军事评论

盟军在诺曼底登陆的周年纪念日第一次没有退伍军人

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盟军在诺曼底登陆的周年纪念日第一次没有退伍军人

在诺曼底海岸,举行了纪念盟军登陆诺曼底76周年的典礼,在西方被称为“ D日”。 今年,该活动首次没有老兵参加。


这是由地区出版物Quest-France报道的。

6月XNUMX日被视为法国和美国的纪念日。 通常,来自部队参加诺曼底海岸盟军登陆的国家的代表团和第二次世界大战的退伍军人都是在这一天来到法国北部。

由于世界各地爆发了大流行,今年的活动较为温和。 这次,有XNUMX个国家的代表团参加了花圈仪式,并决定避免邀请退伍军人和大量外国客人。


此外,还举行了一次航空表演,法国巡逻特技飞行队参加了表演。 然后在同一时间的晚上18:44,法国,美国,英国,比利时和加拿大大教堂的钟声响起,以纪念在第二次世界大战中丧生的人。 这些国家的士兵于1944年夏天登陆诺曼底,并开启了人们期待已久的反对纳粹德国的第二战线。 此外,为什么盟国在第二战线对纳粹德国开放时拖延这么长时间的问题仍在讨论中。
196 评论
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  1. 波托马克
    波托马克 7 June 2020 09:19
    +30
    我可以在这里添加什么? 永恒的记忆,并无限感谢所有与这场棕色瘟疫作战的士兵。
  2. knn54
    knn54 7 June 2020 09:22
    0
    为什么同盟国随着第二战线的开放而拖延了这么长时间?
    他们降落,当他们意识到苏联的坦克可以到达英吉利海峡时。
    1. BlackMokona
      BlackMokona 7 June 2020 09:25
      +20
      在美国,第二次世界大战初期,军队比保加利亚人还差。
      建立起来需要时间。 美国进行了连续的增兵行动。 1942年罢工,并从纳粹手中清洗了非洲。
      1943年登陆意大利并投降。
      1944年已经登陆法国。
      1. Tuzik
        Tuzik 7 June 2020 09:29
        +15
        下半场加上一个带有锯齿的缺口。 我也不太了解这些洋基袭击。
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 7 June 2020 09:41
          +4
          Quote:图兹克
          下半场加上一个带有锯齿的缺口。

          好吧,说实话,在太平洋地区,机队大部分是+ ILC。
          1. Tuzik
            Tuzik 7 June 2020 09:45
            +5
            好吧,那么资源就减少了一半,加上没有ILC,他们可能不得不在欧洲着陆。 这些甚至非洲的法国人都害怕
          2. 肩带
            肩带 7 June 2020 12:01
            -5
            征服了无用的小岛,如果只是拿人
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 7 June 2020 12:41
              +7
              Quote:aglet
              毫无价值的小岛

              好吧,……“战略家”不得不从某个地方起飞是多么无用。 在航空母失去后,亚帕斯人需要机场进行通讯。
              但是,我同意你的看法,与“欧洲”战区相比,步兵编队的数目并没有增加。
              1. 肩带
                肩带 7 June 2020 12:48
                -3
                “战略家必须从某个地方起飞。”
                他们从哪里飞来的? 与peleliu7
                1. LiSiCyn
                  LiSiCyn 7 June 2020 13:16
                  +6
                  Quote:aglet
                  他们从哪里飞来的? 与peleliu7

                  关岛塞班岛。
                  1. 肩带
                    肩带 7 June 2020 13:38
                    +3
                    “关岛塞班。”
                    “关岛于10年1941月21日向日军投降,1944年314月29日被美国人重新占领。第16轰炸航空兵团由B-1945轰炸机组成。它于XNUMX年XNUMX月XNUMX日到达关岛。”
                    像裴一样,为时已晚。 “美军开始在塞班岛建立军事飞机场。”-太晚了,1944年XNUMX月,第二次世界大战的结果在那儿或这里都没有受到影响。
                    1. LiSiCyn
                      LiSiCyn 7 June 2020 13:56
                      +7
                      Quote:aglet
                      关于第二次世界大战的结果,无论那里还是这里,都没有影响

                      我是否写过这影响了2 MB的结果? 什么
                      虽然,为什么不呢? “打火机”的打击发挥了作用。 而“ Enola Gay”从天宁号起飞。
                      1. 肩带
                        肩带 7 June 2020 14:56
                        -4
                        “虽然,为什么不呢?打火机的打击确实起到了作用。”
                        他们烧了东京纸和纸,所以德国投降了。 其他人都向红军投降,像法国人一样涂油。
                      2. LiSiCyn
                        LiSiCyn 7 June 2020 16:32
                        +6
                        Quote:aglet
                        他们烧了东京纸和纸,所以德国投降了。

                        停止 停止
                        您,将别人的想法和话语归于我。 我们谈论了Tikh.TVD。 你为什么,被拖到德国,我不知道。 请求
                        Quote:aglet
                        烧木纸东京

                        还有工厂,造船厂等“战略家”的袭击向日本人表明他们没有获胜的机会。
                      3. 肩带
                        肩带 7 June 2020 16:39
                        -3
                        “您,您将别人的想法和话语归功于我。我们谈到了Tikh.TVD。”
                        我只是说Tikh.TVD在第二次世界大战中的作用不大,“根据日本的数据,有50人丧生,400人受伤。其中一家武器工厂发生了大火”-这是1942年。 “ 9月10日至334日晚上,有41架轰炸机从马里亚纳群岛(Mariana Islands)起飞。在对东京(东京)进行了两个小时的轰炸袭击后,形成了一场龙卷风,类似于德累斯顿轰炸时的一场龙卷风。大火摧毁了该市面积2平方公里,烧毁了330万间房屋,房屋总数的40%被摧毁了。” 这是关于工厂,造船厂等的1945年。 没有说话
                      4. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 8 June 2020 18:53
                        0
                        Quote:aglet
                        “ 9月10日至334日晚上,有41架轰炸机从马里亚纳群岛飞来。在东京(Tokyo)进行了两个小时的轰炸后,形成了一场龙卷风,类似于德累斯顿轰炸时的一场龙卷风。大火摧毁了该市面积2平方公里,烧毁了330万间房屋,房屋总数的40%被摧毁了。” 这是关于工厂,造船厂等的1945年。 没有说话

                        只是通常我们不会翻译所有内容。
                        据英语来源报道(美国战略轰炸调查摘要报告(太平洋战争)),到1945年,日本的工业以众多小企业为基础,这些小企业最多拥有250名员工,分包设备和武器的组件(工业分散)。 东京的工业生产中有50%就是这类公司。 通常,它们位于一栋居民楼中。 随之而来的是,他们在东京烧毁了,剩下的无线电行业也没有任何组件。
                  2. 左轮手枪
                    左轮手枪 7 June 2020 18:23
                    0
                    Quote:aglet
                    烧木纸东京

                    他们还完全烧毁了汉堡和德累斯顿的砖石。 好吧,事实上,基本上是用德国城市的打火机进行大规模轰炸的想法主要是由英格兰推动的,而美国则没有强烈反对这个想法。
                  3. 正常好的
                    正常好的 7 June 2020 23:21
                    -1
                    引用:Nagan
                    Quote:aglet
                    烧木纸东京

                    他们还完全烧毁了汉堡和德累斯顿的砖石。 好吧,事实上,基本上是用德国城市的打火机进行大规模轰炸的想法主要是由英格兰推动的,而美国则没有强烈反对这个想法。

                    起初,德国人在英格兰这样做。 然后,在复仇的过程中。
                  4. 左轮手枪
                    左轮手枪 8 June 2020 00:15
                    +1
                    Quote:正常还可以
                    然后,在复仇的过程中。

                    德军没有组织一场激烈的龙卷风。 不是因为它们是如此白和蓬松。 要么他们没有想到,要么是海因凯尔和容克斯的力量不够,他们在某个位置上仍然取决于中国的“堡垒”和“兰开斯特”,而且人数也较少。 但是Fau(那个1,那个2)似乎也没什么,他们没有将它们瞄准军事目标,而是瞄准了他们必须去的伦敦,然后并不是每个人都到达了那里。 在战时,每个人都犯有战争罪,对失败者进行审判。 但是,德国人应得的。
  3. 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 7 June 2020 13:08
    -6
    苏联情报官伊斯哈克·阿赫梅罗夫(Eskhak Akhmerov)上演了珍珠港。
    https://russian7.ru/post/iskhak-akhmerov-kak-sovetskiy-razvedchi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
  4. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 18:40
    0
    Quote:aglet
    征服了无用的小岛,如果只是拿人

    您是否建议在没有基地的情况下进行进攻,并在后方进行日军行动? 眨眼
    “蛙跳”是指将舰队的前向基地和补给点逐步转移到日本大都会。 另外,对同一敌军基地的孤立或没收-只需记住拉包尔或“太平洋直布罗陀”的命运-特鲁克即可。 这些装备精良,防御力强的日本基地没有遭到血腥的袭击,而是被封锁了,只是从战争中“关闭”,变成了“俘虏营".
    战前,美国人决定不向任何地方赶去,而将力量集中于敌方和 慢慢下山.... 微笑
    像“让我们依靠基于Truk和Metropolis的Pruk Harbor“只有疯狂的选择。
    1. 肩带
      肩带 9 June 2020 17:01
      0
      “在战争之前,美国人决定不赶往任何地方”
      我在说什么?他们只是为了招募人员而赢得了毫无价值的小岛。
      珍珠港-他的角色非常肤浅,也许是战争的原因
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 9 June 2020 18:39
        0
        Quote:aglet
        我在说什么?他们只是为了招募人员而赢得了毫无价值的小岛。

        再一次: 不要着急 -意味着缓慢而系统地前进。 没有克服和掩盖员工对个人英雄主义的错误估计。
        对“毫无价值的小岛”的征服使得在舰队和空军的前垒基础上开始进攻的每个下一阶段成为可能。
        不,当然,对PRK或Rabaul进行正面攻击在公关方面会更具优势……但是为什么? 如果要塞可以简单地绕过要塞并使其脱离那些“毫无价值的小岛”,为什么要表现出软弱的头脑和勇气直冲敌人的要塞? 而且,美国工业几乎能够做到:为舰队提供可以在任何合适的港口或泻湖中部署的成熟的移动基地,现在没有必要从敌人手中撤下装备精良的基地来部署自己的部队-您可以在附近建立自己的基地,并且然后,如有必要,将其折叠并展开到其他位置。
        1. 肩带
          肩带 9 June 2020 20:28
          0
          “征服“毫无价值的小岛”使得在进攻舰队的前期基地和空军的前基地的支持下,有可能开始进攻的下一个阶段。
          这些岛屿大部分都很小,以至于无法在其上建立基地,舰队或空军,并且不能在太平洋的每个岛屿上建造,其中有数百万个舰队基地,距美国一千英里,为什么? ? 以及如何供应,为什么呢?
  • 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 7 June 2020 16:02
    +4
    引用:LiSiCyn
    Quote:图兹克
    下半场加上一个带有锯齿的缺口。

    好吧,说实话,在太平洋地区,机队大部分是+ ILC。

    问候,斯塔斯!
    加上很多航空))
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 7 June 2020 16:21
      +4
      嗨,艾伯特! hi
      Quote:克拉斯诺达尔
      加上很多航空)

      有了这个你不能争辩。 眨眼
      但是我最初的意思是步兵部队。 占领岛屿,不需要许多步兵。 师,最多两个。 但是在欧洲,我不得不参加军队。
      1. 利亚姆
        利亚姆 7 June 2020 16:26
        +4
        引用:LiSiCyn
        嗨,艾伯特! hi
        Quote:克拉斯诺达尔
        加上很多航空)

