军事评论

盟军在诺曼底登陆的周年纪念日第一次没有退伍军人

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盟军在诺曼底登陆的周年纪念日第一次没有退伍军人

在诺曼底海岸,举行了纪念盟军登陆诺曼底76周年的典礼,在西方被称为“ D日”。 今年,该活动首次没有老兵参加。


这是由地区出版物Quest-France报道的。

6月XNUMX日被视为法国和美国的纪念日。 通常,来自部队参加诺曼底海岸盟军登陆的国家的代表团和第二次世界大战的退伍军人都是在这一天来到法国北部。

由于世界各地爆发了大流行,今年的活动较为温和。 这次,有XNUMX个国家的代表团参加了花圈仪式,并决定避免邀请退伍军人和大量外国客人。


此外,还举行了一次航空表演,法国巡逻特技飞行队参加了表演。 然后在同一时间的晚上18:44,法国,美国,英国,比利时和加拿大大教堂的钟声响起,以纪念在第二次世界大战中丧生的人。 这些国家的士兵于1944年夏天登陆诺曼底,并开启了人们期待已久的反对纳粹德国的第二战线。 此外,为什么盟国在第二战线对纳粹德国开放时拖延这么长时间的问题仍在讨论中。
196 评论
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  1. 波托马克
    波托马克 7 June 2020 09:19
    +30
    我可以在这里添加什么? 永恒的记忆,并无限感谢所有与这场棕色瘟疫作战的士兵。
  2. knn54
    knn54 7 June 2020 09:22
    0
    为什么同盟国随着第二战线的开放而拖延了这么长时间?
    他们降落,当他们意识到苏联的坦克可以到达英吉利海峡时。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 7 June 2020 09:25
      +20
      在美国,第二次世界大战初期,军队比保加利亚人还差。
      建立起来需要时间。 美国进行了连续的增兵行动。 1942年罢工,并从纳粹手中清洗了非洲。
      1943年登陆意大利并投降。
      1944年已经登陆法国。
      1. Tuzik
        Tuzik 7 June 2020 09:29
        +15
        下半场加上一个带有锯齿的缺口。 我也不太了解这些洋基袭击。
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 7 June 2020 09:41
          +4
          Quote:图兹克
          下半场加上一个带有锯齿的缺口。

          好吧,说实话,在太平洋地区,机队大部分是+ ILC。
          1. Tuzik
            Tuzik 7 June 2020 09:45
            +5
            好吧,那么资源就减少了一半,加上没有ILC,他们可能不得不在欧洲着陆。 这些甚至非洲的法国人都害怕
          2. 肩带
            肩带 7 June 2020 12:01
            -5
            征服了无用的小岛,如果只是拿人
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 7 June 2020 12:41
              +7
              Quote:aglet
              毫无价值的小岛

              好吧,多么不值钱……“战略家”必须从某个地方起飞。 是的,亚帕姆号(Yapam)在失去航空母舰后,需要飞机场进行通讯。
              但是,我同意你的看法,步兵编队的数目并没有增加,也没有与“欧洲”行动区相提并论的。
              1. 肩带
                肩带 7 June 2020 12:48
                -3
                “”战略家“必须从某个地方起飞”
                他们从哪里飞来的? 与peleliu7
                1. LiSiCyn
                  LiSiCyn 7 June 2020 13:16
                  +6
                  Quote:aglet
                  他们从哪里飞来的? 与peleliu7

                  关岛塞班岛。
                  1. 肩带
                    肩带 7 June 2020 13:38
                    +3
                    “关岛塞班。”
                    “关岛于10年1941月21日向日军投降,1944年314月29日被安曼击退。第16轰炸轰炸机团由B-1945轰炸机组成。他于XNUMX年XNUMX月XNUMX日抵达关岛。”
                    好像已经晚了 “美军开始在塞班岛建立军事机场。”-1944年XNUMX月,也很晚,第二次世界大战的结果在那儿或那儿都没有受到影响。
                    1. LiSiCyn
                      LiSiCyn 7 June 2020 13:56
                      +7
                      Quote:aglet
                      关于第二次世界大战的结果,无论那里还是这里,都没有影响

                      我是否写过这影响了2 MB的结果? 什么
                      虽然,为什么不呢? 打击“打火机”做出了贡献。 然后Enola Gay从Tinian起飞。
                      1. 肩带
                        肩带 7 June 2020 14:56
                        -4
                        “虽然,为什么不呢?他们的点子打得更轻。”
                        他们烧了东京纸和纸,所以德国投降了。 其他人都向红军投降,像法国人一样涂油。
                      2. LiSiCyn
                        LiSiCyn 7 June 2020 16:32
                        +6
                        Quote:aglet
                        他们烧了东京纸和纸,所以德国投降了。

                        停止 停止
                        您,将别人的想法和话语归于我。 我们谈论了Tikh.TVD。 你为什么,被拖到德国,我不知道。 请求
                        Quote:aglet
                        烧木纸东京

                        还有工厂,造船厂等 “战略家”的突袭向日本人表明他们没有获胜的机会。
                      3. 肩带
                        肩带 7 June 2020 16:39
                        -3
                        “您,将其他人的想法和言论归给我。我们谈论了Tikh.TVD。”
                        我只是说Tikh.TV在第二次世界大战中的作用不大。“根据日本的数据,有50人丧生400人受伤。其中一家武器工厂发生了大火”-这是1942年。 “从9月10日至334日晚上,有41架轰炸机从马里亚纳群岛(Mariana Islands)起飞。在对东京(Tokyo)进行了两个小时的轰炸后,形成了一场龙卷风,类似于德累斯顿爆炸案。大火烧毁了该城市面积2平方公里,烧毁了330万间房屋,房屋总数的40%被摧毁了。” 关于工厂,造船厂等,是1945年。 不是
                      4. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 8 June 2020 18:53
                        0
                        Quote:aglet
                        “从9月10日至334日晚上,有41架轰炸机从马里亚纳群岛(Mariana Islands)起飞。在对东京(Tokyo)进行了两个小时的轰炸后,形成了一场龙卷风,类似于德累斯顿轰炸时的龙卷风。大火烧毁了该城市面积2平方公里,烧毁了330万间房屋,房屋总数的40%被摧毁了。” 关于工厂,造船厂等,是1945年。 不是

                        只是通常我们不会翻译所有内容。
                        据英语来源报道(美国战略轰炸调查摘要报告(太平洋战争)),到1945年,日本的工业以众多小企业为基础,这些小企业最多拥有250名员工,分包设备和武器的组件(工业分散)。 东京的工业生产中有50%就是这类公司。 通常,它们位于一栋居民楼中。 随之而来的是,他们在东京烧毁了,剩下的无线电行业也没有任何组件。
                  2. 左轮手枪
                    左轮手枪 7 June 2020 18:23
                    0
                    Quote:aglet
                    烧木纸东京

                    他们还完全烧毁了汉堡和德累斯顿的砖石。 好吧,事实上,基本上是用德国城市的打火机进行大规模轰炸的想法主要是由英格兰推动的,而美国则没有强烈反对这个想法。
                  3. 正常好的
                    正常好的 7 June 2020 23:21
                    -1
                    引用:Nagan
                    Quote:aglet
                    烧木纸东京

                    他们还完全烧毁了汉堡和德累斯顿的砖石。 好吧,事实上,基本上是用德国城市的打火机进行大规模轰炸的想法主要是由英格兰推动的,而美国则没有强烈反对这个想法。

                    起初,德国人在英格兰这样做。 然后,在复仇的过程中。
                  4. 左轮手枪
                    左轮手枪 8 June 2020 00:15
                    +1
                    Quote:正常好
                    然后,在复仇的过程中。

                    德军没有组织一场激烈的龙卷风。 不是因为它们都那么白和蓬松。 他们可能没有想到,或者说海因克尔人和容克斯人的能力不够,但他们并没有像在中国那样以众所周知的地位到达“堡垒”和“兰开斯特”,而且数量也较少。 但是Fau(那个1,那个2)似乎还不够,他们没有把它们瞄准军事设施,但是他们瞄准了伦敦,无论他们要去哪里,并不是每个人都到了那里。 在战争期间,每个人都犯有战争罪,对失败者进行审判。 但是,德国人是正确的。
  3. 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 7 June 2020 13:08
    -6
    苏联情报官伊斯哈克·阿赫梅罗夫(Eskhak Akhmerov)上演了珍珠港。
    https://russian7.ru/post/iskhak-akhmerov-kak-sovetskiy-razvedchi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 18:40
    0
    Quote:aglet
    征服了无用的小岛,如果只是拿人

    您是否建议在没有基地的情况下进行进攻,并在后方进行日军行动? 眨眼
    “青蛙跳”是指逐渐转移基础并将其舰队提供给日本大都会。 此外,隔离或占领同一敌军基地-足以记住拉鲍尔或“太平洋直布罗陀”的命运-Truk。 这些装备精良且受到良好保护的日本基地没有遭到血腥袭击,而是被封锁,只是从战争中“关闭”,变成了“俘虏营“。
    战前,美国人决定不向任何地方赶去,而将力量集中于敌方和 慢慢下山.... 微笑
    跨越类型“让我们依靠基于Truk和Metropolis的Pruk Harbor“只有疯狂的选择。
    1. 肩带
      肩带 9 June 2020 17:01
      0
      “在战争之前,美国人决定不赶往任何地方”
      我在说什么?他们只是为了招募人员而赢得了毫无价值的小岛。
      珍珠港-他的角色非常肤浅,也许是战争的原因
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 June 2020 18:39
        0
        Quote:aglet
        我在说什么?他们只是为了招募人员而赢得了毫无价值的小岛。

        再一次: 不要着急 -意味着缓慢而系统地前进。 没有克服和掩盖员工对个人英雄主义的错误估计。
        对“毫无价值的小岛”的征服使得依靠前一阶段在岛上建立的先进机队和空军基地,可以开始进攻的下一阶段。
        不,在公关方面,对Truk或Rabaul的正面攻击当然会更具优势……但是为什么呢? 如果可以简单地绕过堡垒并使其免受那些“毫无价值的小岛”的侵扰,为什么要攻击敌人的额头来表现出痴呆症和勇气呢? 而且,美国工业几乎能够做到:为舰队提供可以在任何合适的港口或泻湖中部署的成熟的移动基地,而现在则无需从敌人那里获得装备齐全的基地来部署自己的部队-您可以在附近建立自己的基地,并且然后,如有必要,将其折叠并部署到其他位置。
        1. 肩带
          肩带 9 June 2020 20:28
          0
          对“毫无价值的小岛的征服”使我们能够开始进攻的下一个阶段,依靠在上个阶段建立的先进舰队和空军基地。
          这些岛屿大部分都很小,以至于无法在其上建立基地,舰队或空军,并且不能在太平洋的每个岛屿上建造,其中有数百万个舰队基地,距美国一千英里,为什么? ? 以及如何供应,为什么呢?
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 7 June 2020 16:02
    +4
    引用:LiSiCyn
    Quote:图兹克
    下半场加上一个带有锯齿的缺口。

    好吧,说实话,在太平洋地区,机队大部分是+ ILC。

    问候,斯塔斯!
    加上很多航空))
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 7 June 2020 16:21
      +4
      嗨,艾伯特! hi
      Quote:克拉斯诺达尔
      加上很多航空)

