军事评论

为何军队需要不同尺寸的突击步枪:关于口径的长期争论

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关于哪种口径最适合突击步枪的争议 武器不少于半个世纪。 近几十年来,一直存在口径降低的趋势,但是现在对此问题的观点正在修订。


七十年代趋势-降低口径


1960年代后期开始向小口径运动。 在美国,开发了专为16毫米口径设计的自动M5,56步枪。 她用7,62毫米口径替换了自动武器,由于重型弹药和连发射击的低火稳定性,在军事上引起了一些不满。

然后他们在苏联做出了类似的决定。 目的是开发一种具有高穿透力的小口径弹药筒。 墨盒的工作由TsNIITOCHMASH专家完成。 结果,在1970年代初,出现了一个新墨盒。 它与墨盒7,62x39有许多不同之处。

首先,子弹的重量是其的两倍,其次,机器发射时的震动少,这直接影响了分散并增加了击中目标的可能性。 最后,子弹轨迹的平坦度得到了改善。

5,45口径弹药的重量为10克,而7,62磅为16克。 区别是明显的:100发子弹的重量相差600克,并且考虑到标准弹药包括8个弹药库,使用5,45子弹时士兵装备的总重量减少了XNUMX公斤。


为了发射5,45毫米的子弹,对卡拉什尼科夫突击步枪和机枪进行了升级。 因此有AK-74,RPK-74和AKS-74U。 顺便说一下,向5,45毫米弹药筒的过渡大大降低了家用小型武器的生产成本。 二十世纪末-二十一世纪初。 5,45毫米口径仍然是俄罗斯攻击武器中最常见的,而在北约国家军队中,5,56毫米口径居首位。 然而,近来,有改变对小口径墨盒的态度的趋势。

为什么7,62返回


特种部队继续使用7,62毫米弹药筒。 毕竟,它们以更大的渗透力而著称。 此外,根据专家的说法,在计划使用带消音器的武器射击的情况下,7,62毫米的口径也更可取。 因此,俄罗斯和北约国家的军方都在讨论增加攻击小型武器的能力的可能性。

在俄罗斯,正在讨论两种可能的选择。 首先是返回7,62x39毫米的墨盒,直到1970年代为止。 第二个是开发一种全新的弹药筒,弹药筒的体积在7,62和5,45之间,从而兼具两种机芯的优势。 例如,它可以是6,5毫米的口径,其穿透能力大于5,45,但同时具有比7,62更平坦的轨迹。 但是这样的“改革规”多少钱?


有趣的是,在西方,专家们也更喜欢旧的7,62 x 39弹药筒,特别是因为北大西洋同盟军队使用的几乎所有大型自动步枪都可以很容易地升级为使用7,62毫米弹药筒进行射击。 必须更换枪管,因为尝试从设计为可发射7,62的武器射击5,56子弹会导致非常灾难性的后果。

专家认为,多样化的攻击性小武器是摆脱有争议局势的最佳途径。 不可能制造出一种通用的突击步枪,该突击步枪既适合机动步兵征兵,又适合特种部队专业人员,他们所面临的任务略有不同。 因此,武装部队逐渐认识到需要组合各种口径的武器。 这些领域之一是模块化武器,但存在许多相关问题。
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284 评论
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  1. vvvjak
    vvvjak 12 June 2020 13:51
    +8
    对于一次全面战争,5,45非常合适。 对于专家而言,已经有多种类型的各种口径的小型武器,并且正在不断开发新的武器。
    1. paul3390
      paul3390 12 June 2020 14:53
      +8
      没有。 在阿富汗以.308Win下的步枪轰炸后返回美国后,美国人并没有白费。
      1. NEXUS
        NEXUS 12 June 2020 21:15
        +3
        Quote:paul3390
        没有。 在阿富汗以.308Win下的步枪轰炸后返回美国后,美国人并没有白费。

        美国人已经在努力工作...
        Remington SPC(来自英语特殊用途的弹药筒-特殊用途的弹药筒)-口径6,8×43 mm的中间弹药筒,是具有良好弹道和致命力,适度的反冲力和大小的最佳中间弹药筒

        而且我认为这是比7,62和5,45更通用的墨盒。
        我认为超过6毫米(理想情况下为6,5毫米)的墨盒早就该到期了。
        但在所有这些方面,还有另一个更重要的要点–这是新的火药。 我们的火药质量不如西方,这是事实。
        我认为,除了新的弹药筒本身,还有必要加快新火药的研制工作。
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 12 June 2020 22:23
          -3
          Quote:NEXUS
          我们的火药质量不如西方,这是事实。

          恕我不能赞同。 实际上,您说以下话:“因为他们不在俄罗斯联邦制造法拉利,所以在俄罗斯联邦 质量 汽车制造变得更糟,“事实上,不需要这些相同的法拉利nafig,甚至不需要富人,因为雪/树叶/水坑和长寿事故(我们不会考虑将美少女填塞的想法的主要天才)。因此,我们与火药有相同的话题,它们不是更糟/更好,我们只是用不同的标准来评估“质量”。问题是,在西方,他们的标准较窄但形式化,而在我们国家,它们的范围较广,但没有形式化为一个系统。
          1. 飞行员6768
            飞行员6768 13 June 2020 22:14
            +2
            从负号的数量来看,您的观点。 视线值得关注(最低限度)(您好,管理员...)现在,在主题上-他们在滑车上两次更换了行李箱(他们没有问,苏联系统是...)我什至拥有一个夜视仪(侦察机345的家伙看上去很羡慕) ...)(耳环,你好,Pata怎么样?).....“ Gunpowder” ...你擦了几次(上帝,原谅我...)??现在-你想知道多少次-有什么火药...?机器正在运转,上帝禁止,每个人,相信我,都可以与之相提并论...小马,16.82 m-3,灌木丛,甚至是曾经发射过的毒刺(变成白光...)...伙计们-只有人才能决定一切……只有人...我的头因为那个人,猫而裂了。 只是害怕...(我的被遮盖了)
            1. forest1
              forest1 15 June 2020 13:03
              0
              总体而言,至少可以说,以俄罗斯汽车工业的高品质为例来证明俄罗斯产品的高品质是不成功的。 也许这就是为什么缺点
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 15 June 2020 17:21
                0
                帕维尔,您显然没有读过我的文章...
                或对角阅读,获取熟悉的单词并从中建立自己的幻想...
                无法用另一种方式解释您的帖子...
                1. forest1
                  forest1 15 June 2020 17:47
                  +1
                  嗯,是。 先验质量并不比法拉利差。 先验者有不同的标准。 你的想法是真的
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 15 June 2020 18:23
                    +1
                    在衡量整个汽车行业的几个底池之前,一个糟糕的结果是什么? 傻瓜 似乎您对AvtoVAZ具有如此个人的仇恨,但汽车业不仅是先驱,而且还有KAMAZ和UAZ等许多企业。 无论如何,这里我们谈论的是火药,军火,而不是汽车工业。
                    1. forest1
                      forest1 15 June 2020 19:19
                      0
                      在这里,您拥有新的UAZ质量。
                      甚至电极也没有从身体上撕下来。 和他们一起画

                      在火药方面,我们也不是很好,美国固体燃料火箭的比例更高。 有效载荷/发射质量
        2. 伊zy叔叔
          伊zy叔叔 13 June 2020 06:30
          0
          美国人已经获得了6,8毫米口径步枪
        3. Yarhann
          Yarhann 13 June 2020 13:35
          -2
          火药的胡话在哪里? 您认为飞伊斯坎德尔或梅斯是什么? 火药根本没有问题,这些火药的成本也有问题。 您还可以在5,45 / 5,56口径弹药筒中装填价格昂贵,功能更强大的火药,并获得6,5 / 7,62口径普通火药无法达到的特性-只有一个这样的药筒将花费dafig甚至更多,会磨损更多树干由于-更多的热量。
          我们还拥有直径为5,45 / 5,56的固态子弹芯(钨/贫铀)子弹,可以确保在突击步枪瞄准的射程范围内刺穿任何防弹衣。 但问题是此墨盒的价格。 相同的墨盒用于相同的PM手枪-可以缝制防弹衣-问题再次出在价格上。
          向更大口径的过渡不是今天的事,这是一个观点,而且很复杂。 这是陆军引进的外骨骼,这将使士兵能够穿戴重的个人装甲防护,更强大的小武器光学武器-所有这些都将增加有效射程和防护-也就是说,将需要一种新型弹药,而这可能不是6,5 / 7,62,还有一点。 该武器将变得更重,更精确,并增加了瞄准射程-但是,如果不引入外骨骼,这一切都是不可能的。 因此,在5,45 / 7,62口径之间所有带有铃鼓的舞蹈都不过是在军工联合体中切面团而已。
          现在,已经发明的5,45 / 5,56口径子弹的效能就足够了-您只是不会傻傻,而是购买这些弹药。 而且,它比以同样的效率换用新机芯便宜很多倍。
    2. INI
      INI 12 June 2020 17:29
      0
      基本上是这样! 不存在通用墨盒(即使在名称上也有介绍)……先验,并且在我看来(我认为我的观点不是唯一的),这意味着通用。 (他在某些任务和化妆下是否能够诱使?)。 所有PTA / ROON均根据任务创建。 这些是按标准创建任务而不由您判断的问题。 而且,如果您拿起墨盒,请相信我,您真的需要它!
    3. figvam
      figvam 12 June 2020 17:29
      +2
      Quote:vvvjak
      对于一次全面战争,5,45非常合适。

