军事评论

“俄罗斯大炮的主要炮筒”:波兰媒体对“阿卡西”的现代化

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在此类枪支的检修期间,俄罗斯开始了2S3M Akatsiya自走榴弹炮现代化的下一阶段。 这些事件是升级旧炮兵计划的一部分。


正如国防部的承包商所解释的那样,改进的榴弹炮将获得特别是新的通信系统,外国部件将被性能更好的俄罗斯同行所取代,并提供了在当前基础上创建的新机壳。

根据波兰版的Defence24,2C3,相思树是由苏联工程师在1960年代至1970年代初开发的。 她补充了2C1炮兵部队中可用的“康乃馨”。 在1970年代后期,这些系统先后进行了2C3M标准和2C3M1标准的现代化改造,并在此框架内接受了新的通信和火控系统,尤其是提高了射速。

在2004-2009年,“金合欢”的一部分被改进到2C3M2的水平。 现代化系统的重量为27吨,有效射程为17至20公里,具体取决于弹药的类型。

根据Defence24的说法,目前,尽管自开始生产以来已经过去了近半个世纪,但2C3相思树和2C1格沃兹迪卡仍然是俄罗斯军队服役的主要炮兵系统。 尽管计划推出2C35 Coalition-SV和Msta-SM2自走式产品,但这些系统目前正在进行系统现代化,旨在最大程度地提高其技术质量并适应现代战斗的要求。

这些措施使您能够将质量与数量结合起来,并维持炮兵系统的资源。

-表示防御24。
96 评论
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  1. 红人队的领袖
    红人队的领袖 7 June 2020 08:04
    +4
    当然,“金合欢”的潜力不是无限的,我认为它已经结束。
    安装工作已完成。 下一步是逐步替换上述新系统。
    1. 叛乱
      叛乱 7 June 2020 08:11
      +10
      Quote:红皮人领袖
      当然,“金合欢”的潜力不是无限的,我认为它已经结束。
      安装工作已完成。

      “俄罗斯大炮的主要炮筒”:波兰媒体对“阿卡西”的现代化

      显然不是所有的事情都说了...

      最有可能的是,如果最后郊区没有摆脱该地区以前的行政区划的健康状况, 没有现代化 “金合欢”和“康乃馨”仍然需要大量工作...

      不幸的是 在我们的土地上但是战争就是这样。 这是一个艰难的选择,但是我们将被迫...

      2014年,专家们将这场战争称为“火炮战“,当时我们占据了上风...
      1. 劳拉克罗夫特
        劳拉克罗夫特 7 June 2020 11:02
        +3
        叛乱 如果最后郊区没有在该地区前行政区域以外进行良好的卫生清理,而不是现代化的“相思树”和“康乃馨”,则仍然必须加倍努力。

        我同意。 特别是当您考虑到
        没有现代化 “相思”和“康乃馨”
        组成了乌克兰武装力量,LDLD和俄罗斯联邦的自行火炮的大部分...
        1. 鲍里斯切尔尼科夫
          鲍里斯切尔尼科夫 7 June 2020 18:28
          +3
          波兰人正确地写下了所有内容,800个“相思”号在700/152毫米口径中只有不到203辆自行榴弹炮,因此实际上没有从“相思”中逃脱的可能,根据大炮的逻辑,在20公里的距离处总有东西要命中。为撤回拖曳的大炮而向该州撤退,而采用自行履带式或轮式..
          1. 劳拉克罗夫特
            劳拉克罗夫特 7 June 2020 19:04
            0
            引用:鲍里斯切尔尼科夫
            20公里处有东西要撞。

            遵循您的逻辑和5公里。 令人惊奇的是……“ Msta-S”在80年代初开始发展,分别是分别取代“ Akatsia”,即使后来后者也不再满足军方的要求...
            最好是为该州处理牵引式大炮的撤退,而采用自行履带式或轮式..

            ...没有牵引(和自行)火炮,这是不可能的,一切都有其目的...问题,包括 使用牵引式PA,对我们来说,情况要比使用自行推...
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 11 June 2020 19:48
              0
              有趣的...那就是。 必须扔掉相思树,因为它是“过时的”,必须留下在卡车上驾驶大炮的自杀……他们有一个“目的” ..还有什么目的?是的,同样的事情!在Bashki被占领之前向敌人开枪愤怒地,现在要替换什么问题?
              1. 劳拉克罗夫特
                劳拉克罗夫特 11 June 2020 20:38
                0
                引用:鲍里斯切尔尼科夫
                有趣的...那就是。 相思树应该被扔掉,因为它是“过时的”,骑大炮的自杀应该留在卡车上..他们有一个“目的” ..目的是什么?

