军事评论

ZRPK“壳”对付无人机攻击:弱点,可以选择不熟练的机组人员训练

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俄罗斯制造的潘齐尔(Panzir-C1)防空导弹和枪支系统​​在叙利亚和利比亚遭受损失,因此需要从这种情况中汲取重要教训。 当然,臭名昭著的人为因素在利比亚的哈夫塔尔部队和特区的政府部队损失了此类武器这一事实中发挥了至关重要的作用。 但是,重要的是要在这里了解到问题的技术方面同样重要。


使用“装甲”的效果与用量成反比 飞机 销毁手段是ZRPK的目标,而ZRPK本身就是目标。 换句话说,敌人对“甲壳”使用的飞机和无人机越多,复杂的抵抗这种攻击的机会就越少。 一切都是合乎逻辑的。 一个重要的方面恰恰是同时使用多个减震无人机。

出于明显的原因,如果说Pantsir-C1防空导弹系统在沙漠中部被“拔出”,并且此时此刻凉爽,那么该系统的技术优势将无济于事。

但是对于ZRPK,一个重要的问题是减少部署时间。 考虑到一架“ Shell-C1”有时不得不面对4-5架无人机(例如,在提到的利比亚和叙利亚的土耳其“ Bayraktar”),因此在这种情况下,每一秒钟实际上都很重要。

在同一个Bayraktar上探测目标和使用Pantsir-C1导弹武器的距离的优势在于SAM系统的侧面:探测范围36公里,防空导弹范围18公里(目标高度可达15公里)。 土耳其无人机使用UMTAS反坦克导弹,射程不超过8公里。 但是部署时间(大约4,5分钟)对于准备与几架无人机进行真正的战斗可能会太长,尤其是当您考虑“不等”选项时,这对于阿拉伯现实并不罕见。 考虑到机组人员培训问题时的部署时间是该综合设施的弱点。

在叙利亚,土耳其Bayraktar-TB2恰好在及时发现防空导弹和加农炮系统并选择了尽可能短的部署时间选择有效的战争战术的那一刻坠入了“成熟的梨子”。 对于哈夫塔尔部队和叙利亚的SAA来说,这成为一个问题,特别是当PNS部队(实际上是土耳其)同时使用的避震无人机数量超过3架时。 无人机是从不同的方向发送的,并且经常将“壳牌”的操作员引入木马。 最后,ZRPK要么在出现“头部”无人机时设法释放导弹弹药(12枚导弹)(另外两三架使用这种情况发出打击),或者根本就没有部署到战斗位置。 如果人们考虑合理使用导弹弹药的数量,它并不是一个弱点。

在这里值得注意的是,俄罗斯的Pantir防空导弹系统正在不断改进。 Pantsir-SM是其中一项现代化的技术,它可以检测到距离已经达到75公里的目标,并能在40公里的范围内进行打击。 换句话说,当无人机操作员正准备选择特定的路线和飞行模式时,甲壳虫-SM机组人员已经能够“无人飞行”带上无人机,并将其变成一堆残骸,然后才进入可以向防空导弹系统发射导弹打击的区域。 但是俄罗斯并不急于与防空系统分享这一选择-首先,重要的是要确保他们武装自己的防空部队。
174 评论
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  1. 国内
    国内 8 June 2020 17:51
    +8
    剑与盾的永恒战争。
    1. 坏事
      坏事 8 June 2020 18:00
      +19
      以及对HBO上的球形马的永恒描述。
      1. 煽动者
        煽动者 8 June 2020 21:33
        -5
        没错,没错。 他们扔了一堆抽象数字。
        Bayraktara的EPR 0.1平方米。 因此Shell-s2只能在1公里内检测到它。 在公开场合,Bayraktar和他的ols占据了优势。 7公里的导弹已经可以发射。
        1. dvina71
          dvina71 8 June 2020 22:18
          +7
          引用:煽动者
          EPR Bayraktara 0.1平方米

          外壳上有一个光学通道,它是EPR感光鼓。
          1. 煽动者
            煽动者 8 June 2020 22:37
            -5
            Bayraktar还可以使用14公里外的妈妈弹药。 在此距离下,可能无法检测到无人机。 以及使用几架无人机的现实场景。 一个没有武器装备且EPR较低的武器远距离引爆,另一个则在低空突破并由于无线电视线一离开而开始前进。 远处没有雷达,因此他们看到了炮弹​​。

            1. Konstruktor68
              Konstruktor68 9 June 2020 08:13
              +6
              远处没有雷达,因此他们看到了炮弹​​。

              沙发专家仍然相信,AFAR技术可以增加目标检测的范围。 您至少会在闲暇时阅读有关AFAR雷达的信息,以及它们究竟具有哪些优势。 然后大胆地发表声明
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 9 June 2020 18:19
                0
                Quote:设计师68
                沙发专家仍然有信心

                这是正确的。
                您至少会在闲暇时阅读有关AFAR雷达的信息,以及它们究竟具有哪些优势。 然后大胆地发表声明

                +1000,只有您认为这会有所帮助吗?
            2. lucul
              lucul 9 June 2020 19:17
              0
              以及使用几架无人机的现实场景。 一个没有武器装备且EPR较低的武器远距离引爆,另一个则在低空突破并由于无线电视线一离开而开始前进。 远处没有雷达,因此他们看到了炮弹​​。

              要在远处并在地球背景下检测外壳,无人驾驶飞机必须具有不能放在小型无人驾驶飞机上的强大雷达,这仅仅是因为雷达会消耗大量能量,并且无人驾驶飞机的尺寸不允许您在此处放置强大的发电机。
            3. 尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
              尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov) 27 June 2020 23:05
              0
              带有AFAR的雷达如何解决无线电水平仪的问题?
          2. Saxahorse
            Saxahorse 8 June 2020 23:33
            +3
            引用:dvina71
            外壳上有一个光学通道,它是EPR感光鼓。

            但是光学系统对气象能见度非常感兴趣,在尘埃云层附近的沙漠中,他可能看不到目标直射。 所有人都在谈论这个范围,但是壳牌只有两个指导渠道的事实被遗忘了。 当从超过90度的不同角度进行攻击时,用装甲无法捕获第三架无人机。
            1. 尼古拉耶维奇一世
              尼古拉耶维奇一世 9 June 2020 07:29
              +2
              引用:Saxahorse
              在壳牌公司,只有两个指导渠道被遗忘了。

              Действительно, о "канальности" "Панциря" разработчики говорят как-то "туманно",по моему мнению... "Критики" же ,в свою очередь, акцентируются на "малоканальности " комплекса ! Есть мнение, что "хорошую канальность" "Панцирь" обеспечивает , если "дерётся толпой" ;то есть, применять ЗРК "рекомендуется" сразу батареей... Во всех случаях поражения "Панцирей" в ,,сводках,, ,,фигурирует,, как правило, один ЗРК ... !
              如果您没有将腌制的黄瓜分成3瓶伏特加酒,那么您仍然必须考虑带有GOS的导弹,垂直发射的偏好以及加速PU装填的方法...
              1. 尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
                尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov) 27 June 2020 23:07
                0
                嗯,您认为有多少指导渠道可以应付来自各方的大规模攻击?
                您需要多少操作员?
                К тому же ЗУП Панциря это не про "выстрелили и забыл", а их наводить надо
          3. 西里尔G ...
            西里尔G ... 9 June 2020 18:17
            +1
            有趣的是,一台螺丝机的面积是0.1平方米是从哪里来的...您的对话者是买了宣传品还是胡说八道。
        2. lucul
          lucul 9 June 2020 19:12
          +1
          Bayraktara的EPR 0.1平方米。 因此Shell-s2只能在1公里内检测到它。 在公开场合,Bayraktar和他的ols占据了优势。 7公里的导弹已经可以发射

          笑 而且贝拉克塔尔比壳牌公司能探测到8公里? )))
          1. Saxahorse
            Saxahorse 9 June 2020 23:01
            0
            引用:lucul
            笑 而且贝拉克塔尔比壳牌公司能探测到8公里? )))

            例如无线电罗盘。 笑

            数百公里之外,夜间运行的雷达像信标一样发光。
            1. lucul
              lucul 10 June 2020 17:34
              -2
              例如,无线电罗盘。 笑

              工作雷达在夜间像灯塔一样发光,长达数百公里

              你在说什么? 而且,如果仅打开Shell,则打开OLS吗? )))
              1. Saxahorse
                Saxahorse 11 June 2020 21:24
                0
                您是否尝试过阅读以上内容? 灰尘和光学元件呢?


