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中国人对俄关系

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贝加尔湖中文


在中国流行的“知乎”论坛(译为“知道!”)上,经常出版各种分析材料的徐绍诚用户于3年2020月XNUMX日发布(即相对近期,在中美对抗日益加剧的情况下)文章“俄罗斯与中国的关系是什么?” 一方面,由于作者评估的均衡性,而不是官方的热情和民族主义的亵渎,另一方面,由于中国作者的坦率,所以该材料的内容很有趣。

以下是徐绍成译的文字。

* * *


俄中关系被简单地称为战略伙伴关系。 通过以不同的方式为实现自己的未来铺平道路,中国和俄罗斯原则上希望从未来获得同样的东西。

在一个常见的例子中,中国可以比作一个有钱的男人,而俄罗斯可以比作一个红女孩。 中国的婚姻看起来长得高大,腿长,漂亮。 俄罗斯很漂亮,但是在她的房子里,她有一个滚球,她不能吹嘘享有声望的教育。 因此,中国不会与俄罗斯隔绝,从其他国家中选择,除了那些拥有美丽和经济,还有钱的人。 俄罗斯并没有与中国保持亲密关系,而是在寻找其他令人羡慕的追求者(直译为“凤凰人”),它不仅在寻找一个喧嚣的人们,而且肯定会感到自满。 中国认为它不太坦率,也不十分尊重它。 但与此同时,中俄共同诅咒美帝国主义,这对他们的共同主题是两国关系不可分割的保证。

因此,双方之间的关系归结为这样一个事实:双方都不能完全依靠对方,但绝对不能没有对方。

俄罗斯实现其未来的计划是依靠其能源来控制欧洲,并加强自身,“以欧洲的血肉为食”。 中国实现未来的计划是,通过在“新丝绸之路”概念框架内实施“一带一路”倡议,并利用其工业优势,通过与落后国家的商业合作来加强这一目标。 在这种情况下,当双方都有自己的行动计划时,中俄两国在相互关系上都不会有任何优势或劣势。

除了俄罗斯大量的石油和天然气储备外,还有许多未开垦的田地,但只有自然资源的贸易才能使其丰富。

俄罗斯的弱点是其经济模式的单一性。 俄罗斯依靠出售自然资源,但其经济如此落后,以至于许多俄罗斯企业长期被抛弃或闲置。 俄罗斯许多重工业产品的生产规模,例如钢铁,无法与中国的生产规模相提并论。 卖 武器 俄罗斯也无法做到,以至于无法促进其经济发展。 而且在世界范围内,在俄罗斯销售民用产品没有稳定的市场。

中国拥有强大的工业基础,并为其他国家的工业化提供了巨大的机会,中国能够为任何国家提供高质量和价格优惠的工业产品。

中国缺乏自己的自然资源。 尽管中国的耕地面积居世界首位,但该国收集的大部分农作物都用于国内消费,中国被迫进口石油等原材料。

俄罗斯市场无法消费中国的工业产品,因此,中国更有可能将其工业产品出售给比俄罗斯更富裕的国家,例如美国和欧洲国家,另一方面,出售给各州。在科学技术发展方面(例如各种“难民营”和非洲国家)低于俄罗斯。 此外,向这些落后国家销售中国工业产品创造了与它们达成所谓协议的条件,其实质是,例如,中国在一个国家修建铁路并将其提供给该国家,但随后50年来,它从铁路的运营中获得了很多收益。

但是出现另一个问题。 美国对此类落后国家中的一半的影响力强于俄罗斯和中国对它们的影响力,因此,如果俄罗斯和中国阻止美国人从这些国家的价格差异中获利,美国可以完全剥夺俄罗斯和中国在该国开展业务的机会。

但是,中国也可以通过从美国或美国指示的国家(例如安哥拉,沙特阿拉伯(“美国的弟弟”))进口其大部分自然资源(相同的石油)来向美国人展示自己伊拉克还是阿曼。

一般而言,为避免与美国和欧洲的关系陷入严重停滞,中国不应与俄罗斯过于亲近。 这是中国国际关系的平衡。

尽管俄罗斯比俄罗斯拥有更有利的地理位置和更有吸引力的国际形象,但它也不仅寻求将命运与中国联系起来。 如果俄罗斯不立即控制欧洲能源市场,那么在其经济发展中它将仍然落后于中国,而且这种滞后将越来越大。

换句话说,对俄罗斯而言,石油出口率不应是长期的,出售石油是提高其国际地位和改善其地缘政治地位的工具。 从这个意义上讲,将俄罗斯军队派往中东的决定是最佳的,与土耳其在石油管道建设方面的合作旨在增加俄罗斯向欧洲的能源供应份额。

简而言之,当前中俄关系的现状是,美国对中国的控制权减弱,美国对华对抗政策的减弱,将使中国与俄罗斯保持距离。 相反,随着美国对华对抗政策的加强,中国将被迫更接近俄罗斯。

当美国对中国的压力达到某个“点”时,中国将不可避免地与俄罗斯结盟,因为美国人根本不会留下任何其他选择。

在俄罗斯,情况与中国并不完全相同。 是的,美国也在向俄罗斯施加压力,而美国之所以这样做是因为俄罗斯的国家战略挑战了美国的霸权。 对此,俄罗斯只能露齿,观察国际局势的变化。 但是,当局势达到一定程度时,俄罗斯将不再有退路,而是回头,因为这无异于死亡。

一言以蔽之,不能排除建立双边联盟,中俄联盟的选择,但是这种选择是否得以实现,将完全取决于美帝国主义在其敌对计划中走多远,何时受到压力而达到中国所要达到的地步。俄罗斯将尽其所能。

(中国作家认为,当与美国的对抗达到中国的顶点时,中国将与俄罗斯结盟,为自己找到得救,也就是说,事实上,他们将同意成为奴隶,因为从中国的意义上说,“联盟”始终是领导人与追随者,上级和下级之间的关系换句话说,为了自己的生存,中国甚至愿意牺牲对俄罗斯关系非常重要的“独立”和“独立”原则,有趣的是,中国作者甚至没有考虑“救赎”的选择。如果与美国的对抗现在甚至达到她与美国的对峙的地步,俄罗斯也将与中国对抗,这给了俄罗斯没有中国的机会,可以在与美国的假设性战斗中决定她的命运。

今天,美帝国主义正在逐步加大其压力,而中国和俄罗斯之间的距离越来越近。 例如,2018年双边贸易额比30年增长了约2017%。 在中国,俄罗斯和伊朗进行了军事演习。

关于中俄关系的长远前景,我是积极的。 因为在俄罗斯对欧洲建立最终控制权之前,它永远不会与中国发生冲突。 至于中国,从长远来看,在某种程度上,它仅需要俄罗斯的粮食和俄罗斯的自然资源-与俄罗斯的军事合作。

我倾向于看到美帝国主义在削弱。 但是,如果他不自杀,俄罗斯将无法将他赶出欧洲。

因此,在很长的一段时间内,中俄之间的关系肯定会从两国的“正式接近”到它们的“联盟”。

* * *


在阅读了一位中国作家的这些材料后,我在长期获得的知识上变得更加坚强:中国对俄关系的方法以赤裸裸的实用主义(有时是自私的消费主义)为特征。 看到俄罗斯在与残酷美国的对抗中是唯一的支持,中国愿意容忍俄罗斯的经济失败和对东方邻国的潜意识的不信任。 正是由于与美国的对抗日益加剧,再无其他原因,中国现在对俄罗斯表现出越来越友好,而在危急情况下,中国甚至承认与美国“结盟”。

还值得注意的是,中国与美国的对抗以及与俄罗斯的和解,完全是中国的强制性程序。 实际上,与一个成功和富裕的美国,而不是一个失败的俄罗斯相比,中国可能会更有趣。 而且只有残酷的现实迫使他与自己内心所爱的人为敌,并与引起内心反感的人接近。

因此,在决定与中国成为朋友时,不仅要考虑中国对俄罗斯的不满“美国帝国主义”的声援,而且要考虑其与中国“战略伙伴关系”的真正的,唯一的情境态度。
作者:
使用的照片:
娜塔莉亚·科列格娃(Petalavlovsk-Kamchatsky)
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  1. 远在
    远在 13 June 2020 05:05
    +33
    对于中国而言,关系绝对是有利的:我们的关系不如耕地,价格低廉的原材料/能源便宜。 中国的原材料加工企业允许他们以非常优惠的条件发展。 但是因为像投资。 毕竟,我们有一位投资方面的经济爱好者。 而且,它在国外。 在该国经济中投资一些资金并不容易,因为国家投资不是正确的投资。 因此,尽管当前的政治模式在俄罗斯生效,但中国可以安然入睡:我们将为其提供资源。 甚至损害他们的公民。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 13 June 2020 05:31
      +41
      中国人有一个特点-但是,他们极不喜欢日本人等其他文化。 自私自利。 当他们到达另一个国家时,他们不会与其他国籍混为一谈,而是立即将自己与社区隔离开来,建造“中国城”,并继续根据自己的法律居住。 中国人是个“朋友”,敌人是没有必要的。
      1. carstorm 11
        carstorm 11 13 June 2020 05:35
        -20
        好吧,我们的国家在哪里有唐人街?)他们与我们生活在一起很多。 甚至给地址起名字)))
        1. l7yzo
          l7yzo 13 June 2020 05:52
          +17
          例如,圣彼得堡的唐人街:为什么中国人在瓦西里夫斯基岛上购买房地产,接下来会发生什么。
          叶卡捷琳堡-在塔甘斯基市场附近,技术上。