      防护装备正变得越来越有效,因此他们想提高口径,而5.45则无法应对。
      1. 阿格
        阿格 13 June 2020 07:53
        +1
        我自己很惊讶,但是维琪(Vicki)在7,62弹药筒与低脉冲弹药5,45、5,6的缺点中,显示出较小的击穿效果...((
        1. Yarhann
          Yarhann 13 June 2020 14:00
          -7
          子弹的质量更大,速度更小-穿透力更小,仍然有很多缺点。
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 13 June 2020 16:32
            +2
            引用:Yarhann
            和很多缺点。

            而在另一方向上质量相同,则就像是绕着耙子绕圈跑,其中一个在其他地方向前拉,丢了,第三次它爬上了额头,离开了比赛...
            1. Yarhann
              Yarhann 13 June 2020 16:39
              -5
              世界上所有先进的军队都改用5,45 / 5,56口径的突击步枪,避免了7,62口径的所有缺点。 现在,围绕着铃鼓的所有舞蹈都围绕着5,45 / 5,56口径中使用的新弹药筒的创建而进行。 希望改用另一种才干的目的是为了游说军事工业综合体。 增加初始速度和穿透力可以钝化延长树干。 顺便说一句,美国委员会使用的M16具有与M4相同的穿透力,但使用相同的弹药筒的距离更大(50m)。
              只有与AN-94一样具有完全平衡自动化功能的新武器,才能使用更大功率的子弹(更大口径)
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 13 June 2020 17:10
                0
                引用:Yarhann
                只有与AN-94一样具有完全平衡自动化功能的新武器,才能使用更大功率的子弹(更大口径)

                好吧,这并非完全正确(您只是部分正确),
                1)现在您可以通过创建较轻的子弹(例如,镀铜的外壳,一根钢棒和它们之间的塑料插件)来切换到更大的口径,但是这样的子弹将需要创建一种新武器,它本身不会比现有的武器更好,因为它将相同的限制,但具体数字有所不同。
                2)您可以开发具有新自动化功能的新武器,但不能开发AN-94,因为它在紧密固定到弹药筒方面也存在相同的问题。
                1. 飞行员6768
                  飞行员6768 15 June 2020 15:13
                  -2
                  您是从“自动”拍摄吗? 只是想知道(在某个令人羡慕的地方……)……嗯,怎么样? 有多少叮叮当当-站点上没有字母...为什么,一切都很顺畅,不会掉下来,就像一个小家伙一样顺畅吗?
            2. Sergey10789
              Sergey10789 26 June 2020 08:38
              0
              他们在哪失去了?)在哪?
          2. 阿格
            阿格 26 June 2020 20:52
            0
            您在哪一年学习物理学,动量守恒定律?
        2. Sergey10789
          Sergey10789 26 June 2020 08:36
          0
          最真实的说法。 横截面更少,速度更高,子弹材料相同。 通常,几乎不依赖于子弹的质量。 令我惊讶的是,这种INFA相对于7.62x39的5.45x39的强大穿透能力。 作者并没有在军队中折磨军队的大门))))))-尝试用粗大的针打破衣领!))))炮手们唱的都是同一首歌。 没有白白发明的次口径炮弹。 因此,这不是一篇文章,而是胡说八道,超出了分解能力,甚至阅读也不再有趣。
      2. Sergey10789
        Sergey10789 26 June 2020 08:55
        0
        这里有一个小细节:步兵小武器弹匣尺寸的增加不能解决问题,实际上也没有必要解决。 第二次世界大战以来任何战役的结果(好吧,除了高度专业化的行动,例如清扫,前往地址等)都不是由持机枪的枪手决定的,而是由机枪,坦克,炮兵和飞机决定的。 首先,减少射手的任务,以束缚敌人的行动,只有在可能的情况下,才能消灭敌人的人力。 而且5.45x39非常适合这些目的!)
  2. KSVK
    KSVK 12 June 2020 13:51
    +23
    有趣的是,在西方,专家们也更喜欢旧墨盒7,62 x 39

    从这一刻起,您可以获得更多详细信息。 这是哪种墨盒? 在“西部”,什么?
    我现在只知道一个墨盒,可在北约-7,62北约国家/地区使用。 但这是7,62x51。
    顺便说一下,向5,45毫米弹药筒的过渡大大降低了家用小型武器的生产成本。

    但请具体说明,由于实现了“大幅降价”? 多少钱?
    此外,根据专家的说法,在计划使用带消音器的武器射击的情况下,7,62毫米的口径也更可取。

    对于使用消音器拍摄,9mm更好。 是
    并且有一个家用墨盒9x39。 这些是Vintorez和AS Val。 没有“七个”可以比较。
    北约有7,62和5,56亚音速。 但这并不庞大。 垃圾已完成。 特别是5,56。
    同时会有更平坦的轨迹

    抱歉,我无法抗拒...不是“平坦”,而是平坦。 微笑
    6,5口径仍然具有有效范围。 她现在是7,62。 甚至更多。 不会达到5,56。
    因此,武装部队逐渐认识到需要组合各种口径的武器。 这些领域之一是模块化武器,但存在许多相关问题。

    现在呢? 北约有5,56和7,62。 我们有5和7。 是的,第54位。 什么不是多样性?
    1. 李大爷
      李大爷 12 June 2020 13:59
      +9
      三行(7,62)-我们的一切!
      1. 叛乱
        叛乱 12 June 2020 14:27
        +14
        联盟军队使用的几乎所有大型自动步枪都可以轻松升级,可发射7,62毫米子弹。 有必要更换枪管,因为尝试从设计为可发射7,62的武器射击5,56子弹会导致非常灾难性的后果.


        作者,首先尝试将墨盒插入腔室进行射击,然后使自己成为“专家” ...

        我不知何故不得不从RPK-74的房间“捡起”,意外地“楔入”商店7,62X39 ...
        最好不要在关键时刻发生这种伏击...
        1. 飞行员6768
          飞行员6768 15 June 2020 15:17
          -1
          你在跟什么打交道?你在那里和他打分数吗? 在加热的桶中5.45(三角长(5.56-像土生土长,但7.62(或者我不明白的东西...))
          1. 叛乱
            叛乱 15 June 2020 15:26
            0
            Quote:飞行员
            你在跟什么打交道?你在那里和他打分数吗? 在加热的桶中5.45(三角长(5.56-像土生土长,但7.62(或者我不明白的东西...))


            对于初学者来说,不要激动,要有礼貌...好吗?

            以及以下... 7,62X39,轻松,蒸腾,在黑暗中摸索,而不是5,45X39驶入商店。 从那里,它同样可以通过RPK(AK)进给机构轻松移除,并(一定程度上)发送到腔室中,在腔室中牢固并成功地卡住了它。 而且通过通常的快门操作,您无法从那里挑选快门。
            有必要要么缩回螺栓框架,然后尝试使用类似ramrod的工具将其取出,否则如果无法解决问题,请拆卸机枪...
            1. 飞行员6768
              飞行员6768 15 June 2020 15:38
              0
              好吧,让我们客气点...年轻人把它放在商店里了吗? 我们已经将所有人转移到5.45。 躺在“胖子”附近-他如何在商店中给他们打分? “把它挑出来……。但我什至无法想象-怎么……可能……还有“胶囊”?他本人只是……命令了,不是吗?
              1. 叛乱
                叛乱 15 June 2020 15:46
                +1
                Quote:飞行员
                你把他的年轻人带到商店了吗...?


                在民兵中,在战争中,没有“年轻”和“古老”,都是平等的。

                Quote:飞行员
                我们已经将所有人转移到5.45。 躺在“胖子”的某个地方-他如何在商店中给他们打分?


                偶然地,一个“七个”弹药筒以“松散”进入锌。 那时,我们仍然存在“不一致”,AKM和AK-74的问题。发烧时,如果不看,就很容易纯粹在“机器上”驾驶“七个”自己。
                Quote:飞行员
                “将其挑选出来……。但我什至无法想象-怎么可能……还有“胶囊”?


                “七个”药筒未完全卡在腔室中,套管的“底部”伸出,因此您可以将其取出,但在不同情况下会使用不同的痔疮...
                1. 飞行员6768
                  飞行员6768 15 June 2020 16:03
                  -1
                  好的,我知道了! 我马上就说...我想,他们说,我写的是什么绿色的“鸽子” ...说实话,每个角落都有弹药筒(弹药机中的检查站)-但每个角落都没有人混淆胖子,他们发送5.45和PKM后立即将其扔出去(但dshk一直存在,直到我复员,双管装甲,可靠和支持...)
                  1. 叛乱
                    叛乱 15 June 2020 16:08
                    0
                    Quote:飞行员
                    dshk一直待到我复员,双管齐下,可靠和支持...