        有了这个你不能争辩。 眨眼
        但是我最初的意思是步兵部队。 占领岛屿,不需要许多步兵。 师,最多两个。 但是在欧洲,我不得不参加军队。

        瓜达尔卡纳尔岛的战役是60.000名Amer步兵,比许多苏联军队还要多;冲绳是180.000万,一个成熟的苏联阵线,菲律宾是600.000万,几个苏联阵线。
        1. 肩带
          肩带 7 June 2020 16:56
          -2
          “瓜达尔卡纳尔战役60.000美国步兵”
          日语-15万,遍及各地,受到群众,炮兵和航空的打击,这是正确的。 只有这样的损失为何遭受损失,也许他们的指挥官无法战斗? 是关于我的,yapi表现更好
          1. 正常好的
            正常好的 7 June 2020 23:23
            -1
            Quote:aglet
            “瓜达尔卡纳尔战役60.000美国步兵”
            日语-15万,遍及各地,受到群众,炮兵和航空的打击,这是正确的。 只有这样的损失为何遭受损失,也许他们的指挥官无法战斗? 是关于我的,yapi表现更好

            最初,问题在于数量。 该男子在数量和回答。
            PS。 攻击者必须具有优势。
        2. LiSiCyn
          LiSiCyn 7 June 2020 17:22
          +1
          Quote:利亚姆
          瓜达尔卡纳尔海战-60.000阿米尔步兵。

          从07.08.42/09.02.43/60到XNUMX/XNUMX/XNUMX。 XNUMX万是指定期间的总数。
          冲绳-01.04.45/3/6。 战争结束,在空中和在水上完全统治。 步兵的优势是XNUMX倍(计划为XNUMX倍)。
          为了进行比较...柯尼斯堡(Konigsberg)袭击,航天器〜130万,国防军〜120万。
      2. 肩带
        肩带 7 June 2020 16:42
        0
        “要占领这些岛屿,不需要太多步兵。一个师,最多两个。”
        特别是在受排或公司保护的情况下。 或根本没有
      3. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 7 June 2020 16:51
        +3
        好吧,这是可以理解的-另一种数据库,不是大陆数据库)。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 18:24
    0
    引用:LiSiCyn
    好吧,说实话,在太平洋地区,机队大部分是+ ILC。

    最初的分工计划是在那里进行的:国际劳工大会用暴风雨袭击了桥头堡,军队在或多或少的平静条件下降落在海军陆战队后面,接替了他们,并清除了日军。 然后纯粹的陆军登陆行动(菲律宾),纯粹的海军陆战队(硫磺岛)开始了,舰队和军队一起登陆了冲绳。 微笑
  • roman66
    roman66 7 June 2020 10:07
    -1
    可怜的家伙..可怜他们的权利.. 哭泣
  • 猫
    7 June 2020 16:52
    +4
    在美国,第二次世界大战初期,军队比保加利亚人还差

    他们为什么需要一支强大的地面部队? 与墨西哥人或加拿大人打架? 坐在北美,足以拥有一支强大的机队和航空业,并且能够发出红色哨声,就可以按本国数量冲压任何类型的设备。 加上巨大的人力资源。 美丽...
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 8 June 2020 19:05
    0
    Quote:BlackMokona
    在美国,第二次世界大战初期,军队比保加利亚人还差。

    EMNIP,三个或四个师。 其中有两个不在大都市范围内:一个捍卫夏威夷,第二个捍卫夏威夷。 EMNIP,在两次世界大战期间,地面部队的一半是沿海炮兵。 微笑
    在两个“陆军”师和四个师准备的储备金的基础上,洋基队不得不在两年内新成立五十个师。 “海外”编队实际上没有参加这一过程-瓦胡岛的第24步兵师只一分为二,“生”了第25步兵师。
    Quote:BlackMokona
    1942年罢工,并从纳粹手中清洗了非洲。

    在其中参加了美军所有训练有素的空缺编队。 其余的要么是在东南亚与日本人打架,要么是让他们进入战斗简直令人恐惧。 微笑
  • 叶若夫
    叶若夫 7 June 2020 09:43
    -8
    Quote:knn54
    为什么同盟国随着第二战线的开放而拖延了这么长时间?
    他们降落,当他们意识到苏联的坦克可以到达英吉利海峡时。

    德国人很害怕地降落了,他们给了他们好东西.. !!!! 他们甚至向斯大林寻求帮助,以便进攻能够比原计划提前开始。
    盎格鲁-撒克逊人。从他们那里得到什么..阴险的人。热爱在不正确的手里耙..实际上,他们发动了第二次世界大战..恩,让我们承认吧!
    1. roman66
      roman66 7 June 2020 10:08
      -15
      并且还发誓Aloizych直到44岁才会被打扰
      1. 自由风
        自由风 7 June 2020 10:38
        +12
        什么时候和谁? 你能告诉?
        1. roman66
          roman66 7 June 2020 10:44
          -14
          好吧,请阅读Mukhina或Martirosyan。 自我教育是一件好事
      2. 叶若夫
        叶若夫 7 June 2020 10:46
        -4
        引用:小说xnumx
        并且还发誓Aloizych直到44岁才会被打扰

        他们在等待,希望耗尽两个国家,然后猛烈抨击两个国家..
        1. roman66
          roman66 7 June 2020 10:52
          +1
          但是看到这种美丽

          非常周到.. LOL
          1. Tuzik
            Tuzik 7 June 2020 11:35
            +2
            皇家虎之后,他们不再害怕。
            1. roman66
              roman66 7 June 2020 11:42
              -6
              哦,好吧...皇家老虎被烧毁了34-好
              在战斗中,T-34-85 A.P. Oskina的机组人员(驾驶员Aleksandr Andreyevich Stetsenko,枪炮指挥官Abubakir Yusupovich Merkhaydarov,枪手枪手Alexander Ivanovich Grudinin和装载机Aleksey Potapovich Khalchev [1])从一次伏击中摧毁了三个最新的德国坦克第501重型坦克营的皇家虎“(T-VIB”“虎II”),一辆战车受损[2
              1. Tuzik
                Tuzik 7 June 2020 12:08
                +1
                好吧,毕竟是埋伏。 在这种情况下,我们的德国情报部门崩溃了。
            2. 肩带
              肩带 7 June 2020 13:20
              -2
              “在皇家老虎之后,他们不再害怕。”
              从某种意义上说,为生命而害怕? 老虎虽然是王室成员,却反对is-3,就像木匠反对木匠一样
              1. Tuzik
                Tuzik 7 June 2020 13:22
                +1
                我认为他们不必互相对抗是件好事
    2. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 7 June 2020 22:44
      +4
      Quote:叶若夫
      德国人在那里给了他们好.. !!!


      哪里? 在诺曼底还是什么? 该模特几乎没有从Falez包中走出来。 花园? 这不是德国的成功,而是盟军计划的突破。 阿登? 来吧,一切都在那儿,到圣诞节,莱茵河转移了。

      Quote:叶若夫
      他们甚至向斯大林寻求帮助。


      他们并没有要求一个该死的,足以拖延这个僵硬的神话,厌倦了它。 重读信件 和教堂。 以及Tedder任务的细节。
      1. 评论已删除。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 8 June 2020 19:29
          0
          是的,当协调提案和有关计划的问题被出卖时,丘吉尔(Churchill)恐慌地恳求乔叔叔-这就是克汀病。
    3. 评论已删除。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8 June 2020 19:13
      +1
      Quote:叶若夫
      他们甚至向斯大林寻求帮助,以便进攻能够比原计划提前开始..否则,弗里茨家族将他们扔回大海..

      呃,..以及神秘的盟军在德军削减进攻行动10天后请求“帮助”,而盟军本身开始挤压楔形物,试图包围德军。 笑
      斯大林最早将坦克部队推向了最初的部队,在丘吉尔写信之前的一周就开始了,他也将攻势推迟了三天-他正在等待有利的天气。 但另一方面,他在雅尔塔说,进攻的日期已推迟到较早的时候,以帮助同盟国。 因为在战后欧洲的分裂中,双方都需要所有论点。 对于斯大林的版本,“早发“成为历史著作和回忆录的典范-没有人愿意与领袖和尊敬的元帅相矛盾。 微笑
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 8 June 2020 19:31
        0
        恐怕不可能说服“斯大林是阿登地区盟友的救星”这一版本的拥护者。 为...而祝福
  • 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 7 June 2020 12:16
    +3
    Quote:knn54
    为什么同盟国随着第二战线的开放而拖延了这么长时间?
    他们降落,当他们意识到苏联的坦克可以到达英吉利海峡时。

    苏联坦克在任何情况下都无法到达英吉利海峡。 首先,德国航空主导着空中,只有6年1944月23日的盟军登陆才将德国空军大规模转移到西部战线,这使苏联航空最终夺取了空中优势,因此,始于1944年XNUMX月XNUMX日的“巴格拉季行动”成为是红军在其领土上最成功,最有效的行动。 其次,有必要根据租借合同接收实际上在西线作战的所有盟军航空器和所有坦克。 他们本来会以某种方式招募油轮,但无处可乘。 美国人,英国人,加拿大人参加过红军吗?
    1. 肩带
      肩带 7 June 2020 12:50
      -1
      “首先,德国航空主导着空中!”
      蓝线风暴过后,德国航空不再在空中占主导地位
      1. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 7 June 2020 13:04
        +3
        不要夸大。 当盟军战斗机和战术飞机越过大陆时,空中出现了一个根本性的转折点。
        1. 肩带
          肩带 7 June 2020 13:08
          -3
          “当盟军战斗机和战术飞机越过大陆时,空中发生了根本性变化。”
          也许他们在那里,但是那是我们的。 盟军飞机何时穿越大陆?
          1. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 7 June 2020 13:11
            +3
            6年1944月XNUMX日。 不是与他们在一起,而是与我们在一起时,德国空军的人数减少了。 飞往西方。
            1. 肩带
              肩带 7 June 2020 13:29
              -2
              “ 6年1944月XNUMX日。不是与他们在一起,而是与我们一起在前线,德国空军少了。我们飞到了西方。”
              6年1944月XNUMX日,盟军航空在哪个大陆机场上起飞?
              1. 尼古拉奇迹
                尼古拉奇迹 7 June 2020 13:32
                +1
                在此日期之后。 没有来自伦敦的战斗机飞到前线。
                1. 肩带
                  肩带 7 June 2020 14:43
                  -2
                  “在这个日期之后,之后。没有来自伦敦的战斗机飞到前线。”
                  所以不要折磨,告诉我。 不是在1945年,也就是XNUMX月左右,又是从都柏林?
                  1. 尼古拉奇迹
                    尼古拉奇迹 7 June 2020 16:55
                    +2
                    你看过有关战争的电影吗? 战场机场是临时创建的,并随着前沿的发展而迁移。
      2. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 7 June 2020 16:06
        +2
        在德国大规模轰炸开始之后,来自东线的一半战斗机被转移到了帝国的领土上。
        1. 肩带
          肩带 7 June 2020 16:23
          -2
          “在德国大规模轰炸开始后,来自东线的一半战斗机被转移到了帝国的领土上。”
          他们是基于帝国的领土吗?如果不是,是什么原因阻止了他们较早地对帝国进行大规模轰炸? 从柏林到伦敦-930公里,但是
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 7 June 2020 16:50
            +2
            英国人直到1942年才开始轰炸这些城市,然后才尝试轰炸,但收效甚微。 仅在第43届会议上,通过轰炸鲁尔水坝,人口和炸弹手段都得到了改善,才取得了一些明显的进步。 好吧,一支大型航空机队,真正强大的炸弹,有效的美国战斗机护卫队只出现在第44架-他们从该岛轰炸。 然后,德国人开始从东线大规模转移飞机。 1940年,对柏林的袭击也遭到了无效袭击,特别是在莫洛托夫访问期间,他告诉Ribentrop:“如果您对英国的胜利如此之近,我们为什么要坐在防空洞里?”
    2. 肩带
      肩带 7 June 2020 13:24
      -3
      “苏联坦克在任何情况下都无法到达英吉利海峡”
      从柏林到羽衣甘蓝,相距900公里,两辆油轮加油,道路畅通,没有敌人,没有盟友。 为什么不去那呢?
      1. 利亚姆
        利亚姆 7 June 2020 13:28
        +2
        Quote:aglet
        从柏林到羽衣甘蓝,相距900公里,两辆油轮加油,道路畅通,没有敌人,没有盟友。 为什么不去那呢?