      有了这个你不能争辩。 眨眼
      但是我最初的意思是步兵部队。 占领岛屿,不需要许多步兵。 师,最多两个。 但是在欧洲,我不得不参加军队。
      1. 利亚姆
        利亚姆 7 June 2020 16:26
        +4
        引用:LiSiCyn
        嗨,艾伯特! hi
        Quote:克拉斯诺达尔
        加上很多航空)

        有了这个你不能争辩。 眨眼
        但是我最初的意思是步兵部队。 占领岛屿,不需要许多步兵。 师,最多两个。 但是在欧洲,我不得不参加军队。

        瓜达尔卡纳尔岛的战役是60.000名Amer步兵,比许多苏联军队还要多;冲绳是180.000万,一个成熟的苏联阵线,菲律宾是600.000万,几个苏联阵线。
        1. 肩带
          肩带 7 June 2020 16:56
          -2
          “瓜达尔卡纳尔-60.000阿米尔步兵战役”
          日语-15万,遍及各地,受到群众,炮兵和航空的打击,这是正确的。 只有这样的损失为何遭受损失,也许他们的指挥官无法战斗? 是关于我的,yapi表现更好
          1. 正常好的
            正常好的 7 June 2020 23:23
            -1
            Quote:aglet
            “瓜达尔卡纳尔-60.000阿米尔步兵战役”
            日语-15万,遍及各地,受到群众,炮兵和航空的打击,这是正确的。 只有这样的损失为何遭受损失,也许他们的指挥官无法战斗? 是关于我的,yapi表现更好

            最初,问题在于数量。 该男子在数量和回答。
            PS。 攻击者必须具有优势。
        2. LiSiCyn
          LiSiCyn 7 June 2020 17:22
          +1
          Quote:利亚姆
          瓜达尔卡纳尔海战-60.000阿米尔步兵。

          从07.08.42/09.02.43/60到XNUMX/XNUMX/XNUMX。 XNUMX万是指定期间的总数。
          冲绳-01.04.45/3/6。 战争结束,在空中和在水上完全统治。 步兵的优势是XNUMX倍(计划为XNUMX倍)。
          为了进行比较...柯尼斯堡(Konigsberg)袭击,航天器〜130万,国防军〜120万。
      2. 肩带
        肩带 7 June 2020 16:42
        0
        “夺取岛屿,不需要很多步兵。师,最多两个”
        特别是在受排或公司保护的情况下。 或根本没有
      3. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 7 June 2020 16:51
        +3
        好吧,这是可以理解的-另一种数据库,不是大陆数据库)。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 18:24
    0
    引用:LiSiCyn
    好吧,说实话,在太平洋地区,机队大部分是+ ILC。

    最初的分工计划是在那里进行的:国际劳工大会用暴风雨袭击了桥头堡,军队在或多或少的平静条件下降落在海军陆战队后面,接替了他们,并清除了日军。 然后纯粹的陆军登陆行动(菲律宾),纯粹的海军陆战队(硫磺岛)开始了,舰队和军队一起登陆了冲绳。 微笑
  • roman66
    roman66 7 June 2020 10:07
    -1
    可怜的家伙..可怜他们的权利.. 哭泣
  • 猫
    7 June 2020 16:52
    +4
    在美国,第二次世界大战初期,军队比保加利亚人还差

    他们为什么需要一支强大的地面部队? 与墨西哥人或加拿大人打架? 坐在北美,足以拥有一支强大的机队和航空业,并且能够发出红色哨声,就可以按本国数量冲压任何类型的设备。 加上巨大的人力资源。 美丽...
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 19:05
    0
    Quote:BlackMokona
    在美国,第二次世界大战初期,军队比保加利亚人还差。

    EMNIP,三个或四个师。 其中有两个不在大都市范围内:一个捍卫夏威夷,第二个捍卫夏威夷。 EMNIP,在两次世界大战期间,地面部队的一半是沿海炮兵。 微笑
    在两个“陆军”师和四个师在两年内准备的储备金的基础上,洋基不得不改组五十个师。 “海外”编队实际上没有参与这一过程-瓦胡岛第24步兵师只有第25步兵团“分娩”,才被一分为二。
    Quote:BlackMokona
    1942年罢工,并从纳粹手中清洗了非洲。

    在其中参加了美军所有训练有素的空缺编队。 其余的要么是在东南亚与日本人打架,要么是让他们进入战斗简直令人恐惧。 微笑
  • 叶若夫
    叶若夫 7 June 2020 09:43
    -8
    Quote:knn54
    为什么同盟国随着第二战线的开放而拖延了这么长时间?
    他们降落,当他们意识到苏联的坦克可以到达英吉利海峡时。

    德国人很害怕地降落了,他们给了他们好东西.. !!!! 他们甚至向斯大林寻求帮助,以便进攻能够比原计划提前开始。
    盎格鲁-撒克逊人。从他们那里得到什么..阴险的人。热爱在不正确的手里耙..实际上,他们发动了第二次世界大战..恩,让我们承认吧!
    1. roman66
      roman66 7 June 2020 10:08
      -15
      并且还发誓Aloizych直到44岁才会被打扰
      1. 自由风
        自由风 7 June 2020 10:38
        +12
        什么时候和谁? 你能告诉?
        1. roman66
          roman66 7 June 2020 10:44
          -14
          好吧,请阅读Mukhina或Martirosyan。 自我教育是一件好事
      2. 叶若夫
        叶若夫 7 June 2020 10:46
        -4
        引用:小说xnumx
        并且还发誓Aloizych直到44岁才会被打扰

        他们在等待,希望耗尽两个国家,然后猛烈抨击两个国家..
        1. roman66
          roman66 7 June 2020 10:52
          +1
          但是看到这种美丽

          非常周到.. LOL
          1. Tuzik
            Tuzik 7 June 2020 11:35
            +2
            皇家虎之后,他们不再害怕。
            1. roman66
              roman66 7 June 2020 11:42
              -6
              哦,好吧...皇家老虎被烧毁了34-好
              在战斗中,T-34-85 A.P. Oskina的机组人员(驾驶员Aleksandr Andreyevich Stetsenko,枪炮指挥官Abubakir Yusupovich Merkhaydarov,枪手枪手Alexander Ivanovich Grudinin和装载机Aleksey Potapovich Khalchev [1])从一次伏击中摧毁了三个最新的德国坦克第501重型坦克营的皇家虎“(T-VIB”“虎II”),一辆战车受损[2
              1. Tuzik
                Tuzik 7 June 2020 12:08
                +1
                好吧,毕竟是埋伏。 在这种情况下,我们的德国情报部门崩溃了。
            2. 肩带
              肩带 7 June 2020 13:20
              -2
              “在皇家虎之后,他们不再害怕。”
              从某种意义上说,为生命而害怕? 老虎虽然是王室成员,却反对is-3,就像木匠反对木匠一样
              1. Tuzik
                Tuzik 7 June 2020 13:22
                +1
                我认为他们不必互相对抗是件好事
    2. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 7 June 2020 22:44
      +4
      Quote:叶若夫
      德国人在那里给了他们好.. !!!


      哪里? 在诺曼底还是什么? 该模特几乎没有从Falez包中走出来。 花园? 这不是德国的成功,而是盟军计划的突破。 阿登? 来吧,一切都在那儿,到圣诞节,莱茵河转移了。

      Quote:叶若夫
      他们甚至向斯大林寻求帮助。


      他们并没有要求一个该死的,足以拖延这个僵硬的神话,厌倦了它。 重读信件 和教堂。 以及Tedder任务的细节。
      1. 评论已删除。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 8 June 2020 19:29
          0
          是的,当协调提案和有关计划的问题被出卖时,丘吉尔(Churchill)恐慌地恳求乔叔叔-这就是克汀病。
    3. 评论已删除。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8 June 2020 19:13
      +1
      Quote:叶若夫
      他们甚至向斯大林寻求帮助,以便进攻能够比原计划提前开始..否则,弗里茨家族将他们扔回大海..

      是的..和神秘的盟军在德军停止进攻10天后请求“帮助”,而盟军本身开始挤压楔形物,以包围德军。 笑
      斯大林在丘吉尔的信发出前一周开始向突击部队推进坦克部队,他也将推进推迟了三天-他正在等待有利的气象。 但是他在雅尔塔说,进攻的日期被移到了较早的日期,以帮助盟国。 因为在划分战后欧洲时,双方都需要所有论点。 还有斯大林的版本“早发“成为历史著作和回忆录的典范-没有人想与领袖和尊敬的元帅相矛盾。 微笑
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 8 June 2020 19:31
        0
        恐怕“斯大林-阿登盟国的救世主”版本的信奉者将无法说服。 你有福了...
  • 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 7 June 2020 12:16
    +3
    Quote:knn54
    为什么同盟国随着第二战线的开放而拖延了这么长时间?
    他们降落,当他们意识到苏联的坦克可以到达英吉利海峡时。

    苏联坦克在任何情况下都无法到达英吉利海峡。 首先,德国航空主导着空中,直到6年1944月23日盟军登陆,才将德国空军大规模转移到西方阵线,这使苏联航空最终在空中占据了统治地位,由于这一原因,始于1944年XNUMX月XNUMX日的巴加拉廷行动变成了是红军在其领土上最成功,最有效的行动。 其次,有必要使所有在西线作战的盟军航空兵和所有坦克都归租约管辖。 油轮仍会以某种方式被招募,但无处可乘。 让美国,英国,加拿大人加入红军?
    1. 肩带
      肩带 7 June 2020 12:50
      -1
      “首先,德国飞机控制了空中!”
      蓝线风暴过后,德国航空不再在空中占主导地位
      1. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 7 June 2020 13:04
        +3
        不要夸大。 当盟军战斗机和战术飞机越过大陆时,空中出现了一个根本性的转折点。
        1. 肩带
          肩带 7 June 2020 13:08
          -3
          “盟军战斗机和战术飞机越过大陆,空中出现了一个根本性的转折点。”
          也许他们在那里,但是那是我们的。 盟军飞机何时穿越大陆?
          1. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 7 June 2020 13:11
            +3
            6年1944月XNUMX日。 不是与他们在一起,而是与我们在一起时,德国空军的人数减少了。 飞往西方。
            1. 肩带
              肩带 7 June 2020 13:29
              -2
              “ 6年1944月XNUMX日。不是与他们在一起,而是与我们一起在前线,德国空军少了。我们飞到了西方。”
              6年1944月XNUMX日,盟军航空在哪个大陆机场上起飞?
              1. 尼古拉奇迹
                尼古拉奇迹 7 June 2020 13:32
                +1
                在此日期之后。 没有来自伦敦的战斗机飞到前线。
                1. 肩带
                  肩带 7 June 2020 14:43
                  -2
                  “在此之后,没有。伦敦的战斗机没有飞到前线。”
                  所以不要折磨,告诉我。 不是在1945年,也就是XNUMX月左右,又是从都柏林?
                  1. 尼古拉奇迹
                    尼古拉奇迹 7 June 2020 16:55
                    +2
                    你看过有关战争的电影吗? 战场机场是临时创建的,并随着前沿的发展而迁移。
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 7 June 2020 16:06
        +2
        在德国大规模轰炸开始之后,来自东线的一半战斗机被转移到了帝国的领土上。
        1. 肩带
          肩带 7 June 2020 16:23
          -2
          “在德国大规模轰炸开始之后,来自东线的一半战斗机被转移到了帝国的领土上”
          他们是基于帝国的领土吗?如果不是,是什么原因阻止了他们较早地对帝国进行大规模轰炸? 从柏林到伦敦-930公里,但是
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 7 June 2020 16:50
            +2
            英国人直到1942年才开始轰炸这些城市,然后才尝试轰炸,但收效甚微。 仅在第43届会议上,通过轰炸鲁尔水坝,人口和炸弹手段都得到了改善,才取得了一些明显的进步。 好吧,一支大型航空机队,真正强大的炸弹,有效的美国战斗机护卫队只出现在第44架-他们从该岛轰炸。 然后,德国人开始从东线大规模转移飞机。 1940年,对柏林的袭击也遭到了无效袭击,特别是在莫洛托夫访问期间,他告诉Ribentrop:“如果您对英国的胜利如此之近,我们为什么要坐在防空洞里?”
    2. 肩带
      肩带 7 June 2020 13:24
      -3
      “无论如何,苏联坦克都无法到达英吉利海峡”
      从柏林到羽衣甘蓝,相距900公里,两辆油轮加油,道路畅通,没有敌人,没有盟友。 为什么不去那呢?
      1. 利亚姆
        利亚姆 7 June 2020 13:28
        +2
        Quote:aglet
        从柏林到羽衣甘蓝,相距900公里,两辆油轮加油,道路畅通,没有敌人,没有盟友。 为什么不去那呢?

