945年之后,对红军的所有文件进行了分类。

    Rotmistrov于1960年出版的关于Prokhorovka战役的回忆录,巩固了有关装甲车数量和“最大的坦克战”的传说,从而刺激了其分布。

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  42. -1
    16 June 2020 12:32
    后来,罗特米斯特罗夫本人试图纠正这些不正确的数字。 在接受Voenno-Istoricheskiy Zhurnal的采访时,他辩称,在Prokhorovka的西南方,敌人带来了500多人,是第五军团的第一梯队。 TA最多可容纳5辆坦克,因此有700辆战车参加了即将来临的战斗。 但同时,为了不反驳既定人物,他提出了一个新的传说:他的军队又派出1200辆战车来消除普罗霍罗夫卡以南敌人突破的威胁(尽管在他自己的报告中指出,那里只有300辆坦克,即92辆东西“丢失”)。

    在那之后,文献和新闻界开始使用大约1200辆汽车,但自相矛盾的是,没有人正式反对1500辆汽车。 不再可能忽略数据冲突。 因此,意识形态团体决定“现代化”普罗霍罗夫卡的神话:在不拒绝两个数字的情况下,以某种方式对其进行了解释。 军事历史学家乔治·科尔图诺夫上校被任命来解决这一艰巨的任务。 在与历史学家鲍里斯·索洛维约夫(Boris Solovyov)共同撰写并于1970年出版的一本有关库尔斯克战役的书中,他试图找到两种版本之间的折衷方案,将罗特米斯特罗夫指示的700辆坦克的敌军分为两个地区。 据称,这是驻地地区敌方坦克的总数:西南500个SS中多达2个,西南200个购物中心中多达3个。 同时,科尔图诺夫被迫指出,双方在普罗霍罗夫卡西南部的战斗中,多达1200个装甲部队参加了战斗,向南总共有300个装甲部队参加了战斗-向南1500个。活到今天


    正如历史科学候选人瓦列里·扎穆林(Valery Zamulin)所指出的,普罗霍罗夫卡神话的生存性有多种原因。 在XNUMX世纪末,不可能依靠前任的最佳传统来培养能够前进的合格新专家。 历史科学的发展涉及对新资源的科学流通的搜索和投入。 但是在档案馆工作是一项非常耗时且昂贵的工作,这就是为什么一些作者在不使用新材料的情况下对旧数据发表评论,使它们适合于他们对问题的看法的原因。 更为方便:从人民英勇行为的老板那里获得不讨人喜欢的头衔的工作和危险更少。 因此,创造了新的传说和神话中的火弧。

