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“眼神EPR”:尝试对Su-57和F-35战斗机进行“视觉”比较

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在Utro.ru门户上的文章“飞行员解释了Su-57计划的截止日期的原因”中,对俄罗斯的Su-57和美国的F-35进行了比较,包括有效分散区(EPR)等指标。 同时,该材料表明“从视觉上看,Su-57比美国第五代战斗机拥有更多的EPR”。


仅当进行特殊研究时,才可能真正评估EPR,并且您知道,此信息严格保密。 但是,是否值得将这些飞机的外观和EPR进行比较? 让我们尝试找出答案。

飞机对雷达的可见度取决于辐射来自哪一侧。 谈论视觉评估有些奇怪-“眼动EPR” ...

1.仅当F-35位于后半球时,非扁平喷嘴才重要。 什么时候可能? 当战斗机离开战斗时。 在这种情况下哪个更好? 显着性或可操作性和效率稍差一点? 我军与美国人的想法有所不同,因为圆形或扁平喷嘴是根据职权范围进行研究的结果,并且您只能检查谁是正确的人。

2.光学定位站从外壳突出。 这样的放置会影响空气动力学,但会以任何方式影响EPR。 为了避免OLS反射无线电信号,必须用雷达吸收材料将其覆盖。 光学传感器将如何工作?

您可以在很长一段时间内争论技术解决方案的正确性,但值得记住的是,飞机的特性取决于飞机所面临的任务。 为了进行正确的比较,您必须清楚地了解使用Su-57的策略。

也许他只是不需要扁平喷嘴。 但是它们应该出现在“猎人”上。

为了大致想象Su-57的作用,让我们反思一下我们对Su的功能的了解。

1.雷达。 我们在船首拥有各种雷达,两个侧扫雷达以及板条中的L波段雷达。 L波段的存在只能通过在其中可见所谓的“隐身”这一事实来解释。 是的,实际上是DRLOU! 借助不断发展的超音速和人工智能(BOSES),而不是一组操作员。
2.光学定位站。 秘密监视和攻击空中目标。
3.过度机动性。 近战最佳。
4.具有在无人驾驶飞机团队中工作的能力。

基于这些特征,我们可以得出结论,Su-57的主要作用并没有像F-35那样局限于不引人注目的打击飞机,并且很难将它们进行比较,因为它们的作用差别很大。 这是战斗控制系统的中心,受到速度和足够的隐身保护。 敌人会进攻 航空 容易。
作者:
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苏霍伊公司
94 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 11 June 2020 14:02
    +8
    奇怪的文章。 首先,作者得出的结论是,没有专门研究就无法计算飞机的EPR,然后开始使用间接计算进行分析!
    1. Alex777
      Alex777 11 June 2020 14:21
      +12
      军事评论网站要求新闻部门的作者。 对申请人的要求:素养,责任心,工作能力,不竭的创造力,文案写作或新闻工作经验,能够快速分析文本并核实事实,简洁有趣地撰写文章的能力。 工作已付款。
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 11 June 2020 15:29
        +9
        军事评论网站要求作者
        在此类“文章”中清晰可见
        1. Piramidon
          Piramidon 11 June 2020 16:29
          +8
          引用:_Ugene_
          军事评论网站要求作者
          在此类“文章”中清晰可见

          米汉找到了工作。 笑
      2. alexmach
        alexmach 11 June 2020 17:40
        +3
        做得好! 已更正,因为他们推出的社论主要是垃圾。
      3. VO3A
        VO3A 11 June 2020 23:01
        -1
        这是战斗控制系统的中心,受到速度和足够的隐身保护。 攻击敌人会更容易。