        好吧,当然,很少流血并且在异国领土上远足,这一直以红军而闻名
      2. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 7 June 2020 13:30
        +1
        因此,在“垃圾车”炸弹的轰炸下,从斯摩棱斯克运到柏林,“垃圾车”并未在国防军的抵抗下向西飞行,并补充了法国的后备力量。 在这种情况下,“ Bagration”操作的效率要低得多,一般而言,Vistula-Oder值得怀疑。 顺便说一句,北军集团不会被击败,但会离开。
        1. 肩带
          肩带 7 June 2020 14:33
          -2
          “所以从斯摩棱斯克到柏林,在“容克斯”的炸弹轰炸中,该炸弹没有在国防军的抵抗下飞向西方。
          因此没有人可以飞走-仅保留柏林防空系统,而在诺曼底只有后备军和残疾人。 所有其他人都在东线,从东线转移到诺曼底有多少个师,我为什么忘记了?
          1. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 7 June 2020 17:03
            -1
            足以容纳Ardennes。 您是否听说过荷兰联合花园行动的失败? 这是1944年XNUMX月。
          2. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 7 June 2020 17:22
            +3
            第二党卫装甲总队
            1943年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日-在哈尔科夫地区战斗。

            自1943年XNUMX月以来-在库尔斯克布尔热(Kursk Bulge)南部战线(包括Prokhorovka地区)和Miuss行动中的战斗,据许多作者估计,遭受的损失比Prokhorovka多。

            自1943年XNUMX月起,军团总部和“ Leibstandart Adolf Hitler”师转移到意大利北部。

            1944年XNUMX月-XNUMX月-军团(新组成)在利沃夫地区的战斗中。

            自1944年XNUMX月起-在诺曼底与西方盟军的登陆部队作战。

            1945年,兵团撤退到德国,1945年8月撤退到奥地利。 1945年XNUMX月XNUMX日德国投降后,他向美军投降。
            https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
            1. 肩带
              肩带 8 June 2020 18:33
              0
              “自1944年XNUMX月以来-在诺曼底与西方盟军的登陆部队作战”
              但从东线,其残余物被转移得更早。
              1. 尼古拉奇迹
                尼古拉奇迹 8 June 2020 20:34
                0
                西方纳粹德国的坦克Pogrom
                视某些存档文件而定
                G·波波夫
                莫斯科技术学院
                在阿登战役之前,德军在法国损失了许多坦克。 直到1944年XNUMX月
                西方盟友保持高节奏
                根据德军的说法,几乎没有给他们休息。
                提前运营霸主和
                31年1944月1347日,德国司令部被迫向法国派出337辆中型和重型坦克以及XNUMX辆自行火炮。 其中完全
                摧毁了406辆坦克和75辆自行火炮,严重损坏了353辆坦克和117枚自行火炮[13,S. 330],其余
                该技术也大部分在
                八月的战斗。 根据OKW,西方的损失
                从登陆当天到13年1944月3370日的同盟国在诺曼底有XNUMX辆坦克,同上
                这个数字看起来似乎不太合理,但是西方盟军的坦克联盟的损失是
                真的很大。 为了比较,我们给出
                在佐治亚州史蒂夫·克劳福德(Steve Crawford)东部前线的百科全书中给出的数字
                Bagration行动的开始
                可供900辆坦克使用[14,p。 243](关于自走式火炮,虽然没有说过,但是很可能会被排名
                S.克劳福德(坦克)。 根据S. Crawford所说,每个人
                GA Center的战车和自行火炮在
                苏联进攻。 根据C. Bishop的说法,德军在巴格拉季行动期间的损失
                坦克总计2000辆(在这里,
                包括自行火炮),苏联军队在
                在白俄罗斯的进攻中2957辆坦克[10,
                用。 124](略少于所涉人员的三分之一
                操作)。 因此,在苏联进攻白俄罗斯的过程中,GA中心收到了坦克,
                包括他在乌克兰的小组 但是,在巴格蒂行动开始前不久,希特勒
                下令移交SS装甲第二军(第9和
                党的第10装甲师前往法国[13,S.349],
                这在很大程度上削弱了德国人的防御能力
                东部前线的部队。
                http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-14.pdf
                1. 肩带
                  肩带 9 June 2020 16:55
                  0
                  “这在很大程度上削弱了德国人的防御能力
                  东线的部队。”
                  但是在1945年XNUMX月,该部队被转移到匈牙利,对付苏军。 显然,法国的盟国对德国人的干扰不大
                  1. 尼古拉奇迹
                    尼古拉奇迹 9 June 2020 17:43
                    0
                    盟友已经在德国。 2年6月1945日,德军在巴拉顿(Balaton)发起进攻,第二装甲第二装甲军仍在行军中。 第二天,即7月XNUMX日,盟军在莱茵河上攻占了饱受苦难的雷马根桥,在桥坍塌之前,盟军设法将多个师运送到莱茵河右岸。
                    https://tass.ru/obschestvo/1814024
      3. 肩带
        肩带 7 June 2020 13:31
        -3
        尼古拉奇迹,但是除了负号外没有其他论点吗?
        1. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 7 June 2020 13:35
          +1
          打字时花点时间。 阅读以上部分。
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 7 June 2020 18:45
      +2
      引用:Nikolai Chudov
      6年1944月XNUMX日,盟军登陆,导致德国空军大规模转移到西部战线,这使苏联航空终于占领了空中优势

      即使在24年1943月50000日的库尔斯克战役期间,对汉堡的空袭也造成了大火,有XNUMX人丧生,其中多数是平民。 希特勒前所未有地强奸了戈林。 结果,即使在库尔斯克附近的战斗中,大多数战斗机部队和最好的战斗机部队也从东线投掷到了德国的防空系统。 此外,在希特勒亲自下令停止轰炸机的建造并不久将所有能力归于战斗机之后不久。 在没有打击飞机的支持下,德国人战斗能力很差,直到战争结束才学习。
      因此,不仅仅是库尔斯克战役开始于德国人在空中的统治,而且结束于红军空军的统治。
  • 123
    123 8 June 2020 05:45
    0
    他们需要100%的确定性,以确保他们不会输掉,从原则上讲,所有洋基都将以此方式发动战争-他们击败弱者,与盟军结盟以及时分裂。
  • sabakina
    sabakina 7 June 2020 09:23
    -4
    此外,为什么盟国在第二战线对纳粹德国开放时拖延这么长时间的问题仍在讨论中。
    有什么要讨论的? 只是西方在等谁。 再也没有...
    1. 叶若夫
      叶若夫 7 June 2020 09:46
      -12
      引用:sabakina
      有什么要讨论的? 只是西方在等谁。 再也没有...

      切尔切尔直接说:“如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人,那么德国人..让他们互相残杀..”
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 7 June 2020 10:39
        +14
        他的国家与德国交战,但他会帮助她吗? 这可能是在下一次伦敦轰炸之后,他想到了这样的主意吗?
        1. 叶若夫
          叶若夫 7 June 2020 10:44
          -10
          Quote:GRIGORIY76
          他的国家与德国交战,但他会帮助她吗? 这可能是在下一次伦敦轰炸之后,他想到了这样的主意吗?

          他的想法,甚至西方国家都在煽动希特勒反对苏联! 为此,他们投降了捷克斯洛伐克和波兰。.记得张伯伦夸口地宣布,我把世界带给了你。
          1. GRIGORIY76
            GRIGORIY76 7 June 2020 11:26
            +6
            我不明白丘吉尔与它有什么关系,但是我知道他的一句话:“如果希特勒入侵地狱,我将与魔鬼结盟”
      2. 自由风
        自由风 7 June 2020 10:48
        +6
        丘吉尔何时何地这么说?
      3. 亚伦扎维
        亚伦扎维 7 June 2020 11:02
        +11
        Quote:叶若夫

        切尔切尔直接说:“如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人,那么德国人..让他们互相残杀..”

        该死的考试受害者。 傻瓜
        1. 孤独
          孤独 7 June 2020 11:22
          +10
          引用:Aaron Zawi
          该死的考试受害者。

          据我了解,这是Mikhan ..这里不需要EGE ..这已经无法治愈 wassat wassat
        2. 左轮手枪
          左轮手枪 7 June 2020 18:57
          +2
          引用:Aaron Zawi
          该死的考试受害者

          相反,避孕失败的受害者。
      4. 肩带
        肩带 7 June 2020 12:04
        +2
        实际上,这是杜鲁门所说的。 丘吉尔也比较体面,但也很大
        1. Tuzik
          Tuzik 7 June 2020 12:17
          -3
          有趣的是,阿隆和孤独者知道这一点,但是他们没有纠正这个家伙,而是开始侮辱。 那三个减号放在哪一个呢?
        2. 叶若夫
          叶若夫 7 June 2020 13:37
          -6
          Quote:aglet
          实际上,这是杜鲁门所说的。 丘吉尔也比较体面,但也很大

          很可能..所有这些人都在同一个领域...在这方面,那么Russophobes在上面同意我的观点..? 考试是由索罗斯(Soros)等人在俄罗斯推出的。
      5. 的Avior
        的Avior 7 June 2020 13:32
        +4
        1941年德国进攻苏联后,不是丘吉尔,而是杜鲁门。
        顺便说一句,在这句话之前两天,苏联与德国建立了友好关系,并通过友好条约正式将其正式化,这不足为奇。
        对于美国来说,这样的政策将是非常合适的。
        感谢上帝,罗斯福的想法有所不同,帮助从1941年到1945年XNUMX月.....
        1. 叶若夫
          叶若夫 7 June 2020 13:39
          -8
          Quote:Avior
          1941年德国进攻苏联后,不是丘吉尔,而是杜鲁门。

          是的,我感觉到我的姓氏是错的(一个地狱)),但我急于回答所有人。我们一如既往地在这里跑 hi
          1. 的Avior
            的Avior 7 June 2020 13:42
            +4
            杜鲁门(Truman)在1941年是一个没人的人,一个普通的参议员,在美国是这样的汽车,他没有做出任何决定
            1. 肩带
              肩带 7 June 2020 15:02
              -2
              “在1941年,杜鲁门没有人,一个普通的参议员,在美国是这样的马车,他没有做出任何决定!”
              但后来他成为总统,并没有改变他的信念
      6. 埃德梅
        埃德梅 7 June 2020 14:43
        +2
        Quote:叶若夫
        切尔切尔直接说:“如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人,那么德国人..让他们互相残杀..”