    https://maxpark.com/community/4765/content/6809454
  43. 0
    16 June 2020 12:41
    在Prokhorovka统治下,德国人赢了..失去了400辆战车... 剩下的,因为德国人离开战场..被拖到德国进行维修...而且由于德国人在旅途中没有一只老虎,所以没有什么可咬俄罗斯人的..因为我们决定撤退... ...损失了2000t的XNUMX吨,俄国人认为是时候浸泡希特勒这个欧盟了。.事实证明,有什么....粉碎了这个民主制的苏联所有人民的荣耀...但他们不明白...现在他们报仇了。
  44. +1
    16 June 2020 12:46
    库图佐夫没有赢得与拿破仑的一场重大战役,但击败了他。 仅仅思考是战术上的,但却是战略上的。
    顺便说一句,我们应该问那些历史学家,“未破裂”的坦克师去哪了? 至少从这样的“盟友”中,我听说他们继续在乌克兰,摩尔多瓦,罗马尼亚,匈牙利继续“获胜”,然后向盟友投降(似乎是一个盟友)。
    顺便问一下,最好是询问盟军杀了多少纳粹士兵和军官(而不是整个人口,包括被烧毁的德累斯顿),以及您如何从他们的战斗中开始计数-而且10%的人不是从南苏丹招募来的。
  45. +1
    16 June 2020 12:49
    我对他们的意见不感兴趣;我知道我们是赢家
    在普罗霍罗夫卡领导下,就像在其他战斗中一样,胜利是我们的。
  46. 0
    16 June 2020 13:03
    试图证明自己的耻辱吗?
  47. +1
    16 June 2020 13:09
    再说一遍,英国科学家……我总是为现代历史学家(我们自己的本土科学家)的单方面和“轻描淡写”感到惊讶,有时对他们来说,主要的不是真理,而是荣耀……荣耀不是通过创造经典的科学历史著作而获得的,而是因为虚假的类似于事实。 您可以争论很长时间,谁给敌人造成了多少损失,但并不是说苏联油轮的壮举是他们没有退缩并意识到自己会死,在轻型和中型坦克上,他们与敌人进行了战斗,他们拥有强大的预先准备好的反坦克“拳头”和重型技术。 后来,“英国科学家”将坐在柔软的沙发上争辩-谁赢了,我们的祖父去世了,他们已经了解并知道如果法西斯分子德国人,罗马尼亚人,西班牙人,意大利人,斯洛伐克人回到家中,他们的家人将会怎样,捷克人,法国人,荷兰人,比利时人,克罗地亚人和其他西方“文明”垃圾桶,希特勒是他们的“亲爱的父亲”。 普罗霍罗夫卡附近的坦克大战的记忆,不是“从所谓的宣传主义科学家那里获得的抽象胜利”的记忆,而是“简单的苏联坦克英雄”的记忆和骄傲。
  48. +1
    16 June 2020 13:16
    因此,世界一半的人口依靠信息传播,甚至日本的年轻一代也认为苏联放弃了对日本的核指控!
    宣传谎言-作为国家政策................
  49. 0
    16 June 2020 13:20
    目前,很难谈论坦克战和坦克。 在将诸如坦克部队或《坦克世界》之类的计算机游戏大量引入脆弱的思想之后,数百万战略家,沙发专家和坦克专家都离婚了,他们随着计算机鼠标的移动移动了整个坦克部门。 显然,英国研究人员是在这类游戏中长大的,与它们争论是没有用的。 当德国海军上将多尼兹签署投降法案时,看到法国代表团作为代表团成员大声疾呼:“他们也打败了我们吗?”,这也并非徒劳。
  50. -1
    16 June 2020 13:24
    英国科学家,他们就是艾尔顿·琼斯。
  51. 5-9
    0
    16 June 2020 13:37
    损失5辆坦克???
    了解德国军事统计的怪癖,这是历史上唯一的案例,他们成功地建立了一个不是出于外部宣传目的而是在内部文件中的系统,我完全承认5(五)辆坦克出现在某个地方......但是这位历史学家或者是一个愚蠢的人,而是一个宣传员......但英国人正在抓住......
  52. +1
    16 June 2020 13:42
    很快,很快,一切都会天翻地覆。 感谢这样的历史学家,一切都将被改写。
    我们还必须向那些拍我们二战烂片的人(包括我们的导演)致敬,我们听索尔仁尼琴、斯瓦尼泽等人的。 甚至在这之后我们还在节目中感到愤慨,怎么会发生这种事!!!!
  53. 5-9
    0
    16 June 2020 13:42
    总的来说,苏联军事史学相当充分,也相当真实……所以不清楚为什么这个普罗霍罗夫卡被拖进学校教科书。 温和地说,这是对有准备的防御的一次非常不成功和毫无准备的攻击。 另一方面,德军被阻止并开始撤退。