        合而为一...由于系统的中心,我们非常糟糕...是的,如果飞行员独自一人,怎么会成为中心? 是的,航空可以更轻松地进行攻击,但是要侦察敌人并在必要时突出目标,谁将成为? 尤其是在与高科技对手会面时... F35在这里因此而被监禁,但是从打击功能的角度来看,FXNUMX相当虚弱并且不需要这种数量...事实证明,他们拥有更大的打击侦察能力,而侦察兵根本不是侦察兵,但是相当多才多艺的打击乐器...但是仍然不存在.....无手臂的人画了一把匕首,奔向没有腿的人,盲人看到了这件事,并把一切告诉了聋人...
        1. BlackMokona
          BlackMokona 12 June 2020 18:53
          0
          从最新趋势来看,美国希望每架F-35都配备一对冲击无人机。 与敌人的飞机交流并不可惜。 F-35就是这样的总部。
          1. VO3A
            VO3A 12 June 2020 21:43
            -2
            他们拥有一个网络和一个控制中心很长时间,并且它们都在该网络内交换信息。 他们不需要将任何东西放到任何地方,应该是我们的小丑将所有东西放到任何地方,或者说是雕刻而成。.由于缺乏和不可能在以网络为中心的系统框架内工作...我们在防空框架中拥有新的事物...尽管这是新事物旧的有一个新的粘性名称...
            1. 克莱恩
              克莱恩 13 June 2020 15:42
              0
              当然,以网络为中心的战争非常出色。 但是,由于您的服务器已损坏,有可能破坏库尔斯克之战。 它们可能会倒下,因为UBC倒在了他们身上。
              1. VO3A
                VO3A 13 June 2020 22:25
                +1
                在叙利亚和利比亚,在许多地方,什么都没有落下..但是并没有什么特别的成就...是的,并且有不同的设计,服务器也不会受到特别的阻碍,Amer的模式并不是唯一的模式...他们以旧的方式安置了他们的人民,但是他们说他们正在以新的方式战斗...
                1. Vlad.by
                  Vlad.by 15 June 2020 22:26
                  -1
                  在叙利亚和伊拉克,哪些网络例外的网络能取得成功?
                  还是在轰炸叙利亚领土的六边形成功中,是由企鹅的超级大国决定的,而不是由于黎巴嫩山脊和无线电阴影迅速停滞而在滑行期间大规模导弹发射的策略所决定的?
                  正是工作人员对克劳克斯,里尔(Leers)建造的“不透明”穹顶大喊大叫,上帝知道什么是电子战系统。
                  请问,在检测系统中,特别是Su-57中,企鹅比干燥更强吗?
                  Su-57至少有5个通道可检测前半球中的任何目标,而企鹅只有3个,其中3个中至少有5个与企鹅一样好,4个中有5个在不同范围内工作。 尝试躲在隐身后面或锤击障碍物。
                  1. VO3A
                    VO3A 16 June 2020 00:35
                    -1
                    有一只企鹅,但是您在哪里看到Su-57? 儿童故事,也有这种悲哀...
                  2. 局外人
                    局外人 17 June 2020 02:10
                    0
                    在叙利亚和伊拉克,哪些网络例外的网络能取得成功?

                    -当然! 您没有注意:老虎和幼发拉底河以东的地区-它不属于阿萨德。 是的,由于某些原因,Idlib仍未使用。 眨眼 她就是全部,以网络为中心! 笑
                    或以六边形成功轰炸叙利亚领土,取决于企鹅的超级大国

                    “还有他们。”
                    ...不是因为黎巴嫩的山脊和迅速陷入无线电阴影而在幻灯片中大规模发射导弹的策略吗?

                    -您长期关注该地区的地理位置吗? 例如:为什么以色列航空需要根据您的路线和方法向大马士革附近的目标发射导弹(为什么不炸弹?!)? 大斯克(Damsk)在哪里-黎巴嫩及其山脊和大海在哪里?
                    正是工作人员对克劳克斯,里尔(Leers)建造的“不透明”穹顶大喊大叫,上帝知道什么是电子战系统。

                    -某位志趣相投的记者大声疾呼,不是不是由参谋长委员会通知您的吗?
                    请问,在检测系统中,特别是Su-57中,企鹅比干燥更强吗?

                    1. APG-81雷达,具有LPI(低拦截概率)模式和许多风铃:
                    https://youtu.be/wIwAOupjMeM
                    2. DAS全球形情境意识系统:
                    https://youtu.be/e1NrFZddihQ
                    3.无线电情报站ASQ-239:
                    https://www.baesystems.com/en/product/an-asq-239-f-35-ew-countermeasure-system
                    4.根据美国的一些声明,极小的EPR,其正面EPR甚至比F-22的EPR小,比Su-1000的EPR小至少57倍。 那些。 同一雷达/雷达的检测范围将减少√√1000= 5.62倍。
                    5.与F-22和预警机的秘密战术信息交换系统。
                    6. EOTS-电子光学瞄准系统:
                    https://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed-martin/mfc/pc/f-35-lightning-ll-eots/mfc-f-35-eots-pc-001.pdf
                    Su-57至少有5个通道可检测前半球中的任何目标,而企鹅只有3个,其中3个中至少有5个与企鹅一样好,4个中有5个在不同范围内工作。 尝试躲在隐身后面或锤击障碍物。

                    -所有这些通道都将处于不同的程度,但是对检测F-35来说都非常糟糕。
    2. 国内
      国内 11 June 2020 14:21
      -5
      “眼神EPR”:尝试对Su-57和F-35战斗机进行“视觉”比较

      作者,就像荷兰的波音法官一样,一切都是关于以及如何方便)))
    3. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 11 June 2020 16:09
      0
      引用:红人队的领袖
      奇怪的文章。 首先,作者得出的结论是,没有专门研究就无法计算飞机的EPR,然后开始使用间接计算进行分析!


      每个人都说是隐身,EPR,但是Tu-95却以某种方式被美国防空系统欺骗。 眨眼 好
      50年代的一架俄罗斯轰炸机设法逃脱了美国的雷达。

      俄罗斯的Tu-95战略轰炸机对美国的防空系统来说实在是太不起眼的目标,事实证明,必须抬起F-22战斗机护送这些俄罗斯的空降飞机,而且几乎在美国边境。
      根据官方数据,几个小时前,在美国B-95在俄罗斯北极附近安排的挑衅下,俄罗斯的Tu-52战略轰炸机在美国领土上进行了核打击,对美国边界进行了回访。