                来吧,打开你的光学.. wassat
                1. lucul
                  lucul 11 June 2020 22:31
                  0
                  来吧,打开你的光学系统。

                  和? 我们在甲壳上约100米处(例如,您也可以进行紧密连接)发射无人机(例如,直升机)(在这种高度下,他的视线为30公里)。 如果不使用刚性联轴器,则将其派遣到外壳周围200m高处巡逻,将无线电视野立即推至50公里。 瞧-壳牌拥有一双额外的眼睛。 对于任何无人机而言,生命立即变得十分复杂....
                2. 尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
                  尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov) 27 June 2020 23:08
                  0
                  在这种天气下,地球上的无人机将静止=)
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 28 June 2020 19:10
                    0
                    干燥天气下,底漆上任何柱子后面的此类垃圾不得超过一公里的高度。 在迎风面,可以看到一些东西,在背风处,整个过渡过程中只有渣reg。
        3. 玄武岩
          玄武岩 20 June 2020 15:30
          +1
          我将向沙特阿拉伯的EPR炮弹提供葬礼-该配置中没有雷达。 并且光通道需要操作员的工作。 此外,装甲无法停止地面进攻和飞行计算。 设备的一部分在机库中损坏或在占领位置时被占用。
    2. rocket757
      rocket757 8 June 2020 18:16
      +5
      Вечная "война" ... баран - ворота.
    3. 维孔塔斯
      维孔塔斯 8 June 2020 19:28
      +21
      Если "Панцири" не входят в систему,то должны работать парой или тройкой - один работает - двое страхерят! Тогда и не будет мучительно больно при попадании "Спайком" или "Байрактаром" по чердаку!
    4. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 8 June 2020 19:43
      +5
      战争是永恒的,但始终如此。 第二次世界大战期间,飞机和坦克很容易被数百人摧毁,尽管没有ATGM和防空系统,如果不进行侦察,则驱逐舰掩护或压制敌方防御之间就不会相互作用。 或者,例如,罢工的突然性消失了,就像库尔斯克战役开始时对机场的突袭一样。 所有这些不仅是设备的质量,而且还包括从机组人员到计算到管理人员的培训。 您会发现,所有新事物都被遗忘了。
  2. Lopatov
    Lopatov 8 June 2020 17:57
    +19
    В "дуэльной" ситуации одиночный "Панцирь" может победить только случайно.

    该系统应该可以工作。
    从检测工具,侦察侦察设备,侦察侦察设备,射击武器等都会影响无人机的控制点。
    И только в качестве "последней линии"- ЗРК. Включая "Панцири"
    1. rocket757
      rocket757 8 June 2020 18:22
      +9
      Quote:锹
      В "дуэльной" ситуации одиночный "Панцирь" может победить только случайно.

      也许不是决斗?
      无人机一对一地计数尸体……至少是弹头中使用的等级。
      这是一种系统性的大规模攻击,是轮盘赌的游戏,如果EW将与doron配合使用,那就太好了!
      1. Lopatov
        Lopatov 8 June 2020 19:13
        +7
        引用:rocket757
        也许不是决斗?
        一对一,无人机数尸

        嗯,是。 说错了一点。

        Одинокий "Панцирь" однозначно в итоге "продавят", как не обучай расчёты.
        1. rocket757
          rocket757 8 June 2020 19:43
          +3
          即使是一个拥有训练有素,经验丰富的船员的孤独的综合体,也可以出售,但损失/费用却很大!
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 9 June 2020 07:30
            +3
            引用:rocket757
            即使是一个拥有训练有素,经验丰富的船员的孤独的综合体,也可以出售,但损失/费用却很大!

            不同之处还在于,无人驾驶飞机的操作员坐在屁股上,坐在空调控制中心的安乐椅上,着咖啡机,如果被撞倒,他会在准备起飞的新无人机时休息。 甲壳的操作员将他的屁股暴露在无人机火箭下,所以重点是卧推。
            1. rocket757
              rocket757 9 June 2020 07:47
              +2
              引用:Nagan
              甲壳的操作员将他的屁股暴露在无人机火箭下,所以重点是卧推。

              因为他们奔跑和投掷...一般来说,这里没有什么要讨论的。
              军队是什么,结果是如此,以前没有任何设备可以提供帮助,现在将无济于事。
      2. Tusv
        Tusv 8 June 2020 20:42
        +5
        引用:rocket757
        这是一种系统性的大规模攻击,是轮盘赌的游戏,如果EW将与doron配合使用,那就太好了!

        因此,并非每个人都拥有免受攻击的系统。 但是她很简单。 AWAC警告,已宣布准备就绪的次数。 地面系统和航空系统都启动了服务员。 就是这样。 任何水攻击者的防空系统。 而且没有任何轮盘赌。 就像我们一样。 目标尚未在雷达上点亮,但我们知道它们是谁,它们从哪里飞行,并可以看到我们的飞机。
        在这里,作者撰写有关部署的文章。 该死的职位变动也应该包括在内。 如果每个人都决定点燃水烟筒,并且攻击手段看不到活动。 它已经被击破
        1. rocket757
          rocket757 8 June 2020 20:54
          +3
          Quote:Tusv
          因此,并非每个人都拥有免受攻击的系统。 但是她很简单。

          我已经写了一百遍文章,其中提到有完善的,全面的防空系统……但是,要知道一件事并拥有它,弹头上的任何人都很难拥有并正常工作。 虽然,至少有一些功能正常?
          1. Tusv
            Tusv 8 June 2020 21:03
            +3
            引用:rocket757
            我已经写了一百遍书,说有一个完善的,全面的防空系统……但是,要知道一件事,并且拥有

            А иметь это очень дорого. Что там по ценам. Ну для нас. Один дивизион С-400 эквивалентен пяти Су-35 на вкидку. Плюс пару Панцирей поддержки, РЭБ . Ну а по уставу. Один дивизион "отдыхает", другой работает, то Сушек уже надо где то 15
            1. rocket757
              rocket757 8 June 2020 21:29
              +3
              BV上有可以买的人,但是同样的问题又出现了……公羊就是大门!
              曾经是这样,现在它以相同的方式继续。
      3. 糁
        9 June 2020 01:40
        +4
        Может специалисты ПВОшники нам расскажут, какие из ныне существующих наших систем (Бук, Тор, Тунгуска, Шилка, Оса, Деривация, Сосна) подготовлены к таким встречам с БПЛА. В режимах "один на один" и "один против роя". И по сравнению с Панцирем их плюсы и минусы.
    2. venik
      venik 8 June 2020 22:06
      +1
      Quote:锹
      В "дуэльной" ситуации одиночный "Панцирь" может победить только случайно.

      ======
      Если дуэль - "один на один" - то у "Панциря" очень хорошие шансы против ЛА с менее, чем 6 ракетами.....
      在其他地方- 好 饮料 -战斗-系统!!! hi
      1. pmkemcity
        pmkemcity 9 June 2020 06:28
        0
        引用:venik
        Если дуэль - "один на один" - то у "Панциря" очень хорошие шансы против ЛА с менее, чем 6 ракетами.....
        而在其他--战斗-系统!!!

        完全没有公开技术准备就绪的主题。
    3. Saxahorse
      Saxahorse 8 June 2020 23:07
      -1
      Quote:锹
      射击武器击中无人机控制点。

      特别是在这里我支持这个项目! 只可惜直到伊斯坦布尔,哈夫塔鲁(Haftaru)会开枪射击。 笑
  3. Borik酒店
    Borik酒店 8 June 2020 17:57
    +4
    教,教这些阿拉伯人需要再次教,否则他们将错过所有装备。 而不是一年。 由于他们的无能,他们开始考虑我们的设备有缺陷。
    1. rocket757
      rocket757 8 June 2020 18:25
      +4
      无论如何,都会有一只公羊-一扇门。
      所以那是以前……从那以后没有任何改变。
      即使已经建立了一个全自动系统……总之,还会有某种撞锤,要么是没有按一下拨动开关的,要么是弹药没有按时交付。
      1. 尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
        尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov) 27 June 2020 23:09
        +1
        并且在您的外壳中无需维护和补充燃料就能全天候工作24/7吗?
        1. rocket757
          rocket757 28 June 2020 10:10
          0
          Вопрос, если подключить внешний источник электропитания, сколько "электроустановка" работать может? В чем ограничения?
    2. Tusv
      Tusv 8 June 2020 20:50
      +1
      Quote:博里克
      再次讲授这些阿拉伯人,否则他们将错过所有设备。

      教他们什么。 阿联酋航空为他们提供了贝壳,而我们仅在其上设置了光学引导通道。 不付款,不胜感激
    3. Parvis Rasulov
      Parvis Rasulov 9 June 2020 04:51
      +2
      您一直在这里训练未经训练的机组人员,然后谁又击落了所有这些无人机,在利比亚,叙利亚和也门的天空上空,这些人坐在这些防空导弹系统内?
      1. rocket757
        rocket757 9 June 2020 05:16
        +1
        引用:Parvis Rasulov
        您一直在这里训练未经训练的机组人员,然后谁又击落了所有这些无人机,在利比亚,叙利亚和也门的天空上空,这些人坐在这些防空导弹系统内?