    PS:当我们三分之一的人都轻的时候比较受损的坦克也不是很聪明。 如果你称重它们,加垫,结果可能会改变......
  54. 0
    16 June 2020 13:46
    国防军的计划包括突破普罗霍罗夫卡附近的苏联战线并进入作战空间。
    他成功了吗? ... 不。
    那么我们可以谈论什么样的战术胜利呢?
  55. 苏联取得了胜利,部分归功于英国提供的情报。 扎绳 哇...我不知道 笑
    1. +1
      16 June 2020 16:18
      这在丘吉尔和斯大林的通信中得到了体现……但只有傻瓜在读了丘吉尔的信后才可能不明白,英国人警告我们法西斯势力在这个战略方向的集中,并且没有向我们发送地图和命令。国防军,这是丘吉尔和斯大林写的已经知道的……苏联和英国当时是盟友,我们和英国之间的互动不仅发生在欧洲。 1942-43 年,我们和英国情报部门在阿富汗进行了一次有效的联合行动,大大减少了巴斯马奇人参战的威胁。 但如果有人在“雾蒙蒙的阿尔比恩”或俄罗斯联邦这里公开记住这一点,他肯定会认为自己是一个“特殊的角色”……但这就是生活,对此无能为力。 这可能就是为什么这么多东西仍然保密的原因。
  56. +1
    16 June 2020 14:14
    哦,怎么样! 这意味着党卫军军团士兵到底是多么的胆小鬼! 5多辆坦克损失了500辆也值了,他们立即开始逃跑!作者和他的伙伴们真是神仙啊! 许多世纪以来,盎格鲁撒克逊人将谎言和伪善提升到了恩人的地位! 但现在还加上了愚蠢!
  57. 0
    16 June 2020 14:18
    Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
    引用:letinant
    他们有这么低的损失吗?


    关于损失如下
    苏联在普罗霍罗夫卡附近的损失达340辆坦克和17挺自行火炮。 其中有194辆坦克被烧毁,即被完全摧毁,无法复原,有146辆坦克被破坏,即可以修复。 至于德国人,他们损失了108辆坦克 其中,有49位需要大修,平均需要45位。


    考虑到德军已离开战场,他们撤离了大部分失事的坦克,同时破坏了部分苏联失事的坦克。

    普罗霍罗夫卡战役是不成功的指挥和控制的一个例子。 在一个开放,防御友好的空间中,无需侦察,也无需露出防空武器。 逻辑上的结果是进攻方损失惨重(罗米斯特罗娃-他还读了他的回忆录,在那里他尽力为损失辩护)
    毫无疑问,他是否在库尔斯克战役中取得了转机。 损坏的战车需要“平均”或“大型”修理-它不参与敌对行动。
    每天有超过一百辆失事的德国战车-这非常好。

    其中大部分是在哈尔科夫被俘获的。
  58. 0
    16 June 2020 14:22
    “英国历史学家反驳……”? 什么 为什么大家都已经同意他的观点了? “试图反驳”和“反驳”是两个很大的区别。 作者应该更加小心标题。
  59. 在他们的演讲中,显然是这样的:他们毫无疑问地获胜,但随后红军占领了柏林,这确保了战争的胜利。 在防御战中,中央方面军和沃罗涅日方面军的部队流血,然后阻止了国防军突击部队的前进。 而且。 我们为向奥廖尔、别尔哥罗德—库尔斯克方向反攻创造了有利条件。 不仅希特勒在库尔斯克突出部击败苏军的计划彻底崩溃,国防军夏季战役的整个计划也无条件崩溃。 正如什捷缅科陆军上将在战后回忆的那样,斯大林在制定向库尔斯克战役中击败敌人的部队的贺令中的某些条款时,专门口授了以下插入语:这揭露了德国人总是在战争中获胜的传说。夏季进攻,苏联军队据说被迫撤退。”

    斯大林进一步解释道:

    “我们需要谈谈这个。 以戈培尔为首的法西斯分子在莫斯科附近的冬季失败之后,总是带着这个传说四处奔走。”他们说的是对的。 因为,首先,后来的事实证明,早在 19 年 1943 月 XNUMX 日,最高统帅部的作战日记中就出现了强迫供述:

    “由于敌军攻势强劲,不可能进一步守住城堡。”