      俄罗斯Tu-95如何精确地避免被美国雷达探测仍然是未知的,但是,专家们并未排除两个主要版本-美国防空系统效率低下以及俄罗斯飞机使用某些特殊技术,这使得隐藏雷达的存在成为可能。

      https://avia.pro/news/drevnie-rossiyskie-tu-95-skrylis-ot-amerikanskih-radarov-i-byli-zamecheny-tolko-u-granic-ssha
      1. 贝兹310
        贝兹310 11 June 2020 17:15
        -10
        您无法相信我们的媒体发布的所有内容!
        没有选择,我们的Tu-95将永远准时
        发现,如有必要-销毁。 有了这个你需要
        只是提出,而不是发明有关“特殊
        技术”。
        1. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 11 June 2020 21:26
          +2
          他们不需要进入防空区或直接飞到美国边境,他们的空中巡航导弹的航程可达数千公里。
          1. 贝兹310
            贝兹310 11 June 2020 21:56
            -5
            是的,我听说过。
            但是我写信给那些相信Tu-95据称可以
            潜入敌人的领土。
            1. 赫尔曼4223
              赫尔曼4223 11 June 2020 21:59
              +1
              也许是的,雷达操作员可以去买汉堡和黑水,然后回来……
            2. 赫尔曼4223
              赫尔曼4223 11 June 2020 21:59
              -1
              也许是的,雷达操作员可以去买汉堡和黑水,然后回来……
            3. 赫尔曼4223
              赫尔曼4223 11 June 2020 22:02
              +1
              通常,地球是圆形的,可能来自低海拔地区,也可能来自雷达不工作或出于某种原因而没有的地方。
        2. DVR
          DVR 11 June 2020 22:19
          +4
          我们的Tu-95永远准时
          发现

          即使在2000 km的距离内,何时还能在101-102 km的范围内使用X-5000(5500)?
        3. 克莱恩
          克莱恩 13 June 2020 15:10
          0
          但是,您必须始终相信美国媒体,它们生动地描绘了以网络为中心的隐形奇迹的优点。
        4. Vlad.by
          Vlad.by 15 June 2020 22:44
          0
          没有选择,我们的Tu-95将永远准时
          发现,如有必要-销毁。 有了这个你需要
          只是提出,而不是发明有关“特殊
          技术”


          最简单的方法是使用低海拔高度接近任务线。 您看到的是地球是圆形的,甚至对于Tu-95等桅杆,诺拉德(Norad)等雷达也具有明确定义的理论最大探测范围。
          美国AUG的飞越已经证明了最后几公里的尸体甚至可以在15-25 m的高度上走动的事实
          无法以24/365模式提供我们的YES DRLO海岸可用的一切。
          如果设置了任务,则足够的载具将到达生产线上。 而且,到他们采用这种方法的时候,美国的检测系统肯定会因第一波打击而大大地稀疏。
          1. 贝兹310
            贝兹310 16 June 2020 08:14
            -1
            让我们停止对话,您甚至无法解释
            为什么“尸体”需要在何处以及何处“到达15-25 m的高度”?
            1. Vlad.by
              Vlad.by 13 July 2020 01:48
              0
              15-25 m是具象形的。 尽管侦察员正好在25-50 m处接近AUG,是的,其中一个侦察员还是用机翼触及水面并开沟了。
              而且有可能在101m处接近Kh-102 / 3000的发射线,这对于Tu-95也是低空
              1. 贝兹310
                贝兹310 13 July 2020 07:26
                -1
                够了!
                您是否在航母上空飞行?
                无需狂欢!
      2. 评论已删除。
    4. Bad_gr
      Bad_gr 16 June 2020 23:14
      0
      1.仅当F-35位于后半球时,非扁平喷嘴才重要。
      扁平喷嘴在哪里? 以及F-35喷嘴与Su-57发动机的喷嘴有何根本区别
      [中心]
  2. 外星人来自
    外星人来自 11 June 2020 14:10
    +1
    人们喜欢分享一只死熊的皮肤,即使你裂开!
  3. Keyser Soze
    Keyser Soze 11 June 2020 14:13
    -11
    视觉比较仅显示F35已经铆接了1000多个...
    1. Alex777
      Alex777 11 June 2020 14:23
      +9
      少2倍。 所以不要啦啦。 hi
      https://bmpd.livejournal.com/3951852.html
      1. Keyser Soze
        Keyser Soze 11 June 2020 16:03
        +1
        少2倍。 所以不要啦啦


        是的,很好,520-mea culpa ....我想说-由于数量上的差异,F35甚至可以使用八角形喷嘴或在踏板上施加牵引力。 笑
        1. Alex777
          Alex777 11 June 2020 16:27
          +10
          滑稽的怪人耳朵在他们的身边。 眨眼
          现在问他们准备好了多少(如有必要可以飞翔)以及它们可以飞多少速度? 许多奇妙的发现等待着您。
          一个小时的飞行时间是多少?
          他们每天可以进行多少架次?
          为什么美国本该更换F-10的A-35战机很长一段时间(A-10机龄很长),但各国却改变了对解除武装的想法。
          有用地花费时间。 hi
          1. 亚历山大·米罗诺夫斯基
            亚历山大·米罗诺夫斯基 12 June 2020 15:25
            -4
            他们不仅飞行空军,而且还飞行海基飞机,甚至是VTOL飞机,而且对于任何泄漏,只有一种建议-不要读俄文媒体。
            1. Alex777
              Alex777 12 June 2020 19:46
              +1
              我在美国生活了将近10年。
              我从容地阅读了源代码。
              阅读的内容不建议您给我。 眨眼
    2. NEXUS
      NEXUS 11 June 2020 15:23
      +5
      Quote:Keyser Soze
      视觉比较仅显示F35已经铆接了1000多个...