                愚蠢的问题。 为什么把它扔出去? 但是在RF武装部队的线性部队和编队中,它没有位置,“ Akatsia”在70年代就不再适合,因此,在80年代取代它时,他们研制了Msta-S,联盟的崩溃阻止了重新武装...
                部队不需要不符合其军事规格的BT,因此首先将其发送到火炮武器存放基地,然后处置...。
                所以每个人...
                以英国人为例,冷战结束时对105毫米自行火炮“ Abbot”不再满意,取而代之的是155毫米自行火炮AS-90...。
                关于自行式和牵引式桶装野战炮的区别,我不会写任何东西。 这次讨论与本文无关,但是会有愚蠢的闲聊和侮辱的原因……。尽量保持在所讨论文章的主题范围内,而不是泛滥成灾……
                1. 鲍里斯切尔尼科夫
                  鲍里斯切尔尼科夫 11 June 2020 21:45
                  0
                  这不是洪水,这是事实,除了少数狭窄的地方,被拖曳的大炮是卡车+加农炮+自杀小队的集合,当遇见听说过反电池战斗的敌人时,他们会死亡。 关于“取下并更换”,当您在互联网上书写时听起来非常不错,但实际上,更换2支枪在短期内是不切实际的任务,因此,使用了ACS的现代化潜力,就像升级bmp-000m,对于某人来说,我喜欢它,但比起圣洁的“不该死”更好
          2. maykl8
            maykl8 7 June 2020 21:05
            +2
            总共20公里。 Akatsiy射击点的区域距离前缘6-8公里。 20-8 = 12公里。 但这是一条直线,并且在离开弯道8-10公里的地方转弯很干净。
            1. 鲍里斯切尔尼科夫
              鲍里斯切尔尼科夫 11 June 2020 19:50
              0
              而且我们已经在军队中安装了1辆Msta-S来取代所有枪支? 那么您需要从.akssii中挤出最大的距离。从Akatsii没人需要射击000公里,这是支持部队的武器,他们提供了支持
              1. 劳拉克罗夫特
                劳拉克罗夫特 11 June 2020 20:26
                0
                引用:鲍里斯切尔尼科夫
                我们已经投入了1枚Msta-S军队来替换所有枪支?

                问题包括在80年代初创建的“ Msta-S”(!)取代“ Akatsia”本身已经过时了(因此,开发了“ Coalition”来代替 所有 第155式自行火炮),问题包括。 “阿拉伯树胶”已不再生产,并且仅对于和平时期的化合物已经足够生产“ Msta-S”的数量,如果有必要形成新化合物,则必须在存储时配备旧的“阿拉伯树胶” ...
                1. 鲍里斯切尔尼科夫
                  鲍里斯切尔尼科夫 11 June 2020 21:40
                  0
                  没有人会完全改变联盟-这是过时的非理性和愚蠢
      2. 坦克夹克
        坦克夹克 7 June 2020 13:04
        -8
        当我们强迫明斯克2号时。 他在第五点就像钉在他们身上。 我不建议将RF包含在TMV中...
      3. 正常好的
        正常好的 8 June 2020 00:01
        -4
        Quote:叛乱分子
        最有可能的是,如果最终郊区无法在该地区以前的行政边界以外的地区保持良好的健康状态,则没有现代化的“金合欢”和“康乃馨”的地区仍将需要大量工作...

        是的,你是一个了不起的朋友))
    2. Zaurbek
      Zaurbek 7 June 2020 08:53
      -7
      您不能以此射击短枪。
      1. roman66
        roman66 7 June 2020 09:36
        -2
        一般来说!
        2S3M型榴弹炮在这种枪的检修中

        枪或榴弹炮?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 7 June 2020 09:50
          +7
          她是榴弹炮。 有一个术语。
      2. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 7 June 2020 10:21
        +12
        Quote:Zaurbek
        您不能以此射击短枪。

        帕阿,你想! 一个只需要在搜索引擎中“得分”即可:“如何增加....”-如此多的建议和“资金”将“掉队” ...! 只要选择! 同伴
    3. 图加林
      图加林 7 June 2020 11:12
      +2
      当然,“金合欢”的潜力不是无限的,我认为它已经结束。
      安装工作已完成。

      在熟悉应征入伍者的培训场上,使用“ Akatsia”以保留新系统的资源更为合适。 并且已经对“ Mstu”进行了一些更改。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 7 June 2020 11:59
        +1
        为了熟悉和拍摄,我们推出了M30及其类似的152毫米。 我不记得这个名字了。 在计算和射击方面没有什么不同
        1. 正常好的
          正常好的 8 June 2020 00:04
          -2
          Quote:Zaurbek
          Ц

          我仍然设法从ZIS-2和D-44射击。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 June 2020 06:41
            0
            D44是给我们的,而不是MT12。 一台MT12和两台D44。 它们更小,更轻...
        2. LEXA-149
          LEXA-149 8 June 2020 10:56
          0
          152毫米榴弹炮D-1
        3. bistrov。
          bistrov。 8 June 2020 18:17
          0
          M-30 -122毫米。 第二次世界大战时期的榴弹炮和152毫米-真正的M-10仍保留下来吗? 接下来是D-1榴弹炮,但它带有枪口制动器,因此看起来不像M-30。
          Quote:Zaurbek
          M30和它类似152mm。
          1. Zaurbek
            Zaurbek 8 June 2020 20:20
            0
            和M30非常相似。 镜筒和轮子较厚,侧向手动快门打开。
      2. Lopatov
        Lopatov 7 June 2020 12:29
        +7
        引用:Tugarin
        在垃圾填埋场以熟悉应征入伍者

        2C19模拟器如下所示:

        他将比2С3更有效地准备应征者
    4. 弗拉德·T
      弗拉德·T 7 June 2020 13:14
      +1
      您是对的,时间和跨越式变化的步伐越来越快(特别是在军事事务中)...做梦(做梦对人体无害):在侦察和反电池以及其他斗争的新条件下使用火炮,胜利必不可少的新需求浮出水面。 首先,机动性和隐身性,要利用从热能和视觉上的伪装(直到关闭具有保温功能的变色龙,从检测到可充气的“热发光”自走式分散注意力的模型等),其次,在非现成的版本中作战。 (根据飞行员的要求),并根据目标名称自动装载和瞄准电池枪(在网络的中心版本中已经存在无人机,空中,卫星和其他助手的复杂设施)。使用HIGH-PRECISION弹药同时对多弹道目标进行目标处理并确认任务完成。此外,“手到脚”以及与伪装位置的分离是精度,动作时间,伪装和机动性的主要标准……至于缺少人员,因此在战斗使用中,人员在一定距离内出现,首先是最近的人员,然后全部离开……新武器和能力始终是胜利的重要组成部分...
      1. 弗拉德·T
        弗拉德·T 7 June 2020 14:07
        0
        “这就是Ostap的苦难”……普通的炮兵部队,具有很高的精度,可调整火力和射速,在确定的目标上(如使用步枪,可快速射击夹子并离开),可使用1-2支枪,最多可射击10-15发。 ..今天,一到两支枪总是比不使用高精度弹药的4-6支更可取...向目标输送弹药的大炮方法因其便宜而引人注目,通过引入可调弹药,价格和射击质量形成了“黄金”组合,-高精度弹药并创造出这样的组合。 因此,所有火炮武器都应使用高精度弹药...
        1. chenia
          chenia 7 June 2020 14:39
          +5
          引用:Vlad T
          1-2枪足以同时识别目标,最多10-15枪


          由GP? 你以前在哪里,否则我们不知道? 他们因每公顷数百个炮弹的分裂而闪耀着痛苦。 (GP 6-8公顷)。

          这只是特殊的。
        2. Lopatov
          Lopatov 7 June 2020 15:03
          +6
          引用:Vlad T
          如今,在行动中没有精确弹药的情况下,一到两支枪总是比4-6支或更多更好。


          永远不会。

          精确弹药仅在瞄准目标时才具有优势。 而且,它们需要更多的时间来进行应用。
          1. 弗拉德·T
            弗拉德·T 7 June 2020 15:19
            -1
            此时,更改所有组件的策略。 对于在地区使用火炮移动目标,-消耗量令人难以置信,几乎没有失败,这意味着使用它不是...从今天开始的一个例子-带有高精度弹药的弱型无人机发出沙沙声,即使是利比亚的土耳其人也显示了高精度弹药是什么(无人机只为他们带来了)。 为了启发这些例子,不需要过时的理解和方法。 俗话说:“将军为过去的战争做准备。” 不是没有道理的...
            1. Lopatov
              Lopatov 7 June 2020 16:11
              +5
              引用:Vlad T
              所有组件都有一种更改策略。

              慢很多吗 敌人会同意吗? 笑

              引用:Vlad T
              今天的一个例子-具有高精度弹药的弱无人驾驶飞机发出沙沙声

              ...直到他们开始啄食他们的控制点。 就像以色列人在叙利亚所做的那样,所有“高效率的打击无人机”都没有搁浅。

              引用:Vlad T
              为了启发这些例子,需要理解和方法,而不是老式的方法。

              坚持渐进式的战争乐观主义? 就像“假设敌人没有权利销毁我们的无人机”?
              1. 弗拉德·T
                弗拉德·T 7 June 2020 16:21
                0
                无需杂耍。 1.战术变得越来越迅速和受到保护(拖延,目标已经是在接近销毁手段时)。2在这场战斗和竞赛中,武器,战术和其他进攻性事物的发展发生了。 如此防御...乐观应该是现实和可预测的...
                1. Lopatov
                  Lopatov 7 June 2020 18:20
                  0
                  引用:Vlad T
                  无需杂耍。 1,战术变得越来越快

                  而您提供相反的选择。
                  以一个标准目标为例,排要塞。 现在就足以确定至少两个点目标的坐标,并在一个半到两分钟后开火。
                  建议您慢慢获取数十个单个目标的坐标,然后击败。 也就是说,花费的时间将增加几个数量级。 而他们步兵的安全则相反。
                  1. 弗拉德·T
                    弗拉德·T 7 June 2020 19:18
                    0
                    让我们进一步追踪-在VOP上开火,其宽度和深度为数百米,需要大量的BP消耗和时间,并且与精确破坏目标的工作相比,无法保证彻底失败。 引用“慢慢地获取数十个单个目标的坐标,然后击败”。 -整个过程是协调一致的:目标,瞄准和校正应是自动且实时的。 这并不意味着将命令口头传递给计算编号,而是在以网络为中心的常规信息字段的集成信息模式下的操作(在平板电脑上以及在使用数字数据的自动引导中)。 当然,这还有很长的路要走,但是潜在的敌人已经开始进入它的行列了……如何根本不被抛在后面……
                    1. Lopatov
                      Lopatov 7 June 2020 20:04
                      +1
                      引用:Vlad T
                      让我们进一步了解-在GP上开火,它的宽度和深度达数百米,需要大量的BP消耗和时间,与目标的目标失败相比,失败的保证将无法完成。

                      笑
                      这取决于弹药的数量。 失败将多么“完整”。 包括那些不会表现出来且未被发现的目标,不受您建议的方法的影响。

                      引用:Vlad T
                      引用“慢慢地获取数十个单个目标的坐标,然后击败”。 -整个过程是协调一致的:目标,瞄准和校正应是自动且实时的。

