阿道夫·希特勒(Adolf Hitler):失败者的战略家还是政治家?


今天,他们用趣味性谈论了很多。 无论在这里还是在西方。 在西方,他们尤其喜欢聪明的德国将军和指挥他们的无能的下士的主题。 如果不是因为希特勒的失算,那胜利肯定是对德国乃至整个世界。


这就是我们现在正在讨论的这个“总体上”的问题。

总体而言,受过军事训练的交战国家的两名总司令并不多。 也就是说,即使进行了公民教育,我们也不记得军人了。 希特勒在第一次世界大战中获得了一定的战斗经验,但斯大林甚至没有这样的经验。 这并没有阻止约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)在红军的军事机构中担任领导职务,甚至未能成功地在沙特森(Tsaritsyn)附近与克拉斯诺夫(Krasnov)和乌法(Ufa)附近与科尔恰克(Kolchak)(与捷尔任斯基(Dzerzhinsky))对峙。

当然,也有彻底的失败,例如波兰大选,斯大林和布迪尼公开表现不佳。

但是我们不是在谈论那个。 有趣的是,两国领导人的巨大工作能力对两国在战争问题上的工作都起到了帮助。

本质上,斯大林和希特勒都没有为巴巴罗萨或巴格拉季昂制定计划。 这是由最有意愿的人员,即总参谋部的人员完成的。 而总司令仅执行战略领导,确定部队和舰队的一般行为方针。

另一个问题是谁在将军身上施加了更大的压力,使他们服从他们的意志,并施加了他们的行为方式。

我相信,在这里,希特勒将为斯大林起一个重要的开端。 的确,斯大林不是像他们现在所说的那样是专家,而是真正的共产主义者,更愿意集体做出所有复杂的决定。


是的,许多苏联军事指挥官和管理人员本来会为斯大林提供适当的帮助,以便他们单独回答所有问题。 这样生活更容易。 在失败的情况下,应该归咎于谁。 但是斯大林的共产主义信念不允许他用拳头打到地图上,并大喊应该是这样。

当然,尽管必须获得特殊的自由思想。 但是他们应得的,对吗?

当然,尽管NKVD和Gestapo有足够的专家可以向特别聪明的人解释他们是谁的间谍。

总的来说,这两个系统的领导者有许多相似之处,他们是非常不同的。 从斯大林的冷静举止到完全歇斯底里的希特勒。 但这并不是说希特勒有点可耻,并渴望所有这些咆哮的人群向他进发。 他知道如何吸引人群,这是事实。

阿道夫·希特勒(Adolf Hitler):失败者的战略家还是政治家?

但是,如果德国领导人只想盲目崇拜和崇拜……他真的想成为“主体”,所以他有意识地向将军施加压力。 通常将军事意图牺牲为政治意图。

当然,看着人群欢呼雀跃,踩在脚下的首都败下阵来,这很好。 无疑。 但是,这并不总是有效的。


让我们看一个小的替代方案。

在苏联,总是有两个首都。 首先,行政是莫斯科。 革命的第二个政治摇篮是列宁格勒。

如您所知,希特勒的计划包括摧毁这两个城市。

“为了摆脱这些城市的人口,富勒的决定动摇了莫斯科和列宁格勒的立场,这是不可动摇的,否则我们将在冬季被迫养活。 摧毁这些城市的任务必须完成 航空。 请勿用于此目的。 坦克。 这将是一场“人民的灾难”,不仅使布尔什维斯维姆中心,而且也使整个莫斯科(俄罗斯)失去中心。”

(摘自8年1941月XNUMX日德国陆军总参谋长F. Halder的日记。)

拆卸-这是可以理解的。 但是,为什么菲勒(Fuhrer)的奇怪命令于12年1941月XNUMX日到来,该命令说:不应该采取列宁格勒。 有人称它为救赎,有人认为这是悲惨封锁的开始,但让我们看看接下来发生了什么。