    希特勒被迫停止城堡行动。 其次,早在战后时期,库尔斯克战役中我军的主要对手曼施坦因就承认:

    “在库尔斯克战役中,部队带着不顾一切的决心前进,要么胜利,要么死亡……德国军队中最优秀的部分都死了。” 笑
  60. +1
    16 June 2020 14:28
    总的来说,德国人赢得了库尔斯克战役,只是因为一头强大的英国狮子从英吉利海峡对岸向他们咆哮而撤退。 像这样的东西
  61. +1
    16 June 2020 14:33
    总之,“英国科学家”的创造性思维近乎白痴,如果这是真的,那么德国人将轻松切断库尔斯克壁架并占领库尔斯克,将战线向东调整,就像城堡行动中计划的那样,但一切都在战术方面顺利进行,然后在战略方面则相反,因此库尔斯克战役后,德国人很快就被真正的胜利者,即红军赶出了苏联领土。
  62. 0
    16 June 2020 14:46
    在这种情况下,“英国”是站在纳粹德国一边作战的!?
  63. -2
    16 June 2020 15:23
    这与英国历史学家关于分裂并未被摧毁的说法是否相符? 被指控撒谎?
    他们专门发表什么样的评论来煽动歇斯底里?
    这位英国历史学家只是强调了他在研究档案时发现的不准确之处。

    读泽穆林。 他也说了同样的话。 普罗霍罗夫卡并不是一场胜利。 苏联在库尔斯克战役中击败了国防军。 但在普罗霍罗夫卡附近的坦克战中,一切都远非如此清晰。 尤其是普罗霍罗夫卡,这只是库尔斯克突出部重大行动的一部分。
    1. 0
      16 June 2020 23:09
      这位英国科学家就是这样一位科学家……那么,我们如何才能在胜利日之际不“消除不准确之处”呢? 他是否想让我们相信德国人摧毁了我们所有的坦克,自己什么也没损失,然后……只是厌倦了前进? 英国人会相信的。 他们相信斯克里帕尔夫妇的“高度喜爱”……
      但你骗不了我们。 他们击败并且将会击败。
  64. 0
    16 June 2020 16:23
    我们很快就会听说德国人在斯大林格勒获胜,然后和平地游行穿过莫斯科的街道! (虽然在护送下)
  65. +1
    16 June 2020 16:45
    因此,英国历史学家依靠对美国人在战争期间捕获的德国军队文件的详细分析,反驳了俄罗斯和苏联的研究,

