军事评论

对马战役中的支援舰:是错误还是必要?

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12月1日,Rozhestvensky海军上将在第一等级O. L. Radlov上尉的领导下,将流星,雅罗斯拉夫尔,弗拉基米尔,沃罗涅日,利沃尼亚和Kuroniya的运输机释放了到上海。 这些船只必须在机翼中等待,以向从朝鲜海峡撤退的整个第二太平洋中队或在对日巡航行动入口处的个别船只提供煤炭。


在主力部队的帮助下,剩下八艘支援舰,它们移至朝鲜海峡并参加了对马岛战斗。 让我们简单地考虑一下每个。

运输“ Anadyr”的排水量为17350吨。 运输了7000吨煤炭,矿山,反雷,炮弹,食品,零件,维修材料。 在对马岛战斗中,阿纳迪尔率领运输车队,仅受到轻微破坏,包括 与拖船“ Rus”发生碰撞。 到了晚上,阿纳迪尔(Anadyr)落后于中队及其指挥官,第二等级V.F.的上尉。 波诺马列夫,决定通过朝鲜频道离开。 大量的煤炭储备不允许在最近的港口停靠,这艘船前往马达加斯加。 整整一个月对阿纳德尔的命运一无所知,他被认为在对马岛死了。 但是2月14日,阿纳迪尔到达了迭戈·苏亚雷斯,并向彼得斯堡发送了一封电报。 此外,在收到指示后,他返回了俄罗斯。


运输“ Irtysh”的排水量为15000吨。 运输了8000吨煤,1500磅木瓜素,炮弹和食物。 在14月20日的战斗中,这艘船受到了2次重击,其中包括船首的大洞,水开始从中流过。 额尔齐斯人落后于中队,机长为第二等级K.L. 叶戈尔米雪夫(Yorgormyshev)将运输工具送到了日本沿海的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 但是,阻止水流入货舱是行不通的:泵无法应对,补丁无法保持。 到15月XNUMX日晚上,情况变得很危急,小组离开沉没的船。

运输“韩国”的排水量为6163吨。 运输煤炭,矿山和备件。 在14月XNUMX日的战斗中,他设法关闭了一个煤坑区域的洞,并设法对上层建筑造成了一些轻微损坏。 下午战斗结束后,韩国跟随O. A. Enquist海军上将的巡洋舰,但落后于他们。 然后,船长I.O. Zubov博士前往上海,在那里与O. L. Radlova的运输工具一起实习。

牵引船“ Svir”的排水量为611吨。 在14月16日的战斗中,他从乌拉尔(Ural)和罗斯(Rus)救下了队伍,没有受到严重伤害,并于傍晚跟随巡洋舰返回韩国海峡。 但到了晚上,拖船却落后于巡洋舰,仅在XNUMX月XNUMX日凌晨才将其抓住。 O.A. Enquist海军上将命令Svir跟随上海,在那里她与Radlov的运输工具一起实习。


牵引船“ Rus”的排水量为1202吨。 在14月XNUMX日的战斗中,他受到转向伤害,并且仅用机器操纵,就被Anadyr撞坏。 “ Rus”开始迅速下沉,被机组人员抛弃。


浮动车间“堪察加半岛”排水量为7060吨。 在14月XNUMX日的战斗中,她失去了受到的伤害的踪迹,并于当晚被日本舰艇击退。


医院舰“鹰”号的排水量为8175吨。 “鹰”号在红十字会的旗帜下在中队后方的朝鲜海峡带有识别灯移动,并于14月XNUMX日夜间被一艘日本侦察船发现 舰队之后,整个中队被发现。 在下午的战斗中,“鹰”号被一艘日本辅助巡洋舰拘留。

医院的“科斯特罗马”船的排水量为6800吨。 在14月XNUMX日的战斗中,科斯特罗马(Kostroma)重复了鹰的命运,也就是被日本人拘留。

在前往符拉迪沃斯托克(海参div)的八艘补给船中,没有一艘会破裂。 穿过朝鲜海峡留下的三艘船,剩下的五艘沉没或被日本俘虏。

支援舰不仅不能使中队受益,而且会使其位置大大复杂化。

首先,位于巡逻三线的辅助巡洋舰西那诺丸(Sinano Maru)发现了奥勒尔号(Orel)医院的船,灯火通明。 日本侦察兵走近“鹰”号时,注意到中队冒烟,然后注意到船只本身。 有一种观点认为,如果医院的舰船没有灯光或没有进入主力部队,俄罗斯中队将不经意间通过对马海峡。 14月XNUMX日有雾的早晨,您会找到她吗? 这是一个单独的对话。

第二,支援舰无法以9节的速度前进,这束缚了主力军的力量,这也迫使他们将进度限制在9节。 俄罗斯中队的低速被认为是击败俄罗斯中队的主要原因之一。

第三,第二太平洋中队的巡洋舰不是其主要功能之一,而是在中队进行侦察,而是参与了保护运输的工作。 调查委员会注意到该项目:

……中队指挥官拒绝侦察兵和巡逻舰直接造成了敌方舰队的突袭,而在这种情况下的突袭导致中队彻底瓦解,战斗开始时两个旗舰的死亡。

巡洋舰“雇佣”的另一面是日本人自由进行侦察的能力。 在巡逻支队积极行动的情况下,日本哨兵船只:武装的客轮Sinano-Maru和20岁的Elswick巡洋舰Izumi都不敢一个人去。 如果部队采取行动,他们将不必指望对朝鲜海峡的有效控制。

因此,支援舰与主力部队一起穿越日本海显然有负面影响。 但是也许在来符拉迪沃斯托克之前需要他们吗? 让我们看看他们仍然可以为广告系列带来什么好处。

运输工具 海上超载煤炭是一个大问题,需要很多时间。 此外,根据旗舰航海家菲利波夫斯基(Filippovsky)的证词,仅在某些地方超载,天气条件有利。 因此,考虑到第二太平洋中队的所有船只预载的煤量足以运送到符拉迪沃斯托克,因此无需运输。

拖船。 如果军舰因损坏或故障而失去航向,则可能必须拖曳它们。 但是在日军随时可能发动进攻的情况下,最好拉一艘战舰,它将更强大,装甲和武装。 因此,不需要拖船。

浮动车间。 即使该船失踪了,拖曳它也比在受到日本人威胁的情况下在海上进行修理要容易得多。 因此,不需要举办研讨会。

最后,医院用船是唯一在理论上至少可以帮助中队前往符拉迪沃斯托克(海参ships)的船,从而节省了船员的溺水和被损坏船上受伤者的负担。 为什么仅从理论上讲? 因为在实践中,在战斗中,医院的船远离弹壳,无法迅速接近遇险人员。 而且即使在战斗之后,也很难带伤者,要发射和接收这艘船,您都需要停住两艘船。 跟上中队? 还是停止整个中队? 如果日本人出现? 通常,风险太大。 而且,正如黄海“蒙古”的经验所表明的那样,没有人甚至想到将伤者转移到医院的船上。

结果,我们看到没有客观理由要与主要部队一起领导支援船。

现在,从中队在即将到来的战斗中防御的可能性的角度来看支援舰的存在。 在俄罗斯方面,可以提供5艘1级巡洋舰(其中弗拉基米尔·莫诺马克和德米特里·顿斯科伊已过时的装甲)和3艘2级巡洋舰(其中的Diamond是装甲的,且没有超过75毫米的枪支)。 从日方方面,他们可以攻击第3、4、5和6战斗部队:14辆装甲巡洋舰,1辆废弃的犰狳和1辆废弃的装甲巡洋舰。

如果我们计算口径为120毫米或以上的枪支的比例,那么与152支120毫米和305支320毫米的俄罗斯枪支相比,日本人(不算过时的203-152毫米枪支)有120 XNUMX毫米,XNUMX XNUMX毫米和XNUMX支XNUMX -毫米 因此,我们可以说日军在对俄罗斯运输机的潜在攻击中具有不亚于日军的两倍优势。 而且,如果考虑到辅助舰和驱逐舰,日本人的优势将更加明显! 事实证明,罗日斯托文斯基没有在总战中能够保护支援舰的部队。 作为中队的一部分,他们注定要死。

现在我们可以得出明确的结论。 对马支援舰的存在是一个明显的错误。

中队在现役运输机的掩护下参加战斗,而舰队的主要力量被牺牲了自己的补给,这种情况实在很奇怪。

总结一下 历史的 收集“日俄战争”。

那么,支援舰将​​如何处理? 符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的使用方式有多种选择(毫无疑问,他们对符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的需求有二分之一)。 您可以环游日本。 有可能穿越朝鲜海峡,但在主力部队通过后的第二天晚上,日本船只将被它们分散注意力。 伴随着支援舰,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)和弗拉基米尔·莫诺马赫(Vladimir Monomakh)巡洋舰也可以与众不同。
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  1. Pavel73
    Pavel73 15 June 2020 15:04
    +2
    错误是对马岛战斗本身。
    1. Doccor18
      Doccor18 15 June 2020 15:18
      0
      Rozhdestvensky偏爱重型装甲舰队,以害于其他类别的舰艇,并强调将海上战斗作为取得胜利的主要手段。
      在离开之前,在中队长之前,他已经事先知道几乎没有获胜的机会。 他被派遣去了。
      1. 27091965i
        27091965i 15 June 2020 16:21
        +4
        引用:Doccor18
        Rozhdestvensky偏爱重型装甲舰队,以损害其他类别的舰艇,并强调以海战为主。


        因此,他不仅认为,当时还存在这样的观点。

        ” ..... 不需要建造一艘装甲巡洋舰,该巡洋舰同样昂贵,但是火力和装甲防护能力不如犰狳,充其量只有两个,三个结的速度优势。 在不久的将来,装甲巡洋舰和犰狳将被合并到一个项目中,从而使这艘船具有两者的最佳品质。...“ 1899年

        我认为将这归咎于Z. P. Rozhestvensky海军上将是没有道理的。
        1. ignoto
          ignoto 15 June 2020 20:24
          +1
          为什么要怪他。
          像加里波第斯这样的日本装甲巡洋舰不是高速巡洋舰。
          巡洋舰应该比战列舰在速度上具有优势。
          但这不是。
          四个意大利人像意大利人一样,可以以17节的速度行驶很长时间,德国人为16节,法国人为15节。
          在武器装备上,它们的主口径为8“,甚至带有轻型”殖民地“炮弹-不仅不如配备12英寸主炮的犰狳,还不如配备10英寸主炮的犰狳。
          不成功的船只是非常幸运。
          1. 27091965i
            27091965i 15 June 2020 21:22
            0
            亲爱的ignoto。 老实说,我一直对您为什么这么称呼这个问题感兴趣。

            Quote:ignoto
            轻的“殖民地的”


            我不太了解这种武器和炮弹的创建历史,但是我没有遇到这个名字。 这是纯粹的兴趣,而不是试图反驳您。
          2. 高级水手
            高级水手 15 June 2020 22:24
            0
            Quote:ignoto
            四个意大利人,像意大利人一样,可以以17节的速度航行很长时间

            我记得同事Zemlyak否认了这一点。
            1. rytik32
              16 June 2020 01:22
              +1
              意大利人不能。 关于“出云”和“岩手”,有更加快乐的INFA。
              1. 高级水手
                高级水手 16 June 2020 09:32
                +2
                Quote:rytik32
                意大利人不能。

                不能吗 发出20节?
                通过追求“沉默”来判断...
                1. rytik32
                  16 June 2020 11:11
                  +1
                  Quote:高级水手
                  Quote:rytik32
                  意大利人不能。

                  不能吗 发出20节?
                  通过追求“沉默”来判断...

                  Toga立即给他们写下22节。))小东西是什么?
                  1. 高级水手
                    高级水手 16 June 2020 11:19
                    +2
                    我为什么需要这个?
                    有一些事实不符合Ignoto同事(同时也是您的)的陈述,同事同志曾一次注意到这些陈述(我很抱歉,他是AI的同胞:)))
                    1. rytik32
                      16 June 2020 11:43
                      0
                      Quote:高级水手
                      有事实。

                      我深表歉意,但我看不到事实证明追逐沉默者时日清以20节的速度前进。
                      也许我的知识很匮乏,但我只知道“沉默”号不能超过22节,并且“尼辛”号追赶了他6个小时。 由此我有20个节点,“ Nissin”不起作用。
                      您是否愿意解释这20个节点的来源?
                      1. 高级水手
                        高级水手 16 June 2020 12:02
                        +1
                        Quote:rytik32
                        您是否愿意解释这20个节点的来源?

                        前面提到的同事同志说,滞后的“沉默”速度是所需的20节,而“加里巴底”则不想落后。 但是,为确保距离不缩短,日本人吐口水并返回。 幸运的是,这是在蒸汽管道在驱逐舰上无法幸存之前发生的。
                        不知何故。
                      2. rytik32
                        16 June 2020 14:10
                        +1
                        好吧,让我们一起阅读。
                        从28月XNUMX日驱逐舰Silent助理高级工程师的战斗报告中可以得出:
                        黎明时分,我们看到一个敌军中队向南行驶。 我不得不采取全力以赴的行动,然后巡洋舰“尼辛”号从中队中分离出来,追赶我们,试图将我们从沿着我们航行路线的海岸推开。 追逐过程持续了大约4个小时,我们与巡洋舰之间的距离几乎保持不变,由此可以得出结论,我们有20-22节的移动速度,但我们无法做出更大的移动,部分原因是驱逐舰超载,部分原因是船员疲惫不堪夜晚在炎热中stood立,达到50°R
                        1.“沉默”走到岸边,“尼辛”越过他。 那些。 这不是一场一对一的比赛,您无法比较在不同路线上航行的船只的速度。
                        2.没有信息表明他们落后了,相反,他们根据日清的速度来计算速度:)
                      3. 高级水手
                        高级水手 16 June 2020 15:07
                        0
                        Quote:rytik32
                        没有任何信息表明他们落后了

                        并且有什么证据表明机械滞后不正常?
                        Quote:rytik32
                        相反,他们用日清的速度来计算速度:)

                        这是从什么得出的呢? 他们怎么会认识她?
                        对我而言,加里波第追逐22艘驱逐舰的事实表明,他的真实举动比他的同事指出的17节略高。 因为相差五个结,日本人根本不发光。
                        同样,请参考情人。 关于“阿萨米德人”进展不佳的所有信息都来自巴拉金的专着,在他的专着中,他指的是在日本中队担任观察员的英国军官。 瓦伦丁写道,他们的报告或回忆录(我已经不记得了)已经出版了,他发现了它们……但这还不存在! 请求
                        通常,在这里当然最好直接找他。 也许还会出现? 感觉
                      4. rytik32
                        16 June 2020 15:18
                        0
                        Quote:高级水手
                        关于“阿萨米德人”进展不佳的所有信息都来自巴拉金的专着,在他的专着中,他指的是在日本中队担任观察员的英国军官。

                        还提供了有关在两次与炒锅碰撞中类am石的真实速度的信息。 因此,在第一次会面中,炒锅脱离了Asamoids,在第二次会面中,还有一会儿,炒锅与Rurik的速度达到了17,5节,而神村仅有17次。
                      5. 高级水手
                        高级水手 16 June 2020 15:54
                        +1
                        据我所记得,有点不对劲。
                        在第一次见面时,炒锅没来得及赶上天黑。
                        从明治第3卷中描绘的日本中队的路线来看,日本巡洋舰走了:1)从他们追赶俄国人到那一刻,即驱逐舰袭击前的20个小时,平均速度为15-16节,2)s 20到21个小时的平均速度为14节,而从3小时到拒绝追逐符拉迪沃斯托克(Fladivostok)支队的那一刻,平均速度为21节。

                        第二,随着时间的流逝,一切都井然有序,即使没有“鲁里克”,炒锅也无法离开。 尽管日本人也未能超越他。 据我所记得,在第一个出口处,“俄罗斯”和“雷电”的结节为18,5-19节。 就是说,日本人拥有的权力不少于但没有更多。
                        好吧,关于“ Azuma”问题...
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse 16 June 2020 23:02
                      +1
                      Quote:高级水手
                      并且有什么证据表明机械滞后不正常?

                      会有机械滞后,将专门称其为速度。 机械师最有可能在拨打20-22的电话时想知道机器的速度。 就像当时经常这样做。
                    3. 同志
                      同志 17 June 2020 04:05
                      +1
                      Quote:高级水手
                      我指的是情人。 关于“阿萨米德人”进展缓慢的所有信息都来自巴拉金的专着,在他的专着中,他指的是在日本中队担任观察员的英国军官。 瓦伦丁写道,他们的报告或回忆录(我已经不记得了)已经出版了,他找到了它们……但这还不存在!
                      通常,在这里当然最好直接找他。

                      是的,伊凡,我确认在借调到联合舰队船只的英国随员报告中, 没有 信息称“类流石”移动缓慢。
                      专业杂志在日俄战争期间发表了这些报道。
                      关于同一附件的报告还有另一层,但直到最近它们都一直保密。 今天,可以订购,付款和阅读它们,但Balakin无法访问它们。
                      因此,他关于报告收集的所谓低速“ Asamoids”的写作是虚构的。 或者他误解了文本中的某些内容。
                    4. Saxahorse
                      Saxahorse 17 June 2020 22:40
                      0
                      Quote:同志
                      因此,他关于报告收集的所谓低速“ Asamoids”的写作是虚构的。 或者他误解了文本中的某些内容。

                      我相信,这种小说当然不是巴拉金,而是那些非常专业的英国出版物的记者。 即使与英国订购的法国巡洋舰相比,法国巡洋舰和德国巡洋舰的工艺水平大大降低,也可以看出这一点。 明确的反广告。
                2. 同志
                  同志 17 June 2020 05:34
                  +1
                  Quote:rytik32
                  让我们一起阅读。

                  驱逐舰指挥官马克西莫夫中尉的报告,关于驱逐舰“卡苏加”号(误认为是“日新”号)是如何追赶其驱逐舰的。

                  也有萨赫诺夫斯基中尉和萨哈罗夫中尉的报道, 没有 据说日本巡洋舰是驱逐舰
                  跨越
                3. rytik32
                  17 June 2020 08:16
                  +1
                  Quote:同志
                  也有萨赫诺夫斯基中尉和萨哈罗夫中尉的报道,也没有说日本巡洋舰是驱逐舰
                  跨越


                  突出显示的单词“跨”的含义之一。
                  进一步
                  追赶我们,试图将我们从沿途航行的海岸推开


                  亲爱的情人,让我们回到最重要的一点,即日本巡洋舰的速度为20节吗?
                4. 同志
                  同志 17 June 2020 16:03
                  +1
                  Quote:rytik32
                  突出显示的单词“跨”的含义之一。

                  阅读驱逐舰指挥官的报告 小心.
                  a)据驱逐舰的指挥官说,“ armadillos”追赶他。
                  b)战舰“转向十字路口”。
                  c)驱逐舰改变了航向几次。
                  现在注意!
                  d)日本人看到驱逐舰正在离开。
                  e)卡苏加从中队中分离出来,继续独自追击。
                  Quote:rytik32
                  让我们回到最重要的一点,日本巡洋舰的速度是20节吗?

                  亲爱的阿列克谢,日军前往十字路口,指挥官,为防止这种情况,改变了路线。 当日本人追逐他时,他停止这样做 没有 在犰狳上 а 在一艘装甲巡洋舰上 这使我们可以得出结论,巡洋舰到路口 没有 正在走路。
                  如果您仍然走着(可以反对),那为什么驱逐舰指挥官停止改变航向?
                  看看是什么问题?
                  您需要在报告中显示该位置,然后从该位置开始
                  Quote:rytik32
                  “沉默”走到了岸边,“尼辛”越过他。

                  因此,亲爱的同事,您首先指向据说犰狳要去十字路口的地方,然后写道装甲巡洋舰据称是 走过.
                  是什么让我们有这样的想法呢? 驱逐舰司令 停了 当战列舰独自离开时改变航向,多哥由巡洋舰派遣给他。

                  PS我正在写,以便他们不认为我不客气。
                  最有可能的是,我们处于不同的时区,现在我在工作,我会迟到,所以只有一天之后我才能继续。
                5. rytik32
                  17 June 2020 16:29
                  +1
                  Quote:同志
                  因此,亲爱的同事,您首先要指向据说犰狳要去十字路口的地方,然后写道装甲巡洋舰应该越过

                  我同意,我错了。
                  Quote:同志
                  驱逐舰指挥官停止更改船价

                  但是从这份报告中我们对驱逐舰和日本巡洋舰的航向一无所知:它们是平行的,它们改变了吗?
                  此信息非常重要。 为什么,现在我将举例说明。
                  我预先表示歉意,这个示例明显夸大了现有问题(我将“ Oslyabyu”的速度提高大约2倍!)。
                  以下是八云报告的摘录:
                  1小时48分钟 敌军中队变得越来越清晰[可见],根据旗帜顺序,速度提高到了15节。
                  2小时22分钟 从8“枪在5400 [m]的距离上在Oslyabya射击
                  2小时25分钟 改变航线为N 30°Ost在第一战斗分队之后
                  第2作战分队在平行路线上向右舷向敌方进发。
                  2小时27分钟 奥斯里亚比亚-6200 [m]

                  如果您忽略有关航向改变的消息,那么事实证明,八云号以15节的速度平行于Oslyab。 同时,距离增加了。 因此,“ Oslyabya”的速度明显快于15节)))
                6. 同志
                  同志 17 June 2020 19:10
                  0
                  Quote:rytik32
                  从这份关于驱逐舰和日本巡洋舰航向的报告中,我们一无所知:它们是平行的,在改变吗?
                  此信息非常重要。

                  是的,你是对的。
                  遗憾的是,卡苏加航线的铺设是免费的,在山东省海角战役后的第二天,日军的动向地图扫描得很差。 图像是苍白的,题字无法辨认,只能猜测谁在哪里。
                  Quote:rytik32
                  如果您忽略有关航向变化的消息,那么事实证明,八云号以15节的速度与Oslyab平行。

                  今天的最后评论,该走了。
                  如果有时间,我晚上会检查八云课程。
                7. 安扎尔
                  安扎尔 17 June 2020 20:46
                  +1
                  如果您忽略有关航向变化的消息,那么事实证明,八云号以15节的速度与Oslyab平行。 同时,距离增加了。 因此,“ Oslyabya”明显快于15节)))

                  或明显较慢)))
  • 高级水手
    高级水手 15 June 2020 17:39
    0
    引用:Doccor18
    Rozhdestvensky偏爱重型装甲舰队,以免损害其他类别的舰船

    您可能会认为他在这种情况下可以选择:)))
    实际上,ZPR非常了解小型巡洋舰的重要性。 但是,格里博夫斯基对此只有两句。 通常,弗拉基米尔·尤利耶维奇(Vladimir Yulievich)是一种独特的类型。 有时会出现正面描述罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)的事实,但他掩饰了这些事实,因此如果没有放大镜,您将不会注意到!
    1. ignoto
      ignoto 15 June 2020 20:27
      0
      根据北威州的结果,日本人对俄罗斯一流的装甲巡洋舰给予了积极评价。
      英国人认为,一艘海洋巡洋舰可接受的最小排水量为6000吨。
      1. 高级水手
        高级水手 15 June 2020 20:45
        +1
        目前尚不清楚该声明的依据是什么,但事实是,日本人在REV之后建造了唯一的装甲巡洋舰。 是4100吨VI中的典型elsvik“ Tone”。
        至于英国人,在1905年,他们完成了最后的模拟,即六千人的“千手观音”,其下一个装甲甲板是Bodicea式侦察兵,侦察力约为3000吨。
        1. 27091965i
          27091965i 16 June 2020 08:42
          +1
          Quote:高级水手
          目前尚不清楚该声明的依据是什么,但事实是,日本人在REV之后建造了唯一的装甲巡洋舰。 是4100吨VI中的典型elsvik“ Tone”。


          如果我们在英国获得作者身份,那就是W. White和其他海军军官。 我认为将它们全部列出是没有意义的。 美国也支持这一观点。

          受保护的(装甲)巡洋舰是用于巡航目的的理想船只。 演习和运动的经验表明,它们应具有两种尺寸,四千零六千吨的排水量。 一般的看法是,对于较大级别的受保护(装甲)巡洋舰六千吨,对于较小级别的受保护巡洋舰四千吨,它们的最大速度必须达到二十二节。“ 1898年

          应当理解,平均为六千吨和四千吨,这是武器,保留,煤炭储备等组成,排水量的最佳值,其余取决于船舶的设计者和特定国家对巡洋舰的使用的看法。
          1. 高级水手
            高级水手 16 June 2020 10:09
            +1
            Quote:27091965i
            如果您是英国作家,那就是W. White

            我想提醒您,这与事件有关,引用:
            根据REV的结果

            威廉·亨利爵士于1900年辞职。
            一般来说,实践是真理的标准。 而且,如果他们在REV之后停止建造6000,那么这很难表明他们的类型被认为是“理想的”。
            1. 27091965i
              27091965i 16 June 2020 11:30
              +1
              Quote:高级水手
              一般来说,实践是真理的标准。 而且,如果他们在REV之后停止建造6000,那么这很难表明他们的类型被认为是“理想的”。


              亲爱的伊凡 日俄战争极大地改变了人们对造船的看法,这并不难发现。 每个国家对装甲巡洋舰的发展都有自己的看法。

              威廉·亨利爵士于1900年辞职。
              一般来说,实践是真理的标准


              如果要考虑这些因素,则必须从1883年开始。

              五月当年4 1883。

              尊敬的来宝上尉:

              随函附上经修订的关于装甲和受保护船只的备忘录。
              我非常高兴他得到威廉·阿姆斯特朗爵士和您的批准。
              该备忘录指出,在前两类装甲船和非装甲船中,最近增加了中级庇护船,它们又被分为“部分保护”和“完全保护”船。 在“部分受保护”的船舶上,保护仅限于汽车,锅炉和酒窖。 在“受到充分保护”的船舶上,装甲甲板沿整个长度分布,可保护舵机以及船首和船尾的通讯装置。 小隔间,煤坑或软木在遮蔽甲板上方水线区域的位置即使在造成重大破坏后仍保持浮力和稳定性。 该备忘录详细描述了机枪和步枪向机枪手提供的装备和保护,以及如何使用“受保护”的船只。 为此目的 他们驱逐了诸如Inconstant和Tourville之类的大型高速无装甲舰, 用来保护和销毁贸易,如果将它们附在舰队上,他们执行以前由护卫舰执行的职责
              “怀特·怀特
              1. 高级水手
                高级水手 16 June 2020 11:50
                0
                Quote:27091965i
                您必须从1883年开始。

                在给我建议之前,您必须先向上分支机构,然后找到讨论的起点。
                Quote:ignoto
                根据北威州的结果,日本人对俄罗斯一流的装甲巡洋舰给予了积极评价。

                不好意思,请问20年前的计算与此有何关系?