                      笑 笑 笑
                      检测和识别谁将成为目标? 没错,直到出现带有AI-man的超级计算机。
                      当他们自己的步兵快死了时,这将是缓慢而悲伤的..
          2. Zaurbek
            Zaurbek 8 June 2020 06:45
            0
            任务是不同的。 在战争条件下,要塞出口要塞的失败需要一定数量的弹药……至少是一些。 而且您还是会花钱。 反电池斗争是另一回事。 无人机的使用大大提高了常规炮弹的精度
  2. 评论已删除。
    1. 评论已删除。
  3. 山射手
    山射手 7 June 2020 08:16
    +13
    好榴弹炮。 准确,可靠。 良好的渗透性。 它也将起作用。 桶,底盘,控制系统,自动装载机将更换。 好吧,并不是每个人都可以在30-70公里处射击。 在战场上,您需要更频繁地射击“近距离射击” ... 笑
    1. knn54
      knn54 7 June 2020 09:17
      +5
      尤金,我同意。 朴实无华,为居民小队配备了密封系统,可保护船员免受化学,细菌和核武器的破坏因素的伤害。 航空运输。
      我不是炮兵,但我们还是将目光投向了西方-也许这不值得“加长”
      追求范围的桶。
      范围越大,精度越低。
      1. 山射手
        山射手 7 June 2020 09:24
        +4
        Quote:knn54
        范围越大,精度越低。

        当然是。 并且分散性更高。 而且弹丸到目标的飞行时间变得很长。
        如果目标移动了,又不使用带有目标照明的弹射制导系统怎么办? 好吧,我补充说,昂贵的枪管,具有高射弹初始速度的长枪管的磨损很大。 摩擦...什么都没有... 舌
        1. Zaurbek
          Zaurbek 7 June 2020 09:52
          -2
          如果枪管更长,那么在相同范围内,色散会更小。 精度更高。
          1. 山射手
            山射手 7 June 2020 10:00
            +6
            Quote:Zaurbek
            如果枪管更长,那么在相同范围内,色散会更小。 精度更高。

            我实际上是在谈论磨损。 准确度...准备远距离拍摄的数据,得到“平均”,然后在不同高度,不同方向和不同方向的风速,气温(以及密度)...在这里煮15公里-可能会发生数百米的飞散。 没有调整,不要梦想到那里! 30岁? 在那里,弹丸的轨迹高度甚至更高。 我会告诉你一个秘密,即使装药的温度也很重要,从枪管发射的炮弹数量和射速也很重要! 料筒加热并膨胀。 火炮是一门非常复杂且精确的科学。 甚至必须考虑机筒的磨损!
            1. Zaurbek
              Zaurbek 7 June 2020 10:12
              0
              他在研究所学习。 研究过。 枪管时间越长,公理的精度越好。
              1. rocket757
                rocket757 7 June 2020 10:36
                +1
                Quote:Zaurbek
                他在研究所学习。 研究过。 枪管时间越长,公理的精度越好。

                您对弹药的投入越多,使其变得“更聪明”,反应性就越强,射程和准确性就越大! 但是这就是价格!
                一如既往,选择要么是功能改进的价格,要么是价格昂贵,而不是简单,可靠。
    2. Vol4ara
      Vol4ara 7 June 2020 09:24
      -1
      Quote:山射手
      好榴弹炮。 准确,可靠。 还算值得。 仍然服务。 行李箱将更换,底盘,控制系统,自动装载机。

      以及引擎,通讯设备和外壳
    3. LEXA-149
      LEXA-149 7 June 2020 10:50
      +2
      这辆车缺少“自动装载机”类。 这不是坦克。 到底要换什么机箱? 如有需要,将进行最大资本化。
      1. PROXOR
        PROXOR 8 June 2020 12:35
        +2
        它不是自动机器,而是托盘式夯锤。
        1. LEXA-149
          LEXA-149 9 June 2020 10:02
          -1
          在您的视频中,战斗室2s1
          1. PROXOR
            PROXOR 9 June 2020 16:01
            0
            没有不同。 而在一个和另一个
            1. LEXA-149
              LEXA-149 10 June 2020 09:27
              -1
              他们甚至看起来都不同。 在2с3中,它是自动的,在2с1中,夯锤是手动显示在发送行上的。
              1. PROXOR
                PROXOR 10 June 2020 09:41
                0
                允许您的评论来自阅读! MSTA-S的自动化进料位于传送带下方的进料中。 这是自动化。 甚至MSTA-S中的炮弹和装药都从地面放在专用的传送带上,而不像通过相思船尾的门在相思上一样。 同时,装载者本人将外壳放在托盘上,装料是半自动装载。 对话结束了。 您的建设性部分是零。
                1. LEXA-149
                  LEXA-149 11 June 2020 04:43
                  -1
                  在您指示的系统中提供什么服务,如何服务以及在何处提供服务,没有您,我完全了解。 这是我的专长。
                  至于船尾2c3“ Acacia”的车门,您通常会弯曲! 请勿将此事告诉其他任何人,否则,知识渊博的人会嘲笑您并指责您。
                  教材料。
    4. 劳拉克罗夫特
      劳拉克罗夫特 7 June 2020 12:10
      +1
      Quote:山射手
      行李箱将更换,底盘,控制系统,自动装载机。

      关于树干将在文章中更改一个单词的事实,但这很重要...但同时:
      152毫米自行榴弹炮2S3“ Akatsiya”的火炮单元的第一批原型机的设计和制造在斯维尔德洛夫斯克的OKB-9工厂中进行。 MI Kalinin和底盘-Uraltransmash工厂。 自行火炮的火炮单元是在152毫米牵引式榴弹炮D-20的基础上开发的.