          好吧,您需要了解-这不是一天。 您为什么认为欧洲翻领变成了中国? 是的,非洲已经在试图把他扔掉?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 13 June 2020 06:27
            -4
            我很久没来了。 现在有一个原因)
            1. 塔蒂亚娜
              塔蒂亚娜 13 June 2020 11:04
              +9
              有必要拍摄所有租赁俄罗斯土地并将我们的国家卖给外国人的俄罗斯官员!
              在中国,当局正在这样做! 法院-没收,监禁,处决。
              在俄罗斯联邦,这种官员是“受尊敬的”人,根据俄罗斯联邦的新宪法,他们希望用英语将其记录在俄罗斯终身“同行”中。

              俄罗斯的麻烦之处在于,实际上,在俄罗斯联邦的统治下,没有俄罗斯人-历史上主要的国家组织-国家精英!
              自Vel以来的苏联/ RF。 十月 社会的 这场革命变成了一种少数民族状态,在该状态下,该国找到了自己的民族公寓和小城镇的官僚主义国家居民消费权益。
              1. 苏联2
                苏联2 13 June 2020 12:14
                +7
                开枪? 普京似乎已经回答了这个问题。 我们不是第37年! 我将与谁一起工作? 他们的工作适合我! 关于盗窃! 今天,即使是懒惰者也没有讨论盗窃的话题! 确定盗窃的耻辱性原理很简单! 偷了一个小监狱! 偷了很多政治! 临界阈值很多,只有40万,而在40万之后没有找到合法的主体。 当然可以种植。 但这纯粹是领土划分的对决,被诅咒的美国人缩小了饲料的基础,不得不移开多余的嘴! 您当然可以大喊俄罗斯是一个伟大的国家! 但是,俄罗斯对美国的制裁有什么错呢? 好吧,还是在美国之前迈出了一步,对美国采取了一些措施? 为什么该死的美国对俄罗斯做些什么,而俄罗斯却愚蠢地沉默着,把所有的脸颊都鞭打呢? 是用老虎钳把受虐狂或法贝热(Faberge)夹在钳子里吗?
              2. 起重机
                起重机 14 June 2020 15:17
                0
                有必要拍摄所有租赁俄罗斯土地并将我们的国家卖给外国人的俄罗斯官员。
                -----------
                好吧,我正在悄悄地租出去,法律允许了,这就是重点,那么,为什么要拍摄呢?
                1. 塔蒂亚娜
                  塔蒂亚娜 14 June 2020 16:32
                  +1
                  Quote:起重机
                  好吧,我正在悄悄地租出去,法律允许了,这就是重点,那么,为什么要拍摄呢?

                  谁制定和采用法律? 没有雇用公务员?
                  而且,当地官员违反法律本身,正向外国人出租俄罗斯土地!
                  在贝加尔湖沿岸,租用俄罗斯土地上的中国企业家污染了一切,并将水免费从贝加尔湖抽到中国。
                  1. gsev
                    gsev 15 June 2020 00:30
                    0
                    引用:塔蒂亚娜
                    贝加尔湖的水免费抽到中国。

                    从贝加尔湖到中国边境的直线距离约为1000公里。 而且水必须上升几百米。 当以这样的距离运输时,MPC上方的管道中的水将被铁饱和。 中国人从Argun和Amur或从Sungarian沼泽下载它难道不是很容易吗?
                    1. 塔蒂亚娜
                      塔蒂亚娜 15 June 2020 01:25
                      -1
                      Quote:gsev
                      从贝加尔湖到中国边境的直线距离约为1000公里。 而且水必须上升几百米。 当以这样的距离运输时,MPC上方的管道中的水将被铁饱和。 中国人从Argun和Amur或从Sungarian沼泽下载它难道不是很容易吗?

                      贝加尔湖-已出售。 普京的权力将贝加尔湖卖给了中国。 •11月2018日 XNUMX年


                      贝加尔湖被卖给了中国人。
                      1. gsev
                        gsev 15 June 2020 02:18
                        0
                        我认为这是100%假的,而且看起来很旧。 顶层电影里有明显的愚蠢。 为了从贝加尔湖向兰州输水,中国人需要将其提高一公里,并将其拉长2000公里,该项目所需的电费约为苏联所有水力发电站的水平。 地理说,中国人更容易将水从湄公河转移到长江,再从长江转移到黄河。 水将在重力作用下流动,在途中,您仍然可以级联建造水力发电站。 第二部电影是关于装瓶矿泉水的。 每天将有150吨水倒出200人,然后带他们去培训商店。 这对于伊尔库茨克地区的三分之一就足够了。 没有其他人能用这种水来幸运。 甚至在俄罗斯,甚至在伊朗(品牌Zam Zam),可口可乐都从当地水中倒出饮料。
                      2. 塔蒂亚娜
                        塔蒂亚娜 15 June 2020 02:34
                        +1
                        第一个视频-我总是尽量不要忘记指出它的发布时间-从11.03.2018。 视频文本项目将在2021年全面实施。
                        我不知道这些地方,也无法说说项目技术实施的当地条件。
                        中方也许有一座电站。
                        我认为,中国缺乏新鲜水的问题最为重要。

                        例如,在乌克兰,乌克兰人阻止了自来水厂向俄罗斯克里米亚提供的新鲜水-现在克里米亚正在酝酿一场环境灾难。

                        与贝加尔湖的这个中国项目不会有什么好处。
                        中国人会习惯于从俄罗斯贝加尔湖接收水,然后他们不会被贝加尔湖拒斥。 而且,他们最终将向我们指示他们的条件。
                        如果中国与俄罗斯联邦之间发生任何政治摩擦,那么只有中方在武装部队的帮助下才能从中方在贝加尔湖上解决这些摩擦。 中国人不会阻止它。
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 15 June 2020 15:57
                  +1
                  .......免费下载到中国.......

                  下午好,塔季扬娜! hi 随着工业的发展,需要越来越多的水!!!!!!!!
                  中国传统上将西伯利亚和远东视为他们的国家。 他们在十二世纪的年鉴中提到了这一点。 但是中国人民自己讨厌,遭受了他们的压迫-纳奈,尼基,乌德,贝尔迪,奥罗奇,乌尔奇和许多其他人! 到目前为止,在这些民族的故事中,都描述了这些民族向中国人报仇的恶行! 中国人利用当地人偶把人民带入奴隶,夺走财产甚至狩猎装备! 在XNUMX世纪,这些爱好和平的异教徒小国遭到了匈奴人的血腥袭击。
            2. CBR600
              CBR600 17 June 2020 11:28
              0
              mmm ....在此过程中,我真正尊重的那个 hi 。 请不要这么激进。 为了生存,至少要拥有一些东西,您需要出售它或将其出租。 预算中需要包含一些东西。 如果官员和法官不工作怎么办。 仲裁的线程是谁? 他们不在那里学习材料。 他们发表了一篇引人注目的文章并发表了裁决。 每个人的本质是他们什么都不做,同时又吃很多东西。
              很难工作。 为了我们的信箱,我们一起去森林吧! 在那里,商人已经孕育,让他们工作! 这样一来,生活对他们来说就不会像蜂蜜一样,将棍棒粘在车轮上不会带来劳动。
              有关我们的经济和整个国家的弱点的文章。 以及每天如何变得越来越糟。 中国根本不是我们的朋友。 俄罗斯除了...没有其他朋友。
        2. 正常好的
          正常好的 13 June 2020 09:43
          +2
          Quote:l7yzo
          您为什么认为欧洲翻领变成了中国?