                Quote:27091965i
                日俄战争极大地改变了人们对造船的看法

                我完全同意。 主要结论之一是意识到大型装甲巡洋舰的自卑感。
                1. 27091965i
                  27091965i 16 June 2020 12:15
                  0
                  根据北威州的结果,日本人对俄罗斯一流的装甲巡洋舰给予了积极评价。


                  不清楚经常基于该语句。


                  我了解您的讨论的意思。 这种评估更适合日本巡洋舰。

                  不好意思,请问20年前的计算与此有何关系?


                  在这20年期间,装甲巡洋舰的发展和使用前景发生了变化。 日俄战争表明,寄予他们的希望没有实现。
                  1. 高级水手
                    高级水手 16 June 2020 12:20
                    0
                    Quote:27091965i
                    这种评估更适合日本巡洋舰。

                    还有英语。 自从挑战者之后,石灰就不再建造大型装甲甲板了。
                    Quote:27091965i
                    日俄战争表明,寄予他们的希望没有实现。

                    是的!!!
                  2. 27091965i
                    27091965i 16 June 2020 12:25
                    0
                    Quote:高级水手
                    是的!!!


                    您只是不太了解我写的内容。 注释中的内容不允许完整说明该想法。
                  3. 高级水手
                    高级水手 16 June 2020 13:29
                    0
                    我只是了解,我只是不想在评论中包含巨大的内容:)))
                    如果我们正在谈论理解REV的结果,那么为什么要拖延20年前与讨论主题没有多大关系的思想。 (后者不是给您的,而是给第一个评论者的)
                  4. 27091965i
                    27091965i 16 June 2020 13:56
                    0
                    Quote:高级水手
                    如果我们正在谈论理解REV的结果,那为什么要拖延20年前的想法


                    这是花在开发新型船舶,投入资金,制定新战略,应用理论以及建造大量装甲巡洋舰上的时间。 日俄战争的结果使人们质疑其存在。
  • AK64
    AK64 17 June 2020 16:14
    0
    Rozhdestvensky偏爱重型装甲舰队,以害于其他类别的舰艇,并强调将海上战斗作为取得胜利的主要手段。

    首先,我做对了。
    其次,不是Rozhdestvensky,而是Mahan ---有这样一个理论家,其理论仍然被认为是正确的。

    在离开之前,在中队长之前,他已经事先知道几乎没有获胜的机会。

    实际上,他正要去亚瑟港,他宁愿避免战斗
    他被派遣去了。

    实际上,他只是发起者和爱好者。 在XNUMX月至XNUMX月是正确的,而不是在XNUMX月。
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin 15 June 2020 15:20
    0
    像一般战争
    1. Pavel73
      Pavel73 15 June 2020 15:51
      0
      las,是的。 如果在日本人被赶出亚瑟港之后,我们没有把自己赶进亚瑟港,那么这场战争可能就不会发生。
      1. mark1
        mark1 15 June 2020 16:49
        0
        我完全同意你的第一篇文章,我完全不同意第二篇文章,是日俄关系不断发展的危机促使俄罗斯“砍掉”亚瑟港-战争是不可避免的,只有提前集中300-500 XNUMX人才能赢得胜利韩国和满洲。 他们不能(也可以)的原因是另一个话题。 不能意味着失去。
        1. ignoto
          ignoto 15 June 2020 20:30
          +2
          情况有所不同。
          亚瑟港附近建有一流的贸易港-达尼。
          大部分资源都放在这里。
          他们向他开了一条铁路。
          俄罗斯将与谁进行贸易,并且在XNUMX世纪初该地区应该进出口什么?
          1. 高级水手
            高级水手 15 June 2020 22:26
            +2
            Quote:ignoto
            XNUMX世纪初该地区的进出口商品是什么?

            您是否认为满洲的资源很少?
          2. mark1
            mark1 16 June 2020 06:46
            0
            不幸的是,我无法谈及Dalniy。 但是亚瑟港的位置几乎与Sosebo相对,而设在该地区的中队的任务是防止日方地面部队在朝鲜派遣和登陆,直到在Manjuria和韩国部署500万俄罗斯部队为止。 由于西伯利亚大铁路的吞吐能力低下,这一任务在时间上大大延长了,日本人设法封锁了在朝鲜的俄罗斯中队和陆军。 如果到000年,至少有1904俄国士兵提前部署在远东(尽管造船计划受到了一些损害),那么战争将被拖延时间,否则我们将赢得胜利。
            1. 高级水手
              高级水手 16 June 2020 11:31
              +2
              Quote:mark1
              但是亚瑟港几乎位于对阵苏塞波的位置

              我们有多少精彩的发现......
              1. mark1
                mark1 16 June 2020 11:37
                0
                好,是的,是的,您需要不时查看地图 请求
                1. 高级水手
                  高级水手 16 June 2020 12:08
                  0

                  塔里万湾看起来像这样。
                  原则上,可以在那里建立基地,但是要防御这些防御工事,就必须变得聪明。 否则,直接来自荆州的攻城炮将被袭击。
                  1. AK64
                    AK64 17 June 2020 16:36
                    0
                    塔里万湾看起来像这样。

                    它似乎很小……(通常在……附近很小。)而且在那里建立防御更加困难(如您自己所注意到的)。
                    1. 高级水手
                      高级水手 17 June 2020 17:29
                      +1
                      亚瑟港也不深,但也局促。 加上输出不舒服。 但是旅顺仍然是军事基地,大连是主要港口。 显然,他们做对了所有事情。
            2. Saxahorse
              Saxahorse 16 June 2020 23:16
              0
              Quote:mark1
              如果到1904年,至少有200俄国士兵提前部署在远东

              部队的转移始于1903年初,问题是军队不想放弃部署在德国边界附近西部的部队。 结果,一些即兴编队开始被推迟转移,希望以某种方式补充已经在满洲里的编队。 结果还是一如既往。 请求
            3. AK64
              AK64 17 June 2020 16:34
              0
              但是亚瑟港几乎位于对阵苏塞波的位置

              不是要伦敦吗?
              如果到1904年,至少有200俄国士兵提前部署在远东(尽管造船计划受到了一些损害),那么战争将被拖延时间,否则我们将赢得胜利。

              相反,他们将在没有任何战争的情况下破产。

              但是要提前一两年建造跨西伯利亚铁路,并正常建造要塞和基地,这是很现实的。 确实,“那么他们本来会赢的”。 (更确切地说,日本人那时不会发动进攻)
      2. AK64
        AK64 17 June 2020 16:30
        +1
        las,是的。 如果在日本人被赶出亚瑟港之后,我们没有把自己赶进亚瑟港,那么这场战争可能就不会发生。

        不那么容易。
        新兴的俄罗斯工业需要市场。 中国看到了这种情况。 并在那里爬得很丑。
        但是,不仅印古什共和国登上了中国,而且一切(包括美国)都爬上了中国。中国仍然是唯一的孤零零的领土。 因此,产生了利益冲突。 因此,与日本的冲突是预料之中的,并且不依赖于PA。

        另一件事是
        (1)基地可能已经建立,而不是在PA中
        (2)西伯利亚铁路的建设应该更快,更快。
        (3)必须认真发展基地和堡垒。
        那时,本来没有战争。
  • AK64
    AK64 17 June 2020 16:06
    0
    错误是对马岛战斗本身。


    我完全同意你的意见:我必须传送到弗拉迪克。
    或沿着西伯利亚大铁路开车
  • 安迪
    安迪 15 June 2020 15:09
    0
    如果失去航向的船被另一艘军舰拖曳,则您已经有负2艘船。 鉴于日本人的原始优势。 莫诺马赫和顿斯科伊被分离成一个单独的掩盖既自杀又无用。 在船舶死亡的情况下,医院可以进行救援-他们被“绑住”的事实并不意味着他们毫无用处。 我不喜欢这样的文章
    1. rytik32
      15 June 2020 15:24
      0
      引用:安迪
      如果迷失方向的船被另一艘军舰拖走,那么您已经有负2艘船

      为什么这样? 如果他们在中队,那么我俩都可以继续战斗。
      但是在带拖船的版本中,由于拖曳式装甲的缺乏,这是不现实的。
      引用:安迪
      如果船舶死亡,医院可以进行救援

      仅在理论上。 实际上,甚至军舰都不敢接近,例如“亚历山大”或“博罗迪诺”
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 15 June 2020 15:38
        +4
        如果他们在中队,那么我俩都可以继续战斗。

        嗯..在所有适当的尊重下,在许多因素上进行这样的战斗的有效性似乎令人怀疑。 什么
        阿列克谢(Alexei),对堪察加半岛的问题感兴趣! 她有生还者吗? hi
        1. rytik32
          15 June 2020 15:40
          +7
          仅挽救了11名机组人员和13名工匠。 与这艘船一起,杀死了16名军官,4名指挥,239名低级别军官和68名工匠。 (Vedernikov Yu.V.的历史论文,“在1904-1905年的日俄战争中船只的死亡”)
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 June 2020 15:50
            +6
            仅挽救了11名机组人员和13名工匠。

            嗯...明亮的内存..谢谢你的信息。 hi
            上周,我浏览了Wiki,上面是参加战斗的军官的传记。 我很惊讶地得知V.V.苏沃洛夫王子的司令 伊格纳修斯(Ignatius)的绘画非常出色,留下了一系列舰船图像。 例如,在这里:

            所以。 这是“ Varangian去战斗”的卡片。
        2. rytik32
          15 June 2020 16:42
          +4
          Quote:潘Kohanku
          对于某些因素而言,这场战斗的有效性似乎令人怀疑

          我完全同意。
          在任何情况下,在主要敌军面前,一艘不动的船都注定要失败,无需摧毁另一艘船来堆放。
          但是,让我们与装甲甲板的分离进行比较。
          如果他们无法掌握几艘军舰,那么拖船+军舰就足够了。
          拖轮被一对炮弹击落,军舰被射击为“鲁里克”
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 15 June 2020 16:55
            +2
            如果他们无法掌握几艘军舰,那么拖船+军舰就足够了。
            拖轮被一对炮弹击落,军舰被射击为“鲁里克”

            阿列克谢,我冒险冒充……在对马岛战斗中成立中队的条件(正好在其中!),这并没有发挥很大作用。 饮料 没有什么能阻止多哥以速度优势进行机动,射击前舰。 即使其中一艘残缺不堪的战列舰拖着,甚至有一阵子已经从敌人的视线中消失了..敌我本人在船只数量上具有优势(例如辅助巡洋舰),第二天就会抓住所有的“残骸”,原则上,它发生了(除了Enquist小队,Emerald和您指定的许多交通工具)。 也就是说,我不打算判断将运输工具作为中队的一部分是好是坏。.但是,在这种情况发展了(甚至不是在战斗之前,而是在计划和准备战役时!),中队注定要失败,运输工具的存在会受到影响只有伤亡总数! 士兵 尊敬的尼古拉 hi
            1. 海猫
              海猫 15 June 2020 17:18
              +4
              尼古拉,你好! hi 您忘记了俄罗斯中队中最弱的巡洋舰Almaz。 他独自闯入弗拉迪克(Vladik),向多哥上将拉了鼻子。
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 15 June 2020 17:20
                +5
                他独自闯入弗拉迪克(Vladik),向多哥上将拉了鼻子。

                是的,康斯坦丁,我忘记了这艘巡洋舰! 是 现在,你擦了我的鼻子! 饮料
                1. 海猫
                  海猫 15 June 2020 17:34
                  +4
                  天哪,您从没想过要扯鼻子,这只是对钻石的侮辱。 微笑 饮料
            2. ignoto
              ignoto 15 June 2020 20:38
              +3
              日本人在速度上没有技术优势。
              班速是最慢船的速度。
              在REV的几年中,“富士”号战舰的航速不超过15节。
              “三ika”号战舰的结构超载为900吨,战斗一开始的总超载为3000吨,仅他一个人就有作战超载吗? 而且它的速度还没有下降? 这是令人怀疑的。
              因此,“富士”的速度以及整个第一阵容的速度甚至更低。
              与装甲巡洋舰类似的故事。
              在RPE的几年中,Azuma的航速不超过15节,超过XNUMX节。 有超载吗?
              1. 朱拉27
                朱拉27 16 June 2020 06:10
                +4
                因此,“富士”以及整个第一阵容的速度甚至更低。

                必要时,多哥的第一个支队以15节的速度自行航行。
                1. mmaxx
                  mmaxx 16 June 2020 17:29
                  0
                  我认为,必要时,我们的第一个分队可以毫无问题地打15节。 眨眼
              2. mmaxx
                mmaxx 16 June 2020 17:28
                +1
                因此,您仍然必须最多了解这一点。 没有船可以走很长时间! 同样的故事被重述。 不是日本人,而是电影中的超级武士。
                燃油消耗急剧增加,并且机构的可靠性不是无限的。
                我记得,无畏之夜穿越大西洋时,每个人都惊讶地注意到,在高过渡速度下,机制并没有崩溃。 也就是说,当时的英语机制显得有些懈怠。
                事实证明,ZPR必须很好,至少需要做一些以提高中队速度的事情。 真的,至少要用手指敲一下手指。 战争的景象立即会有所不同。 第一件事就是以另一种方式发送传输。 结果,在战斗之后他们做到了。 哇! 如果我从事ZPR事务,那么他们会去艺术。 射击路线NO 23度。
                并以一个共同的目标将中队分成独立的部队。 在这里,巡洋舰对于将单独的机动单位链接成一个整体非常有用。 但这是从那个时代和ZPR的幻想领域中得出的。 对于他来说,根本不可能理解除了ZPR本身的命令之外,还有人会很聪明。 单独的分遣队不会像整个中队那样庞大,并且显然可以机动。 我自己害怕这样的幻想。 但是我不接受其他选择。 但是多哥做到了。
  • 杀毒软件
    杀毒软件 15 June 2020 15:18
    +1
    那是失败的罪魁祸首,不是朝鲜的让步,不是吞并满洲
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 15 June 2020 15:33
    +8
    事实证明,罗热斯托文斯基没有在总战中能够保护支援舰的部队。 作为中队的一部分,他们注定要死。

    如果算上所有可以拉入海峡的日军(至少在Wikipedia上),那么您可以想象该中队根本没有机会。 从单词“完全”开始。 如果日本人愿意的话,他们只会被一个数字压垮。 hi 不幸的是,“ Argonauts”只是被附近的国王打死了。
    1. Oleg Zorin
      Oleg Zorin 15 June 2020 15:47
      +7
      尼古拉斯不是亨利王子,他在哪里对海军事务有特殊的了解。 当然,问题在于没有其他领域的专门知识,他就没有才华横溢地聘请称职的专家。
    2. ignoto
      ignoto 15 June 2020 20:39
      +1
      主要是重型船。 日本人没有优势。
    3. 贝亚德
      贝亚德 16 June 2020 01:47
      +4
      Quote:潘Kohanku
      “ Argonauts”只是被附近的国王送死的。

      经过漫无目的的非洲之行,希望得到阿根廷(和智利)巡洋舰,站在交汇点(从未发生过)之后,第二中队在马达加斯加站了很长一段时间,收拾自己,收下了坠落的消息。亚瑟王。
      全部。
      即使到那时,进一步运动的无目的性仍然很明显。 Rozhdestvensky正在等待圣彼得堡的决定或其他行动计划。
      然后他等了。
      第三中队 在这家公司绝对没用。
      而命令是向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)突破。
      很难指望从坚固的troeshnik赢得数学奥林匹克竞赛的胜利。 尼古拉(Nikolay)以他的才智与他的地位不符。 他亲..发挥了一切。 从一开始。 从1895年开始的未来战争规划,远东发展计划,亚瑟港和符拉迪沃斯托克海军航空基地的建设和设备,陆军在远东的集中,太平洋舰队的舰船建造计划以及所有这些项目的融资。
      他甚至没有设法利用父亲拉近的那些人的杰出才能...他似乎根本不了解甚至不知道他父亲的计划...他只是过着幸福的生活并过着这种生活。
      而且很难怪它。
      他根本无能为力。
      他只是跳过了他的伟大遗产。
      在REV之后-也是如此。
      走在烟雾中。
  • andrew42
    andrew42 15 June 2020 16:00
    +3
    不奇怪 。 在与敌军和睦相处的过程中,罗热什文斯基在各个方面都设法选择了最糟糕的选择。 支援舰只必须与绕过日本的低速战斗舰一起被派遣,或多或少的快速巡洋舰应该在模仿先锋队的情况下引导错误的前进路线,而装甲中队(没有低速舰只)则应该迅速引导另一方向。 甚至不考虑“枪身问题”,“水下装甲带”和其他矛头至今仍然破裂的细微差别。 另一方面,Rozhdestvensky将他们全部拖到人群中(!)。
    1. rytik32
      15 June 2020 16:27
      +3
      我想知道这个问题。
      在我看来,答案就在心理学领域。
      第二次TOE的想法最初是由Skrydlov表达的,但是Rozhestsky利用与Nikolai的亲近优势设法任命了自己为中队长。 他显然想成名-来到亚瑟港,以联合部队赢得海上战争。 但是当他发现亚瑟港倒下时,他“病了”,他要求回去。 但是尼古拉会坚定。 然后,Zinovy显然摔倒了,他的手摔了下来。
      1. 奥列格·佐林_3
        奥列格·佐林_3 15 June 2020 18:04
        +3
        我当然同意您的看法,当TOE出现时,前往亚瑟港是一回事。 当TOE不再是另一种时,闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 然后问题进入道德层面-罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),作为一名海军专家,当然知道他机会很少。 但是,他率领中队,为船员的死亡为灵魂承担了罪恶。
        1. ignoto
          ignoto 15 June 2020 20:41
          +1
          携带一点。
          有必要为战斗做好准备。
        2. AK64
          AK64 17 June 2020 19:54
          -1
          然后问题进入道德层面-罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky),作为一名海军专家,当然知道他机会很少。 但是,他率领中队,为船员的死亡为灵魂承担了罪恶。


          他应该怎么做,像一个“海军专家”? 放弃 撤防? 开枪? 最后,究竟是什么提供了可理解的解决方案。

          因此,实际上,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)只有一种选择,即通过朝鲜频道闯入弗拉迪克(Vladik)。 他试图做到的。
      2. AK64
        AK64 17 June 2020 16:49
        0
        但是尼古拉会坚定。


        但是,请不要告诉我,为什么没有其他人要领导该中队?
        不仅没有发现XNUMX月,甚至没有发现XNUMX月?
        为什么涅博加托夫从字面上勾勒出他的职位并派他参加竞选活动?

        在俄罗斯,大约有70名海军上将-但只有两个去与罗日斯通斯基进行战斗。 甚至在那时,他们中的一个人在路边死于劳动。
        怪罗兹德斯特文斯基很容易。 这是海军上将中的所有志愿者,只有五个人(关于马卡洛娃和耶森)
        1. rytik32
          18 June 2020 11:42
          +2
          Quote:AK64
          但是,请不要告诉我,为什么没有其他人要领导该中队?

          这称为舰队崩溃。
          应该有一个“命令-进入战斗”,而不是“我想要-我不想要”。
          1. AK64
            AK64 18 June 2020 13:32
            -3
            这称为舰队崩溃。
            应该有一个“命令-进入战斗”,而不是“我想要-我不想要”。

            Rozhdestvensky到底应该受到什么指责?
            还是尼古拉?

            谁任命“ 7磅XNUMX月肉”机队来操纵? (解雇更合适的君士坦丁)? 也许Rozhdestvensky做到了吗? 还是尼古拉?

            但是出于这个原因,出于某种原因,像您这样的Russophobes(您是Russophobes)没有怨言....不仅如此,这Russophobe就是您所拥有的,这是一种愉悦和崇敬。 但这只是他“为所有事情负责”(如果您真的想寻找负责任的人)

            PS:我的网站跳得很奇怪-因此,我不得不不理会大多数言论-我什至无法阅读。 抱歉,如果有人不回答
            1. rytik32
              18 June 2020 13:36
              +1
              我很抱歉,但是在受到侮辱和向我的个性转变后,我对与您交谈不感兴趣
              1. AK64
                AK64 18 June 2020 15:23
                0
                哦,是的-当您的STAH在这里写下有关“ Rodestvo证人的派别”时,您只是沉默了吗?

                是的-“这是完全不同的事情!”

                所以,先生们---你是俄罗斯人。 下面写给你们的那一位显示出比这一切还明亮的东西。”只有俄罗斯人才能在北海看到日本人”

                所以不要洗自己(全部)
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      天哪,胡说八道:)))))
    3. AK64
      AK64 17 June 2020 16:44
      -3
      聪明的你是后见之明....

      所以:Rozhestvensky,由于普遍存在的事实,即弗拉迪克既没有维修基地,也没有任何重要的存货,没有这些非常辅助的船只,弗拉迪克的作战中队将毫无用处。
      这就是为什么他和他一起拉这些助手。
      但是,如果他知道事情将如何结束,那就结束了-他一定会发送。 只是为了他,因为某种原因,“ Tsushima” Novikawa-了解冲浪在桌子上没有说谎。
      1. rytik32
        18 June 2020 11:50
        +3
        Quote:AK64
        由于琐碎的事实,在弗拉迪克没有维修基地以及一般的大量存货,如果没有这些非常辅助的船只,弗拉迪克的作战中队将毫无用处。

        从更广泛的角度看,事实证明日本也是一个糟糕的基础:由于煤炭紧缺,军工对进口商品的依赖性很大...
        我需要它。 如果1904年XNUMX月在VOK的基础上成立了由Oslyabya,Peresvet,Pobeda,Rurik,Russia和Gromoboy组成的突击中队,那么战争的过程可能会有所不同。 这个中队可以离开多哥,抵御神村。 她可以在日本港口附近埋设地雷,拦截运输工具...
        1. AK64
          AK64 18 June 2020 13:46
          -2
          从更广泛的角度看,事实证明日本也是一个糟糕的基础:由于煤炭紧缺,军工对进口商品的依赖性很大...
          我需要它。 如果1904年XNUMX月在VOK的基础上成立了由Oslyabya,Peresvet,Pobeda,Rurik,Russia和Gromoboy组成的突击中队,那么战争的过程可能会有所不同。 这个中队可以离开多哥,抵御神村。 她可以在日本港口附近埋设地雷,拦截运输工具...


          嗯,那里有什么小东西? ---核弹必须在日本发明并冒出来。 还是纽约! 但是国王--没猜到...

          所以:这一切都不可能完成。 并且不可能。
          试着回想一下俄罗斯(非常成功!)辅助巡洋舰的操作迅速导致的后果。 您可能已经忘记了-所以我会提醒您:但是英国人说这是盗版,并要求制止它。 俄罗斯人不得不道歉,被俘虏在这里返回并停止巡航。
          这就是全部。

          此外,上述任何一项都无法从技术上完成:从巴勒斯坦权力机构到符拉迪沃斯托克(海参div)的个人胜利与重燃(我对奥斯里亚比亚不感到沉默)的突破是纯粹的幻想:他们会在没有到达朝鲜语频道的情况下溺水身亡。 更不用说基于Vladik进行巡航非常困难(straits-s)的事实。

          但是,确实可以做些事情,有可能---以及我已经列出的所有这些内容:
          (1)全面加速Transib
          (2)全面加速PA的基地和要塞
          (3)停止为准备车队省钱。
          但是...但是英国人有一个超级特工(SJV),不允许做上述任何事情。
  • Undecim
    Undecim 15 June 2020 16:03
    +9
    拖船“ Svir”
    这艘船有一个有趣的传记。
    Zwarte Zee海上救援拖船是由荷兰船东公司Smits&Co于1898年建造的。

    Zwarte Zee和Oceaan拖船于1902年将一个17000吨的码头拖​​到百慕大
    1903年,它成为基尔(Kiel)的德国公司“ Diderichsen”的财产。
    在1904年的日俄战争期间,它被多布罗夫洛特(Dobroflot)买下,并移交给海事部,以陪同继远东地区的第3太平洋中队。 收到名称“ Svir”。
    在Dobroflot的旗帜下,一支由35人组成的军事队伍,救生员7.2.1905在经过最后一个大贝尔特海峡后加入了中队。 在竞选期间,他还担任过邮差船。 他参加了对马岛战争,然后来到上海,在那里他被拘留。 在船战中,一人死亡。
    1906年初,它是从多布罗夫洛(Dobroflot)购买的,并作为港口船列入西伯利亚军舰队。
    1906年10月,在船上有2名士兵和XNUMX名士官,他参加了在Kholuvai湾附近对Hunhuz进行的一次失败的探险
    1922年XNUMX月,Svir离开符拉迪沃斯托克(Vladivostok),成为斯塔克海军上将舰队的一部分。
    1924年,这艘船被卖给了香港的一家中国公司,然后又卖给了菲律宾的船东,后者将这艘船改名为“ Sugbo”。
    1928年,被美国Hijos de I. de la Rama&Co.,Inc.公司收购。 并以“ Ilo-Ilo”的名称作为渡轮运营。
    1939年被Moller's Towage Ltd.收购。 在上海并更名为“伊迪丝·穆勒”。
    1941年移交给军事运输部,并于8年1941月4日被日本没收,并更名为“ Amoy Maru No. XNUMX”。
    1942年,它改名为“ Tsukumo Maru”,并被用作训练船。
    1945年XNUMX月,它被修复并移交给英国人。
    1947年17月,它再次返回香港,回到了Moller's Towage Ltd.,后者于当年XNUMX月将其卖给了香港公司SS Lee&Co.,后者于XNUMX月XNUMX日将其更名为“ Yue Kwok”。
    确切的取消日期未知。 也就是说,这艘船已经活跃了至少50年。
    1. 水手罗马
      水手罗马 15 June 2020 17:17
      +4
      过渡时期的自愿船队的拖轮Rus和Svir承担了拖曳受损船只和使者船的任务。 感谢作者精心准备的材料。

  • Undecim
    Undecim 15 June 2020 16:16
    +4
    运输“ Irtysh”的排水量为15000吨。 运输了8000吨煤,1500磅木瓜素,炮弹和食物。
    提出了一个问题-为什么一艘船上要装满24吨的木瓜素和弹药,根本没有装甲,一个要与敌人作战的中队?
    1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
      +1
      提出了一个问题-为什么一艘船上要装满24吨的木瓜素和弹药,根本没有装甲,一个要与敌人作战的中队?