然后,“北方”陆军集团司令冯·里布被命令立即将第4装甲集团(连同5辆坦克和两个机动部门)以及整个第1空军空军(约700架飞机)移交给“中央”军集团。

实际上,冯·里布仍然留在第16和18军以及第5空中 舰队,数量是第一名的一半。

实际上,在莫斯科附近发动的攻势对德国人的部队和装备的需求超出了他们的预期。 列宁格勒根本没什么可乘的。 值得一提的是,芬兰军队没有取得胜利;即使在冬季战争之后,芬兰人也没有恢复。 列宁格勒前线有足够数量的战备单位可供使用。

1941年8月,列宁格勒前线分为列宁格勒和卡累利阿前线后,列宁格勒前线包括第2,第48和第13军,科波尔斯克,南方和斯卢茨克-科尔平斯克的作战团体。 加上波罗的海舰队和第XNUMX航空军的船只。

在这种情况下,安排对城市的全面封锁确实更加容易。 实际上,这是发生了的。 德国人绝不是傻子,到那时他们已经很清楚列宁格勒将不得不用鲜血洗净自己。

12.10.1941年27.10.1941月XNUMX日和XNUMX年XNUMX月XNUMX日从北军集团的军事日记中摘录的内容,内容涉及对列宁格勒的军事行动。

«12.10.1941。
地面部队最高指挥部的作战部门将国防军最高司令部的命令转交给部队:

盟军再次决定不接受列宁格勒的投降,即使它是敌人提出的。 全世界都清楚这一点的道德理由。 就像在基辅,由于使用发条的爆炸导致对部队的严重威胁一样,在列宁格勒也应该预见到这一点。 苏联俄罗斯电台曾报道说,列宁格勒已被开采,并将为最后一个人保卫自己。 因此,任何德国士兵都不能进入这座城市。 那些试图通过我们的路线离开城市的人应该用火返回。”

(来源:Bundesarchiv / Militararchiv,RH 19 III /167。引自:“德国对苏联的战争。1941-1945年”,第69页。)

因此,您需要带走列宁格勒,但是这样做没有任何优势。 因此,他们决定饿死。 好吧,让我们来考虑一个可能影响苏联人民的情绪和道德状况的计划。 毕竟,革命的摇篮...

但是列宁格勒幸存下来,两军四处走动,直到1943年XNUMX月开始驱赶他们。

继续。 接下来我们有莫斯科。


纯粹按照Golenishchev-Kutuzov的说法,您认为,随着莫斯科的失落,整个国家将会失去? 我相信很多人都会同意。 此外,在库比雪夫组织了最高统帅部的后备总部,部队的领导就像莫斯科一样来自领导。

此外,如果有人梦见投降,那就很安静。

希特勒遵循纯粹的欧洲原则。 波兰,法国,比利时在首都被德军占领后,就自动停止了抵抗。 好吧,或者几乎马上。 另一件事是苏联。 完全不同。

所以,莫斯科。

1941年秋天,在莫斯科附近发生了疯狂的战斗,当时一切可能的事都冲了进来,当时民族民兵的团伙和师在Vyazma,Yelnya,Rzhev和其他定居点附近被烧毁,被泥泞所困扰。

然后冬天来了,莫斯科附近那场非常“奇怪”的反击。 奇怪。 根据战略的所有规则,前进的苏联军队不是3:1,而是应少于后卫。

苏维埃单位共有1,1万人,有7支枪和迫击炮,652枚火箭炮装置,415辆坦克(包括774辆中型和中型)和222架飞机。

德国陆军集团中心有1,7万人,约有13支枪和迫击炮,500辆坦克和1架飞机。 (出版物上的数据:“苏联伟大卫国战争。170-615年:简要 故事“在特拉普霍夫斯基B. S.和集体的总编辑的领导下。 军事出版社,1984年)

显然,德国部队被苏维埃士兵和民兵的英勇抵抗所累,加上新成立的西伯利亚人事部门也做了工作。

然后,由3个军团和3个坦克组(Gepner,Goth和Guderian)组成的陆军编组中心陷入了阵地对抗,基本上没有任何结果。

在第二梯队中,对德军站有西线的6支军队,布良斯克线的3支军队和预备役的5支军队。

显然,德军和苏军的组成有所不同,但事实并非如此。 而且所有这些庞大的力量(德国军队)一直拖到旷日持久的定位战中,直到1943年底。

为了什么? 为了“从大地上拆除莫斯科和列宁格勒”。

很明显,元首的愿望是法律。 对于那些不了解的人,SS部门有专门训练有素的员工,称为Gestapo。 在工作中特别容易被误解。

显然,希特勒不是斯大林;他没有无缘无故地将将军们带到隔离墙之战。 最终,三只小鸟赛跑,将军被种下并开枪,其命中率不比1941年的差。 尽管如此,要重复沃尔特·冯·布劳奇施将军(Walter von Brauchitsch)将军的命运,后者正是在19.12.1941年XNUMX月XNUMX日攻占莫斯科失败后被简单地踢出了军队,想要的人不必排队。

奇怪吧?