      https://topwar.ru/4415-akaciya-152-mm-samohodnaya-gaubica.html
      这种152毫米榴弹炮是在第二次世界大战(1941-1945)结束后研制的。,但榴弹炮的工业生产仅在1950年代初期才开始,并且在55

      https://topwar.ru/17653-152-millimetrovaya-pushka-gaubica-d-20-52-p-546.html
      好吧,“ Akatsia”将与他们一起在欧洲战区竞争,也许是与英国AS-90竞争(这是他们已经搬到那里来更新自行火炮的方式,条件是与XB不同,他们在大陆的存在是最小的)...
      与此同时:
      在80的开头 GRAU发布领导L.I. 斯维尔德洛夫斯克乌拉尔运输工程厂(UZTM)的Gorlitsky设计局对自行式榴弹炮口径152 mm的新要求 用于替换榴弹炮2S3“相思”. 在今年1989 新型自行火炮 被采纳 苏联陆军机动步枪和坦克师的炮兵团

      https://topwar.ru/4127-152-mm-samoxodnaya-gaubica-2s19-msta-s.html
      苏联解体,因此重新武装没有用...
      根据VIKI的说法,RF军装备有500辆Msta-S和800辆Akatsia,由于后者的储存能力,而不是由于前者和 由“联盟”制作
      关于“联盟”
      “我们希望在选择平台之后 “联盟”将成为主要的火炮系统,取代“ Mstu-S”,“ Akatsiya”和其他152毫米口径装置“,-说“ Burevestnik”的代表。 2013年安装的“ Coalition-SV”将必须通过生产测试,2014年将通过状态测试。 其中 安装“ Msta-S”现在正在重新武装部队, 到2020年在道德上已经过时.

      https://topwar.ru/28168-sau-koaliciya-sv-koaliciya-sv-ksh-logicheskie-vyvody.html
      第2013条
      首先,我们已经在某处阅读过,其次,为什么我现在要对“ Akatsia”进行现代化 不用换行李箱 (将近70年的历史了),即使今天已经被它取代的“ Msta-S”在道德上已经过时了?
      关于“康乃馨”:
      122 mm 2C1自动榴弹炮的批量生产仍在继续。 2S1“康乃馨”一次进入华沙条约国家(罗马尼亚除外)的所有军队服役。 德国统一后,374 2S1接收了德国联邦国防军。 今天,“康乃馨”已在独联体军队中服役,其中包括白俄罗斯军队。 这种车辆在阿尔及利亚,安哥拉,保加利亚,匈牙利,伊拉克,也门,利比亚,波兰,俄罗斯,叙利亚,斯洛伐克,捷克共和国,埃塞俄比亚和前南斯拉夫的地面部队服役。

      https://topwar.ru/4396-samohodnaya-gvozdika.html
      根据Wiki的说明,与SV一起使用(可能有很多作为SV,MP和ROSGVARDII的一部分),共有150个单位。
      她研发了120毫米玉Host自行式榴弹炮2S34来替换它...但是,完全替换却没有效果...

      https://topwar.ru/78922-samohodnoe-artilleriyskoe-orudie-2s34-hosta.html
      ...与RF NE一起使用-50台。 而且将没有更多,这就是原因:
      据国内媒体报道, 测试期间,一架新的自行火炮显示出不足的稳定性和射速。 因此,由于使用的旧底盘是在未考虑新武器特性的情况下开发的,因此Khosta股份公司在高仰角射击过程中一直在摆动,这影响了射击的准确性。 在“灰浆”模式下拍摄时,主要会遇到类似的问题,因为这种情况下的后坐力更高,并且在机器的各个单元上都有自己的分布细节。
      底盘缺乏稳定性也影响了射速。 由于需要进行新的修改,并且在测试过程中难以将喷枪装入摇摆机中,因此发射速度可能不超过每分钟3-4发。 相比之下,拖曳的120毫米2C12 Sani迫击炮由于反冲动量分布更正确,因此每分钟可产生10-12发子弹。 据报道,由于发现问题 国防部不打算购买新的自行火炮2S34.

      https://topwar.ru/78922-samohodnoe-artilleriyskoe-orudie-2s34-hosta.html
      以及他们的状态(用“康乃馨”武装):
      .....芬兰军队还服役了约2辆苏联自行火炮1S36“康乃馨”。 正是决定将这些型号替换为更现代的型号,即三星Techwin生产的韩国K9 Thunder。
      当然,设备之间的差异是很大的。 “ Gvozdka”的口径为122毫米,“雷电”的口径为155毫米。 韩国榴弹炮的射程可达50公里,使用高精度的Excalibur弹药,被归类为“操你妈”。 此外,将对K-9进行现代化改造,之后仅需要2名人员即可为其服务。

      https://zloy-odessit.livejournal.com/1818438.html
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 8 June 2020 15:14
        0
        Quote:劳拉·克罗夫特
        根据Wiki的说明,与SV一起使用(可能有很多作为SV,MP和ROSGVARDII的一部分),共有150个单位。

        在2000年代初期,EMNIP,大炮和坦克在被称为VV的时代就从Rosguard手中夺走了。 只剩下了迫击炮。
        至于空降部队-一个大问题。 直到最近,空降部队只有空降装备。
        1. 劳拉克罗夫特
          劳拉克罗夫特 8 June 2020 17:28
          0
          Quote:阿列克谢RA
          Quote:劳拉·克罗夫特
          根据Wiki的说明,与SV一起使用(可能有很多作为SV,MP和ROSGVARDII的一部分),共有150个单位。