        不必开车去切切尔(Cherchel),他很聪明,不会大声说出这些话,而杜鲁门参议员则不会。
      7. 左轮手枪
        左轮手枪 7 June 2020 18:55
        +1
        Quote:叶若夫
        切尔切尔直接说:“如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人,那么德国人..让他们互相残杀..”

        首先,不是丘吉尔,而是杜鲁门。 其次,当时他只是92位参议员之一,而外交政策也不是,也不在参议院的职权范围之内,因此,他的意见并不比任何私人人士的意见重要得多。 第三,在诺曼底登陆期间,他只是副总统,而副总统的工作,除了公关表演外,还是要nose鼻涕,等待总统的去世或辞职。 杜鲁门是为数不多的等待者之一,但在1945年,这并未改变战争的布局。
        1. 米特罗哈
          米特罗哈 7 June 2020 20:33
          0
          引用:Nagan
          外交政策既不在也不在参议院的职权范围内

          在这里让我不同意。 参议员争相提出要惩罚俄罗斯或其他国家的提议
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 8 June 2020 00:31
            +2
            引用:Mitroha
            参议员争相提出要惩罚俄罗斯或其他国家的提议

            这里的一切都更加复杂。 根据宪法,外交政策是总统的特权。 但是预算资金的分配是国会的特权。 因此,如果总统想为自己的项目赚钱,他就必须按照“你对我,我对你”的原则与国会,尤其是参议院讨价还价,包括支付外交政策。 而且,在这种情况下,参议员经常支持另一党的参议员反对其总统,因为这是他们对国家正在发生的事情,特别是对其选民的影响。 这就是为什么在美国没有独特而理智的外交政策,没有,而且永远不会。
            1. 米特罗哈
              米特罗哈 8 June 2020 11:35
              0
              感谢您的详细回答。 但是,尽管如此,可以肯定的是,参议院,特别是参议员对美国的外交政策产生了间接的影响,尽管是间接的。 总统必须考虑参议院的意见和情绪。
      8. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 7 June 2020 19:26
        +1
        亲爱的杜鲁门议员,不是丘吉尔,是这样说的。 用与帝国进行战争的丘吉尔(Churchill)来形容,他将在希特勒与苏联的战争中帮助希特勒的话就是克汀丁主义。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 8 June 2020 00:35
          +1
          引用:Frankenstucker博士
          一位国会议员杜鲁门说过

          不是国会议员,而是参议员。 因此,一切都是正确的。
          引用:Frankenstucker博士
          用与帝国进行战争的丘吉尔(Churchill)来形容,他将帮助希特勒在与苏联的战争中使用的字眼就是克汀病主义。
          没错,他命令总参谋部计划“不可思议的行动”。 所以,以防万一。
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 8 June 2020 10:19
            0
            引用:Nagan
            没错,他命令总参谋部计划“不可思议的行动”。


            所以呢? 这个“不可思议的”到底是在赶什么呢? 有什么好激动的? 帝国倒台后,我们与英国的关系客观地回到了beta版,即无法克服的对抗,体制之争和彼此定位为最终的对手。 我们只是在富尔顿开始的“可想像”中迷失了方向。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 7 June 2020 09:25
    +10
    好吧,至少“哑剧演员”没有被周年纪念。 然后,感谢上帝。 感谢他们的帮助。 以及对那些留在那些土地和水中的人们的永恒记忆。
  • Pvi1206
    Pvi1206 7 June 2020 09:28
    -8
    为何同盟国在第二战线对纳粹德国开放时拖延这么长时间的问题仍在讨论中。

    自己的衬衫更贴近身体...只有俄罗斯为了反希特勒联盟的利益牺牲了自己的人民...
  • sabakina
    sabakina 7 June 2020 09:30
    -2
    我很感兴趣,但是他们正在重建“阿登”战役吗? 眨眨眼睛
    1. 叶若夫
      叶若夫 7 June 2020 09:47
      -11
      引用:sabakina
      我很感兴趣,但是他们正在重建“阿登”战役吗? 眨眨眼睛

      记住它是对他们的耻辱.. hi
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 7 June 2020 11:04
      +7
      引用:sabakina
      我很感兴趣,但是他们正在重建“阿登”战役吗? 眨眨眼睛

      不,很可惜。 到31 / 12.44,在阿登省的德国人几乎被击败。
      1. 肩带
        肩带 7 June 2020 12:10
        -2
        “不,很遗憾。到31 / 12.44时,阿登地区的德国人几乎被击败了。”
        这是一场非常有趣的战斗-美国人没有飞机,天气不好,德国人没有坦克-没有燃料。 但是德国人无处可闯,没有坦克。 然后太阳出来了
        1. 叶若夫
          叶若夫 7 June 2020 13:48
          -6
          Quote:aglet
          没有坦克的德国人没有燃料。 但是德国人无处可闯,没有坦克。 然后太阳出来了

          他们很不情愿地打破了它。.盎格鲁撒克逊人在整个欧洲肆虐! 我不得不把他们从苏联解救出来,并提前蒙受了损失,..该死!
          有必要等待..垫是混蛋,并保持!
          难怪德国元帅在盎格鲁撒克逊人点头而法国人轻蔑地抛出了“这些也”的胜利者吗? ”
          而且他是对的..他们夺走了我们真正的胜利!
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 7 June 2020 19:07
            +1
            Quote:叶若夫
            难怪德国元帅在盎格鲁撒克逊人点头而法国人轻蔑地抛出了“这些也”的胜利者吗? ”

            最终,基特尔特别想到了法国人,没有其他人。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8 June 2020 19:32
            0
            Quote:叶若夫
            他们很不情愿地打破了它。.盎格鲁撒克逊人在整个欧洲肆虐!

            是的...如此尖叫,以至于在圣诞节前,冯·伦德斯泰特(von Rundstedt)不得不提议停止该手术的提议而上楼。 Ardennes恢复后的6 TA SS很长,以至于没有时间去布达佩斯,只有去巴拉顿了。
            Quote:叶若夫
            我不得不把他们从苏联解救出来,并提前蒙受了损失,..该死!
            有必要等待..

            所以我们等了。 他们将截止日期比计划的截止日期提前了三天-他们等待好天气。
            丘吉尔于6年1945月1945日写信。 我们的军队在一周前开始发展到基线。 20年50月开始,包括一支坦克部队在内的五支军队被挤在XNUMXxXNUMX公里的桥头堡上。
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 7 June 2020 19:04
      +1
      引用:sabakina
      我很感兴趣,但是他们正在重建“阿登”战役吗? 眨眨眼睛

      到目前为止,War Thunder正在对其进行改造。 您可以在Ardennes(至少对美国人,至少对德国人,甚至对苏联)中使用坦克,尽管在苏联的现实生活中他只是间接参与其中,从而加速了维斯杜拉-奥德河的作战。
  • Tuzik
    Tuzik 7 June 2020 09:40
    0
    “ ..庆祝联军在诺曼底登陆76周年的仪式,在西方被称为“ D日”
    D可能是最长的,因为有关此镜头的电影称为“最长的一天”))
    顺便说一句,我建议谁没有看,第62年的拍摄是惊人的,可能是斯皮尔伯格的最爱之一,然后他与出色的瑞安一起添加了这个故事。
    1. 阿萨德
      阿萨德 7 June 2020 10:56
      0
      谢谢,一定要注意!
      1. Tuzik
        Tuzik 7 June 2020 11:26
        -1
        别客气。 如果您还没有看过《摩西五经,摩西五经,摩西五经》,那么一定要看一看,这部错误的电影叫做《珍珠港》,与现代爱情小说不同,它纯属历史,没有流鼻涕,是与日本人共同拍摄的,所以没有明显的坏电影。 创作者试图毫不费力地解释它过去是如何发生的。
    2. 猫
      7 June 2020 16:37
      +1
      D可能很长

      不,只有一天。 类似于我们在计划中采用的“ D天”和“ H小时”,不参考特定日期。 这部电影真的很值得。
      1. Tuzik
        Tuzik 7 June 2020 23:50
        +1
        我在那里画了一个微笑。 在我观看的电影中,我意外地遇到了年轻的邦德(康诺里)。 情报也帮助攻克海滩))
        1. 猫
          8 June 2020 06:03
          +1
          意外遇见邦德(Connori)年轻

          是。 一名德国军官可疑地提醒了蒂科诺夫 欺负
          1. 肩带
            肩带 9 June 2020 17:08
            0
            “是的,是的。其中一名德国军官可疑地提醒了提科霍诺夫。”
            所以那个笑话是
  • bubalik
    bubalik 7 June 2020 10:02
    +8
    迄今为止,随着针对纳粹德国的第二战线的开放,盟军已经拖延了很长时间。

    ,,没有力量和机会。
    1942年 进行了一次不成功的“朱比利”行动:英国和加拿大武装部队在英吉利海峡的法国海岸进行了海军降落,并袭击了法国北部德国占领的迪耶普港口。
    美国部队没有参加。
    操作完全失败。
    1. 肩带
      肩带 7 June 2020 12:13
      0
      “操作完全失败结束”
      毫不奇怪。 她是为此而设计的
      1. bubalik
        bubalik 7 June 2020 12:19
        +2
        当然,“ Jubilee”行动本质上是冒险的,包括在地毯游戏下计划和实施该行动。
  • 舒肯工程师
    舒肯工程师 7 June 2020 10:18
    +17
    多么愚蠢和肮脏的新闻开始被提交给VO。
    任何新闻都将立即被一位面目全非但积极参与的作者发表评论。 因此,立即为注释中的将来设置了抛出。
    VO已经变成了检查器的副本,只是极性相反。
    1. Ravil_Asnafovich
      Ravil_Asnafovich 7 June 2020 10:30
      -1
      我同意,尤其是在确实如此时。
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 7 June 2020 10:23
    +1
    士兵不会发动战争,同一个希特勒,他是从政开始的,现在又是同一件事。
  • parusnik
    parusnik 7 June 2020 10:42
    -1
    是苏联帮助盟国登陆诺曼底并开设了第二条战线。.在此期间,东线开始了大规模的进攻行动。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 7 June 2020 11:05
      0
      引用:parusnik
      是苏联帮助盟国登陆诺曼底并开设了第二条战线。.在此期间,东线开始了大规模的进攻行动。

      嗯 反之亦然吗?
      1. 肩带
        肩带 7 June 2020 12:15
        -1
        “战役合并是在6年1944月235日盟军登陆诺曼底并开设第二条战线的同时进行的。对东线的攻势本应约束德军,并阻止德军从东向西部署部队(请记住,在东线西方集中了65个师和XNUMX个敌对师(信息来源-Istoriya.RF门户网站,https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-opieratsiia-baghration”
    2. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 7 June 2020 11:39
      +3
      引用:parusnik
      是苏联帮助盟国登陆诺曼底并开设了第二条战线。.在此期间,东线开始了大规模的进攻行动。

      6月23日降落在诺曼底,1944年XNUMX月XNUMX日降落在巴格提翁行动。
      1. parusnik
        parusnik 7 June 2020 15:15
        0
        列宁格勒的包围结束于27月26日开始攻势,于1944月至10月解放了乌克兰右岸,于1944月至XNUMX月解放了敖德萨,塞瓦斯托波尔和克里米亚。XNUMX月XNUMX日开展了巴加提行动,并最终使苏联解体。 在东欧和东南欧开始战斗。 而且没有办法将军队从东方转移到西方。但是,德国师从欧洲转移到了东方。也就是说,自XNUMX年XNUMX月以来,盟军帮助苏联对斯大林发动了XNUMX次进攻... 笑
        1. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 7 June 2020 17:15
          0
          第二党卫装甲总队
          1943年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日-在哈尔科夫地区战斗。