富勒想要莫斯科吗? 别客气。 我们会全力以赴。 要列宁格勒吗? 比较复杂,而且一切都会按顺序进行。 斯大林格勒? 是的,什么问题...一切都会!

同时,在曼斯坦(Manstein)和古德里安(Guderian)的回忆录中,有时可以找到一些关于他们不同意希特勒如何干预事务的事实。 而且他不断地干预。


最有趣的是,当弗勒(Führer)没有找到“白色诗句”并且他没有试图表现出自己是一位出色的指挥官时,德国国防军的一切都很好。 曼斯坦(Manstein)以克里米亚和哈尔科夫(Kharkov)行动为例,在这里,德国人只是完美地计划并执行了所有任务。 但是希特勒尽了最大的努力来协助运营。

是的,哈尔科夫。

对于我们而言,谈论诸如哈尔科夫,巴文科夫斯基壁架,玛莉·罗文基之类的事件并不是特别习惯,但这是我们历史上可怕而悲惨的一部分。 谁肮脏地计划了进攻,谁没有那样花钱,都没关系。 重要的是,我军遭受了巨大损失,通往高加索的道路实际上是开放的。


希特勒在这里确实做些愚蠢的事情。

让我们甚至在沙发战略家的水平上评估更重要的是:夺走格罗兹尼和巴库,剥夺整个红军的燃料,还是权衡斯大林与斯大林格勒的瘟疫?


这是我们在1942年获得的第一线。 很长。 近两千五百公里。 有几点要点。


列宁格勒。 在战略上不重要。 因为没有如此积极的战斗。

莫斯科。 具有战略意义……在政治上很重要,但尽管如此,那里还是很困难的。

斯大林格勒。 在政治上也很重要。 德军占领顿河畔罗斯托夫后,人们可能会忘记斯大林格勒。

沃罗涅日。 一个绞肉机,将那些本应进入斯大林格勒和高加索地区的人磨碎。 加上SEW,纳粹想削减但失败了。

格罗兹尼和巴库及其油田。

点。

如果希特勒听取了将军们的声音并且没有在关于斯大林格勒和沃罗涅日的歇斯底里的斗争中,决赛可能早得多。 他没有试图俘虏莫斯科和腐烂列宁格勒。 他没有设定高于军方的政治目标。

就是说,所有可能的力量(德国人是集中和调动部队能力的主人)都被扔向南方。 在格罗兹尼和巴库的油田。

德国人能否提前结束战争,而使苏联的发动机没有燃料?

轻松。

当时甚至没有勘探西伯利亚的石油储量,所有燃料均来自格罗兹尼和巴库的石油。 一段时间以来,由于美国的汽油供应和积累的储备,石油的使用可能会延长,但是确切地说,早晚是1945年德国发生的事情,当时该设备由于缺乏燃料而无法使用。