                    我们甚至有“手刹”版本的DShK 笑

                    照片不是我们的,我们有一个类似的NSV“悬崖”。
                    1. 飞行员6768
                      飞行员6768 15 June 2020 16:35
                      0
                      兄弟,并在已知的情况下(士兵和营侦察队345(人在这里-zema)),在第88年的扩建中,他们给了我们(灰色-你好),他们告诉我们,即使是dshk烈酒也被拖累了,??算起来。但是,我会蹲下……。
                      1. 飞行员6768
                        飞行员6768 15 June 2020 16:43
                        0
                        他们鼓掌...他们不像第45弹奏者鼓掌...这很可怕...生活是每个人的狩猎...然后不听cor .....我们一般不会谈论地雷吗? 他们甚至给我3 XNUMX卢布受伤,算吗? 来自BARKLAYS的半天收入,我现在工作的地方...(包括斯摩棱斯克退伍军人的资金)
      2. paul3390
        paul3390 12 June 2020 14:44
        +9
        很好-实际上,甚至祖父费多罗夫(Fedorov)都制造了第一批低于6.5的冲锋枪...显然-某种程度上它没有白费..瑞典人为此口径制造了步枪子弹,日本人和意大利人都..
        1. 叛乱
          叛乱 12 June 2020 15:15
          +5
          费多罗夫(V.G. 日本墨盒“ 6,5有坂” 依靠这样的事实,即该机芯实际上是 步枪.

          当前的“中间墨盒”概念具有稍微不同,更广泛的背景。
          以及口径,电荷量,弹药筒本身的尺寸,以及弹道。
          1. paul3390
            paul3390 12 June 2020 15:22
            +10
            没有。 最初-他在6.5弹药筒下制造了机关枪,然后才改用日文,因为在沙皇军队中-采用新的弹药筒存在很大的问题..而且实践证明-切换到低脉冲弹药筒是一个非常有争议的决定。.IMHO-Grendel的版本更加理智的..特别是对我们来说,因为它只是前苏联的弹药筒,所以在6.5以下重新推出。
            1. 叛乱
              叛乱 12 June 2020 16:02
              0
              Quote:paul3390
              没有。 最初-他在6.5墨盒下制造了一台机器,然后才改用日文

              在哪里可以找到这样的数据?
              1. Undecim
                Undecim 12 June 2020 17:57
                +9
                在哪里可以找到这样的数据?
                您可以在他的《小武器的演变》一书的第2部分第218页中看到Fedorov。
              2. ssergey1978
                ssergey1978 12 June 2020 19:46
                +2
                这是一个众所周知的事实。 如果硬化不能改变我,那就在《甲虫百科全书》中
              3. riwas
                riwas 13 June 2020 03:30
                +2
                在哪里可以找到这样的数据?

                D.N. Bolotin在书中对此进行了很好的描述。 “苏联的小武器”,M,军事出版社,1990年
                http://militera.lib.ru/tw/bolotin_dn01/index.html
          2. Pavel57
            Pavel57 13 June 2020 09:24
            0
            有坂为6.5 x 40。
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 13 June 2020 16:39
              +2
              子弹的口径和袖子的长度都不是“中级弹药筒”的主要参数;它不是“中级”,不是口径和袖子,而是手枪和步枪之间的后坐力,其他都是次要的。
              1. 飞行员6768
                飞行员6768 15 June 2020 19:48
                0
                没错! 回到旧的火药话题? 莫辛(Mosin)穿上乌拉尔工厂...
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 15 June 2020 20:34
                  0
                  0)不,
                  1)各种炼金术配方对我来说并不有趣,因为它们是伪科学的...(科学\伪科学\伪科学是不同的东西)
                  2)后坐力受以下因素影响:子弹的质量,挂钩,MBV的形状和比例,MBV的爆炸特性,枪口直径,膛线的特性,DTC和PBBS的特性,灭火系统以及后坐力的重新分布....仅根据这些参数之一,这个srachik-holivar是毫无意义和残酷的。
                  我的观点很简单:首先,有必要以严格的武器和弹药相互依存的形式消除或削弱这种限制;其次,没有必要像西方的MVV制造商那样进行“优化”。
                  1. 评论已删除。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 15 June 2020 23:46
                      0
                      1)您的“战斗”参考文献不合适,并且超出了讨论中主题的范围,将它们留给您,无论我还是其他阅读主题的人都对它们不感兴趣
                      2)“激烈战斗中枪管的特性”至少在步枪武器方面不会影响弹药筒的后坐力。 (那里的影响可与统计误差相比)。 从理论上讲,这是可能的,但它应该是超薄,低熔点,自稳定的枪管(听起来甚至很疯狂) 笑 ),在通常情况下,由于枪管的曲率和可消除反冲作用(可能会造成测量误差)的膛线消除,到那时(当影响将被固定时),枪管已经在进行更换。
                      1. 飞行员6768
                        飞行员6768 16 June 2020 12:14
                        0
                        嘿,“我们的相关对象”-哪里,谁??,您无法抗击某种病毒...但是,如果发生战争? 你在哪头衔,职位,功绩,奖项??? 至少有一个名字!然后是鞭子……在这个过程中,第9连队的悬崖机枪手-在装甲的背上(即一直穿过-大约7至8分钟被发现弄平了...)-您-谁? ,异教徒……我会暗恋的……。(我不会发誓,因为……)在三个小时内工作,俄罗斯人并不在意赚钱……(因为像你这样的人-弱者……)
    2. dzvero
      dzvero 12 June 2020 14:37
      +5
      在西方,它们似乎已经发展了7.62x35和7.62x40。 如果第二个更可能用于狩猎,则第一个被定位为7.62x39的类似物。 的确,北约没有服役,但积压。
      因此,向新机芯过渡并不便宜。 为一年的活跃行动提供一个带有枪弹的机动步枪团的价格与新坦克的价格相当。
  3. 猎人2
    猎人2 12 June 2020 13:56
    +11
    大量不同尺寸的武器-对后方测量师来说绝对是不必要的麻烦-给供应商! 问题很复杂,没有单一的解决方案-绝对没有!
    再说一遍-仓库中有多少成品弹药……它们也需要放在某个地方!
    创建一个模拟量为243 cal NATO的中间弹药筒-一个有希望的方向,但是-代价昂贵!
    俄罗斯仍然需要处理优质火药的释放!
    1. CCSR
      CCSR 12 June 2020 15:41
      +7
      Quote:猎人2
      大量不同尺寸的武器-对后方测量师来说绝对是不必要的麻烦-给供应商! 问题很复杂,没有单一的解决方案-绝对没有!

      您正确地注意到了这个问题的本质,许多理论家只是忘记了这个问题,因为他们不知道背后隐藏着什么。 让我提醒您,这个问题是在苏军中出现的,但是后来他们却没有在国防上花钱,一些客户想到了一切,甚至是异国情调的客户。 在XNUMX年代,军事预算急剧减少,这就是为什么随后启动国防部计划以统一军备和军事装备的原因-我本人在某些领域处理过这一问题,而且我知道由于各种间歇性系统,部队的工作有多么艰辛。
      我不知道飞行员的想法是什么,但是我认为返回到大于5,45的口径已经成熟,只要是因为打入防弹衣时7,62子弹的止动效果仍然会比较小口径的要强。 我认为,除特种部队以外,所有类型和各种类型的部队都将需要使用一挺机枪进行两到三个修改,但特种部队除外,在特种部队中仍需要狙击步枪,并且这种情况将会停止。 我认为弹药筒应该是相同的-机关枪,机关枪和步枪的弹药筒应为7,62(如果可能,请使用强大类型的粉末混合物)。 至少这将减少生产成本,最重要的是,将有助于部队的供应。
    2. Nehist
      Nehist 12 June 2020 15:53
      +3
      自帝国时代以来,火药问题一直令人头疼! 我们发明了一个奇怪的东西。 而且很遗憾,我们不能提供高质量的粉末:(
    3. ssergey1978
      ssergey1978 12 June 2020 19:51
      -1
      喀山制造好的火药。
  4. iouris
    iouris 12 June 2020 14:08
    -1
    如何输掉战争? 我解释。 必须摧毁国家,减少人口和其食物基础,剥夺其历史记忆,以“多口径”冲锋枪取代“单口径”冲锋枪,最后卷入一场战争。
  5. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 12 June 2020 14:19
    -4
    6,5毫米口径既不是鱼也不是肉。 口径7,62的优点在于,您可以创建特殊的子弹,例如穿甲燃烧弹和燃烧弹。 对于6,5毫米口径,将不再可能创建此类特殊子弹。 5,45口径的优点是重量轻,后坐力较低,初始速度较高,并且比7,62口径便宜。 在我看来,什么都不需要改变,5,45是机枪和轻机枪的良好口径。 7,62非常适合狙击步枪和机枪。
    1. 叛乱
      叛乱 12 June 2020 14:32
      +8
      Quote:Kot_Kuzya
      在我看来,什么都不需要改变,5,45是机枪和轻机枪的良好口径。 7,62非常适合狙击步枪和机枪.