        好吧,当然,很少流血并且在异国领土上远足,这一直以红军而闻名
      2. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 7 June 2020 13:30
        +1
        因此,在国防军的抵抗下,从斯摩棱斯克(Smolensk)乘不上向西飞来的容克斯(Junkers)炸弹,到了柏林,并补充了法国的后备力量。 在这种情况下,“巴格拉底行动”的有效性要低得多,维斯杜拉-奥得河通常令人怀疑。 顺便说一句,北军集团不会被击败,但会撤退。
        1. 肩带
          肩带 7 June 2020 14:33
          -2
          “所以从斯摩棱斯克到柏林,在“容克斯”号炸弹的轰炸中,该炸弹没有在国防军的抵抗下飞向西方。
          因此没有人可以飞走-仅保留柏林防空系统,而在诺曼底只有后备军和残疾人。 所有其他人都在东线,从东线转移到诺曼底有多少个师,我为什么忘记了?
          1. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 7 June 2020 17:03
            -1
            足以容纳Ardennes。 您是否听说过荷兰联合行动“菜园”的失败? 这是1944年XNUMX月。
          2. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 7 June 2020 17:22
            +3
            第二党卫装甲总队
            1943年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日-在哈尔科夫地区战斗。

            自1943年XNUMX月以来-在库尔斯克布尔热(Kursk Bulge)南部战线(包括Prokhorovka地区)和Miuss行动中的战斗,据许多作者估计,遭受的损失比Prokhorovka多。

            自1943年XNUMX月起,军团总部和“ Leibstandart Adolf Hitler”师转移到意大利北部。

            1944年XNUMX月-XNUMX月-军团(新组成)在利沃夫地区的战斗中。

            自1944年XNUMX月起-在诺曼底与西方盟军的登陆部队作战。

            1945年,兵团撤退到德国,1945年8月撤退到奥地利。 1945年XNUMX月XNUMX日德国投降后,他向美军投降。
            https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
            1. 肩带
              肩带 8 June 2020 18:33
              0
              “自1944年XNUMX月以来-在诺曼底与西方盟国的登陆部队作战”
              但从东线,其残余物被转移得更早。
              1. 尼古拉奇迹
                尼古拉奇迹 8 June 2020 20:34
                0
                西方纳粹德国的坦克Pogrom
                视某些存档文件而定
                G·波波夫
                莫斯科技术学院
                在阿登战役之前,德军在法国损失了许多坦克。 直到1944年XNUMX月
                西方盟友保持高节奏
                根据德军的说法,几乎没有给他们休息。
                提前运营霸主和
                31年1944月1347日,德国司令部被迫向法国派出337辆中型和重型坦克以及XNUMX辆自行火炮。 其中完全
                摧毁了406辆坦克和75辆自行火炮,严重损坏了353辆坦克和117枚自行火炮[13,S. 330],其余
                该技术也大部分在
                八月的战斗。 根据OKW,西方的损失
                从登陆当天到13年1944月3370日的同盟国在诺曼底有XNUMX辆坦克,同上
                这个数字看起来似乎不太合理,但是西方盟军的坦克联盟的损失是
                真的很大。 为了比较,我们给出
                在佐治亚州史蒂夫·克劳福德(Steve Crawford)东部前线的百科全书中给出的数字
                Bagration行动的开始
                可供900辆坦克使用[14,p。 243](关于自走式火炮,虽然没有说过,但是很可能会被排名
                S.克劳福德(坦克)。 根据S. Crawford所说,每个人
                GA Center的战车和自行火炮在
                苏联进攻。 根据C. Bishop的说法,德军在巴格拉季行动期间的损失
                坦克总计2000辆(在这里,
                包括自行火炮),苏联军队在
                在白俄罗斯的进攻中2957辆坦克[10,
                用。 124](略少于所涉人员的三分之一
                操作)。 因此,在苏联进攻白俄罗斯的过程中,GA中心收到了坦克,
                包括他在乌克兰的小组 但是,在巴格蒂行动开始前不久,希特勒
                下令移交SS装甲第二军(第9和
                党的第10装甲师前往法国[13,S.349],
                这在很大程度上削弱了德国人的防御能力
                东部前线的部队。
                http://www.vestnik.vsu.ru/pdf/history/2017/02/2017-02-14.pdf
                1. 肩带
                  肩带 9 June 2020 16:55
                  0
                  “这大大削弱了德国人的防御能力
                  东线的部队。”
                  但是在1945年XNUMX月,该部队被转移到匈牙利,对付苏军。 显然,法国的盟国对德国人的干扰不大
                  1. 尼古拉奇迹
                    尼古拉奇迹 9 June 2020 17:43
                    0
                    盟友已经在德国。 2年6月1945日,德军在巴拉顿(Balaton)发起进攻,第二装甲第二装甲军仍在行军中。 第二天,即7月XNUMX日,盟军在莱茵河上攻占了饱受苦难的雷马根桥,在桥坍塌之前,盟军设法将多个师运送到莱茵河右岸。
                    https://tass.ru/obschestvo/1814024
      3. 肩带
        肩带 7 June 2020 13:31
        -3
        尼古拉奇迹,但是除了负号外没有其他论点吗?
        1. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 7 June 2020 13:35
          +1
          打字时花点时间。 阅读以上部分。
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 7 June 2020 18:45
      +2
      引用:Nikolay Chudov
      6年1944月XNUMX日,盟军登陆,导致德国空军大规模转移到西部战线,这使苏联航空终于占领了空中优势

      即使在24年1943月50000日的库尔斯克战役期间,对汉堡的空袭也造成了大火,有XNUMX人丧生,其中多数是平民。 希特勒前所未有地强奸了戈林。 结果,即使在库尔斯克附近的战斗中,大多数战斗机部队和最好的战斗机部队也从东线投掷到了德国的防空系统。 此外,在希特勒亲自下令停止轰炸机的建造并不久将所有能力归于战斗机之后不久。 在没有打击飞机的支持下,德国人战斗能力很差,直到战争结束才学习。
      因此,不仅仅是库尔斯克战役开始于德国人在空中的统治,而且结束于红军空军的统治。
  • 123
    123 8 June 2020 05:45
    0
    他们需要100%的确定性,以确保他们不会输掉,从原则上讲,所有洋基都将以此方式发动战争-他们击败弱者,与盟军结盟以及时分裂。
  • sabakina
    sabakina 7 June 2020 09:23
    -4
    此外,为什么盟国在第二战线对纳粹德国开放时拖延这么长时间的问题仍在讨论中。
    有什么要讨论的? 只是西方在等谁。 再也没有...
    1. 叶若夫
      叶若夫 7 June 2020 09:46
      -12
      引用:sabakina
      有什么要讨论的? 只是西方在等谁。 再也没有...

      丘吉尔用纯文字说:“如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人那么德国人..让他们互相杀害..”
      1. GRIGORIY76
        GRIGORIY76 7 June 2020 10:39
        +14
        他的国家与德国交战,但他会帮助她吗? 这可能是在下一次伦敦轰炸之后,他想到了这样的主意吗?
        1. 叶若夫
          叶若夫 7 June 2020 10:44
          -10
          Quote:GRIGORIY76
          他的国家与德国交战,但他会帮助她吗? 这可能是在下一次伦敦轰炸之后,他想到了这样的主意吗?

          他的想法,甚至西方国家都在煽动希特勒反对苏联! 为此,他们投降了捷克斯洛伐克和波兰。.记得张伯伦夸口地宣布,我把世界带给了你。
          1. GRIGORIY76
            GRIGORIY76 7 June 2020 11:26
            +6
            我不明白丘吉尔与它有什么关系,但我知道他的一句话:“如果希特勒入侵地狱,我将与魔鬼结盟。”
      2. 自由风
        自由风 7 June 2020 10:48
        +6
        丘吉尔何时何地这么说?
      3. 亚伦扎维
        亚伦扎维 7 June 2020 11:02
        +11
        Quote:叶若夫

        丘吉尔用纯文字说:“如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人那么德国人..让他们互相杀害..”

        该死的考试受害者。 傻瓜
        1. 孤独
          孤独 7 June 2020 11:22
          +10
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          该死的考试受害者。

          据我了解,这是Mikhan ..这里不需要EGE ..这已经无法治愈 wassat wassat
        2. 左轮手枪
          左轮手枪 7 June 2020 18:57
          +2
          Quote:阿隆·扎维(Aron Zaavi)
          该死的考试受害者

          相反,避孕失败的受害者。
      4. 肩带
        肩带 7 June 2020 12:04
        +2
        实际上,这是杜鲁门所说的。 丘吉尔也比较体面,但也很大
        1. Tuzik
          Tuzik 7 June 2020 12:17
          -3
          有趣的是,阿隆和孤独者知道这一点,但是他们没有纠正这个家伙,而是开始侮辱。 那三个减号放在哪一个呢?
        2. 叶若夫
          叶若夫 7 June 2020 13:37
          -6
          Quote:aglet
          实际上,这是杜鲁门所说的。 丘吉尔也比较体面,但也很大

          很可能..所有这些人都在同一个领域...在这方面,那么Russophobes在上面同意我的观点..? 考试是由索罗斯(Soros)等人在俄罗斯推出的。
      5. 的Avior
        的Avior 7 June 2020 13:32
        +4
        1941年德国进攻苏联后,不是丘吉尔,而是杜鲁门。
        顺便说一句,在这句话之前两天,苏联与德国建立了友好关系,并通过友好条约正式将其正式化,这不足为奇。
        对于美国来说,这样的政策将是非常合适的。
        感谢上帝,罗斯福的想法有所不同,帮助从1941年到1945年XNUMX月.....
        1. 叶若夫
          叶若夫 7 June 2020 13:39
          -8
          Quote:Avior
          1941年德国进攻苏联后,不是丘吉尔,而是杜鲁门。

          是的,我感觉到我的姓氏是错的(一个地狱)),但我急于回答所有人。我们一如既往地在这里跑 hi
          1. 的Avior
            的Avior 7 June 2020 13:42
            +4
            杜鲁门(Truman)在1941年是一个没人的人,一个普通的参议员,在美国是这样的汽车,他没有做出任何决定
            1. 肩带
              肩带 7 June 2020 15:02
              -2
              “在1941年,杜鲁门没有人,一个普通的参议员,在美国是这样的旅行车,他什么也没决定!”
              但后来他成为总统,并没有改变他的信念
      6. 埃德梅
        埃德梅 7 June 2020 14:43
        +2
        Quote:叶若夫
        丘吉尔用纯文字说:“如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人那么德国人..让他们互相杀害..”