          安格拉·默克尔(Angela Merkel)在德国内部经济论坛上的最后一次演讲归结为需要与中国建立关系,将其作为第一号合作伙伴。请看德意志威尔(Deutsche Welle)。
          1. 苏联2
            苏联2 13 June 2020 12:31
            +5
            不好意思! 中国可以提供哪些商品,俄罗斯是什么! 读者在哪里订购商品? 来自中国的在线产品还是来自俄罗斯的在线产品? 如果您比较俄罗斯和中国的商品清单? 谁是领导者? 大俄罗斯还是落后的中国? 中国在愚蠢地模仿吗? 谁阻止愚蠢地复制俄罗斯? 如果俄罗斯是一个大国,那么来自俄罗斯的商品应该比来自中国的商品更多! 或不? 如果中国如此落后,为什么所有商品都是从中国而不是从俄罗斯呢? 如果俄罗斯是一个大国,它根本不在乎! 特别是对于某种复制! 在俄罗斯,他们根据自己的技术收集东西! 万岁!? 学龄前儿童还从多维数据集中收集图片! 我们是什么? 必须为俄罗斯的学龄前儿童水平感到自豪? 好吧,只是一名抄写员! 饱了! 一些自尊心突然爆发出来,他们可以从多维数据集组装图片! 随意评分! 我们甚至还会发现我们有多少学龄前儿童! 就个人而言,我很讨厌成为学龄前儿童! 但是,一些超出其年龄发展的人对此感到非常高兴!
            1. 起重机
              起重机 14 June 2020 15:22
              0
              读者在哪里订购商品? 来自中国的在线产品还是来自俄罗斯的在线产品?
              -------------------
              雅罗斯拉夫(Yaroslavl)订购了运动鞋。在架子上,我不记得是我们的。
              当然,这里是电子技术。
      2. 41 REGION
        41 REGION 13 June 2020 06:49
        +9
        好吧,我们的国家在哪里有唐人街?)
        从莫斯科开始的每个地方,莫斯科都有自己的地下生产基地,然后卖家告诉我们这是俄罗斯制造的东西,尽管他们没有说中国人 眨眼
        1. carstorm 11
          carstorm 11 13 June 2020 07:41
          0
          没有中文,但越南语大部分。
      3. 或不
        或不 13 June 2020 07:09
        +1
        1.“ 19年2017月16日,下午32:13

        普京送给谢米耶夫一张带有古ancient的XNUMX世纪地图
        弗拉基米尔·普京(Vladimir Putin)总统在80岁生日前夕会见了tar斯坦共和国第一任总统Mintimer Shaimiev。 在这方面,普京给了他一张XNUMX世纪荷兰制图师威廉·布劳(Willem Blau)古代T的地图。 这是克里姆林宫新闻社报道的。

        该地图显示了从伏尔加河和里海到东部海洋的欧亚大陆领土。 地图上的西伯利亚,中亚和远东地区由伟大的汗国统治。 地图上还列出了俄罗斯王国,波斯,莫卧儿王国和中国王国的边境地区。 布劳曾在荷兰东印度公司任职

        https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5880bd579a79473f7fd5fe68
        在这里,可能是双重射击....
        2.15 2019月

        “俄罗斯总统弗拉基米尔·普京祝贺习近平主席诞辰66周年,并向他赠送了一箱俄罗斯冰淇淋。”