      修剪the鱼,一个保加利亚的朋友)))第二个……但是,很抱歉,您的观点很有趣,但是这些F-35都是针对谁的,我们对此有什么担心呢?
      1. 林克斯
        林克斯 11 June 2020 18:06
        -2
        问题不在于反对任何人...
        他们开发,创造,组装并投入生产。
        但是最糟糕的是,他们在开发,建造,运营过程中获得了宝贵的经验和知识。
        不算10000小时的突袭,软件更新和改进。

        根据您的逻辑,Su-57无法释放。 与谁共同创造它们,为什么有人要为它们担心?
        创建了3pcs,很好。 您可以开始开发Su-67,对吗?
        1. NEXUS
          NEXUS 11 June 2020 18:32
          +4
          引用:LinxS
          根据您的逻辑,Su-57无法释放。

          依我的逻辑,亲爱的,它们在山上,在国外,即使在腹泻之前,它们也可以铆钉F-35。 只要有战略核力量,那些没有战略核力量的国家就应该生存。
          至于SU-57 ...,那么您会错过一个小方面。 我们没有在攻击任何人。 与美国不同,美国需要成群的无人机,F-35等。 SU-57 FOR PROTECTION正在生产中,这就是我们的VKS所关注的问题,如果将来会出口SU-57,侵略者会使用它,那么很抱歉,这不是我们的痔疮。
          1. 林克斯
            林克斯 11 June 2020 20:33
            -6
            好吧,是的……我们有一个和平的原子,在美国有一个军事原子。
            我们有一台SU-57,用于春季播种时的田间通风,而在美国,这纯粹是用于战争。

            我理解你。
            1. NEXUS
              NEXUS 11 June 2020 20:42
              +2
              引用:LinxS
              我们有一个和平的原子,在美国有一个军事原子。

              请原谅我在过去的75年中,美国发动过几次战争,入侵了外国领土,不提醒我吗?
          2. 亚历山大·米罗诺夫斯基
            亚历山大·米罗诺夫斯基 12 June 2020 15:26
            -3
            我们不是在欺骗任何人吗? 由于某些原因,其他人则不这样认为。
    3. 天空罢工战斗机
      天空罢工战斗机 11 June 2020 15:58
      +5
      前几天又跌了。 是 稳定是阶级的标志。眨眼
      “美国空军F-35战斗机在8月35日着陆时坠毁。 这是在不到一个月的时间内对美国第五代战斗机进行测试的第三次事故。 据报道,与第388战斗机联队有关的F战斗机完成了训练任务。 根据基地的命令,飞行员在战斗机着陆后迅速离开了战斗机,目前正在接受计划中的身体检查。 由于战斗机机壳故障,希尔空军基地的跑道被关闭,仍在空中训练的战斗机被转移到其他基地。 据报道,将成立一个委员会对该事故进行调查。

      因此,这是事件发生的第三架在美国服役的“隐形”战斗机。

      https://avia.pro/news/stelsopad-v-ssha-razbilsya-tretiy-istrebitel-f-35
      1. 赫尔曼4223
        赫尔曼4223 11 June 2020 21:34
        +1
        第三个,但是它们仍然是新的,但是当汽车开始频繁撞倒十年时,智能手机会在几年后开始失效,这仅仅是因为很多年和时间已经到来。 这有点像飞行的智能手机。
      2. MVG
        MVG 12 June 2020 11:41
        -3
        从500 ++飞机降落了3-4。 提醒我有多少Su-34坠毁? 从什么数量? 我们的“航空母舰”对叙利亚进行划时代的访问,如果我说一部杰作,我也不会误会
  4. K-50
    K-50 11 June 2020 14:18
    +5
    也许他只是不需要扁平喷嘴。 但是他们应该出现在猎人身上。

    当我第一次出版“猎人”的照片后,我表达了这样的想法时,他们在这里的网站上给我拉了拉链。 LOL
    1. 5-9
      5-9 11 June 2020 14:45
      +11
      扁平喷嘴是牵引力的主要缺点,而缺乏成熟的UVT ...这既不是好事也不是坏事,不是进步的也不是不合时宜的-这一切都取决于我们想要实现的目标
      1. K-50
        K-50 11 June 2020 15:03
        +6
        Quote:5-9
        扁平喷嘴的推力显着降低,并且缺乏完善的UVT ...