        不必开车去切切尔(Cherchel),他很聪明,不会大声说出这些话,而杜鲁门参议员则不会。
      7. 左轮手枪
        左轮手枪 7 June 2020 18:55
        +1
        Quote:叶若夫
        丘吉尔用纯文字说:“如果德国人获胜,我们将帮助俄罗斯人,如果俄罗斯人那么德国人..让他们互相杀害..”

        首先,不是丘吉尔,而是杜鲁门。 其次,当时他只是92位参议员之一,而外交政策也不是,也不在参议院的职权范围之内,因此,他的意见并不比任何私人人士的意见重要得多。 第三,在诺曼底登陆期间,他只是副总统,而副总统的工作,除了公关表演外,还是要nose鼻涕,等待总统的去世或辞职。 杜鲁门是为数不多的等待者之一,但在1945年,这并未改变战争的布局。
        1. 米特罗哈
          米特罗哈 7 June 2020 20:33
          0
          引用:Nagan
          外交政策既不在也不在参议院的职权范围内

          在这里让我不同意。 参议员争相提出要惩罚俄罗斯或其他国家的提议
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 8 June 2020 00:31
            +2
            引用:Mitroha
            参议员争相提出要惩罚俄罗斯或其他国家的提议

            这里的一切都更加复杂。 根据宪法,外交政策是总统的特权。 但是预算资金的分配是国会的特权。 因此,如果总统想为自己的项目赚钱,他就必须按照“你是我,我是你”的原则与国会,尤其是参议院进行讨价还价,包括以外交政策付款。 而且,在这件事上,参议员经常支持另一党的参议员反对自己的总统,因为这是他们对国家正在发生的事情,特别是对其选民的影响。 这就是为什么在美国没有可理解且理智的外交政策,没有,也不会,也不会。
            1. 米特罗哈
              米特罗哈 8 June 2020 11:35
              0
              感谢您的详细回答。 但是,尽管如此,可以肯定的是,参议院,特别是参议员对美国的外交政策产生了间接的影响,尽管是间接的。 总统必须考虑参议院的意见和情绪。
      8. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 7 June 2020 19:26
        +1
        亲爱的杜鲁门议员,不是丘吉尔,是这样说的。 用与帝国进行战争的丘吉尔(Churchill)来形容,他将在希特勒与苏联的战争中帮助希特勒的话就是克汀丁主义。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 8 June 2020 00:35
          +1
          引用:Frankenshtuzer博士
          一位国会议员杜鲁门说过

          不是国会议员,而是参议员。 因此,一切都是正确的。
          引用:Frankenshtuzer博士
          用与帝国进行战争的丘吉尔(Churchill)来形容,他将帮助希特勒在与苏联的战争中使用的字眼就是克汀病主义。
          是的,他告诉总参谋部计划“不可思议的行动”。 因此,以防万一。
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 8 June 2020 10:19
            0
            引用:Nagan
            是的,他告诉总参谋部计划“不可思议的行动”。


            所以呢? 为什么每个人都带着这种“不可想象的”到处乱跑? 有什么好激动的? 帝国倒台后,我们与英国的关系客观地回到了beta版本,即不可抗拒的对抗,体制之争以及彼此之间的定位为最终的对手。 我们完全失去了从富尔顿(Fulton)开始的“可想像的”概念。
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 7 June 2020 09:25
    +10
    好吧,至少“哑剧演员”没有在周年纪念日展出。 然后,感谢上帝。 感谢您的帮助。 对那些留在那些土地和水中的人们的永恒记忆。
  • Pvi1206
    Pvi1206 7 June 2020 09:28
    -8
    为何同盟国在第二战线对纳粹德国开放时拖延这么长时间的问题仍在讨论中。

    自己的衬衫更贴近身体...只有俄罗斯为了反希特勒联盟的利益牺牲了自己的人民...
  • sabakina
    sabakina 7 June 2020 09:30
    -2
    我很感兴趣,他们重建了“阿登”战役? 眨眨眼睛
    1. 叶若夫
      叶若夫 7 June 2020 09:47
      -11
      引用:sabakina
      我很感兴趣,他们重建了“阿登”战役? 眨眨眼睛

      记住它是对他们的耻辱.. hi
    2. 亚伦扎维
      亚伦扎维 7 June 2020 11:04
      +7
      引用:sabakina
      我很感兴趣,他们重建了“阿登”战役? 眨眨眼睛

      不,很可惜。 到31 / 12.44,在阿登省的德国人几乎被击败。
      1. 肩带
        肩带 7 June 2020 12:10
        -2
        “不,很遗憾。到31 / 12.44时,阿登地区的德国人几乎被击败了。”
        这是一场非常有趣的战斗-美国人没有飞机,天气不好,德国人没有坦克-没有燃料。 但是德国人无处可闯,没有坦克。 然后太阳出来了
        1. 叶若夫
          叶若夫 7 June 2020 13:48
          -6
          Quote:aglet
          没有坦克的德国人没有燃料。 但是德国人无处可闯,没有坦克。 然后太阳出来了

          他们很不情愿地打破了它。.盎格鲁撒克逊人在整个欧洲肆虐! 我不得不把他们从苏联解救出来,并提前蒙受了损失,..该死!
          有必要等待..垫是混蛋,并保持!
          难怪德国野蛮元帅在盎格鲁撒克逊人和法国人点头时轻蔑地抛出“这些也是”获胜者一词吗? ”
          而且他是对的..他们夺走了我们真正的胜利!
          1. 左轮手枪
            左轮手枪 7 June 2020 19:07
            +1
            Quote:叶若夫
            难怪德国野蛮元帅在盎格鲁撒克逊人和法国人点头时轻蔑地抛出“这些也是”获胜者一词吗? ”

            最终,基特尔特别想到了法国人,没有其他人。
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 8 June 2020 19:32
            0
            Quote:叶若夫
            他们很不情愿地打破了它。.盎格鲁撒克逊人在整个欧洲肆虐!

            是的...如此尖叫,以至于在圣诞节前,冯·伦德斯泰特(von Rundstedt)不得不提议停止该手术的提议而上楼。 Ardennes恢复后的6 TA SS很长,以至于没有时间去布达佩斯,只有去巴拉顿了。
            Quote:叶若夫
            我不得不把他们从苏联解救出来,并提前蒙受了损失,..该死!
            有必要等待..

            所以我们等了。 他们将截止日期比计划的截止日期提前了三天-他们等待好天气。
            丘吉尔于6年1945月1945日写信。 我们的军队在一周前开始发展到基线。 20年50月开始,包括一支坦克部队在内的五支军队被挤在XNUMXxXNUMX公里的桥头堡上。
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 7 June 2020 19:04
      +1
      引用:sabakina
      我很感兴趣,他们重建了“阿登”战役? 眨眨眼睛

      到目前为止,War Thunder正在对其进行改造。 您可以在Ardennes(至少对美国人,至少对德国人,甚至对苏联)中使用坦克,尽管在苏联的现实生活中他只是间接参与其中,从而加速了维斯杜拉-奥德河的作战。
  • Tuzik
    Tuzik 7 June 2020 09:40
    0
    “ ..一个专门纪念盟军在诺曼底登陆76周年的仪式,在西方被称为“ D-Day”
    D可能很长,因为这部关于“最长一天”的电影叫))
    顺便说一句,我建议谁没有看,第62年的拍摄是惊人的,可能是斯皮尔伯格的最爱之一,然后他与出色的瑞安一起添加了这个故事。
    1. 阿萨德
      阿萨德 7 June 2020 10:56
      0
      谢谢,一定要注意!
      1. Tuzik
        Tuzik 7 June 2020 11:26
        -1
        别客气。 如果您还没有看过《托拉,托拉,托拉》,请务必看一下,错误的电影被称为“珍珠港”,与现代爱情电影不同,这部电影纯粹是历史性的,与日本人合影,所以那里没有明显的坏电影。 创作者试图不加解释地解释它是如何被截断的。
    2. 猫
      7 June 2020 16:37
      +1
      D可能很长

      不,这只是“一天”,一天。 类似于我们在计划中采用的“ D-day”和“ H-hour”,不参考特定日期。 这部电影真的很值得。
      1. Tuzik
        Tuzik 7 June 2020 23:50
        +1
        我在那里画了一个微笑。 在我观看的电影中,我意外地遇到了年轻的邦德(康诺里)。 情报也帮助攻克海滩))
        1. 猫
          8 June 2020 06:03
          +1
          意外遇见邦德(Connori)年轻

          是。 一名德国军官可疑地提醒了蒂科诺夫 欺负
          1. 肩带
            肩带 9 June 2020 17:08
            0
            “是的。其中一名德国军官可疑地像蒂霍诺夫。”
            所以那个笑话是
  • bubalik
    bubalik 7 June 2020 10:02
    +8
    迄今为止,随着针对纳粹德国的第二战线的开放,盟军已经拖延了很长时间。

    ,,没有力量和机会。
    1942年。 进行了失败的禧年行动:大不列颠和加拿大武装部队对英吉利海峡的法国海岸进行了两栖攻击,并袭击了法国北部德国占领的迪耶普港口。
    美国部队没有参加。
    操作完全失败。
    1. 肩带
      肩带 7 June 2020 12:13
      0
      “操作完全失败结束”
      毫不奇怪。 她是为此而设计的
      1. bubalik
        bubalik 7 June 2020 12:19
        +2
        当然,“ Jubilee”行动本质上是冒险的,包括在地毯游戏下计划和实施该行动。
  • 舒肯工程师
    舒肯工程师 7 June 2020 10:18
    +17
    VO上开始出现臭味和琐碎的“新闻”。
    任何新闻都将立即被一位面目全非但积极参与的作者发表评论。 因此,立即为注释中的将来设置了抛出。
    VO已经变成了检查器的副本,只是极性相反。
    1. Ravil_Asnafovich
      Ravil_Asnafovich 7 June 2020 10:30
      -1
      我同意,尤其是在确实如此时。
  • Ravil_Asnafovich
    Ravil_Asnafovich 7 June 2020 10:23
    +1
    士兵不会发动战争,同一个希特勒,他是从政开始的,现在又是同一件事。
  • parusnik
    parusnik 7 June 2020 10:42
    -1
    是苏联帮助盟国登陆诺曼底并开设了第二条战线。.在此期间,东线开始了大规模的进攻行动。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 7 June 2020 11:05
      0
      引用:parusnik
      是苏联帮助盟国登陆诺曼底并开设了第二条战线。.在此期间,东线开始了大规模的进攻行动。

      嗯 反之亦然吗?
      1. 肩带
        肩带 7 June 2020 12:15
        -1
        6年1944月235日盟军在诺曼底登陆并成立第二条战线时,进行了“作战包容”行动。东线的攻势原本是要压制德军并阻止他们从东向西转移军队(值得记住的是,在东线65和XNUMX个敌军师集中在西部(信息来源-Istoriya.RF门户网站,https://histrf.ru/biblioteka/b/kratkii-kurs-istorii-opieratsiia-baghration“
    2. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 7 June 2020 11:39
      +3
      引用:parusnik
      是苏联帮助盟国登陆诺曼底并开设了第二条战线。.在此期间,东线开始了大规模的进攻行动。