        普京的礼物总是一种暗示。 我认为中国了解...
        3.是的,“西伯利亚的力量”是一个地缘政治项目...将来,“西伯利亚2的力量”
        https://russian.rt.com/inotv/2019-12-17/Le-Monde-Sila-Sibiri-
        “地缘政治是关于控制的科学或知识体系
        空间。
        德国地缘政治喜欢重复这种地缘政治并非偶然。
        -这是国家的空间思想。 ”
        1. 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
          +1
          威廉·布劳(Willem Blau)和当时的所有欧洲地理学家和制图师一样,没有访问西伯利亚,对那里的事物有一个非常模糊的想法。 因此,他们雕刻了一个T,由一个不知名的人领导,并由一个不知名的人居住。 但是在整个17世纪,西伯利亚从头到尾都经过了俄国哥萨克人,军人,工业家和探险家。 他们在那里没有遇到任何“伟大的可汗”,他们没有见过T,但是他们遇到了许多处于极低发展水平的部落和人民。 因此,俄罗斯的微小支队毫不费力地将庞大的领土并入了俄罗斯,仅在某些地区遭到了严重的抵抗。 因此他们到达了中国,在那里他们遇到了第一个真实的州,再也不允许它比俄罗斯人走得更远。
      4. Blackice
        Blackice 13 June 2020 07:48
        +10
        海参div是中国的城市。
        海参div-体育
        乌苏里斯克-夜市
        询问任何当地居民,他们将为您指明道路。
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 13 June 2020 06:57
      +8
      如果有人至少将这篇文章的评论翻译成中文,他们也会对俄罗斯人对中文的多方面态度感到疯狂! 笑 是我,只关注一个用户的意见是不对的!
      1. Lyuba1965_01
        Lyuba1965_01 13 June 2020 10:04
        +4
        我同意本文的作者,发生的事件充分证实了他的正确。
        中国对俄罗斯采取这种务实的态度是不值得冒犯的。 不管我们是否喜欢,但他们有自己的国家,应该首先考虑这一点,他们不是“我们的”精英,也不是“我们的”领导人,他们主要考虑自己而不是国家。
    3. 苏联2
      苏联2 13 June 2020 11:58
      +3
      当他们到达另一个国家时,他们不会与其他国籍混为一谈,而是立即将自己隔离在自己的社区内,建立“中国城”,并继续根据自己的法律居住。
      那怎么了? 用俄语,中国人不会屈服,也不会用驴子代替别人! 这是不好的? 这是一个耻辱? 所以不这样做吗? 必须屈服并屈服吗? 好吧,联盟陷进了戈尔巴乔夫的下面,投降了! 什么? 变得更好了吗? 该国开始受到极大的尊重和赞赏? 他们给了所有的社会集团和联盟共和国。 我们的合作伙伴如何评价它? 怎么逼? 弱点如何? 多么愚蠢? 还是智慧如何? 我们的合作伙伴如何评价俄罗斯喜欢他们的尝试? 您当然可以评估我们与Allegrova合作伙伴的关系。 好吧,我(给了一切)给了他(西方),恩(我给了一切)给了他! 他是我的水晶梦! 好吧,罪名是什么?! 中国什么? 您应该适应还是弯曲路线? 美国适应了很多人? 俄罗斯表现得很好。 谁在建造谁? 特朗普抛出了口号-让美国变得伟大! 在俄罗斯,没有这样的口号。 伟大是可耻的吗? 俄罗斯领导人似乎拒绝使俄罗斯成为帝国! 作为一个帝国很烂? 具有帝国符号的俄罗斯根本不会假装在苏联和印古什共和国的领土上。 我们是否有计划缩小到莫斯科公国的规模? 这一切都很奇怪! 还是俄罗斯不需要大俄罗斯或俄罗斯帝国? 俄罗斯想成为一个区域性小国吗? 我们的领导层似乎已经表达了使俄罗斯成为区域国家的愿望。 YouTube粉丝们认为我会发现此声明没有任何问题。
  2. carstorm 11
    carstorm 11 13 June 2020 05:33
    -16
    外国投资不仅是投资于该国经济的资金。 这也是它们附带的技术。 西门子涡轮的故事还记得吗? 国家在此方面的机会有限,因为国家首先必须履行其职能。 这就是中国的发展方式。 外国直接投资生产。 为什么对他们有好处,但是我们不需要这个吗? 中国是务实的,这是事实,但是没有什么能阻止我们从务实的角度看待两国关系。
    1. l7yzo
      l7yzo 13 June 2020 05:54
      +7
      因此,世界上许多国家的心态有所不同。
    2. 远在
      远在 13 June 2020 06:02
      +9
      这也是它们附带的技术。 西门子涡轮的故事还记得吗?
      是的,我会很感激的。 特别是从我们开始使用西门子技术制造涡轮机的地方。
      1. carstorm 11
        carstorm 11 13 June 2020 06:26
        -12
        西门子已经向俄罗斯联邦工业和贸易部提交了SPIC的申请,并准备在2023年中之前完全本地化俄罗斯大功率燃气轮机的生产,西门子总裁俄罗斯亚历山大·利伯罗夫在Innoprom国际工业展览会上接受RIA Novosti采访时表示。
        1. 远在
          远在 13 June 2020 06:50
          +14
          要本地化俄罗斯还是将生产技术转移到俄罗斯? 您根本看不到差异,还是什么?
          1. carstorm 11
            carstorm 11 13 June 2020 07:47
            -2
            我说过要转让技术吗? 谁会免费将它们提供给您?)我说技术来了却没有给。 完全本地化使得与它们一起工作并在这里产生一个完整的周期成为可能。 学习。 不依赖第三方。 这些涡轮机的市场甚至在我们的市场中都是巨大的,但我们自己没有生产它们,西门子和动力机械公司于1992年创建了Interturbo合资企业。 20年后,它更名为西门子燃气轮机技术。 最初,这家合资企业是在列宁格勒金属厂以及西门子自160年起在Gorelovo村的新生产厂内,根据西门子公司的许可,组装容量为2015兆瓦的燃气轮机。 顺便说一句,许可证也在那里,但是我已经谈了其他事情。 有关使用这些技术的信息。 不要在此生产上投资西门子;从那时起您要在哪里使用这些涡轮机?
            1. 远在
              远在 13 June 2020 07:55
              +7
              完全本地化允许
              只有给予者的善意才给机会。 获得高科技也是如此。 但是实际上,到目前为止,我们还没有高科技,而是高科技产品。 并且为他们非常可观的钱。 差异是明显的。
              1. carstorm 11
                carstorm 11 13 June 2020 08:00
                -9
                如果我们在接下来的几个月中完成SPIC的工作,那么是的,那就是2023年中期。 合同一经签署,我们就可以在第二天准备好向供应商的企业下订单。 这是公司的一个整体生产池,我们将向其转让用于生产燃气轮机部件的技术。“他回答了一个问题,即到2023年中期将热风道的生产本地化是否意味着在此期间将燃气轮机的生产本地化100%。
                热通道(燃料燃烧室和燃气轮机叶片)是火力发电厂涡轮机生产中的关键技术,制造商很少将其转让给新的合作伙伴或其他国家。 正如RIA Novosti先前解释的那样,西门子Oleg Titov的能源和天然气生产部总监对西门子而言,只有英格兰,德国和美国的六家企业在进行叶片成型。 这些是西门子俄罗斯负责人的话。 如您所见,技术转让一切都很好。 这就是投资的运作方式。 去年同期,启动了一项大规模的电厂现代化计划。 总共约有XNUMX万亿卢布。
                1. 远在
                  远在 13 June 2020 08:07
                  +8
                  如您所见,技术转让一切都很好
                  不,我没有看到。 让我们等待第23年,当这一切真的奏效时。 同时,这些只是好的意图和美丽的话语。 此外,在您引用的报价中,还有一个令人震惊的“主题”。 当我听到这句话时,我立即有一次发生不信任感的攻击,对不起。
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 13 June 2020 08:12
                    -1
                    我只是给了您一个直接投资的好处的例子。
                2. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 13 June 2020 10:11
                  +3
                  这里的问题甚至不在技术上。 如果他们给了我们旧的,已经得到了很多青睐的旧技术,他们会提供什么技术,反过来又提出了新的,更好的技术,我们将再次扮演赶超角色。
                  情况不同:他们像在第三世界国家一样,仅使用廉价的奴隶力量在我们的领土上创建自己的企业,因此实际上这是他们的工厂,而不是我们的工厂。
                  事实证明,我们给他们我们的领土,我们被允许通过接收玻璃珠来破坏我们的领土,破坏我们的生态。
                  如果我们谈论经济,那就没有什么好处。
                  他们将所有利润都带给自己,在这里只交税。
                  就业?
                  也没有 借助现代技术,即使为一家中型企业服务,也不再需要10000名工人,而是100名工人,因此几乎没有工作。
                  1. carstorm 11
                    carstorm 11 13 June 2020 11:11
                    -3
                    这是一家合资企业。 并且正在追赶...嗯,世界上没有任何国家不使用其他人的技术。 不,永远不会。 我们没有建造这种涡轮机。 但它们是必需的。 现在需要,而不是有一天。
                    1. Lyuba1965_01
                      Lyuba1965_01 13 June 2020 11:34
                      +2
                      是的,每个人都在使用别人的技术。 但是,毕竟发达国家是发达的,拥有自己的先进技术,但是现在,除了老式的,我们什么都没有。
                      我认为谈论军工综合体和国防工业中的技术是不正确的,因为这一切仍然是苏联的发展和发展,只是现代化了。
                      我还可以作为女主人说:作为一个女主人:告诉我,在哪里可以买到俄罗斯搅拌机,搅拌器,俄罗斯洗衣机,吸尘器,空调,电视,计算机或笔记本电脑?
                      不,是不是中国人或俄罗斯的其他集会,即我们的国内集会?
                      那么,那“从头到尾”是我们的开发,技术,生产?
                      而且没有任何外国投资者,这样我们的制造商就能创造并资助所有这一切?
                      或者,购买这种小型设备,我是否应该以此为任何国家和实业家提供资金,而不是我的?
                    2. carstorm 11
                      carstorm 11 13 June 2020 17:08
                      -3
                      他们已经开发了这些技术数十年。 一个接一个。 首先,在苏联,我们得分很高,然后在该国陷入混乱。 实际上,我们现在正尝试在短得多的时间内与其他人一样。 但是它要昂贵得多,而不是实际情况。
                    3. Lyuba1965_01
                      Lyuba1965_01 13 June 2020 21:47
                      +3
                      那些可能依赖这些发展的人不愿意在一年内获得结果。 他们现在需要尽可能多的面团,而这些进展在一年之内没有回报。 现在我们只是落后了,那时我们将不只是落后,而是在主要的公共技术水平上,而世界将拥有绝对神奇的技术,粗略地说,我们将使用挖掘棒,而其他人将在纳米技术的帮助下做所有事情。 说到它们,亲爱的人们,我们将永远无可救药地落后于这些技术,因为我们对Chubais会有什么期望!
                  2. 起重机
                    起重机 14 June 2020 15:35
                    +1
                    我还可以说,作为一个女人,情妇:告诉我,在哪里可以买到俄罗斯调音台?
                    ===========
                    女主人记 微笑
                    在国内制造商中,俄罗斯制造的混音器Ladomir广受欢迎,俄罗斯制造的混音器在技术特性方面不逊于国外同类产品。
                    不是广告...
                3. 苏联2
                  苏联2 13 June 2020 13:01
                  0
                  曾经有一段时间,我们没有分裂原子,也没有飞入太空! 为什么然后可以,但今天不行?
            2. 涅姆奇诺夫
              涅姆奇诺夫 14 June 2020 01:26
              0
              引用:carstorm 11
              这就是投资的运作方式。
              不-她-aa (!) 这么傻 “鞋” !!。 当他们拥有苏联并在那里拥有自己的“ Zarya-Mashproekt”时 (!)该产品为整个加油站,船用发电厂和火力发电厂的燃气轮机发动机联盟生产 (!)...然后是两个兄弟 吵架 и 分享 (!)。 首先拥有技术设备但没有销售市场的人逐渐失去了竞争力, 几乎为零,而第二个则没有他需要的高科技引擎,并给了货币 “三价” 国外西门子.... (!)
              例如中国 购买许可证 获得组装德国船用柴油的权利 MTU 和乌克兰燃气涡轮发动机UTG-2500,并开始在其领土内以及在其企业中以QQ-280索引进行生产 (!)...这是一个例子 А)-技术收购 (!), Б)-在您自己的经济中进行正确的投资 (!)....
              在就地生产电厂已经在其领土上本地化并建立起来之后(例如,来自这些组件的052D EM型),启动了造船计划 (!)。 仅此一项计划的结果,就建造一艘排水量为052吨的7500D EM类型而言,最多需要3,5到4年的时间 (!)...
              举一个例子,以及在类似电厂中实施造船计划的时间 ?! ...?!
        2. 苏联2
          苏联2 13 June 2020 12:59
          +2
          技术向东道国的转移表明,该国的科学和教育已全面普及! 该国无法培训其人员并培养技术人员! 仍然有人对此感到高兴! 目瞪口呆! 俄罗斯是否跌得太低以至于它本身无法创造任何东西? 俄罗斯在出售技术,这并不令人恶心吗? 俄罗斯为什么不出售技术? 精神错乱了吗? 那里最好,但是我们自己很烂吗? 俄罗斯认为自己糟透了的骄傲? 好! 好! 罗斯放弃了! 您将成为牛奶,鸡蛋,技术! 万岁! 我现在有牛奶,鸡蛋,技术!!! 我讨厌这种心理!
          1. Golovan杰克
            Golovan杰克 13 June 2020 14:19
            -6
            是的,你发脾气,亲爱的...
          2. carstorm 11
            carstorm 11 13 June 2020 17:09
            -1
            你就像个孩子)不。 不以为耻。 苏联技术并在国外购买和开采。 现在有可能吗? 不可能做和生产一切。
  3. vVvAD
    vVvAD 13 June 2020 11:25
    0
    而且只有当国内生产出现竞争性发展时,他们才开始按照自己的技术进行生产。 否则,从长远来看,西门子将被完全挤出我们的市场。 虽然,中断与西门子的合作会在这里和现在引起问题。
    然后:除了外国和国内公共投资外,还有私人国内投资。 在斯大林时代,这是实践的。 现在,这可以通过公司化,合作社和共同基金来完成。 仅仅为了工作,对国家来说应该很有趣。 到目前为止,“不,我还没有听到”。
    1. carstorm 11
      carstorm 11 13 June 2020 17:11
      -1
      太多的风险。
      1. vVvAD
        vVvAD 13 June 2020 17:39
        +1
        也许。 但是外国直接投资充满某些风险。 以俄罗斯为例。
        国内投资虽然更难实施,但更安全,但这实际上是经济理由和各个方案的发展质量的问题。 好吧-最后,说明优先事项。
        同样的中国现在选择了这样一条道路。
  • LeonidL
    LeonidL 13 June 2020 05:58
    +12
    俄罗斯人在基洛夫斯基的生意:砍伐了几百年的森林,残酷的树枝,树桩,残缺的土地,树干未经任何加工就出口到中国,木板从那里运到了伊基亚工厂,并用它们制造家具。 这不是在附近建造公钥簿,而是为当地居民工作并到达该国。
    1. j
      j 13 June 2020 06:29
      +15
      引用:LeonidL
      俄罗斯人在基洛夫斯基的生意:砍伐了几百年的森林,残酷的树枝,树桩,残缺的土地,树干未经任何加工就出口到中国,木板从那里运到了伊基亚工厂,并用它们制造家具。