          自1943年XNUMX月以来-在库尔斯克布尔热(Kursk Bulge)南部战线(包括Prokhorovka地区)和Miuss行动中的战斗,据许多作者估计,遭受的损失比Prokhorovka多。

          自1943年XNUMX月起,军团总部和“ Leibstandart Adolf Hitler”师转移到意大利北部。

          1944年XNUMX月-XNUMX月-军团(新组成)在利沃夫地区的战斗中。

          自1944年XNUMX月起-在诺曼底与西方盟军的登陆部队作战。

          1945年,兵团撤退到德国,1945年8月撤退到奥地利。 1945年XNUMX月XNUMX日德国投降后,他向美军投降。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 7 June 2020 19:15
      +2
      引用:parusnik
      是苏联帮助盟国登陆诺曼底并开设了第二条战线。.在此期间,东线开始了大规模的进攻行动。

      我不喜欢他们何时开始分享胜利,一方面。 她完全是一个人,没有哪个三大国可以对抗轴心国。 最好沉默一分钟,以纪念那些为这项胜利做出个人贡献的人。
  • 自由风
    自由风 7 June 2020 10:46
    +7
    是的,不需要打扰人们,他们已经履行了自己的职责。 我们和他们的退伍军人。 荣耀和尊重你!
  • 阿萨德
    阿萨德 7 June 2020 10:58
    +1
    好吧,至少要记住!
  • rotmistr60
    rotmistr60 7 June 2020 11:30
    -2
    这些国家的士兵于1944年夏天登陆诺曼底,并开启了人们期待已久的第二阵线
    在此之前的4年中,他们从侧面观察了东部前线发生的事情,他们秘密地希望苏联会失败。
    当然,有必要记住和尊敬退伍军人,但是,今年8月XNUMX日西方“文明”国家发出的声音无法合理地解释。
  • 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 7 June 2020 11:30
    +1
    萨巴顿“ PRIMO VICTORIA”
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 11:46
    -5
    另一个传奇“英雄”的传奇“拯救普通的瑞安”周年纪念日也没想到要删除? 笑 为什么盟友达到1944年? 你的目标是什么? 为什么以盟国压倒一切的优势进行如此平庸,如此敏感的损失呢? 当您观看诸如“拯救大兵瑞恩”,“使命召唤2”游戏或阅读Wikipedia文章之类的美国电影时,似乎已经描述了有史以来最重大的事件,而整个第二次世界大战正是在此决定的。
    宣传一直是最有力的武器。 .. 笑
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 11:47
    -4
    我个人的印象是,德军的指挥并不能阻止盟军降落。 但同时,她无法命令部队举手或回家。
    我为什么这么认为? 让我提醒您,这是正值将军针对希特勒的阴谋,秘密谈判正在进行之时,德国精英们正在探讨一个独立世界的背后苏联。 据称由于天气恶劣,空中侦察停止了,鱼雷艇关闭了侦察行动,
    1. Tuzik
      Tuzik 7 June 2020 12:25
      -3
      一个有趣的假设,但在我看来,对于伟大军队的伟大军事领导人来说,这是不可想象的。
    2. 猫
      8 June 2020 06:20
      +1
      并不是说它没有干扰-很难干扰。 盟军在英格兰拥有3万的打击拳头,在空中和海上都具有绝对的至高无上的优势,而德国人则拥有约60个师,在法国海岸上涂满了薄薄的一层,而其中只有少数人被认为是动乱的后备部队-由于以下原因,它们无法迅速转移相同的航空。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 11:48
    +1
    我会告诉你一些有趣的观点。 着陆点。 这是非常有名的,应该有一个新的沿海德国人炮台,但是他们安装了155毫米的老式法国火炮,于1917年发布。 在这个很小的区域上,炸弹被投下,美国战舰德克萨斯号发射了250枚356毫米炮弹,还有许多口径较小的炮弹。 两艘驱逐舰连续不断地支援着陆。 然后一群在登陆驳船上的护林员来到海岸,在詹姆斯·E·雷德上校的指挥下爬上陡峭的悬崖,夺取了岸上的炮台和防御工事。 没错,电池原来是用木头制成的,枪声仿佛是爆炸性的包裹! 几天前,在一次成功的空袭中,当其中一支枪被销毁时,真正的枪支被打动了。在伪装成护林员的枪支掩护下的现场,可以看到他的照片。 有一种说法是,护林员甚至发现了这个移动中的电池和弹药库,奇怪的是没有人看守! 然后炸毁。
    如果您在Pointe du Hoc找到自己,那么您会看到曾经是“月球”的风景。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8 June 2020 19:40
      0
      Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      原本应该是一支新的沿海德军炮台,但他们安装了155年发行的1917毫米法国老式火炮。

      经典不老! 眨眼
      此外,同盟国使用的枪支完全相同:155毫米移动枪支已在陆军海岸防卫队和海军陆战队防卫大队服役(对于陆军,他们从准备好的位置进行了射击,并配备了圆形射击架-所谓的巴拿马山)。 这些美式机枪“少女时代”被称为佳能de 155 Grande Puissance Filloux(GPF),摄于1917年。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 11:52
    +8
    奥马哈海滩,美国登陆区。 这里的损失是灾难性的。 很多被淹死的伞兵。 当将25至30公斤的设备挂在一个人身上,然后被迫降落在水深2,5-3米的水中时,由于害怕靠近岸边而不是战斗机,您会得到一具尸体。 在最好的情况下,一个没有武器的士气低落的人...拖着两栖坦克的驳船的指挥官由于害怕靠近海岸而迫使他们登陆内陆。 岸上共有32辆坦克2辆,外加3辆,这是唯一没有受到惊吓的船长,直接降落在岸上。 由于海上动乱和个别指挥官的怯ward,其余人淹死了。 在岸上和水中完全混乱,士兵们愚蠢地奔赴海滩。 军官失去了对下属的控制。 但是,仍然有一些人能够组织幸存者,并开始失败地与纳粹对抗。
    小西奥多·罗斯福就在这里进行英勇的战斗,西奥多·罗斯福总统的儿子与斯大林已故的雅各布一样,不想躲在首都的总部...(小西奥多·罗斯福死于心脏病发作一个月后)。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 7 June 2020 11:55
    +5
    他们拖了很长时间-必须理解,直到1943年,美国人对Yap的忙碌(事后),但是与英国人一起,他们阻止了德意志人在北非的发展,直到1943年中为止-取得了成功,德国人将能够“提高”土耳其并能够通过苏伊士与日本人协调活动(在1943年不再重要,但在更早的时候则相当重要),并以大不列颠击败了大英帝国。 从这些事件中,我们相隔一年到两个战线-如此规模和复杂程度的着陆行动,并有一定水平的支持,部队集中和盟军行动的协调-这对您来说不是什么废话。 有必要向英国运送燃料,弹药和人员,尽可能使德国的情报混乱,并考虑到潜艇在后勤中造成的损失,有必要在整个打击方向上仔细检查德国的防御能力,进行检查和仔细检查,以找出德国预备役部队的部署计划(及其编号) ),即空军,以提供远程增援的方式来评估敌人的后勤能力,所有这些都应在计划中加以考虑并协调飞机,以便及时消除这些漏洞。
    否则,即使在1944年,大屠杀也可能要等待盟友,我提醒你,德国人已经经历过从过渡到防御的猛烈打击(另一方是东线第一次世界大战)的经历,没有人愿意在BB2上重复这一经历。

    我还提醒您,德国空军在1943年仍然很危险-德国的坦克仍然比西方的坦克好-最终北非开火了并且经验丰富的部队从德国人手中解放了-因此,如果您能想象必要的训练规模和规模,那么真的没有人谈论过开设第二阵线。问题。 可能是以前吗? 也许一两个月可以,但是我不排除仍然存在天气因素,当然是政治因素。
    1. bubalik
      bubalik 7 June 2020 12:06
      +4
      关于长拉
      ,,,他们通常想取消。
      在1944年749月的“虎”演习中,德国潜艇在登陆前将数艘船击沉并被“友好大火”损坏。 大约XNUMX名美军被杀,其中十名计划即将到来的D日的美国高级军官失踪了!
      结果,该行动几乎被取消,直到找到所有十具尸体的尸体。
    2. 肩带
      肩带 7 June 2020 12:31
      -1
      “如此规模和复杂程度的着陆行动,以及同盟国的支持,部队集中和协调水平,这不是什么废话”
      请参阅上面有关详细说明,支持等的评论。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 7 June 2020 17:28
        +5
        我不会说一切都顺利进行-但是,这是有史以来最大的一次着陆行动,对付知道此行动准备工作的敌人,鉴于奥马哈海滩的突击效果如何-一切可能会更加糟糕。
        通常,不要忘记,任何着陆操作,甚至只是长距离移动大量人员/设备本身都会造成损失。 卫生,心理,技术。 我无法判断盟友在五点或十点的规模上管理得有多“好”,他们为自己的人民感到多少后悔,等等,但是事情最终消退了,因此考虑到我们在柏林或普鲁士的损失,我们也许不应该以他们的人性来判断他们。
    3. 肩带
      肩带 7 June 2020 12:38
      -3
      “至于拉力-必须理解的是,直到1943年,美国人一直在忙于进行yap(事后)。”
      征服了kysku还是冰岛?
    4. Tuzik
      Tuzik 7 June 2020 12:42
      0
      作为选择,在第43架中有可能不降落在意大利。 显然,他们并不认为凯瑟琳和他的小伙子会把他们丢给别人。 但丘吉尔(Churchill)的巴尔干版本或同一个法国版本可能比第43届意大利更成功。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 7 June 2020 17:36
        +2
        出于地理和政治原因,淘汰意大利是有利的-意大利人如此明显和有规律地表现出他们的“最高军事精神”,到1943年,他们被万事万物都冠以这样的称呼,以至于有合理的计算来支持当地居民(或至少不是反对派)。 我可能会误会,但是由于地形和地形,德国人无法使用他们的主要王牌-坦克部队。 在法国,一切都变得更加糟糕-以及临近德国飞机场的面积和邻近地区,人们对纳粹分子的厌倦程度有所下降(1943年),广泛而优质的公路网络-所有这些都带来了更多的损失和风险,在达达尼尔海峡(Dardanelles)有点愚蠢之后,听着丘吉尔叔叔的讲话。 。
        1. Tuzik
          Tuzik 7 June 2020 17:49
          +1
          我同意,这样做的逻辑是迅速将意大利从战争中撤出,然后从南方直接滚入德国。 但是他们并没有像第42届春天那样计算自己的力量。 我只是说,有选择,而且可能会加以考虑,如果同一个开朗的巴顿做出决定,他可以发挥不同的作用,战争将更早结束。
          顺便问一下,您如何看待德国人赢得战争的机会? 错误在哪一点?
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 7 June 2020 18:12
            +2
            我不知道是否将节制视为公关-但我会链接到我的Zen频道,我曾在该频道上直接就此主题撰写过一篇可靠的文章:
            https://zen.yandex.ru/media/id/5bfaeb4e83ae4500aa3dc23f/mog-li-gitler-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-voinu--5c82637bcc98b700b36ed657