      显然,您是说7,62X54R,而不是7,62X39? 但是,有一个很好的老“莫辛”赞助人的主张- 轮缘 (“法兰”)。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 12 June 2020 14:56
        0
        是的,旧的Mosin墨盒很好。 7,62 * 39绝对是过时的,对于机枪和驻车制动器,由于较低的后坐力和较小的弹药重量,最好使用5,45 * 39。
        Quote:叛乱分子
        但是老式的“ Mosin”旧墨盒有一个很大的缺点-边缘(“法兰”)。

        SVD和RMB在此墨盒上效果很好。 对于带式武器,轮辋并不是一个很大的缺点。 并且在SVD商店中只能容纳10发子弹,并且轮辋也没有特别的干扰。 在ABC中使用15发弹匣是不方便的,在Lahti机枪中使用20发弹匣是不方便的。 在他们的弹药筒下有英国人.303英国人为一挺机枪布伦设法制造了30发子弹的弹匣。
        1. 叛乱
          叛乱 12 June 2020 14:58
          +7
          Quote:Kot_Kuzya
          是的,旧的Mosin墨盒很好。 7,62 * 39绝对已过时


          再次出错...

          Quote:Kot_Kuzya
          在SVD商店中,它只能容纳10发子弹,并且轮辋也没有特别的干扰。


          您知道E.F.的费用是多少 德拉古诺夫实现了在SVD中归档该墨盒的可靠性...
          1. Oyo Sarkazmi
            Oyo Sarkazmi 12 June 2020 18:23
            +2
            Quote:叛乱分子
            您知道E.F.的费用是多少 德拉古诺夫实现了在SVD中归档该墨盒的可靠性...

            结果,商店在比赛中由竞争对手提供给他。 机械师没有工作。
        2. ILLI
          ILLI 12 June 2020 15:49
          +5
          是的,旧的Mosin墨盒很好。 7,62 * 39

          您是否在Brudershaft与作者一起喝酒? 然后,大约7.62 * 39会带您到达那里。 他写道,北约将回到他身边。 而且您确实使他与另一个人混淆。
        3. Oyo Sarkazmi
          Oyo Sarkazmi 12 June 2020 18:22
          -2
          Quote:Kot_Kuzya
          并且在SVD商店中只能容纳10发子弹,并且轮辋也没有特别的干扰。

          我读到,轮辋恰好适合弹匣武器-商店中歪斜的可能性较小。 对于磁带电源-边缘降低了射速。
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 12 June 2020 21:55
            0
            Quote:Oyo Sarcasmi
            对于磁带电源-边缘降低了射速。

            ShKAS每分钟1800发,带框弹药。
            MG 42,著名的“希特勒锯” 1200,带有特殊的百叶窗1500,带凹槽的弹药筒。
            1. Oyo Sarkazmi
              Oyo Sarkazmi 13 June 2020 18:48
              +3
              引用:Nagan
              ShKAS每分钟1800发,带框弹药。

              在ShKAS中,盒带的重装扩展到了几次。 没有法兰-只需将墨盒向前推。 也就是说,机制要简单得多。
              战争期间,DShK制造了没有边框的墨盒。 他们试图开设更多的商店-一无所获。
    2. pv1005
      pv1005 12 June 2020 15:40
      +3
      Quote:Kot_Kuzya
      6,5毫米口径既不是鱼也不是肉。 口径7,62的优点在于,您可以创建特殊的子弹,例如穿甲燃烧弹和燃烧弹。 对于6,5毫米口径,将不再可能创建此类特殊子弹。 5,45口径的优点是重量轻,后坐力较低,初始速度较高,并且比7,62口径便宜。 在我看来,什么都不需要改变,5,45是机枪和轻机枪的良好口径。 7,62非常适合狙击步枪和机枪。

      在这里您有一个有趣的逻辑5,45x39是穿甲(7N10、7N20、7N22、7N24、7N39、7BT4),而6,5毫米是不可能的 请求 .
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 12 June 2020 15:45
        -1
        你明白你读的书吗? 我写了关于穿甲弹和燃烧弹的文章。
    3. Yarhann
      Yarhann 13 June 2020 14:07
      -3
      狙击步枪有其自己的寿命,好像是因为枪管的长度不同且切片也不同,所以即使您用相同的瞄准镜将RPK SVD也做不到任何事情)
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 13 June 2020 15:42
        +4
        令人困惑的PKK和SVD功能强大! wassat 您仍然会混淆PM和AK!
        1. Yarhann
          Yarhann 13 June 2020 15:47
          -4
          te? 搞什么鬼
          1. 猎人2
            猎人2 13 June 2020 16:44
            +4
            引用:Yarhann
            te? 搞什么鬼

            Kuzya正确地编写了所有内容……就混淆(PKK与PC)而言,并比较了PKK和SVD。
            RPK-基于带有长桶的AKM创建(对RPK,RPKS,RPKSN进行了7.62#39和5.45#39修改)。
            SVD机芯7.62#54。
            您可以尝试比较口径为7.62#54与SVD相同的PC(PKM,PKT ...)。
      2. Oyo Sarkazmi
        Oyo Sarkazmi 13 June 2020 19:01
        +5
        引用:Yarhann
        狙击步枪有自己的人生

        不幸的是,“生活中”的SVD被迫从“ mosinka”中射击普通墨盒。 最初,SVD的切割节距为330毫米,并发射带有改进弹道的子弹的“运动”子弹。 但是,用装甲和燃烧弹射击是可悲的。 然后像“ mosinka”一样以250毫米的台阶切割。 射程和精确度下降了,但退化的武器却很令人满意-不要随着精确子弹的生产而蒸蒸日上。 拍摄你所拥有的。
        1. Yarhann
          Yarhann 13 June 2020 19:13
          0
          对于SVD,这很正常,为什么还要为狙击小队使用其他墨盒。 但是他不应该表现自己,而应该作为球队的一部分,顺便说一句,在外国军队中,狙击手也有类似的步枪来瞄准马克西姆。 因此,结果是用一个子弹射击了机关枪和步枪。 以及ASVK子弹机枪子弹。
          但是,如果我们谈论的是用于各种特种部队的步枪,那么这就是许多国内执法机构都在使用的SV98,它们很可能会使用进口的优质弹药筒进行狙击射击。 尽管也许我们发布了一些我不知道的东西。
      3. 左轮手枪
        左轮手枪 14 June 2020 02:53
        +2
        引用:Yarhann
        即使用相同的瞄准镜拧紧,您也无法从RPK SVD做任何事情

        罗马尼亚人仅由库尔德工人党制造。
        https://ru.wikipedia.org/wiki/PSL_(винтовка)
        如果您想了解更多详细信息,请使用英语
        https://en.wikipedia.org/wiki/PSL_(rifle)
        1. Yarhann
          Yarhann 14 June 2020 08:16
          +1
          是的,吉普赛人是有史以来最伟大的枪械制造商,在许多冲突中都是工匠,在许多冲突中都是工匠,目光投向了库尔德工人党和库尔德工人党))机枪未成为SVD
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 14 June 2020 08:29
            +1
            尽管如此,它们还是在美国购买的,二手状况良好的价格约为1500美元。 相同条件下的SVD起价为5000美元。
            1. Yarhann
              Yarhann 14 June 2020 08:35
              0
              谁购买他们的KMP,国民警卫队,步兵,又是为了什么?
              1. 左轮手枪
                左轮手枪 14 June 2020 08:37
                +1
                个人。 特别是如果需要,我可以。 但是我不是猎人,但是为了自卫,短发更适合。
                1. Yarhann
                  Yarhann 14 June 2020 08:45
                  +2
                  因此,您到哪里来的军队和警察局,私人商人仍可以购买buy弹枪,即使它们对任何事物都没有影响。
                  1. 左轮手枪
                    左轮手枪 14 June 2020 08:55
                    +1
                    私人拥有大量选择。 他们用自己的钱投票赞成武器质量(以及任何其他产品)。 如果他们买了东西,那就意味着要花那笔钱。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 14 June 2020 14:06
                      0
                      引用:Nagan
                      用你的钱投票

                      而且有人在战斗中为自己的生命投票,因此战利品不是指标...
                      1. 左轮手枪
                        左轮手枪 14 June 2020 18:34
                        +2
                        Quote:ProkletyiPirat
                        而且有人在战斗中为自己的生命投票,因此战利品不是指标...