      6月23日降落在诺曼底,1944年XNUMX月XNUMX日降落在巴格提翁行动。
      1. parusnik
        parusnik 7 June 2020 15:15
        0
        列宁格勒的包围结束于27月26日开始攻势,于1944月至10月解放了乌克兰右岸,于1944月至XNUMX月解放了敖德萨,塞瓦斯托波尔和克里米亚。XNUMX月XNUMX日开展了巴加提行动,并最终使苏联解体。 在东欧和东南欧开始战斗。 而且没有办法将军队从东方转移到西方。但是,德国师从欧洲转移到了东方。也就是说,自XNUMX年XNUMX月以来,盟军帮助苏联对斯大林发动了XNUMX次进攻... 笑
        1. 尼古拉奇迹
          尼古拉奇迹 7 June 2020 17:15
          0
          第二党卫装甲总队
          1943年XNUMX月至XNUMX月XNUMX日-在哈尔科夫地区战斗。

          自1943年XNUMX月以来-在库尔斯克布尔热(Kursk Bulge)南部战线(包括Prokhorovka地区)和Miuss行动中的战斗,据许多作者估计,遭受的损失比Prokhorovka多。

          自1943年XNUMX月起,军团总部和“ Leibstandart Adolf Hitler”师转移到意大利北部。

          1944年XNUMX月-XNUMX月-军团(新组成)在利沃夫地区的战斗中。

          自1944年XNUMX月起-在诺曼底与西方盟军的登陆部队作战。

          1945年,兵团撤退到德国,1945年8月撤退到奥地利。 1945年XNUMX月XNUMX日德国投降后,他向美军投降。
          https://ru.wikipedia.org/wiki/2-%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81_%D0%A1%D0%A1
    3. 左轮手枪
      左轮手枪 7 June 2020 19:15
      +2
      引用:parusnik
      是苏联帮助盟国登陆诺曼底并开设了第二条战线。.在此期间,东线开始了大规模的进攻行动。

      我不喜欢他们何时开始分享胜利,一方面。 她完全是一个人,没有哪个三大国可以对抗轴心国。 最好沉默一分钟,以纪念那些为这项胜利做出个人贡献的人。
  • 自由风
    自由风 7 June 2020 10:46
    +7
    是的,不需要打扰人们,他们已经履行了自己的职责。 我们和他们的退伍军人。 荣耀和尊重你!
  • 阿萨德
    阿萨德 7 June 2020 10:58
    +1
    好吧,至少要记住!
  • rotmistr60
    rotmistr60 7 June 2020 11:30
    -2
    这些国家的士兵于1944年夏天登陆诺曼底,并开启了人们期待已久的第二阵线
    在此之前的4年中,他们从侧面观察了东部前线发生的事情,他们秘密地希望苏联会失败。
    当然,必须记住和尊重退伍军人,但是今年8月XNUMX日从“文明的”西方国家听到的声音无法合理地解释。
  • 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 7 June 2020 11:30
    +1
    萨巴顿“ PRIMO VICTORIA”
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    -5
    另一个传奇“英雄”的传奇“拯救普通的瑞安”周年纪念日也没想到要删除? 笑 为什么同盟国一直持续到1944年? 你的目标是什么? 为什么在盟国压倒性优势的情况下,行动如此愚拙,如此敏感地损失呢? 当您观看诸如《拯救大兵瑞恩》,《使命召唤2》等美国电影或在Wikipedia上阅读某篇文章时,似乎已经描述了有史以来最伟大的事件,而整个第二次世界大战正是在这里决定的。
    宣传一直是最有力的武器。 .. 笑
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    -4
    我个人的印象是,德军的指挥并不能阻止盟军降落。 但同时,她无法命令部队举手或回家。
    我为什么这么认为? 让我提醒您,这是正值将军针对希特勒的阴谋,秘密谈判正在进行之时,德国精英们正在探讨一个独立世界的背后苏联。 据称由于天气恶劣,空中侦察停止了,鱼雷艇关闭了侦察行动,
    1. Tuzik
      Tuzik 7 June 2020 12:25
      -3
      一个有趣的假设,但在我看来,对于伟大军队的伟大军事领导人来说,这是不可想象的。
    2. 猫
      8 June 2020 06:20
      +1
      并不是说它没有干扰-很难干扰。 盟军在英格兰拥有3万的打击拳头,在空中和海上都具有绝对的至高无上的优势,而德国人则拥有约60个师,在法国海岸上涂满了薄薄的一层,而其中只有少数人被认为是动乱的后备部队-由于以下原因,它们无法迅速转移相同的航空。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +1
    我会告诉你一些有趣的观点。 着陆点。 这是非常有名的,应该有一个新的沿海德国人炮台,但是他们安装了155毫米的老式法国火炮,于1917年发布。 在这个很小的区域上,炸弹被投下,美国战舰德克萨斯号发射了250枚356毫米炮弹,还有许多口径较小的炮弹。 两艘驱逐舰连续不断地支援着陆。 然后一群在登陆驳船上的护林员来到海岸,在詹姆斯·E·雷德上校的指挥下爬上陡峭的悬崖,夺取了岸上的炮台和防御工事。 没错,电池原来是用木头制成的,枪声仿佛是爆炸性的包裹! 几天前,在一次成功的空袭中,当其中一支枪被销毁时,真正的枪支被打动了。在伪装成护林员的枪支掩护下的现场,可以看到他的照片。 有一种说法是,护林员甚至发现了这个移动中的电池和弹药库,奇怪的是没有人看守! 然后炸毁。
    如果您在Pointe du Hoc上找到自己,就会看到曾经是“月球”的风景。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 8 June 2020 19:40
      0
      Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      原本应该是一支新的沿海德军炮台,但他们安装了155年发行的1917毫米法国老式火炮。

      经典不老! 眨眼
      此外,同盟国使用的枪支完全相同:155毫米移动枪支已在陆军海防和海军陆战队防卫营中服役(它们从准备好的位置为军队服务,配备了路缘石以进行环形射击-所谓的巴拿马山)。 这些“少女时代”的美国枪支被称为佳能de 155 Grande Puissance Filloux(GPF),摄于1917年。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +8
    奥马哈海滩,美国登陆区。 这里的损失是灾难性的。 很多被淹死的伞兵。 当将25至30公斤的设备挂在一个人身上,然后被迫降落在水深2,5-3米的水中时,由于害怕靠近岸边而不是战斗机,您会得到一具尸体。 在最好的情况下,一个没有武器的士气低落的人...拖着两栖坦克的驳船的指挥官由于害怕靠近海岸而迫使他们登陆内陆。 岸上共有32辆坦克2辆,外加3辆,这是唯一没有受到惊吓的船长,直接降落在岸上。 由于海上动乱和个别指挥官的怯ward,其余人淹死了。 在岸上和水中完全混乱,士兵们愚蠢地奔赴海滩。 军官失去了对下属的控制。 但是,仍然有一些人能够组织幸存者,并开始失败地与纳粹对抗。
    小西奥多·罗斯福就在这里进行英勇的战斗,西奥多·罗斯福总统的儿子与斯大林已故的雅各布一样,不想躲在首都的总部...(小西奥多·罗斯福死于心脏病发作一个月后)。
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 7 June 2020 11:55
    +5
    至于推迟很长时间-必须理解的是,直到1943年,美国人一直对Yapas(事后)非常忙,直到1943年中,他们和英国人才阻止了德意志人在北非的前进-成功地取得了成就,德国人将能够“提高”土耳其并能够苏伊士与日本人协调行动(在1943年这已不再重要,而在更早的时候则是完全),并最大限度地击败了大英帝国的殖民地。 从这些事件中,我们相隔一年到两个战线-这样的规模和两栖作战的复杂程度,以及一定水平的支持,部队集中和盟军行动的协调-这对您来说不是什么废话。 有必要向英国运送燃料,弹药和人员,尽可能使德国情报混乱,并考虑到潜艇在后勤中造成的损失,有必要在罢工的所有方向上彻底重新考虑德国的防御,对此进行检查和仔细检查,重新考虑德国预备役部队的部署计划(及其编号)空军)来评估敌人在提供远程增援方面的后勤能力,并在计划中加以考虑,并协调您的航空,以便及时消除这些漏洞。
    否则,即使在1944年,大屠杀也可能要等待盟友,我提醒你,德国人已经经历过从过渡到防御的猛烈打击(另一方是东线第一次世界大战)的经历,没有人愿意在BB2上重复这一经历。

    我还提醒您,德国空军在1943年仍然很危险-德国的坦克仍然比西方的坦克好-最终北非开火了并且经验丰富的部队从德国人手中解放了-因此,如果您能想象必要的训练规模和规模,那么真的没有人谈论过开设第二阵线。问题。 可能是以前吗? 也许一两个月可以,但是我不排除仍然存在天气因素,当然是政治因素。
    1. bubalik
      bubalik 7 June 2020 12:06
      +4
      关于长拉
      ,,,他们通常想取消。
      在1944年749月的“老虎”演习中,登陆前,德国潜艇的“友好火力”击沉了几艘船并造成了损坏。 大约XNUMX名美国军人被杀,其中有十名计划即将到来的D日的美国高级军官失踪了!
      结果,该行动几乎被取消,直到找到所有十具尸体的尸体。
    2. 肩带
      肩带 7 June 2020 12:31
      -1
      “两栖作战的规模和复杂程度,以及一定程度的支持,部队集中和同盟军行动的协调-这对您来说不是什么废话”
      请参阅上面有关详细说明,支持等的评论。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 7 June 2020 17:28
        +5
        我不会说一切都顺利进行-但是,这是有史以来最大的一次着陆行动,对付知道此行动准备工作的敌人,鉴于奥马哈海滩的突击效果如何-一切可能会更加糟糕。
        通常,人们不应忘记,任何两栖作战,甚至只是将大量人员/设备在远距离内及其内部移动都会导致损失。 卫生,心理,技术。 我无法判断盟友在五分制或十分制上有多“好”,他们为自己的人民感到多少遗憾,等等。但是事情最终燃尽了,鉴于我们在柏林或普鲁士的损失,我们也许不应该为研究的人性判断他们。
    3. 肩带
      肩带 7 June 2020 12:38
      -3
      “他们已经拖了很长时间了-您必须了解,在1943年之前,美国人对Japs的使用相当忙碌(此后更少)”
      征服了kysku还是冰岛?
    4. Tuzik
      Tuzik 7 June 2020 12:42
      0
      作为选择,在第43架中有可能不降落在意大利。 显然,他们并不认为凯瑟琳和他的小伙子会把他们丢给别人。 但丘吉尔(Churchill)的巴尔干版本或同一个法国版本可能比第43届意大利更成功。
      1. 丧钟守望者
        丧钟守望者 7 June 2020 17:36
        +2
        出于地理和政治原因,将意大利撤出是有益的-意大利人如此明显和定期地表现出他们的“最高军事精神”,以至于在1943年之前,所有地方都被告知,依靠本地居民的支持(或至少不是反对派)是很合逻辑的。 我可能是错的,但由于地形和地形,德国人无法使用他们的主要王牌坦克部队。 在法国,一切都变得更加糟糕-地形和邻近德国飞机场的情况,人们对纳粹骗术的厌倦程度(1943年),广泛而优质的道路网络-所有这些都带来了更多的损失和风险,在达达尼尔海峡以某种方式愚蠢之后听了丘吉尔叔叔的话。 ...
        1. Tuzik
          Tuzik 7 June 2020 17:49
          +1
          我同意,这样做的逻辑是迅速将意大利从战争中撤出,然后从南方直接滚入德国。 但是他们并没有像第42届春天那样计算自己的力量。 我只是说,有选择,而且可能会加以考虑,如果同一个开朗的巴顿做出决定,他可以发挥不同的作用,战争将更早结束。
          顺便问一下,您如何看待德国人赢得战争的机会? 错误在哪一点?
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 7 June 2020 18:12
            +2
            我不知道是否将节制视为公关-但我会链接到我的Zen频道,我曾在该频道上直接就此主题撰写过一篇可靠的文章:
            https://zen.yandex.ru/media/id/5bfaeb4e83ae4500aa3dc23f/mog-li-gitler-vyigrat-vtoruiu-mirovuiu-voinu--5c82637bcc98b700b36ed657

