军事评论

非法借款。 情报和苏联坦克建造

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情报有可能传递有关外国的信息 战车 以这种形式。 在照片中,雷诺ZM的选项之一来源:warspot.ru


提取器官


30年代的苏维埃俄罗斯仅走上工业化道路,经历了物质和高素质劳动力资源的短缺。 但是,由于每个人都在增强周围的军事潜力,因此有必要以一切可能的方式,尽管有一切,发展自己的军事装备。 在这方面,最重要的作用之一是家庭情报。

在军事技术情报和国防工业综合体之间建立联系的计划和控制机构是隶属于苏维埃政府的国防委员会下的军事技术局。 在不同的时间,该局和部门包括伏罗希洛夫,莫洛托夫,图哈切夫斯基,奥尔佐尼基泽,叶佐夫,当然还有斯大林。 后来,在1939年,该机构获得了全名:人民委员会下属的国防委员会的科学研究和外国技术使用部。 该部门的工作人员包括21人,每个人都是由布尔什维克全盟中央委员会选出的。 莫洛托夫在28年1938月XNUMX日给马林科夫的报告中要求

“加快从八名合格的工程师中甄选和借调到军事技术局秘书处的工作,这些工程师必须接受最高机密和动员工作,并且会说外语...强制性要求-候选人必须具有更高的军事技术教育并是红军成员”
.
其中一位工程师Sergei Vasilievich Petrenko-Lunev毕业于卡尔斯鲁厄高等技术学校和军事学院的电气工程系。 Petrenko-Lunev认识匈牙利语,意大利语,德语,罗马尼亚语和法语,曾在苏联驻德国和意大利的使馆担任过随员。

工程师一直担任局局长,直到1937年XNUMX月,之后他被捕,被指控犯有间谍罪并开枪。

非法借款。 情报和苏联坦克建造

战斗车M1也属于苏联情报界。 资料来源:ru.wikipedia.org

有趣的是,在专业语中,甚至在内部通信中,军事技术情报也被称为“采矿当局”,而且远非总是积极方面。 因此,在1938年XNUMX月,秘书处“抱怨”童子军:

“ ...我们的采矿机构的工作质量下降了:材料继续流动,但没有按照军事技术局的任务执行顺序进行。”

也就是说,国外的代理商工作了,但并非总是按照给定的程序工作,效率普遍下降。 1937年,在16​​7个任务中,情报部门无法应对23次,次年28项命令中的1937项不起作用,统计了从情报部门转移到工业领域的材料数量:518年为1938,384年仅为1936。人民委员还对所提供数据的价值进行了自己的评估:48年,有29%的数据有用,1937%的数据无用(其余的显然是平均水平),在38年,这一比率为32%/ 17一年后,一切都恶化了:分别为55%和30%。 显而易见的原因有两个:首先,典型的苏联计划没有考虑很多因素,其次,是XNUMX年代后期镇压的回声。

结果,出现了主席团秘书处的以下艰难决议:

“ NKVD的提取器官向行业转移了大量有价值的材料,基本上不符合军事技术局(VTB)的决定,该决定解决了我们行业最紧迫的问题...每年,来自NKVD的提取器官的有价值物质的数量每年...每年大约收到...%的无价材料,这些材料只会阻塞我们的设计局和实验室,使他们无法从事更重要的工作...
向NKVD提出建议...首先将他们的注意力转移到完成VTB任务上...注意传输材料的质量方面...使采矿当局主要集中在军事行业以下领域的材料采购: 航空,海军,火炮,火药。”

尽管有这样的批评,“提取器官”在某些情况下的有效性还是惊人的。

在这里,我们将允许我们自己远离坦克建造的中心主题,并揭示 历史 发展生产家用有机玻璃-人造玻璃。 8年1936月9日,情报人员在莫洛托夫的办公桌上放下“生产人造玻璃“有机玻璃”的材料”。 该报告已经在9月1日发送给了Ordzhonikidze重工业人民委员会,并在同年1937月2,5日获得所有批准后,塑料和Soyuzkhimplastmass Trust研究所收到了一项紧迫的任务,即为有机玻璃开发实验车间。 这个词是空前的-XNUMX年XNUMX月XNUMX日,它被要求启动一个研讨会。 应该指出的是,苏联早些时候曾想从德国人那里购买人造玻璃的生产技术,但价格却高得惊人-大约XNUMX万马克。 结果,军事技术情报的成本和数额完全不同的成本。

14年1938月XNUMX日,在国防工业人民委员会特别技术小组的一次会议上说:

“有机玻璃的范围对于该国的国防是极其巨大的:1)飞机工业; 2)船用设备(测井,舷窗); 3)坦克建造; 4)飞行眼镜和防毒面具; 5)飞机上的彩色信号标志; 6)仪器...必须立即开始设计新工厂。”

21年1938月XNUMX日,特别技术小组的负责人通知VTB:

“ 1938年4月,K-100工厂投产并掌握了XNUMX吨玻璃/年的设计能力。”

关于最新的外国战车需要多少信息,1939年中型机器制造人民委员会的报告讲得很好。 在其中,人民委员会领导坚持要求获得总图(有切口)和水箱总成,对超重型水箱进行更全面的介绍,其观察装置的设计,水下行走装置,被动和主动反坦克防御设备的数据以及在使用过程中使用水箱的经验信息德国对波兰和西线发动袭击。 报告中解释的所有情报信息,在出现在该国后应立即进入该行业。 苏联正在积极为汽车之战做准备, 新闻 来自国外很重要。

为了二次工程的利益


让我们更详细地考虑NKVD“提取器官”向油轮提供给祖国的哪些有价值的材料。

与英国的联系特别重要,英国甚至正式地赎回了一些装甲车的样本。 但是苏联情报部门也通过非法渠道提供了许多有趣的信息。 历史科学候选人弗拉基米尔·瓦西里耶夫(Vladimir Vasiliev)在《军事历史杂志》上发表的一系列文章中说,英国人设法获得了有关先进的生产装甲技术的秘密信息。 后来,维克斯(Vikkers)研究了胶结的铬镍钼钼装甲,在苏联情报和坦克工程师的领导下,这种细微差别落在了桌子上。 他们不仅获得了秘密文件,而且还获得了现成的样品-1938年,一件尺寸为5 x 820毫米的530毫米哈德菲尔德装甲被运送到苏联。 化学分析提供了英国方坯成分的相当完整的图片,但当时的生产技术能力无法组织此类钢的冶炼。 仅在1941年,T-50坦克才首次出现哈德菲尔德合金履带。

尽管保密,法国的坦克业仍然不情愿地与苏联工程师分享雷诺ZM和VM轻型坦克以及浮动式Laurent的战术和技术特征以及照片插图。 这些文件在1937年1月供坦克建造者使用。 这并不是说苏联方面有一些直接的借口,但是非标准的法国解决方案引起了相当大的兴趣:左舷的变速箱(Renault VM),用作缓冲履带支重轮的橡胶块以及雷诺ZM的模制表壳。 还研究了先前在法国中型战车B2,雷诺CXNUMX和VO上获得的数据。 此外,有证据表明,在Mariupol工程公司和Izhora冶金厂对雷诺VM坦克的船体和炮塔装甲样品进行了测试。 与哈德菲尔德的钢铁一样,法国的情报为工业提供的不仅仅是文件和照片。


Walter Christie的汽车之一。 资料来源:warspot.ru

作为当时领先的坦克制造大国之一,苏联方面与苏联的军事技术情报有很大关系。 首先,对Walter Christie的高速赛车特别感兴趣。 这并不总是有帮助。 因此,自1935年底以来,来自美国的消息传出了一种开发,该坦克悬挂在飞机机身下方,并且能够在组合式轮轨上行驶。 红军情报长Semyon Uritsky在这方面写给克莱门特·伏罗希洛夫(Clement Voroshilov):

“我收到了来自美国居民的电报,信中提到了著名的坦克设计师克里斯蒂,正在与他进行谈判,以建造和购买他的坦克以悬挂在飞机上……据报道,克里斯蒂还没有现成的坦克,只准备组装一个悬挂的坦克。”

M.1933机器上的材料已转移到哈尔科夫机车厂,但没有发现严重的延续。 在苏联,科视没有任何想法,就对“飞行坦克”进行了实验,将装甲车悬挂在TB-3机身下方。 除了有关佳士得车辆的数据外,坦克制造商还收到了在美国采用的M2A1,M2A2和战斗车M1坦克的图纸。 特别是橡胶-金属履带特别受关注,强烈建议使用其材料来重新考虑和组织生产。 此外,非法居留资产组合包括有关坦克前灯的抛物面反射器的信息以及无线电台的鞭状天线的设计-这些情报数据构成了类似国内发展的基础。