                        很少有人通常根据上级机关的命令自行上阵。 而且,通常,他们不选择武器,而是与该当局有意提供武器这一事实作斗争。 因此,将战斗与投票武器进行比较是不合适的。 但是他们凭自己的自由意志去商店,他们购买的不是购买的东西,而是购买所需的东西。
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 14 June 2020 19:28
                        0
                        是的,一切都是正确的,包括相反的方向:去商店的人,去射击的人,不打架的人,没有自民党战士的问题。 例如,商店没有考虑禁用弹药筒工厂,禁用用于纯化(稳定)火药成分的工厂以及禁用控制金属塑性性能稳定性的冶金工厂的情况。 这是关于大叔穿着制服选择“坏弹药和武器”的事。 如果我们回到单独的射手手中,那么店主就不像行动战区的士兵那样,不考虑使用其他武器,主要是迫击炮等小型火炮。
                        因此,并非所有事情都像您想象的那样简单明了...
  • Zaurbek
    Zaurbek 12 June 2020 14:20
    +7
    巧妙地:
    必须更换枪管,因为尝试从设计为可发射7,62的武器射击5,56子弹会导致非常灾难性的后果。
    1. 李大爷
      李大爷 12 June 2020 14:32
      +6
      Quote:Zaurbek
      尝试射击

      您需要能够将7,62墨盒驱动到5,56,然后才能查看可悲的后果...即使没有射击!
      1. 真
        12 June 2020 21:45
        +4
        有坚强的人 wassat
    2. 自由风
      自由风 12 June 2020 14:37
      0
      是的,一切都很好,它也会如此。 将一袋子弹倒入沙皇大炮,但不会发生任何可怕的事情。 嗯,用锤子驱动弹药筒是可能的,可悲的后果是,这确实让人很难过。 可能进行了长时间的研究。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 12 June 2020 14:47
    +3
    答案很简单:

    美国人将成熟的步枪7,62-51留给了中级5,56。 苏联则从7,62-39升至5,45。 如果很明显地用一种中间物替换了步枪弹药筒,那么一种中间物就很明显,而另一种中间物是明显的-否。 所以我们争论。
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 12 June 2020 14:49
    +4
    我什至不想写这个废话....
  • 斯拉夫人
    斯拉夫人 12 June 2020 15:13
    +3
    如果离婚,我会很高兴:
    攻击力-7.62
    AK-12-5.45
    好吧,主观愿望清单就是这样...
    1. Nehist
      Nehist 12 June 2020 16:00
      0
      AEK ...但是你没有放弃他吗? 推入一系列1xx Kalashi?
      1. 斯拉夫人
        斯拉夫人 13 June 2020 13:36
        +1
        我说-愿望清单...
        1. Nehist
          Nehist 13 June 2020 14:37
          +2
          抱歉... AEK是一台好机器...
  • Ryaruav
    Ryaruav 12 June 2020 15:33
    +2
    我认为6,5乘40不会是大规模武器的坏弹药,但是我可以想象在7,62n39和5,45n39仓库中积累了多少,但何时仍然必须做出选择
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 12 June 2020 15:35
    +9
    同样,不是军队的需要,而是公务。 作者正确地指出,对于机动步枪兵,油轮兵,炮兵,工兵来说,大量生产且不需要重新装甲的东西是合适的,而对于专家来说,“特定任务”需要武器和弹药。 没错,应该回顾一下,军队主要由联合武器组成,而不是专家……那么,由于专家的人数很少,是否值得重新装备整个部队? 军方会说-不,制造商会说-这是必要的。 有些人主张捍卫国家,其他人则主张获得新的利润。
  • KSVK
    KSVK 12 June 2020 15:39
    +3
    Quote:Kot_Kuzya
    6,5毫米口径既不是鱼也不是肉。


    嗯,是。 弹道技术并不逊色,甚至优于x54,反冲力略大于5,45。 现在,那些射击狙击手的人正在大量切换到6,5个不同的选项。 单个墨盒的好处也很明显。 财务放在首位。 有一个棘手的问题。 但这是恕我直言可解决的。 但是穿刺的燃烧弹...好吧,我不知道它们现在有多重要。 并且放入6,5钢的热增强型芯不是问题。
    1. Ingenegr
      Ingenegr 12 June 2020 16:52
      +4
      6 ... 6,5 mm子弹的良好外部弹道特性取决于其横向载荷,与7 ... 9 mm子弹的子弹相当,有时甚至更高。 在这种情况下,“六个”的核心材料是铅,其密度为11.34 g / cm ^ 3。 当用密度低1.45倍的钢芯代替铅芯时,子弹的横向载荷及其弹头系数将降低20 ... 30%。 这将导致诸如DPA和DES之类的特性下降。 另外,为了稳定不同重量的子弹,有必要修改现有枪管的内部轮廓。
      在弹药的开发和生产中,一切都不像看起来那么简单。 许多参数必须链接在一起,并且必须寻求折衷方案。 因此,对于“六个”而言,并非一切都那么容易和快捷。
    2. Yarhann
      Yarhann 13 June 2020 14:19
      -1
      至少您至少了解美国人在阿富汗使用的墨盒M855A,以及随后所有带有手鼓M855A1的舞蹈等等。
      狙击手使用机枪子弹来训练自己))),但是,你是个小丑。 我会告诉你一个秘密的狙击步枪弹药筒,除了口径与突击步枪弹药无关
  • 歌林
    歌林 12 June 2020 15:40
    -2
    同样,balabolstvo约为7,62x39。
    弹道,致命动作和BC重量在7,62低于5,45,但在装甲穿透力上却相等。
    1. Pessimist22
      Pessimist22 12 June 2020 16:56
      -2
      在这里,如此纯粹的女性逻辑,越多越好 笑
    2. 评论已删除。
    3. 评论已删除。
    4. 口香糖
      口香糖 12 June 2020 21:21
      0
      几乎7.62只有一个加号,它的止动效果超过5.45,但这对警察而不是对军队来说是正确的。
  • ILLI
    ILLI 12 June 2020 15:41
    +4
    真是文盲。
    1. Ingenegr
      Ingenegr 12 June 2020 23:22
      +1
      引用:伊利
      真是文盲。

      作者在他所写的问题上不是很称职。 是的,不幸的是,不想学习。
  • KSVK
    KSVK 12 June 2020 15:44
    0
    Quote:dzvero
    在西方,它们似乎已经发展了7.62x35和7.62x40。 如果第二个更可能用于狩猎,则第一个被定位为7.62x39的类似物。 的确,北约没有服役,但积压。


    大约是300Blackout吗? 他没有任何机会武装起来。 这是一个纯狩猎墨盒。 北约现在考虑的是6,8毫米。
  • Nehist
    Nehist 12 June 2020 15:45
    +4
    我刚刚开始阅读这篇文章,立即意识到是谁在写...亲爱的Ilya Polonsky! 在撰写如此公然的废话之前,请熟悉一下小武器的历史和演变...
  • KSVK
    KSVK 12 June 2020 15:53
    +1
    Quote:猎人2

    创建一个模拟量为243 cal NATO的中间弹药筒-一个有希望的方向,但是-代价昂贵!


    北约没有这种墨盒。 .243是308号机匣的袖口,收缩至6毫米口径。
    恕我直言是一个非常高度专业化的墨盒。 小而轻(相对)的子弹和大火药。 高速,枪管磨损大,在“肉”上工作时会发生水锤现象,无任何非处方动作。

    Quote:猎人2

    俄罗斯仍然需要处理优质火药的释放!


    你不应该这样 现在喀山粉末厂生产的火药非常值得。 包括二元的。 即使存在热依赖性,也已经完成了许多工作。 因此,诸如Vikhta和IMRo-Varget之类的进口产品并不逊色。
  • KSVK
    KSVK 12 June 2020 17:30
    +4
    引用:ggen

    没什么 相同的Hrundel甚至不如7,26x39毫米的较差墨盒。

    这不是真的。 试想一下,袖子比无弹子弹更轻,或者比6,5更轻。 该速度高于初始速度6,5。 这七个的优势是什么?
    引用:ggen

    5,56x45毫米墨盒的有效命中范围比Grendel墨盒(6,5 mm)和6,8雷明顿墨盒(对于Barrett)的DEP大得多。

    好,grendel仍然是x39,而5,56是x45。 然后让我们至少与6,5x47的爪子进行比较。 眨眼 这里已经有了另一种印花布。 而且,您必须数出一个grendel。 关于“更多”,没有任何讨论。
    引用:ggen

    而且还比7,62x39 mm和5,45x39 mm墨盒的DEF更远。
    由于所有这些弹药筒(Grendel(6,5毫米),6,8雷明顿弹药,7,62x39毫米)是中间弹药筒,因此是5,45x39毫米突击弹。 那些。 同类墨盒。 他是5,56x45毫米弹药筒,是步兵。 那些。 另一堂课。

    但这通常是...“突击”,“步兵” ... wassat
    在Wikipedia上阅读较少。 是
    1. CCSR
      CCSR 12 June 2020 19:19
      +3
      Quote:KSVK
      但这通常是……“突击”,“步兵”……少读维基百科。