        这仅表明,在那里使用的此类无人机是一个简单的目标,即使对于经过一定程度训练的酒吧也是如此。
        这不是BOBIN! RA ACCOUNT这样坐在驾驶舱中。
  4. 真
    8 June 2020 17:59
    +2
    究竟是什么用语-最终,ZRPK要么在出现“头”型无人机时设法释放导弹弹药(12枚导弹)(另外两三架使用这种情况发出打击),或者根本就没有部署到战斗位置。 如果人们考虑合理使用导弹弹药的数量,它并不是一个弱点。
    1. Pereselenec
      Pereselenec 8 June 2020 18:11
      +2
      Quote:真的
      如果人们合理地考虑使用导弹弹药的话,它并不是一个弱点。


      他们是。 发射了火箭之后,它仍然没有防空武器:

      1. 尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov)
        尤里·菲拉托夫(Yuri Filatov) 27 June 2020 23:12
        +1
        瞄准这么小的目标并不奇怪,他会在30mm的炮弹中安装保险丝,这样会更容易
  5. yfast
    yfast 8 June 2020 18:05
    +9
    Пушки кто-нибудь пользует там или они для "смотрится круто"?
    1. loki565
      loki565 8 June 2020 18:20
      +4
      他不需要枪支,它们在通古斯卡(Tunguska)上,掩盖了坦克的突破,可以在地面目标以及大型空中直升机上使用。 因此,如在本实施例中那样,仅在全能站的情况下,炮弹最好交付一包导弹
    2. 克林贡语
      克林贡语 8 June 2020 18:27
      0
      如果无人驾驶飞机从8公里处发射导弹,那么枪支就没用了。 除非试图在进近时降低火箭本身...
      我认为在可预见的将来,其中一门(或两门)将被激光取代,如果我们说350-500 kW,那么在某些条件下它将具有优势
      1. ZAV69
        ZAV69 8 June 2020 20:04
        +6
        Quote:克林贡
        如果他说350-500 kW,那么在某些条件下他将具有优势

        那时,将有一个具有这种返回功能的便携式能源和一个能够泵送此类功率的车载网络,然后您可以谈论激光,而现在这真是太棒了
        1. 克林贡语
          克林贡语 9 June 2020 00:01
          +1
          我写道-在可预见的将来))可能在30-40年内。 我在这里做了个比喻:2015年型号的业余无人机可能会飞行8-10分钟。 现在,由于电池改进,它们可以飞行25-30分钟。 这样的类比也可以用激光来发展。 而且由于将需要更多的能源并且技术更加复杂,因此25-40年的障碍是很正常的
        2. Konstruktor68
          Konstruktor68 9 June 2020 08:22
          0
          那就是当出现这种返回值的便携式电源时

          А чем нынешняя система "ДВС-генератор" вас не устраивает? Или грезите лазерами с ядерной накачкой?
          1. ZAV69
            ZAV69 9 June 2020 08:30
            0
            因此,一个人想要300-500千瓦。 你能想象它的大小吗?
            1. Konstruktor68
              Konstruktor68 9 June 2020 11:41
              0
              想像。 例如,F-35B传动轴将20MW的轴功率传递给升降风扇。 通过500 kW的发电机发出热量并不是一个特别的问题。
              1. ZAV69
                ZAV69 9 June 2020 19:09
                +1
                举例来说,我在家养了一个3平方英尺的发电机。 我们和我们六个人一起工作,装了六平方米的地板。 一台老式的苏联15 kV柴油发电机以拖车的形式存在,可以拖出25辆汽油,那么66 kV发电机的大小通常相当于集装箱的大小。 他会去一个固定的位置,但是会去一个移动的复合体.....我对此表示怀疑。
                传动轴F-35B会以什么速度运行? 怀疑使我怀疑这是20兆瓦。
  6. Pvi1206
    Pvi1206 8 June 2020 18:07
    -1
    当然,自动化很重要,但是没有灵巧的计算就没有用
  7. PSih2097
    PSih2097 8 June 2020 18:11
    +2
    出于明显的原因,如果说Pantsir-C1防空导弹系统在沙漠中部被“拔出”,并且此时此刻凉爽,那么该系统的技术优势将无济于事。

    因此,似乎开发人员在谈论自动工作的选择(无操作员参与)ZRPK或诺言仍然是诺言。
    但是部署时间(大约4,5分钟)可能太长,无法为与几架无人机的真实战斗做准备

    а если хотят уменьшить время на развёртывание пусть берут "Тунгуску". Хотя скорее всего будет как в пословице "про дурака и стеклянный ..."
  8. 奥列格·库班尼德(Oleg kubanoid)
    +3
    据我了解,仍然偏爱贝壳...对我而言,圆环更好。
  9. xomaNN
    xomaNN 8 June 2020 18:17
    +3
    并记得1967年。 阿拉伯人对...发牢骚...发动了以色列袭击。 当时,数百架飞机,几十个苏联制防空系统被敌人俘虏或被击败,因为非洲居民很难掌握小型武器 笑
    И вот делают "антирекламу" нашему хорошему ЗРК hi
  10. svp67
    svp67 8 June 2020 18:17
    +2
    Ни когда и ни какое оружие не было "вундерваффе", кроме былинных. Да и у него были "слабые места". И любое вооруженное противостояние это сравнение того, как солдаты противоборствующих сторон научились использовать сильные стороны своего оружия и слабость оружия противника
  11. 拉基,uzo
    拉基,uzo 8 June 2020 18:28
    +1
    在叙利亚,珊瑚很可能使他们视而不见。 在利比亚-一切都取决于战术和运营成功。 因此,一对一-当然是甲壳-在他射击之前。
  12. Strashila
    Strashila 8 June 2020 18:28
    +2
    一个目标总是可以压碎一个目标。 在Buk + 2 Armor + EW联合体中采取行动是合乎逻辑的,只有在覆盖现有联合体的情况下,才能进行任何迁移。
    1. 乔治吉纳迪耶维奇
      乔治吉纳迪耶维奇 13 June 2020 19:20
      0
      总的来说,在与装备精良的敌人作战中,任何防空系统都需要进行全面的组织,包括对付无人机。可能的(甚至不是最先进的土耳其人)敌人已经有很多,但还会更多。只是一个目标。 从这一点出发,不仅有必要改善系统的性能特征,而且还必须改善行动策略,因为无人驾驶飞机的攻击可以先于空袭,反之亦然。
  13. SovAr238A
    SovAr238A 8 June 2020 18:32
    -1
    有关课程发展前景的文章的作者?
    好吧,甚至150公里也没有写出检测范围?
    更多,更多,您需要写数字...上限会下降...
  14. eger650
    eger650 8 June 2020 18:58
    +2
    缺点https://yandex.ru/turbo/s/bmpd.livejournal.com/197121.html
  15. nikto111nikto
    nikto111nikto 8 June 2020 19:34
    +1
    так ведь недостатки Росийского оружия смакуются с особенной остротой-почему то на зтом сайте нет статьи про турецкие дроны про их недостатки умалчивается и сколько их сбито- насколько слышно один такой дрончик обходится туркам и стояшим за их спиной евреям в 12милдол. но уже хорошо что применяют а то как в Сирии этот самолет можно сбить а этот нини низя-а на войне как на войне и уже пора по саудам Хуситам лупануть посмотреть их "пэтриот"
    1. Vol4ara
      Vol4ara 8 June 2020 23:09
      0
      Quote:没人
      一辆这样的无人机花费了土耳其人和他们身后的犹太人12mildol。

      因此,1枚贝壳的价格为2010年的15万美元
  16. alexmach
    alexmach 8 June 2020 19:37
    +4
    对于叙利亚的哈夫塔尔部队来说,这成为一个问题,尤其是当PNS部队(实际上是土耳其)同时使用的避震无人机数量超过3架时。 无人机是从不同的方向发送的,并且经常将“炮弹”的操作员引入木马。 最后,ZRPK要么在出现“头部”无人机时设法释放导弹弹药(12枚导弹)(另外两三架使用这种情况进行打击),或者根本就没有部署到战斗位置

    这些幻想来自哪里? 作者有关于真实战斗使用的信息吗? 所以让她分享。 没有? 那你要做什么
  17. voyaka呃
    voyaka呃 8 June 2020 19:37
    +11
    "В Сирии турецкие Bayraktar-TB2 падали «спелыми грушами» именно в те моменты, когда зенитные ракетно-пушечными комплексами были своевременно обнаружены ..."////
    ---
    在伊德利布(Idlib),土耳其贝卡塔尔(Baikatar)营办商热情地被灭绝
    装甲车,忘记了敌人的防空。 他们遭受了损失。
    这节课已经学会了。 在利比亚,进攻前,狩猎了四天
    仅在外壳上。
    防空系统清除后,他们开始了日常工作。
    1. alexmach
      alexmach 8 June 2020 20:00
      +4
      在伊德利布(Idlib),土耳其贝卡塔尔(Baikatar)营办商热情地被灭绝
      装甲车,忘记了敌人的防空。 他们遭受了损失。