如您所知,美国传统并不是影响第二次世界大战最佳战车T-34某些设计特征的最好方式。 特别地,无视行为可以被认为是科视Christie类型的坦克悬架。 在这里,苏联情报部门可能会有所作为。 战争爆发前,国防部长季莫申科的吸毒者报告了德国T-III的测试结果,随后他提议用扭力杆代替复杂笨重的T-34悬架。 但这没有奏效。 但是,这是一个稍微不同的故事。

待续...
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  1. polpot
    polpot 8 June 2020 18:07
    +6
    谢谢,这个话题很有趣,我们期待继续。
  2. 7,62h54
    7,62h54 8 June 2020 18:07
    +6
    当国土安全受到威胁时,可以采用任何增加防御的手段。 最主要的是不要在开发和无用类型的武器中引入僵局
    1. 评论已删除。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 8 June 2020 21:11
        +10
        引用:Russo Turisto
        是的,是的,提高安全性的最有效方法是射击一半的人。

        为什么要一半? 伟大的索尔仁尼琴写道,在170亿苏维埃公民中,有100亿人坐着。 您不相信遭受血腥斯大林政权无辜折磨的自由与民主先驱吗?
        1. LeonidL
          LeonidL 8 June 2020 22:14
          +3
          十亿五千万苏联人被枪杀! 谁更大?
          1. 塔季扬娜·波西纳
            塔季扬娜·波西纳 9 June 2020 08:42
            +3
            而且,只有“政治”! 古拉格根本没有罪犯。
    2. 杀毒软件
      杀毒软件 8 June 2020 20:16
      -2
      一切都是死胡同。 如果您无法跨过它们,请适应您的能力。在39克中,仅消除了通用字迹,很可能他们只报告了,但没有足够的能力,在技术上和70年代都得到了全面的发展。
  3. 操作者
    操作者 8 June 2020 18:08
    +9
    国防图哈切夫斯基人民委员会甚至“就在战争之前”-这是什么? 笑
    1. 叶夫根尼费多罗夫
      8 June 2020 19:41
      +3
      这是我的错 谢谢。 我会纠正
      1. 操作者
        操作者 8 June 2020 19:47
        -4
        如果有的话-即使与图哈切夫斯基在一起,我也能发表您的文章。

        但是,该文章并没有反映出苏联在西方进行广泛的科学和技术情报的客观原因-严重缺乏人员,财力和时间来开展国内研发工作。

        现在,我们需要从另一端看待苏联领导人的决定-西方国家和东方国家在俄罗斯联邦领土上的相互科学技术情报,以与我们及其战略武器的发展步伐不断扩大有关(当然对我们有利)。
        1. CCSR
          CCSR 9 June 2020 12:11
          +1
          Quote:运营商
          但是,该文章并没有反映出苏联在西方进行广泛的科学和技术情报的客观原因-严重缺乏人员,财力和时间来开展国内研发工作。

          我认为这篇文章的作者在某种程度上戏剧化了这种情况,这仅仅是因为在军械领域进行侦察始于上佩特林时代之前,而左撇子的经典例子以及他对英国清理步枪的评估都表明,在俄罗斯他们一直在研究世界上所有最好的武器。 我认为我们的情报是为枪械制造商挖掘数据的事实,对此,我看不到任何应受谴责的事实,相反,我们可以为此感到自豪。 以及我们的情报如何在战争前夕发挥作用,即使到现在也令人惊讶:
          https://c.radikal.ru/c39/2006/85/ad67b1899b6d.jpg
          [/ CENTER]
    2. 左轮手枪
      左轮手枪 9 June 2020 04:50
      0
      Quote:运营商
      国防图卡切夫斯基人民委员

  4. Zeev zeev
    Zeev zeev 8 June 2020 18:19
    +2
    图哈切夫斯基元帅于12年1937月1940日被枪杀。 战前的国防人民委员会是季莫申科。 Pz.III坦克在整个34年都进行了测试,包括与最新的T-XNUMX进行比较。 在德国购买了一个样品,发现其中一个样品被损坏,被遗弃在利沃夫下方。
  5. 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 8 June 2020 18:21
    +11
    在战争本身之前,国防麻醉品专家图哈切夫斯基被告知德国T-III的测试结果,随后他提议用扭力杆代替笨重的T-34悬架。


    胡说些什么 ???