      这位“专家”从可疑来源中收集了所有信息,并想在这里打人。 尽管任何军事专业人士都知道,小武器根本不会影响现代俄罗斯军队的行动,但任何人都不会发生步兵要冲进敌军阵地而不先用大炮和航空器摧毁它们的情况。 总的来说,该系列中的另一位讲故事的人对我们来说一切都不好,但美军是如此的酷...
      没错,他们的整个部队在叙利亚都是有缺陷的,没有最好的弹药可以帮助他们用他的卡拉什尼科夫枪击毁阿萨德-这就是这个梦想家所有结论的答案。
      1. 文太
        文太 12 June 2020 23:54
        +6
        Quote:ccsr
        这个“专家”收集了各种各样的信息

        这位“专家”经常以各种难以理解的昵称出现在这里。 但通常被称为“ Corbine”。 我不知道您和他为什么都参与讨论。 一个普通的巨魔。 每个人都已经厌倦了。 您需要立即禁止。
        1. CCSR
          CCSR 13 June 2020 09:59
          0
          Quote:bunta
          我完全不知道您正在和他讨论什么。

          在这些文字之前,我对他一无所知,但从他在胡说八道来看,很明显他在正确的方向上“精明”。 现在可以清楚地知道腿是从哪里来的-我了解到这里并不是所有的东西都干净,但是现在,由于做出了澄清,我意识到关于扔珠子的说法并没有失去与该客户沟通的意义。
  • 马克·卡伦达罗夫
    马克·卡伦达罗夫 12 June 2020 17:33
    +2
    我不明白一件事。 在我看来,武器主要是实用性和权宜之计。 如果我有更好的武器,那我就完成了。 如果敌人有更好的武器,我就“复制”他的武器,然后我就完成了。 意识形态的原因似乎正在逐渐淡出背景……“最好的手段是苏联”,等等。
    所以在这里。 美国人正在粪便上工作。 6.8。 我们正在研究粪便。 6.5。
    因此它可能需要6.8,而不是围墙花园。此外,没有人禁止使用奖杯。 或者在出现短缺的情况下,通过第三方购买数百万发子弹是愚蠢的……还有吗? 怎么样? 还是6.5是我们的一切?...
    1. 的Avior
      的Avior 12 June 2020 17:53
      -1
      有时,设计师甚至认为很小的差异对他们的目标也很重要。
      弹药筒7,65博查德变成了7.63毛瑟,7.62TT,7.65卢格-并且它们的变化略有变化。
    2. SVD68
      SVD68 12 June 2020 18:29
      +3
      Quote:马克·卡伦达罗夫
      所以在这里。 美国人正在粪便上工作。 6.8。 我们正在研究粪便。 6.5。
      因此它可能需要6.8而不是围墙花园...

      您为什么决定美国的武器更好?
      1. 马克·卡伦达罗夫
        马克·卡伦达罗夫 12 June 2020 20:51
        0
        在这两个强者中,有人也应该狡猾,经济,聪明。)))
        祝一切顺利!
        1. SVD68
          SVD68 13 June 2020 08:00
          0
          Quote:马克·卡伦达罗夫
          在这两个强者中,有人也应该狡猾,经济,聪明。)))

          您的提示是难以理解的。 直接说话。
          同时,我们的射手基于两轮射击:更好的步兵射击能力为5,45x39(适用于大规模步兵400 m的战斗)和7,62x54(适用于长达800 m的战斗)。
    3. ILLI
      ILLI 13 June 2020 06:42
      +1
      所以在这里。 美国人正在粪便上工作。 6.8。 我们正在研究粪便。 6.5。

      我们正在处理哪种墨盒? 我错过了什么? 好像6.5x6定期弹出在runet上,我首先听说过有关49的工作。
  • Alexey 1970
    Alexey 1970 12 June 2020 17:42
    +4
    随着口径的增加,是否只需要更换机筒? 但是房间,螺栓组,最后是商店,不是必须的吗? 但是武器的重量分布会改变,因为枪管壁的厚度会增加,并且射击的准确性也会相应地改变。 好吧,这些是我的业余想法,也许并非如此。
  • 谢尔盖Novozhilov
    谢尔盖Novozhilov 12 June 2020 18:26
    +1
    “突击步枪”一词是希特勒创造的,我不喜欢它,现在步兵战的距离是700 m,这是科尔达,SVD,PKP的距离。 步兵的大部分伤口来自AGS-17,AGS_30和迫击炮。 AK突击步枪是长达300 m的近战武器,因为用肉眼不再可见。
    1. 口香糖
      口香糖 12 June 2020 20:59
      0
      战争正在发生变化,现在他们很少在空旷的地方战斗,在这里您可以被任何东西覆盖,在建筑物或林区,距离很少超过500 m。
  • DrVintorez
    DrVintorez 12 June 2020 18:54
    +3
    “ 7,62毫米弹药筒继续在特种部队中使用。毕竟,它们的穿透力更大。”
    计数作者对物资的无知。 穿透力更差7.62。
    1. ILLI
      ILLI 13 June 2020 06:56
      0
      好吧,是的,作者全都把马混在一起。 显然,他想说的是,它们在制动力方面优于5.45。 对于突击部队而言,更重要的是。
  • Vovanya
    Vovanya 12 June 2020 19:13
    +1
    因为尝试使用设计为可发射7,62的武器射击5,56子弹会导致非常灾难性的后果。

    队长很明显。
    1. 口香糖
      口香糖 12 June 2020 20:37
      +1
      是的,看到作者如何在现实中尝试这样做很有趣 笑
  • ssergey1978
    ssergey1978 12 June 2020 19:40
    -2
    没有比7.62x39毫米更成功和通用的墨盒了。 它必须不带选项返回。
  • 口香糖
    口香糖 12 June 2020 20:31
    0
    就我个人而言,AK 74从第一枪就成为了爱情,我立即忘记了AKM。
  • 苯乙酮
    苯乙酮 12 June 2020 21:52
    +2
    必须更换枪管,因为尝试从设计为可发射7,62的武器射击5,56子弹会导致非常灾难性的后果。

    有必要在文章开头加上这些文字。 这样我就不会浪费时间阅读它。
  • KSVK
    KSVK 12 June 2020 21:53
    +1
    引用:Ingenegr
    6 ... 6,5 mm子弹的良好外部弹道特性取决于其横向载荷,与7 ... 9 mm子弹的子弹相当,有时甚至更高。 在这种情况下,“六个”芯的材料是铅,其密度为11.34 g / cm ^ 3。 当用密度低1.45倍的钢芯代替铅芯时,子弹的横向载荷及其弹头系数将降低20 ... 30%。 这将导致诸如DPA和DES之类的特性下降。


    相信我,你错了。 让我们看一下Hornadi子弹的例子。
    ELD-M口径.30(7,62mm)重量208grn。 BC G1 = 0.690
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/30-cal-308-208-gr-eld-match#!/
    一般而言,这是300名葡萄酒魔术师和10英寸捻的子弹。但是我个人本人以308号口径(北约7,62)发射了它,精度为0,3英寸(11弧分)。 但是,速度约为700 m / s。 我以178+ m / s的速度从容地启动800 UAH。 顺便说一下,ELD-M重量为178 UAH,这是第308机芯的“极限”重量,其BC G1只有0,547。
    ELD-M口径.264(6,5mm)重量147 UAH BC G1 = 0.697
    https://www.hornady.com/bullets/rifle/6.5mm-.264-147-gr-eld-match-2000#!/
    根据我的经验,我无法说什么,因为我没有6,5口径,但我从受人尊敬的射击者那里得知,这枚子弹是在x47爪子中成功发射的。
    如您所见,就设计和组成而言,相同的项目符号具有非常相似的BC。
    因此,关于钢芯的格言不会滚动。 眨眼
    引用:Ingenegr

    另外,为了稳定不同重量的子弹,有必要修改现有行李箱的内部轮廓。

    KANEchnna。 至少口径不同,是的。 只是看不到用6,5毫米口径来制作行李箱而不是用5,54和7,62毫米来制作行李箱的问题。 单口径利润更大。 微笑
    引用:Ingenegr

    在弹药的开发和生产中,一切都不像看起来那么简单。 许多参数必须链接在一起,并且必须寻求折衷方案。 因此,对于“六个”而言,并非一切都那么容易和快捷。

    当然。 但是,对于机关枪/机关枪/马克思人步枪只有一种弹药的诱惑非常大。 即使有各种曲折/子弹/ ODP,节省的费用也将非常可观。 当然会有回火,装甲穿透,后坐力等问题。 等等 但是同样,当要更换3时! 2弹药! 1的不同口径! 弹药1! 单口径,恕我直言,这场比赛是值得的。

    威胁,是的,我们不考虑“专家”。 为它们设置的任务太具体,有时甚至互斥。 让SP-shki有各种变化形式,例如轴,螺丝刀,九头等。 等等 是
    1. CCSR
      CCSR 13 June 2020 10:16
      0
      Quote:KSVK
      只是看不到制造口径为6,5毫米的行李箱而不是制造5,54和7,62毫米的行李箱的问题。