      回答。 该舰的中队需要24吨的木瓜素和弹药,将来会与敌人作战。 如果铁路正常运转,则不需要运输,但铁路几乎无法为陆军提供补给,并在符拉迪沃斯托克(海参div)提供了更多水手..
      1. Undecim
        Undecim 15 June 2020 16:43
        -3
        在战斗中,船上载有24吨草木精的船只接近中队舰船向他们提供炮弹。 在那一刻,炮弹击中了他,但是日本人。 您可以自己想一想。
        1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
          0
          在战斗中,船上载有24吨草木精的船只接近中队舰艇向他们提供炮弹。 在那一刻,炮弹击中了他,但日本人
          .
          什么时候发生此事件?
          或这些事件发生的频率-在战斗的活跃阶段(即巡洋舰/战舰/战舰/航空母舰与敌军交战)时,支援舰开始提供战舰。
          2TE经过一番小战后,成功抵达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),为新战役做准备,但支援舰没有抵达(未通过千岛/拉佩鲁兹海峡),或者日本人利用中队的划分并切断了运输。 总体来说,2TE现在没有炮弹,Petersburg承诺在一个月内(甚至六个月)将炮弹发送到某个地方,甚至两个。
          您可以自己想一想。
          1. Undecim
            Undecim 15 June 2020 17:17
            +3
            但是,正如您正确地指出的那样,如果在与日本人的战斗中不会提供船只,那么为什么要拖这些运输工具。 实际上,实践证明,在战斗中它们一定会丢失。 或者,是否有希望在符拉迪沃斯托克(海参nine)以九节的速度穿越一千公里而无需在整个日本前打架?
            1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
              0
              战后该舰原本应该提供2TE。
              在战斗中,不仅损失了运输,而且犰狳是舰队的主要力量(此后,运输损失不再重要)
              不,战斗不排除在外。 根据黄海战役(山东省海角战役)的经验,可能会进行炒锅战,结论是该中队将通过而不会造成重大损失。 可以损失1-2艘Ushakov型战舰
            2. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
              +2
              由于符拉迪沃斯托克(Vladivostok)没有所需的东西(炮弹,煤,弹药+ 2所医院),战后船只将提供补给
              在战斗中,战列舰丢失了-当时舰队的主要力量。 “失去头发(运输)的头(犰狳)后,不再哭了。”
              以前的经验(中日战争,山东斗角战争,朝鲜海峡战争)表明,这些战舰具有很好的生存能力,而且不会淹死。 损失1-2艘过时和较弱的船只(“ Ushakov-like”)是可以接受的。
              1. Nehist
                Nehist 17 June 2020 00:38
                +2
                Gg,正是在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)有炮弹,因为罗兹德文斯基(Rozhdestvensky)要求将第二个导弹防御中队派到中队本身,当时她正站在马达加斯加(Madagascar),智者派火车前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)
        2. rytik32
          15 June 2020 17:34
          +4
          顺便说一下,最近我发现有证据表明,战斗开始时,“朝鲜”号运输船上的地雷被抛到了船外。 显然了解风险)))
          在Oslyaby的死亡地区看到了其中一些地雷,该法规挽救了团队。
          因此,我将支持您的问题:为什么在战斗中要在无装甲船上承受如此大的负担?
          1. Undecim
            Undecim 15 June 2020 17:51
            +2
            一方面,Rozhestvensky可以被理解。 他闯入符拉迪沃斯托克(Vladivostok),坦率地说,符拉迪沃斯托克的供应不好。 就设备和维修设施而言,作为中队的基地也不是最好的地方。 因此,中队几乎在克伦施塔特(Kronstadt)可以找到的所有东西上拖着自己和车辆。
            但是,另一方面,运输机将能够以护卫队的形式被拉的计划-对于海军指挥官来说,这完全是令人难以置信的。
            显然,这项任务很艰巨,但尽管如此,人们仍应寻找“绕行”运输的选择,特别是因为有足够的煤炭供他们使用。
          2. AK64
            AK64 17 June 2020 16:57
            -1
            因此,我将支持您的问题:为什么在战斗中要在无装甲船上承受如此大的负担?

            那么这些“没有装甲的船只”到底没有参加什么战斗。 这就是为什么。
        3. AK64
          AK64 17 June 2020 16:54
          -5
          在战斗中,船上载有24吨草木精的船只接近中队舰船向他们提供炮弹。 在那一刻,炮弹击中了他,但是日本人。 您可以自己想一想。


          我不给评级,而是给您:为您的好主意,设置一个负号。
          战争应该以一场战斗结束吗? 好吧,Rozhdestvensky来到Vladik-然后该怎么打? 那里有空仓库。
          1. Undecim
            Undecim 17 June 2020 16:56
            +1
            我不给评级,而是给您:为您的好主意,设置一个负号。
            好吧,我告诉你,为小。
          2. Nehist
            Nehist 18 June 2020 14:35
            +1
            对于那些在装甲列车中的人!!!-符拉迪沃斯托克(Vladivostok)内有炮弹,因为罗扎斯特文斯基(Rozhestvensky)要求在马达加斯加的智者乘火车将第二个导弹防御中队发送到中队本身
      2. mmaxx
        mmaxx 16 June 2020 06:46
        +2
        德,有必要把他送到弗拉迪克。 日本各地。 Rozhdestvensky已经表现出了他的愚蠢。 或者简单地决定:如果国王开车,那么我会杀死一切。
    2. AK64
      AK64 17 June 2020 16:52
      -2
      提出了一个问题-为什么一艘船上要装满24吨的木瓜素和弹药,根本没有装甲,一个要与敌人作战的中队?


      然后,就储备而言,在弗拉迪克,那完全是空的。
      在弗拉迪克,最大的可能是巡洋舰支队。 而且...就是这样。 甚至连中队都没有放煤,更不用说炮弹了。
      这就是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)亲自拖着马车的原因。
  • 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
    0
    您可以环游日本。

    Oldgamy尝试过。 认识千岛海峡的船长亲自选择了这支船队,船失踪了。 如果有8条运输路线,那么就有失去一两艘船而徒劳的危险。
    有可能穿越朝鲜海峡,但在主力部队通过后的第二天晚上,日本船只将被它们分散注意力。 对于护航支援舰,可以选择巡洋舰德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)和弗拉基米尔·莫诺马克(Vladimir Monomakh)。

    而且如果日本人没有除去面纱或在海上(以及符拉迪沃斯托克附近),这个支队将被“狗”发现,而其他日本“狗”会追赶吗? 更不用说巡洋舰神村....
    中队以某种方式拥有更多的保护。
    俄罗斯的12节制中队的速度并不能挽救“俄罗斯民主之父”:穿越T型船的优势是2节。
    1. rytik32
      15 June 2020 16:59
      +6
      Quote:谢尔盖·日卡列夫
      交叉T的优势是2节。

      非常令人怀疑的声明。 我会反驳101次(在我访问此网站之前,他们已经反驳了100次)。
      是的,英国人得出了这个结论,但法国人认为2个节点是不够的。
      美国人认为,其舰队的速度仅比可能的敌人低2节,因此可以通过简单地不时地背离敌人,向内退去而完全避免穿越“ T”型。
      但是练习呢?
      多哥可以将分频器“ T”放到维特盖夫特吗? 而已! 没有足够的2节。
      是的,对马是一个很好的标记。 我带来了轻型部队的比例并非偶然-那里的情况比主要情况差很多。 但是灾难没有发生。 询问一直持续到深夜。 又为什么呢 因为他没有以屠杀的身份带领船,而是以18节的速度进行了积极的机动。
      1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
        0
        非常令人怀疑的声明。 我会反驳101次(在我访问此网站之前,他们已经反驳了100次)。
        是的,英国人得出了这个结论,但法国人认为2个节点是不够的。
        美国人认为,其舰队的速度仅比可能的敌人低2节,因此可以通过简单地不时地背离敌人,向内退去而完全避免穿越“ T”型。

        鉴于英国是“海洋女主人”,著名水手们的意见比法国或美国人更有信心。
        但是练习呢?
        多哥可以将分频器“ T”放到维特盖夫特吗? 而已! 没有足够的2节。
        是的,对马是一个很好的标记。 我带来了轻型部队的比例并非偶然-那里的情况比主要情况差很多。 但是灾难没有发生。 询问一直持续到深夜。 又为什么呢 因为他没有以屠杀的身份带领船,而是以18节的速度进行了积极的机动。

        但是多哥赶上了维捷夫特,如果您删除2个节点,那么俄罗斯中队可能会来到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
        在这里,亲爱的作者,您的评论与您自己的文章相矛盾。
        1. rytik32
          15 June 2020 17:20
          +3
          Quote:谢尔盖·日卡列夫
          但是多哥赶上了维捷夫特,如果您删除2个节点,那么俄罗斯中队可能会来到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

          因此罗兹德斯特文斯基可以与多哥分道扬break

          这是对马论坛提供的易于理解的图表。
          我认为可以保留12个节点。 多哥-15节。 总共几个小时会拖出一天的战斗。 而到了晚上,他们可能会在日落之前持续几个小时。
          1. AK64
            AK64 17 June 2020 17:04
            0
            因此罗兹德斯特文斯基可以与多哥分道扬break

            Rozhdestvensky在多哥的意图上犯了一个错误:他显然认为多哥会沿着左弱列走。 但是多哥意识到了自己的错误,冒着制造麻烦的危险。 (Rozhdestvensky没想到这一点,有点困惑)
      2. 高级水手
        高级水手 15 June 2020 18:16
        -1
        Quote:rytik32
        我会反驳101次

        您的大多数主张都得到了反驳。 请求
        Quote:rytik32
        美国人觉得他们的舰队只有2节的速度

        如果您担心无畏,那么
        a)到那时,距离增加了。
        b)美国人没有机会在实践中检验他们的结论。 如果他们与有价值的对手进行战斗,他们很可能会后悔这种鲁ck的行为。
        c)在与西班牙的战争中,速度优势是USS船。
        Quote:rytik32
        多哥可以将分频器“ T”放到维特盖夫特吗?

        其实只是没有时间。 “ Tsesarevich”较早失败。
        Quote:rytik32
        因为他没有以屠杀的身份带领船,而是以18节的速度进行了积极的机动。

        萧,再次?! 他们的车队中的第三个是Monomakh,它还能加速到18节的速度吗?
        1. rytik32
          15 June 2020 23:16
          +2
          Quote:高级水手
          如果你是无畏的

          当然不是。 就在REV期间。
          Quote:高级水手
          其实只是没有时间

          而且他抓不到。 太阳已经落山了。
          Quote:高级水手
          他们列中的第三位是Monomakh,它也加速到了18节

          我说的是场外对抗赛14:20-14:40
          1. 高级水手
            高级水手 15 June 2020 23:33
            0
            Quote:rytik32
            当然不是。 就在REV期间。

            那还不清楚。 当时建造的美国战舰(从缅因州开始)的速度与欧洲战舰相同。
            Quote:rytik32
            而且他抓不到。 太阳已经落山了。

            这是因为多哥不了解战斗的第一部分是什么。
            Quote:rytik32
            我说的是场外对抗赛14:20-14:40

            1)直到14-30名巡洋舰才参加战斗。 然后发生了枪战,其中有日方的Kataoka船只。 如果一个古老的猛mm象“ Chin-Yen”设置为“穿越”,那将是很奇怪的。
            1. rytik32
              16 June 2020 01:00
              +2
              Quote:高级水手
              那还不清楚。 当时建造的美国战舰(从缅因州开始)的速度与欧洲战舰相同。

              在REV期间,美国有多达三架缅因州,护照速度为18节。 剩下的又给了多少呢? )))
              Quote:高级水手
              这是因为多哥不了解战斗的第一部分是什么。

              让我们看一下硬币的另一面:Witgeft强迫多哥这样做))))
              1. 高级水手
                高级水手 16 June 2020 09:01
                -1
                Quote:rytik32
                在REV期间,美国有多达三架缅因州,护照速度为18节。 剩下的又给了多少呢? )))

                不要放弃对美德的需要。 这不是美国海军上将的战术愉悦性的结果,而是政府财政政策的结果,长期以来,该财政政策并未为普通舰艇提供任何资金。
                Quote:rytik32
                让我们看看硬币的背面:Witgeft让Togo做到了

                没有。 这是多哥的一项举措。 威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich)与它无关。 他只是向前走了......不久后就像Zinovy Petrovich。 但是多哥有时间意识到他犯下的错误的深度,不再处理此类垃圾。
                1. rytik32
                  16 June 2020 11:20
                  +3
                  Quote:高级水手
                  不要放弃对美德的需要。 这不是美国海军上将战术精巧的结果,而仅仅是政府财政政策的结果,长期以来,这种财政政策并没有为普通船舶赚钱

                  战术上的愉悦正是考虑“如何应对”计划的结果。
                  Quote:高级水手
                  没有。 这是多哥的一项举措。 威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich)与它无关。 他只是向前走了......不久后就像Zinovy Petrovich。

                  哦,我不同意你的看法。
                  首先,维特吉夫特并没有以9节的速度前进,而是尽可能地提高了自己的最大速度,甚至达到了波尔塔瓦和塞瓦斯托波尔无法做到的最高水平。
                  其次,维捷夫特在战斗开始时有效地避免了掩护尝试。 Rozhdestvensky没有这样做。 相反,销售向日本左转2点。 做什么的???

                  这是自然的结果。 在这个中队的位置上,我们的炮手已经无能为力了。
                  1. 高级水手
                    高级水手 16 June 2020 11:44
                    0
                    Quote:rytik32
                    首先,Witgeft没有以9节的速度前进

                    PTE有很多时间和机会来维持工作状态下的机制,但是,知道了突破的真正过程后,我们可以说没有利用这一机会。

                    Quote:rytik32
                    其次,维捷夫特在战斗开始时有效地避免了掩护尝试。 Rozhdestvensky没有这样做

                    比较距离。
                    Quote:rytik32
                    我们的枪手已经无能为力了。

                    而是贝壳。 前半小时点击次数超过三打,这很严重
                    1. rytik32
                      16 June 2020 13:06
                      +2
                      Quote:高级水手
                      而是贝壳。 前半小时点击次数超过三打,这很严重

                      让我不同意。
                      犰狳(包括我们的和三ika)在REV中装有20-30发子弹,不会沉没。
                      战斗的前半小时,多哥的战术逃避就是“三ika”从火中扑出来,而“苏沃洛夫”和“奥斯里亚比亚”则被压制了。 我没有强加我的意见,但在上一篇文章中,事实证明,奥斯利亚比亚至少夺走了30枚,实际上很可能是40至50枚炮弹。 战斗开始时的“ Suvorov”-可比。 总计,我们看到了点击数的明显优势。 另外,我们的结果被船舶和时间“抹上”了。 前半个小时谁进入了Mikasu? 在申请人中,只有前三个波罗的海人。 “ Eagle”无法射击,“ Oslyabyu”迅速射击,“ Sisoy”向其他人射击,其余距离太远并且(或)火炮已经过时。
                      因此,适当地谈论命中次数相等的炮弹质量。 可惜!
                      1. 高级水手
                        高级水手 16 June 2020 13:35
                        0
                        Quote:rytik32
                        犰狳(包括我们的和三ika)在REV中装有20-30发子弹,不会沉没。

                        对。 这只是关于我们的舰船在这样一部分之后的战斗力,通常,我们只能有条件地讲话。
                        Quote:rytik32
                        因此,适当地谈论命中次数相等的炮弹质量。

                        没有必要。 您可以比较单个命中及其造成的损害。 顺便说一下,同事安德烈(Andrei)做到了。
                      2. rytik32
                        16 June 2020 15:25
                        +2
                        Quote:高级水手
                        您可以比较单个命中及其伤害

                        我们来比较吧。
                        大概254毫米的炮弹击中了上层甲板上的76毫米14号火炮的喷口的上边缘,击中了机器的火炮并爆炸,打破了护罩的左侧并将火炮本身掉落到甲板上。 炮弹碎片在枪后爆炸了23枚76毫米子弹。 爆炸地点上方的船甲板被损坏并向上隆起4米,第10号要塞的上方(装甲)甲板也被损坏。 船只,后部烟囱的下部,通风铃和76毫米圆形供应轴的舱口受到严重损坏。 猛烈的大火升起,在俄罗斯的船只上观察到烟雾。

                        结果,有8人死亡,21人受伤(其中6人受到严重伤害,其中4人随后为小卖部)。 76毫米炮的仆人受到的打击尤其严重。 第14支枪杀死了6人(包括指挥官在左舷的平均炮弹为76毫米,炮兵长Savamoto,以及在枪基地的所有4人)。 在对称的右舷13号枪中,有1人被炸死2人受伤(1人受重伤),第4号计算枪中的12人全部受到重伤(均为小卖部),第10号枪中有3人受伤(1-重)。 爆炸现场下方的5毫米152号火炮的遇难者中另有10人受伤(3 –根据10号火炮的计算,2 –根据9号火炮的计算)。 该船的高级防雷官大山田中尉也受伤了。

                        不错?
                      3. 高级水手
                        高级水手 16 June 2020 16:03
                        0
                        Quote:rytik32
                        不错?

                        其实马马虎虎。 尽管成功击中并引爆了日本弹药,但日本的战斗力实际上并未受到影响。 因为76mm枪几乎一无是处。
                        另外,为了进行比较,您需要一个口径相同的日式炸弹在没有隔板的开放式电池中爆裂。 在我看来,春日炮弹不会留下任何证人。
                      4. rytik32
                        16 June 2020 16:39
                        +3
                        Quote:高级水手
                        日本作战准备几乎没有受到影响

                        最重要的是,日本的战斗准备受到了炮弹的伤害)))
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 16 June 2020 23:28
                        +1
                        Quote:rytik32
                        最重要的是,日本的战斗准备受到了炮弹的伤害)))

                        岩手县是一个很好的替代品。 看来俄罗斯的舰艇没有受到日军的重创,因为装甲的穿透和弹药的破坏。
                      6. rytik32
                        17 June 2020 12:02
                        +3
                        完全同意你的看法。
                        不幸的是,并非所有人都知道带有即时保险丝的日本炮弹(甚至可以穿甲!)只有在命中集中度很高的情况下才是好的,所谓的 “贝壳的冰雹”的效果。
                        日本的炮弹基本上无法炸开装甲,因此与俄国人的炸弹一样有效。 我将举三个例子。 日本的炮弹无法产生这样的效果(或潜在效果,如示例3所示)。
                        1.对马。 击中“ Asamu”,失去了控制。 相当于一半的浅间(Asama)枪支故障(这是我们比较发射的炮弹数量)。
                        2.蔚山。 弹药引爆了岩手县的遇难者。 REV历史上最血腥的袭击:40人死亡,36人受伤。
                        3.对马。 击中富士热带巨嘴鸟的屋顶。 日本人只有凭奇迹才能逃过地下室的大火。
                      7. 高级水手
                        高级水手 17 June 2020 13:15
                        +1
                        Quote:rytik32
                        不幸的是,并不是每个人都能理解

                        ……俄罗斯炮弹的无盔甲效果微不足道,而且由于爆炸物含量低,它们无法像日本人那样造成伤害。
                        Quote:rytik32
                        击中“ Asamu”,失去了控制。

                        更正仅用了15分钟。 其余时间,巡洋舰只是赶上了护卫舰。
                        战争中俄罗斯船只失控了多少次?
                        Quote:rytik32
                        蔚山 弹药引爆了岩手县的遇难者。

                        最有趣的是,这是用什么武器和什么弹壳制造的?
                        没错,一个过时的八英寸三十五口径的1885年样本(如果我没有混淆任何东西的话)是用Baranovsky烟斗。
                        Quote:rytik32
                        对马 击中富士热带巨嘴鸟的屋顶。 日本人只有凭奇迹才能逃过地下室的大火。

                        他们分解了同样的东西,也和Valentin :)))
                        简而言之,所有关于火在地下室突破的令人心碎的细节令人怀疑。 152毫米装甲机盖本身的故障并不是很大的成就。
                      8. rytik32
                        17 June 2020 13:39
                        +3
                        Quote:高级水手
                        俄罗斯炮弹的装甲作用微不足道,而且由于爆炸物含量低,无法造成日本人的伤害

                        事实是,日军的炮弹在装甲上爆炸而没有装甲效果。 一处只有几枚弹壳可能会撕下板,然后已经在板后面造成损坏。
                        Quote:高级水手
                        其余时间,巡洋舰只是赶上了护卫舰。

                        关于类固醇的真实速度的另一点。 让我提醒您,神村当时举行了15节。
                      9. 高级水手
                        高级水手 17 June 2020 14:13
                        0
                        Quote:rytik32
                        关于类固醇的真实速度的另一点。 让我提醒您,神村当时举行了15节。

                        不。 据我所知,Rokuro率领他的巡洋舰转了一圈,以免再次站在BWO的火力之下。 (有证据表明,将其击倒的弹壳为10英寸)
                      10. rytik32
                        18 June 2020 11:54
                        0
                        我已经
                        制定计划
                        Asama跟随其余巡洋舰和距离27出租车
                    2. Saxahorse
                      Saxahorse 17 June 2020 22:32
                      +1
                      Quote:rytik32
                      事实是,日军的炮弹在装甲上爆炸而没有装甲效果。

                      还有一点细微差别。 日本船只的纵向火力防护相对较差。 (岩田被困在其侧壁上抓住壳)。同一个浅间有152 mm的炮台护板,但炮台的侧壁和后壁为51 mm,顶板为25 mm。 由于命中次数足够,俄罗斯的穿甲弹对这种保留计划非常危险。 特别是鉴于日本人的热爱,他们在枪支附近储存弹药。
                  2. rytik32
                    19 June 2020 02:08
                    +1
                    Quote:高级水手
                    他们分解了同样的东西,也和Valentin :)))
                    简而言之,所有这些关于火在地下室突破的令人心碎的细节令人怀疑。

                    为了回应Valentine,我将点击的详细信息降低了一些。

                    哦,我现在可能不得不写一篇有关shell效果的文章:)
                2. AK64
                  AK64 17 June 2020 17:11
                  -3
                  不幸的是,并非所有人都知道带有即时保险丝的日本炮弹(甚至可以穿甲!)只有在命中集中度很高的情况下才是好的,所谓的 “贝壳的冰雹”的效果。

                  难道英国人用完全相同的lidditovye炮弹与所有第二次世界大战作斗争吗?
                3. 同志
                  同志 17 June 2020 19:03
                  0
                  Quote:rytik32
                  对马 击中富士热带巨嘴鸟的屋顶。 日本人只有凭奇迹才能逃过地下室的大火。

                  亲爱的同事,实际上没有奇迹
                  这是对马神话之一

                  弹丸击中时,巴贝特“富士”突然被部署,通往酒窖的火被扑灭 被封锁.
                  如果您确实需要,我可以提供有关此问题的日文图纸,但不早于下周二,因为我有一天休息,因此我将有时间开始在垃圾箱中寻找他。
                4. rytik32
                  19 June 2020 02:01
                  +2
                  Quote:同志
                  弹丸击中时,巴贝特“富士”突然被部署,进入酒窖的通道被大火阻挡。

                  亲爱的瓦伦丁,我将根据日本医学描述给克里斯托里亚尼诺夫画一张银幕。 原则上,Campbell(在Feinberg翻译中)具有相同的文字,只是翻译比较笨拙

                  关键:
                  命中时枪已装上
                  爆炸发生在充电室的顶部,为清楚起见,我在图表上指定了该位置

                  在这只装弹室中有两个炮弹(最多18枚,但已经发射了12枚,所以剩下6枚)和炸药。 炸药烧尽了,但炮弹没有爆炸。 我们还记得日本炮弹自我撕裂的趋势吗? 但是不在这里!
                  是的,铠装管从装料室直接向下进入酒窖。
                5. 同志
                  同志 19 June 2020 05:58
                  -1
                  Quote:rytik32
                  亲爱的瓦伦丁,我将根据日本医学描述给克里斯托里亚尼诺夫画一张银幕。 关键:冲击时的枪被控。

                  充分尊重Krestyaninov,包括佐世保专家计划在内的日本文件原件给我留下了深刻的印象。
                6. rytik32
                  19 June 2020 10:57
                  +4
                  把自己放在读者的位置。 一方面,坎贝尔和农民,科夫曼和贝洛夫认为“富士”差点丧命。 这是医学说明中的数据。
                  另一方面,你。 您声称没有死亡危险。
                  读者会相信谁?
                  而且,您正在谈论的方案仅对您有更大的印象,您是否不感到奇怪?
                  尽管我不介意看这些计划,但它们很可能会改变我的想法。
                7. Saxahorse
                  Saxahorse 19 June 2020 22:40
                  +1
                  Quote:同志
                  充分尊重Krestyaninov,包括佐世保专家计划在内的日本文件原件给我留下了深刻的印象。

                  在对您的一切应有的尊重下,您的日语能力引起了严重的怀疑。 让我提醒您,我曾多次要求您澄清您用日语提供的图表。 ,我不记得您成功做到了。

                  PS缺点不是我的,但总的来说,我理解读者对于公开无视著名作家的负面反应。 我从未在Krestyaninov背后发现明显的欺诈倾向。
  • ser56
    ser56 16 June 2020 11:49
    +4
    Quote:高级水手
    威廉·卡洛维奇(Wilhelm Karlovich)与它无关。 他只是向前走了......不久后就像Zinovy Petrovich。

    认真吗 那些。 VKV何时以其可用的最大速度(包括poltav滞后)移动,是否与9uz ZPR相同,何时至少可以保持11,5-12? 对于波尔多和14岁呢?
    还是鉴于此,VKV做了很多事情? 欺负
    1. 高级水手
      高级水手 16 June 2020 11:55
      0
      刚离开基地并在航行中待了六个多月的中队的最大可用速度略有不同。
      是的 说真的
      如果他们没有忘记,第三支队通常会落后9。
      1. ser56
        ser56 16 June 2020 12:01
        +2
        Quote:高级水手
        是的 说真的

        我建议阅读沙皇委员会官员的证词-那里显示了速度... 请求 还有我从那里拿到的数字 感觉
        Quote:高级水手
        如果他们没有忘记,第三支队通常会落后9。

        他的火炮在战斗开始时发挥了作用? 这不像射击... 请求 这是司空见惯的-在海战中,重要的是要在船只完好无损的情况下启动,即错过ZPR开始时的机会 请求
        1. rytik32
          16 June 2020 14:41
          +2
          Quote:ser56
          他的火炮在战斗开始时发挥了作用? 这不像射击...