    在什么“最”战争之前? PzKpfW III在1939-40年进行了测试,当时图赫已将蠕虫喂食了两年。
    关于图赫在T-34上提供东西的事实..... wassat
    1. Zeev zeev
      Zeev zeev 8 June 2020 18:30
      +7
      1939年,苏联有一辆“三驾马车”和一辆慢速的“三驾马车”。 可以仅对瞄准器,测量设备,对讲机和大炮进行“测试”(此外,该枪比苏联的45毫米坦克更弱)。 在1940年代对从德国人那里购买的一辆坦克进行了试运行,此后开始研发带有指挥官的冲天炉,正常视野,扭杆等的T-34M。
      1. 雅格
        雅格 8 June 2020 18:48
        +3
        好吧,至少有人知道))
      2. Tuzik
        Tuzik 8 June 2020 22:36
        0
        与扭转相比,克里斯蒂的悬挂装置是否有任何优势? 我在做什么,如果我没记错的话,HF是扭杆式悬架,它们是与T-34同时制造的,也许是专家在不同的悬架上制造新的坦克?
        1. 坦克主
          坦克主 8 June 2020 23:14
          +3
          佳士得的悬挂系统比扭杆悬挂系统只有一个优势,它是在KhPZ上生产并已被掌握的......但这是它的优点..但是扭杆只是在苏联开发和测试的。 的确,要生产扭转壁障,必须配备设备和高品质的钢...顺便说一下,作为乌克兰独立期间KhZTM(KhPZ)的参考,扭转壁障的生产被毁了,现在只有KhTZ提供用于BTT的扭杆
          1. Tuzik
            Tuzik 8 June 2020 23:56
            -5
            您会原样编写这些文件以供参考,以供参考 微笑
            好吧,Putilovites怎样发生了扭杆悬挂,而Kharkovites却没有?
            1. 坦克主
              坦克主 9 June 2020 00:07
              +2
              对于痴呆的人,我回答……谁拥有设备,做了……或更确切地说,谁可以发展,在44年T-1944坦克上生产了扭杆悬挂系统。
              但是它是在下塔吉尔(Nizhny Tagil)开发的...并没有划分为Putilovtsy ...但说Kirovtsev会更正确,只有一个虚弱无知的人才能称呼哈尔科夫居民为“ Kharkivtsy”。
              1. Tuzik
                Tuzik 9 June 2020 00:15
                -1
                我看不到哈尔科夫一词有任何冒犯性和不可理解的地方,但是如果造成伤害,我当然表示歉意。 出于某种原因,Putilovsky Plant这个名字很快就浮现在脑海。
                如果可能的话,为什么在列宁格勒设有设备,而在哈尔科夫却没有?
                1. 坦克主
                  坦克主 9 June 2020 00:21
                  +3
                  了解历史...一切都在苏联分发...伏罗希洛夫的女son科廷(Kotin)以及他的儿子在基洛夫斯基工作...现在很清楚,必要的设备首先运往何处。
                  1. Tuzik
                    Tuzik 9 June 2020 00:22
                    -1
                    哦,现在我明白了,谢谢。
                  2. 老朋友
                    老朋友 29 July 2020 20:15
                    -1
                    “伏罗希洛夫的女son科廷曾在基洛夫斯克工作?”

                    但是为什么说谎?

                    “爱如盔甲

                    在伟大的卫国战争之前,即1930年代初期,苏联的装甲部队成立时,一名女学员进入了F.E. Dzerzhinsky军事技术学院。

                    Nastya Poklonnova最初入读化学学院,但六个月后她实现了自己的目标-她被转到机械化和机动化学院。
                    许多未来的军官都喜欢这个女孩。 但是阿纳斯塔西娅本人只给了他们其中之一-约瑟夫·科廷。 英俊,训练和格斗训练的优秀学生,真正的绅士。年轻人彼此相爱。
                    ..
                    1935年,第一个孩子Felix出生在Kotin家族中。

                    37年秋天到了,随之而来的是科廷一家的麻烦。 阿纳斯塔西娅·波克朗诺娃·科蒂娜(Anastasia Poklonnova-Kotina)被撤职。 她被指控与人民敌人和破坏活动有关。

                    科廷写道:“我和同志。 自1931年以来我们就一直在Poklonnova任职,我对她负有全部责任...对她的不信任就是对我的不信任...一些误会或诽谤的结果。 请同志 斯大林,在这样一个困难和原则性的问题上提供帮助。” 情感上的吸引力可能会给设计师本人带来雷雨。 但是冒险和努力并没有白费。 对Anastasia Poklonnova-Kotina的指控被撤销。 苏联第一位女性装甲军官,三等军官,被恢复到红军……

                    文本的作者-Yuri Bakhurin
                    来源:

                    互联网项目“苏联时代的文件”。 http://sovdoc.rusarchives.ru。
                    战斗车辆设计师。 L.,1988。”
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 9 June 2020 09:27
              +7
              Quote:图兹克
              好吧,Putilovites怎样发生了扭杆悬挂,而Kharkovites却没有?