      这些中国人有一些坏萝卜。 最重要的是,我们的当局对此一无所知,可能吗? 您至少应该给那些没有原则的人写一封信,前天如此勤奋地淹死了他们。 我确信,他一发现就会立即解决这个问题。 好吧,毕竟不是被砍掉的针叶林的卫星图像,以及媒体和当地居民的吸引力,他需要被信任。 你同意吗? 但从某种意义上说,您仍然是您的男人,一个支持者 в埃德拉,可以这么说。
      引用:LeonidL
      这不是在附近建立MLC,而是为当地人口和国家的利益做工作。

      相信我,如果中国人在您附近摆放任何产品,您将是第一个哭泣的人。 因为取而代之的是烧焦的毒土。 我们的地方当局计划在该地区为中国人提供几块大块的农业用地,然后建造乳品厂。 只是没有向人民保证。 因此,去年我们几乎没有争取到如此慷慨的礼物。 感谢团结起来捍卫自己土地的人民。
      1. 拉格纳·罗德布鲁克(Ragnar Lodbrok)
        +24
        中国人的温室有些东西..中国人在我们的土地上种着各种各样的东西,从黄瓜到西瓜。 每年收割几种庄稼,所用的技术是中国人熟悉的,因此可以理解什么样的技术:今天在中国本身,大约40%的耕地已经从农业流通中移出,用于提高生产力的肥料和农药,他们正在杀死地球。他们“成为朋友”来到我们身边,例如黄色小手下的朋友,然后来到博物馆。
        1. 埃德梅
          埃德梅 13 June 2020 08:11
          +10
          引用:Ragnar lodbrok
          中国的温室有点东西

          我不会谈论中国人,我会说说我们的中国人,这是一个西伯利亚小镇,周围是一堆“锯木厂”,在那片土地上堆满了“意大利面”和锯末,那里有公告:“柴火免费,捡拾”,与我们交谈...威胁-“伙计们,免费的腿上原料,弯腰,捡起,答案-” 扎绳 耳朵吃得过饱? 设备,土地,建筑物,公共公寓,批准和其他费用是多少! 然后他们会把所有东西都榨干。是的,把它全部烧掉,我们已经去除了乳霜,剩下的一切,您的问题! 如果我们这样对待自己,中国人会在家中把所有的银子付诸行动,那么中国人对他们留下生存土地的要求是什么?
          1. 埃德梅
            埃德梅 13 June 2020 08:28
            +1
            哦,也要加上减号,.. men? 还有什么要回答的吗? 眨眼
          2. 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
            0
            因此,在这个论坛上已经多次告诉您:如果我们的手从牧师那里长出来,而我们却无法装备自己的土地。 这是中国的错。 好还是该死的。 只是不是我们。
      2. 叛乱
        叛乱 13 June 2020 08:04
        +2
        Quote:kjhg
        相信我,如果中国人在您附近摆放任何产品,您将是第一个哭泣的人。 因为取而代之的是烧焦的毒土。

        对不起,为什么企业“根据定义“应该是中国人,而不是俄罗斯人?

        您的手正从错误的地方生长出来,您的头部无法正常工作,“胶囊”中没有钱吗?

        一切都是! 那么,为什么要信任一个“会来做一切“?
        1. Lyuba1965_01
          Lyuba1965_01 13 June 2020 10:17
          +7
          是的,因为如果同一地区的同一企业希望同时开放本地人和外国人,则优先权和所有优先权都将给予外国人,并且将从本地撕下7种本地皮肤,并且允许裸露在整个草原上。
          而且,据我所知,外国教育家有一些税收优惠政策,并且他们做生意的特权比本地人多得多。
          1. 埃德梅
            埃德梅 13 June 2020 12:17
            -1
            Quote:Lyuba1965_01
            本地人和外国人,然后将优先权和所有优先权给予外国人,并且将从当地的7只剥皮的动物中撕下并裸露在草原上。

            又为什么呢 这些可怜的家伙在哪里,他们已经准备好将牛传出去,但他们甚至都吱吱作响-“嘿,在那儿,你在做什么,你正在割断你的树枝!” 好吧,是的,我们可以为捍卫自己的私人利益而软弱无力地为自己辩护,但是我们可以自豪地为甲状腺肿大膨胀,你们有影响力和资本,不能以您的利益影响政府,为什么呢? PS不适合您,所以是修辞问题。
            1. Lyuba1965_01
              Lyuba1965_01 13 June 2020 12:19
              +1
              但是这些人从这种状况中受益,因为他们的组成都拥有外国资金。
              1. 埃德梅
                埃德梅 13 June 2020 12:59
                -2
                Quote:Lyuba1965_01
                但是这些人从这种状况中受益,因为他们的组成都拥有外国资金。

                但是,每位阿尔法男性(女性)都试图将竞争对手赶出自己的领土,这是怎么回事呢?正如我的朋友曾经说过的那样,这里有大约314个zdets,“成为村庄的第一名要胜于城市的第二名” LOL
                1. Lyuba1965_01
                  Lyuba1965_01 13 June 2020 15:50
                  +1
                  但是,这是怎样的一种挤压……他们相信他们将为此而被资本家接纳,他们将受到爱和尊重。将会在十年内获得回报的技术,最好从您的“合作伙伴”那里获得,并从现在开始赚钱。
      3. 起重机
        起重机 14 June 2020 15:42
        0
        相信我,如果中国人在您附近摆放任何产品,您将是第一个哭泣的人。 因为取而代之的是烧焦的毒土。
        -------
        我在某处读到,Chinayos租用土地耕种,只在防毒面具里工作,一直以来,他们都向地面倒了一些muinyu,在乌拉尔,似乎...
    2. 孤独
      孤独 13 June 2020 13:09
      +3
      引用:LeonidL
      这不是在附近建造公钥簿,而是为当地居民工作并到达该国。
      需要这样做的任何人都喜欢从交易中获取其百分比并将其转移到警戒线,这些人不会将自己的未来约束到他们所管理的国家..他们有兄弟姐妹,他们是外国公民,在那儿有生意,其基础是父母的不义之财。
  • Blackice
    Blackice 13 June 2020 07:51
    +14
    我同意。
    俄罗斯是嫁妆丰富的有钱新娘。 他们只是试着不嫁给她,而是把她的嫁妆慢慢卖掉,然后把她送到陪审团。
  • 斯瓦罗格
    斯瓦罗格 13 June 2020 08:28
    +13
    没错,这篇文章完全按照我的想象描述了我们与中国的关系。 中国只是在使用俄罗斯,但对俄罗斯有利。 俄罗斯以自己的利益损害了中国的种种异想天开,但与此同时,我们的媒体大喊大叫,再次发生了“突破” ..对俄罗斯付出了多少代价保持沉默。
    在任何时候,都只会尊重强者和聪明者。 但是,我们每年都在下降。..任何地方都没有发展..而且内部政治生活普遍已经消亡。 当他们在电视上告诉我们我们需要照顾动物时,他们要抱什么样的绵羊,为此我们需要修改宪法。
  • Pravdodel
    Pravdodel 13 June 2020 09:01
    +2
    关系不仅对中国有利,对俄罗斯也有利。 原材料写在最上方,但除了原材料之外,中国还在增加对俄罗斯的农产品出口,最令人遗憾的是我们无法向中国提供所需的农产品:中国市场远远大于我们的生产能力。 因此,中国对我国的农产品消费的结论是开放的,实际上,俄罗斯有无限的可能性增加农业生产,并将废弃的和退出流通的农业土地引入流通。 国家和俄罗斯中央银行的政策仅与此相对应。
    另一个方向。 现在,每个月有20万个集装箱从俄罗斯到俄罗斯从中国运往欧洲。 这不是极限。 从中国交付的集装箱和货物的数量受铁路本身的能力-Transiba和BAM的限制。 中国人可以携带更多东西,但铁路基础设施不允许这样做,铁路的扩展需要大量的资本支出,只有国家与企业一起才能拉动俄罗斯的领土,企业本身和国家本身都无法应对:企业没有足够的资金,钱将从国家被盗。
    这只是俄罗斯和中国的利益不仅相交而且相互制约的两个例子。 除此之外,高速铁路,旅游业,石化产品,矿物肥料,飞机发动机制造等的发展,很明显,通过利用中国的经济利益为俄罗斯经济发展的可能性实际上是无限的。 只需要正确处理它。 但是,这-一个巨大,巨大的问题。 而且,重点甚至不是国家不了解与中国合作的好处,而是实地每个中小官员的利益都集中在自己的口袋上,而不是国家利益。 尽管俄罗斯无法应对,但考虑到中国的利益,很难期望俄罗斯的生产出现爆炸性增长。
    一个特殊的问题是中国的保险,以防止阻塞通过印度洋的主要贸易路线。 此类保险只能由俄罗斯通过其现有和发展中的贸易路线提供给中国。 但是要了解这一点,您必须撰写另一篇文章。
    1. Lyuba1965_01
      Lyuba1965_01 13 June 2020 10:19
      +4
      俄罗斯为此付出了自己的生态代价,并消除了与外国人的本地竞争,为此付出了代价。
    2. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 13 June 2020 17:00
      +2
      只需要正确处理它。 但是有了这个-一个巨大的问题