        为什么“猎人”无人机是全方位的OBE? 扎绳
        扁平喷嘴设计用于最快冷却喷气发动机的卫星射流,从而降低了热能见度!
      2. 评论已删除。
        1. 克莱恩
          克莱恩 13 June 2020 15:26
          0
          Zamanuha是扁平喷嘴,在FY-35上并非如此,它提供的发动机推力百分比降低略小于热能见度水平的降低。 但是关于ATS的需要,告诉飞行员以低攻角飞行。 然后去他们送你的地方。
  5. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 11 June 2020 14:20
    +2
    对作者没有冒犯,但我用一些更生动的方式描述了一些评论。
  6. Maks1995
    Maks1995 11 June 2020 14:21
    +2
    是的,文章很伤人。
    首先,在比较中,然后是“并且很难对它们进行比较”。
    还有无花果?

    好像,著名的“没读,但定罪”。
  7. HLC-NSvD
    HLC-NSvD 11 June 2020 14:21
    +10
    这篇文章通常是肤浅的,但是提出了一个问题-如果没有从不同角度和不同范围照射飞机的结果来讨论EPR,这毫无意义。 并在不考虑应用策略的情况下比较不同飞机的有效性。 同样,应该记住,在战斗中,几乎所有事情都是由为解决问题而分配的力量和手段决定的。
    1. 克莱恩
      克莱恩 13 June 2020 15:48
      0
      要确定飞机的ESR,无需用无线电波对其进行辐射。 您拍照,照亮您的眼睛。 与Fy-22或Fy-35相似,意味着几乎不引人注意。 它有点像要使用它,因为您没有使用它。
  8. 5-9
    5-9 11 June 2020 14:44
    0
    将他与企鹅相提并论? 与可怜的先验不诚实的....
    关于F-22 ...从正面投影中看不到,而Su-57从侧面可见....但这不是那么重要。
  9. 凯捷
    凯捷 11 June 2020 14:46
    +7
    Quote:Keyser Soze
    视觉比较仅显示F35已经铆接了1000多个...

    大约在1939年,苏联生产了2700架I-15飞机,这是否意味着它们比纳粹分子更好? 您有某种逻辑上的失真,将“质量”的概念替换为“数量”的概念。
    1. 评论已删除。
  10. 塔塔林SSSR
    塔塔林SSSR 11 June 2020 14:52
    -8
    噢,怎么,一切都让我们愚蠢。 同时,他解释了为什么订购的数量很少。 因为不是为了他们而战。 他们只领导
  11. d4rkmesa
    d4rkmesa 11 June 2020 14:52
    +2
    可以使用特殊程序包“直观地”评估EPR;虽然有时也会用干草叉将其写在网络上,但有时会在网络上弹出饼图。
    1. 的Avior
      的Avior 11 June 2020 15:04
      +3
      不用认真对待,通常在那里使用非常简化的模型,它们不能传达真实的价值。
  12. Vladimir61
    Vladimir61 11 June 2020 16:08
    +3
    我想起了一个笑话!
    熊在森林里开了一个贸易帐篷。 第一位访客是野兔,要他们卖给他五克盐。 熊对此回答说,由于技术原因,不可能在规模上做到这一点,但作为第一个购买者,它可能会“倒入他的眼睛”。 野兔立刻回答说:“堆起来。”
    从“窥视孔”来看,高科技是可以与普通词汇相提并论的。
  13. 普拉拉德
    普拉拉德 11 June 2020 16:57
    -6
    胡说八道...近战将载入史册,谁将是第一个注意到并获胜的人。 因此,不幸的是,美国人对我们有一个更正确的概念。
    1. Markoni41
      Markoni41 11 June 2020 17:31
      +7
      引用:Prahlad
      胡说八道...近战将载入史册,谁将是第一个注意到并获胜的人。

      您的话正好重复了战前在越南的美国军方的话。 实际上,正是在那次战争之后,炮兵才被运回飞机上。 而且,随着电子战的现代发展,远距离射击可能不是很有效。
      1. 的Avior
        的Avior 11 June 2020 17:56
        -9
        在越南,政治干预-要求飞行员从视觉上识别目标,从而否决了幻影在远程战斗中的优势
        1. 亚历山大·塞克里特斯基
          亚历山大·塞克里特斯基 12 June 2020 06:14
          0
          Quote:Avior
          要求飞行员目视识别目标

          对不起,什么? 笑 你在哪里读到这样的废话?
          1. 的Avior
            的Avior 12 June 2020 07:17
            -3
            。 尽管蒋介石的战斗机在台湾海峡的战斗中使用了第一批空对空导弹,但在越南战争期间,这种导弹的使用确实非常庞大。 但是,在印度支那,导弹武器仍然没有成为空战中的决定性力量。

            在航空在几乎所有方向上的两侧都充满空域的情况下,使用机载无线电技术识别系统“敌对友”来确定特定飞机状态的任务几乎变得不可能。 可靠的视觉识别距离最好至少为几公里,通常小于美国中程Sperrow导弹发射区的边界。

            根据西方的术语,即使是敌方的短程导弹,响尾蛇和苏联的K-13A,在机动作战条件下也被证明很少使用。 导弹发射期间两个单位数量级对航母超载的限制无法充分实现战斗机的机动能力。 在发射之后,这些导弹在飞行中没有太大差异,也无法超过机动目标。