              哈尔科夫可以制造T-64,但塔吉尔却不行,这是怎么发生的? 眨眼
              在所有战前坦克工厂中,列宁格勒工厂拥有最好的人员(Putilovsky和Obukhov工厂的遗产)和最好的技术设备。 但是,即使是他们,同样的LKZ也割裂了nipadetski。
              KhPZ两者都有很大的问题。 实际上,哈尔科夫可以制造BT克隆,也可以基于它们克隆机器。 关于T-34的相同“五个步骤”检查站,他们写道,它的设计被推迟只是因为必须为BT购买的现有机库制造盒子。
              1. 坦克主
                坦克主 9 June 2020 14:17
                +2
                我们不会考虑60年代的坦克,这是关于哈尔科夫坦克和Nizhne Tagil工厂领导人以及苏共中央委员会馆长的野心的单独讨论。
                但是关于T-34战车……T-34战车本身是由24人组成的团队设计的,其中只有30人具有较高的学历,其余的是技术学校。 随着经验和知识的积累,坦克得到了改善。 同时,不要忘记... 34年代的结束...压制..新的东西都破了..因为设计是经过反复的尝试...如果有错误...但它们发生了。由于不可能购买经验,而只能获得经验……在这种情况下,T-24诞生了。 而且这不是我们要判断的时间...而是我埋葬了T-34的XNUMX名创作者中的XNUMX名....给他们记忆和感激...因为他们的经验传给了我们,所以我们没有犯下他们从中学到的错误。 不幸的是,幸运的是,他们的经验现在并未在哈尔科夫使用...但是在俄罗斯也没有需求,这是令人遗憾的。 例如“ Armata”。
        2. 左轮手枪
          左轮手枪 9 June 2020 05:00
          +4
          Quote:图兹克
          与扭转相比,克里斯蒂的悬挂装置是否有任何优势?

          显然,仍然存在一些优势。 犹太人将克里斯卡(Christie)的悬吊带入了默卡瓦(Merckava),到那时,他们已经看到足够的T-54 / 55/62和巴顿(Patton)悬架了。 我不认为犹太人没有掌握生产扭杆的技术,扭杆悬挂更容易,更便宜,更紧凑。 也许她能更好地解决溜冰场的大动作,甚至在以色列,甚至平坦的沙漠都是多岩石的,在山区更是如此。
          1. 推挤
            推挤 9 June 2020 10:53
            +4
            “ Merkava”悬挂元件不位于装甲船体内部(如BT和T-34),而是位于外部。 更确切地说-在外壳的适当位置,从外部打开。
            这样做是出于一个目的- 可维护性 万一发生地雷爆炸。 在1973年战争期间,许多以色列坦克被地雷炸毁,更换野外扭力极为困难。 打开的弹簧悬架可以更快,更轻松地进行更换。
            1. Tuzik
              Tuzik 9 June 2020 12:31
              -1
              Quote:Pushkowed
              这样做是为了实现一个目标-提高可维护性。

              而且保护船员免受侧面冲击的能力也在增加。 因此,有两个优点。
          2. 坦克主
            坦克主 9 June 2020 14:21
            +2
            Merkava上有一个蜡烛吊坠,但不是佳士得的设计,它在盒子里,但Merkava外面。
            像任何设计一样,它也有其优点和缺点。
      3. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 9 June 2020 05:05
        +2
        Quote:ZeevZeev
        然后在1940年代对从德国人那里购买的一辆坦克进行了里程测试,此后,T-34M的开发得到了指挥官的炮塔,正常的视野,扭杆等。

        T-3测试的结果是苏联T-50的发展和外观,上面已经有一个kombenashka,一个扭杆悬架,甚至还有两门DT机枪与一门大炮配对,就像T-3一样,它也有两门机枪与一门37毫米大炮配对。 不幸的是,T-50于1941年1941月投入使用,原本应该在50年50月开始批量生产。但是战争开始了,没有地方可以安装T-34,而使用T-60的发动机尤其困难,它们只是在任何地方都不放过,因此他们开始生产T-40和轻型T-50,它们已经被业界掌握,这是对行业所掌握的T-76坦克的改进。 遗憾的是T-34是非常好的战车,我认为在现代化过程中可以在上面放一门34毫米F-85炮,例如在现代化过程中他们在T-50上放一门76毫米炮。 配备34毫米主炮的T-76在任何方面都不逊于T-6-14,甚至由于三名机组人员,塔身中有护套和扭杆悬挂装置而超越了T-34-76。 而且由于采用了50缸发动机和XNUMX吨的重量,它将比T-XNUMX-XNUMX便宜得多,并且T-XNUMX的产量将大大提高。
        1. 章鱼
          章鱼 9 June 2020 08:44
          +4
          Quote:Kot_Kuzya
          我认为在现代化过程中,可以在其上放一门76毫米F-34炮,例如在现代化过程中,他们在T-34上放一门85毫米炮。