      这是关键。 可以在任何州找到利益,但是处置和创造条件是正确的..在这里您需要工作..我们不喜欢这个哦,我的意思是官员和经理。
      总的来说,您撰写了清晰正确的观点,但是20年来他们一直没有意识到它们。我们可以说“马没有说谎” ..谁是原因? 我认为主要是中国人..中国人在剩余的基础上使用我们的服务,换句话说,只有那些您可以削减两端的商品和服务,并且不少于..但他们准备好与美国合作..也就是说,对于他们来说,我们甚至都没有进入前十名..(这是根据与他们合作的个人经验)
      但是总的来说,总的来说,我们正在变成一个农业和原材料的附属物..回到未来,这很可悲。 与社会主义时代相比,我们现在所拥有的以及我们所处的道路都是可耻的。
  • Anchonsha
    Anchonsha 13 June 2020 14:35
    -1
    您不太正确地了解俄罗斯的投资政策。 有了外国投资,我们也得到了外国投资,但是,中国本身是如何发生的,世界上的所有商人都在这里投资并建造了工厂,工厂,教育机构,以培训可能在中国工作的工人。 廉价的拉比尔(Rasil)吸引了中国投资者,而中国的利润也不断增长。 我们国家有钱,但我们需要新技术。 而且我认为,如果西方改变主意并让企业重返家园,那么在5至7年内,中国将处于艰难时期,因为它已经落后于同一西方国家,除非它将其科学和教育水平提高到同一西方国家的水平。这就是为什么我们停滞不前,我们在经济自由主义运动中浪费时间。 然后我们的经济大佬不想重做我们的经济,他们对利润感兴趣,而不是对发展投资的风险。
  • 爱宝
    爱宝 13 June 2020 05:15
    0
    对于中国而言,俄罗斯不是平等的伙伴,很明显,没有言语,这里没有任何联系点,俄国资产阶级与西方资产阶级没有冲突,他试图融入他们的体系,结果很糟糕,是的,但是有一种愿望。
    1. 拉格纳·罗德布鲁克(Ragnar Lodbrok)
      +10
      奥列格·弗洛洛夫(Oleg Frolov),您基本上是在俄罗斯随处可见的小写字母吗?
      1. 爱宝
        爱宝 13 June 2020 07:16
        -5
        引用:Ragnar lodbrok
        写下标题,巴瑟曼

        更糟糕……苏维埃。
        1. 拉格纳·罗德布鲁克(Ragnar Lodbrok)
          +13
          在这里,许多人(像我本人一样)来自苏联,这并没有赋予你以如此公然,贬义的形式写我的国家名字的任何道义上的权利,但我没有用大写字母写摩尔多瓦(或者你来自哪里,我已经忘记了)。
          1. 爱宝
            爱宝 13 June 2020 07:37
            -6
            引用:Ragnar lodbrok
            我不会用大写字母写摩尔多瓦(或您在哪里,我已经忘记了)。

            是的,shtozh是……围绕着罗马尼亚的名字……我来自远东。
            但是今天对我来说,俄罗斯只是一个领土……没有前景。
  • LeonidL
    LeonidL 13 June 2020 05:54
    +4
    结论正确,但有些不完整。 考虑到中国的一千年历史,科芬顿主义与某种“中国马克思主义”混杂在一起,即“中国缺乏自己的自然资源”,仍然在中国仍然认为自己是钦吉兹汗及其帝国的继承人,因此可以得出两个结论。作者忽略了。
    1.不仅在香港,新疆,而且在全国范围内,输美战争的局面不断加剧,内部动荡加剧,中共可以走“小胜利”的老路。 选择是巨大的-台湾,越南,印度,哈萨克斯坦以及整个中亚和前苏联亚洲,在某些情况下还可以选择俄罗斯。 不要忘记,但中国不会忘记,几个世纪以来,俄罗斯向成吉思汗(也就是中国,中东帝国等)的后裔致敬。 如今,与中国的边界是俄罗斯的软肋。 第五个中文专栏很久以前就定居在那里,甚至获得了俄罗斯护照。
    2.在由于内部混乱,特朗普垮台,急剧衰退以及中国在贸易战中获胜而导致美国急剧衰弱的情况下(无论如何,实用主义者不会在不久的将来开战……),美国失去了其“国王”的地位山脉”,是唯一具有警察职能的超级大国。自然不能容忍空虚-今天的欧洲无能为力,被其自身不合理的宽容,宽容,宽容不宽容的trick俩割断,割和cast割...俄罗斯尚未达到成为唯一超级大国的水平(尽管中国作家走得太远,但他在许多方面都是对的)。 首先来到中国-对于俄罗斯和俄罗斯人民来说,这种选择远非最佳。 中国人展示了他们与故事的“其他”之间的关系,直到与印度和越南的战争为止。 在这种情况下,俄罗斯的所有资源都只能为中国的需要而动员起来,包括人力资源……而那些命运不便的人会感到非常难过。
    1. Aleksandr21
      Aleksandr21 13 June 2020 09:32
      0
      引用:LeonidL
      在美国急剧削弱的情况下……美国正在失去地位……中国排在第一位-对于俄罗斯和俄罗斯人民来说,这种选择远非最佳。


      哪个最好? 作为一个超级大国,美国根本不承认其他文化和外来道路。 只有美国的民主与美元同在,强加了他们的文化和制度,在这个制度中有美国,其他所有人都必须跟随他们。 而且,无论美国是哪个政党/总统,这些基本情况都不会改变。 有了中国,这可能是一个优势,他们当然希望通过软实力(贸易和外交,依靠国家的全权)取代美国并控制世界,但与此同时,他们并没有将自己的价值观强加于其他国家,但是有一个``一带一路''项目与您购买美元和美国商品的美国方式不同,如果您不希望实施制裁并且在政府更迭,甚至战争和国家破坏的情况下,不采取制裁措施,那么所有国家都会从中受益。 因此,在这方面,中国有不同的态度和心态。 当然,我们对多极世界感兴趣,但是即使在这个世界中,也可能会有影响整个世界的超级大国/超级大国。 更换领导人(美国-中国)并不是一个糟糕的情况,俄罗斯有更多机会在矛盾中发挥作用并与世界的各个角落合作。 理想情况下,我们必须发展自己的经济,进行改革并实现技术飞跃,但这是困难的,困难的....国际市场分裂,国内市场很小(与美国,欧盟,中国相比),前景就很模糊,就政府而言依靠石油/天然气资源的出售,所有领域的现代化都在放缓,更不用说其他问题:技术匮乏,西方人才外流,教育水平,科学水平下降等问题。 (这里的清单很长,有很多问题),所有这些都阻止了我们国家向前迈进……
  • mark1
    mark1 13 June 2020 06:03
    +3
    俄罗斯很漂亮,但是在她的房子里,她有一个滚球,她不能吹嘘享有声望的教育。