            在针对越战的反战运动背景下发生“友好开火”事件之后,幻影剧组不得不进行目视识别,以自行排除火势。
            1. 亚历山大·塞克里特斯基
              亚历山大·塞克里特斯基 12 June 2020 08:40
              +2
              Quote:Avior
              在航空在几乎所有方向上的两侧都充满空域的情况下,使用机载无线电技术识别系统“敌对友”来确定特定飞机状态的任务几乎变得不可能。

              政治时刻在哪里,当长距离吹牛的“初锯和初枪”策略自称为“战术”时,在饱和的天空下根本不起作用,它在香蕉国家有效,但在严重的敌人面前却不起作用。 在一场激烈的战争中,他们不会与一架飞机作战。 通过远程发射,您可以击碎自己的设备,这些设备将在战场上旋转。 那些侦察兵,攻击机和无人驾驶飞机,再一次,从远距离来看,被攻击机有机会发现导弹并进行导弹防御或向相反方向攻击。
              1. 利亚姆
                利亚姆 12 June 2020 08:42
                +2
                Quote:亚历山大·塞克里特斯基
                在一场激烈的战争中,他们不会与一架飞机作战。 通过远程发射,您可以击碎自己的设备,这些设备将在战场上旋转。 同样的侦察兵,攻击机和无人驾驶飞机。

                您从未听说过以“朋友/敌人”系统和以网络为中心的信息吗?
                1. 亚历山大·塞克里特斯基
                  亚历山大·塞克里特斯基 12 June 2020 19:11
                  0
                  Quote:利亚姆
                  您从未听说过以“朋友/敌人”系统和以网络为中心的信息吗?

                  你已经得到一个报价,说你的陌生人不会集中大量的部队。 而且,没有人会把它们放在面板上。 所有这些网...你会打破语言,只是口头上的腹泻。揉捏时,上帝禁止在单位之间建立正常的联系。这不是为了与狒狒战斗。所有这些新奇的事物都是很酷的,但如果某些计划中的行动与对手较弱
              2. 的Avior
                的Avior 12 June 2020 08:46
                -2
                您写的是关于模糊概念的内容。
                越南战争的对手使美国的天空呈扇形散布,没有各自独立的案件,没有战争是不完整的,因此即使没有必要,政治家也不会想出任何愚蠢的方法来要求视觉识别,这在根本上与整个矛盾幻像应用程序概念。
                显然,他们没有其他地方会遭受这种愚蠢之苦。
                1. 亚历山大·塞克里特斯基
                  亚历山大·塞克里特斯基 12 June 2020 19:03
                  +2
                  您从失败者那里读了更多故事。 傻瓜 你播出真正的废话。 什么是视觉检测? 您可以看到500米高的飞机轮廓,而且军刀的轮廓与瞬间17相似。是的,友军火力的损失无法与越南火力的损失相比。 所有这些反战行动都是在锌棺材泛滥之后开始的,这意味着阿美尔在越南的部队的效力不是很好。 轰炸机以令人羡慕的恒心投下它们
                  1. Bad_gr
                    Bad_gr 16 June 2020 23:59
                    0
                    自第二次世界大战以来,美国人习惯先射击,然后再成为陌生人或自己的人。 甚至连当时的柏林轰炸都遵循相同的原则:轰炸机同时从各个高度轰炸,尽管炸弹可能会击中(并击中)飞向更低位置的自己的飞机。 但是根据他们的分析师的估计,损失是可以接受的。


      2. 普拉拉德
        普拉拉德 11 June 2020 17:58
        -6
        好吧,这不是很正确,因此没有这样的数字化水平。 现在,神经网络,人工智能,微电子学发展迅速。 信息检测和处理的速度真正在这里脱颖而出..押注过度的机动性和近距离战斗就像对付机枪的骑兵。 由此,我们必须去关注其他事情。
        1. Markoni41
          Markoni41 11 June 2020 19:43
          +3
          引用:Prahlad
          好吧,这不是很正确,因此没有这样的数字化水平。 现在,神经网络,人工智能,微电子学发展迅速。 真正重要的是检测和信息处理的速度

          即使有所有这些,也没有人能避免错过电子战的条件。
          1. poquello
            poquello 12 June 2020 02:07
            +1
            Quote:Marconi41
            引用:Prahlad
            好吧,这不是很正确,因此没有这样的数字化水平。 现在,神经网络,人工智能,微电子学发展迅速。 真正重要的是检测和信息处理的速度

            即使有所有这些,也没有人能避免错过电子战的条件。

            是的,多么想念! 人们走出巢穴,在一个山洞里沉思了大约十年,然后把它送上了山,唯一的麻烦是,在这段时间里,有效性,机动性和导弹防御都证明了它们的有效性)))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))
        2. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 11 June 2020 21:56
          -1
          Su-57的雷达具有数十米的范围,可以检测到远离隐身技术的飞机,并且具有很高的速度,因此,如果出现问题,可以向敌方情有独钟。 通常,从远距离打击现代战斗机非常困难。 超过一百公里的伤害范围仅在相反的航向上,但是在战斗机的雷达或OLS的相反航向上,可以从很远的距离检测到导弹的发射,而导弹根本无法追上它。 为了追求,战斗机的射击距离有时会下降,并且近在咫尺。
          1. 亚历山大·米罗诺夫斯基
            亚历山大·米罗诺夫斯基 12 June 2020 15:35
            0
            好吧,他会注意到,让我过一会儿-从速度上讲,这是第22
            1. 赫尔曼4223
              赫尔曼4223 12 June 2020 15:45
              -1
              您为什么认为不远? 而且它的速度也较差(F22),理论上它可以加速到2500 km,但是由于S形不规则进气口,发动机被迎面而来的气流阻塞,最大速度限制为2100 km。
              Su-57可以加速到2600,并且没有速度限制。
              1. 恩克斯
                恩克斯 12 June 2020 16:27
                +1
                Quote:赫尔曼4223
                引擎因迎面而来的气流cho住。