          )))
          1.是的,T-50比T-34更贴心,更优质。 列宁格勒不是哈尔科夫。
          2.是的,在T-50上,您不仅可以放枪,还可以放T-34上的整个塔。 并且它们具有相同的肩章。
          3.当然,随着事件的发展,不会有大枪将塔指挥官挤出来。 在T-50上,他落后于枪支,更强大的枪支将进一步滚滚。 同样,情人的6磅重75毫米从塔楼中挤出了第三个人。

          塔中的三个人+ 75毫米-这是查菲(Chaffee),也就是说,宽肩章+带有铃鼓的武器和反击舞蹈。 苏联没有这样的机会。
          Quote:Kot_Kuzya
          多亏了六缸发动机

          而且没有引擎。
          Quote:Kot_Kuzya
          重量14吨

          这是自相矛盾的,但是苏联很幸运,他没有成功制造出成功的T-50,而是将失败的T-34投入了批量生产。 第41届德国人深刻地记得法国大选,并开始重新装备和预订他们的汽车。 但是苏联除了T-50之外没有什么可放的,它的直径只有45毫米,查菲(Chaffee)和6英尺(50ft)的大炮都被压倒了。 因此,T-42机缘周到,第XNUMX届三驾马车就去了,我不是在谈论Stug,仅此而已,他们赢了。
  6. wi
    wi 8 June 2020 18:27
    +5
    Quote:运营商
    国防图卡切夫斯基人民委员

    图哈切夫斯基从来不是人民的国防大臣。
  7. svp67
    svp67 8 June 2020 18:31
    +5
    在许多方面,作者写的并不是这样...
    在战争本身之前,国防麻醉品专家图哈切夫斯基被告知德国T-III的测试结果,随后他提议用扭力杆代替笨重的T-34悬架。 但这没有奏效。 但是,这是一个稍微不同的故事。
    在哪个战争之前,哪个图哈切夫斯基,大约哪个T-34?///
    1. CCSR
      CCSR 8 June 2020 18:39
      +4
      Quote:svp67
      在哪个战争之前,哪个图哈切夫斯基,大约哪个T-34?///

      在这种情况下,他们说-“ Ostap遭受了……”。
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 8 June 2020 20:18
        +1
        只是没有被运载...而且还被
    2. 红人队的领袖
      红人队的领袖 8 June 2020 19:14
      +6
      苏联的哈德菲尔德钢铁(而非盔甲)于1936年开始冶炼。 我认为,在英国向我们出售了XNUMX吨的维氏硬度之后。 所以在这里,笔者也有一点题外话..
      1. svp67
        svp67 8 June 2020 19:28
        +3
        Quote:红皮人领袖
        所以在这里,笔者也有一点题外话..

        以及克里斯蒂的坦克...很多幻想。 仅仅是图哈切夫斯基是作者最突出的“穿刺”
      2. Undecim
        Undecim 8 June 2020 19:59
        +7
        我认为在英国向我们出售了六吨的维克斯之后。 所以在这里,笔者也有一点题外话..
        哈德菲尔德钢铁公司(Hadfield Steel)自1882年以来已被广泛使用。 顺便说一句,哈德菲尔德自1933年以来就是苏联科学院的外国名誉会员。
      3. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 9 June 2020 05:11
        +2
        哈德菲尔德钢的成分对苏联来说不是秘密,第一次世界大战中的英国人生产了他们著名的哈德菲尔德钢制成的头盔。
  8. 雅格
    雅格 8 June 2020 18:48
    +1
    有趣的文章!
  9. BAI
    BAI 8 June 2020 19:03
    +7
    战前,国防图哈切夫斯基的麻醉品报道了德国T-III的测试结果