            简而言之-我想我可以。 他有整整一年的时间和大量资源来执行此操作。 但是,希特勒没有投资于平地机和非法组织欧洲轴心舰队,而是依靠原始袭击,其目的不是破坏舞会。 英格兰影响其人口的潜力。 这是一个错误,因为对人口的“轰炸”就像美国在日本或后来英国在德国所做的那样-德国空军在英格兰所做的不够准确,不够庞大和有效。 他们发挥了力量,因为英格兰有足够的道德气息和反击的意志。
            希特勒的第二个错误是将赌注押在这种规模的潜艇上。 潜艇是一个很好的工具,并且非常有效,但是在这种技术水平上,并且鉴于盟军舰队的压倒性力量-很快他们就开发了应对潜艇过度威胁的手段/策略-德国人不得不建造和建造潜艇,以追赶结果。
            盟军的造船能力也是德国人无法比拟的,而且在大多数情况下对他们而言是无法达到的,因此对潜艇的热情是德国人的第二次失败。
            采取正确的做法,这需要时间和德国资源的这两点可能对胜利起到决定性作用,或者至少在执行和平方面有条不紊地压制英国。
            希特勒的无奈之举是在对苏联发动攻击之前(在他发动攻击时更是如此)。 德国人本可以在“英国之战”的积极阶段开始之前赢得胜利-更好地接近这场战斗的组织,就像他们准备在“奇怪的战争”中袭击法国一样。
            1. Tuzik
              Tuzik 7 June 2020 18:42
              0
              感谢您提供有趣的答案,我无法访问该链接,他们将我们挡在了黄黑色的Yandex中。 我很高兴VO没有被触及,这些家伙很棒,他们没有在适当的时候走得太远。
              顺便说一句,曼斯坦还对领导层不希望法国很快获胜而感到愤怒,因此没有计划继续与英国的战争,并且陶醉于胜利一个月而不是积极工作。 您认为,在22月41日之后,第XNUMX届绝对没有机会吗? 如果在南部防御中只有两次主要进攻是北方(与芬兰人联系)和中间(莫斯科)?
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 7 June 2020 19:34
                +1
                我不能孤立地谈论东线。 例如,我们的英勇努力实际上并没有影响美英对非洲(起初)/亚洲的行动。 我们的成功也不受联盟浮选系统及其战略航空建设的特别影响。 也就是说,从1942年夏末开始,无论如何,同盟国将开始对德国的工业/住宅区进行战略轰炸,而在1943年以后,它们将开始驱赶日本人。 在北非,一切并不是那么明显-那里发生的事情影响了我们,我们发生的事情影响了这一方面。 有思想的食物。
                我强调所有这一切是因为,无论德国人在苏联的成败如何,这些事件极有可能以与它们发生的方式相同的方式发生,并且规模越来越大,并且在1943年以后,对于德国人而言,其发展动力非常糟糕。
                我们可能会发生什么不同的事情? 一千种选择。 可以肯定地说,德国人在莫斯科之战中精疲力竭,突如其来地闪闪发光,前线前进不均匀,天气恶劣,抵抗力不断增强。 他们不能完全以100%的速度占领莫斯科-我们仍然有实力,会有某种斯大林格勒-当他们可以占领最大城市时达到最大程度-但是要拥有他们所没有的一切力量和资源,我们本来可以力量和资源至少要反对他们。 我们的行业已经超越了乌拉尔,但尚未发展,潜在的力量就在我们这边两次-我认为我们至少会在春季发生激烈的城市斗争之前,在所有情况中最糟糕的情况下,一直束缚他们。 此外,局势可能会陷入僵局,希特勒要么挤压莫斯科,要么列宁格勒,要么向南方进攻—我们已经有足够的力量至少可以更有效地抵抗它—以及乌拉尔有足够的空间让我们无法突破我们在政治意愿和人民面前。 1942年,德国人开始进行游击党派活动,北非局势紧张,从德国轰炸的夏天开始。我非常确定斯大林不是那种会实现和平的人。 因此,我想即使假设列宁格勒在1942年倒台并设法与芬兰人团结起来,我们仍然有更大的实力。 潜在的,难以接近的行业,也许我们也不会在1942年投降石油。
                我想在1942年,在最坏的情况下,我们仍然会抵抗,压低国防军和德国空军的主要重点,对敌人的人员造成伤害。
                1943年,德国人从非洲被洪水淹没-我认为无论如何都会发生这种情况,因为该地区的轴心国和盟国的可能性无与伦比-并假设此时此刻,德国人正与解放力量一起解决莫斯科(如果有)的问题,高加索石油-1943年夏天,在院子里。德国的轰炸加剧,到那时,德国+奥地利(战争开始时的76万人)失去了约3.5名军事力量和约1万平民,但是德国人仍然需要占领乌拉尔并保留苏联的欧洲部分巨大的战线 这时,他们需要解决意大利和南斯拉夫的问题,并承受突袭。美国一直在研究原子弹,已经有半年了,同盟工业正处于顶峰(就像他们的宣传一样,它已经泄漏了有关“死亡集中营”的信息)。
                在这一点上,希特勒没有什么可掩盖的-在德国动员各种浮游生物和替换ostarbeiters已经开始。 浮游生物的战斗力不及以前,合金金属的打断开始,游击队紧贴苏联数千公里-他们甚至都没有考虑签署这个世界。 总的来说,我不会再让您感到厌烦了–关键是在1943年之前他们不可能在逻辑上破坏我们,在1943年之后德国本可以对西方实行宽容,并在那个时候失去东部的大部分军力-最坏的情况下,德国人会完成到了1945年冬天,也将是同一天-只是平庸地失去了专注于如此广阔的领土并失去军队和空军力量的机会。

                在最坏的情况下,我们将失去姆斯克(Msk)/列宁格勒(Leningrad)和巴库(Baku)的​​石油,使更多的人损失3-4百万,但我们绝对不会离开战争。
                1. Tuzik
                  Tuzik 7 June 2020 19:56
                  0
                  明确。 您不认为第41、42沿第聂伯河或伏尔加河沿岸的布雷斯特和平(Brest Peace)类型的变型,您是否认为由于斯大林坚信最终胜利,这是不可能的吗? 那么,如果希特勒与他自己的白军(ROA +)混为一谈,是否还有其他选择呢? 此后,他本可以将自己的大部分部队带到西部,并且在扬基队接近之前设法在同一非洲夺走Mangomery。 盟国会冒着巨大的牺牲和彻底的失败而滑入非洲大陆,还是会就和平达成协议?
                  1. 丧钟守望者
                    丧钟守望者 7 June 2020 20:54
                    +1
                    我认为,关于法西斯主义的野蛮笑容,在耳边浇灌的岁月并没有白费。考虑到一次有多少人从党和指挥中喝了“法西斯特工和同谋”一词,约瑟夫本来会冒着落入这种措词的风险,或者至少数以百万计的死者/囚犯的亲属会严重误解它。 即使考虑到躲闪者坐在苏联的搅拌机中,我也很难想象他们在这种情况下会如何。 超左派和超右派之间的停战是胡说八道。 希特勒希望从思想上打破“巨人与泥泞的脚”,嗯,和谈或思考这将是达到此目的的最短方法。 所有苏共(b)都理解这一点。 这些人也知道当德国人俘虏共产党或政委时他们在做什么。 所以我认为他们会战斗到最后。 另一个问题是,军队有可能在某个时候摆脱斯大林-如果(是的,-)有像姆斯克/列宁格勒这样的主要投降者。 但是,我认为这是极不可能的情况。
                    与党无关的所有雄心勃勃的人都承受了沉重的负担,对共产主义的不满仍然没有使他们成为一个火热的组织者,甚至更难与苏联人民多年来的高质量洗脑相抗衡。
                    斯大林的说服力没什么大不了-只有我们学会了甚至战术上也要阻止并破坏德国的军事机器-我们发现了敌方力量的一定极限-然后施加了压力,直到可以采取压力和战术为止。
                    我们的军队对德国的机会有非常模糊的想法-有人总结了西班牙的经历,有人喝了他们对第一世界和公民的经历,思想理论家提出了真实和神话般的阴谋,并“在德国人面前屈服”,但对于其他方面来说,至关重要在战争的头几个月里,习惯了真正的德国人,并了解了他的能力,坦率地说,战前在苏联没有做太多宣传。

                    当时的白军(自革命以来)已经是+24,也就是说,一般来说,虎鲸远非男孩,年龄超过45岁。许多鲸鱼已经养成胖胖和不良的习惯,设法互相憎恨并四处游荡。 。 那些可以被认为是常设军事理论家的人超过60岁,而且在大多数情况下,即使这些人对第二次世界大战的性格也没有什么了解,并且对德国人毫无用处。

                    ROA就像一百万刺刀,但细节在于魔鬼。 那里有一个专心致志的香醋,隐藏的社会主义革命者,隐藏的君主主义者,拳头unk弱,少数民族和不同的宗教,没有最积极的战士,常常是wards夫和危言耸听的人,所有这些人仅靠德国的补给而团结在一起,而在营地中只能选择腐烂。 德国人出于政治或其他理由而采取更好的方法隔离这些人-也许会很好。 但是他们发现安全性和惩罚性功能是代理人争吵的对象,当他们意识到为时已晚时。

                    当我读到所有这些北非的苦难时,总有一种感觉,整个德国人的行动是,我对“被球拉扯”表示歉意-从提供所有这些力量的线索开始,意大利人遭受了多么不幸的盟友,多么悲伤和沮丧。他们很少在柏林进行这项冒险,结果坦率地说毫无价值的运输机工作和德国情报部门对阿拉伯人的研究薄弱。 隆美尔的工作与所谓的相反。 不能以驱动螺栓和围裙为基础来制定战略-因此在非洲,“枪击案”将需要解决地中海地区的一系列相关任务,并且仍然要使墨索里尼更好地the。 德国人并没有深入挖掘-并得到了预期的结果。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 8 June 2020 19:53
                      0
                      Quote:内尔·沃登哈特
                      不能以驱动螺栓和围裙为基础来制定战略-因此在非洲,“枪击案”将需要解决地中海地区的一系列相关任务,并且仍然要使墨索里尼更好地the。