          只剩下了迫击炮。

          一点也不。 和20 BG D-30。
          直到最近,空降部队只有空降装备。

          您不专心地阅读了有关Gvozdika SPG的链接...
          “康乃馨”可以空运, 也就是说,它可以空运 An-12,IL-76,An-124。 为了降低自行火炮的高度,可以使用特殊设备将运输途中的履带支重轮从第二个提升至第七个。

          https://topwar.ru/4396-samohodnaya-gvozdika.html
  4. sabakina
    sabakina 7 June 2020 08:46
    +4
    国外零部件将被性能更好的俄罗斯零部件所取代
    我很想知道“相思”有什么异样? 追索权
    1. HLC-NSvD
      HLC-NSvD 7 June 2020 08:51
      +6
      引用:sabakina
      我很想知道“相思”有什么异样?
      答案

      也许是原《华沙条约》国家的一些单位,也许还有一些国外单位被用来升级到零。
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 7 June 2020 08:52
      +3
      最有可能来自保加利亚。 通过合作,在那里为我们的火炮系统做了一些小事。
      1. abrakadabre
        abrakadabre 9 June 2020 07:45
        0
        最有可能的是,我们谈论的是在俄罗斯联邦境内对苏联不同共和国生产的零件的生产完全本地化。
    3. Zaurbek
      Zaurbek 7 June 2020 08:53
      +3
      也许来自乌克兰的东西是..
    4. 糁
      7 June 2020 08:53
      +8
      引用:sabakina
      我很想知道“相思”有什么异样?

      我认为只有目标本身。
      1. sabakina
        sabakina 7 June 2020 08:59
        +1
        Quote:格里萨
        我认为只有目标本身。
        正如斯特里兹(Stirlitz)所说:“没有联系。” 眨眼
        国外零部件将被俄罗斯同行取代
        您认为目标将落在俄罗斯的土地上吗? 眨眼
        1. 叛乱
          叛乱 7 June 2020 09:11
          +1
          引用:sabakina
          您认为目标将落在俄罗斯的土地上吗?

          我已经在上面写过,显然只是...
        2. 糁
          7 June 2020 09:44
          0
          引用:sabakina
          您认为目标将落在俄罗斯的土地上吗?

          如果目标能够在俄罗斯领土上运行并骑乘,那为什么不呢?
          1. Zaurbek
            Zaurbek 7 June 2020 09:52
            -3
            转移到罗斯加德。
            1. 劳拉克罗夫特
              劳拉克罗夫特 7 June 2020 12:50
              0
              Quote:Zaurbek
              转移到罗斯加德。

              据WIKI称,ROSGUARD根本没有使用自行火炮,拖曳时只有20架D-30。
    5. roman66
      roman66 7 June 2020 09:37
      -1
      名字,也许? LOL hi
  5. 罗斯xnumx
    罗斯xnumx 7 June 2020 08:56
    -1
    在炮兵团的131 MSD中,这种“主干线”早在80年代就开始了。 我想知道那些参加现代战斗的人的意见。 苏联70年代的发展是否符合现代战斗的要求?
    苏联火炮系统,飞机,轮船,坦克的不断现代化,使人们对以下字眼产生了疑问:

    可以现代化多少个“套间”? 在这里,您要么需要向世界展示现代的“靴子徒步旅行者”,要么向苏联的科学,工程和生产致敬...
    卷心菜当然是件好事,但您需要在屋子里放些零食! 24公里很棒。 但是,“联军” 80公里长的“自动控制制导炮弹,目标选择,导航和定位自行火炮过程的系统”对于现代战斗而言更加令人愉悦。
    hi
    1. seregatara1969
      seregatara1969 7 June 2020 09:05
      +1
      战争的代价是一个重要的问题。 士兵不在乎弹丸将要花多少钱。 刺刀也已经过时了,但是便宜又愤怒地为我们服务
      1. V.I.P.
        V.I.P. 7 June 2020 09:31
        +3
        好吧,与巴布亚人的战争将会成功。 对于与具有正常反电池雷达,无人驾驶飞机,榴弹炮,射程至少为40 km的敌人的战争,以及可能发生“乱射”的情况,那么所有这些相思和康乃馨都是共同目标……。全世界都在试图通过增加迫击炮的射程来摆脱回火,炮兵,MLRS。 但是俄罗斯联邦走自己的路...某处 笑
        1. -
          - 7 June 2020 11:53
          0
          您假设前线牢固...与整个世界发生全面战争的可能性很高...以上个世纪的角度考虑...某个地方...
        2. Lopatov
          Lopatov 7 June 2020 12:49
          +1
          Quote:V.I.P.
          努力通过增加射程来逃避回火

          什么?
          笑
          不,他们没有摆脱“回火”。

          射程增加不是为了躲避敌人,而是为了增加射击深度。
      2. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 7 June 2020 10:31
        +4
        Quote:seregatara1969
        刺刀也已经过时了,但是便宜又愤怒地为我们服务

        比较不成功。 在这里,作者告诉我们:
        ...这些系统目前正在进行系统现代化旨在最大程度地提高他们的技术素质和适应能力 符合现代作战的要求.