    图哈切夫斯基于1937年被枪杀。 报到另一个世界? 我想知道答案是什么。
  10. Undecim
    Undecim 8 June 2020 19:26
    +5
    因此,自1935年底以来,来自美国的消息传出了一种开发,该坦克悬挂在飞机机身下方,并且能够在组合式轮轨上行驶。
    M.1933机器上的材料已转移到哈尔科夫机车厂,但没有发现严重的延续。
    不知何故,作者并没有添加日期和模型。
    M.1933是科视Christie空降战斗车M1933。

    但这是1933年。
    1. Undecim
      Undecim 8 June 2020 19:30
      +3
      如果我们要谈论的是1935年年底,那么这就是克里斯蒂M1935 \ M1936
      1. 阿斯特拉狂野
        阿斯特拉狂野 10 June 2020 19:58
        0
        作者维克多·尼古拉耶维奇(Viktor Nikolaevich)会说:“嗯,这个Undecim令人厌烦。其他人已经吞咽了,但他会抱怨
  11. 评论已删除。
  12. 演示
    演示 8 June 2020 20:51
    +6
    发达国家的任何危机都为发展中国家提供了独特的机会。 简单的解释是:大企业害怕危机如火。 在这个时候,企业家只是站起来。 因此,唯一的出路就是在地球上寻找那些他们的投资可以带来最大回报的地方。 这就是为什么大公司如此热爱发展中国家。 在发展潜力较高的国家(换句话说,在国家较贫穷的国家),任何投资美元的回报都将更强。
    斯大林很幸运。 西方国家(当时是科学技术思想的主要来源)处境艰难。 因此,他们准备同意任何工作。 约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)立即了解了这一点。 结果,苏联的工业化可以分为两个时期。 在1920年代,“红色巨人”利用了德国战后的弱点。 在1930年代-美国大萧条......
    https://www.kuban.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

    从我自己,我会补充。
    在00年代中期,他参与了其中一台TPP的一台锅炉机组的拆卸工作。
    所以在这里。 这个火力发电厂是美国人在伟大卫国战争之后建造的。
    甚至美国人用来组装设备的工具都是美国公司,如果我没记错的话,就是AGI。
    一个非常奇怪的情况与此有关。
    在75-77年间,美国人来看看他们的创意如何运作。
    顺便说一下,他们询问了他们的工具如何工作(这一次大多数工具都被拉到了车库里)。
    在收到所有工具都已损坏和退役的答复后,美国人感到震惊。
    事实证明,合同中规定LIFE锁匠工具享有LIFETIME保证。

    因此,否认外国人在我们的工业化乃至战后某些行业的崛起中的命运是没有道理的。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 8 June 2020 21:18
      +5
      Quote:演示
      因此,否认外国人在我们的工业化乃至战后某些行业的崛起中的命运是没有道理的。

      所以没有人否认这一点。 回忆一下第聂伯水电站和GAZ,M-87和M-25发动机就足够了。
      1. 演示
        演示 8 June 2020 22:08
        +7
        最后。
        今天,在俄罗斯,作为苏联的后继者,金属科学领域积压了大量积压,这使我们能够在这一领域保持领先地位。
        尽管投资巨大,但同一中国在某些问题上仍无法达到我们的水平。
        这适用于飞机发动机中使用的金属和合金。
        核能中使用的特殊材料。
        在这里不可能低估我们的科学家,工程师的作用。
        在某个地方与我们一起实施它是不现实的。
        我和一个男人聊了很长时间。 他毕业于MISiS,在完成了15年的工作后,曾在多家企业工作,包括在乌拉尔(Urals)的邮箱中。
        他对各种金属及其制造的故事简直让我着迷。
        在这种情况下应用了哪些技术解决方案尤其令人印象深刻。
        虽然金属不是我的激情。
        但是,作为工程师,我始终想向我们人民的创造天才致敬。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 8 June 2020 22:12
          +2
          Quote:演示
          但是,作为工程师,我始终想向我们人民的创造天才致敬。

          当您看到整个苏维埃遗产是被有意摧毁还是对“合作伙伴”表示感谢时,这是双重进攻...
          1. 演示
            演示 8 June 2020 22:16
            +5
            工程师的意见不在此处计算。
            爱国者的意见在这里占上风。
            这个人,博士,最后的职位-一家超级秘密企业的轮班主管,工作很简单。
            好吧,不是很简单。
            宝马发动机的主要专业。
            给他的电话预定在未来几个月。
            我曾经和他一起开车,问过他对他现在在做什么的感受。
            答案是无话可说-渴望着。
            尽管负债少了一百倍,收入却高了很多倍。
            但是无论如何,向往。
    2. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 9 June 2020 05:14
      -1
      Quote:演示
      顺便说一下,他们询问了他们的工具如何工作(这一次大多数工具都被拉到了车库里)。