            简而言之,我想我可以。 他有整整一年的时间和大量的资源来做。 但是,希特勒没有投资平流轰炸机并非法组织一支欧洲轴心舰队,而是依靠原始袭击,其目的不是破坏工业部门。 英国影响其人口的潜力。 这是一个错误,因为美国在日本或英国后来在德国进行的这种轰炸“影响了人口”-德国空军在英格兰所做的炸弹不够准确,不够大规模和有效。 他们分散了力量,结果,英格兰有足够的士气和反击的意愿。
            希特勒的第二个错误是将赌注押在这种规模的潜艇上。 潜艇是一个很好的工具,并且非常有效,但是在这种技术水平上,并且鉴于盟军舰队的压倒性力量-很快他们就开发了应对潜艇过度威胁的手段/策略-德国人不得不建造和建造潜艇,以追赶结果。
            盟军的造船能力也是德国人无法比拟的,而且在大多数情况下对他们而言是无法达到的,因此对潜艇的热情是德国人的第二次失败。
            采取正确的做法,这需要时间和德国资源的这两点可能对胜利起到决定性作用,或者至少在执行和平方面有条不紊地压制英国。
            希特勒的不归路是在对苏联发动袭击之前的某个时候(在他发动袭击时更是如此)。 德军可以在“不列颠之战”活跃阶段开始之前取胜-更好地接近这场战斗的组织,就像他们准备在“奇怪的战争”中进攻法国一样。
            1. Tuzik
              Tuzik 7 June 2020 18:42
              0
              感谢您提供有趣的答案,我无法访问该链接,他们将我们挡在了黄黑色的Yandex中。 我很高兴VO没有被触及,这些家伙很棒,他们没有在适当的时候走得太远。
              顺便说一句,曼斯坦还对领导层不希望法国很快获胜而感到愤怒,因此没有计划继续与英国的战争,并且陶醉于胜利一个月而不是积极工作。 您认为,在22月41日之后,第XNUMX届绝对没有机会吗? 如果在南部防御中只有两次主要进攻是北方(与芬兰人联系)和中间(莫斯科)?
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 7 June 2020 19:34
                +1
                我不能孤立地谈论东线。 例如,我们的英勇努力实际上并没有影响美英对非洲(起初)/亚洲的行动。 我们的成功也不受联盟浮选系统及其战略航空建设的特别影响。 也就是说,从1942年夏末开始,无论如何,同盟国将开始对德国的工业/住宅区进行战略轰炸,而在1943年以后,它们将开始驱赶日本人。 在北非,一切并不是那么明显-那里发生的事情影响了我们,我们发生的事情影响了这一方面。 有思想的食物。
                我强调所有这一切是因为,无论德国人在苏联的成败如何,这些事件极有可能以与它们发生的方式相同的方式发生,并且规模越来越大,并且在1943年以后,对于德国人而言,其发展动力非常糟糕。
                我们可能会发生什么不同的事情? 一千种选择。 可以肯定地说,德国人在莫斯科之战中精疲力竭,突如其来地闪闪发光,前线前进不均匀,天气恶劣,抵抗力不断增强。 他们不能完全以100%的速度占领莫斯科-我们仍然有实力,会有某种斯大林格勒-当他们可以占领最大城市时达到最大程度-但是要拥有他们所没有的一切力量和资源,我们本来可以力量和资源至少要反对他们。 我们的行业已经超越了乌拉尔,但尚未发展,潜在的力量就在我们这边两次-我认为我们至少会在春季发生激烈的城市斗争之前,在所有情况中最糟糕的情况下,一直束缚他们。 此外,局势可能会陷入僵局,希特勒要么挤压莫斯科,要么列宁格勒,要么向南方进攻—我们已经有足够的力量至少可以更有效地抵抗它—以及乌拉尔有足够的空间让我们无法突破我们在政治意愿和人民面前。 1942年,德国人开始进行游击党派活动,北非局势紧张,从德国轰炸的夏天开始。我非常确定斯大林不是那种会实现和平的人。 因此,我想即使假设列宁格勒在1942年倒台并设法与芬兰人团结起来,我们仍然有更大的实力。 潜在的,难以接近的行业,也许我们也不会在1942年投降石油。
                我想在1942年,在最坏的情况下,我们仍然会抵抗,压低国防军和德国空军的主要重点,对敌人的人员造成伤害。
                1943年,德军被赶出非洲-我认为无论如何都会发生这种情况,因为轴心国和该地区盟国的能力无与伦比-并假设此时此刻,德军的解放力量正在决定与莫斯科(如果仍然存在)以及与高加索石油-1943年夏天就在院子里。德国的轰炸加剧,德国+奥地利的突击势力(战争开始时为76万)到那时已损失了约3.5军人和约1万平民,然而,德国人仍然需要占领乌拉尔并保持苏联的欧洲部分巨大的战线。 这时,他们需要解决意大利和南斯拉夫的问题并忍受突袭。在美国,有关原子弹的研究已经进行了半年,同盟工业正达到顶峰(正如他们的宣传一样,有关``死亡集中营''的信息已经泄漏到那里)。
                在这一点上,希特勒没有什么可掩盖的-在德国动员各种浮游生物和替换ostarbeiters已经开始。 浮游生物的战斗力不及以前,合金金属的打断开始,游击队紧贴苏联数千公里-他们甚至都没有考虑签署这个世界。 总的来说,我不会再让您感到厌烦了–关键是在1943年之前他们不可能在逻辑上破坏我们,在1943年之后德国本可以对西方实行宽容,并在那个时候失去东部的大部分军力-最坏的情况下,德国人会完成到了1945年冬天,也将是同一天-只是平庸地失去了专注于如此广阔的领土并失去军队和空军力量的机会。

                在最坏的情况下,我们将失去姆斯克(Msk)/列宁格勒(Leningrad)和巴库(Baku)的​​石油,使更多的人损失3-4百万,但我们绝对不会离开战争。
                1. Tuzik
                  Tuzik 7 June 2020 19:56
                  0
                  明确。 您不认为第41、42沿第聂伯河或伏尔加河沿岸的布雷斯特和平(Brest Peace)类型的变型,您是否认为由于斯大林坚信最终胜利,这是不可能的吗? 那么,如果希特勒与他自己的白军(ROA +)混为一谈,是否还有其他选择呢? 此后,他本可以将自己的大部分部队带到西部,并且在扬基队接近之前设法在同一非洲夺走Mangomery。 盟国会冒着巨大的牺牲和彻底的失败而滑入非洲大陆,还是会就和平达成协议?
                  1. 丧钟守望者
                    丧钟守望者 7 June 2020 20:54
                    +1
                    我认为,关于法西斯主义的野蛮笑容在耳边流连忘返的岁月并没有白费-考虑到一次有数百人被党和指挥人员用“法西斯特工和同伙”的话抽离出来,约瑟夫本来会冒着被自己陷害的危险,至少数以百万计的死者/囚犯亲属会严重误解。 即使考虑到苏联的搅拌机中有什么闪避器,我也很难想象它们在这种情况下会变成什么样。 无论是什么,极左派和极右派之间的停战都是胡说八道。 希特勒希望从思想上打破“巨人的脚步”,好吧,谈判和平或考虑和平将是实现这一目标的最短途径。 所有苏共(b)都理解这一点。 这些人还知道当德国人俘虏共产党或政委时该怎么办。 因此,我认为我们应该争取到最后。 另一个问题是,也许在某个时候军方可以摆脱斯大林-如果(如果只有的话:-)有一些主要的投降者,例如莫斯科时间/列宁格勒。 但是,我认为这是极不可能的情况。
                    与党无关的所有雄心勃勃的人都承受了沉重的负担,对共产主义的不满仍然没有使他们成为一个火热的组织者,甚至更难与苏联人民多年来的高质量洗脑相抗衡。
                    斯大林的说服力没什么大不了-只有我们学会了甚至战术上也要阻止并破坏德国的军事机器-我们发现了敌方力量的一定极限-然后施加了压力,直到可以采取压力和战术为止。
                    我们的军队对德国的能力有非常模糊的想法-有人推断出西班牙的经验,其他人对第一次世界大战和内战的经验,知识理论家因真实和神话般的阴谋和“对德国的奴役”而被切断-其余的一切至关重要在战争的头几个月中,他适应了一个真正的德国人,并了解了他的能力,坦率地说,战前在苏联并没有太多宣传。

                    当时的白军(自革命以来)已经是+24,也就是说,一般来说,虎鲸远非男孩,年龄超过45岁。许多鲸鱼已经养成胖胖和不良的习惯,设法互相憎恨并四处游荡。 。 那些可以被认为是常设军事理论家的人超过60岁,而且在大多数情况下,即使这些人对第二次世界大战的性格也没有什么了解,并且对德国人毫无用处。

                    ROA就像一百万刺刀,但细节在于魔鬼。 那里有一个专心致志的香醋,隐藏的社会主义革命者,隐藏的君主主义者,拳头unk弱,少数民族和不同的宗教,没有最积极的战士,常常是wards夫和危言耸听的人,所有这些人仅靠德国的补给而团结在一起,而在营地中只能选择腐烂。 德国人出于政治或其他理由而采取更好的方法隔离这些人-也许会很好。 但是他们发现安全性和惩罚性功能是代理人争吵的对象,当他们意识到为时已晚时。

                    当我读到所有这些北非的苦难时,我总是感到整个德国的行动是“被这些球拉扯的”-从提供所有这些力量的线索开始,意大利人是什么样的可怜盟友,多么悲伤和悲痛。他们很少在柏林看到这种冒险,最后以运输航空公开无用的工作以及德国情报部门对阿拉伯人的薄弱研究为结尾。 隆美尔的工作与所谓的相反。 该策略不能以锤打和放屁为基础-为了在非洲“射击”,那么有必要解决地中海的一系列相关问题,还必须很好地对待墨索里尼的g。 但是,德国人并没有深入研究-并得到了预期的结果。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 8 June 2020 19:53
                      0
                      Quote:内尔·沃登哈特
                      该策略不能以锤打和放屁为基础-为了在非洲“射击”,那么有必要解决地中海的一系列相关问题,还必须很好地对待墨索里尼的g。