    为什么现在 ? 这种狂热的歇斯底里和对历史的改写不断发生在胜利游行之前......! 在这里证明什么也没有用。
  66. ts
    0
    16 June 2020 17:32
    当然,当然,然后勇敢的德国坦克兵占领了莫斯科,英国历史学家他吸的是什么杂草?
  67. -1
    16 June 2020 18:03
    普罗霍罗夫卡战役以德军进攻停止而告终,但红军损失惨重,尤其是在装备撤离方面。 正是这种细微差别被称为国防军的胜利,但实际上
    反击达到了目标——德军被阻止了。 因此,我认为这场战斗以平局结束,但就损失而言,德国人获胜。 但关于普罗霍罗夫卡战役的组织方式——这只是某种无能、缺点和忽视军事职责的游行——这是步兵的一个缺陷,它完全而迅速地放弃了德军的桥头堡,而且缺乏及时的侦察和令人厌恶的坦克攻击组织,航空工作也存在缺陷,没有充分覆盖该地区。
  68. 0
    16 June 2020 18:52
    如果只损失了五辆坦克,他们怎么会被包围并撤退呢?
    嗯,德国人损失了五辆车,所以我们损失惨重。
    那他们是怎么被包围的呢? 你为什么撤退?
  69. 0
    16 June 2020 19:38
    事实上,普罗霍罗夫卡的德国人削减了我们大约 300 至 400 辆坦克,而他们自己也损失了大约 30 辆坦克,这一事实是真实的。 但问题不同:这对他们在库尔斯克战役和整个战区有什么帮助?
    1. 0
      16 June 2020 23:03
      事情并非如此。 损失是可比的。 这就是敌人撤退的原因:没有什么可以攻击的。 德国人把损坏的设备拿走修理,并没有算作被毁。
  70. +1
    16 June 2020 22:56
    做得好的剃须刀,很好的分析材料。 从文章中我了解到,国防军不仅彻底赢得了普罗霍罗夫战役,而且赢得了整个库尔斯克战役。 遗憾的是他们没有解释库尔斯克磁异常。 毕竟,这是她的错,因为勇敢的胜利者而不是东方去了(退缩……跑)到了西方。
    是的,秋天有泥浆,无法通行,冬天有严重霜冻,夏天...... 夏季异常!
  71. -1
    16 June 2020 23:02
    英国人撒谎……就像英国人一样。 可信且近乎优雅。 那些在普罗霍罗夫卡附近的小屋中幸存下来的人,
    将战斗的结果描述为双方的装甲车数量大致相等。 德国人拖着受损的车辆去修理,仅此而已。 我们没有这样的机会。 英国人假装德国人没有这样做。
  72. 0
    17 June 2020 00:29
    但问题是:谁赢了? 那些旗帜悬挂在克里姆林宫上方的人获胜了,那些现在竖立纪念碑的人、那些现在重新命名街道的人以及那些统治俄罗斯的人获胜了。 克里姆林宫上方是 VLASOV 三色贝西克。 人们正在为索尔仁尼琴、叶利钦和“斯大林恐怖的受害者”竖立纪念碑。所以谁赢了就一目了然了。 自八十年代以来,历史一直是垃圾,在当局的完全纵容下,所以谁赢了一目了然:-(。只要自由主义者、寡头及其走狗在克里姆林宫(以及基辅)统治,就不会有任何胜利。感觉.:-(英国人呢?他们赞扬他们的国家,他们不会在他们的历史上泼脏水。他们歌颂他们的国家。有些人需要学习。
    1. 0
      17 June 2020 14:41
      我不同意,是的,他们在90年代击败了苏联,但在41-45年,我们的祖父和父亲肯定在苏联的红色旗帜下获胜,这是毫无疑问的。
  73. 0
    17 June 2020 02:09
    坦克战的胜利属于谁占领了战场。 被摧毁的坦克并不总是被完全摧毁;相反,它们常常可以被修复,即使里面的乘员被涂满了墙壁。 在这种情况下,德国人在战场上停留了足够的时间来拖走他们的坦克以进行修复,甚至可能拖走被俘获的坦克。
    但恢复人员更加困难,尤其是对于德国人来说。 而且机动预备队与苏联不一样,德国坦克训练坦克兵的时间要长得多,因为装备更先进。 结果是战争不是在普罗霍罗夫卡,特别是不是在莫斯科结束,而是在柏林结束。
  74. 0
    17 June 2020 05:29
    在普罗霍罗夫卡,俄罗斯士兵、罗科索夫斯基、巴格拉米扬和总参谋部获胜。 如果你还记得的话,城堡是什么? 12月13日,纳粹分子在小马奥尔霍瓦特卡的特普洛夫斯基高地被拦截,600日,在普罗霍罗夫卡附近,前进已无意义。 巴格拉米扬再次开始切断阿利日北部战线与卡卢加地区的联系,想象一下范围,沿着战线从哈尔科夫到卡卢加700-XNUMX公里。 任务是阻止突破,任务完成了,就意味着我们赢了。
    至于“他不想带坦克来”或“决定不参加”——你根本不明白你在说什么,这只能在事件发生的背景下与总部达成协议才能决定以及目前的情况。