      我怀疑这些工具是在车库周围拉动的,美国工具的尺寸是英寸,而不是公制,因此美国工具不适合苏联的车库。
      1. 演示
        演示 9 June 2020 09:14
        +3
        不要怀疑。
        他们偷了它。
        不仅是钥匙,还有螺丝起子,钳子,剪线钳和其他数百种物品。
        概念中包含的只是一个基准工具。
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 9 June 2020 16:42
        0
        公制或英制测量与它有什么关系? 对于螺丝起子来说,这并不是很重要。
  13. LeonidL
    LeonidL 8 June 2020 22:11
    +3
    “在战争之前,图哈切夫斯基获悉了德国T-III的测试结果,因此他提议用扭力杆代替复杂笨重的T-34悬架。” -就在战争之前,图哈切夫斯基元帅很久以前就在一个未知的执行坑中休息,无法接受任何报告!
  14. 制陶工人
    制陶工人 8 June 2020 22:51
    +2
    战前,根据结果,图哈切夫斯基被告知了德国T-III的测试结果
    现实世界中的作者? 战前,据报执行死刑的图哈切夫斯基....
  15. 坦克主
    坦克主 8 June 2020 23:15
    +5
    一个有趣的话题...但是对于鉴赏家来说...德国人从苏联的哪辆坦克复制了老虎A塔。
    因此,不仅是在苏联,他们在这里复制了。
    1. Tuzik
      Tuzik 10 June 2020 15:23
      -1
      我明白了,所以没人回答,你能透露这个秘密吗?
      1. 坦克主
        坦克主 12 June 2020 13:01
        +1
        看一下T-24坦克的炮塔...并将其与Tiger进行比较
        1. Tuzik
          Tuzik 12 June 2020 13:27
          -1
          谢谢,我看了看。 乍一看 微笑 ,但如果您仔细观察,尤其是从上方看,它们的形状确实非常相似。 一个有趣的时刻。
  16. mihail3
    mihail3 9 June 2020 09:34
    0
    一个很滑的话题。 大量资金不断通过这个方向的侦察员手中。 而且,用这笔钱很难。 例如,消息来源是一位贪婪和不诚实的工程师,尽管他目前没有带来任何有趣的事实,但他需要不断的“注入”。 没有人可以替代他,但是如果您不为带来的废话付钱,他显然会寻找买家并入睡。 该怎么办? 如何向中心证明费用合理? 这只是成千上万的细微差别之一。
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 9 June 2020 16:40
      +1
      与人共事总是很困难。 您认为现在对我们来说容易吗?
      1. mihail3
        mihail3 9 June 2020 16:58
        +2
        我不是在说那个。 努力获取技术秘密的居民本身及其下属都精通与人合作。 否则,它们将无法工作。 驻留中心链接处发生伏击。 因为除其他事项外,该中心有义务进行监控-居民是否变得漠不关心? 他是否不让责任资金进入他的酒会-deffki? 不写假报告吗? 如您所知,它发生了。 或者,也许居民只是放松一下-到处都是舒适,舒适,您将不会陷入困境,如果您不冒险,那么您可以坐在狡猾的地方,岁月流逝,薪水下降……
        对这些主题进行深入检查几乎是不可能的,因为它可能会淹没网络和居民。 快速上一步得出正确的结论-为此,您需要顶级的检查代理。 在此级别上,各种滥用行为也是可能的,并带来可怕的后果。
        您知道,这就是叶佐夫的风格。 监察员的职业已经入睡-他草拟了一对经过核实的敌人,尽管与此相反,人们试图带来更多利益。 一个非常非常非常复杂的问题是技术智能。
  17. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 9 June 2020 16:38
    0
    这篇文章很棒! 人们需要延续!!!
  18. 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 10 June 2020 19:32
    0
    亲爱的作者,我没想到您的文章会引起我的兴趣。 也许是因为儿子是坦克学校的学员?
  19. 阿斯特拉狂野
    阿斯特拉狂野 10 June 2020 19:43
    0
    引用:Yevgeny Fedorov
    这是我的错 谢谢。 我会纠正

    解决方法:“战前,国防部长季莫申科报道了德国T3坦克的测试情况。” 甚至我都知道,非政府组织在1940年由季莫申科元帅领导。
    我在军团里听说季莫申科是个聪明的委员,伏罗希洛夫没有受到赞扬。