      是的..但是以某种方式转向寻找防空武器的国家到利比亚没有想到。
    2. 奥古齐
      奥古齐 8 June 2020 20:15
      +2
      "увлеклись истреблением
      бронетанковой техники" Это было срочной необходимостью,чем что то другое.ПВО по городам и селам не угрожала,а танки, БМП и арт установки реально давили с напором.В критические дни просто времени не было искать ПВО.Потому рискуя быть сбитым,они били по танкам и по самоходной артиллерии.А в Ливии времени было на планирования,к тому же, противник и поток беженцев так не давил.
    3. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9 June 2020 18:31
      +1
      叙利亚人的战斗编队中的防空系统不起作用。 他们对此不习惯。 他们立即撤防时,一切都结束了。 大量堆放了2个Anki和3个B​​ayraktara。 申报件12。
  18. Parvis Rasulov
    Parvis Rasulov 8 June 2020 19:47
    0
    当然,由于复合物是单独使用,如果成对使用,甚至在电池中使用得更好,也会造成损失,我敢肯定,如果有损失,那么只有在弹药消耗完之后。 我确信遭受损失的炮弹没有弹药,也没有在重新装弹或更改部署位置时被击中。 是的,视频显示失败是在机库发生的,这表明该机器具有普通弹药。 那就别忘了这种火箭的保质期,阿联酋壳牌S1E于2009年从俄罗斯交付(阿联酋-50架96K6,截至2018年。50壳牌S1E和1000架9M311从2009年至2013年(最初计划于2003年首次交付)
    1. alexmach
      alexmach 8 June 2020 20:03
      +3
      我确信遭受损失的炮弹没有弹药,或者在装弹或更改位置时被击中

      这种信心是源于爱国主义还是其他?
      发生在机库中,这表明

      防空系统被敌人的空袭隐藏在机库中
      1. Disant
        Disant 9 June 2020 02:59
        +7
        alexmach,爱国主义与它有什么关系-到目前为止,该位置还没有视频显示有外壳损坏的情况-在雷达关闭的情况下移动(改变位置)时,所有失败都发生在拖车,堆积的机库中。
        运营商会删除所有攻击-可能会失败-一旦发布
        1. alexmach
          alexmach 9 June 2020 08:45
          0
          好吧,那不是真的。
          有一个犹太人录像带炮弹的东西的炮弹,无论是壳牌还是索尔争论了很长时间,它都在向其弹药跳下发射了2枚火箭。
          从最新的利比亚视频中可以明显看出,使用旋转监视雷达可以击败该综合设施,但是在运动中,在崎terrain的地形上,显然占据或改变了位置。 但不是在轨道上。
          1. Disant
            Disant 9 June 2020 11:39
            +2
            alexmach,就是这样-您引用的两个案例-
            正如您所说,第一个导弹是由两枚导弹战斗而来的,这是出乎意料的-导弹立即进行机动,在空壳导弹上,头几秒钟以一条直线加速,加上这个故事(并从三到四段视频中同时躺在它旁边)-不是关于土耳其无人机。
            第二种情况
            旋转监视雷达显然可以击败该综合体,
            -2秒后,视频从外壳运行的那一刻开始。 雷达已打开,几乎无法向雷达挥动半圈-BAH失败了。 因此,汽车没有时间开始保卫自己。
            炮弹拥有者在使用这些机器的策略上存在明显的问题(我不是在谈论分离,而是作为深度或浅层防御的一部分正确使用它们—这两个机器是完全自主的),侦察,迷彩,无线电掩蔽。 而对抗电子战的手段-已经存在问题,不是炮弹上的船员-而是必须抵抗这一点的高级指挥官
            1. alexmach
              alexmach 9 June 2020 12:08
              -1
              令人难以理解的是-导弹立即进行机动,在炮弹上,最初的几秒钟以直线加速

              这是在飞行的最初几秒钟内,炮击,火箭回旋的第一个视频。 虽然可以,但目前尚不清楚。
              https://www.youtube.com/watch?v=uiGAJH0Jv14
              -2秒后,视频从外壳运行的那一刻开始。 雷达开启

              视频质量不是很高,很难考虑到底发生了什么。 我所看到的只是一个旋转的雷达,无论那里有转弯的时刻,还是我一直无法说的一直在旋转。

              但是实际上我们在争论什么呢? 我可以使用现代武器对抗哪些防空系统? 对于某人,从一开始就并不明显?
              1. Disant
                Disant 9 June 2020 15:55
                +1
                但是实际上我们在争论什么呢?

                目前,该阵地没有任何失败
                您不同意这一观点,并反对Parvis Rasulov,我支持他。
                .
                https://www.youtube.com/watch?time_continue=21&v=Qx_j2sMNMI4&feature=emb_logo
                我只看到旋转的雷达

                好吧,如何-清晰可见-第七秒-雷达旋转的开始(在汽车中央),第八秒-巴赫-巴赫-失败。
                .
                同样,回到一年前的以色列录像带,那是未知的-VO上发布的内容已被删除,找到了,从1.15开始观看
                https://www.youtube.com/watch?v=WhDFyJG0hM8
                与您的视频进行比较-即使在您的视频上,弹道导弹也不会立即开始机动,而是在此处-立即行动。
                .
                因此,这是一个外壳的说法是错误的。
          2. 西里尔G ...
            西里尔G ... 9 June 2020 18:44
            0
            犹太人的录像效果更好,第二装甲部队遭到袭击。 装甲是完全可识别的。 那里的生产者并不st,土耳其的所有关于装甲被毁的说法都不过是关于显微镜玻璃上细菌生命的故事。 要确定这是视频中的盔甲,您需要具有强烈的幻想。
            是的,Pantsyrya与众不同。
            1. Disant
              Disant 9 June 2020 20:46
              +1
              犹太人的录像更好,第二装甲部队遭到袭击

              https://www.youtube.com/watch?v=gcOnK2mbgis
              这是三个视频1.05-1.35的粘合点,在那里可见什么?
              第一个插入物“机器”不可见。 导弹不是炮弹。 视频故意模糊
              第二个插入-发生了爆炸,火箭上的摄像机也爆炸了。
              第三次插入-炮弹的失败,以及 雷达无法正常工作 - 清晰可见的。
              .
              跑道上没有机组人员的炮弹视频(道路) 机组人员站在附近 从1.35开始观看https://www.youtube.com/watch?v=_g8IrkwT7s0
              .
              但已经有大约6部土耳其影片,但他们也有 带有空闲雷达.

              以色列和土耳其录像带之间的区别在于,土耳其人在行军,拖车,机库中击中了炮弹,而以色列人则根据他们的评论并以他们的录像带为依据进行了判断,在炮弹上同时装有攻击性导弹和炸弹,或者在没有弹药的情况下炸毁了炮弹。
  19. 西斯之王
    西斯之王 8 June 2020 19:52
    +3
    俗话说,给一个不称职的朋友喝杯mmm ...一个香蕉,他会割伤手并弄碎它)

    我们的装甲展现在最高水平。
    1. 奥古齐
      奥古齐 8 June 2020 20:21
      -4
      他们没有展示它,也许也不会再购买了。也许他们没有受过训练,但是并没有什么区别,因为他们是从边缘看图片,而不是在看谁在控制面板上。
      1. alexmach
        alexmach 8 June 2020 20:35
        +4
        未显示

        他们展示了,他们展示了。
        而且可能不再购买了

        是的,无花果和他在一起。 俄罗斯航空航天部队目前购买的炮弹数量超过所有其他购买者的总和。 他们会买的。 在90年代,以牺牲阿联酋为代价带来的装甲部队订单至关重要。 现在,它们有节奏地提供给部队并进行了现代化。

        PS:哎呀是错的,在俄罗斯的人并不多。 确实,实际上有更多的炮弹。
    2. 来自彼尔姆的Alexey
      来自彼尔姆的Alexey 8 June 2020 21:40
      +1
      你在哪里?
      1. 西斯之王
        西斯之王 8 June 2020 21:41
        +1
        在顿巴斯。
        1. 来自彼尔姆的Alexey
          来自彼尔姆的Alexey 8 June 2020 21:43
          0
          乌克兰航空不会飞往d顿巴斯,您与谁在那里战斗?
          1. 西斯之王
            西斯之王 8 June 2020 21:56
            0
            但是无人机飞行。 是的,航空不会飞行,因为天空是封闭的,苏美尔人知道这一点。
            1. Vladimir61
              Vladimir61 8 June 2020 23:33
              0
              别胡说八道! 您曾经在Donbass看过吗? 他们甚至都不是吸盘的充气版本。
              1. 西斯之王
                西斯之王 9 June 2020 00:07
                +4
                Я видел. В Луганске, и не только. А как вы выразились "надувной вариант для лохов", это в точку, для лохов-противников, которые ложную цель воспринимают как реальную, пока настоящие комплексы работают)
    3. Vol4ara
      Vol4ara 8 June 2020 23:13
      0
      Quote:西斯之王
      我们的装甲展现在最高水平。




      公平地说,值得一提的是,这是2012年的索偿清单,其中许多索偿已更正。 但这显然是不够的,综合体很脆弱,而且恐怕阿拉伯人的手与它无关。 犹太人的录像带显示了在回击条件下用尖刺攻击弹壳的事实证明了这一点。 远方将解决许多问题...
      1. 西斯之王
        西斯之王 8 June 2020 23:15
        +3
        这是您个人的结论吗?