    好吧,这甚至不是粗鲁的行为-这是一种愚蠢的愚蠢行为。
  • 瓦列里瓦列里
    瓦列里瓦列里 13 June 2020 06:10
    -12
    俄罗斯和中国之间军事同盟的可能性需要大声表达。 然后看看美国的反应....
    1. 拉格纳·罗德布鲁克(Ragnar Lodbrok)
      +20
      是的,不会有这样的联盟,中国从来没有与任何人建立任何联盟。我们对他们最大,因此他们在一段历史时期内是同行旅行者,不再需要。我们也需要与他们建立联系,很有趣地看到这里有多少他们在中国人中找到了一些盟友,也没有敌人与这种朋友交往过,之前也有很多人对“俄罗斯和中国人永远”唱过歌,“友谊”是如何结束的?
  • 诗歌
    诗歌 13 June 2020 06:11
    +9
    您必须对中国人格外小心,记住他们的狡猾和狡猾。 他们不是我们的朋友。
    1. kepmor
      kepmor 13 June 2020 06:38
      +13
      他们没有和外国人的友谊之类的东西...
      有机会在家庭层面遇到他们……非常不愉快的回忆……甚至那些民族沙文主义者……
      就行为的细微程度而言,它们与非洲黑人或阿拉伯人没有什么不同……当它们中只有少数时,它们或多或少地表现……超过一百种,那么所有……光的尸体……
      1. 诗歌
        诗歌 13 June 2020 16:25
        +2
        你知道,我也看到了那些家伙
        他们冠军,打和放屁。
        对他们来说很自然
        但这对我们的人民来说是不愉快的。
  • Vladimir61
    Vladimir61 13 June 2020 06:15
    +4
    有趣而又不简单的文章。 谢谢!
    如果从整体上考虑中国作家的愿景,那就是俄罗斯的一句好话:“每只矶pi都赞扬它的沼泽。” 中国仍然充满问题,其雄心勃勃只会加剧与西方的关系。 所有吹嘘东方赞美风格的发达基础设施和工业。 是的,它很强大,但就像在俄罗斯一样,仅在大城市中,并且它并不排除市场的急剧损失,生产过剩,对能源市场的依赖,萧条,甚至是世界经济中固有的许多事物。 是的,俄罗斯不是这里的“等待新娘的新婚”,即“中国新郎”,尽管他拥有“全部权力”,但他却害怕不仅要公开对抗美国,还要公开对抗其邻国。 关于美国我们能说些什么? 那样,作者做出保留并不是没有道理的,
    当美国对中国的压力达到某个“点”时,中国将不可避免地与俄罗斯结盟,因为美国人根本不会留下任何其他选择。
    。 直接以美国国务院的风格-我们这么认为,因为我们是如此有利可图! 但是,我们需要这个吗?我们是否需要东方的这种“订婚”-其他人为新娘决定?
  • rotmistr60
    rotmistr60 13 June 2020 06:41
    0
    但是在她的房子里,她有一个滚球,她不能吹牛。
    中国作家分析家可能忘记了他的祖国的历史。 50年代,未来的中国顶尖工程师和科学家在苏联接受了那里的教育。 如今,在俄罗斯,有足够多的大学可以让您无需回头就可以接受真正有名望的教育。 近几十年来,中国人急于向西方求学,他们手中的旗帜。 仅仅是随着与美国的关系开始变凉,所以您马上就可以记住俄罗斯,甚至放弃补充。 当然,实用主义在关系中起着重要作用,最主要的是,它并不违背与它成为“朋友”的国家的利益。 否则,游戏将是一球。
  • Pessimist22
    Pessimist22 13 June 2020 07:18
    +7
    “俄罗斯押注自然资源的销售,但其经济如此落后,以至于许多俄罗斯企业早已被抛弃或闲置。”
    关于俄罗斯的关键字
    1. oracul
      oracul 13 June 2020 07:51
      -5
      这是您的发现吗? 的确,有一个特点:所有这些都是叶利钦领导的“哈佛男孩”操纵时代的行为。 而且,一如既往,奖牌有两个方面:一是-许多行业被抛弃,但其中一些行业需要立即进行现代化;一些行业由于合作关系破裂以及后苏联国家对产品的需求不足而停产,原因多种多样,但多数是对俄罗斯恐惧症的原因一部分被西方竞争者故意淘汰,但另一方面是需要投资,现代技术和时间的现代产业的建设。 这样做的好处是,新的将比旧的更好,您只需要不断地工作,而不必抱怨和洒灰在头上。
  • parusnik
    parusnik 13 June 2020 07:19
    +2
    中国与美国的对抗以及与俄罗斯的和解,完全是中国的强制性程序。
    ....中国和美国应该拉近距离,将对抗降到最低,这是值得的。... ...不需要小提琴家(俄罗斯)....
    1. 涅姆奇诺夫
      涅姆奇诺夫 14 June 2020 01:40
      0
      引用:parusnik
      中美之间应该更加紧密联系,将对抗减少到最低程度,这是值得的。
      几乎没有两个圣殿可以融合,两者都需要 大市场 销售...在这种情况下这很好...
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 13 June 2020 07:23
    0
    有趣的文章。 有一部分中国共产主义,而没有中国“爱国主义”的一面。 我与中国人的会面不多,老实说,我不记得直接的接触,除了在市场上。 但是我同意今天的中国作家关于基于经济优势态度的今天的“娇气”的观点。 的确,这种“吱吱作响”是相互的。 中国乃至全世界都认为我们是没有工业前途的原材料附属品,忘记了中国应归功于苏联,尤其是叶利钦的俄罗斯,因为它的工业化崩溃了……在苏联工业遭到破坏之后,中国成功占领了“清洁领域”-从这里中国人有一种傲慢的优越感。 迄今为止,在我们的“普京主义-梅德韦兹主义”领导下,与中国的关系只会恶化,尽管为与美国共同对手进行“爱”的利益而进行的斗争总会使我们离得更近,但没有更多……与此同时,俄罗斯与中国不同,发挥了作用根据美国全球化的规则,中国不再是为经济而战,而是为增加其公民的福利以在社会上具有吸引力并以身作则(例如70年代的苏联),但是俄罗斯不想看到这一点,因此他们正在考虑中国仅作为经济伙伴或竞争对手。 但是徒然知道,也许明天-后天,我们将停止相信“以我们自己的特殊身份”,并开始新的革命,但不要以“犹太马克思主义”的思想口号为前提,以“中国共产主义”的口号为前提。 心灵无法理解俄罗斯...
  • 自由风
    自由风 13 June 2020 07:37
    +3
    中国人是我们的敌人。 所有的阿穆尔族人民都讨厌中国人。 我们也有关于中国人的谚语和俗语。 中国人生气,中国人狡猾等等。中国人不屑于对待俄国人。 不要忘记,中国共产党是的,是的,是的,在第二次世界大战期间与日本达成了协议。 而且交易非常活跃。 但是他们的销售代表苏联被迫带出中国。 在41-42岁之间,他们开始被杀,一千多人死亡。
  • rocket757
    rocket757 13 June 2020 07:39
    0
    来自一个有理智的人的评估,分析....我们也有很多来自同一个理智的人的分析。
    我们最了解的人是知道的,但是他们以不同的方式做事……并不清楚为什么这样做的原因。
    接下来会如何?
  • 川建国
    川建国 13 June 2020 07:39
    +6
    因为十月革命将列宁主义的极致主义带到了中国。
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 13 June 2020 08:13
      +5
      Quote:川建国
      因为十月革命将列宁主义的极致主义带到了中国。

      为什么您一天不工作12小时,然后坐着呢?
    2. 飞行员
      飞行员 13 June 2020 09:12
      +3
      Quote:川建国
      因为十月革命将列宁主义的极致主义带到了中国。

      我发给我的时候,我只是忘了说这是行动指南,而不是中国资产阶级的宣誓性尝试。 您的资本主义是哥特式的,因此第三位同事Mordvin正确地指出,根据马克思列宁主义的教义,您应该工作12个小时才能进入社会主义。
      而且我们所有人都需要重新开始,空想党的叛徒同时困扰了马克思列宁主义和大国,现在在资产阶级(或更确切地说是骗子)中徘徊着梨子,游手好闲,卖掉了该国的自然财富。 愤怒
  • 演示
    演示 13 June 2020 08:20
    +1
    文章加。
    有时候,了解您的同志的想法总比无知生活更好。
    甚至更糟的是,依靠他们的推理来依靠自己发明的神话人物特征。
    但这不是重点-中国是什么?
    情况有所不同-俄罗斯是什么!
    而且,不必等待中国人对我们的状况以及最重要的是造成这种情况的原因进行客观评估。
    从我的角度来看,主要的原因是俄罗斯在过去20年中不仅不能屈服于膝盖,而且因为国家意识形态在宪法上被禁止而不能站在膝盖上的原因。
    也就是说,完全不清楚该国将向何处转移。
    例如,美国。
    国家意识形态是建立在祖国形象和普遍性上的普遍“民主”的基础。
    美国一直在遵循这种意识形态范式。
    这匹马明白,美国的民主,洪都拉斯的民主,欧盟的民主和索马里的民主将永远有很大的不同。
    有时作为正负无穷大。
    这是美国意识形态的强项和弱项。
    您不仅可以通过鼻子,而且可以通过身体的其他部位带领所有人任意长时间。
    当您需要粘贴标签并将其拖到摊位或脚手架上时。
    在中国,马克思主义,道教,儒家思想和多种意识形态的结合。
    但是,将他们团结在一起的主要目的是相信,高于您的老板知道一切,也知道一切。
    您只需要遵循他的指示即可。
    未经老板批准的任何主动行动都应受到惩罚,因为这会破坏他的权威。
    中国人心态的第二个基石,是对命运注定的信念,这在中国人的大脑中安然落脚。
    是的,所以-“命运”。
    发生的一切都是命运。 所有没有发生的事情也是命运。
    不用担心完美和不完美。
    这就是命运。
    我回想起与一位中国人的漫长对话。
    它必须尖叫和起誓。
    但从我的角度来看,我设法将他逼入绝境。
    当他冷静下来时,他宣布我在这场争端中的胜利也是命运。