      有一个很大的问题-在采用新口径后,考虑到我们长期持有的各种武器,我们将在10-15年内同时装备三个口径子弹。 这就是为什么您需要选择两个现有武器中的一个,并将其作为创建新武器的基础-这将是最佳选择。我倾向于认为新子弹的口径应为7,62,但同时要创建一套不同的火药才能获得子弹初始飞行的高速度,例如狙击步枪和机关枪。 我认为我们的枪械制造商的实力在我看来,因为我们有传统,现在该行业已收到国防部的订单。
    2. Ingenegr
      Ingenegr 13 June 2020 20:25
      +2
      Quote:KSVK
      相信我,你错了。

      具体来说,论文是什么? 请明确说明。
      Quote:KSVK
      让我们看一下Hornadi子弹的例子。

      我们来看看。
      Quote:KSVK
      ELD-M口径.30(7,62mm)重量208grn。 BC G1 = 0.690

      Quote:KSVK
      ELD-M口径.264(6,5mm)重量147 UAH BC G1 = 0.697

      子弹的侧向载荷.30 PN = 208 /(0/82 * 7.85 ^ 2)= 4.12 gn / mm ^ 2
      子弹的横向载荷.264 PN = 147 /(0.82 * 6.7 ^ 2)= 3.99 gn / mm ^ 2
      如果我们比较形状相似,形状相似的子弹,则横向载荷值对BC值起决定性作用。
      横向载荷之差为3%。 BC子弹.1更高(提高264%),因为它的空气动力学形状略微先进。 通常,子弹是奇偶校验,应以相同的速度正负飞行。 但是,以6.5-147 m / s的速度发射800毫米820粒子弹,而在常规套筒上,最大7.62米可以扔掉208毫米720粒子弹。 在这种情况下,6.5毫米子弹具有明显的优势。 这些纯粹是匹配的,而且是昂贵的子弹,没有人会用机关枪射击它们。 没有经济能承受。 因此,自动子弹将具有钢芯,其在具有较小口径的水池中的比重会更大。 这意味着小口径子弹的侧向载荷将比大口径子弹的侧向载荷下降得更快。 这种情况导致CD的减少更快。
      Quote:KSVK
      只是看不到用6,5毫米口径制造行李箱而不是制造5,54和7,62毫米行李箱的问题

      这与口径无关,而是与修改诸如场/槽的宽度及其间距(以新的方式“扭转”)之类的参数有关。
      Quote:KSVK
      当然。 但是,对于机关枪/机关枪/马克思人步枪只有一种弹药的诱惑非常大。 即使有各种曲折/子弹/ ODP,节省的费用也将非常可观。 当然会有回火,装甲穿透,后坐力等问题。 等等 但是同样,当要更换3时! 2弹药! 1的不同口径! 弹药1! 单口径,恕我直言,这场比赛是值得的蜡烛

      是的,诱惑很大。 在80年代后期,苏联使用6.2毫米弹药进行了类似的实验。 但是,正确地指出“会有问题”。 如果原则上在传统的投掷元素方案的框架内对其进行解决,则很难以复杂的方式解决它们。 尽管将整个小排的小型武器的单一弹药的想法确实是非常有趣和有利可图的。
  • KSVK
    KSVK 12 June 2020 22:28
    +5
    引用:ggen
    ...苏联只有德国人制造的AK机制。


    好吧,我的。 同样(社会责任降低的女人)也是一样。 好吧,你能卖多少钱?
    好吧,不要看外观,而要看设备。

    那么谁对谁做了什么?
  • 半径
    半径 13 June 2020 06:09
    +2
    “...
    特种部队继续使用7,62毫米弹药筒。 毕竟它们具有更大的穿透能力。“事实并非如此。口径较大的子弹具有更大的制止效果,而不具有穿透能力。
  • revnagan
    revnagan 13 June 2020 10:44
    -1
    “平坦的轨迹” ...那是什么? 追索权 也许意味着平坦?
  • 亚历山大萨莫伊洛夫
    亚历山大萨莫伊洛夫 13 June 2020 11:20
    -2
    一如既往,我们的马匹安静地行走。 在其他国家,比卡里伯步枪已经投入使用。 负
    1. 坦克很难
      坦克很难 13 June 2020 21:20
      -1
      Quote:亚历山大·萨莫洛夫(Alexander Samoilov)
      一如既往,我们的马匹安静地行走。 在其他国家,比卡里伯步枪已经投入使用。

      不要以为自己比别人聪明,这是不对的。 请求 小型武器的模块化设计已为人们所熟知并使用了很长时间。 俄罗斯并没有发挥其最新作用。 但是设计的任何复杂化都会导致武器可靠性的下降。 大众用户通常不需要适合某些特种部队的东西,而这一切都需要花钱。 我个人对业余爱好者的选择是:
      在城市里是卡拉什7.62X39
      卡拉什市外5.45X39
      为什么--因为!
      从事教育计划绝对是懒惰。
      恕我直言。 眨眼
      1. 亚历山大萨莫伊洛夫
        亚历山大萨莫伊洛夫 14 June 2020 07:19
        -2
        我唯一可以同意的是业余爱好者的选择。 笑 俄罗斯在这里扮演什么角色? 而且还没有bicaliberka的原型。 尽管他们在该州,甚至是波兰和捷克共和国。 大众用户现在在哪里战斗? 仅在非法武装团体的队伍中。 在同一个叙利亚,在联盟中,我们只有专家。 SA本身就是一个很大的游击队。 征兵时代已经成为过去。 在城市中,任何中间墨盒都很烂。 顺便说一句,在森林里。 它们突破了一块砖和钢筋混凝土面板的铺设(如果它们没有掉入钢筋中的话),但是它们不再具有向后作用。 在越南和婆罗洲,美国人和英国人将M-16归咎于它,而不是将其归因于需要不断维护的自动系统,而是因为它们的弹药筒并未在短短的森林战斗距离上击中躲藏在中型树后面的敌人。 但是,老的M-14既撞到了墙后,也撞到了百年榕树的树干后方的目标。
        1. 坦克很难
          坦克很难 14 June 2020 13:22
          -1
          Quote:亚历山大·萨莫洛夫(Alexander Samoilov)
          俄罗斯在这里扮演什么角色? 而且还没有bicaliberka的原型。 尽管他们在该州,甚至是波兰和捷克共和国。 大众用户现在在哪里战斗? 仅在非法武装团体的队伍中。 在同一个叙利亚,在联盟中,我们只有专家。 SA本身就是一个很大的游击队。 征兵时代已经成为过去。 在城市中,任何中间墨盒都很烂。 顺便说一句,在森林里。 它们突破了一块砖和钢筋混凝土面板的铺设(如果它们没有掉入钢筋中的话),但是它们不再具有向后作用。 在越南和婆罗洲,美国人和英国人将M-16归咎于它,而不是将其归因于需要不断维护的自动系统,而是因为它们的弹药筒并未在短短的森林战斗距离上击中躲藏在中型树后面的敌人。 但是,老的M-14既撞到了墙后,也撞到了百年榕树的树干后方的目标。

          不久前,在“ hanza”中,像您这样的“专家”在严肃地评论一个人的帖子时使用臭名昭著的“ bloodstock”一词。 在那之后,他的观点就不再引起我这样的业余爱好者的兴趣。 现在与您差不多。 永别了 hi
      2. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 14 June 2020 14:17
        -1
        Quote:坦克硬
        但是设计的任何复杂性都会导致可靠性降低

        典型外行的典型陈述,重复出现并扩展到许多“无所不知”的主管,包括那些工程不足的主管。
        好吧,一个平庸的例子: 通过两个零件的螺栓连接,我们通过添加两个带天线的锁紧垫圈使设计复杂化,零件数量=增加,组装复杂度=增加,成本=增加,可靠性降低还是增加? hi 而已 .....
        1. 坦克很难
          坦克很难 14 June 2020 15:15
          -1
          Quote:ProkletyiPirat
          典型外行的典型陈述,重复出现并扩展到许多“无所不知”的主管,包括那些工程不足的主管。

          你喜欢 给“天才”的知识分子 我会这样说。 固定锁总是比折叠锁更可靠,即使折叠锁上的锁是“三锁”也是如此。 超级工程师会接受... 舌
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 14 June 2020 16:04
            -1
            Quote:坦克硬
            固定..折叠,“三联锁”

            1)ознакомьтесь с понятием "Ложная дилемма" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%BC%D0%B0
            2)刀的强度是通过其强度而不是通过“折叠”功能的存在与否来衡量的。
            通常,不需要测量鹦鹉的温度,距离和体积也不需要...
            1. 坦克很难
              坦克很难 14 June 2020 18:09
              -2
              Quote:ProkletyiPirat
              2) 刀的强度由其强度来衡量,而不是是否存在“折叠”功能

              克里琴科不是您的亲戚吗? 眨眼 关于我不会的设计和东西... 感觉
        2. 亚历山大萨莫伊洛夫
          亚历山大萨莫伊洛夫 14 June 2020 16:28
          -2
          冰球需要像钓鱼服一样的触角。 它们不会以任何方式影响可靠性。 但是他们没有改善它。 不好的例子。
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 14 June 2020 18:36
            -1
            亚历山大·亚历山大(Uv Alexander)天线在不同方向上弯曲,这可以防止彼此相对和零件自发退绕(振动和/或温度退绕)。
            这里 为清楚起见