        好吧,这是一个反问。 但是我亲眼看到了他们是如何击落飞机的。 你呢?
        装甲就在水平上。
        1. Vol4ara
          Vol4ara 8 June 2020 23:19
          0
          Quote:西斯之王
          这是您个人的结论吗?

          好吧,这是一个反问。 但是我亲眼看到了他们是如何击落飞机的。 你呢?
          装甲就在水平上。

          我还看到在训练场的温室条件下,每个人都总是成功。 然后我看了一个犹太人的视频,主要角色是一样的,但是目标不再是训练,我们都记得结果。
          Это текст из доклада "Оценка характеристик ЗРПК "Панцирь-С1" .Авторы доклада - В.В. Белоцерковский, кандидат военных наук, доцент (ВПВО ВВС) и И.А. Разин (ВА ВПВО ВС).
          1. 西斯之王
            西斯之王 8 June 2020 23:24
            +2
            犹太录像现在是权威吗? 好吧,对不起,我不是犹太人。 而且它们不太可能具有这些复合物。

            一些非常泥泞的人从手指上吸取了数据。
            虽然我不在乎。 您是否要考虑这些复合物是否有效?
            必须让敌人保持警惕))
            1. Vol4ara
              Vol4ara 8 June 2020 23:29
              0
              Quote:西斯之王
              犹太录像现在是权威吗? 好吧,对不起,我不是犹太人。 而且它们不太可能具有这些复合物。

              一些非常泥泞的人从手指上吸取了数据。
              虽然我不在乎。 您是否要考虑这些复合物是否有效?
              必须让敌人保持警惕))

              这些泥泞的人在俄罗斯国防部工作,这是俄罗斯国防部公开科学技术会议之一的报告。 就是说,对于您来说,一段视频中,一个尖峰引爆了一个炮弹,当它发射时,它向牛奶中发射了2枚火箭弹,这不是信誉吗? 不相信您的眼睛,还是整个视野都被帽子遮住了?
              1. 西斯之王
                西斯之王 8 June 2020 23:32
                +5
                当然,正如您所说。 这是同一视频。
                只有我的眼睛看到了现实中的很多东西。 但是你不相信。 喝牛奶,冷静下来。 一切都会好起来的。
                1. Vol4ara
                  Vol4ara 8 June 2020 23:38
                  0
                  Quote:西斯之王
                  当然,正如您所说。 这是同一视频。
                  只有我的眼睛看到了现实中的很多东西。 但是你不相信。 喝牛奶,冷静下来。 一切都会好起来的。

                  是的,这确实是俄罗斯国防部认可的叙利亚丢失炮弹的视频,还是像在好莱坞与月球一起拍摄?
                  当我担心的时候,我会按照您的建议喝牛奶的
                  1. 西斯之王
                    西斯之王 8 June 2020 23:39
                    +2
                    正如你所说。 最主要的是不用担心。
                    1. Vol4ara
                      Vol4ara 8 June 2020 23:41
                      0
                      Quote:西斯之王
                      正如你所说。 最主要的是不用担心。

                      我的家人不是很担心你,谢谢,我不会担心
                  2. alexmach
                    alexmach 9 June 2020 00:06
                    +2
                    是的,这确实是俄罗斯国防部认可的叙利亚丢失炮弹的视频,还是像在好莱坞与月球一起拍摄?

                    单个视频无法解决任何其他问题,也无法解决其他孤立的问题。 这项研究的结论要严肃得多,顺便说一下,这些结论是在犹太录像中确切显示的观点之一中描述的。

                    同样,对技术的缺点和局限性进行清醒的分析,既对技术的改进,又对开发新技术的应用策略和技术任务的发展都是必要的。

                    好吧,坦率地说,缺点列表中的某些观点是牵强的。 如
                    5)使用4 kg弹头的高超音速导弹击败TBR,OTBR以及战斗部队的能力尚未得到证实。

                    好吧,不是最昂贵的综合体根本无法覆盖所有内容。 尽管据我所知,这个机会是由开发人员在宣布之后编写的。
    4. 3danimal
      3danimal 9 June 2020 10:58
      0
      他们表现出至少在两个档位(军事接纳以及其他)中,无法在小型飞行目标上操作枪支。 此外,导弹的无线电指挥制导,如果在弹药上有电子战手段(以色列达利拉的录像)或在无人机上,制导也可能受到干扰。 这里的针看起来更可取(或者是带有GOS针的Shell火箭)。
    5. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9 June 2020 18:45
      0
      但我认为雷神(Thor)更有效
  20. AML
    AML 8 June 2020 19:58
    +2
    引用:SovAr238A
    有关课程发展前景的文章的作者?
    好吧,甚至150公里也没有写出检测范围?
    更多,更多,您需要写数字...上限会下降...


    好吧,它们将把天线抬起十几米左右,您的无线电视野将达到150公里。 问题是什么? 还是您认为该地区完全是平原? 无线电波传播不适合您。
    1. 3danimal
      3danimal 9 June 2020 11:01
      0
      2几十米不会达到150 km的无线电视距。 记住公式。 对于您的范围,您需要100米的完美表面。
      示例:船上的雷达的无线电视野范围为30-40公里,并且高度合适。
  21. dgonni
    dgonni 8 June 2020 20:11
    +4
    事实是,炮弹可以同时伴随和炮弹在4度扇形区中同时击中45个目标,在90度扇形区中同时击中两个目标。 不仅在医院,而且在移动过程中也要遵循技术规范。
    现在出现一个问题。 他为什么不在叙利亚或利比亚开枪射击?
    还有第二个! 考虑到反坦克导弹的小规模发展。 事实证明,炮弹对他们没有武装。 因为,在考虑目标速度的情况下,导弹是无用的,枪支的口径为30毫米,并且没有可程控引爆的炮弹。
    在这方面,叙利亚的同一个圆环已经证明了自己更好。
    因此,有必要完成炮弹的电子部件以及昨天爆炸可编程的炮弹的电子部件。
    1. AML
      AML 8 June 2020 20:44
      +4
      炮弹的问题不在于技术特征,而在于使用的组织不足。 他发射了弹药,打开了噪音发生器,开始了您的生意。 您甚至不需要棘手的东西,鞭状天线和火花发射器。 它的任务不是抛弃无人机,而是降低视频信号的载波。 空气上升,安静地走动或为自己充电。 已经增加了10-20公斤的重量。 奇怪的是,至少这些基本的东西不适用。
      1. 3danimal
        3danimal 9 June 2020 11:04
        +1
        噪声发生器将不利于使用激光或热成像导引头(从无人机拍摄)的反坦克系统
    2. 的Avior
      的Avior 8 June 2020 20:48
      0
      。 目前,“壳牌”和“托尔”号仅在停止时才有能力发射火箭,为此,联合体至少需要停止一小段时间。 但到2020年,将有可能在不停止移动的情况下开火。

      “射程已经在射程范围内进行了。 例如,Pantsiri防空导弹-大炮系统(ZRPK)不仅攻击空中目标,还攻击地面目标,”俄罗斯空军反空导弹部队前任主席亚历山大·戈尔科夫(Alexander Gorkov)说。
    3. 3danimal
      3danimal 9 June 2020 11:03
      +1
      为此,需要新的枪支。 看一看德国35毫米高射炮的可编程爆炸装置:那里的一部分枪是编程线圈和用于测量炮口速度的框架。
  22. Oleg Zorin
    Oleg Zorin 8 June 2020 20:44
    +7
    显然,作者应该把重点放在一个简单而众所周知的想法上-仅防空系统并不能单独解决防空问题。 这是一个多组件任务。 然后,您看,球形马不会在真空中出现。
  23. nikto111nikto
    nikto111nikto 8 June 2020 20:48
    -1
    а с какого боку это проеврейское ОАЭ помогает Хафтару? подстава это-поставка панцирей ему; мы то за них бабло срубили а вот т.н антиреклама видимо решено было что стоимость "панцирей" дешевле чем антиреклама; и с какрго боку эрдоганчик у нас с400 купил? подставить их под эф16
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 June 2020 10:55
      0
      Quote:没人
      这个亲犹太人的阿拉伯联合酋长国从哪一方面帮助哈夫塔尔?

      他们没有帮助Haftaru,而是与土耳其人作战。
      海湾君主制一直在土耳其人中持刀-双方都以为自己是BV中穆斯林的头目。
  24. APASUS
    APASUS 8 June 2020 20:51
    +1
    在我看来,我们太急着出售武器并作出让步吗? 因为工作人员必须从机器放置的地方准备好,然后交给他,不是肩带,而是钥匙!
  25. pytar
    pytar 8 June 2020 20:56
    +7
    Преимущество по обнаружению цели и дистанции применения по ней ракетного вооружения «Панциря-С1» перед тем же «Байрактаром» - на стороне ЗРПК: 36 км по дальности обнаружения, 18 км – по дальности применения зенитных ракет (при высотности цели до 15 км). Турецкий БПЛА использует противотанковые ракеты "УМТАС" с дальностью пуска не более 8 км.