  75. 0
    17 June 2020 05:33
    嗯,我们都知道英国科学家这个词,现在历史学家也知道这个词。 我们也认识英国足球迷,以及他们在见到我们的球迷后变成了什么样的人))不久前有一篇关于最好的特种部队的文章,好吧,你明白我的意思;)
  76. 0
    17 June 2020 06:49
    为什么邀请英国、美国和法国签署投降书?
  77. +1
    17 June 2020 11:18
    人们混在一群马里——这是我的评论。
    库尔斯克战役是红军获胜的事实并不能否定普罗霍罗夫卡附近的坦克战红军在战术上失败的事实(而且我相信它的失败结果正是本文所描述的)。 准确地说是战术上的。 但“战略上”,这场战斗理所当然地被认为是一场胜利,因为尽管“战术上”失败,但除其他因素外,它导致了整个库尔斯克战役的胜利。
  78. 0
    17 June 2020 12:23
    总的来说,德国赢得了第二次世界大战。 这里还不清楚什么。
  79. 0
    17 June 2020 12:25
    笑话怎么样? 一位邻居说他每天有十次性交。 医生说:“你也可以这样说话。”
  80. 0
    17 June 2020 14:34
    好吧,他们在胡说八道,是的,普罗霍罗夫卡战役的结果对红军不利,但这只是伟大的库尔斯克战役的其中一个插曲,整个战役是红军获胜的,在库尔斯克国防军因巨大损失而失去战略主动权之后,这是事实,其他一切都是空话,是我们的“伙伴”及其俄罗斯自由派支持者的愿望,目的是贬低胜利的作用和意义,红军对战胜纳粹德国的共同事业的贡献。
  81. 0
    17 June 2020 15:43
    是的,我们这边有更多的坦克被摧毁,但苏联仍然赢得了这场战斗,因为纳粹最终跑回了他们该死的德国。 这绝对不能忘记,因为这是一场艰难的胜利,但这是一场胜利! 所有其他对俄罗斯恐惧症的猜测都是试图改写历史!
  82. 0
    17 June 2020 15:56
    有趣的研究。 纳粹损失了5辆坦克后,急忙逃离库尔斯克突出部。 别羞辱我,德国人是好战士,为此他们一定会打你的脸。
    是的,我们在那里失去了太多。 这次胜利付出了非常高昂的代价,这就是我们向所有救星致敬的原因。
    这位“研究者”可能羞于将目光投向另一个方向——非洲的战争。 当然,结果是完全不同的,这是不能夸耀的。 英国的租借法案(其规模是对苏联的供应量的三倍)是如何使用的? 为什么他们在 1944 年才开始主动战争?
    对于此类研究来说,情况并不相同。 他们不会奖励你金钱,还会把你踢出工作岗位。
  83. 0
    17 June 2020 15:59
    没什么奇怪的。 在现代西方虚假历史学家看来,美国和英国赢得了第二次世界大战。 苏联? 是的,他在那里的某个地方闲逛,一切都输给了胜利的德国,然后被盟军击败。 是的,还有最初耻辱投降的法国!
  84. 德国人在库尔斯克突出部取得了胜利,然后在伟大“胜利”的喜悦中,他们一路马不停蹄地奔向边境。
  85. +1
    17 June 2020 17:28
    这位“伪历史学家”废话不厌其烦。 第五卫队TA 5坦克德国人720坦克和自行火炮。 540月12日,德军损失320辆坦克。 第328近卫军TA的5辆坦克和特罗菲莫夫将军大队的55辆坦克。 值得注意的是,作为一个由195辆车辆组成的旅的一部分,黑豹坦克最终陷入了雷区,其中一些坦克因技术问题而失效。 原因是,重复了 34 年 T-1941 的命运,到当天结束时,该旅还剩下 40 辆车。 此后,由于德军未能突破卡图科夫的第1近卫TA阵地,他们将整个坦克集团军悬在集团左翼,试图突破库尔斯克变得疯狂。因此,16月XNUMX日,德军不战而退,退回到进攻开始前的初始阵地。好吧,海因茨·古德里安在他的回忆录中承认了失败,这不是英国“历史学家”,而是他亲自向希特勒负责德国坦克部队的建设,并为库尔斯克战役做好准备。
  86. 0
    17 June 2020 19:09
    是的,轻骑兵在巴拉克拉瓦获胜
  87. 0
    17 June 2020 20:39
    英国科学家!!!他们太“英国”了。)))不过,他们获得达尔文奖并不是没有原因的!
  88. 0
    17 June 2020 22:40
    这位英国科学家不解释为什么德国人打胜仗后撤退吗?
  89. KIG
    0
    18 June 2020 04:55
    事实上,正是在普罗霍罗夫卡附近,双方都没有实现目标。 至于损失,恐怕并不像教科书上写得那么清楚。