        我什至不知道是否有必要为现代战斗条件开发7公里射程的狙击步枪或依靠刺刀? 请求
        所有这些帖子都赞扬了这个装置长达半个世纪的质量,带有虚伪的气息。 我理解炮兵单位和分队的指挥官何时谈论这一点。 一次,沙皇大炮激发了敌人的恐惧。 至于现代战斗的战术,我冒昧地建议并不是每个人都敢进行炮兵准备,因为他知道,在第一次齐射后一分钟,他会被回火“掩盖”。
        这就是为什么新的自行式火炮的射程增加,使得它们可以离开射击位置,并且很难检测到火炮(电池,装置)的原因...
        他们都不喜欢穿韧皮鞋或运动鞋,运动鞋更喜欢。 然后,人们歌颂永恒的现代化。
        Quote:V.I.P.
        对于与具有正常反电池雷达,无人机,榴弹炮的敌人进行的战争,其射程至少为40公里,并且可能会发生“乱射”,那么所有这些相思,康乃馨都是普通目标...

        我们不同意这一点……到底是什么? 只有“人民的敌人”才这样写...
        并且用户仅绘制真实情况。
        1. -
          - 7 June 2020 11:40
          +1
          并不是每个人都敢于进行大炮射击,因为他知道在第一次齐射后一分钟,他会被返回火“掩盖”。

          我认为您不应该夸大其词,“一分钟内”的选择过于乐观,我什至认为这太棒了/胆小。 2-3分钟内的概率是2-3%,5分钟内的概率是10-20%,依此类推。 此外,经过1-2次报复性罢工后,将搜寻侦察站的艺术品。 火和电池“响应”工作。 而且我认为,无论哪个敌人反对,它们都会在很长一段时间内消失。 当然,我是夹克,但我知道改用新的ACS /坦克/飞机的建议听起来也很幼稚,例如“让我们全部改用新的Mercs / Audi / Aurus ...”。 您可以提出,甚至可以点头,是的,让我们换个座位。 做梦的人,做梦的人,嗯...
          1. 罗斯xnumx
            罗斯xnumx 7 June 2020 11:47
            0
            Quote:il-z
            我当然是夹克,但我知道改用新的ACS /坦克/飞机的提议听起来很幼稚,就像“让我们全部改用新的Merciers / Audi / Aurus ...”

            而且我不明白为什么首先要关心的是为担保人创造一辆汽车,而在后台-发布保证国防质量的产品...
            1. -
              - 7 June 2020 13:43
              +2
              我们拥有现代武器和
              担保人车
              由于小丘,令人无法接受和屈辱。
              对于由于防御能力不足而“无法入睡”的每个人,我建议现场管理部门向RF国防部提出一个建议,以创建一个特殊帐户“提高俄罗斯联邦(无动于衷)公民的防御能力质量”。
    2. user1212
      user1212 7 June 2020 09:49
      +1
      Quote:ROSS 42
      24公里很棒。 但是“联盟” 80公里

      军史对过多的巨人症不是很积极。 每个目标都有其自己的最佳工具。 Akatsii有任务,但是“联盟80公里”有自己的任务。 例如,您如何乘飞机到达联盟? 把这样的“傻瓜”拖到山上也是“特别的乐趣”
      1. 罗斯xnumx
        罗斯xnumx 7 June 2020 10:35
        0
        Quote:user1212
        把这样的“傻瓜”拖到山上也是“特别的乐趣”

        有炮兵任务,有导弹部队任务,有航空任务。 无论如何,指挥官必须做出这样的决定,即以最小的损失提供最佳的结果。
      2. 劳拉克罗夫特
        劳拉克罗夫特 7 June 2020 12:57
        +4
        Quote:user1212
        Quote:ROSS 42
        24公里很棒。 但是“联盟” 80公里

        Akatsii有任务,但是“联盟80公里”有自己的任务。

        您不知道例如创建了“ Msta-S” 取代,而不是增强“相思” ....
        本应取代“联盟” 所有 152毫米自行火炮....
    3. Lopatov
      Lopatov 7 June 2020 12:38
      +3
      Quote:ROSS 42
      苏联70年代的发展是否符合现代战斗的要求?


      他们在可控性方面已经落后于对手。 苏联从未制作过类似北约“塔克法尔”的东西。
      也就是说,在真正的冲突中,我们会在反电池中损失很多炮弹。
    4. 弗雷德洛
      弗雷德洛 7 June 2020 19:13
      +1
      好吧,Amerov的圣骑士也处于60年代,他们什么也没用,还没有替换掉,至少他们尝试了几次,但是垃圾却出来了,还是你们这些人,如果我们有东西的话,fu不好,落伍等等,如果他们还有其他东西,您需要了解这一点,但愿不是这样
  6. 苯乙酮
    苯乙酮 7 June 2020 10:01
    0
    Quote:Zaurbek
    如果枪管更长,那么在相同范围内,色散会更小。 精度更高。

    是? 这有什么关系?
    1. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 7 June 2020 10:38
      +1
      引用:acetophenon
      是? 这有什么关系?

      没关系 计算得出:
    2. Lopatov
      Lopatov 7 June 2020 12:44
      +3
      引用:acetophenon
      是? 这有什么关系?