          尼古拉斯1号是中队中最古老的加农炮之一,成为了生产力最高的战舰,击落了浅间麻麻,并将船尾的富士热带巨嘴鸟装载到了屋顶。
        2. ser56
          ser56 16 June 2020 21:03
          +2
          Quote:rytik32
          尼古拉斯1号中队中最古老的大炮之一

          这就是涅博加托夫(Nebogatov)的角色,他了解ZPR指令的荒谬(或不准确,不会改变其含义)(击中Mikasa上的所有物体),并将火力转移到方便的目标上 hi
        3. 高级水手
          高级水手 17 June 2020 13:32
          0
          谢尔盖,你能卖多少钱? 多次拆除。
          这个命令只涉及第一个支队。
        4. AK64
          AK64 17 June 2020 17:14
          0
          这就是涅博加托夫(Nebogatov)的角色,他了解ZPR指令的荒谬(或不准确,不会改变其含义)(击中Mikasa上的所有物体),并将火力转移到方便的目标上

          会感到羞耻---没有这样的命令。 只涉及第1支队
      2. 高级水手
        高级水手 17 June 2020 13:24
        0
        如果这当然是“ Nikolai” :)))
  • rytik32
    16 June 2020 13:11
    +3
    Quote:高级水手
    如果他们没有忘记,第三支队经常落后9

    这是对马神话之一。
    我提醒您,Suvorov失败后,第三支队取代了第二支队。 那有什么滞后呢?
    是的,在战斗一开始就有大量关于3个支队的积压信息。 但这是可以理解的。 当船只离开“奥利比亚”号后面形成的“堆”时,它们不可避免地扩大了编队。 客观上,没有其他方法。 船只不会立即加速。
    1. 高级水手
      高级水手 16 June 2020 13:40
      0
      Quote:rytik32
      “ Suvorov”发布后,第三支队超越了第二支队

      而不是以后吗?:)))
      顺便说一句,船的最大速度和由这些船组成的连接的最大速度是略有不同的速度。 14个节点战列舰中队根本无法以14节的速度进行机动。 相反,他无法做到这一点。
    2. rytik32
      16 June 2020 13:51
      +1
      Quote:高级水手
      而不是以后吗?:)))

      Michman Rozhdestvensky的报告。
      K a。 涅博加托夫,甚至在“纳希莫夫”战斗机信号前:“如果你落后,我会超越你,取代你的位置”,在第4个小时开始时就超过了第二装甲小队
      奥凡德中尉的证词。
      同时,向左失败的中队战舰“尼古拉一世”提高了速度,开始绕过船只,这表明中队战舰“苏沃洛夫”失败后,他想率领车队。
      Michman Messer的证词。
      Oslyaby失败后,犰狳系列的顺序被违反。 III装甲小队向前移动并跟随第一个,第二个进入列尾。
    3. ser56
      ser56 16 June 2020 21:05
      0
      Quote:rytik32
      奥斯利亚比失败后,

      旗舰店死了... 感觉
  • ser56
    ser56 16 June 2020 21:04
    0
    Quote:高级水手
    一支由14艘节点战列舰组成的中队将能够以14节的速度进行机动

    负1-1,5结... 请求 直线可能是最弱的-参见炒锅或ZhM战役...
  • ser56
    ser56 16 June 2020 11:51
    +1
    Quote:高级水手
    不再从事这种垃圾

    在对马多哥(Tusshima Togo)刚开始时,他的循环如此愚蠢,以至于ZPR的更大愚蠢才救了他... 请求
  • ser56
    ser56 16 June 2020 11:46
    +1
    Quote:高级水手
    其实只是没有时间。 “ Tsesarevich”较早失败。

    因此,多哥开始发出信号,告知在齐萨雷维奇(Tsesarevich)进行清漆射击之前是否退出战斗? 欺负
    顺便说一句-三ika在这个十字路口会开什么枪? 感觉
    1. 高级水手
      高级水手 16 June 2020 11:56
      0
      还有三艘战舰。 鉴于俄罗斯中队几乎丧失了战斗能力,这就足够了。
      1. rytik32
        17 June 2020 00:01
        0
        如果俄罗斯中队没有逃走,它可能会进入一些上海,修复最严重的伤势,装煤,然后出发前往符拉迪沃斯托克。
        但是日本人几天之内都无法长枪...
        1. 高级水手
          高级水手 17 June 2020 12:45
          +1
          Quote:rytik32
          如果俄罗斯中队没有逃跑,它可能已经进入上海,修复了最严重的伤病,装载了煤

          并在24小时内完成以上所有操作。 抱歉,但故障排除和签约会花费更多时间。
          Quote:rytik32
          去符拉迪沃斯托克(海参div)。

          面对他昨天的对手,以及巡洋舰神村。
          这个机车不会飞。
          1. rytik32
            17 June 2020 13:29
            +1
            Quote:高级水手
            抱歉,进行故障排除和签约会花费更多时间。

            用防护罩堵住侧面的危险孔吗?
            用铁片缝制管道上的孔?
            可以在24小时内完成最后期限。
            Quote:高级水手
            面对他昨天的对手,以及巡洋舰神村。

            日本人会有很多疑问。
            1.我们需要时间来修复Mikasu。 除行李箱外,他还受伤,无法参加战斗。
            2.为掩护军队投下掩护,离开朝鲜海峡? 非常危险。 即使在去往朝鲜海峡的途中,我们的中队也会融化许多运输工具。
            3.因此,“ Mikasu”很可能会被送往佐世保市修理,其余的将在上海前。
            然后有太多选择...
            1. 高级水手
              高级水手 17 June 2020 14:03
              +1
              Quote:rytik32
              用防护罩堵住侧面的危险孔吗?

              Retvisan和Peresvet至少需要一个坞站。 登台前,您需要抽水,卸煤和弹药。
              Quote:rytik32
              可以在24小时内完成最后期限。

              对于一个不会亲自这样做的人来说,没有什么不可能的:)
              Quote:rytik32
              我们需要时间修复Mikasu。 除行李箱外,他还受伤,无法参加战斗。

              这些是什么?
              这艘战舰受到了非常不愉快的打击,但没有任何威胁到该船的浮力或战斗力的威胁。 最严重的损坏是对鼻子式发夹区域中178毫米装甲板的损坏,由于这艘战舰跟随隆起的损坏侧可能遭受船头洪水,以及305毫米倒钩加料站的故障。

              Quote:rytik32
              丢下掩护供军用,去朝鲜海峡吗? 非常危险。

              没什么危险。 命令运输留在港口。
              Quote:rytik32
              即使在前往朝鲜海峡的途中,我们的中队也会融化许多运输工具

              不只是炒锅,而是更少。
              Quote:rytik32
              因此,很有可能将“ Mikasu”送往佐世保市进行维修。

              当然是。 受损程度较小的三ika号将被困在维修中一年,而饱受摧残的俄罗斯战舰将在一天内得到维修。
              Quote:rytik32
              其余的将在上海前面。

              和神村一起。
              1. rytik32
                17 June 2020 14:14
                +1
                Quote:高级水手
                这些是什么?

                阅读https://naval-manual.livejournal.com/56888.html
                1. 高级水手
                  高级水手 17 June 2020 15:46
                  +1
                  还等什么?
                  当然,在船上造成的伤害中,最重要的当然是主口径后塔的故障。 剩余的损坏可归因于“轻微”,“表面”,“装饰性”(尽管严重)或潜在危险。

                  俄罗斯船只遭受的损失更大。
                  但是,假设您说对了(尽管这并不明显),并且需要将Mikas送去维修。 除了几乎未受伤的三个犰狳和两个加里波第人外,多哥还有六个以上的伞形类。 以及如何加强我们的中队?
            2. 安扎尔
              安扎尔 17 June 2020 16:57
              0
              用防护罩堵住侧面的危险孔吗?
              用铁片缝制管道上的孔?
              可以在24小时内完成最后期限。

              幻想? 我喜欢))在现实生活中,可维修的船舶“甚至没有时间”甚至装煤并快乐地被拘禁。
  • AK64
    AK64 17 June 2020 17:00
    0
    多哥可以将分频器“ T”放到维特盖夫特吗? 而已! 没有足够的2节。

    仅仅因为您没有考虑线的长度,您就被误认为:短线(在黄海的多哥,线很短)需要更高的穿越速度。
  • ignoto
    ignoto 15 June 2020 20:47
    +5
    未实现。
    在他的一篇文章中,安德烈(Andrei)提到了这些英语教学。
    在评论中,我提供了资料,法国人进行了类似的演习,而且数量不少。 根据他们的练习结果,法国人得出的结论是,至少需要六个节点的速度优势。
    实际上,英国人同意他们的观点,因为战列巡洋舰的速度超过战列舰的速度不超过两个结。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 16 June 2020 00:36
      +5
      Quote:ignoto
      根据他们的练习结果,法国人得出的结论是,至少需要六个节点的速度优势。
      实际上,英国人同意他们的观点,因为战列巡洋舰的速度超过战列舰的速度不超过两个结。

      我绝对无法理解关于蒸汽船上某种“ Crossing-T”的想法。 这些不是帆船,没有什么可以阻止它们在任何方向上操纵。 仅仅转动敌人的内半径,甚至200节的优势也不足以超越圆柱头。

      我认为,不可能使“ Crossing-T,您只能替换它。
      1. 高级水手
        高级水手 16 June 2020 09:02
        -2
        引用:Saxahorse
        我绝对听不懂

        这并不奇怪。 是
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      我不记得你带的东西了。 也许重复一遍?
    3. Nehist
      Nehist 17 June 2020 00:49
      +2
      绝对正确! 英国人自己后来承认,令人信服的穿越需要至少5节的优势
  • rytik32
    15 June 2020 22:38
    +5
    Quote:谢尔盖·日卡列夫
    Oldgamy尝试过。

    这是余辉。 Rozhdestvensky本人和他的总部说了别的话。 没有足够的煤炭可以穿越,也没有合适的海上转运地点。 还有迷雾中失去船只的风险。
    Quote:谢尔盖·日卡列夫
    而且如果日本人没有除去面纱或在海上(以及符拉迪沃斯托克附近),这个支队将被“狗”发现,而其他日本“狗”会追赶吗? 更不用说巡洋舰神村....

    作为帷幕,日本人可以离开其中一艘辅助巡洋舰。 但是,如果整个中队能够安静地通过巡逻队的两条线路,那它的一小部分就可以了……而且,我提醒你,中队被烟雾所吸引。 我们将减少烟雾...
    对马的经验表明,四艘Don巡洋舰无法将Donmakh淹没,他们会反击Monomakh ...
    但是神村不是100%-他不会在线性战斗中投掷多哥!
    1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
      0
      这是余辉。 Rozhdestvensky本人和他的总部说了别的话。 没有足够的煤炭可以穿越,也没有合适的海上转运地点。 还有迷雾中失去船只的风险。

      回味什么? 一艘汽船会沉什么? 还是有在雾中迷失船只的风险,会有更多迷失的船只?
      作为帷幕,日本人可以离开其中一艘辅助巡洋舰。 但是,如果整个中队能够安静地通过巡逻队的两条线路,那它的一小部分就可以了……而且,我提醒你,中队被烟雾所吸引。 我们将减少烟雾...

      好吧,如果俄罗斯中队能够不被注意,那么为什么将其分为两部分?
      如果俄罗斯中队通过了侦察机,那么什么原因阻止找到中队?
      Tsushima的经验表明,四艘Don巡洋舰无法将Donmakh淹没在Don上,他们本来会反击。
      ..
      对马的经验仅表明,在与6艘巡洋舰(是的,他损坏了两艘巡洋舰)的战斗中,Donskoy受了重伤并被迫自洪。
      当巡洋舰与巡洋舰之间的战斗是一回事,而当巡洋舰必须保护某些东西时,则是另一回事。
      假设我们有一个“ Donskoy”,“ Monomakh”(也可以“ Nakhimov”堆放)和10艘补给舰,排在中队后面。 出现(巡逻队没有被忽视)日本肺部CR-4件。 俄罗斯人正在成功进行反击。 增援部队到达了日军-另外4艘巡洋舰。 现在有6枚日本导弹正在与2枚俄罗斯导弹作战,其余2枚日本人受到运输工具的攻击。 如果是8次。 Kr少-可以再加4克朗。
      但是神村不是100%-他不会在线性战斗中投掷多哥!

      这是错误。
      在新的条件下,2TE分为两部分-冲向符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的高速部分和向后运输的运输部分。 第2TE战斗(类似于黄海战斗),但安全到达符拉迪沃斯托克(海参div),但运输工具仍未到达符拉迪沃斯托克(海参div)。 此外,俄国人成功击退了所有袭击。 由于与符拉迪沃斯托克(海参div)的日本中队没有任何关系,多哥的犰狳和巡洋舰神村(或只是巡洋舰神村)去会见受Donskaya,Monomak保护的车辆,并让纳希莫夫....
      1. rytik32
        17 June 2020 12:47
        +2
        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        回味什么? 一艘汽船会沉什么?

        是。
        “诺维克”通过的事实-他们知道“ Oldgamy”行不通-他们不知道。

        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        增援部队到达了日军-另外4艘巡洋舰。 现在有6枚日本导弹正在与2枚俄罗斯导弹作战,其余2枚日本人受到运输工具的攻击。 如果是8次。 Kr少-可以再加4克朗。

        多哥和神村不可能没有轻巡洋舰。
        实际上,毕竟,在15月4日,日本人将几乎所有的轻型部队撤到了纳博加托夫中队。 尽管他们有人来抓:“奥列格”,“奥罗拉”,“珍珠”,“钻石”和辅助巡洋舰。 因此,我最多评估了3艘轻型巡洋舰对对马海峡的保护,而不是第XNUMX行动(最强)+辅助巡洋舰。
        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        由于与符拉迪沃斯托克(海参div)的日本中队没有任何关系,多哥的犰狳和巡洋舰神村(或只是巡洋舰神村)去会见受Donskaya,Monomak保护的车辆,并让纳希莫夫....

        他们的煤炭储量没有用完吗? 实际上,日军在根山(Genzan)担负了额外的责任,便前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
        1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
          0
          是。
          “诺维克”通过的事实-他们知道“ Oldgamy”行不通-他们不知道。

          “诺维克”号-一艘船-被发现并被拦截。 寻找小队要容易得多。 而且拦截和下沉并不困难。
          多哥和神村不可能没有轻巡洋舰。
          实际上,毕竟,在15月4日,日本人将几乎所有的轻型部队撤到了纳博加托夫中队。 尽管他们有人来抓:“奥列格”,“奥罗拉”,“珍珠”,“钻石”和辅助巡洋舰。 因此,我最多评估了3艘轻型巡洋舰对对马海峡的保护,而不是第XNUMX行动(最强)+辅助巡洋舰。

          那些。 选项,当6艘巡洋舰在战斗中连接2艘俄罗斯巡洋舰,而另外2艘日本人淹没运输正常吗?
          在对马岛战斗开始之后,日本人是否没有陷入“没有轻巡洋舰”的境地?
          增援部队不能参加日军支队吗?
          他们的煤炭储量没有用完吗? 实际上,日军在根山(Genzan)担负了额外的责任,便前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

          从理论上讲,2TE的结果也相同。 尽管如此,卡米姆号巡洋舰仍然可以从多哥一侧越过T到达俄罗斯犰狳。 因此,战斗并没有自动赢得。 好吧,第2 TE部队正在前进,多哥和上村都处于落后状态(距离符拉迪沃斯托克(Vladivostok)仍很远),在此日本报道说俄罗斯船只进入了对马海峡,轻巡洋舰无法克服。 在这种情况下,多哥和神村只是向南(最有可能是西南方向)走去迎接俄罗斯的运输
          1. rytik32
            17 June 2020 14:07
            +2
            Quote:谢尔盖·日卡列夫
            而且拦截和下沉并不困难。

            好吧,一些“纳尼瓦”会注意到我们的中队,那又如何呢? 晚上他会失去她的。 去哪里? 如果海军上将是正常的,那么“ Naniva”将被“ Oleg”,“ Aurora”和鹅卵石淹没。
            来自Mozampo的多哥(Togo)采取经济举措将不及时。 不管他愿意,还是他都会烧掉所有煤。 日本驱逐舰通常没有足够的射程-他们需要沿途加油。 否则他们将被拖走,但随后他们将再没有时间...
            1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
              0
              好吧,一些“纳尼瓦”会注意到我们的中队,那又如何呢? 晚上他会失去她的。 去哪里? 如果海军上将是正常的,那么“ Naniva”将被“ Oleg”,“ Aurora”和鹅卵石淹没。
              “ Naniva”将发送一条消息,它看到正在观察的船只。 会尝试指挥他的力量。 除了要在哪里寻找俄罗斯人(他们要去的地方)之外,他还输了,这一事实不是很清楚。
              这是什么意思呢?
              来自Mozampo的多哥(Togo)采取经济举措将不及时。 不管他愿意,还是他都会烧掉所有煤。 日本驱逐舰通常没有足够的射程-他们需要沿途加油。 否则他们将被拖走,但随后他们将再没有时间...

              在没有犰狳的情况下,俄罗斯支援舰可以加速超过9节的速度吗? 谁放慢了谁...
              1. rytik32
                17 June 2020 14:26
                0
                抱歉,我误会了你的想法
  • mmaxx
    mmaxx 16 June 2020 06:49
    +3
    如是。 与中队开枪显然是愚蠢的。 害怕假想的狗还不清楚,不害怕鼻子下方的主要力量有些奇怪。
  • mmaxx
    mmaxx 16 June 2020 08:29
    +4
    我没有把多哥放圣诞节。 通常。 他控制了头部的火力。
  • mmaxx
    mmaxx 16 June 2020 17:04
    +3
    Quote:谢尔盖·日卡列夫
    交叉T的优势是2节。

    仅当敌人不尝试机动时。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +4
    las,很难同意本文的结论。
    运输工具 海上超载煤炭是一个大问题,需要很多时间。 此外,根据旗舰航海家菲利波夫斯基(Filippovsky)的证词,仅在某些地方超载,天气条件有利。 因此,考虑到第二太平洋中队的所有船只预载的煤量足以运送到符拉迪沃斯托克,因此无需运输。

    奇怪的是,即使是2TOE所剩的煤炭储量也不能保证进入符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 也就是说,某些船可能遭受严重损坏,以致可用库存不足。 因此,该结论极具争议性。
    拖船。 如果军舰因损坏或故障而失去航向,则可能必须拖曳它们。 但是在日军随时可能发动进攻的情况下,最好拉一艘战舰,它将更强大,装甲和武装。 因此,不需要拖船。

    相反,在日本舰队总体优势的条件下,分心军舰拖曳毫无意义。 使用拖船拖曳会更好。 因此,本文中的结论是完全错误的。
    浮动车间。 即使该船失踪了,拖曳它也比在受到日本人威胁的情况下在海上进行修理要容易得多。 因此,不需要举办研讨会。

    有,有的。 符拉迪沃斯托克(海参div)就舰队的基础而言是完全没有天堂的,因此维修车间将非常有用-无论是对于工匠而言还是就其上安装的设备而言。 同样,本文的结论是错误的。
    最后,从理论上讲,医院用船是唯一甚至可以帮助中队前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的船,从而节省了船员的沉没,并承担了受损船上的伤员。 为什么只从理论上讲? 因为在实践中,在战斗中,医院的船远离弹壳,无法迅速接近遇险人员。

    不幸的是,作者只限于海上使用船只。 在符拉迪沃斯托克(海参div)? 两艘医院船是两家设备齐全的医院。 海参div的医院又如何呢? 如果不对此问题进行分析,就不可能谈论医院法院的无用性。 因此,关于它们的结论没有证据支持。
    现在,从中队在即将到来的战斗中防御的可能性的角度来看支援舰的存在。

    我们会看到:))
    因此,我们可以说日军在对俄罗斯运输机的潜在攻击中具有不亚于日军的两倍优势。 而且,如果考虑到辅助舰和驱逐舰,日本人的优势将更加明显! 事实证明,罗热斯托文斯基没有在总战中能够保护支援舰的部队。 作为中队的一部分,他们注定要死。

    las,作者在这里犯了两个完整的错误。 在考虑了日军在轻型部队方面的优越性之后,他没有看到他们这些部队受制于束缚,无法参加主力部队战斗的事实。 就是说,Rozhestvensky的机队比较弱,在次要方向(运输仍然是次要的)将大型部队与较小的部队捆绑在一起:)))这应该被认为是毫无疑问的成功,但不是错误:)))最后,第二个错误作者认为他太热衷于数枪,完全忘记了在8艘辅助舰中,日本人仅对XNUMX艘辅助舰中的堪察加半岛和额尔齐斯河沉没/造成了决定性的损害。 没错,他们仍然没收了医院的船,但是显然,罗日斯通斯基(Rozhestvensky)没想到会有人侵犯它们,它们有点像红十字会。
    也就是说,我们巡洋舰设法保护了至少一部分船(4艘中有6艘),据我所知,这两家落后的医院被特别抛弃,以免被意外钩住。 因此,作者的结论
    现在我们可以得出明确的结论。 对马支援舰的存在是一个明显的错误。

    莫名其妙地没有确认:)
    1. rytik32
      15 June 2020 17:11
      +3
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      也就是说,某些船可能遭受严重损坏,以致可用库存不足。 因此,该结论极具争议

      万一严重损坏,将没有船或起重机的导轨。 如何运送角落?
      和主要问题。 日本人为什么要后悔运输呢? 他们会淹死他们!

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      相反,在日本舰队总体优势的条件下,分心军舰拖曳毫无意义。 使用拖船拖曳会更好。 因此,本文中的结论是完全错误的。

      拖船将被任何日本装甲巡洋舰摧毁。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      甚至一些。 海参div-绝对没有天堂的甘露

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在符拉迪沃斯托克(海参div)?

      我毫不怀疑他们在符拉迪沃斯托克(海参div)的必要性



      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在这8艘辅助舰中,日军在中队主力失败之前沉没了,只对其中的两艘造成了决定性的破坏-堪察加半岛和额尔齐斯人

      这是因为线路尚未到达他们。 我提醒多哥应该战斗3天2夜。 但实际上,只有那些返回韩国海峡的人得到了保存。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      据我所知,这两家落后的医院是故意遗留下来的,以免意外钩住

      但是“拯救人民”,“接受伤者”呢?
      1. 高级水手
        高级水手 15 June 2020 18:20
        0
        Quote:rytik32
        万一严重损坏,将没有船或起重机的导轨。 如何运送角落?