    但是在俄罗斯没有目标。
    因为我们不了解如何改善自己,我们的孩子,我们的孙子孙女和我们的人民。
    如此明显地没有其他目的了吗?
    但是我们否认这应该被定义为目标。
    我不会写很多次讨论过的内容。
    正是由于缺乏目标,我们国家永远不可能成为同一国家的领导人。
    是的,主要是什么。
    不依赖于与其他国家共存的外部不利条件,这很简单。
    1. rocket757
      rocket757 13 June 2020 09:31
      -2
      有趣的是,内容丰富,我建议大家听一下Vesti FM上的“东方盒子” .....那么,这篇文章似乎不会是一个启示,这是肯定的! 士兵
  • Shiva83483
    Shiva83483 13 June 2020 08:57
    -1
    在一个常见的例子中,中国可以比作一个有钱的男人,而俄罗斯可以比作一个红女孩。 中国的婚姻看起来长得高大,腿长,漂亮。 俄罗斯很漂亮,但是在她的房子里,她有一个滚球,她不能吹嘘享有声望的教育。 因此,中国不会把自己锁定在俄罗斯之外,只能选择那些除了美丽之外还拥有经济和金钱的人。] [/ Quote] ...这就是中国人对我们的评价... Achumet...。当然,我知道他们仍然是那些“同志”,但是……出于这个原因,我可以这样说:谁会喃喃自语,谁会保持沉默……你是在寻找家庭和金钱……但是“ Gamerka”不是什么多田来品尝,你是“商人”吗?
  • 穆罕默德
    穆罕默德 13 June 2020 09:04
    +1
    谁能解释为什么这样的中国形象应该是新郎,而俄罗斯是新娘。 而且那个新娘和新郎在婚礼之后不会再说一句话。
    1. rocket757
      rocket757 13 June 2020 09:33
      0
      在这里,这里,聆听Vesti FM上的“ Eastern Box”(东方盒子)....您可以学到很多新东西,并弄清是什么令人费解。
    2. parusnik
      parusnik 13 June 2020 10:04
      +3
      还没有举行婚礼,没有花蜜的恋爱期,没有月光下的月亮,其余的都没有,一起去看电影或去餐厅吃饭也没有亲吻的事……新郎给新娘喂馅饼,然后在“公共汽车”上滚动。 。 微笑
      1. 防冻剂
        防冻剂 13 June 2020 19:51
        +4
        新郎通常认为:“可以重击吗?” 必须保留睾丸的“新郎” 笑
  • 蛇
    13 June 2020 11:41
    +2
    俄罗斯实现其未来的计划是依靠其能源来控制欧洲,并加强自身,“以欧洲的血肉为食”。

    控制欧洲...哭还是笑..? 我们不再控制非兄弟,而是在这里-欧洲... nda ...
    “喂养欧洲的鲜血”。 对不起,什么? 是不是在卖烃油? 是的,它怎么卖? 通过荆棘制裁,罪恶减半。
  • malyvalv
    malyvalv 13 June 2020 13:22
    0
    “总的来说,为了避免与美国和欧洲关系的严重停滞,中国不应与俄罗斯过于亲近。”

    每个人都希望逃脱。 那好吧。 如他们所说的那样标记。 中国作家仍然一无所知。
    美国怕俄罗斯,却不怕中国。 中国在军事上无法摧毁美国。 而美国,中国可以。 例如,在俄罗斯,没有得到完整的答案。 迟早会有最后通atum出现。
    在第二次世界大战中,日本与美国的战争始于对日本的石油供应禁运。
  • 真木真希
    真木真希 13 June 2020 15:45
    +2
    中国人不愿为自己而不是所有人。
  • 醚
    13 June 2020 17:16
    +1
    好,正确的文章。 感谢作者的翻译。 徐少晨也感谢您对事物的现实看法。 通常,我们从那里得到一些晦涩难懂的文章的翻译,这些文章不涉及任何内容和黄疸。
  • UeyKheThuo
    UeyKheThuo 13 June 2020 20:29
    0
    作者,谢谢您-您“掏出了切碎的包边材料”,没有关于积极政策的毫无意义的想法
    关于我国的中国。
    这正是将要发生的事情,因为鉴于我们所有人,一般来说,一切在他们看来都是野蛮人,这一事实始终使中国始终并在所有方面仅尊重其利益。
  • 塞缅·克拉夫佐夫(Semyon Kravtsov)
    0
    这是有关俄中合作的其他材料。
    关于乱丢莫斯科
    uborshizzzatchklivejournaltchkcom / 4870698tchkhtml
    关于焦土
    zenтчкyandexтчкru/media/id/5d93c378028d6800af3aaf64/vyjjennaia-zemlia-kitaiskimi-teplicami-podruga-ekolog-rasskazala-kak-provodila-laboratornye-issledovaniia-pochvy-broshennyh-teplic-5ed1f79966114c67b34fa5d4
    点替换为。
  • 塔塔林SSSR
    塔塔林SSSR 14 June 2020 00:09
    +2
    主啊,这篇文章描述了任何九年级学生所能理解的。 为什么要咀嚼任何普通人已经明白的东西? 好吧,写一篇长篇文章,讲述早晨的太阳升起和晚上的太阳升起。
  • Ten041
    Ten041 14 June 2020 05:35
    +4
    以教育为代价,我不同意作者的看法。 是的,得益于所有这些戈尔巴乔夫,叶利钦和他们的走狗,俄罗斯联邦已经损失了很多,在许多领域都落后于中国,但是中国远远没有他想要的那样先进,并且在许多技术上都严重落后于俄罗斯。 中国被迫复制中国在俄罗斯购买的武器,并且复制的内容远非原件。 中国的战略航空仍然依赖于苏联Tu-16轰炸机的副本,该轰炸机早已在俄罗斯联邦退役。中国也未能创建Su-27的副本,因为中国的飞机发动机在资源上与俄罗斯模型相距甚远,而金星则相距甚远。 ..
  • aybolyt678
    aybolyt678 14 June 2020 07:37
    +1
    俄罗斯的麻烦在于,国家利益沦为中央银行附属寡头和结构的利益。
  • Yarhann
    Yarhann 14 June 2020 09:59
    +2
    Analytics(分析)级的上帝。我阅读了前五段,我明白这是在笑)))典型的自由培训手册)))看来他不是根据Rosstat的文件来判断俄罗斯联邦的生态形象,而是根据博客作者的身高和管道中的TP垃圾以及各种雷声,雨水和p
    中国的经济如此发达和多样化,以至于中国仍然不是一个发达国家。
  • sala7111972
    sala7111972 14 June 2020 13:05
    0
    俄罗斯有三种方式:-与欧洲,与美国或与中国! 我们不能孤单,对独联体没有信心...
  • 斯维里多夫777
    斯维里多夫777 14 June 2020 15:16
    0
    满怀憎恶和爱,半身像。 实用主义,只有他。 只有计算,没有情感。 他们负担得起。
  • 招待员
    招待员 14 June 2020 21:51
    0
    废话。 中国没有高科技产品。 并没有预见到。 核工业,航天,军工综合体。 印刷电子产品不必费神。 中国出口大市场,劳动力廉价。 愚蠢的世界车间。 但是他们也没有积极的计划。 许多人认为。 我们自己提供针叶林和资源。 中国人甚至不来。
    1. gsev
      gsev 15 June 2020 01:02
      0
      引用:亚瑟小子
      废话。 中国没有高科技产品。

      可编程控制器,CNC,伺服驱动器,变频器,应变仪,滚珠丝杠和导轨,机器,机器人。 在2018年机械工程展览会上,科夫罗夫机电工厂的一位代表甚至都不了解,来自于海的中国人向他提供的伺服驱动器比日本科夫罗夫购买的低速高扭矩。 日本人在地毯上出售的垃圾,中国人已经停产。 此外,中国人首次在国际展览会上展出了15台机器。 现在,他们在土耳其出售用于生产枪支的机床。 并且,根据规格,他们可以向国外出售用于制造口径不超过1米,长度不超过20米的枪管的机器。
      1. 招待员
        招待员 15 June 2020 22:06
        0
        太酷了,但是它比火箭或核反应堆还复杂吗?
        1. gsev
          gsev 16 June 2020 22:41
          0
          引用:亚瑟小子
          它比火箭或核反应堆还难吗?

          俄罗斯由于无法生产用于加工比利时机床的隔热砖的工具而停止生产Burany(或决定修理Buran进行第二次飞行)。 俄罗斯的CNC制造商通常只是中国(台湾电子产品)的购买者,TsNITI是用研华组件制造的CNC,随着进口替代时代的开始,却忘记了如何制造CNC。 所有白羊座的类似物都可以在中国以其他商标(例如Vekon或invt)购买,而且价格便宜得多。 原则上,俄罗斯无人驾驶飞机的重要问题是无法使其成为现代软件和电子设备。
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 18 June 2020 10:56
    0
    他发现了公开招牌的秘密...
    中国认为俄罗斯是一个贫穷,腐败的国家。
    那是很久以前的2007年,我第一次去那里-大型工厂的负责人说-俄罗斯是一个小市场,是一个贫穷的国家(23-25卢布仍然是3,3美元,而人民币则价值XNUMX卢布。
    现在美元汇率是70r,人民币汇率是10r。
    贬值是为掌权而付出的。
  • Selevc
    Selevc 18 June 2020 13:12
    0
    我读了这篇文章,意识到我对中国人对俄罗斯的态度一无所知! 因此,我想象这些兄弟姐妹带着他们狡猾的东方微笑...并带有一些明智的短语,例如:“当然有可能-但不是...”,“我们是兄弟-但每个人的口袋里都有他自己的无花果...”, “我们是您最好的贸易伙伴-给天然气更大的折扣?” ...

    这种情况-维索茨基曾经唱过-“不是朋友,也不是敌人-而是……”
  • LeftPers
    LeftPers 25 June 2020 15:00
    0
    “……但是当局势到了一定程度时,俄罗斯将不再有退路,转身就等于死了……”。是的,永远不要钉住……直到山雀没有击败俄罗斯,它就太烂了,对此不屑一顾。