                猛禽有一个真正不受管制的空域,但是它有一个用于释放发动机前方多余空气的系统。



                Quote:赫尔曼4223
                Su-57可以加速到2600,并且没有速度限制。

                su-57能够以多大的速度加速并具有什么限制,因此何时开始使用将变得很清楚。
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 17 June 2020 00:49
                  0
                  Quote:赫尔曼4223
                  从理论上讲,它可以加速到2500公里,但由于S形进气口不规则,因此最高速度限制为2100公里

                  我还遇到了另一个最高速度为1900 km / h的数字,原因是进气口中没有调节楔子。
                  Quote:nks
                  猛禽有一个真正不受管制的空域,但是它有一个用于释放发动机前方多余空气的系统。

                  但这不能代替楔子。 在我们的飞机上,有相同的旁路窗口,在管道中有楔形的飞机(例如Su-35)和没有楔形的飞机(例如Su-34)上
                  [中心]

                  1. 恩克斯
                    恩克斯 18 June 2020 09:33
                    0
                    Quote:Bad_gr
                    我还遇到了另一个最高速度为1900 km / h的数字,原因是进气口中没有调节楔子。

                    你们是在哪相遇的?

                    为了调节空域中的流量,可以单独或组合使用各种解决方案。 SU上的襟翼不是“溢流”,而是进气口-相反,用于补给。 顺便说一下,在su-34不受管制的飞机上-襟翼的运作很有可能与战斗机的襟翼有所不同。
                    另一件事是,并非特别需要大于2M的速度,因此在各种条件下实现涡轮喷气发动机的最佳运行非常重要。
    2. 蒙特
      蒙特 11 June 2020 19:25
      +7
      一个奇怪的概念,你有什么,美国人有什么-谁首先注意到他赢了。 那好吧。 我记得一个已经在狩猎中的猎人,是第一个看见野猪从他身上出来的人,第一个向他射击的人。 甚至两次。 并且错过了两次。 野猪急剧改变了奔跑的方向,并将战斗转移到了“接近”阶段,即 全速冲向猎人。 像这样。 不,猎人在“战斗”中获胜,因为他能够爬树,但没有野猪。
    3. poquello
      poquello 12 June 2020 02:01
      0
      引用:Prahlad
      胡说八道...近战将载入史册,谁将是第一个注意到并获胜的人。

      我很久没在这里听到这样的愚蠢了,它将如何取胜?
    4. 恩克斯
      恩克斯 12 June 2020 16:31
      0
      正如实践和投机分析所表明的那样,即使它历史悠久,也不会很快。
      在美国的演习中,猛禽会定期将各种类型的猛禽放下,使之成为咆哮者-这意味着 战斗进入BVB阶段,并且犯下了战术失误(并且总是会发生),而LM并没有白白地使猛禽进行了优化(通过滑翔机和远程控制),包括BVB。
    5. 克莱恩
      克莱恩 13 June 2020 16:18
      0
      美国人的概念与往常一样-用远距离射击杀死巴布亚人。 但是,如果Papuan巧妙而密集地进行操纵,并且能够对驼峰进行适当的干预,那么它们就不会成为事实。 当时已经在越南,那里没有任何电子战和隐形行动,他们跌倒得很厉害。 现在他们似乎已经学会了(我喝了30亿年的预算XNUMX年),但是没有电子战和隐形武器。 因此,事实并非经常会击中Khibiny所覆盖的飞机。 到目前为止,SUMKI上的包装盒都收不到。
  14. Hexenmeister
    Hexenmeister 11 June 2020 17:33
    +2
    仅在进行特殊研究时才有可能真正评估EPR,
    除此方法外,您还可以使用相对方法,在同一雷达上确定具有已知EPR的目标和所需“对象”的检测范围,检测范围的比率将得出EPR比率。 这样的“接触”是最有可能的,但是在此之后,所有“隐形人”都是“镜头”等等就开始大声疾呼。
  15. Undecim
    Undecim 11 June 2020 17:45
    +2
    从外观上看,Su-57的EPR比美国第五代战斗机高。
    一个不知所措的人写的便条。
    飞机的布局指示器具有这样的特性,它可以表征飞机的侧面和正面投影的面积与轴承表面的面积之比。
    Km = H(D + L)/ Scr
    其中H,D,L-分别为高度,长度,跨度
    飞机机翼(标准-直径); Skr-机翼区域
    并且有一个雷达能见度的指标
    1. Undecim
      Undecim 11 June 2020 18:02
      +2