                      有必要把隆美尔的总部搬进g子。 为了不将货物带到的黎波里-托布鲁克或突尼斯-托布鲁克的肩膀运送到沙漠的前线。 如果您需要沿着海岸前进,则需要占领港口并通过海上组织物资。 并且不要驾驶成千上万的卡车消耗更多的燃料。
                      毕竟,罗默(Romel)已经走到了边缘-他想从强烈的反对中拿起卡车。 显然,为了最终促进沙漠航空的发展,需要淘汰德国的补给专线,从而使最起码的需求降到最低。
                      布拉加丁向非洲交付了多少供应? 每天1500-2500吨? 是冬季保卢斯军队需要的三倍...
                      1. 丧钟守望者
                        丧钟守望者 8 June 2020 20:58
                        0
                        阿道夫根本不想建立一个“世界帝国”,因为现在它以“另类历史”的风格幻想着成为时尚。 在某种程度上,他或者他的整个团伙都知道这件作品太大了,即使对于“超越人群”也是如此。 为此,在非洲的行动主要是即兴,运气和反思-当然,有一种绑住英国人的愿望,但是当我在《第二次世界大战的结果:胜利者的结论》一书中读到凯瑟琳回忆录的章节时(我建议这样做)-我不是这种感觉使这个想法充满了第二次世界大战开始时的冒险精神。
                        即使消除了所有这些戈林的阴谋和大都会与行动的次要战线之间常见的纸张问题,他们也没有看到柏林挤压局势本身的潜力,他们也没有看到..
                  2. 丧钟守望者
                    丧钟守望者 7 June 2020 21:17
                    +1
                    我认为盟国会偷偷摸摸-波兰政府,“战斗法国”,捷克-比利时各委员会和冒犯欧洲的君主的平衡不断在伦敦吃光秃秃的地方,英国人自己用喷气机烧毁椅子,召回伦敦上空的炸弹,所有这些都是福和敦刻尔克。 在大洋彼岸,山姆大叔想带上无数的商品和服务进入战后欧洲,以赶上大萧条。 德国人本来会坚持的-他们可以使胖子2.0降到鲁尔区(当然,在最坏的情况下)。 然后不要忘记,在1944年夏天,尽管没有成功,但希特勒已经进行了一次尝试,但这些呼唤是将军对阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)的活动和无休止的战争极为不满。 谁知道-拖着一切-也许他们会搬走老人(戈林,希姆勒,谁知道..)-并将整个家庭移交(例如,根据日本的情况或其变化)。 很难说是怎么回事,伯尔尼有谈判,柏林有不满的沙沙作响,英国有支持德国的政党-至少我认为盟国有机会削减这种冷静。 和德国的工业潜力,并在其政治精英中发酵。 考虑到阿登,我很难推测如果同盟国一年前与帝国有过交往,或者库尔斯克没有发生过,那“会是什么”。 但是,考虑到帝国高层的不健康状况(戈林,希特勒,戈培尔群岛),党卫军的腐败和盗窃行为日益增加,材料/燃料的供应普遍崩溃,最重要的是,由于生产和组织的无休止的动员导致各级产品质量下降-事实甚至在1944年,阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)和他的生苔的朋友都是可怕的逆行者,他们不相信原子弹或导弹防御系统->嗯,我认为德国帝国注定要面对压倒性的定量力量而停滞不前。 没有选择。
                    1. Tuzik
                      Tuzik 7 June 2020 21:26
                      -1
                      您需要用VO撰写文章。 读起来很有趣。
                      1. 丧钟守望者
                        丧钟守望者 7 June 2020 21:33
                        +2
                        谢谢)是的,从研究所得知,我仍然在阻塞这个话题,我在阅读回忆录,我一直在想“如果……会怎样”或“如果你不能坚强”,等等。
                        我已经考虑过了。)但是我不能说我正在四处闲逛,以便认真的人在这里写信:D他们会让我在干草叉上抬头,嘿)我们来看看)这个话题确实很广泛,很不幸,我们的国家里有很多“禁忌”,不应该碰到的东西,不欢迎考虑的问题,不应引起质疑的问题,等等。 这让我感到沮丧,因为这个人更喜欢用铁锹称呼锹,而不是骄傲地举起鼻子来欣赏真相。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8 June 2020 19:46
          +1
          Quote:内尔·沃登哈特
          出于地理和政治原因,淘汰意大利是有益的。

          战前行动计划规定,将意大利大都击倒。 在1年ABC-1941会议之后,美国通过了以下关于未来战争战略计划的主要假设(在所有计划中,甚至在太平洋WPO中,都以它们为基础):
          主要运营区域:欧洲陆上,大西洋海上。
          战争的主要目标:击垮轴心国的最薄弱环节-意大利。
          美国负责维护,菲律宾负责,东南亚负责英国。


          此外,1942年,美国仅在北非拥有一支军队,1943年仅在意大利拥有一支军队。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 8 June 2020 21:19
            0
            好吧,美国人一直很喜欢建立某种抽象的理论计划。 我认为他们在1941年的估算并没有太大价值,他们的社会和军事机器原则上对战争的准备很差,在意大利之前还没有高加索。
            英国人认为更为实用,苏伊士上空的达摩克利斯之剑没有让他们晚上入睡))
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9 June 2020 08:52
              +2
              Quote:内尔·沃登哈特
              好吧,美国人一直很喜欢建立某种抽象的理论计划。 我认为他们在1941年的计算中没有多少价值

              美国人几乎按照战前计划进行了维修战争。 “可耻的一天。” 当然。 使图片模糊-但幅度不大。 无论如何,在海军陆战队师准备就绪之前,对维护的进攻就不会开始了-不管怎么说,这是1942年下半年,由于在该师中的旅的部署与国防营的海军陆战队的平行组成,海军陆战队在1940-1941年陷入了地狱般的混乱。不,永久性部署中心和培训中心正在迅速扩张,武器不足,仍然需要等待新订单的就绪。
              Quote:内尔·沃登哈特
              他们的社会和军事机器在原则上对战争的准备很差,在意大利之前,他们在高加索地区之前)

              并考虑到了这一点:在美国建立军队的同时,它通过空中力量帮助英国-陆军空军。
              罗斯福(FDR)甚至早在1938年就开始为战争做准备-系统地增加军队,军事和民用舰队。 迟早,这支枪应该已经开火了。 微笑
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 9 June 2020 11:34
                0
                好吧,在维护方面,我毫不怀疑他们正在计划中,很难不注意到日本在1920年代所做的艰苦工作,当时日本舰队的创建明显超出了他们对纯亚洲地区的需求。
                我说的是欧洲和地中海-您知道它是如何发生的,回溯性地“统治”关于“我们已经做好准备,已经做好准备”这一主题的故事,好吧,就像当局的形象一样,..好吧,我一直觉得希特勒的成功是原则上,没有人愿意为法国以及在波兰取得成功做好准备。 此外,当然,可以通过一定程度的误差,通过生产的燃料参数,造船厂和飞机厂的生产率来计算德国军机的工业能力。
                通过后勤的可能性可以计算出帝国的雄心壮志,但是,例如,计算出他们拒绝设计战略飞机来压制英格兰,这将很难计算。
                意大利对希腊的打击也不是一件痛苦的事情。 伊拉克不会“烧毁”叛乱。
                鉴于德国人在GV中的帮助,希特勒将无法“捡起”佛朗哥或将他赶走。.我不会与您争论事实,这只是美国战前(以及战争初期)估计的“整合性”问题,总的来说,叔叔的视野程度山姆总是引起我很多怀疑。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 9 June 2020 18:53
                  0
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  鉴于德国人在GV中的帮助,希特勒将无法“提高”佛朗哥或将他扔掉。

                  但这是一次计算的。
                  虽然,这里甚至没有必要进行计算:西班牙紧紧地依赖来自美国的粮食供应。 帝国无法取代它们-在德国,当时恰好削减了肉类定量配给,并且计划通过苏联未来的抢劫来弥补谷物短缺。
                  因此,佛朗哥有多种选择:要么有条件的中立和权力的保留,要么站在帝国的一边-饱受饥饿,骚乱和内战的持续(1941年对卡迪略对西班牙的控制是一件令人毛骨悚然的事情)。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 12:12
    -3
    现实是这样的:军队是由隆美尔(Rommel)指挥的,隆美尔甚至在非洲也看到了苏联的动荡,并与他的下属思想相提并论:共产党人不应该迷失,必须向美国和其他类似国家投降...结果,即将登陆知道了! 他不仅知道,而且他做了一切,使登陆成功! 因此,无论是用木枪,还是总体上都缺乏抵抗力,这些令人迷惑的事实! 他很可能与下属感染了同样的想法。 D日之前,他本人前往柏林。 此外,他的幕僚长去了巴黎! STRICT命令已下达给部队,如果没有命令就不要做任何事情! 而且由于没有人要指挥,所以他们没有进行))))。 错过了什至XNUMX个盟友空降! 只有一名军官不服从命令,那是奥马哈登陆区! ))) 笑
  • 评论已删除。
  • 信使
    信使 7 June 2020 14:09
    -2
    斯大林钦佩着陆,他的歌迷在这里无情地拒绝了D日。
    嘿。
    1. 肩带
      肩带 7 June 2020 15:05
      -1
      “斯大林钦佩着陆”
      是事实吗?
  • 鸢尾花
    鸢尾花 7 June 2020 16:07
    +2
    阅读一些评论,人们不禁会想知道他们的作者怎么还没有说根本没有第二阵线,我们独自一人作战,盟军用武器和金钱帮助了德国人……他们已经为其他一切罪魁祸首。 之后,我们讨论对苏联军队在战争中的作用的轻描淡写! 有用的东西是镜子。
    1. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 16:30
      +1
      晚餐的路匙子 笑
      1. 鸢尾花
        鸢尾花 7 June 2020 16:52
        +2
        晚餐的路匙子

        我不知道对美国人的谴责有多合法,但他绝对不公平对待英国,因为英国进入了我们的战争。 伦敦被炸了八个月。 那么,所有这些炸弹以及fau 1和fau 2,以及护卫战斗机将如何飞向伦敦,而不是飞向我们这边呢?..再加上潜水艇,加上带有未在非洲遇到抵抗力量的船体的隆美尔..从侧面英国不仅提供了切实的军事援助。 显然,德国人还认为战区立即获得了西方阵线的名称。
        1. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
          根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 17:09
          -2
          Quote:虹膜
          晚餐的路匙子

          我不知道对美国人的谴责有多合法,但他绝对不公平对待英国,因为英国进入了我们的战争。 伦敦被炸了八个月。 那么,所有这些炸弹以及fau 1和fau 2,以及护卫战斗机将如何飞向伦敦,而不是飞向我们这边呢?..再加上潜水艇,加上带有未在非洲遇到抵抗力量的船体的隆美尔..从侧面英国不仅提供了切实的军事援助。 显然,德国人还认为战区立即获得了西方阵线的名称。

          在非洲,他们如何为您提供帮助? 笑 哦,然后撰写一下如何在撒哈拉沙漠中“英勇地”拯救图阿雷格人? 笑
          1. 鸢尾花
            鸢尾花 7 June 2020 17:15
            0
            在非洲,以沉重的损失为代价,他们收留了精疲力尽的德国将军之一的隆美尔军。 结果,第43军投降了。
    2. 肩带
      肩带 7 June 2020 17:11
      -5
      “读了一些评论,人们不禁会想知道他们的作者怎么还没有说根本没有第二阵线,我们独自一人作战,盟军用武器和金钱帮助了德国人。”
      不,是的,从6年1944月XNUMX日起,您有了第二条战线,当时盟军意识到斯大林将击败德国人,即使没有他们也能到达羔羊。 当时,他们急于分享胜利,尤萨什卡(Yusashka)最终将汽油运送到西班牙,并在阿默斯基(Amersky-GM)的德国建立了欧宝汽车厂,在那里进行通讯,航空汽油添加剂等等。 是的,他们战斗
      1. 鸢尾花
        鸢尾花 7 June 2020 20:03
        +2
        在德黑兰会议上做出了开放第二战线的根本决定,这是第43年。 您不会在两天内打开前面板。.是的,它们可能会更快。 但应该指出的是,自39年以来,英国一直与德国人交战,并在自己身上施加强大力量。 从袭击苏联的第一天起,这些部队将流向何方? 到东线。 问题:在这种情况下,盟国将有机会了解“斯大林,没有他们,将击败德国人并到达羔羊“?这次机会会给我们带来什么?
        1. 肩带
          肩带 8 June 2020 18:00
          -1
          “但是应该指出的是,自第三十九年以来,英国一直与德国人交战,并向自己施加强大的力量。”
          他们并没有使用太多的力量-直到1944年中才在欧洲-他们只是撤离了,将所有装备和重型武器留给了德国人,在非洲,他们与意大利人,德国人和法国人进行了一些战斗,并不着急。
          “在1942年1942月至1943月,外交事务人民委员会诉莫洛托夫与英国首相丘吉尔和美国总统罗斯福进行谈判期间,就在1944年在西欧建立第二条战线达成了协议。但是,谈判后不久西方领导人决定重新考虑先前的承诺并推迟第二条战线的开放。只有在XNUMX年XNUMX月至XNUMX月的德黑兰会议期间,才决定第二条战线的开放时间。盟军于XNUMX年XNUMX月同意将其部队降落在法国。(信息来源- Portal History.RF,https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otkryt-vtoroi-front)”
          第二战线的问题早于德黑兰会议提出,盟军甚至同意开放,但后来改变了主意,如果希特勒获胜该怎么办,我们将徒劳地投入这笔钱? 只有当盟国意识到“斯大林将击败德国人并在没有他们的情况下到达羔羊”时,他们才打开第二条战线。
          “从进攻苏联的第一天起,这些部队会去哪里?在东部战线上”
          当希特勒意识到安格斯不会与他结盟时,希特勒本可以将他们征服英格兰
      2. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 8 June 2020 05:20
        +2
        第二战线是7年1941月XNUMX日起。 它由日本打开。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 16:25
    +2
    Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    现实是这样的:军队是由隆美尔(Rommel)指挥的,隆美尔甚至在非洲也看到了苏联的动荡,并与他的下属思想相提并论:共产党人不应该迷失,必须向美国和其他类似国家投降...结果,即将登陆知道了! 他不仅知道,而且他做了一切,使登陆成功! 因此,无论是用木枪,还是总体上都缺乏抵抗力,这些令人迷惑的事实! 他很可能与下属感染了同样的想法。 D日之前,他本人前往柏林。 此外,他的幕僚长去了巴黎! STRICT命令已下达给部队,如果没有命令就不要做任何事情! 而且由于没有人要指挥,所以他们没有进行))))。 错过了什至XNUMX个盟友空降! 只有一名军官不服从命令,那是奥马哈登陆区! ))) 笑