                      有必要把隆美尔的总部搬进g子。 为了不将货物带到的黎波里-托布鲁克或突尼斯-托布鲁克的肩膀运送到沙漠的前线。 如果您需要沿着海岸前进,则需要占领港口并通过海上组织物资。 并且不要驾驶成千上万的卡车消耗更多的燃料。
                      毕竟,罗默(Romel)已经走到了边缘-他想从强烈的反对中拿起卡车。 显然,为了最终促进沙漠航空的发展,需要淘汰德国的补给专线,从而使最起码的需求降到最低。
                      布拉加丁向非洲交付了多少供应? 每天1500-2500吨? 是冬季保卢斯军队需要的三倍...
                      1. 丧钟守望者
                        丧钟守望者 8 June 2020 20:58
                        0
                        阿道夫不想建立一个“世界帝国”,因为它现在以“另类历史”的风格幻想着。 在某种程度上,他或者他的整个团伙都知道这件作品太大了,即使对于“超级人”来说也是如此。 因此,在非洲的行动主要是即兴,运气和反思-当然,有一种束缚英国人的愿望,但是当我在《第二次世界大战的结果:胜利者的结论》(一本好书,我建议)一书中读到凯瑟琳回忆录的章节时,我不是留下了这样的感觉,即这家企业冒充了第二次世界大战开始时的冒险精神。
                        即使消除了所有这些戈林的阴谋和大都会与行动的次要战线之间常见的纸张问题,他们也没有看到柏林挤压局势本身的潜力,他们也没有看到..
                  2. 丧钟守望者
                    丧钟守望者 7 June 2020 21:17
                    +1
                    我认为盟国会戳他们的脑袋-在伦敦,那里有波兰政府的残余物,“与法国作战”,捷克-比利时的各个委员会,冒犯欧洲君主,英国人自己用喷气机焚烧椅子,回想起伦敦上空的炸弹,所有的福和敦刻尔克。 在国外,山姆大叔梦想着以各种商品和服务进入战后欧洲,以弥补大萧条带来的损失。 如果德国人赶上来,他们可能已经在鲁尔区获得了“胖子2.0”(当然,在最坏的情况下)。 然后不要忘记,在1944年夏天,尽管没有成功,但人们已经在谋求希特勒的生活。这是将军们对阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)的活动和战争无休止的不满之钟声。 谁知道-拖延一切-也许他们会搬走这位老人(戈林,希姆勒,谁知道..)并移交整个经济(例如,根据日本的情况或其变化)。 很难说是怎么回事,伯尔尼有谈判,柏林有沙沙作响的沙沙作响,英国有支持德国的政党-至少我认为盟国有很大的机会关闭民主。 和德国的工业潜力,并引起其政治精英的发酵。 考虑到阿登,我很难推测如果同盟国一年前与帝国有过交往,或者库尔斯克没有发生过,那将是“什么可能”。 但是,鉴于德国帝国上层(戈林,希特勒,戈培尔)的状态不是很健康,党卫军的腐败和盗窃活动日趋严重,原材料/燃料的供应普遍崩溃,而且最重要的是,由于无休止的生产动员和重组,各级产品质量下降。即使在1944年,阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)和他长满苔藓的朋友们都是可怕的逆行者,他们都不相信原子弹或导弹防空系统。 没有选择。
                    1. Tuzik
                      Tuzik 7 June 2020 21:26
                      -1
                      您需要用VO撰写文章。 读起来很有趣。
                      1. 丧钟守望者
                        丧钟守望者 7 June 2020 21:33
                        +2
                        谢谢)是的,这就是学院的事情,我仍然会继续研究这个话题,阅读回忆录,我本人一直对“如果……会发生什么”或“但可以做到”感兴趣,等等。
                        我已经考虑过了。)但是我不能说我很困惑,在这里认真的人写道:D他们会让我举起干草叉,嘿,让我们看看)这个话题真的很广泛,不幸的是,在我们的国家,有很多“禁忌”和无法触及的东西,不鼓励思考的内容,不应质疑的内容,等等。 这让我感到沮丧,因为这个人更喜欢用铁锹称锹,并且比真挚地举起鼻子更欣赏真理。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 8 June 2020 19:46
          +1
          Quote:内尔·沃登哈特
          出于地理和政治原因,淘汰意大利是有益的。

          战前行动计划规定,将意大利大都击倒。 在1年ABC-1941会议之后,美国通过了以下关于未来战争战略计划的主要假设(在所有计划中,甚至在太平洋WPO中,都以它们为基础):
          主要运营区域:欧洲陆上,大西洋海上。
          战争的主要目标:击垮轴心国的最薄弱环节-意大利。
          美国负责维护,菲律宾负责,东南亚负责英国。


          此外,1942年,美国仅在北非拥有一支军队,1943年仅在意大利拥有一支军队。
          1. 丧钟守望者
            丧钟守望者 8 June 2020 21:19
            0
            好吧,美国人一直很喜欢建立某种抽象的理论计划。 我认为他们在1941年的估算并没有太大价值,他们的社会和军事机器原则上对战争的准备很差,在意大利之前还没有高加索。
            英国人认为更为实用,苏伊士上空的达摩克利斯之剑没有让他们晚上入睡))
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9 June 2020 08:52
              +2
              Quote:内尔·沃登哈特
              好吧,美国人一直很喜欢建立某种抽象的理论计划。 我认为他们在1941年的计算中没有多少价值

              美国人几乎按照战前计划进行了维护战争。 “可耻的一天”。 当然。 使图片模糊-但不多。 尽管如此,在海军陆战队师准备就绪之前,对突击部队的进攻就不会开始-而且无论如何这是1942年下半年.1940-1941年的海军陆战队陷入混乱的境地,是由于该师旅的部署与海军防卫营的平行组成-干部不,永久性部署点和训练中心正在迅速扩大,武器不足,新订单的就绪还有待等待。
              Quote:内尔·沃登哈特
              他们的社会和军事机器在原则上对战争的准备很差,在意大利之前,他们在高加索地区之前)

              并考虑到了这一点:在美国建立军队的同时,它通过空中力量帮助英国-陆军空军。
              罗斯福(FDR)甚至早在1938年就开始为战争做准备-系统地增加军队,军事和民用舰队。 迟早,这支枪应该已经开火了。 微笑
              1. 丧钟守望者
                丧钟守望者 9 June 2020 11:34
                0
                好吧,在维护方面,我毫不怀疑他们正在计划中,很难不注意到日本在1920年代所做的艰苦工作,当时日本舰队的创建明显超出了他们对纯亚洲地区的需求。
                我说的是欧洲和地中海-您知道事态如何回溯,他们“统治”关于“我们已经准备好并准备好了”这一话题的故事,就像政府的形象一样,在这里,我始终感觉到希特勒的成功没有人比法国更亲近波兰。 然后,当然可以通过一定程度的误差,通过生产的燃料参数,造船厂和飞机厂的生产率来计算德国军机的工业能力。
                通过后勤的可能性可以计算出帝国的雄心壮志,但是,例如,计算出他们拒绝设计战略飞机来压制英格兰,这将很难计算。
                意大利吹灭希腊不是太合逻辑。 这种叛乱不会在伊拉克“烧尽”。
                鉴于内战中德国人的帮助,希特勒将无法“抚养”佛朗哥或将他赶走。.我不会在事实方面与您争辩,只是美国战前(和战争初期)的“对应”问题,以及我叔叔的洞察力。山姆总是引起我很多怀疑。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 9 June 2020 18:53
                  0
                  Quote:内尔·沃登哈特
                  鉴于内战中德国人的帮助,希特勒将无法“提高”佛朗哥或将他甩开。

                  但这是一次计算的。
                  虽然,这里甚至没有必要进行计算:西班牙紧紧地依赖来自美国的粮食供应。 帝国无法取代它们-在德国,当时恰好削减了肉类定量配给,并且计划通过苏联未来的抢劫来弥补谷物短缺。
                  因此,佛朗哥有多种选择:要么有条件的中立和权力的保留,要么站在帝国的一边-饱受饥饿,骚乱和内战的持续(1941年对卡迪略对西班牙的控制是一件令人毛骨悚然的事情)。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    -3
    现实是这样的:军队是由隆美尔指挥的。隆美尔虽然仍在非洲,却看到苏联境内发生了什么事,并与下属分享了他的思想:共产主义者不能被打败,美国和其他类似国家必须投降...因此,他对即将到来的着陆非常出色。知道了! 他不仅知道,而且他竭尽所能使登陆成功! 因此,令人困惑的事实,无论是使用木制加农炮,还是通常完全缺乏抵抗力! 他很可能以同样的思想感染了他的下属。 在D日之前,他亲自前往柏林。 此外,他的幕僚长去了巴黎! 部队被下令最严厉的命令:没有命令就什么都不做! 而且由于没有人要指挥,所以他们没有进行))))。 允许偶数盟军空降兵通过! 只有一名军官不服从命令,那就是奥马哈登陆区! )) 笑
  • 评论已删除。
  • 信使
    信使 7 June 2020 14:09
    -2
    斯大林钦佩着陆,他的歌迷在这里无情地拒绝了D日。
    嘿。
    1. 肩带
      肩带 7 June 2020 15:05
      -1
      “斯大林钦佩着陆”
      是事实吗?
  • 鸢尾花
    鸢尾花 7 June 2020 16:07
    +2
    阅读一些评论,人们不禁会想知道他们的作者怎么还没有说根本没有第二阵线,我们独自一人作战,盟军用武器和金钱帮助了德国人……他们已经为其他一切罪魁祸首。 之后,我们讨论对苏联军队在战争中的作用的轻描淡写! 有用的东西是镜子。
    1. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
      +1
      晚餐的路匙子 笑
      1. 鸢尾花
        鸢尾花 7 June 2020 16:52
        +2
        晚餐的路匙子

        我不知道对美国人的谴责有多合法,但他绝对不公平对待英国,因为英国进入了我们的战争。 伦敦被炸了八个月。 那么,所有这些炸弹以及fau 1和fau 2,以及护卫战斗机将如何飞向伦敦,而不是飞向我们这边呢?..再加上潜水艇,加上带有未在非洲遇到抵抗力量的船体的隆美尔..从侧面英国不仅提供了切实的军事援助。 显然,德国人还认为战区立即获得了西方阵线的名称。
        1. 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
          -2
          Quote:虹膜
          晚餐的路匙子

          我不知道对美国人的谴责有多合法,但他绝对不公平对待英国,因为英国进入了我们的战争。 伦敦被炸了八个月。 那么,所有这些炸弹以及fau 1和fau 2,以及护卫战斗机将如何飞向伦敦,而不是飞向我们这边呢?..再加上潜水艇,加上带有未在非洲遇到抵抗力量的船体的隆美尔..从侧面英国不仅提供了切实的军事援助。 显然,德国人还认为战区立即获得了西方阵线的名称。