            1. 亚历山大萨莫伊洛夫
              亚历山大萨莫伊洛夫 15 June 2020 13:02
              -2
              放松冰球? 所以她不会拧。 笑
              1. ProkletyiPirat
                ProkletyiPirat 15 June 2020 17:29
                -1
                但是锁紧垫圈不会滚动,但是摩擦锁紧垫圈或普通垫圈可能会...
                1. 亚历山大萨莫伊洛夫
                  亚历山大萨莫伊洛夫 15 June 2020 19:10
                  -1
                  有什么不同? 螺母或螺栓头固定垫圈。 只有绝对没有任何事可做的cast割猫可以提出来阻止它们。
                  1. ProkletyiPirat
                    ProkletyiPirat 15 June 2020 19:46
                    -2
                    啊哈哈 笑 ee LOL 这是您缺乏工程科学教育的水平。 是的,而不是没有能力和/或不愿意阅读他人的帖子....
                    来吧, 我什至在上面的括号中突出显示了:
                    Quote:ProkletyiPirat
                    (振动的 和/或 温度 解开)。

                    好的,这就是您,google工程视频课程,有动画,有关于各种锁定机制的信息,在这种情况下,您需要熟悉摩擦(摩擦)和锁定垫圈及其彼此之间的差异。
                    好吧,对于绝对平庸的工程设计,此剪辑广告宣传一种锁式摩擦楔形(伪阻挡)垫圈
                    1. 亚历山大萨莫伊洛夫
                      亚历山大萨莫伊洛夫 15 June 2020 22:02
                      -1
                      您至少会看到自己起飞。 天线在哪里? 还是您已经在其中写了楔子? 哭泣 好
                      1. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 15 June 2020 23:32
                        -2
                        您在上面的帖子中写道? 我引述:
                        Quote:亚历山大·萨莫洛夫(Alexander Samoilov)
                        螺母或螺栓头固定垫圈

                        该视频清楚地表明,在振动过程中,原则上不固定螺母,螺栓,本身,部件或垫圈。 对于其他锁定方法,包括锁定锁紧垫圈,请参阅我在上面写过的工程课程中进行详细介绍,其中有许多变化和细微差别。 我无法通过挡水垫圈来准确地找到俄语的视频资料(我们的大学没有制作这样的视频资料),而且我也懒得为像你这样的不适当的人咀嚼这些简单的东西。 我不再回应您在模拟游戏中的玩笑。
  • dgonni
    dgonni 13 June 2020 12:27
    0
    笑了 会有一条平坦的道路。 主持人错过了IT吗?
  • 坦克很难
    坦克很难 13 June 2020 21:10
    0
    例如,它可以是6,5毫米口径,具有比5,45更高的穿透能力,但同时具有比7,62更平坦的轨迹。 但是,这种“口径改革”将花费多少呢?

    甚至Fedorov在1913毫米弹药筒下开发了他的机枪(1916-6),证明了这种口径的合理性。 但是,我们拥有的就是我们拥有的。 过渡到新的一体式墨盒口径非常昂贵。 我认为我们将保留前者。 hi
  • 飞行员6768
    飞行员6768 13 June 2020 23:19
    0
    这么说吧-谁可以通过固定链接确定口径-他可以试戴....我记得-营长已经到了要点,当我在床头柜上看到松动的东西(嗯,七个角...)时,我的脸就这样了。军队,女孩,是...顺便说一句,是命令携带者的两倍...(星星),但我不压制他...
  • mihail3
    mihail3 14 June 2020 11:52
    +2
    eigh。 劳驾...
    不久前,该网站上有一篇文章介绍了俄罗斯为何经常与土耳其作战。 在本文中,没有说出真正的原因,但是有很多愚蠢的chat不休。 现在,一篇关于严重问题的文章……具有完全相同的“论点”!
    美国在小武器问题上的军工联合体正处于资本主义的经典陷阱。 武器工厂正在“为战争而建”。 饱和后,需要将其停止,仅留一小部分区域以弥补损失并逐渐填满仓库。 这是正确的……但绝对不是资本主义的!
    因此,资本家已经饱和了市场,面临着停产的前景,当然迫使政府降低了能力! 特别棒的是,主要论点是……酒吧……储蓄! 他们说较轻的弹药将导致更便宜的武器! 有点天才,拖。 军队的一般整装-节约。 海洋燃烧,森林流淌,老鼠被石头淹死...
    在勃列日涅夫小组的领导下,苏联视美国为神。 主要是因为效仿美国并不是要自己思考。 受到党的“教育”的人们从何而来? 这根本不是教育,所以美国是苏联“倡议”的主要来源,其中包括这个绝妙的主意。 好吧等等

    伙计们 来回更换机芯与任何军事原因均无关。 这只是挤入国库的一种方式。 而已。 正如他们所说,所有其他巧合都是随机的...
  • 起重机
    起重机 14 June 2020 14:30
    0
    Quote:米哈伊尔3
    在勃列日涅夫小组的领导下,苏联视美国为神。 主要是因为效仿美国并不是要自己思考。 受到党的“教育”的人们从何而来? 这根本不是教育,所以美国是苏联“倡议”的主要来源,其中包括这个绝妙的主意。 好吧等等

    我们可以同意这一点。
    但是,将口径减少5 ....,仍然可以减少知识库的重量,速度,平坦度等。
    1. mihail3
      mihail3 15 June 2020 10:46
      +1
      是。 但是在做出决定时,所有这些毫无疑问的重要参数根本没有发挥任何作用。
  • 亚历山大萨莫伊洛夫
    亚历山大萨莫伊洛夫 16 June 2020 14:22
    0
    Quote:ProkletyiPirat
    您在上面的帖子中写道? 我引述:
    Quote:亚历山大·萨莫洛夫(Alexander Samoilov)
    螺母或螺栓头固定垫圈

    该视频清楚地表明,在振动过程中,原则上不固定螺母,螺栓,本身,部件或垫圈。 对于其他锁定方法,包括锁定锁紧垫圈,请参阅我在上面写过的工程课程中进行详细介绍,其中有许多变化和细微差别。 我无法通过挡水垫圈来准确地找到俄语的视频资料(我们的大学没有制作这样的视频资料),而且我也懒得为像你这样的不适当的人咀嚼这些简单的东西。 我不再回应您在模拟游戏中的玩笑。

    我可以自己阅读英文的技术文章。 因此,我希望看到真正的证据。
  • 将
    17 June 2020 14:57
    0
    特种部队继续使用7,62毫米弹药筒。 毕竟,它们以更大的渗透力而著称。 此外,根据专家的说法,在计划使用带消音器的武器射击的情况下,7,62毫米的口径也更可取


    1.弹药筒7.62与5.45相比具有较低的穿透能力。 已知事实。 顺便说一句,与北约7.62相比,苏军5.56(尽管口径更大)的制动能力更小,这是鲜为人知的事实。 我没有看到与5.45的比较,但是有理由相信结果是相同的。
    2.根据专家和军方自己的说法,使用消音器射击时,最好使用9x39以下的武器-Val或Vintorez。 这种观点的原因已经有很长的描述了,这就是为什么开发这种特殊武器的原因。

    有趣的是 在西方 专家还偏爱旧墨盒 7,62 39 x,特别是因为北大西洋同盟军队使用的几乎所有大型自动步枪都可以轻松升级为发射7,62毫米弹药。


    这是启示! 事实证明,在西方国家,有人更喜欢苏联的墨盒,而不是北约7.62x51的标准。 LOL

    通常,在经历过童年的此类错误之后,不可能认真对待本文。

    例如,它可以是6,5毫米的口径,其穿透力大于5,45,但是同时具有 更多 弹道比7,62


    完全没有评论。
    1. 前世
      前世 17 June 2020 19:24
      0
      也许porpa理解,仅仅为突击步枪发明一种新的口径并不会扩展其功能,因为它曾经而且将仍然是一种自动卡宾枪,各种可能的优点都被负号所弥补,徒劳地希望口径的增加将使突击步枪成为更通用的武器,如果不是这样的话会做,那为什么要增加口径? 最好着重于使用图像识别系统创建智能瞄准器并突出显示其中的目标,显示当前的撞击点(如果射击已被射击),而无需拉动扳机即可自动射击(如果重合点与目标重合),记录图像并镜头的参数以供后续分析,使用高分辨率相机(包括近紫外线),当然,智能瞄准镜应该很小
  • 破坏者
    破坏者 17 June 2020 22:43
    +2
    在所有场合都使用5,45和7,62机芯。 在战斗中反复测试。 对于炮手,最好将5,45放在他身后。 对于一个坐在战trench中的动员小队,最好以7,62的口径向前进的敌人射击。 对于狙击手,我们拥有各种其他口径的武器。 对于专家-同样。 为什么所有这些废话?