        似乎没有船和起重机,装煤仍然比没有煤时容易。
        虽然可能损坏以上所有内容,但不是必需的。
        1. rytik32
          15 June 2020 23:26
          +3
          Quote:高级水手
          似乎没有船和起重机,装煤仍然比没有煤时容易。

          我敢建议,将船拖走甚至更容易。
          Quote:高级水手
          尽管可能损坏上述所有设备,但并非必需

          我还请您考虑煤装载需要很长时间。 即使远离朝鲜海峡,日本驱逐舰也能想象到它,然后进行潜艇研究,在日本海中会看到什么? 费森担心地炸开了船,甚至没有见到日本人。 有足够的神经吗? - 我非常怀疑!
          1. 高级水手
            高级水手 16 June 2020 09:37
            0
            Quote:rytik32
            我敢建议,将船拖走甚至更容易。

            这就是说拖运煤本身就足够了...
      2. ignoto
        ignoto 15 June 2020 21:02
        +4
        船到底是什么?
        准备战斗还是散步?
        Borodino型战舰的建造载荷-678吨。
        与900吨的超载(米卡西)不同,Borodino的建筑超载的很大一部分是可能的,需要予以处理。 这是隔间和船只的隔热层。
        战列舰应该尽可能地卸载:除了部分结构超载外,还应该转移部分作战超载,主要是“船上用品”,这在战斗中是不需要的。
        清洁结垢的两面。
        并将速度提高到14节。
        真正的日语速度。
        1. mmaxx
          mmaxx 16 June 2020 07:03
          +2
          ZPR或其总部无法获得这种精神愉悦。 也就是说,甚至根本没有考虑到战争的经验。
        2. AK64
          AK64 17 June 2020 17:23
          -2
          战列舰应该尽可能地卸载:除了部分结构超载外,还应该转移部分作战超载,主要是“船上用品”,这在战斗中是不需要的。
          清洁结垢的两面。
          并将速度提高到14节。

          ....和6英寸的12英寸枪可替换!
      3. 贝亚德
        贝亚德 16 June 2020 02:33
        +2
        Quote:rytik32
        但是“拯救人民”,“接受伤者”呢?

        这些仍然是医院的船只,而不是卫生疏散船只。
        驱逐舰在战斗中在水上进行救助并接收了受伤人员,鉴于高速和低空,这对他们也很方便。
    2. Undecim
      Undecim 15 June 2020 18:02
      +1
      las,很难同意本文的结论。
      关于“极端困难”-也许这是非常强大的。
      在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)取得突破和“有组织的撤退”的情况下,没有人会否认对补给船及其上货物的需求。 讨论为什么要带他们去战斗。 他们在对马岛战斗中发挥了什么积极作用?
      1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
        0
        在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)取得突破和“有组织的撤退”的情况下,没有人会否认对补给船及其上货物的需求。 讨论为什么要带他们去战斗。 他们在对马岛战斗中发挥了什么积极作用?

        作为中队的一部分,支援舰受到了更好的保护,独立突破(单独或由小队突破)很可能使舰船丧生。
        支持船只在任何战斗中应扮演什么角色?
        1. Undecim
          Undecim 15 June 2020 19:49
          +1
          好吧,这一切都是关于扬。
          作为中队的一部分,支援舰受到更好的保护
          好吧,供应法庭中队实际上是如何为之辩护的?
          1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
            +1
            答案是按照俄罗斯古典文学的风格:
            “失去了头,他们没有通过头发哭泣”
            1. Undecim
              Undecim 15 June 2020 20:14
              +2
              支持船只在任何战斗中应扮演什么角色?
              举个例子,除了对马,当时中队将一支补给船队拖入战斗。
              1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
                +1
                有没有中队在没有补给基地的战争中旅行而同时放弃补给船的例子?
                返回对马:
                选项1。 经过一番战斗之后的2TE军舰和运输工具在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 输1-2“乌沙科夫”。 该中队获得了必要的资源,可以展开新的战斗。 运输船的作用是显而易见的。
                选项2。 来自战舰的2TE安全到达符拉迪沃斯托克(海参div),运输丢失(由于战斗,或在试图突围时被拦截)。 中队没有收到资源,也没有为新的战斗做好准备。 运输船的作用是显而易见的。
                选项3。 2TE并未在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)停留,因为它被击败了。 犰狳和运输工具都沉没了,“失去运输船”这个问题一点也不相关
                1. Undecim
                  Undecim 15 June 2020 20:53
                  -1
                  返回对马:
                  您的选择具有真正的海军指挥官风格。 真幸运 如果日本人不被允许闯入符拉迪沃斯托克(海参and)中队,而他们理解这一点,那我们可以谈论什么样的“小战”呢?
                  1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
                    0
                    您的选择是真正的海军指挥官风格

                    好吧,由于我说话像海军指挥官一样,我看起来像海军指挥官(手里拿着望远镜和一只猫在我的肩上),我像海军指挥官一样移动(短途骑行),那么很可能我是一名海军指挥官。 如果是这样,那么
                    审查(通过海弯进一步解释了为什么要服从各种“土地”,因为作为海军司令我拥有更多知识
                    真幸运

                    鉴于 任何计划都无法与现实冲突,我们可以说战斗没有任何工作计划(因为在战斗的第一分钟它会变成什么样的计划?)。 如果没有的话,那么所有的战斗和战斗都是如您所见
                    真幸运

                    如果日本人不被允许闯入符拉迪沃斯托克的中队,而他们理解这一点,那么我们可以谈论什么样的“小战役”呢?

                    选项1。 对马岛的战斗几乎类似于在山东省开普敦的战斗(让我们留下问题“这到底是怎么发生的”)。 俄罗斯中队在符拉迪沃斯托克(海参div)损失了1-2艘船。 由于“中队的突破”不等于“战争中的胜利”,修复后的2TE应该出海,击败日本舰队,当日本舰队沉没时(俄罗斯舰队封锁了日军在大陆的全部供应),这将是可能的谈论战争中的胜利。 2TE从补给舰(例如,炮弹)获得了必要的资源,并可以进行新的战斗。 运输船的作用是显而易见的。
                    选项2。 对马岛的战斗与山东省海角的战斗几乎相同。 不属于支援舰的俄罗斯中队在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)高速发展(战斗在平行航线上),失去了1-2艘舰艇。 由于“中队的突破”不等于“战争中的胜利”,修复后的2TE应该出海,击败日本舰队,当日本舰队沉没时(俄罗斯舰队封锁了日军在大陆的全部供应),这将是可能的谈论战争中的胜利。 那只是支援舰没有留在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),因为它们被拦截了(也许一个接一个,也许当他们在日本附近游行时,也许当他们进入对马海峡时)。 结果,2个燃料电池无法接收资源,也没有为新的战斗做好准备,战争在继续。 运输船的作用是显而易见的。
                    选项3。 2TE并未在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)停留,因为它被击败了。 犰狳和运输工具都沉没了,“失去运输船”这个问题一点也不相关
                2. rytik32
                  15 June 2020 23:50
                  +1
                  Quote:谢尔盖·日卡列夫
                  有没有中队在没有补给基地的战争中旅行而同时放弃补给船的例子?

                  冯·斯皮(Von Spee),服务器,杜威(Dewey)采取行动远离基地,但没人猜到要把补给舰投入战斗:)
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    0
                    坐下吧 最后一个中队冯·斯皮(von Spee)伴随着2辆车和一艘医院船。 晚上我会回答其余的
                    1. rytik32
                      16 June 2020 09:19
                      +1
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      坐下吧 最后一个中队冯·斯皮(von Spee)伴随着2辆车和一艘医院船。 晚上我会回答其余的

                      亲爱的安德烈,我求你为晚上做好准备。
                      即表示:
                      1.在福克兰战役中建造von Spee船,并在其中放置2辆运输工具和一艘医院船。
                      2.至少估算出这两种运输工具,医院的船和沙恩霍斯特之间的距离。
                      3.在福克兰战役中,哪艘军舰涵盖2辆车和XNUMX艘医院船?
                      我期待着傍晚!
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:rytik32
                        亲爱的安德烈,我求你为晚上做好准备

                        是的,我随时准备就绪,Norm不能总是随意评论:)
                        Quote:rytik32
                        即表示:
                        1.在福克兰战役中建造von Spee船,并在其中放置2辆运输工具和一艘医院船。

                        福克兰战役中的冯·斯皮船由3个单位组成,他随即冲入了福克兰群岛。 第一个由2个DBKR组成,第二个-轻巡洋舰,第三个-带有医院船的运输车。 这三个支队都遵守海军上将的命令,“保存任何人!” 并试图分散在不同的方向。 actic,这种战术并没有带来成功,因为所有三个支队都被英国军舰拦截。
                        Quote:rytik32
                        2.至少估算出这两种运输工具,医院的船和沙恩霍斯特之间的距离。

                        我不能那么说
                        Quote:rytik32
                        3.在福克兰战役中,哪艘军舰涵盖2辆车和XNUMX艘医院船?


                        我很清楚你在哪里开车,可惜。 事实是Spee确实拖着辅助舰进行战斗。 与2TO的情况一样,运输工具也要靠近主力部队进行战斗,而且它们离事件地点太近,以至于Canopus的观察员发现了这些东西,他们将它们误认为是登陆部队(!)想要运输的马岛(!) )
                        在德国人发现了英军的主要力量并意识到他们遭到比他们预期会面的力量更大的力量的反对之后,冯·斯皮(Von Spee)发出了“脱离”的命令。 这应该被视为在战斗中的机动。 原则上,Spee的命令与告诉Rozhdestvensky的车辆不要走一样。 Spee没有分配权力掩盖事实,这以最戏剧性的方式影响了运输的命运。 对马岛上的俄国人失去了2辆车中的6辆。我不考虑医院,因为根据国际法,EMNIP应当期望日本人能够不受阻碍地进入日本。 Spee损失了2辆车中的3辆。
                        现在-关于其他问题
                        Quote:rytik32
                        万一严重损坏,将没有船或起重机的导轨。 如何运送角落?

                        船和横梁仍将保持运输状态,但即使没有,也仍然可以装载(袋子在两艘船之间沿绳索传输)
                        Quote:rytik32
                        和主要问题。 日本人为什么要后悔运输呢? 他们会淹死他们!

                        为什么日本人在ZhM的白天战役中为俄罗斯装甲巡洋舰受到的伤害最小感到遗憾? 也许是因为它们被第一TOE的主要部队占领了?:)))实际上,供暖运输在对马岛的日本人中甚至不是第三位,而是第三十三位。
                        Quote:rytik32
                        拖船将被任何日本装甲巡洋舰摧毁。

                        让我们澄清一下。 在大火中,不可能拖曳船。 既不用于拖船,也不用于核航空母舰。 在炮击之外,拖船的应付能力不会比军舰差。
                        Quote:rytik32
                        这是因为线路尚未到达他们。 我提醒多哥应该战斗3天2夜。

                        正确地。 但是罗热斯托文斯基认为这场战斗将以LM为蓝本,他将能够在损失几艘战舰的情况下闯入符拉迪沃斯托克。 因此,他有理由相信日军将被他的主要部队占领,并且运输将会通过。
                        Quote:rytik32
                        但是“拯救人民”,“接受伤者”呢?

                        但是材料呢? 谁以及何时打算使用医务船从沉船中“救人”?
                      2. rytik32
                        16 June 2020 23:26
                        +2
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        这三个支队都遵守海军上将的命令,“保存任何人!” 并试图分散在不同的方向

                        因此区别在于冯·斯皮没有指望这场战斗。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        原则上,Spee的命令与告诉Rozhdestvensky的车辆不要走一样。

                        根本的区别是,冯·斯佩(von Spee)闻到了战斗的味道后,便独自出逃了运输工具,而罗日德斯文斯基(Rozhdestvensky)将其留在了中队,并为巡洋舰设定了保护它们的任务。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        仍然可以装载(行李沿着2条船之间的绳索传送)

                        我不知道2 TOE这样的技术。 只有船或舷外。
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        为什么日本人在ZhM的白天战役中为俄罗斯装甲巡洋舰受到的伤害最小感到遗憾?

                        “ Askold”甚至抓到了305毫米的炮弹,“遗憾”哇!
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        这样他就有理由相信日军将被他的主要部队占领,并且运输将会通过。

                        日本的轻型部队将做什么? 为什么他们将无法攻击运输工具?
                      3. 同志
                        同志 17 June 2020 03:42
                        0
                        Quote:rytik32
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        仍然可以装载(行李沿着2条船之间的绳索传送)

                        我不知道2 TOE这样的技术。 只有船或舷外。

                        那么这在图片中是假的吗?
                      4. rytik32
                        17 June 2020 08:18
                        +3
                        Quote:同志
                        那么这在图片中是假的吗?

                        “最初,它原本是按照美国Spencer-Miller的方法装载煤的。用这种方法,军舰拖曳了一个煤矿工人;大量的配件,绞盘必须每分钟旋转数百转,并通过水上电缆以高速移动煤袋。这种方法似乎是在中队成立期间,斯潘塞·米勒(Spencer-Miller)仪器以近1,5万卢布的价格购得;在克朗斯塔特(Kronstadt),海军上将罗热斯托文斯基中队的舰船上进行了实验,但最终结果却是在海上。这种装载方法完全不合适,尽管如此,Spencer-Miller的笨重设备还是被远足了,并占据了船甲板上很大的空间,却丝毫没有带来任何好处。”

                        资料来源:https://statehistory.ru/books/V--S--Kravchenko_CHerez-tri-okeana/75
                    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:rytik32
                      因此区别在于冯·斯皮没有指望这场战斗。

                      真的吗?:)))让我们澄清一下。 他的一些军官反对在福克兰群岛打电话,因为他们认为英国巡洋舰有可能在那里。 Spee的计划要求从两艘巡洋舰降落,而其余的则必须掩护。 对于我而言,这恰恰可以证明,尽管冯·斯皮不认为英国人会在福克兰群岛等他,但他仍然没有排除这种可能性。
                      Quote:rytik32
                      根本的区别是,冯·斯佩(von Spee)闻到了战斗的味道后,便独自出逃了运输工具,而罗日德斯文斯基(Rozhdestvensky)将其留在了中队,并为巡洋舰设定了保护它们的任务。

                      阿列克谢,我理解您的观点。 事实指导您:
                      冯·斯皮没想到在福克兰突袭期间会发生一场严重的海战。
                      2.一旦清楚这场战斗是不可能的,甚至是不可避免的,他便从其中队的战舰上发射了辅助船只。 而且,斯佩在战斗开始后即在英国驱逐他的船只之后就派出了运输工具,这一事实根本不会打扰您。 好的:)))
                      根据这两点,您可以假设冯·斯皮没有将他的运输工具带入战斗中,在此您可以看到德国指挥官在福克兰群岛与俄国人在对马岛的行动之间存在差异。 好吧,乍一看,就是这样。 las,这个类比纯粹是虚构的。
                      首先,让我们注意冯·斯皮绝对不需要与他一起将交通工具运送到福克兰群岛。 好吧,绝对不是。 他只能与军舰“交往”,并在他将要沿福克兰群岛“行进”之后去往其他地方交会。 毕竟,冯·斯皮是一位海军上将,顺便说一句,在第二次世界大战期间(在科罗内尔)的一次海战中,凯撒利希马林战胜了英国,这是唯一无可争议的胜利。 而且,显然他远不是愚蠢的。 如上所述,他非常清楚,他的中队与英国巡洋舰相遇的可能性是非零。 他可能认为这样的会议不太可能,但是他不能完全排除它-毕竟这是一场战争。
                      因此,很明显,当与一个或多或少等效的对手会面时,冯·斯皮将受到他的运输的束缚。 当然,您可以命令车辆行驶,但是,对不起,它们根本没有逃避Ma下巡洋舰的速度。 就是说,与他一起乘交通工具,冯·斯皮(von Spee)为自己做出了一个相当不愉快的选择-例如,如果他遇到的是速度较慢但英勇的英军(例如,头部相同的Canopus的轻型巡洋舰),他冒着一分钱输掉运输工具的风险-他无法与英军作战,运输工具也没有时间逃离英国。 当遇到速度大致相等且速度相等的部队(例如,使用两三辆装甲巡洋舰)时,他不得不接受战斗并击败英国人,或者逃避战斗,输掉运输。 在这种情况下,不再选择不退缩而不选择退缩的选择已不复存在。
                      结论:冯·斯皮由于某种原因带着运输工具前往福克兰群岛进行突袭,从而大大缩小了他的战术能力-他要么打败了可能存在的英国海军,要么输掉了运输工具。 尽管冯·斯皮可以为他的车辆提供100%的保护,只是不带他们进行突袭,在这种情况下,即使冯·斯皮中队被完全摧毁,他们也不会发生任何事情。
                      冯·斯皮(Von Spee)为自己陷入了困境:要么一切都按照他的计划进行,要么交通将丢失。
                      注意,一个问题。 好吧,这与Rozhdestvensky的职位有何不同?:)我将回答您-如何。 Rozhdestvensky确实没有太多选择。 他可能会冒着运输危险,将它们带上。 他可能会冒着运输的风险,并且担心同一批拖船将不在正确的时间,在正确的地点送往符拉迪沃斯托克(绕海),绕过日本。 他可以无风险地派遣辅助舰与中国人进行实习,只有在这种情况下,他才能不再依靠拖船在前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的途中,并保证在符拉迪沃斯托克(海参div)失去运输。 也就是说,Rozhdestvensky的任何决定都出于某种原因而冒着失去他所需运输工具的风险。 然后他带领他们一起,希望他的计划能奏效。
                      冯·斯皮有100%的机会不让自己的运输承担任何风险-足以给他们一个集结点,在德国军舰中队从福克兰群岛出发的路线上,海中有一条螺纹。 但是他没有抓住这个机会,由于某种原因,他将交通工具拖到了军事行动地区。 而且,当一切都出现问题时,尽管他本可以避免,但他突然失去了2艘辅助船中的3艘。
                      进一步。 Rozhdestvensky提供了运输保护,但von Spee没有提供。 结果是众所周知的-在俄国巡洋舰所覆盖的6艘俄国运输工具中,有4艘在对马的毁灭性对马中幸存下来。
                      但是冯·斯皮(von Spee)命令他的轻巡洋舰“保存谁能做到”。 解决方案是可以理解的-他们有可能逃脱英国的轻型部队,但这并不是绝对的幻想。 是的,有2艘德国巡洋舰大大失去了它们在测得英里数上的显示,但是,首先,斯佩不知道英国巡洋舰的状况(谁知道,也许甚至更糟?),其次,还有夫人祝您好运(故障,成功追击者等)。 因此,我完全不愿冯·斯皮(Spone)责备某件事,在我的恕我直言中,他没有我们的事后思考,否则无法采取其他行动。 但是,公平地讲,我们注意到,如果他命令他两艘移动速度最慢的巡洋舰来掩护运输工具,那么尽管他们付出了死亡的代价,但他们很有可能分散敌人的注意力并为车辆提供逃脱的机会。 如果都死了,那不是徒劳的。也就是说,如果我们分析福克兰群岛,那么拒绝保护运输的行为应记录为冯·斯皮的错误-出于上述原因,这不能成立,但考虑到事后的考虑,一切-如此错误。
                      此外,罗日斯特文斯基没有取得任何战术上的收获-在白天的战斗中,他几乎从主力部队的战斗中消灭了日军的轻型部队。 他给了他们目标“力量”,并将联合舰队的装甲巡洋舰绑在他们数量的一半上。 这虽然有点,但仍然减轻了俄罗斯舰队装甲部队的位置,但对捍卫运输工具的俄罗斯巡洋舰并没有造成太大伤害。
                      发现。 德国和俄罗斯的指挥官都将运输工具带到了军事行动地区。 德国指挥官可能不必随身携带它们,而俄国人也没有其他选择(在日本周围也有同样的风险)。 在福克兰群岛和对马岛,只有一切按罗兹德斯特文斯基和冯·斯皮的计划进行,运输才能生存。 两位指挥官都没有按计划去。 但与此同时,俄罗斯人节省了三分之二的运输,德国人节省了三分之一。 分配了巡洋舰来保护运输工具后,俄国司令取得了很小的成就,但仍取得了战术上的成功,而德国司令却没有保护运输工具,却一无所获。
                      但是,冯·斯皮(von Spee)为您做得不错,但是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)并不是一个好人:)恩,那怎么样? :)我知道您对Rozhdestvensky存有偏见,但让我们仍然尝试保持客观:)
                      Z.Y. 是的,我完全忘记了,还有200%的证据证明您的错误。 萨克斯豪斯同意您的意见:) 笑
                      Quote:rytik32
                      我不知道2 TOE这样的技术。 只有船或舷外。

                      我知道。
                      Quote:rytik32
                      “ Askold”甚至抓到了305毫米的炮弹,“遗憾”哇!

                      在白天的战斗中(在第一个TOE的主力被驱散之前),两轮命中了Askold,Diana和Pallada各发射一枚炮弹,而Novik没有一枚。 那就是你后悔的事情:)
                      Quote:rytik32
                      日本的轻型部队将做什么? 为什么他们将无法攻击运输工具?

                      他们攻击了现实。 事实表明,2TOE巡洋舰能够很好地保护它们。
                    3. 同志
                      同志 17 June 2020 18:55
                      0
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      如果他命令他的两个最慢的巡洋舰掩护运输

                      他们会开玩笑地做这件事,因为“ Bristol”轻巡洋舰正在追赶两辆Spee车辆。
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      冯·斯皮(Ver Spee),您做得不错,但是罗热斯文斯基(Rozhestvensky)是个坏人:

                      “他自己的国家没有先知。”
                    4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      亲爱的同事,美好的一天!
                      首先-我为您的健忘而道歉。 我只是意识到我没有回信给您,所以今天我一定要退订。 las,关于太平洋第二次世界大战的话题,我并不特别高兴取悦您,但是-钱是多少...
                      Quote:同志
                      他们会开玩笑地做这件事,因为“ Bristol”轻巡洋舰正在追赶两辆Spee车辆。

                      是的,但是我相信,如果Spee派他们守卫运输工具,英国人将不会限制自己,也不会派遣其他追求轻巡洋舰的人。 因此,恕我直言,德国KRL注定要失败,但可能会死于无益...
                      Quote:同志
                      “他自己的国家没有先知。”

                      饮料
                    5. 同志
                      同志 18 June 2020 16:39
                      +1
                      你好,亲爱的安德烈!
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      首先-我为您的健忘而道歉。 我只是意识到我没有回信

                      没关系,我认为您可能会担心屋顶上方。

                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      是的,但我相信,如果Spee派遣他们护卫运输工具,英国人将不会限制自己,也不会派遣其他追求轻巡洋舰的人。 因此,恕我直言,德国的KRL注定了失败,但可能会死而无一利。

                      是的,你是对的。
                      有趣的是,运输工具离开南方后,改变了航向,几乎与斯皮的主要力量平行,领导了战斗。
                      除“布里斯托尔”号外,还有“马其顿”号船,也许它配备了某些东西,并向车辆开火。

                      在出现反苏联,今天的俄罗斯恐惧症之前,他提请注意一个特殊的细节。 甚至更早之前,在反苏维埃之前,也有鲁索菲奥贝派。 在法国驻俄罗斯帝国大使M. Paleolog的日记中,他们获得了一个位置。 法国人对此现象感到非常惊讶,这种现象在祖国的艰难岁月中绽放出特别郁郁葱葱的色彩。

                      他们的信条可以简单地表述:一切都不好(按照定义),一切对他们都很好(默认情况下)。
                3. Saxahorse
                  Saxahorse 17 June 2020 23:08
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  发现。 德国和俄罗斯的指挥官都将运输工具带到了军事行动地区。 德军指挥官很可能不带他们,而俄罗斯的替代品也没有太多

                  和往常一样,扭曲。 试图用大量的山毛榉填补逻辑上的空白。 笑

                  战斗和“战斗操作区”一点儿也不是同义词。 如果斯佩曾期望与敌人进行认真的战斗,他本人也不会去福克兰群岛。 Rozhdestvensky确信与主力部队的战斗即将进行。 Spee立即命令车辆逃离。 好吧,ZPR和往常一样,从未考虑过任何事情。
                4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  引用:Saxahorse
                  试图用大量的山毛榉填补逻辑上的空白

                  对于那些“ multi-bukof”使用粗体突出显示的用户。
              2. rytik32
                18 June 2020 11:31
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                Spee的计划要求从两艘巡洋舰降落,而其余的则必须掩护。

                我会说不。 冯·斯皮将中队分成两个小队。 一个人进行了战斗行动,另一个则留在海上。 尽管天气非常好,英国观察员甚至都没有看到第二支队的船只。 我们可以说德国的煤矿工人参加了战斗的那个阶段吗? 绝对是“否”。是的,战斗的那阶段本身很奇怪。 “ Canopus”搁浅并发射了由侦察员控制的交火。 德国人的“ Canopus”甚至都没有看到。

                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                但是他没有抓住这个机会,由于某种原因他把运输工具拖到了军事行动地区。

                运输不在视线范围内,尚未发明雷达)))因此,它们与英国之间的距离在20或200英里之间没有差异。 同样,煤矿工人以后可能会被发现在海洋中的其他任何地方。 这是另一个根本差异。 朝鲜频道是瓶颈-多哥和罗兹德文斯基都非常了解这一点。 但是对于冯·斯皮来说,危险却是均匀地分布在两个大洋上。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                他可能会冒险,带他们一起去

                在这种情况下,没有风险就更容易说了。 如果我们的主力部队在几个小时内对日本人进行决定性的失败,那就没有风险了。 这样我们的战列舰就可以可靠地保护其巡洋舰和运输工具。 小说,对不对? 在所有其他情况下,日军会攻击我们的巡洋舰和运输工具,已知力量平衡,其结果是可以预见的。
              3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +1
                不幸的是,您错了两次。 你写
                Quote:rytik32
                我会说不。 冯·斯皮将中队分成两个小队。 一个人进行了军事行动,另一个则留在海上