      因此,看起来雷达可见度Z的指标值与布局指标Km的关系密切。
      也就是说,尽管如此,专家仍可以通过视觉评估雷达的能见度。
      此外,还有许多结构和布局解决方案,也可以由专业人员进行视觉评估。
      1. EUG
        EUG 12 June 2020 07:20
        0
        看到欧洲战斗机及其PGO的知名度相对较低,真是有点奇怪。似乎一直认为PGO很好地提高了EPR。
        1. 赫尔曼4223
          赫尔曼4223 12 June 2020 12:29
          -1
          后方水平尾巴也可增加EPR,而且也不会更糟。 F22没有PGO,但是有一个PGO,尽管它被认为不起眼。
    2. 恩克斯
      恩克斯 12 June 2020 16:14
      0
      您可以在所选模型的框架内提出任何指标,但可能是发明了这一指标(据我所知,是某个Anipko O.B.做到了这一点,其权限在完全不同的领域),目的是撰写更多有关各种主题的文章。 从下面发布的时间表中可以很明显地看出,对飞机的真实创建不礼貌和不恰当。
  16. Aleks2000
    Aleks2000 11 June 2020 23:49
    0
    比较什么?一切都已分类。
    只是推测-他们说F35有1n引擎,Su 2有更多。 是的,印第安人拒绝了,但是客舱有一次忘记过客……
    空白文章。
  17. EUG
    EUG 12 June 2020 07:17
    +2
    F-35上的扁平喷嘴? 在F-22上-是的,但是到35号? 据我了解,对Su-57的抱怨有很多-缺少压缩机叶片阻滞器(但此处带有进气口及其狭槽的整个进气口“组件”很重要),没有扁平喷嘴和发动机隔热差。 似乎所有决策都是LTH的明智选择。 客户在这里确定优先级...
    1. 克莱恩
      克莱恩 13 June 2020 23:10
      0
      在没有刀片挡板的情况下这种歇斯底里的信心从何而来? 如果尚未正式报告,则不会因此而丢失或不久不会出现。 壳体的绝热在热能见度方面没有任何作用,因为在喷嘴区域中的排气流的温度比壳体的温度高一个数量级,并且TGSN在此处而不是在壳体上被感应。 但这会增加不必要的重量。 对于方形喷嘴,弊大于利。 发动机推力降低15%。 而且它不能从根本上冷却任何东西。 这不是空调。 射流热部分的长度有所减少,但是TGSN所剩下的足够。 因此,FY-35上没有方形喷嘴,但已采用了更有效的解决方案-使用滑杆元件将喷嘴凹入其中的热零件筛分。 但这也不是万能的灵丹妙药,而且这种解决方案的作用范围是有限的,并且通常,在当前红外光学技术的发展阶段,对飞机发动机进行热屏蔽的尝试无非是为了削减OCR预算。 我们如此呵护,由于资金有限,谢天谢地。
  18. 丧钟守望者
    丧钟守望者 12 June 2020 12:38
    -1
    中国人对“隐身”的看法与美国人相吻合-两国都在考虑在进攻和破坏行动中大量使用“隐身”。 由于地缘政治和经济原因,我们的做法有所不同-我们正在制造更具“防御性”的飞机。 到目前为止,我的印象是..
    “猎人”是一种妥协产品,一方面可以满足该概念的进攻性实施,另一方面却比成熟的飞机要多得多的预算。
    1. 克莱恩
      克莱恩 13 June 2020 23:18
      0
      您不会相信,但是中国人对某些技术问题的看法总是与某人解决此问题的看法一致。 没有其他给予他们。
      在北约防空扩散的情况下,“猎人”可以很好地解决以网络为中心的战争服务器的崩溃。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 13 June 2020 23:35
        0
        好吧,在自然界中,正如我记得的那样,这被称为“融合”-当占据一个利基市场的不同类型的生物开始彼此相似时。 中国正在尝试借鉴美国的做法,因为在强大的经济支持下,这是一种非常有效的方法来配置机动部队的进攻力量。 考虑到对邻国领土的索求数量以及与深爱的日本的接近,中国选择这一点并不奇怪。

        我无法将“猎人”视为一种有效的产品-到目前为止,我所看到和听到的所有信息都适合于真正的隐形飞机的技术演示者和昂贵的无人机之间的折衷,无人机的成本和复杂度要比我们的飞机需要的要复杂得多(从串行产品的角度来看是必要的,而不仅仅是“ Lyra”之类的破纪录的东西
        我还认为,该产品可能对于真实测试我们的防空系统及其最新模型在很大程度上(从很大程度上)和低ESR(在较小程度上)的无人机对抗“隐形”的能力很有用。
        作为纯无人机,“猎人”在包括价格在内的所有方面都具有过分的特征。 它携带大量武器的能力无法弥补他们必须远程控制这一事实,而我们的卫星群还没有做好充分的准备。 如果您依赖某种AI解决方案,那么由于我们在处理器(及其价格)方面取得的不大成功以及我们在该领域的制裁上限之下,我更怀疑我们的行业将利用该产品的数字填充。

        当然,拭目以待,但到目前为止,我有这样一张照片。