    Если берем разстояния, с которую активные части этих систем могут друг-друга поражать, то да...Панцирь имеет больше радиуса. Но у него есть "мертвые" зоны, через которые у беспилотниках все таки есть шанс прорватся на дистанции удара! Особенно если исползуются несколько БПЛА! На картинки указанные ттх могут быть неточные, но это не имеет принципиальное значение.

    如果我们牢记最重要的事情-人类生命,那么无人机将具有不可否认的优势! 操作员可以安全地坐在距离上而不会冒险! 无人机击落了,嗯,不是致命的,他们会再打印一次。 随着壳牌的失败,船员们经常死亡! 不可阻挡的损失!

    В том преимущество безконтактных систем вооружения и поэтому они все чаще используются! БПЛА оружие "длинной руки", а с Панциря, как лежать в окопа с винтовки! Прорвутся-убьют и ты ничего не можешь сделать противнику! Одинственное эфективное средство против БПЛА, ето РЭП!
    1. Olddetractor
      Olddetractor 8 June 2020 21:25
      +1

      更好的复杂电子战+防空系统+经验丰富的机组人员
    2. 拉夫拉德
      拉夫拉德 8 June 2020 21:33
      +1
      博扬,不必沉迷于幻想,请阅读:https://www.researchgate.net/publication/331772628_Udarnye_bespilotnye_letatelnye_apparaty_i_protivovozdusnaa_oborona_-problemy_i_perspektivy_protivostoent.elg/2020 pdf格式
    3. Vol4ara
      Vol4ara 8 June 2020 23:26
      0
      Quote:pytar
      针对无人机的唯一有效补救措施是REP!

      俄罗斯说唱?
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 June 2020 10:58
        +1
        Quote:Vol4ara
        俄罗斯说唱?

        更好的俄罗斯香颂。
        虽然没有,但有可能 不人道的战争方法 进入。 然后 - 早晨微蓝,在冰水中粘稠原木. 微笑
    4. alexmach
      alexmach 9 June 2020 00:13
      +1
      轻型无人机,以15公里的高度绕过受影响的区域? 我认为这根本不现实。 相反,由于甲壳虫并没有涵盖攻击的所有方向,他只是从视野之外出来。 就这样。

      小型ERP或应用的电子战设备也可能帮助了无人机。
      从整体上来说,控制甲壳的位置并不难。
      1. Vol4ara
        Vol4ara 9 June 2020 11:05
        +1
        Quote:alexmach
        相反,它来自审核部门之外,原因是

        壳有一个圆形的视图,哈哈
    5. 3danimal
      3danimal 9 June 2020 11:08
      0
      我还要补充说,SAM系统本身在受到攻击时可能会犯错误,濒临死亡。
      很难击中向你射击的敌人。
  26. 拉夫拉德
    拉夫拉德 8 June 2020 21:20
    +12
    ZRPK Pantsyr -...从未开发过用于对抗无人机的产品。 决不。 其目的是:在战术防御系统中击落攻击机和巡航导弹,以掩盖部队。 就是这样。 无人机射击措施在很多方面都是强制性的。 ZRPK Pantsyr -...由于其概念和结构上的意识形态,无法成功抵抗无人机的突袭。 原则上不能。 因此,他们击败了他。 由于RF国防部(防空和防空导弹防御)尚无人考虑(30年的崩溃和优化并非没有成果),因此到目前为止,RF国防部(以及所有高科技国家的国防部)都没有有效的手段来对抗无人机的使用。起飞重量可达200​​公斤,以自主方式执行战斗任务(无无线电交换和主动机载辐射)。 b / d在叙利亚的经验已得到充分证实。 在无人机上射击枪与用网球拍击打持械抢劫犯相同。 应该注意的是,E-95空中目标除了自身外没有模仿任何东西。 这是一种非机动,声学和红外非常引人注目的低速无人机。 为了不继续下去,您仍然必须非常努力。 如您所知,桶装自动火炮的炮弹排列成行。 加热枪管会使枪管内弹丸的内部弹道恶化,并且扩散会大大增加。 由于E-95 PuVRD在加力燃烧器上像MiG-29涡轮喷气发动机一样发光,因此MANPADS和Shell装甲根本无法进入E-95))))。 此外,RF国防部目前没有模仿实际目标的空中目标。 而且他们根本没有为发展分配资金...现实生活比本文中展示的复杂得多,也更苛刻))))没有什么值得骄傲和享受的
    1. pytar
      pytar 8 June 2020 21:29
      +1
      明确! 你无疑是对的! hi
    2. V.I.P.
      V.I.P. 8 June 2020 21:46
      -1
      Сейчас вас за такой отзыв заминусуют кричащие "неимеетаналогов". Они считают, что всё наше вооружение без исключения" неимеет…..". Но не понимают, что многое и "неимеет….." , потому, что в мире такое не нужно никому , у них гораздо продвинутей системы есть....
      1. 拉夫拉德
        拉夫拉德 8 June 2020 22:01
        +1
        谢谢。 是的,为了健康,请减负...评论之声并未赢得战争。 战争是由真正的武器赢得的))))
    3. Saxahorse
      Saxahorse 8 June 2020 23:24
      0
      Quote:RVlad
      由于E-95 PuVRD在加力燃烧器上像MiG-29涡轮喷气发动机一样发光,因此MANPADS和Shell装甲根本无法进入E-95))))。

      事实证明,他们可能无法到达那里。 在Thor和Shell的比较射击中有一个丑闻。 从侧面攻击时,甲壳成功击中目标。 但是在正面,当目标直接进入壳牌公司时,壳牌公司会成功涂抹。
      1. 拉夫拉德
        拉夫拉德 9 June 2020 09:55
        +2
        有点不对劲。 在所有射击中,Pantsyr完全符合技术规范的要求:实际脱扣值不超过给定的极限。 打击飞机(A-10,Su-25等)的图像投影充当度量。 E-95M空中目标的尺寸明显较小。 毕竟,击打并不意味着摧毁。 这一切都与复合导弹(最后一部分是弹道飞行)及其弹头的力量有关。 在相反的方向射击是最困难的:进近速度非常高,导弹在破坏弹头时可能没有足够的过载来用一团破坏性元素覆盖空中目标。 毫无疑问,这是所有防空系统的问题。 最不愉快的情况是,当外国买家拒绝使用E-95M测试Pantsyr并使用其空中目标...失败的可能性为0。开发人员没有责任:在工作说明中写的是什么,他们在什么条件下做规定要评估其有效性,并在其中使用它们))))))职责范围是一个不同的故事,那里的一切也肿胀而疯狂……没人在乎该国的国防,主要是为了赚钱
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 9 June 2020 11:08
      +1
      Quote:RVlad
      ZRPK Pantsyr -...从未开发过用于对抗无人机的产品。 决不。 其目的是:在战术防御系统中击落攻击机和巡航导弹,以掩盖部队。 就是这样。

      ЕМНИП, "Панцирь" вообще не является комплексом войсковой ПВО. Его делали для ПВО страны - объектовая ПВО и прикрытие "мёртвой зоны" ЗРК ДД. А в этих местах появление малых БПЛА маловероятно.
      而且他必须在系统中工作,而不是在光秃秃的田野中独自呆下去。 微笑
      1. 拉夫拉德
        拉夫拉德 9 June 2020 12:20
        +1
        为什么要在旅途中进行基于对象的防空射击? 他是否必须经常在被遮盖的物体周围徘徊? 随着位置的不断变化,目标分配中立即会出现很多问题。 死区被作用范围较短的复合物覆盖。 对于基于对象的防空系统和军事防空系统而言,当今的无人机都是一个很大的问题。 他们飞翔,非常活跃...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 9 June 2020 12:52
          0
          Quote:RVlad
          为什么要在旅途中进行基于对象的防空射击?