                两个分队都进行了一次战斗,一个分队本应向福克兰群岛发起进攻,第二个分队进行了掩护。
                Quote:rytik32
                尽管天气非常好,英国观察员甚至都没有看到第二支队的船只。

                这是完全错误的。 实际上,英国人看到了全部7艘德国船。 只是在不同来源中检测到的数据不同。 例如,如果您专注于患者,那么Gneisenau和Nuremberg大约在08.00:09.00被发现,而在XNUMX:XNUMX,运输工具中已经看到了其他von Spee部队。 德国人正是从Canopus那里被发现的。 您说无法从Canopus看到它们,但这是另一回事。 Canopus应该展示交叉射击(事实上,这就是到达Gneisenau的方式),当然,还有观察者控制着射击。 然后他们看到了德国人。
                还有一种观点认为,布里斯托尔在11.30离开港口时注意到了德国的运输工具。
                但是,即使我们假设运输工具最初是由布里斯托尔发现的,事实证明德国运输工具距离福克兰群岛也是如此之近,甚至在接到命令“迅速进行擦洗!”后的两个小时内也是如此。 仍在斯坦利港附近。
              4. rytik32
                18 June 2020 19:11
                +2
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                在09.00:XNUMX时,已经看到von Spee的其他部队以及运输工具

                我会澄清,他们看到了这些船只的烟雾。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                甚至在他们收到命令后的2小时内“要快速洗刷!” 仍在斯坦利港附近。

                我还要澄清一下:在被拦截的“布里斯托尔”的可见性范围内。
              5. 同志
                同志 19 June 2020 07:13
                0
                Quote:rytik32
                我还要澄清一下:在进入拦截区域的“布里斯托尔”的能见度内

                既然这种酒已经消失了,让我 澄清.
                笑
                В 11:00 运输工具和布里斯托尔之间的距离增加了五英里,
                比运输工具和斯坦利港之间的距离要大。 准确测量懒惰。
                从亲爱的阿列克谢(Alexei)的布里斯托(Bristol)看交通工具 没有 可以。 并确认这一点,奠定了他的课程。 在11:00他去了Spee,在11:45显然是在“马其顿”的一个提示中,他突然改变了路线并开始运输。
          2. 同志
            同志 18 June 2020 18:46
            0
            Quote:rytik32
            运输不可见

            视线“,亲爱的同事,您认为多少海里?
          3. rytik32
            18 June 2020 19:12
            +1
            这是一个非常相关的概念,高度取决于天气,一天中的时间
          4. Saxahorse
            Saxahorse 18 June 2020 22:35
            +3
            Quote:rytik32
            这是一个非常相关的概念,高度取决于天气,一天中的时间

            在完美天气的极端情况下,船舶的能见度受到地平线的限制。 通常距离船桅杆约18公里。 “ https://planetcalc.ru/1198/”链接是那些想要确定要进行计算的人的在线计算器。

            但是在上面,您正确地注意到,由于地平线,您会注意到某种烟雾。
  • Saxahorse
    Saxahorse 16 June 2020 23:44
    +3
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    我很清楚你在哪里开车,可惜。 事实是,斯佩确实将他的辅助舰拖到了战斗行动中。

    一切多么熟悉! LOL 您被要求证实您的说法,即Spee拖着运输工具和医院的船与他作战。 我们亲爱的朋友安德烈(Andrei),想象力的流动并不能代替问题的具体答案。 笑

    让我代替你。 Spee恰好相反,他不是Rozhdestvensky .. Spee立即命令车辆逃离,他几乎看不到战斗的必然性。 当然,海军上将对车队在战斗中的安全性没有幻想。
  • 同志
    同志 18 June 2020 19:46
    +1
    引用:Saxahorse
    让我代替你。 Spee恰好相反,他不是Rozhdestvensky .. Spee立即命令车辆逃离,他几乎看不到战斗的必然性。

    老朋友,让我反对你的幻想。
    让我们从历史事实开始。
    a)两艘辅助船只从Spee巡洋舰后面驶向斯坦利港 比上 十五 英里 (据认为,在同一时间他们仍然看不见) 顺便说一句,您认为在晴朗的天气下将两艘船航行XNUMX英里是否现实?
    b)两名巡洋舰 在这个时候 已经在 七到八 距斯坦利港(Port Stanley)数英里。

    因此,可以提出三种情况。
    1)Spee 没有 授权下达此刻下达的运输命令 由你,
    2)Spee大约下了订单 一小时后 在他意识到必须与谁打架之后,
    3)运输部门按时收到订单,但是 忽视 暂时。
  • Saxahorse
    Saxahorse 18 June 2020 22:15
    +2
    Quote:同志
    两艘支援船跟随斯佩的巡洋舰,并接近斯坦利港不到十五英里。 (据信,它们同时仍在视线之外)。 顺便说一句,您认为在晴朗的天气下将两艘船航行XNUMX英里是否现实?

    我认为这是不可能的。 即使有战舰的桅杆,地平线仍约为18公里,而15英里约为27公里。 在这种情况下,尤其是在良好天气下,可以看到地平线以外的烟雾。

    但是,我想指出的是,您和我们的朋友安德烈(Andrei)一样,正在试图取代问题的实质。 Spee的运输工具落在了手上的事实是一个错误。 以及Spee前往福克兰群岛的战役。 我们看到斯佩海军上将为避免这种情况采取了各种措施。 Rozhdestvensky故意将他的车队开火。 我认为,试图在这个决定中找到常识的尝试最初注定会失败。

    在对本文的评论中,这一点特别明显。 通常! 在两个帝国的主要力量发生冲突的关键时刻,没有一个声音可以解释货车在战场上的存在。

    las,我只能重复对圣诞节的看法。 海军上将愚蠢至极,他常常无法预见其行动的直接后果。 我们可以从对这一不幸运动的任何情节的分析中看到这一点。 不幸的是,国王没有回应ZPR的要求,也没有接受他在马达加斯加沿海的辞职。 该中队非常不幸。
  • 同志
    同志 19 June 2020 06:48
    0
    引用:Saxahorse
    我认为这是不可能的。

    认为不对,英国人察觉并发出了追击。 好吧,自己判断,为什么他们会派一艘轻型巡洋舰和一艘辅助船到什么都没有的地方?
    同时,英语战舰可以准确地看到要去的地方,航线图完美均匀,这意味着他们看到了目标,而没有通过触摸寻找目标。

    引用:Saxahorse
    Spee的运输工具落在了手上的事实是一个错误。 以及Spee前往福克兰群岛的战役。 我们看到斯佩海军上将为避免这种情况采取了各种措施。

    亲爱的同事,我们正在打开类似“巡洋舰”的战斗日记。 更准确地说,是手写文本的简短抄本(单击“打开”)。

    时间 10:00,距离超过XNUMX英里。 确定了德国巡洋舰。
    现在我们正在考虑铺设Spee辅助船的课程,他们目前在做什么?
    他们继续朝着Spee当时的方向前进。 他们继续这样做将近一个小时。
    您现在了解什么问题了吗?
    a)Spee被追捕,他看到谁在追捕他。
    b)您写道他立即命令车辆逃生。
    c)运输继续进行了将近一个小时才能走相同的路线,直到他们看到即将来临的英国船只并交给了该团伙为止。

    输出。
    两种运输方式在事件背景下的行为表明没有命令逃离Spee 运输 没有报道。
    作为选择,有命令,但是轮船的两位船长都击败了他。 但这很难相信。

    还是可以提供一个纪录片来源,说Spee命令车辆逃跑?
    如果有,请让他在这里,以便那些阅读我们讨论的人不会将您误认为是 梦想家妄想。
  • Saxahorse
    Saxahorse 19 June 2020 22:30
    0
    Quote:同志
    如果有,请让他在这里,以便那些阅读我们讨论的人不会将您误认为是一厢情愿的梦想家。

    在此问题上与您的通信开始类似于与AK64的对话框。 您是关于Thomas的,您是关于Yerema的.. 微笑

    对于那些在坦克! 我第五次重复! Spee和Rozhestvensky的订单在运输方面的比较是不正确的! 他们正好相反。 wassat
  • 同志
    同志 20 June 2020 06:00
    0
    引用:Saxahorse
    在此问题上与您的通信开始类似于与AK64的对话框。 您是关于Thomas的,您是关于Yerema的

    我知道您无法确认自己的话。
    引用:Saxahorse
    Spee和Rozhestvensky的订单在运输方面的比较是不正确的!

    因此,请在此处提供发给运输工具的订单文本,以便我进行比较。
    注意,我不要求您写信我命令Spee前往他的轻巡洋舰,这是众所周知的。
    但是我不知道运输命令的内容,但是用您的话说,它对您是已知的。
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 June 2020 21:20
    0
    Quote:同志
    因此,请在此处提供发给运输工具的订单文本,以便我进行比较。

    让我们尝试部分解决问题。 您的问题是否意味着Rozhdestvensky像Spee显然那样错误地将其运输工具投入战斗。 您能证明ZPR的运输还有其他订单吗?
  • 同志
    同志 16 June 2020 23:53
    +1
    Quote:rytik32
    至少要估计这两种运输工具,医院船和沙恩霍斯特之间的距离。

    距离随着时间而改变,您 什么 是时候让您感兴趣,同事?
    最初,巡洋舰和辅助舰(“巴登”号和“ S-ta Isabel”号)呆在一起,然后“格尼瑟瑙”号从连接处脱离,驶向斯坦利港。 在9:25时,“ Canopus”号战舰从这艘装甲巡洋舰的主口径炮发射齐射,德国巡洋舰向东旋转,然后绕行并向东南行驶。
    此时辅助船急转弯并向南行驶。 距离开始增加,达到 10:50例如关于 二十 英里 视时间而定,军舰和辅助船之间的距离也可以给定。

    现在,如果可以的话,您有一个问题。
    在14:32时,我们的车辆距我们的主战舰有多远,您能说吗?
  • rytik32
    17 June 2020 00:25
    +3
    Quote:同志
    现在,如果可以的话,您有一个问题。
    在14:32时,我们的车辆距我们的主战舰有多远,您能说吗?

    2-3英里。
    但是我们已经发现了根本的区别。 冯·斯佩(Von Spee)闻到了战斗的气味后,便立即派出运输工具进行营救,而罗日列文斯基(Rozhestvensky)率领他们随行,将巡洋舰置于保护之下。
  • 同志
    同志 17 June 2020 01:11
    0
    Quote:rytik32
    但是我们已经发现了根本的区别。

    我们揭示了基本的相似之处。
    Quote:rytik32
    冯·斯比(Von Spee)闻到了战斗的气味后,立即将运输工具送去营救,而罗日列文斯基(Rozhestvensky)率领他们随行,将巡洋舰置于保护之下。

    这是第三个重要的问题,他随身携带了交通工具或让他回家。
    Rozhestvensky 没有放手 运输队和他的中队 坏了.
    斯佩 松手 运输,但仍然是他的中队 坏了.
    那么争论是什么呢?
    还是俄罗斯巡洋舰在保护运输工具的同时不射击日本巡洋舰?
  • rytik32
    17 June 2020 13:33
    +1
    Quote:同志
    Spee放弃了运输工具,但他的中队仍然被击败。

    在科罗内尔角吗?
  • 同志
    同志 19 June 2020 07:02
    0
    Quote:rytik32
    冯·斯比(Von Spee)充满战斗的气息,立即派出运输工具逃逸

    让我好奇地问你,你怎么知道斯皮命令运输逃跑?
  • Saxahorse
    Saxahorse 19 June 2020 22:53
    0
    Quote:同志
    让我好奇地问你,你怎么知道斯皮命令运输逃跑?

    您是否想在单词上找到毛病? 从幸存军官的证词中得知,斯佩中队的指挥官在紧急情况下下达命令向不同方向分散的事实。 实际上已经发出这样的命令,我们看到了轻巡洋舰的行动。 据我们所知,亲自询问Spee并澄清细节是行不通的。
  • 同志
    同志 20 June 2020 06:08
    +1
    引用:Saxahorse
    您是否想在单词上找到毛病?

    没办法。
    只是运输工具的行为并不能使我们相信他们有命令“下腿”。
    引用:Saxahorse
    幸存军官的证词表明,斯佩中队的指挥官在紧急情况下下达命令向不同方向分散的事实

    亲爱的同事,请不要回避这个话题,否则我们可能会感到困惑。
    我知道巡洋舰的订单,我不知道运输的订单,所以我问消息来源。
    引用:Saxahorse
    实际上已经发出这样的命令,我们看到了轻巡洋舰的行动。

    我提请您注意我对巡洋舰的订单没有异议,但我对向车辆发出的订单提出质疑。
    原因是,在接到全速离开的德国巡洋舰已经完全遵守该命令的时候,运输路线继续朝斯坦利港前进。

    现在,我坚持不懈的理由很明确吗?
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 June 2020 21:15
    0
    Quote:同志
    现在,我坚持不懈的理由很明确吗?

    不,不清楚。 当时还没有可用的数字以及由于正确接收数据包而导致的反向接收。 卡车确实不能及时收到Spee的订单,而考虑到先前收到的订单,卡车被迫根据情况采取行动。

    但是,这绝不意味着Spee的意图包括在敌人的运输下与敌人进行战斗。 这显然是胡说八道,您现在正试图导致正常..
  • 27091965i
    27091965i 20 June 2020 22:01
    +2
    扫描不大。 每个人都应自己决定这个问题。
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 June 2020 22:29
    0
    好的文件。 谢谢!
  • rytik32
    15 June 2020 23:53
    +3
    Rozhdestvensky的举动导致了varinat 3。
    运输的作用是显而易见的。
    1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
      -1
      如你所说
      这是来世

      那些。 你有一个位置,因为罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)输了,所以他所有的举止和先例都是错误的,他必须采取完全不同的方式行事,然后才能取得胜利
      1. rytik32
        17 June 2020 12:38
        +2
        请不要简化。
        问题是在战斗高峰期,距主要部队2-3英里的运输工具的可用性。 这是一个明显的错误!
        在蒸汽船队的历史上,Rozhdestvensky之前或之后都没有人想到过这种事情。
        1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
          0
          请不要简化。
          问题是在战斗高峰期,距主要部队2-3英里的运输工具的可用性。 这是一个明显的错误!

          如果运输是在中队之后还是在日本附近,这是一个明显的错误。
          在蒸汽船队的历史上,Rozhdestvensky之前或之后都没有人想到过这种事情。

          在蒸汽船队的历史上,有很多像对马的战斗? 此外,一个国家在哪里补充弹药有困难?
        2. Saxahorse
          Saxahorse 17 June 2020 23:15
          +1
          Quote:谢尔盖·日卡列夫
          如果运输是在中队之后还是在日本附近,这是一个明显的错误。

          在RIA期间,数十艘轮船滑入亚瑟港和符拉迪沃斯托克。 从30到50件。 此外,日本人试图进行封锁。 您为什么还要确定有6条运输路线无法到达同一符拉迪沃斯托克(Vladivostok)?
        3. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
          0
          还有多少没有滑倒? 准确区分有多少艘轮船闯入亚瑟港是很值得的(而且容易闯入其中)和到符拉迪沃斯托克有多少艘轮船。 顺便问一下,汽船去了符拉迪沃斯托克(海参div)吗? 6艘运输船(理论上,再增加XNUMX艘护卫巡洋舰)-这是一个分队,比单个巡洋舰更容易发现。
          附言 我敢肯定,在世界范围内,有6种(或更多)运输工具可以到达符拉迪沃斯托克(海参div)
        4. Saxahorse
          Saxahorse 18 June 2020 21:48
          0
          Quote:谢尔盖·日卡列夫
          还有多少没有滑倒?

          几片没有滑落。 我记得,尽管英国在那场冲突中被认为是日本的盟友,但仍有许多英国法院令我感到惊讶。

          该主题很有趣,但是在另一篇文章中进行讨论可能很有意义。 是的,这些材料不是来自现代替代专家,而是来自当时的海军总部的官员。 他们直接指出,日本宣布的封锁已基本解除。 事实证明,大海的供应是相当真实的。
  • AK64
    AK64 17 June 2020 17:25
    -2
    举个例子,除了对马,当时中队将一支补给船队拖入战斗。

    在类似条件下又有谁在哪里取得突破?

    啊,没人在哪里? 那这个要求是什么呢?
    1. Undecim
      Undecim 17 June 2020 17:48
      0
      条件是通过适当的操作创建的。 Rozhestvensky使自己处于这种状况的事实是他的结果,而不仅仅是他的行动,或者说是无为。 沙皇希望有一个机会,而罗热什文斯基则希望有一个机会,“随波逐流。” 结果,他航行了。 整整两天,全俄皇帝几乎都没有舰队,舰队和他的海军指挥官,超过5千名水手的沟渠被捕,并与7282人一起被俘。
      结果很明显。 在这种背景下,丢失几种运输不再是致命的。
      1. AK64
        AK64 17 June 2020 18:20
        -3
        条件是通过适当的操作创建的。

        真相? 就是说,例如,如果外面在下雨,那么您可能只需要祈祷好?
        沙皇希望有一个机会,而罗热什文斯基则希望有一个机会,“随波逐流。”

        无需撒谎和毁动机未知的人。 更尊重地对待过去的人物是更加尊重的。

        例如,Rozhdestvensky早在XNUMX月至XNUMX月就急于寻求帮助....亚瑟港-根本不是弗拉迪克。 您不认为这是两个大差异吗? 而且,如果中队将在XNUMX月或XNUMX月被派遣-毫无疑问,她会设法向Arthur求助(此后日本人只能哭泣)。

        但是日本人的“第五专栏”进行了救援-他们以一堆借口拿下了第二张TOE。 他们只是在2月底才放行(更确切地说,他们已经带走了)–那时再也没有机会去宾夕法尼亚州了。

        您认为Rozhdestvensky应该怎么做? 毕竟,正是那些把派遣到最后的人-现在对他大喊:“但你自己答应了,渴望战斗!” 而且事实上,他到处乱跑,事实上是在三月至四月而不是在十月被撕裂,好吧,这些都是“小事”。
        在19世纪的观念中养育了一个有尊严的人又该做什么呢? 去拍摄自己吗? 这对水手有帮助吗?

        您正在尝试根据您的无知来判断人,给他们很重的句子。 Rozhdestvensky竭尽所能-尽力而为。
        在某些情况下,您只需要“站下来”即可
        1. Undecim
          Undecim 17 June 2020 18:27
          -1
          在19世纪的观念中养育了一个有尊严的人又该做什么呢?
          试着用头思考。 而且你发脾气。 祝一切顺利。
          1. AK64
            AK64 17 June 2020 19:05
            -3
            试着用头思考。 而且你发脾气。 祝一切顺利。


            这是您的歇斯底里-最初。
            您不知道您所在国家的历史。 哦,你什么都不知道。 关于Rozhdestvensky,Makarov,Nebogatov和同一个多哥,您也一无所知。 同时,坐在柔软的凳子上,对那些不配清洁鞋子的人进行判断。
            这是你的发脾气
          2. Undecim
            Undecim 17 June 2020 19:07
            -1
            我已经跟你说了再见
  • rytik32
    18 June 2020 12:03
    +1
    Quote:AK64
    啊,没人在哪里?

    为什么错过了服务器?
    他的情况更糟。
  • mmaxx
    mmaxx 16 June 2020 08:25
    +2
    烧棚,烧棚。
  • mmaxx
    mmaxx 16 June 2020 07:01
    +5
    进行任何战斗,指挥官将补给船拖到哪里? 然后,任何中士都明白这是胡说八道。 实践已经证实。 Rozhdestvensky安排了一场战斗的巡逻车队。 这样的事情,即使有良好的组织和出色的指挥官,也很少能完全成功。 而当追随牛群并且完全失去对机会0的控制时。最重要的是,战斗的计划就是这样。 也就是说,根本没有计划。
    1. mmaxx
      mmaxx 16 June 2020 08:23
      -1
      负号,显然是那些相信罗兹德斯特文斯基获胜的人 笑 眨眼 眨眼
      1. rytik32
        16 June 2020 09:28
        +1
        Quote:mmaxx
        负号,显然是那些相信罗兹德斯特文斯基获胜的人 笑 眨眼 眨眼

        我纠正了;)
      2. Saxahorse
        Saxahorse 16 June 2020 23:47
        +1
        Quote:mmaxx
        负号,显然是那些相信罗兹德斯特文斯基获胜的人

        听起来很奇怪,但是这里有很多。 wassat
      3. 操作者
        操作者 17 June 2020 20:12
        -1
        Rozhestvensky和他的翻译Andrei Chelyabinsky的证人的当地教派 笑
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      减去知道同一名Spee随即袭击了福克兰2辆车辆和一艘医院船的人。 当然,对于失去控制的“羊群”
      1. rytik32
        16 June 2020 09:22
        +3
        Andrei,请不要替换争议主题。
        问题不是关于“与我一起进行突袭”, 关于战斗中队运输能力的问题.
        如果Rozhdestvensky于14月XNUMX日清晨放开运输工具,当该中队被发现时,情况将更加正确。 顺便说一句,运输将有机会沿着日本的海岸滑到符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。
        1. 同志
          同志 16 June 2020 19:02
          +1
          Quote:rytik32
          关于战斗中队运输能力的问题。
          如果Rozhdestvensky于14月XNUMX日清晨放开运输工具,当该中队被发现时,情况将更加正确。

          中队没有运输机也没关系,没有必要破坏长矛。
          Witgeft中队没有运输工具,航速为12-14节,但这对她没有帮助。
          是的,日本人没有淹死任何人,但他们受了如此之重的伤害,以至于不应该梦见符拉迪沃斯托克的“ Tsesarevich”和“ Poltava”。 其余的人将无法幸免,而多哥和神村正准备在对马海峡进近时为他们做准备。
          可以说是一个奇迹,来自青岛和亚瑟港的“切萨里维奇”同伙将被空运到符拉迪沃斯托克,如果只修理一个“ Bogatyr”大约一年,他们将如何修理?
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          Quote:rytik32
          Andrei,请不要替换争议主题。

          所以不要替代。 问题是
          Quote:mmaxx
          进行任何战斗,指挥官将补给船拖到哪里? 然后,任何中士都明白这是胡说八道。

          Spee将运输工具拖到了战斗行动中。
          Quote:rytik32
          问题不是关于“带领突袭”,而是战斗中中队是否有运输工具的问题。

          请不要玩单词。 否则,我也可以说罗兹德斯特文斯基没有将运输工具带入战斗中-他没有将其置于主要部队的战斗顺序中。 “在战斗开始前,留在中队最后一个十字路口的车辆应该离开它”
      2. mmaxx
        mmaxx 16 June 2020 16:53
        +4
        我是以色列人:斯佩在战斗中保护过他的交通工具吗? 还是他设定了从A点到B点过境运输的主要目标?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:mmaxx
          我是以色列人

          也就是说,合并了一个问题,没有脸红,急着问另一个?:)))))不要跟我玩以色列游戏,您将不会赢得100%的犹太人(我认为自己是俄罗斯人,但我母亲的祖母是100%犹太人所以我什至可以现在移居以色列:)))
          1. mmaxx
            mmaxx 17 June 2020 14:12
            +3
            没有任何李子等,论坛shnyaga。 我一点也不害羞。 谁在战斗中与他保持运输并使主要部队依靠战斗中的运输? 将车队派往马耳他等,请勿进行。 这些最初是车队行动。
            虽然,如果您提出问题,以便ZPR的任务是在弗拉迪克(Vladik)进行运输,而他没有成功,那么我不会介意。 我同意这样的问题陈述。 这项任务显然是不可能的,冒险的,而圣彼得堡应该受到指责。 ZPR尽其所能,尝试完成任务。 坚定,勇敢和有才华的海军上将。 真是运气不好。 但是他履行了职责。
            要了解事件,您需要从各个方面来审视它们。 也许那时他们会教导将来不要犯错误。 虽然,这不适合人们。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:mmaxx
              没有任何李子等,论坛shnyaga。

              令人感动。 也就是说,你写的是荒谬的,但是我反驳的事实是shnyaga?:)))你写了
              Quote:mmaxx
              进行任何战斗,指挥官将补给船拖到哪里? 然后,任何中士都明白这是胡说八道。

              我回答你冯·斯皮就是这样做的。 这给您带来不便,您不想承认自己的错误,现在您跳到另一个问题。 您不再与冯·斯皮(von Spee)将他的运输工具带到战斗中这一事实争辩,而是说:“但是他在战斗中没有像罗兹德斯特文斯基那样对待他们!” 这是争执主题的替代,当我指出这一点时,您开始与我谈论shnyah :)))))
              我在上面对Alexei的详细评论中回答了所有这些问题。
              Quote:mmaxx
              我一点也不害羞。

              通常,没有吹嘘缺乏礼貌。
              Quote:mmaxx
              谁在战斗中与他保持运输并使主要部队依靠战斗中的运输?