      没门。 这不是步枪...
  7. bars1
    bars1 7 June 2020 10:19
    -1
    是时候埋葬“空姐”了
  8. 安德烈·克拉斯诺亚尔斯基(Andrey Krasnoyarsky)
    +1
    “一整夜的白色相思树束香使我们疯狂……”是的,一束152毫米的相思树如果躺在他身边,就会使任何人发疯……
  9. 操作者
    操作者 7 June 2020 13:37
    -4
    相思木-手动装载,Msta-自动机房大小的谷仓。

    这和那个-上个世纪。 带有受控RS的MLRS​​-我们的一切。
  10. nedgen
    nedgen 7 June 2020 14:06
    0
    伙计们,这当然不是您的问题,但是为什么您不能将行李箱换成更长的呢? 当然,这将导致整个接收器组和反冲装置的加工,但比从头制造和生产新的自行火炮便宜得多。 各州正在使用其M109来做到这一点。 第三次,加长枪管,划分自动加载系统和新的FCS。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 9 June 2020 07:56
      0
      伙计们,这当然不是您的问题,但是为什么您不能将行李箱换成更长的呢? 当然,这将导致整个接收器组和反冲装置的处理
      除了塔架的重量分布,旋转机构的现代化改造外,在射击过程中(更大的后坐力)底盘上的负载也随之增加。 内部可居住量也会发生变化,有必要对其进行处理。 内部居住空间的增加将需要增加预订的重量。以上所有这些都将增加机器的重量,这将需要发动机和变速器的处理。 等等。
  11. certero
    certero 8 June 2020 11:51
    0
    引用:Vlad T
    1-2枪足够用于同时识别的目标,最多可使用10-15枚子弹(例如使用小枪,快速发射夹子并撤离)...今天,在没有高精度弹药的情况下,一到两把枪总是比4-6或更多更好。 。

    您在军事事务中有了新词。 我有6支枪,而您有2支,我们将战斗。
    现代炮兵作战在短时间内主要是大规模的应用。 这样答案就没有时间飞了。 因此8将永远比4好
  12. 斯坦科
    斯坦科 8 June 2020 20:44
    0
    我有机会从ZiS-3射击。 很简单,我们根据自己的计算安排了比赛,我们进行了一场比赛:)从800米高处将树直砍下来。
  13. 斯坦科
    斯坦科 8 June 2020 20:48
    0
    Quote:ROSS 42
    Quote:user1212
    把这样的“傻瓜”拖到山上也是“特别的乐趣”

    有炮兵任务,有导弹部队任务,有航空任务。 无论如何,指挥官必须做出这样的决定,即以最小的损失提供最佳的结果。

    不,没有优化。 没有特别选择。 做出确保以现金完成任务的决策。 他们不考虑损失。 如你所愿。 如果任务正常,运气正常,损失应该不会太大。
  14. 斯坦科
    斯坦科 8 June 2020 20:54
    0
    Quote:ROSS 42
    在炮兵团的131 MSD中,这种“主干线”早在80年代就开始了。 我想知道那些参加现代战斗的人的意见。 苏联70年代的发展是否符合现代战斗的要求?
    苏联火炮系统,飞机,轮船,坦克的不断现代化,使人们对以下字眼产生了疑问:

    可以现代化多少个“套间”? 在这里,您要么需要向世界展示现代的“靴子徒步旅行者”,要么向苏联的科学,工程和生产致敬...
    卷心菜当然是件好事,但您需要在屋子里放些零食! 24公里很棒。 但是,“联军” 80公里长的“自动控制制导炮弹,目标选择,导航和定位自行火炮过程的系统”对于现代战斗而言更加令人愉悦。
    hi

    为什么分区干线要长80公里? 他这么深的工作是什么? 让karmarm照顾好这个。 他有航空兵和重型火炮团。 一个师长和13公里就足够了。 距前线3-5公里,因此他的炮兵在8-10的深度处可以在对面师的深度处工作。 他为什么需要80公里?
    1. 斯坦科
      斯坦科 8 June 2020 21:29
      0
      请不要禁止! 我对这个网站非常感兴趣,我已经读了几年了,“从头到尾”! 特别是关于火炮。 炮兵本人,后备队长。 只有到现在,我才敢提出一些意见,如果我感到有些困惑,那么我将首次修复它! 问候!
  15. 斯坦科
    斯坦科 8 June 2020 21:23
    0
    引用:Vlad T
    “这就是Ostap的苦难”……普通的炮兵部队,具有很高的精度,可调整火力和射速,在确定的目标上(如使用步枪,可快速射击夹子并离开),可使用1-2支枪,最多可射击10-15发。 ..今天,一到两支枪总是比不使用高精度弹药的4-6支更可取...向目标输送弹药的大炮方法因其便宜而引人注目,通过引入可调弹药,价格和射击质量形成了“黄金”组合,-高精度弹药并创造出这样的组合。 因此,所有火炮武器都应使用高精度弹药...

    谁会向平坦的目标射击? 步兵前面的竖井(经过另一个人的反击),谁来定? 哪些系统不具有高精度? 每个人都有。 甚至有时他们会为他们找到目标:)举例来说,某人的NP。 另外-从1/4到2枚弹药,失控,在连队和排的点上,在集中,前进的区域,在其他人的AOP上。 数百个盒子,数十个音调...在战斗日,手边有:)
  16. 坦克夹克
    坦克夹克 9 June 2020 20:59
    -1
    引用:小说xnumx
    一般来说!
    2S3M型榴弹炮在这种枪的检修中

    枪或榴弹炮?

    罗曼,您好,在苏联问世之前,苏联在1991年之前拥有枪支和榴弹炮,但最重要的是……也许只是在经济上挤压了类星体? 然后在意识形态上(禁止所有自由主义者收养俄罗斯儿童,禁止代孕)