    战后,罗特米斯特罗夫回忆道:“I.V. 斯大林得知我们的损失后勃然大怒:毕竟按照总部的计划,坦克军是要参加反攻的,目标是哈尔科夫。 我们再次需要大量补充它。 最高统帅决定免去我的职务,差点就对我进行审判。 A.M. 告诉了我这个。 华西列夫斯基。 他向 I.V. 详细汇报了情况。 斯大林关于整个夏季德军进攻行动失败的情况和结论。 静脉注射斯大林稍微平静下来,没有再回到这个问题上”(Sverdlov F.D.“苏联指挥官的未知数”,M.,1995,第56页)。
  90. 0
    18 June 2020 08:27
    我认为我们很快就会期待更多令人惊叹的“发现”。 例如,军事历史学家和专家约翰·史密斯经过二十年的艰苦档案工作,得出了德国赢得第二次世界大战的结论。 来自英语用户的大量点赞和评论。 掌声经久不息。
  91. 0
    18 June 2020 09:08
    是的......柏林被小胡子占领了......)))唐斯,culés
  92. +1
    18 June 2020 09:55
    这取决于你所说的胜利是什么意思。
    战术上基本上是平局。
    但这是一场战略上的彻底失败,帝国最有战斗准备的部分被致命地流血或完全摧毁。
    我们投入了最大的资金,包括储备金,但还是损失了。
    在库尔斯克之后,德国人不再能够进行任何大规模的进攻,只能撤退和最大程度的盲目防御,而我们迟早会突破这一点。
    库尔斯克是帝国最终撕裂肚脐的地方,它的结局变得非常明显和明显。
    Z.Y. 顺便说一句,这在祖国的历史上已经发生过。
    博罗季诺战役。
    战术上,双方都遭受了严重损失,战略上,侏儒从巴黎结束的开始。
  93. +1
    18 June 2020 11:44
    这是什么废话? 我爷爷在那里打过仗,说很多德国坦克都在燃烧,具体数字我不记得了,但是数清楚了,有几百辆,五辆坦克,但是英国人忘了怎么数? 或者他们只知道数到五,现在大家都在努力学英语,你明白这会导致什么结果吗? 他们是否认为他们的岛屿上不会有人联系到他们?
  94. 0
    18 June 2020 18:01
    按照英国历史学家的逻辑,原来在库尔斯克战役中,德国坦克只是耗尽了炮弹,德国坦克手厌倦了向俄罗斯坦克射击,赢了然后回家了?
  95. 0
    19 June 2020 13:54
    我明白一切,美国人赢了,英国人赢了,德国人赢了。 但我还有一个问题:为什么1945年红旗飘扬在柏林上空?
  96. 0
    20 June 2020 03:40
    这场特殊的战斗不是某种一般性的战斗,在普罗霍罗夫卡附近,红军的坦克编队在进行防御行动的同时发起了反击,该战区的部队完全完成了任务,迫使德军转入防御,然后彻底戒掉。
    德军未能突破普罗霍罗夫卡地区,也没有完成任务。
  97. 0
    21 June 2020 15:36
    忘恩负义的基!!!