              日俄战争的历史上没有这样的事件。 如果您谈论的是对马岛,那么战斗中的运输和机动性并不会妨碍Rozhestvensky。
              1. mmaxx
                mmaxx 17 June 2020 18:39
                +2
                好吧,我改变了。 我不是那些像公羊一样站稳脚跟的人之一。
                但是我不能写文章。 我在写评论。 因此,有一个评论,一个评论,评论或一个问题。 已回答-其他评论或问题。 这是一个争议。 还是你是最终的真理? 他们回答了,这是法院的裁决吗? 毫无争议? Spee随行。 是的 然后运输从容地逃离了Spee,然后完全没有干涉。 Spee向后开了枪,保护了他的车辆。 扎绳 提到他,我们必须提到这场战斗。
                但是结果是这样的:我们的中队与车辆交战。 就这样。 仅是合理的:1)是否有必要进行这些运输; 2)预计不会产生阻力。 然后车队放下骨头,保护骨头,或者按自己的方式,嘲笑一个弱小的敌人。 是的,然后大型舰队中队为这次行动提供了掩护。 在那里,英国人刚刚放下PQ-17,赶上了蒂皮兹号。 我在这里为他们辩护。
                可以说这些运输方式并没有限制ZPR ....好吧。 这仅是出于您对他的行为的辩护。 从今天的角度来看,希望他在战后能成功装煤是有些奇怪的。 是的,因此并未将其评估为战术上的发现。 至少我没有听说过。 您还有其他数据吗? 带来。 好吧,至少一个。 我会感激的。 我学习新事物。 不讽刺。
                关于牧群的我的评论是:只有当Suvorov失败并且ZPR被钉牢时,中队才开始以某种方式进行有意义的机动。 但是,这种大中队原则上是不可控的。 因此,即使在这种情况下,考虑到组成的异质性,也没有发生任何不好的事情。 关于Rozhdestvensky在Mikas收到的炮弹数量方面的才华的故事令人愉快。 但与此同时,俄罗斯人输掉了Oslyabyu,Suvorov陷入了困境。
                还有最后一个。 最近是将对话转化为个性。 这在这里很受欢迎。 而且,我将要求您不要通过我的评论(以及其他任何人)来评价我的个性。 这是我的意见。 我表达出来。 支持ZPR的有关运输的论点对我来说是荒谬的。 与车队战斗是必须具备的才能。 就个人而言,您不认识我,而向我写您想要的东西-这是最后一次。 请在个人会议上。 而在互联网上……某种程度上,我不会……我不会继续。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  我不知道您在哪里看到了我向人格的转变。 我似乎无处不在评论您的发言,而不是您个人。 我建议您将其静默起来:我的意图是用某种程度的恶意评论您的话,而不是要冒犯您的个性。 如果仍然冒犯-我深表歉意。
                  现在关于运输。
                  冯·斯皮和罗兹德斯特文斯基都将运输工具带到了战斗现场。 唯一的区别是,面对大量敌军的冯·斯皮(von Spee)下令运输逃离并且不给他们任何护送,而罗日德斯文斯基(Rozhdestvensky)要求他的运输应与中队主要部队保持一定距离,巡洋舰应受到保护。 因此,冯·斯皮(von Spee)下令在第一枪射击后逃离。 从那一刻起,它们就留在了自己的装置上,并没有约束德国军舰。 但是,很明显,同样的事情也适用于罗日德斯通斯基中队。
                  让我们考虑两个选项-它在现实中是如何实现的,以及Z.P.如何看待它。 圣诞
                  怎么会这样
                  俄罗斯主要部队于14月14.00日下午19.00点左右进入战斗,并于下午5点左右结束战斗。 总的来说,这场战斗持续了超过5,5个小时,耗时超过9个小时。 假设运输的最高速度为13节(被低估了),而Rozhestvensky的主要力量可能达到2节(这显然是不现实的,但我今天很好)。 因此,在这种情况下,假设整个战斗和运输以及犰狳3和4TOE一直直行到达符拉迪沃斯托克,运输和主力发散的最大速度为5,5节,并且在22小时的战斗中,主要部队和运输机俄罗斯中队可能会分散XNUMX英里。
                  但是整个问题是,俄国犰狳在任何情况下都不可能以13节的速度逃到符拉迪沃斯托克(即使它们可以以这样的速度发展)。 战斗中的主要部队机动,而且-突然转向45度,即90度,有时甚至是180度。 也就是说,即使中队速度为13节,俄罗斯主力部队(考虑到他们的机动)也将以更低的速度向符拉迪沃斯托克转移。 同时,车辆没有必要进行复杂的机动-在巡洋舰的幌子下在装甲分队后面移动,它们几乎可以笔直地走,只有在接近敌方巡洋舰时才偶尔改变航向。 因此,即使Rozhestvensky有机会以13节的速度进行战斗,并且他的运输机仅以9节的速度前进,但考虑到战斗中必要的主要部队的机动,它们的实际发散速度也几乎不会超过2节,这使得距离随着时间的推移而增加犰狳和车辆之间的战斗仅11英里之遥。
                  现在,让我们考虑一下,尽管如此,俄罗斯中队即使在战斗前也不可能以任何方式以13节的速度行走,甚至在战斗中也是如此。 有一个事实-1TOE在亚瑟(Arthur)停留了很多时间,并且有很多机会整理好自己的跑步装备,而在LM的战斗中,它仅表现出平均13节的速度。 Witgeft反复尝试提供更多,但是随后一艘船开始出现问题,因此必须降低速度。 2和3个TOE突破了世界一半,并且船舶的技术状况显然比1TOE差。 因此,我们可以很好地假设运输工具和犰狳的实际发散速度将小于2节,并且即使积极地以其最大速度机动,战斗中的主要俄罗斯部队也将比运输工具提前5-7英里。
                  结论:运输工具的存在不干扰Z.P. Rozhdestvensky应该以最大的中队速度带领主力部队2和3的TOE作战,其确切值尚有争议,但显然仍超过了俄罗斯中队进入战斗的9节。
                  还有一个考虑,由于某种原因,“运输-中队脚上的重量”理论的任何辩护者都没有想到。 我们记得,冯·斯皮在接近福克兰群岛的船只被发射后下达了命令。 也就是说,实际上,他是在战斗开始后释放了运输工具的。
                  注意,一个问题。 如果由于某种未知的原因,运输工具会使他的主要力量减速,是什么导致俄罗斯指挥官无法这样做? 我在上面给出了为什么无法做到这一点的原因,但可以说它发生了。 命运的沧桑,克苏鲁的阴谋诡计。 那么,什么阻止了运输工具的释放,甚至阻止他们向敌人投降呢?
                  换句话说,在将自己置于Rozhdestvensky的位置并考虑到我们的善后服务后,我们发现即使考虑到主要部队和运输速度的差异,后者也根本不会减慢俄罗斯中队的战舰速度。 但是,如果他们突然开始放慢速度,那么没人会阻止我们在事情发生的那一刻让他们离开,允许他们在没有其他方法的情况下投降。
                  现在让我们看看Rozhdestvensky是如何看待这种情况的。
                  他认为3TOE的最大航速可能达到11,5节(显然,我们正在谈论Nebogatov的可拆卸速度),而在第二装甲Navarin中,它的航速不能超过2节。 罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)认为有必要在封闭的编队中作战,为此,在进化过程中,舰船的发展速度应比旗舰舰快一些。 因此,他认为旗舰EDB的最高速度不应超过12,5节,因此在进化过程中,其余部分将与他并驾齐驱,而不会破坏自己的行列,并在必要时发展出他们能够保持的10-11,5节的速度。系统。
                  同时,根据机械师罗热什文斯基(Rozhestvensky)的报道,最慢的运输速度仅为10节。 因此,罗热什文斯基没有理由相信他的运输会拖延中队的主要力量。
                  Quote:mmaxx
                  在那里,英国人刚刚放下PQ-17,赶上了蒂皮兹号。

                  如果他们去捉鱼,要使用它们,但是他们撤退了
                  Quote:mmaxx
                  关于牧群的我的评论是:只有当Suvorov失败并且ZPR被钉牢时,中队才开始以某种方式进行有意义的机动。

                  这是完全错误的,罗日斯特文斯基的举止相当明智。 而多哥的循环恰恰是俄罗斯船只重建的结果
                  Quote:mmaxx
                  关于Rozhdestvensky在Mikas收到的炮弹数量方面的才华的故事令人愉快。 但与此同时,俄罗斯人输掉了Oslyabyu,Suvorov陷入了困境。

                  那是关于炮弹的质量,而不是海军指挥官的才能
      3. AK64
        AK64 17 June 2020 19:07
        -1
        减去知道同一名Spee随即袭击了福克兰2辆车辆和一艘医院船的人。 当然,对于失去控制的“羊群”


        是的,我们都没有“减”他们-缺点是他们通常的论点:没有其他人,就像没有知识一样。
    3. andrew42
      andrew42 16 June 2020 13:39
      +1
      分享力量,倾倒是必要的! 运输和“铁杆”-绕开日本。 “ Borodintsy”号和巡洋舰迅速-以恒定速度全速前进,以应对与“ Mikasa”号相反的航向。 但这违背了经典,是“分享的力量!” 如果您骂了怎么办? ZPR决定:“不,我们会按照规则淹死!”
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        0
        Quote:andrew42
        分享力量,倾倒是必要的!

        愚蠢。
        1. andrew42
          andrew42 17 June 2020 15:23
          +1
          好吧,您已经和Rozhdestvensky本人一起在同一支球队中! 当然是“愚蠢”。 只有更早的斯皮里多夫,乌沙科夫和纳希莫夫以另一种方式出现了这种“废话”。 但是,“ Apraksin”和“ Ushakov”与“ Borodinians”在同一个车队中,任务是“溜走”,这才是天才! 为此,当然有必要研究海事数十年(讽刺)。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +4
            Quote:andrew42
            好吧,您已经和Rozhdestvensky本人一起在同一支球队中!

            不合而为一。
            Quote:andrew42
            只有更早的斯皮里多夫,乌沙科夫和纳希莫夫以另一种方式出现了这种“废话”。

            但是出于某种原因,您却将自己加入了斯皮里多夫,乌沙科夫和纳希莫夫的团队。
            好吧,让我再问-上述海军指挥官中的谁和何时通过分兵并仅使用一部分部队与敌人作战而取得了成功,明知没有机会获得其余部队的支持(如您所建议)
            Quote:andrew42
            但是,“ Apraksin”和“ Ushakov”与“ Borodinians”在同一个车队中,任务是“溜走”,这才是天才!

            正如您建议的那样,才华横溢的是粉碎力量。 让您知道,即使是最好的俄罗斯EDB在速度上也仍然不及日本人,因此日本人会轻易摧毁对马岛的Borodin支队,然后他们也很容易去Laperuz海峡,甚至到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)在那里遇到第二部分中队-也很容易在那里摧毁它们。 他们有足够的时间进行此操作。
            1. andrew42
              andrew42 18 June 2020 14:46
              0
              我已经了解了您对“粉碎力量”的立场。 这是真的吗? 以对马为例,“罗日德斯通斯基”护卫舰的一半船只不是武力,而是“压载”,并将“压载”拖入战役(战斗应该在突破口进行)–这是不可原谅的愚蠢。 既没有速度也没有机动性,加上分散了本已稀少的真实部队的注意力。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                0
                Quote:andrew42
                这是真的吗? 以对马为例,“罗日德斯通斯基”护卫舰的一半船只不是武力,而是“压载”,并将“压载”拖入战役(战斗应该在突破口进行)–这是不可原谅的愚蠢。

                对我而言,不可原谅的愚蠢是试图在不了解材料的情况下判断那些时代的历史。 而且,我将更简单地告诉您-让自己取代Rozhdestvensky,并尝试发明其他可能带来成功的策略。 我已经评论过您关于力量分离的明珠,而且据我所知,您没有什么可掩盖的。 也许您的下一次尝试会更加成功?
                1. andrew42
                  andrew42 19 June 2020 14:31
                  -1
                  但是,亲爱的,我发现这没什么好掩饰的。 坚持“审判权”。 在我的“珍珠”中,一切都已经说过:不要拖拽明显具有战斗力的战舰,以真正具有战斗能力的“拳头”以16-18节的速度突破对马,而不必受制于机动,同时转移多哥的主要力量,允许缓慢移动和保安船绕过日本。 多哥将不得不保留“卡米穆罗人”及其教育局。并保留在对马岛。 有必要使敌人感到惊讶,而不是“自负其责”。 正是由于这种海军指挥官的作用,文具鼠才用“自走武器”为莫亚克人施洗。
      2. AK64
        AK64 17 June 2020 19:16
        +1
        分享力量,倾倒是必要的! 运输和“铁杆”-绕开日本。

        而且没有人会来,保证。 这很简单-不是一个。 没有机会。
        无人看守的无防御舰只将被劫持。
        “ Borodintsev”号和巡洋舰更快-以恒定的速度全速前进,以在反航道上偏离“ Mikasa”。

        是的-巡洋舰排队-是的,是的。
        是的,上帝保佑他巡洋舰在行---谁来指挥缓慢移动的尾巴,你能告诉我吗? 这叫什么名字
        罗日斯特文斯基有几位海军上将? 多哥每个战斗支队有2名海军上将。 在圣诞节?

        而且,即使更有趣-将中队分为高速和低速单位(即使有人来领导第二部分),也只会简单地让多哥将缓慢移动的部分撕成碎片。 多哥很乐意做。
        在那之后,罗兹德斯特文斯基只能去开枪自杀。

        但这违背了经典,是“分享的力量!” 如果您骂了怎么办? ZPR决定:“不,我们会按照规则淹死!”

        是的,我们了解对于论坛“思考者”而言,我们并未制定章程和指示。 如果他在船上达到第128位,他有什么宪章和指示?
        1. mmaxx
          mmaxx 18 June 2020 03:44
          +1
          [报价] [/报价]
          通常,陆军和海军中总有指挥官。 由一个人命令和所有任命。 现在他负责这个问题。 海军上将肩章没有必要。
          罗兹涅斯特文斯基(Rozhestvensky)在这方面遇到了问题,这是罪魁祸首。 他不知道如何领导人们。 NOBODY可以阻止他这样做。
          但是,显然,帝国的秩序是如此之大,以至于这种思想都没有发生过。 如果您从ZPR移除内感,则可以这样做。
          1. AK64
            AK64 18 June 2020 07:33
            -2
            通常,陆军和海军中总有指挥官。 由一个人命令和所有任命。

            您的问题是您根本没有命令过任何东西---您没有这样的经验。 但是来判断。 因此:您无法派人接听命令的壮举-他们只能走自己的路。
            而且,如果您尝试“仅按顺序任命-就是这样” ---则照明将变得生病,不健康和不健康。 更糟糕的是,他们会安排事故或其他事情,但他们还是不会去。
            这个较低的等级可以简单地发送。 而只是“发送命令”-将无法工作。 结果将导致某种事故,无论如何,没人会去任何地方。

            即使他们这样做,也不会有任何意义:嗯,他们迫使Witgeft离开-什么,有很多意义吗? 或者拿破仑除了自己的所有愿望之外,还做了他自己的事,一堆命令被迫参加战斗-好吧,这是否有意义?
            您不能强迫老板去利用-这是无用的,而且仅仅是有害的。 那迫使涅博加托夫---有多少用?

            现在他负责这个问题。 海军上将肩章没有必要。

            哦,是的-经验和知识都不重要-我坐下来走了。 在这里,您正在玩​​karabliki,没有任何经验!
            但是只有罗兹德斯特文斯基和第一等级的队长并没有多余的人,就像没有力量使他们成为海军上将一样。

            罗兹涅斯特文斯基(Rozhestvensky)在这方面遇到了问题,这是罪魁祸首。 他不知道如何领导人们。 NOBODY可以阻止他这样做。

            亲爱的,宪章只是干扰了美国TAV。 是的,它没有用---不会发生:并非每个出色的上场时间都可以成为令人满意的上将。 今天,为此目的,它们是在学院中教授的。

            但是,显然,帝国的秩序是如此之大,以至于这种思想都没有发生过。 如果您从ZPR移除内感,则可以这样做。


            哦,是的-帝国的命令-怎么可能....但是,没有帝国的命令,斯大林又如何呢?几乎所有的军队都在第41届投降了-谁来负责? 还是“帝国命令”?

            亲爱的,您完全无能为力,以至于您的无能水平也无法实现。
            1. mmaxx
              mmaxx 18 June 2020 13:43
              +3
              但是,我们不要谈论能力。 那边怎么样了? 一个神圣的地方永远不会是空的。 我没有寻找ZPR,也没有打算。 而且战斗没有组织。 我没有提供任何建议。 我没有提出任何意见,也不想认识他。 我没有为任何人设定战斗任务。 乍一看,发出的命令只是关于一件事:对符拉迪沃斯托克。 我们将以某种方式到达那里。 整个“组织”都以某种方式谈论重大问题。 因此,在中队运输。 最有趣的是,“他没有将它们投入使用”,所有最好的巡洋舰都派了他们护卫。
              我服了 仅在CA中。 Academiev没有完成-是的。 总是有人指挥和回答。 总是。 我坐下来执行军官职责。 最有趣的是,比某些更好。 好吧,这是题外话。
              再次。 布尔什维克原则-没有合适的人,因此您不知道如何领导。 现在是领导者本人。 一切都保持不变-我没有其他人。 与你是谁一起工作。 你不能-下地狱。
              请参阅宪章...哪些宪章? 你看过吗? 宪章很多。
              如果您的军营不足以代替海军上将,那么他本人将是您(通常来说,这个词不会让这个网站走)。 哪有这回事。 不要成为没有海军上将野心的我的指挥官。
              Felkersam死了。 贝拉默认情况下处于离开状态。 这样他就可以当上将吗? 没有人问Nebogatov。 而且他没有理会这些计划。 这是您的向导吗? 在使ZPR上将的人中,没人能做到。 这不是他的能力。 但是组织一个中队是他的职责。 显然,ZPR坚强的品质只会扩展到对他人的压力。 只有阻碍下属才能有目的。 ZPR大力推动,每个人都害怕做某事。 例如,坎宁安(第二次世界大战)的表演使他的所有裤子都跳出来做某事。
              我都是这么说的,即使这样的无赖不是Rozhdestvensky自己。 而且他只是系统的一部分。 无能,不负责任和不愿意学习的系统。
              1. AK64
                AK64 18 June 2020 15:48
                +1
                但是,我们不要谈论能力。 那边怎么样了? 一个神圣的地方永远不会是空的。

                它发生了。 怎么发生的!
                最著名的示例(包括您在内)示例:Makarov逝世-第一局TOE中没有老板。
                但是那里有海军上将,还有一群刺山柑。 那只是地方-空着。
                这样的例子就是黑暗。

                我没有寻找ZPR,也没有打算。

                他有没有人找? 他的中队有多余的人吗? 世卫组织至少有丝毫适合至少导致一支支队? 您给姓氏和职位起个名字---然后毕竟是空无一物,每个人都很坚强。

                而且战斗没有组织。

                有组织-尽他所能--有组织。 他恰好赢得了战斗的开始。 循环中的某件事(一个非常可疑的动作)并没有过美好的生活。

                我没有提供任何建议。

                哦,是的-我们的建议全-如果没有他们,没有建议怎么办。
                好吧,亚瑟人只做他们咨询和赋予的事。 他们的建议得出什么结论? 他们的建议很简单:“我们不会去任何地方,在这里,我们淹没了,然后投降了。” 这就是“建议”的全部价值。

                仅就一件事需要向指挥官提供建议:对他对团队的in亵决定负上责任:“我没有吓myself自己-安理会决定这样做!”
                “理事会”可以为罗日斯特文斯基提供什么建议? Vaughn Dobrovolsky-一位经验丰富的指挥官---仅建议Enquist:“您需要退后,退后!!!”
                (问询者应亲自将志愿者放下并跟踪23。但是Dobrovolsky也得到了病房的支持,所以去开枪射击他)

                我没有提出任何意见,也不想认识他。

                是的 Witgeft想知道并问。 意见是“让我们不要去任何地方-无论如何,我们不可能去任何地方!”

                我没有为任何人设定战斗任务。

                并非如此-每个人都有任务。 最主要的是闯入Vladik。 那又是什么-父亲司令员急于执行命令?

                乍一看,发出的命令只是关于一件事:对符拉迪沃斯托克。

                究竟。 这是最正确,唯一可能的命令:“跟随中队到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)”-这应该钉在桅杆上。
                而且可能没有其他命令。

                好吧,现在足够您了---首先解决这个问题。
                1. mmaxx
                  mmaxx 18 June 2020 17:25
                  +2
                  没有一个白痴可以直接直接带到弗拉迪克。 发现一个。 被引。 而且他没有到那儿。 对马一词成为家喻户晓的词。 我什至没有想到要在前额发射子弹。
                  奇怪的是,Dobrovolsky是正确的。 至少有一些船只幸存下来。 即使那个故事根本不是英雄。
              2. andrew42
                andrew42 19 June 2020 14:42
                0
                对我来说,你是一个加号。 Rozhdestvensky-“系统”的一部分,可悲的是。 甚至参谋长维特杰夫特也更具创造力。 不幸的是,一位“非系统”上将死于彼得罗巴甫洛夫斯克。 关于人格在历史中的作用...
  • ignoto
    ignoto 15 June 2020 20:52
    +6
    安德烈的立场显然可以捍卫罗日斯特文斯基的立场。
    但是,有必要分开任务。
    Rozhdestvensky即将战斗。
    值得以所有可用的方式进行准备。
    相反,战术任务被战略任务所取代。
    结果是损失。
  • mmaxx
    mmaxx 16 June 2020 06:54
    +2
    只有日本人不组织侦察和不出海,人们才能依靠安静的煤炭装载。 当时任何一名普通的俄罗斯海军上将会做什么? 眨眼
    和包装一起的选择-提前! -为了应付中队的爆发,在日本各地运输已经是我的废话了。 因此,我了解到这种思想上的飞跃是完全不可能的。
  • mmaxx
    mmaxx 16 June 2020 16:45
    +3
    恩达 在击剑ZPR时,您已经过分了。 嗯,是。 ZPR凭借其出色的设计,在运输方面约束了日本巡洋舰的力量,这是俄罗斯巡洋舰的三倍。 假设我同意。
    而且这个中队可以以运输的速度前进,却什么也做不了,这是怎么回事?
    相反,通过这个决定,他允许我们将巡洋舰的航行能力提高到日本的三倍。
    是的,目前尚不清楚我们才华横溢的海军指挥官将如何处置这些巡洋舰。 因此,有理由为英勇的运输保护感到自豪。
  • 评论已删除。
  • Saxahorse
    Saxahorse 16 June 2020 00:30
    +6
    好文章,好照片。 对马运输​​的图像很少见。 感谢作者!

    总的来说,我同意作者的结论。 最初,将车队拖入战斗是鲁re的冒险。 敌人可以通过在混乱的机动中偶然与主力接近来摧毁运输工具。 巡洋舰将立即逃离,车队将停留在岩石和坚硬的地方,犰狳和“狗”之间。

    如果向符拉迪沃斯托克(海参div)供海是适当的,则必须在秘密突破方面做到这一点。 有趣的是,在亚瑟港的几乎整个围困期间,英式和德式汽船驶入其中,运送了必要的物资。 仅失去了一对夫妇,大海仍然很大。
    1. 朱拉27
      朱拉27 16 June 2020 06:06
      +3
      最初,将车队拖入战斗是鲁re的冒险。

      通常不是沙皇军官更高级别的专业精神,他们清楚地表明了鲁德涅夫,即ZPR。
  • 同志
    同志 16 June 2020 16:44
    +1
    有一种观点认为,如果医院的舰船没有灯光或没有进入主力部队,俄罗斯中队将不经意间通过对马海峡。 14月XNUMX日有雾的早晨,您会找到她吗?

    这个观点是错误的。
    日本人几次发现了罗日列夫斯基的中队,只是伊多米巡洋舰发送的电报才在多哥总部首先收到。
    最早的渔民发现了罗日斯托文斯基的日本渔民,第三位则在“ Idzumi”之后,被一个小岛的观察者看到。
    1905年96月,海军地区和基地包括19个SNiS哨所(监视和通信服务),其中52个配备了无线电报站,44个配备了电报站,XNUMX个配备了电话通讯。

    有固定点,可以提供图像和描述。
    第二,支援舰无法以9节的速度前进,这束缚了主力军的力量,这也迫使他们将进度限制在9节。 俄罗斯中队的低速被认为是击败俄罗斯中队的主要原因之一。

    纳瓦林与尼古拉斯一世皇帝和撒萨大帝怎么走至少十四节?
    在敌人继续前进XNUMX步并且可以毫无问题地前进的情况下,罗热什文斯基的XNUMX节或XNUMX节就不再重要了。
    第三,第二太平洋中队的巡洋舰不是其主要功能之一,而是在中队进行侦察,而是参与了保护运输的工作。

    我们的巡洋舰应该侦察什么? 在前往符拉迪沃斯托克(海参div)的途中有多哥在场吗? 他在那里,俄罗斯中队处于戒备状态,这没有任何情报就可以理解。
    如果部队采取行动,他们将不必指望对朝鲜海峡的有效控制。

    我已经按部门列出了日本辅助巡洋舰的巡逻地图。 那里的观察有多个层次,所以错误是将对海洋的观察减少到“ Idzumi”的行动。 帝国的命运在日本人的地图上,他们严重地“滋养”了对马海峡和附近的水域。
    那么,支援舰将​​如何处理? 对于如何遵循符拉迪沃斯托克(Vladivostok),有多种选择(我毫不怀疑他们对符拉迪沃斯托克的需求的一秒钟)。
    您可以环游日本。

    Rozhestvensky出现前夕的海峡可靠地被开采,这是不可能的。
    1. rytik32
      16 June 2020 18:55
      +4
      Quote:同志
      纳瓦林与尼古拉斯一世皇帝和撒萨大帝怎么走至少十四节?

      我认为最慢的船的最高速度分别为13节,中队速度为12节。

      Quote:同志
      在敌人十六岁的情况下,可以更快地前进而不会出现问题

      我很抱歉,但是我没有看到多哥分队长时间保持15节以上的数据。 你有这样的数据吗?