          因此最初不存在。 行军之火 появилась уже после того, как "Панцири" были поставлены ВС, и их начали использовать нецелевым образом, как войсковую ПВО.
          已经在靶场进行了移动射击。 例如,防空导弹-加农炮系统(Armor)不仅攻击空中而且攻击地面目标

          -俄罗斯空军前防空导弹部队负责人亚历山大·戈尔科夫(Alexander Gorkov)说。
          据他介绍,俄罗斯设计师设法 解决许多技术问题 и научить ЗРК ближнего радиуса действия "Панцирь" и "Тор" поражать цели с ходу, 它仍然是训练俄罗斯高射炮手。

          最初,该系统应该在准备好的位置工作,然后在发射后进行更改。
          1. 拉夫拉德
            拉夫拉德 9 June 2020 19:04
            -1
            你明白你写的了吗? 眨眼 在MO中,有一个订购办公室,可以生产TK。 本职责范围明确定义了目的,隶属关系,目标和目的。 从一种结构转移到另一种结构并不是那么容易。 在训练场上,机会与任务的不匹配迅速显现出来。 国外客户提出了随时随地更换机箱的要求。 之后,他们开始四处乱逛...
  27. 来自彼尔姆的Alexey
    来自彼尔姆的Alexey 8 June 2020 21:35
    -2
    好吧,好吧,不到六个月后,VO终于意识到了土耳其无人机的有效性,尽管现在VO发现计算已经处于阴影之中)))
    1. 托拉克
      托拉克 9 June 2020 05:32
      +1
      只是实践证明了它们完全没有意义,现在我明白了为什么我们不急着开发具有这种指标的类似物,即使在最小的最明智的防空措施下,无人机也开始坠落。 而且,如果您添加电子战,通常它们的零感为0,而且玩具是哦,这并不便宜!如果您是对落后国家的侵略者,那么这才有意义。
  28. 托尔
    托尔 8 June 2020 21:42
    +4
    也许都一样,事情不同吗?
    Может быть, любые попытки создать устойчивую и более-менее "непробиваемую" наземную ПВО в сегодняшних реалиях средств воздушного нападения обречены на неудачу?
    Возможно, "американский" подход к ПВО разного уровня, опирающийся в первую очередь на воздушные средства борьбы с воздушным же нападением более правильный и соответствующий реалиям?
    1. 拉夫拉德
      拉夫拉德 8 June 2020 21:58
      +4
      具备防空功能的每个地方也同样糟糕。 在很多公关中,获得已开发防空系统实际作战效能的客观指标的问题受到很大影响。 实际上,没有在任何地方实施全面的方法,并且科学与各地制造商之间存在致命的鸿沟。 结果:没有科学家,科学的衰落无处不在...攻击手段的开发者对从防空领域资助科学不感兴趣。 在防空系统中,没有真正了解攻击手段发展趋势的信息。 然后一切都按照先例进行:有一个事件-有反应,没有事件-我们坐着吸烟..等等 在前苏联领土上,所有防空科学都在90年代结束。 然后我们就惯了。 在美国,防空还没有科学:它们坐在很远的地方,是无法到达的。 现在他们在努力,但这不是一件简单的事,而且很费时间。 效果不会很快。 以色列是PR大师。 但是,那里发生了一个非常特殊的现象,而且最终也发生了变化-他们留住了从苏联来的移民,但是在大多数情况下,他们要么死了,要么已经没有能力了。 在他们身后是遍地都是沼泽
      1. 托尔
        托尔 8 June 2020 22:11
        -1
        我就是这么想的
        1. 拉夫拉德
          拉夫拉德 8 June 2020 22:14
          +2
          好吧,他们正确地理解:开发一种有效的攻击手段很困难,而击败它的手段则更加困难。 这是一门艺术:您必须能够为攻击手段的开发者,将要使用它的人思考并预测其思想的方向……这非常困难。 这些都是零散的人...
  29. Aviator_
    Aviator_ 8 June 2020 22:00
    +2
    无人机是从不同的方向发送的,并且经常将“壳牌”的操作员引入木马。

    Автору известен такой традиционный устоявшийся термин, как "звёздный налёт"?
  30. 评论已删除。
    1. 的Avior
      的Avior 8 June 2020 23:26
      0
      也许您落后于时代。 微笑
      《圣经》认为没有必要在此处加上柔和的符号,但每个人都已经习惯于专注《圣经》,而不是《罗森塔尔》,尤其是《索博列耶夫》和《布尔察娃》 微笑
      1. 草坪
        草坪 9 June 2020 00:11
        0
        也许。 显然,我的Word也很旧,因为它带有柔和的符号。
        无论如何,作者必须自己了解语法,而不仅仅是使用Word进行检查。
        1. 的Avior
          的Avior 9 June 2020 00:49
          0
          我也有一个旧的,我已经习惯了,但是他没有发现错误。
          太老了,他提议用安德隆代替无人机 微笑
    2. Vol4ara
      Vol4ara 9 June 2020 11:04
      +1
      引用:Rasen
      但是俄罗斯并不急于与ZRPK分享此选择

      关于VO的文盲作者是如何得到的! 这是芯片吗? 我从未在任何网站上看到过类似的内容。 他们一般在哪里学习俄语? 在走廊上? 还是在教科书被抽烟的时候在厕所里?
      作为示例,他在本文中仅列举了多个错误中的一个。 有人说错误在哪里吗?

      这不是一个VO问题,它是整个俄罗斯联邦的教育问题。...在中央渠道,在一条直线上,有时这是书面的,这令人感到羞耻。
  31. 托拉克
    托拉克 8 June 2020 23:35
    +5
    下一个废话是什么? 这些损失在哪里? 您可以撒谎和扔假货多少? 在这里给我看看被摧毁的炮弹! 除了其中一个,当壳牌当时没有人员并被以色列火箭击中,并且被修复后,我没有看到它,尽管我仔细地监视了这个话题! 我真的对僵尸土耳其动画片和在文章中大喊ukrobesov感到厌倦,认为这是不争的事实! 我记得,由于每个人都在大马士革附近,甚至还不够,即使在根本不在前线的情况下,叙利亚也有大约4辆被毁坏的汽车被扔掉了。 值得把四辆车扔到前线,尽管对叙利亚人进行了可怕的训练,并在分层防空系统之外工作,但立即开始了无人机操作,并完全拒绝了该地区的土耳其无人机飞行! 此外,有录像带没有击中外壳,而是外部类似于1973年德国型号的类似物(在欧洲已长期停用),在一般情况下,它的目标是开火,甚至有录像带在土耳其是假的。根据各种消息来源,在利比亚,总共有4-6个样机。 并且已经声明了22点左右! 您在哪里可以找到22岁的船员? 您是否可以至少想象一下准备至少一个东西的含义,为了找到更能学习至少一点东西的能力,当地人需要进行哪种选择? 光荣的军队甚至没有人可以用大炮射击,然后突然有几十个炮弹与叛军离婚,所有的炮弹都没有人开枪。此外,它可以在摧毁赫梅米姆附近的城市火箭之后反复挑战炮弹的独特性(第一次是在2017年)只有完全平庸。 在这个最困难的目标上,该综合体解决了所有问题!微型无人机每周在现实生活中袭击基地数次,情况也是如此! 直观地显示世界还知道该怎么做?不要将它与步枪相比,我扣动了扳机并击中了它。 首先,这种综合体被认为是分层防御的要素,在自治区的工作就像一个极端选择!
    1. V.I.P.
      V.I.P. 9 June 2020 08:44
      -6
      А вы и правда считаете, что Панцирь "неимеетаналогов"? Когда были обстрели Хмейнима, то С-400 и Панцири , как-то проявили себя так, что тут же притащили кучу ТОРов. И уж потом стали рассказывать как много сбивают. Но никто не расскажет чем 眨眼

      韩国Biho 2赢得了向印度供应防空导弹系统的招标。 贝壳和通古斯卡不适合他们。
      这是中国壳牌FK-1000

      这是您的类似物....
      好吧,告诉我们谁是最好的电子产品,以及在国防工业中在哪里购买 笑
      1. SPECTR
        SPECTR 9 June 2020 12:16
        0
        所有这些系统都有相同的疮。 而且,如果计算没有正确选择位置(例如,将该技术置于空心状态),那么电子设备将无济于事。
      2. 5-9
        5-9 9 June 2020 14:23
        +1
        Biho 2 South Korea-便宜的东西,配备MANPADS的低速炮和火箭弹。

        没有带有廉价无线电指令导弹的“壳”类似物,其中有12枚和4枚枪管,可能是中国人,...
      3. 托拉克
        托拉克 9 June 2020 16:48
        0
        首先,您跳出这个话题,我们不再讨论,而是讨论炮弹是否由于其作为防空媒体的不足而在现实生活中被击败了。
        2)没有人把摩西五经带进去,那里有多少个,在那里,他们经常与甲壳虫一起在不同地区行动。
        3)您在此处张贴的精美图片一直待到它们在实际战斗条件下显示出比我们的模型更好的参数,尤其是它们如何成功击落MLRS导弹
        4)世界范围内的招标远未达到最好的水平,而是完全由那些对这些角色感兴趣的制造商(通常是美国人)来赢得。
        例如,以印第安人为例。 他们要求俄罗斯与飞机一起转让秘密技术,在拒绝之后,人们开始告诉大家我们所有的设备都在烂,并在世界范围内购买价格昂贵的废金属。
        1. V.I.P.
          V.I.P. 9 June 2020 21:44
          -2
          好吧,如果是这样,那么印度的哪个角色有兴趣购买S-400?)
      4. 托拉克
        托拉克 9 June 2020 20:58
        0
        就像奶油在屁股上! 而且,从仪表上可以看出,他们很久以前就开车将他驾驶了,令人印象深刻的是仅将车开了3公里。
        https://twitter.com/i/status/1270249418579759104
  32. 基弗兰德雷斯
    基弗兰德雷斯 9 June 2020 01:09
    0
    那么,谁在战争期间随时可以发动攻击,让他们下令冷静呢? 犯错本身就应该受到指责。 他们不是在祈祷时措手不及吗?
  33. 森
    9 June 2020 03:39
    +1
    利比亚“ C1轰炸机”的问题之一是没有为他们提供弹药,燃料和备件,因为土耳其无人驾驶飞机将所有精力都集中在销毁哈夫塔尔元帅的沿路运输车队上。
  34. riwas
    riwas 9 June 2020 04:00
    +2
    俄罗斯制造的潘齐尔(Panzir-C1)防空导弹和枪支系统​​在叙利亚和利比亚遭受损失,因此有必要从这种情况中汲取重要教训。 当然,臭名昭著的人为因素在利比亚的哈夫塔尔部队和特区的政府部队损失了此类武器这一事实中发挥了至关重要的作用。