          在非洲,他们如何为您提供帮助? 笑 哦,是的,然后撰写如何在撒哈拉沙漠中“英勇地”营救图阿雷格人? 笑
          1. 鸢尾花
            鸢尾花 7 June 2020 17:15
            0
            在非洲,以沉重的损失为代价,他们收留了精疲力尽的德国将军之一的隆美尔军。 结果,第43军投降了。
    2. 肩带
      肩带 7 June 2020 17:11
      -5
      “阅读了一些评论,一个人想知道他们的作者怎么还没有说根本没有第二阵线,我们独自作战,盟军用武器和金钱帮助了德国人。”
      不,是的,从6年1944月XNUMX日起,您有了第二条战线,当时盟军意识到斯大林将击败德国人,即使没有他们也能到达羔羊。 当时,他们急于分享胜利,尤萨什卡(Yusashka)最终将汽油运送到西班牙,并在阿默斯基(Amersky-GM)的德国建立了欧宝汽车厂,在那里进行通讯,航空汽油添加剂等等。 是的,他们战斗
      1. 鸢尾花
        鸢尾花 7 June 2020 20:03
        +2
        在德黑兰会议上原则上决定开放第二战线,这是第43年。 您无法在两天内打开前面板。.虽然,是的,但我们可以更快地完成。 但应该指出的是,英国从39年开始就与德国人作战,并撤出了庞大的部队。 从进攻苏联的第一天起,这些部队将流向何方? 到东线。 问题:在这种情况下,盟国将有机会了解“斯大林,没有他们,将击败德国人并到达羔羊“?那这次机会要花多少钱?”
        1. 肩带
          肩带 8 June 2020 18:00
          -1
          “但是应该指出的是,英国从第三十九年开始就与德国人作战,并依靠自己的大部队。”
          他们并没有使用太多的力量-直到1944年中才在欧洲-他们只是撤离了,将所有装备和重型武器留给了德国人,在非洲,他们与意大利人,德国人和法国人进行了一些战斗,并不着急。
          “外交事务委员莫洛托夫(VM Molotov)与英国首相丘吉尔(W. Churchill)和美国总统罗斯福(F. Roosevelt)在1942年1942月至1943月的谈判过程中,达成了在1944年在西欧建立第二条战线的协议。但是,谈判之后不久西方领导人决定重新考虑先前的承诺并推迟第二条战线的开放。只有在XNUMX年XNUMX月至XNUMX月的德黑兰会议上,第二条战线的开放时间才得到解决。盟军于XNUMX年XNUMX月同意将其部队降落在法国(信息来源-门户网站History.RF,https://histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/otkryt-vtoroi-front)”
          第二战线的问题早于德黑兰会议提出,盟友甚至同意开放它,但是后来他们改变了主意-如果希特勒获胜,我们会不必要地投资吗? 只有当盟友意识到“斯大林将击败没有他们的德国人并到达拉曼奇”时,他们才打开了第二条战线。
          “从进攻苏联的第一天起,这些部队将流向何方?到东方阵线”
          当希特勒意识到安格斯不会与他结盟时,希特勒本可以将他们征服英格兰
      2. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 8 June 2020 05:20
        +2
        第二战线是7年1941月XNUMX日起。 它由日本打开。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +2
    Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    现实是这样的:军队是由隆美尔指挥的。隆美尔虽然仍在非洲,却看到苏联境内发生了什么事,并与下属分享了他的思想:共产主义者不能被打败,美国和其他类似国家必须投降...因此,他对即将到来的着陆非常出色。知道了! 他不仅知道,而且他竭尽所能使登陆成功! 因此,令人困惑的事实,无论是使用木制加农炮,还是通常完全缺乏抵抗力! 他很可能以同样的思想感染了他的下属。 在D日之前,他亲自前往柏林。 此外,他的幕僚长去了巴黎! 部队被下令最严厉的命令:没有命令就什么都不做! 而且由于没有人要指挥,所以他们没有进行))))。 允许偶数盟军空降兵通过! 只有一名军官不服从命令,那就是奥马哈登陆区! )) 笑

    通常到处都是尸体
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +3
    Quote:快递
    斯大林钦佩着陆,他的歌迷在这里无情地拒绝了D日。
    嘿。

    给我吧 笑... 着陆开始一周后,斯普林回答了普拉夫达记者的提问:

    “总结为期七天的战斗的结果,我们可以毫不犹豫地说,英吉利海峡的广泛穿越和盟军登陆部队在法国北部的大规模登陆是完全成功的。这无疑是我们盟友的辉煌成就。

    从设计的广度,规模的宏伟和执行力的掌握方面,不可能不承认战争历史不知道任何其他类似事件。

    如您所知,“无敌”拿破仑一次穿越英吉利海峡并夺取不列颠群岛的计划可耻地失败了。 歇斯底里的希特勒,两年来一直吹嘘自己要穿越英吉利海峡,甚至不敢尝试执行他的威胁。 只有英美两国的军队成功地成功执行了穿越英吉利海峡和大规模降落登陆部队的宏伟计划。

    历史将把这种情况标记为最高成就。”

    所有 笑
    1. 肩带
      肩带 7 June 2020 17:14
      -2
      “历史会将这种情况标记为最高成就”
      只是事实陈述和对盟友的支持,而盟友最终决定了。 好吧,以免吓到 笑
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    +3
    Quote:根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    现实是这样的:军队是由隆美尔指挥的。隆美尔虽然仍在非洲,却看到苏联境内发生了什么事,并与下属分享了他的思想:共产主义者不能被打败,美国和其他类似国家必须投降...因此,他对即将到来的着陆非常出色。知道了! 他不仅知道,而且他竭尽所能使登陆成功! 因此,令人困惑的事实,无论是使用木制加农炮,还是通常完全缺乏抵抗力! 他很可能以同样的思想感染了他的下属。 在D日之前,他亲自前往柏林。 此外,他的幕僚长去了巴黎! 部队被下令最严厉的命令:没有命令就什么都不做! 而且由于没有人要指挥,所以他们没有进行))))。 允许偶数盟军空降兵通过! 只有一名军官不服从命令,那就是奥马哈登陆区! )) 笑

    Liberda的历史鉴赏家 笑
    1. 飞行员6768
      飞行员6768 7 June 2020 17:51
      -2
      尤其是解放者,一切都来自maskva(嗯,显然,他们在那里感到更满意),在整个服役期间,ONE曾经被称为他的莫斯科,他们一直被称为...你知道。什么是军事装备在我青年时代给我最大的打击.. ..基于Ga3-66的蒸汽机...加工豌豆夹克后,依此类推。 -第一个月像婴儿一样睡觉。 所以虱子得到了...然后告诉我有关供应,可乐,尿布等的信息...我什至不会笑-我不屑...
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    有趣的是,阅读了法国学校教科书中未包含的一些事实,这在电影《最长的一天》中或在有关营救士兵瑞恩的电影中都没有,即,没有告诉学童:1大多数士兵受到毒品或醉酒的影响(就像1914年一样) 笑 2.许多人因恐惧而排尿和折腾,这使他们发臭得很厉害3美军主要由黑人组成(其中约有50人),名字叫“隔离”。000他们被拒绝参加爱丽舍宫。为了“粉饰”美国陆军形象的领域; 在这场反对种族主义的战争中,美国高层领导人的行为举止像普通的伪装者。4勒克莱尔将军的第二师也应美国人的要求而被“漂白”,他们不希望至少有一个黑人参加巴黎的解放。5法国有6个集中营:但是他们只谈论Drancy,那里创建了博物馆之类的东西。

    成千上万的法国人是保安人员,在囚犯建造的营房中担任囚犯所在的营房,城堡和疗养院的监督。
    拘留条件非常困难:冬天寒冷,夏天炎热,街上的普通厕所,虱子和跳蚤,蟑螂,各种流行病,虐待和营养不良。
    囚犯为马铃薯壳或卷心菜茎而战; 据历史学家说,法国平民人口的受害人数在8至20之间,比死亡持续了八个月的伦敦爆炸案多000至50倍,是法国平民人口的受害者。 。 法国整个第二次世界大战的000%毁灭发生在法国解放期间(65年1944月-1944年XNUMX月)。

    将这些数字与法国战役(20年1940月至3月)中有000名平民被杀的损失XNUMX%进行比较
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    -德国士兵的妻子向美国人开枪,结果,一些误认为狙击手的法国平民被美国士兵当场射杀; 数百名纳粹分子举起双手离开掩体时被枪杀。 但是有些士兵被给予香烟或巧克力以换取投降;有些士兵抢劫了尸体,例如用刺刀将其金色的牙齿拔掉。 有时,弗里茨的牙龈被割掉后,他还活着;德国人却没有俘虏任何人(例如,降落伞上受伤的跳伞者只是割喉); 一些特别狂热的德国士兵假装投降,然后用“希特勒”的叫声开除,然后变成了筛子。 然而,许多人只是像日本人一样在掩体中自杀。
    在诺曼底登陆后的几周内,德国的防御力量通常是13至17岁的少年,投降后,他们哭泣,法国人将他们打死。-在国防军中,逃兵很少见,因为死刑紧随其后。 在美军中,只有一名士兵因逃兵而被处决-埃迪·斯洛维克(Eddie Slovik),美国士兵嘲笑法国人(不是很不值得),强大的战士,这些法国人。我们去阿肯色州死吗?
    您能想象他们如何登陆迈阿密以拯救佛罗里达吗?-我在这里引用美国的“解放者”
  • 评论已删除。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    https://topwar.ru/media/ 笑
  • 飞行员6768
    飞行员6768 7 June 2020 17:44
    +1
    在177个步兵师(包括山地步枪和轻步兵)中,只有我一个师留在挪威,西欧23个师,东南5个师,非洲136个,德国11个。 其余25人在东线。 所有19个机动步兵师都在东部。 在3个装甲师中,有2个在东部战线,只有一个在挪威,三个在西方,两个在非洲。 在党卫军和警察的8个师中,有6个在德国,其余2个在东部。 所有12个所谓的安全师也都在东部。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    Quote:虹膜
    在非洲,以沉重的损失为代价,他们收留了精疲力尽的德国将军之一的隆美尔军。 结果,第43军投降了。

    穿破了吗? 扎绳 笑 整个英军? 笑 罗密欧案件:构成:


    第五轻师(后来更名为第5装甲师)(21。Leichte师,第5装甲师)
    第15装甲师(15.装甲师)-自1941年XNUMX月起
    第300特种部队营“绿洲”(Oasen-Bataillon zbV 300)
    第605反坦克营(Panzerjäger-Abteilung(mot)605)
    606-th防空营(Flak-Abteilung(mot)606)
    通讯大队(Nachrichten-Abteilung(mot)475)
    补给营(Nachschub-Bataillon(mot)572)
    水营(Wasserversorgungs Bataillon(mot)580)
    侦察机动公司(AufklärungsKompanie(mot)580)
    后备营(Feldersatz Bataillon 598)
    后备营(Feldersatz Bataillon 599) 笑 直到那时,德国坦克才神奇地出现在东线的曼斯坦 笑 40000?
    1. 鸢尾花
      鸢尾花 7 June 2020 19:43
      +1
      整个英军?


      当然,不是“整个英国人”,而是英国第8集团军。
      主料:
      第五英国,第十英国,十三英国,三十英国,加拿大第一,波兰第二军团。

      隆美尔的编队是中东战场上战斗力最强的部队,但隆美尔并不孤单。 轴心国军队包括两支意大利军队-第五军(加里波第将军,八个意大利师和一个利比亚)和第十军(吉迪将军,一个利比亚和四个意大利师)。 部队总人数:5万人,10支枪和236架飞机。
      但最主要的是,隆美尔是一位真正有经验和才华的军事领袖。 这是“隆美尔的非洲战役”一文的作者对他的评价:
      我可以得出结论,北非的德国部队与盟国(英国,苏格兰,美国人,澳大利亚人,新西兰人,南非人)非常熟练地对抗,意大利盟军的资源,物资供应有限且不可靠。 如果我们比较英国将军和陆军元帅欧文·隆美尔的军事才干,那么这就是熟练地控制上级部队和指挥官补给的管理人员之间的对抗。 欧文·隆美尔(Erwin Rommel)绰号“沙漠之狐”并没有白费,而是带有大写字母的大将。 他不是坦克战领域的专家,而是专业的步兵,尤其是写了一本关于步兵在第一次世界大战中的作用的“步兵进攻”一书。在艰苦的条件下战斗,德国将军与盟军的优势部队作战了两年,几乎没有没有占领埃及,它的坦克距离亚历山大只有100公里。
  • VERITAS
    VERITAS 7 June 2020 18:30
    +6
    当然,谢谢你们的盟友..但如果战争结束时没有提供帮助的话,那将显得更有价值,当时红军已经清楚地击败了敌人,但这场战争是在42年或43年。 我们的士兵可以挽救多少生命。
    1. Tuzik
      Tuzik 8 June 2020 00:08
      +1
      所以他们在43万降落在意大利的大陆上时,被困在那里。
    2. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 8 June 2020 05:17
      +1
      日本于7年1941月XNUMX日开放第二条战线,攻击珍珠港。
  • 根纳季·福金(Gennady Fomkin)
    0
    在这里,我成为了对话的见证者,他们是来俄罗斯工作的专家:美国和德国。 美国人开始大声疾呼,是75年前美国使欧洲脱离了希特勒。 “杀死”德国人的回应:“是的,您和没有俄罗斯人的英国人甚至无法进攻柏林!” 关于12年1945月XNUMX日的事件... 笑