    通常到处都是尸体
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 16:26
    +3
    Quote:快递
    斯大林钦佩着陆,他的歌迷在这里无情地拒绝了D日。
    嘿。

    给我吧 笑。 着陆开始一周后,斯大林在回答《真理报》记者的提问时说:

    “总结了为期七天的战斗的结果,可以毫不犹豫地说,英吉利海峡的广泛逼迫和盟军登陆部队在法国北部的大规模登陆是完全成功的。这无疑是我们盟国的辉煌成就。

    从设计的广度,规模的宏伟和执行力的掌握方面,不可能不承认战争历史不知道任何其他类似事件。

    如您所知,“无敌”拿破仑曾一度因强迫英吉利海峡并占领不列颠群岛的计划而可耻地失败了。 歇斯底里的希特勒夸口说要强迫英吉利海峡两年,甚至都不敢企图发动他的威胁。 只有英美两国的军队成功地执行了强迫英吉利海峡和空降部队大规模登陆的宏伟计划。

    历史将把这件事标记为更高层次的成就。”

    所有 笑
    1. 肩带
      肩带 7 June 2020 17:14
      -2
      “历史将把这件事标记为更高层次的成就。”
      只是事实陈述和对盟友的支持,而盟友最终决定了。 好吧,以免吓到 笑
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 16:32
    +3
    Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    现实是这样的:军队是由隆美尔(Rommel)指挥的,隆美尔甚至在非洲也看到了苏联的动荡,并与他的下属思想相提并论:共产党人不应该迷失,必须向美国和其他类似国家投降...结果,即将登陆知道了! 他不仅知道,而且他做了一切,使登陆成功! 因此,无论是用木枪,还是总体上都缺乏抵抗力,这些令人迷惑的事实! 他很可能与下属感染了同样的想法。 D日之前,他本人前往柏林。 此外,他的幕僚长去了巴黎! STRICT命令已下达给部队,如果没有命令就不要做任何事情! 而且由于没有人要指挥,所以他们没有进行))))。 错过了什至XNUMX个盟友空降! 只有一名军官不服从命令,那是奥马哈登陆区! ))) 笑

    Liberda的历史鉴赏家 笑
    1. 飞行员6768
      飞行员6768 7 June 2020 17:51
      -2
      尤其是解放者,一切都来自maskva(嗯,显然,他们在那里感到更满意),在整个服役期间,ONE曾经被称为他的莫斯科,他们一直被称为...你知道。什么是军事装备在我青年时代给我最大的打击.. ..基于Ga3-66的蒸汽机...加工豌豆夹克后,依此类推。 -第一个月像婴儿一样睡觉。 所以虱子得到了...然后告诉我有关供应,可乐,尿布等的信息...我什至不会笑-我不屑...
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 16:42
    0
    有趣的是,阅读了法国学校教科书中未包含的一些事实,这既不在电影《最长的一天》(最长的一天)中,也不在电影中有关士兵瑞恩的救赎的内容中,即没有告诉学生:1大多数士兵都在毒品的影响下或喝醉了(就像1914年一样) 笑 2.许多人因恐惧而排尿和折腾,这使他们发臭得很厉害3美军主要由黑人组成(其中约有50人),名字叫“隔离”。000他们被拒绝参加爱丽舍宫。为了“粉饰”美国陆军形象的领域; 在这场反对种族主义的战争中,美国高层领导人的行为举止像普通的伪装者。4勒克莱尔将军的第二师也应美国人的要求而被“漂白”,他们不希望至少有一个黑人参加巴黎的解放。5法国有6个集中营:但是他们只谈论Drancy,那里创建了博物馆之类的东西。

    成千上万的法国人是保安人员,在囚犯建造的营房中担任囚犯所在的营房,城堡和疗养院的监督。
    拘留条件非常困难:冬天寒冷,夏天炎热,街上的普通厕所,虱子和跳蚤,蟑螂,各种流行病,虐待和营养不良。
    囚犯为马铃薯壳或卷心菜茎而战; 据历史学家说,法国平民人口的受害人数在8至20之间,比死亡持续了八个月的伦敦爆炸案多000至50倍,是法国平民人口的受害者。 。 法国整个第二次世界大战的000%毁灭发生在法国解放期间(65年1944月-1944年XNUMX月)。

    将这些数字与法国战役(20年1940月至3月)中有000名平民被杀的损失XNUMX%进行比较
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 16:49
    0
    -德国士兵的妻子向美国人开枪,结果,一些误认为狙击手的法国平民被美国士兵当场射杀; 数百名纳粹分子举起双手离开掩体时被枪杀。 但是有些士兵被给予香烟或巧克力以换取投降;有些士兵抢劫了尸体,例如用刺刀将其金色的牙齿拔掉。 有时,弗里茨的牙龈被割掉后,他还活着;德国人却没有俘虏任何人(例如,降落伞上受伤的跳伞者只是割喉); 一些特别狂热的德国士兵假装投降,然后用“希特勒”的叫声开除,然后变成了筛子。 然而,许多人只是像日本人一样在掩体中自杀。
    在诺曼底登陆后的几周内,德国的防御力量通常是13至17岁的少年,投降后,他们哭泣,法国人将他们打死。-在国防军中,逃兵很少见,因为死刑紧随其后。 在美军中,只有一名士兵因逃兵而被处决-埃迪·斯洛维克(Eddie Slovik),美国士兵嘲笑法国人(不是很不值得),强大的战士,这些法国人。我们去阿肯色州死吗?
    您能想象他们如何登陆迈阿密以拯救佛罗里达吗?-我引用美国的“解放者”
  • 评论已删除。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 17:12
    0
    https://topwar.ru/media/ 笑
  • 飞行员6768
    飞行员6768 7 June 2020 17:44
    +1
    在177个步兵师(包括山地步枪和轻步兵)中,只有我一个师留在挪威,西欧23个师,东南5个师,非洲136个,德国11个。 其余25人在东线。 所有19个机动步兵师都在东部。 在3个装甲师中,有2个在东部战线,只有一个在挪威,三个在西方,两个在非洲。 在党卫军和警察的8个师中,有6个在德国,其余2个在东部。 所有12个所谓的安全师也都在东部。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 18:14
    0
    Quote:虹膜
    在非洲,以沉重的损失为代价,他们收留了精疲力尽的德国将军之一的隆美尔军。 结果,第43军投降了。

    穿破了吗? 扎绳 笑 整个英军? 笑 罗密欧案件:构成:


    第五轻师(后来更名为第5装甲师)(21。Leichte师,第5装甲师)
    第15装甲师(15.装甲师)-自1941年XNUMX月起
    第300特种营绿洲(Oasen-Bataillon zbV 300)
    第605反坦克营(Panzerjäger-Abteilung(mot)605)
    606-th防空营(Flak-Abteilung(mot)606)
    通讯大队(Nachrichten-Abteilung(mot)475)
    补给营(Nachschub-Bataillon(mot)572)
    水营(Wasserversorgungs Bataillon(mot)580)
    侦察机动公司(AufklärungsKompanie(mot)580)
    后备营(Feldersatz Bataillon 598)
    后备营(Feldersatz Bataillon 599) 笑 直到那时,德国坦克才神奇地出现在东线的曼斯坦 笑 40000?
    1. 鸢尾花
      鸢尾花 7 June 2020 19:43
      +1
      整个英军?


      当然不是“整个英国人”,而是第8军。
      主料:
      第五英国,第十英国,十三英国,三十英国,加拿大第一,波兰第二军团。

      隆美尔的编队是中东战场上战斗力最强的部队,但隆美尔并不孤单。 轴心国军队包括两支意大利军队-第五军(加里波第将军,八个意大利师和一个利比亚)和第十军(吉迪将军,一个利比亚和四个意大利师)。 部队总人数:5万人,10支枪和236架飞机。
      但最重要的是,隆美尔是一位真正有经验和才华的军事领袖。 这是“隆美尔的非洲战役”一文的作者对他的评价:
      我可以得出结论,北非的德国部队与盟国(英国,苏格兰,美国人,澳大利亚人,新西兰人,南非人)非常熟练地对抗,意大利盟军的资源,物资供应有限且不可靠。 如果我们比较英国将军和陆军元帅欧文·隆美尔的军事才干,那么这就是熟练地控制上级部队和指挥官补给的管理人员之间的对抗。 欧文·隆美尔(Erwin Rommel)绰号“沙漠之狐”并没有白费,而是带有大写字母的大将。 他不是坦克战领域的专家,而是专业的步兵,尤其是写了一本关于步兵在第一次世界大战中的作用的“步兵进攻”一书。在艰苦的条件下战斗,德国将军与盟军的优势部队作战了两年,几乎没有没有占领埃及,它的坦克距离亚历山大只有100公里。
  • VERITAS
    VERITAS 7 June 2020 18:30
    +6
    当然,谢谢你们的盟友..但如果战争结束时没有提供帮助的话,那将显得更有价值,当时红军已经清楚地击败了敌人,但这场战争是在42年或43年。 我们的士兵可以挽救多少生命。
    1. Tuzik
      Tuzik 8 June 2020 00:08
      +1
      所以他们在43万降落在意大利的大陆上时,被困在那里。
    2. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 8 June 2020 05:17
      +1
      日本于7年1941月XNUMX日开放第二条战线,攻击珍珠港。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    根纳季·福金(Gennady Fomkin) 7 June 2020 21:08
    0
    在这里,我成为了对话的见证者,他们是来俄罗斯工作的专家:美国和德国。 美国人开始大声疾呼,是75年前美国使欧洲脱离了希特勒。 “杀死”德国人的回应:“是的,您和没有俄罗斯人的英国人甚至无法进攻柏林!” 关于12年1945月XNUMX日的事件... 笑