    “ Shell-C1”具有全自动模式,在这种模式下,其操作不取决于计算的条件。
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Панцирь-С1
    1. V.I.P.
      V.I.P. 9 June 2020 17:09
      -2
      是的,主持人在军事招待会上大声疾呼。 您不需要执行任何操作,系统本身就会发现并射击)))。 ...在利比亚的视频和图片中,Kamaz的装甲被毁。 但是阿联酋却没有这样的东西,它们在MAN底盘上..它们来自卡马兹(Kamaz)利比亚的哪里?
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 9 June 2020 18:58
        0
        那么有很多Kamaz吗? 我看到一个
  35. Ros 56
    Ros 56 9 June 2020 05:46
    0
    巴布亚人至少给了金壳,没有任何意义。 他们需要首先学习战术和战略这两个词,然后逐步学习,然后再动手。
  36. 强大的
    强大的 9 June 2020 08:26
    -3
    Удивительная фраза автора "В конечном итоге, ЗРПК либо успевал выпустить ракетный боезапас (12 ракет) при появлении «головного» беспилотника..." говорит о том, что вероятность поражения у "Панциря" практически нулевая)))
    1. alexmach
      alexmach 9 June 2020 09:07
      +2
      говорит о том, что вероятность поражения у "Панциря" практически нулевая)))

      Оно говорит о том, что у безымянного автора ВО очень бурная фантазия. Вообще качесво материалов выдаваемое самим ВО а не перепечатанное из "Вестника Мордовии" всегда было ниже плинтуса. Ура-патриотизм с голым задом, вот и все ВО.
  37. 评论已删除。
  38. 多米尼克
    多米尼克 9 June 2020 13:11
    0
    У всех этих арабов, или кто они там, ещё какая-то тотальная необучаемость. Какое вообще может быть время развертывания, если там непрерывные боевые действия идут? В таких условиях, любое средство ПВО должно работать непрерывно, прерываясь только на необходимое обслуживание, пока его подменяет резерв, или "горячая" замена. А так, само собой, что их щёлкают на марше один за другим - только не соблазнится уничтожить беззащитную цель.
  39. meandr51
    meandr51 9 June 2020 14:31
    0
    他们得到的壳越多越好。 在训练场上无法进行此类测试。 这将使人联想到该复合物,或者如果没有用,则想出一些新东西,例如反装甲。
  40. 5-9
    5-9 9 June 2020 14:35
    +2
    甲壳-防空目标。 它的任务是在防御深度击败空袭武器,以覆盖S-300 / 400或重要物体。 在带有外部控制中心的系统中工作是非常可取的(尽管每个人都希望这样做)。 它的优点是便宜,包括 低成本无线电指挥导弹及其数量众多。
    穿越沙漠作为剧院防空的唯一手段根本不是他的事。 在这个角色上,Tor会更好,那就是军事防空。 但是它更昂贵。
    总的来说,我无法想象在这种情况下世界上有什么孤独的情节(作为防空系统的国防军上的各个MD情结),除了上面提到的雷神索尔,从理论上讲,它可能比寂寞的壳要好...
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9 June 2020 19:01
      0
      都是一样的,枪支是多余的,最好建立导弹系统,
      我更喜欢这辆车。

      最好将枪支放在单独的纯加农炮机上
  41. 托拉克
    托拉克 9 June 2020 19:04
    0
    简而言之,是。 已经摧毁了122枚炮弹。 观看并欣赏。 像小女孩....
    https://twitter.com/i/status/1270249418579759104
  42. 西里尔G ...
    西里尔G ... 9 June 2020 20:43
    +3
    关于利比亚的无人机损失。
    截至2年06月20日,土耳其在利比亚的TBXNUMXS损失
    LNA索赔总额:78(w / o;停工)
    确认损失(99%):19
    可能损失(90%):3
    赔率(75%):4
    可能的损失:(50%):7
    未确认的索赔(可能未实现)(1%-49%):36
    虚假索赔-被忽略(0%):9(索赔的46.2%)
    我希望不需要翻译吗?
    简而言之,我要澄清,Haftar的HNA获得了78场胜利。 其中,已确认有19辆Bayraktars飞机倒塌(附图),另有14辆汽车可能被击落..类似的东西
  43. YakimovSS
    YakimovSS 10 June 2020 09:40
    0
    因此,壳牌悄悄地开始变成托尔。
  44. 托马斯(Unbeliever_2)
    托马斯(Unbeliever_2) 10 June 2020 13:22
    0
    Мне всегда интересно читать мнения "экспертов" от народа, можно поржать)))) Знают всё и обо всём! ))))
  45. 德米特里·列昂捷夫(Dmitry Leontiev)
    0
    У уничтоженных Панцирей, насколько я понимаю, слабым звеном был человеческий фактор - медленная реакция, неквалифицированные действия персонала. Значит надо максимально исключить человеческий фактор из процесса, чтобы всё делал автомат. Например, два режима работы: обычный и экстренный. В обычном система оповещает о появившейся цели, не отвечающей на запрос "свой-чужой", и ждёт команды на сбитие; в экстренном - ничего не ждёт, а сразу сама сбивает.
  46. 玄武岩
    玄武岩 30 June 2020 15:17
    0
    作者是个白痴。 沙特人购买了没有指挥中心和雷达的捆绑设备-最便宜的双频光学系统。 就像在MANPADS上一样,只有更强大和更多的导弹。 只有扇区可以控制-没有全方位视野的雷达,因此,从一台机器的两个方向同时进近是一项艰巨的任务。 控制圈子-需要6辆车。 他们几乎在夜深人静的情况下在阳光下工作非常差。
    Такие машины уместно использовать в качестве ведомых, "цепляя" их к ведущим полноценным панцирям в качестве носителя дополнительного боекомплекта по целям, обнаруженным ведущей машиной.
  47. 1Alexey
    1Alexey 6 July 2020 19:22
    0
    不清楚为什么在本文中,当考虑到无人驾驶飞机与无人驾驶飞机的战斗时,只考虑有无人驾驶飞机的导弹武器吗?

    具有加农炮武器的装甲不仅可以用导弹保护自己,还可以用火炮帘保护自己。
  48. 登丘克
    登丘克 8 July 2020 17:55
    0
    对于阿拉伯人来说,战士就像是子弹般的子弹。
  49. 迈伦
    迈伦 15 August 2020 11:22
    0
    壳牌公司的主要问题是导弹快速射出。
    给它们充电很长时间。 这场战斗证实了所有有思想的人所担心的。 在战争中,一辆价值20万美元的汽车是一种一次性玩具,当弹药用尽时会被扔掉。
    ***
    炮弹的装填持续了一段合理的时间,事实证明这是很原始的。 他们无法应付任务。
    ***
    因此,材料无法证明其目的和价格标签。
    ***
    输出-
    1.由于枪架上有空余的空间,因此删除了加农炮并将导弹弹药增加了一倍甚至两倍。 在战场上,48枚短程炸弹导弹可说是不错的选择。
    该解决方案的问题-这种配置的甲壳无助于一群廉价的小型机器人。 他们只会扔柠檬。
    2.更可将大炮组件置于可用状态。
    该解决方案的问题-需要有才能的工程师
    3.更可取-创建操纵臂,几乎可以立即重新装填导弹武器。
    当第2点和第3点完成时,壳牌的总火力将达到固有能力,并确保战胜潜在敌人的战略优势。
    操纵臂将迅速掌握所有其他具有无法操纵的破坏性手段的运输工具,包括潜艇,防空系统,飞机机体,矿山设施,坦克和大炮充电器,MLRS武器。
  50. 紫草属
    紫草属 18 August 2020 19:50
    0
    射速:每分钟15发。 高度的拍摄范围:高达15,4公里。 射程:长达21公里。
    Турецкие 30 мм зенитки разбомбили и ракетные комплексы малой дальности разбомбили. Арабские "Панцири" уничтожены тоже. Пора смотреть на системные прорехи ПВО сухопутных войск. Например отсутствие артиллерии от 57 мм и выше. Хочется посмотреть в деле Иранские 100 мм орудия. Интересно Иран может их в Ливию поставить?