      Quote:同志
      帝国的命运在日本人的地图上,他们严重地“滋养”了对马海峡和邻近海域

      不幸的是,那时没有雷达和夜视仪。 因此,在夜间通过海峡是很有可能的。 是的,在雾中也是如此。
      1. 同志
        同志 16 June 2020 19:10
        0
        Quote:rytik32
        我认为最慢的船的最大速度是13节。

        15月10日晚上,“尼古拉斯一世皇帝”无法表现出如此的速度。 纳博加托夫可以从他的战列舰中挤出11节或XNUMX节的结。
        顺便说一句,根据英国武官的报告,日本人认为他可以长时间前进的最大速度“富士”为15节。

        Quote:rytik32
        我没有看到任何证据表明多哥的分队长时间保持了15节以上的航速。 你有这样的数据吗?

        在他的报告中,一位英国观察员将日本人的速度花了整整一整段时间。 对多哥来说15节不是问题。
        Quote:rytik32
        不幸的是,那时没有雷达和夜视仪。 因此,在夜间通过海峡是很有可能的。

        当然,不可能的事情会发生。
        但我再说一遍,罗兹德斯特文斯基发现 再一次 在用“ Idzumi”发现后,这次是从一个小岛 并转移到哪里。
        但是巡洋舰进入了历史,而不是两三个观察员,因为它的电报排在第一位。
        1. 同志
          同志 16 June 2020 19:37
          +2
          抱歉,机械错误。 我不是说“ Idzumi”,而是“筱野丸”。
          顺便说一句,关于您的假设
          晚上通过海峡很有可能
          .
          要在晚上到达那里,您需要在晚上进入频道。 为此,我必须在光天化日之下越过日本外哨线。 而且那里不仅有辅助巡洋舰巡逻,而且还有很多渔民。
          如何在他们的眼前溜走 下午 ?
          这是根本问题。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 16 June 2020 23:56
            +4
            Quote:同志
            下午如何在他们面前溜走?
            这是根本问题。

            无论如何,您都必须越过前哨线,但战斗将在早晨延迟。 除了驱逐舰的袭击,在黑暗中没有战斗。 怀疑它们在一个有组织的中队中是否有效。 因此,这场战斗不在海峡,而是在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)前进时在达热莱特岛(Dazhelet)岛之外的某个地方。 突破的机会立即增加一个数量级。
            1. 同志
              同志 17 June 2020 00:22
              +2
              引用:Saxahorse
              战斗将在早晨延迟。

              在历史上,对马之战开始了 午饭后,而日本人应付了。 如果您选择的战斗开始了 在早上日本人为什么不能应付?
              1. Saxahorse
                Saxahorse 17 June 2020 22:11
                +3
                Quote:同志
                如果您的选择之战在早晨开始,那么日本人为什么不能应付呢?

                因为没有突破,而是在日复一日的争夺战中取得了胜利。 日本人很有可能会在一个或多或少有组织的组织中撤军,这将增加遭受严重损坏的船只生存的可能性,而日本人再也没有一天可以结束了。 在真实的历史上,日本人勉强管理。 地窖不是橡胶的,但鲍罗迪诺和亚历山大实际上是在战斗的最后几分钟死亡的。 足以使船只正常排水,即使有RI舰队的所有缺点,它们也很有可能到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

                尽管ZPR肯定会提出合并的方法。 笑
                1. rytik32
                  18 June 2020 16:16
                  +2
                  引用:Saxahorse
                  足以使船只正常排水,即使有RI舰队的所有缺点,它们也很有可能到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

                  我会支持的
                  比较一下Peresvet为何持有炮弹,Oslyabya沉没,Poltava为何坚持炮弹以及Sisoy通过类似的保留方案迅速缩小,首先想到的是过载。
          2. rytik32
            18 June 2020 01:02
            +3
            Quote:同志
            抱歉,机械错误。 我不是说“ Idzumi”,而是“筱野丸”。
            顺便说一句,关于您的假设
            晚上通过海峡很有可能
            .
            要在晚上到达那里,您需要在晚上进入频道。 为此,我必须在光天化日之下越过日本外哨线。 而且那里不仅有辅助巡洋舰巡逻,而且还有很多渔民。
            如何在他们的眼前溜走 下午 ?
            这是根本问题。

            农民早就描述了这种统一:
        2. rytik32
          16 June 2020 22:45
          +2
          Quote:同志
          15月10日晚上,“尼古拉斯一世皇帝”无法表现出如此的速度。 纳博加托夫可以从他的战列舰中挤出11节或XNUMX节的结。

          1. 同志
            同志 17 June 2020 00:18
            -1
            这个速度取自尼古拉斯一世皇帝或涅博加托夫总部的哪个证人?
            我收到的消息说,战舰前进了十年半。
            顺便说一下, 约12节 没有 13节.
            1. rytik32
              17 June 2020 00:43
              0
              Quote:同志
              这个速度取自尼古拉斯一世皇帝或涅博加托夫总部的哪个证人?

              摘自《 1904-1905年的日俄战争》一书。 历史委员会的工作,以描述舰队在1904-1905年战争中的行动。 在海军总参谋部 对马操作手册7
              Quote:同志
              我发现战列舰打了十个半结

              请提供此数据。
              我将引用您的证词:
              “脱离速度不超过12-13节”,“即使在晚上,以12-13节的速度,战舰也将大量的水带入了炮台的船首舱。”
              Quote:同志
              顺便说一下,大约12个节点不是13个节点。

              我说的是中队和作为该中队一部分的尼古拉斯1号的速度。
              尽管上面的引言说速度高达13节,但有时速度会提高。
              1. 同志
                同志 17 June 2020 01:15
                0
                Quote:rytik32
                请提供此数据。

                我不记得来源了,没有时间看。 因此,我不坚持。
                Quote:rytik32
                我说的是中队和作为该中队一部分的尼古拉斯1号的速度。
                尽管上面的引言说速度高达13节,但有时速度会提高。

                即使是XNUMX岁,这个数字仍然比Vitgeft的少,而日本人追上了他并将其推出。
                是的,就像Navarin一样,有迹象表明它的速度吗?
                1. rytik32
                  17 June 2020 11:37
                  +4
                  Quote:同志
                  是的,就像Navarin一样,有迹象表明它的速度吗?

                  在将“ Navarina”作为2个TOE的一部分发送之前,对速度的最后一次测试显示EMNIP(无电压机器)为14,8节。 显然,根据这些数据,Krestyaninov表示派遣中队时的实际速度为15节。
                  在Rozhdestvensky的证词中,Navarin的身高不能超过12,而第三支队的最高时速为11½节。
                  正如我们在上面指出的那样,第三支队实际上比3节快。 甚至有数据,尽管11,5月1日晚上的“尼古拉14号”加速速度甚至超过了13节,但随后却降至12节,这令人非常怀疑。 其他船只开始落后。
                  因此罗兹德斯特文斯基显然低估了我们船只的最高速度。
                  但是,经过一天的战斗后,中队的速度达到了12节
                  1. 同志
                    同志 17 June 2020 16:40
                    0
                    Quote:rytik32
                    因此罗兹德斯特文斯基显然低估了我们船只的最高速度。

                    我们记得,Witgeft没关系 没有 因为日本人更快,所以以十四节的速度节省了速度。
                    以及缺乏交通工具,你的存在归咎于Zinovy Petrovich。
                    有运输工具,没有运输工具,十三个节点或十四个节点-亲爱的同事,在实践中所有这些都没有关系。
                    日本人被击败为快速对手 运输和慢对手 с 通过运输。
                    当然,感谢您的话题,您可以谈论自己喜欢的话题,但是 认真地 将Rozhestvensky的运输存在的因素视为失败的原因之一 没有 值得的。
                    1. rytik32
                      17 June 2020 17:01
                      +2
                      情人,我不同意关于黄海战役的“击败”一词。
                      中队由于失去控制而不是失败而解体。 如果您比较机组人员的损失或枪支的故障,那简直是“吸引”。
                      1. 同志
                        同志 17 June 2020 18:28
                        0
                        Quote:rytik32
                        如果您比较机组人员的损失或枪支的故障,那简直是“吸引”。

                        如果你比较 维特盖夫特号和多哥号战舰,然后溃败。
                  2. mmaxx
                    mmaxx 18 June 2020 14:01
                    +2
                    有趣的是,我们现在正在收集有关船只可能航行速度的一些信息。 未来,ZPR总部的某人普遍表示,中队在此过程中拥有哪些机会? 毕竟,总部应该知道这些事情。 必须了解如何维护一个中队。 事实证明,ZPR计算了9个节点。 他从哪里得到的?
                    任何一位土地探险家都知道他的部队等可以到达多久的平民,据说他们是半文盲的布迪翁尼,可以完美地计算出可能进行的苏波兰战争并完成了。 对于水手来说,这通常是基本的。 甚至只是为了计算一天中海峡通过的可能性。 ZPR总部有什么绿树?
        3. rytik32
          19 June 2020 11:54
          +2
          Quote:同志
          在他的报告中,一位英国观察员将日本人的速度花了整整一整段时间。 对多哥来说15节不是问题。

          这是Pekingham。 原始的声音是这样的:
          大约在这个时候(3.25),日本人终于不情愿地意识到他们目前的速度是不够的,并坚持了最后的结,使他们的速度达到了15节,超过了富士不能令人信服的速度
          我将翻译成俄语:
          大约在同一时间(3:25),日本人最终不情愿地承认他们的当前速度不能令人满意,并增加了最后一个结,因此将其速度提高到15节,然后就不再可能为“富士”作担保
    2. Nehist
      Nehist 17 June 2020 01:08
      +3
      亲爱的情人! 由于海流强大,不可能开采千岛海峡,而日本人也没有进行开采,您从哪里得到这些信息?
      1. 同志
        同志 17 June 2020 03:26
        +1
        亲爱的亚历山大!
        引用:Nehist
        由于海流强大,不可能开采千岛海峡,而日本人也没有进行开采,您从哪里得到这些信息?


        1904年1905月,在最高统帅部的命令下,考虑到EQA的行动,通过了津轻海峡的总体防雷计划,在此框架内,横须贺海军区矿山部开始了试验特殊的Makimura浮动地雷并为其开发设备的试验。分期。 18年1905月至25月,矿务委员会和Tsugaru防雷支队与海峡两岸的新地雷联合进行了测试和演习,其目的是在考虑当前方向和速度的情况下,寻找扫雷的方式和区域以封锁海峡的东部入口。 事实证明,这种新的地雷埋葬方法是有效的.XNUMX年XNUMX月XNUMX日,在海相大臣的命令下废除了函馆海军防御区,并成立了津轻海峡海军防御区,并于XNUMX月XNUMX日改组为津轻海峡作战司令部。
        莫斯科国立学校并未排除在津轻海峡突破2TE的可能性,并决定在此方向上加强哨兵和警卫队以及防雷能力。 16月4日,武藏(Musashi),日本丸(Nihon Maru),香港丸(Hong Kong Maru)和第20驱逐舰分队开始在通向津轻海峡22的东西方入口的道路上巡逻。 24月25日,莫斯科国立学校负责人下令Tsugar海军防区负责人说:“由于XNUMX月XNUMX日至XNUMX日在Tsugaru海峡附近出现敌方中队的可能性很高,因此您应立即采取适当措施。
        从22月26日至6日,卡拉崎丸号交付了两条(两英里之间)17英里长的障碍线,每条4束,每束100个浮动地雷,辅助船在它们的南北设置了2艘假假船模拟海峡的完全重叠。 该区域是根据演习的结果以及日本对洋流的速度和方向的计算得出的,因此,在俄罗斯中队通过该区域时,地雷韧带在最窄的位置阻挡了东部入口。 因此,我们可以得出这样的结论:沿着津轻海峡航行的航行和水文困难由于地雷的危险而屡屡加重,严重质疑了通过它突破1905个TOE的可能性。 96年19月,海军地区和基地包括52个SNiS哨所,其中44个配备了无线电报站,2个配备了电报站,21个配备了电话通讯。 在将25个TOE追踪到Tsugaru或Laperuza海峡的情况下,检测到2个TOE的任务分配给位于伊图鲁普,北海道和本州岛东海岸的横须贺海军地区的2个SNiS哨所。 XNUMX月XNUMX日,由于可能有XNUMX架TOE进入津轻海峡,在Hatizo岛上额外部署了XNUMX个SNiS哨所,配备了一个无线电报站并通过水下电报电缆进行通信。 此外,在大都市沿岸有SNiS军队哨所,沿海定居点的所有州长,市长,长老和警务人员都有责任监测海上局势并报告任何船只的外观。 XNUMX月中旬,根据海洋部长的指示,又有观察员部队被派往海岸。 因此,尽管在海上战争史上已为人所知,但很难通过通航和捕鱼区域将XNUMX个TOE秘密地通过通向日本东部沿海的Tsugaru和Laperuz海峡。
        日本舰队考虑了通过津轻海峡突破2 TOE的可能性。 监视和通信服务系统实际上没有机会确保向海峡过渡的秘密性,在该海峡中设置了136分钟的雷区。

        (来源-A. Polutov的文章)
        1. rytik32
          17 June 2020 12:15
          +3
          好吧,这些地雷上的几艘船会被炸毁。
          其余的将来到符拉迪沃斯托克(海参div)。
          1. 同志
            同志 17 June 2020 16:23
            -1
            Quote:rytik32
            好吧,这些地雷上的几艘船会被炸毁。
            其余的将来到符拉迪沃斯托克(海参div)。

            没有人会来符拉迪沃斯托克(海参div)。 没有在地雷中爆炸的船只将首先被沿海炮兵发射,而在海峡出口处,它们将被沿海防御船击毁。 在那里,如果有记忆,则计数三个单位。
            因此,同事,通过海峡运送交通工具是个坏主意。 三个级别的障碍是没有机会的。
            1. rytik32
              17 June 2020 18:31
              +3
              Quote:同志
              会被岸上的电池击中

              笑声在那里,没有电池
              Quote:同志
              共有三个单位

              螺旋护卫舰和两辆武装车辆
              1. 同志
                同志 18 June 2020 06:15
                +1
                Quote:rytik32
                笑声在那里,没有电池

                亲爱的同事,
                让我们大声推测。
                1)我们有六辆运输车和两艘医院船。
                2)圣诞节送他们到日本各地。
                3)运输“ Anadyr”
                运输“ Irtysh”
                运输“韩国”
                拖船“ Svir”
                牵引船“ Rus”
                浮动车间“堪察加”
                医院用船“鹰”
                医院用船“ Kostroma”
                开始迫使雷区。
                4)
                Quote:rytik32
                这些地雷中有几艘船爆炸。

                5)其余76架进入海峡,并受到XNUMX架XNUMX毫米速射火炮的射击。
                6)汽船没有装甲保护,因此在那里看不到太多东西。
                7)假设不可能击沉任何人,但是船只受到一定数量的打击。
                8)现在他们从海峡出来,向着他们
                Quote:rytik32
                螺旋护卫舰和两辆武装车辆

                9)问题。
                赔率是多少 损坏和 徒手 汽船如果遭到袭击将到达Vpadivostok 武装敌舰?
                1. rytik32
                  18 June 2020 11:05
                  +3
                  Quote:同志
                  1)我们有六辆运输车和两艘医院船。

                  我的提议的力量略有不同。
                  Quote:同志
                  其余六架进入海峡,被十架76毫米速射炮击中

                  这些枪支无法控制海峡,请仔细阅读Polutov。
                  Quote:同志
                  徒手蒸笼

                  我们的某些交通工具上有武器! 8毫米57毫米炮的“ Anadyr”和“ Irtysh”。
                  https://topwar.ru/98079-slavnaya-sudba-transporta-anadyr.html
                  Quote:同志
                  如果他们被三艘敌军武装船攻击

                  所有这三个武装骨盆在Donskoy和Monomakh淹死前半小时
                  1. 同志
                    同志 20 June 2020 06:15
                    +1
                    Quote:rytik32
                    我的提议的力量略有不同。

                    啊,那又是另一回事。
                    Quote:rytik32
                    所有这三个武装骨盆在Donskoy和Monomakh淹死前半小时

                    逻辑上假设这两个巡洋舰是运输车队的首领,这意味着它们应该在雷区中走到最底端。
                    1. rytik32
                      21 June 2020 09:17
                      +1
                      Quote:同志
                      逻辑上假设这两个巡洋舰是运输车队的首领,这意味着它们应该在雷区中走到最底端。

                      在我看来,将巡洋舰放在首位和末位更合乎逻辑。
                2. rytik32
                  18 June 2020 12:44
                  +3
                  我无法抗拒,我要写出在桑加斯基海峡巡逻的武藏螺丝巡洋舰。 这是一艘古老的桅杆船,排水量为1,5万吨,有复合材料(即 木+钢框架) 案件 没有盔甲手持过时的枪支。
                  1. AK64
                    AK64 18 June 2020 14:10
                    -4
                    我无法抗拒,我要写出在桑加斯基海峡巡逻的武藏螺丝巡洋舰。 这是一艘古老的桅杆船,排水量为1,5万吨,由复合材料(即木+铁框架)船体组成,没有任何装甲,配备了过时的大炮。


                    你干得好!
                    没什么可写的了,补给船上有多少枪。
              2. AK64
                AK64 18 June 2020 14:09
                -2
                笑声在那里,没有电池
                螺旋护卫舰和两辆武装车辆


                炮兵和护卫舰都不重要:护卫舰很可能甚至在到达千岛群岛之前就被拦截:日本东部的交通非常繁忙,它们会被几艘辅助巡洋舰发现并引导(在日本对马之后 无论如何 将是免费的)。

                更进一步:在对马岛(无论如何)之后,日本人很可能会知道车队已装备在某个地方。 为了找出确切的位置,并沿着较短的内部线向北寻找。 会扔掉辅助巡洋舰和轻型巡洋舰(足够的建议就足够了)。 在千岛海峡通过时,将发现车队-瞧。

                分配巡洋舰来护卫车队并不会改变任何事情-在这种情况下,日本人只会将神村加入部队。

                理论上唯一可能派遣车队的地方是Petropavlovst-Kamchatsky(然后沿着海岸穿过through塔尔海峡到达Vladik)。 但是这将需要几个月的时间,而没有耗材和车间。 也就是说,在这种情况下,如果中队闯入了弗拉迪克,它将在没有补给品的情况下进行烹饪(即使是那些运送护卫舰的谦虚人员)也没有进行修理。

                您不想了解任何这些。

                这列火车通常是罗兹德斯特文斯基问题中最微不足道的。 而且他有问题-在屋顶上方一点。 楚马(TsUSima)的原因不是车队,而是将中队推迟到XNUMX月,这是完全不可能的-这是必须寻求原因的地方。
        2. 安扎尔
          安扎尔 17 June 2020 14:07
          +2
          Makimura特殊的浮动矿山及其部署设备的开发
          ...卡拉崎丸号交付了两条(两英里之间)6英里长的障碍线,每条17捆4枚浮动地雷

          亲爱的同志,虽然这不是您的文字,但您能回答如何固定浮动地雷和地雷束,使之不会被海流冲走吗?
          起初,我想到一条固定在海岸上的大型电缆,或在海岸附近的锚,但是……据说两条不同的线之间有一段距离。 海峡中部也许有适合锚点的地方? 另外,据说:
          根据日本人对洋流速度和方向的计算,使矿带韧带在最窄点与东入口重叠 准时 拟议通过的俄罗斯中队

          那些。 认为栅栏不会停留很长时间吗?
          因此,我们可以得出结论,沿着津轻海峡航行的航行和水文困难, 地雷危险反复加固,严重质疑通过它突破的可能性2 TOE

          默默地过去,没有,但是完全有可能取得突破。 毕竟,地雷之间的距离是100m,它们要靠一堆才能吸引到木板上。 炸毁的第一艘船(比方说,Almaz,侦察员向前走)会杀死电缆,整个线路会在整个过程中呈扇形散开。 其余的中队将顺利通过。 是的,那么多哥会见她,但是...
          但是我们现在说了一切,然后日本人也紧张了)))。 足以(在报纸上)散布有关海峡被开采的谣言,仅此而已! 没有俄国人(指挥官)会考虑怀疑……他们在北海向北海的日本驱逐舰开枪((!!)) 微笑
          1. 高级水手
            高级水手 17 June 2020 15:54
            +1
            Quote:安扎尔
            孩子们如何系上漂浮的地雷和地雷,以免被海流冲走?

            问题不是对我来说,但我给他们的印象是它们根本没有附着,而计算结果是它们会在整个过程中缓慢漂移。
            Quote:安扎尔
            第一艘炸毁的船(假设Almaz,一个侦察员挺身而出))电缆将被杀死,整条线将被破坏

            好吧,我不知道,一束轻轻地抱住敌舰,几乎同时淹没了它。 剩下的,他们会去哪里?
            1. 安扎尔
              安扎尔 17 June 2020 16:39
              +2
              我的印象是它们根本没有附着,而计算结果是它们会随着溪流缓慢漂移。

              那么这种危险不太可能会被日本人劫持)。 然后,“意思是崎崎丸交付了两个(与 一英里远 他们之间)6英里的围栏线“ ?
              剩下的,他们会去哪里?

              漂移到另一个地方)))eskadra在列中移动,而不是建立“前部”!
              但是有趣的是,日本人实际上分散了漂浮的浮动韧带,根本不担心一段时间后可能会炸毁一些流浪汉(包括他们的流浪汉),也许1-2天后他们失去了浮力并沉没了?
            2. rytik32
              18 June 2020 01:09
              0
              Quote:高级水手
              计算是它们会随着流量缓慢漂移

              在桑加尔海峡,从日本海到海洋有强大的水流。 平均约5节。
          2. 同志
            同志 17 June 2020 16:34
            +1
            亲爱的安扎尔,
            Quote:安扎尔
            您能回答浮动地雷和地雷束如何被固定,以使它们不会被海流带走吗?

            我不知道这个。 那里有一张雷区地图和几张照片,但是我没有时间搜索这些文件夹。 我无法立即找到它。

            Quote:安扎尔
            突破是完全可能的。

            从理论上讲,对于中队的某些舰只。
            首先,部分船只被地雷炸毁(如何处理它们是一个有趣的问题)。
            那些没有被炸毁的人掉入了沿海炮台的火力之下,然后,在距离出口数十英里的地方,与联合舰队的战斗开始了。
            Quote:安扎尔
            他们向北海的日本驱逐舰开火。

            在极端情况下,每个人都会惊慌,俄罗斯人,日本人和奥地利人也会感到恐慌。
            1. 安扎尔
              安扎尔 17 June 2020 17:25
              0
              那里和附近的雷区地图

              不要看,因为卡的意思是附着在底部(但可能是整个6英里)。
              首先,一些船只被地雷炸毁

              不可能超过1-2-(正如我已经写过的那样)中队没有建立“前线”正在移动)),您可以选择让谁放开前方)))
              未被炸毁的人会受到岸上电池的攻击

              可以忽略不计,没有真正的才能。
              然后从出口离开几十英里,与联合舰队的战斗就开始了

              好吧,是的,并且2Toe的结果可能相似。 好吧,不是真的,大多数是。 驱逐舰将没有时间来临,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)离我们越来越近。但是,这已经是地图制造未知的伪装。 但是,即使有一半的中队到达,也不会有太大变化。
              每个人都在极端情况下惊慌失措,俄罗斯人,日本人和奥地利人

              但是只有俄罗斯人才能在北部看到日本人。 海! 显然是瞬移的,所以在经过苏伊士时不会“发光”?)))
              1. 同志
                同志 17 June 2020 18:22
                0
                Quote:安扎尔
                2ToE的结果可能相似。 好吧,不是真的,大多数是。 驱逐舰没有时间来

                即使他们有时间。
                计划在两天内以十二节的速度完成向大岛多哥岛的过渡。

                Quote:安扎尔
                但是只有俄罗斯人才能在北部看到日本人。 海!

                俄罗斯人说,他们看到了驱逐舰或驱逐舰。
                俄罗斯人没有同时指出驱逐舰是日本人。
              2. AK64
                AK64 17 June 2020 19:20
                0
                但是只有俄罗斯人才能在北部看到日本人。 海! 传送了


                无需撒谎:俄国人没有说“他们看见了日本人”-俄国人说了“他们看见了驱逐舰”。
                此外,俄国人为他们的机动制定了计划。

                人们认为,这些驱逐舰是...日耳曼式的,目的恰恰是英国的挑衅和外交问题。
                1. 安扎尔
                  安扎尔 17 June 2020 21:32
                  +2
                  无需撒谎:俄国人没有说“他们看见了日本人”-俄国人说了“他们看见了驱逐舰”。

                  谁在哪里说谎? 如果俄国人 没有 被认为是日本的“看到的”驱逐舰, 为什么射击?? 俄罗斯还在与其他人作战吗?
                  而且(如果)日本人认为,那么他们如何解释它们 不可察觉的 出现在那里,世界一半? 然后驱逐舰! 那为什么不直接在侯爵夫人的水坑里呢?
                  1. AK64
                    AK64 18 June 2020 07:50
                    -1
                    谁在哪里说谎?
                    你在撒谎

                    我在站点窗口中有奇怪的跳转-因此,我将不解释
                    1. 安扎尔
                      安扎尔 18 June 2020 10:33
                      0
                      ...所以我不会解释

                      方便地)))那就是“跳跃”消失的时候,解释他们的想法(并在过程中进行解释) 射击 北海的俄罗斯人。
                      “无处不在”的日本人(破坏者)然后到处“见过”-在马达加斯加,以及……直接的大规模精神病。
                      费森还炸毁了翡翠,“以便日本人不会俘虏他。” 只有这样,我才写出耶普斯太难开采(像那样)桑加尔海峡了。 很简单 海峡是“开采的”。
        3. Nehist
          Nehist 18 June 2020 05:13
          +2
          亲爱的情人! 津轻海峡,又称桑加尔斯基,位于北海道和本州之间,与千岛群岛无关