问题就出现了。

希特勒可以为夺取油田而孤立的一切,就是从南方军团的组成中选出A集团军,其中包括:
-第1坦克大军;
-第17军;
-罗马尼亚第三军。

是的,按照最初的计划,它原本打算将第4装甲的装甲军和第11曼斯坦的装甲加入“ A”集团。 与经验最丰富的指挥官之间最认真,最充分的联系。

但是...我们可以说奇迹发生了。

第11军离开第A军第42军,前往列宁格勒。

第4装甲集团军离开A组的1(一个!)装甲军,前往斯大林格勒。

3名罗马尼亚军队全面部署在斯大林格勒。

第11军:7个军团和罗马尼亚的山地步枪军中的2个师(42个山地步枪和一个常规师)。 在列宁格勒附近的沼泽和森林中,射手尤其有用。 第2军团留在南部个步兵师。

第四装甲军是一个三兵种结构。 每个军团由三个坦克师组成,很容易计算出4个师中有6个归斯大林格勒。

罗马尼亚军队由8个步兵师和2个骑兵师组成,总人数为152,5万军事人员和11,2万国防军士兵,分为4个军团和预备役。

可以估计,希特勒的政治狂热使最重要的方向夺走了至少400万人。 用坦克,大炮,迫击炮等组成。

因此,国防军的第1坦克和第17野战军,第1罗马尼亚陆军军和骑兵军对高加索地区发动了进攻。

毫无疑问,这也是一支力量。 但是山上的坦克马马虎虎。 特别是在高加索山脉,主要交通工具是驴子。 或一匹马,但对一匹马更难。

当然,马里诺夫斯基南部阵线和图列宁的跨高加索阵线并不是最好的阵型,但是以巨大的努力和失败为代价,它们阻止了德国人的前进。 这些战线的10个军团,甚至解散的北高加索阵线的4个军团(布迪尼都是指挥官),都是无法逾越的障碍。

此外,北高加索阵线的51支部队前往斯大林格勒。

结果,苏联司令部解决了最重要的任务之一:它不允许损失油田。 但是还有另一个成功解决的问题:对土耳其没有站在德国人一边的怀疑。

如果土耳其人决定支持德国人,那可能会变得非常困难。 他们的利益很可能全部存在于阿塞拜疆和亚美尼亚SSR。 但是,尽管英国和苏联成功地占领了土耳其,但伊朗还是土耳其的邻国,但马里诺夫斯基和图列宁的成功行动使土耳其人相信这是不值得干涉的。

碰巧的是,在追求政治红利时,希特勒损失了太多。

为了完全流失红军的技术,没有必要停滞在列宁格勒和莫斯科附近。 有必要在北高加索和东南铁路上采取几个关键的铁路交界处。

当时,石油管道很少。 并在燃料和润滑油的生产中体现出前线的失败。 但是,我们将单独讨论。

但是,这些材料的主要信息是,从一开始,我会考虑以下几点:无论希特勒有多么“出色”,无论斯大林近视和无能为力,无论是出于德国富勒的政治抱负,战争的结局本来都是完全可以的。给别人。

当然,这很好:咆哮和鼓掌,成千上万的集会,游行,游行……大声的声明,诺言……





这一切都是美丽,浮华和宜人的。 因此,您可以随心所欲,但是...但是,如果受过专门训练的人员从事军事活动会更好。 参谋人员。

而且,当训练有素的人们不完全(或者说一点也不)时,他们开始将政治和军事战略混在一起时,结果是非常不愉快的。

到1942年,德国人的煤和黑土覆盖了整个乌克兰。 黑土地区几乎所有土地都富含土壤。 是的,被占领的土地会使德国人生出一点点,但不会给苏联带来任何好处。

仅仅是为了剥夺该国的燃料。 但据我所知,由于这些政治承诺,这并未发生。 希特勒确实有大师。 像几乎所有世界政治家一样。

想要在1942年占领莫斯科和斯大林格勒的情况下进行演出,最终导致了1945年的柏林。

一个很有启发性的故事,要知道这对许多现代大师都非常有用。 有时宏伟的游行和游行可能会导致原本计划中的错误地点...
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137 评论
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  1. 克罗 5 June 2020 04:42
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    当然,也有彻底的失败,例如波兰大选,斯大林和布迪尼公开表现不佳。

    图哈切夫斯基没有表现出最好的表现,斯大林和布迪尼也没有。
    1. Mavrikiy 5 June 2020 06:25
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      列宁格勒。 在战略上不重要。 因为没有如此积极的战斗。
      莫斯科。 具有战略意义……在政治上很重要,但尽管如此,那里还是很困难的。
      斯大林格勒。 在政治上也很重要。
      作者是否不知道斯大林格勒的战略重要性? 提示:斯大林格勒位于伏尔加河上,流入巴库的里海。 好..... 请求 是的,奥运地理不会威胁到该地区。
      1. 叛乱 5 June 2020 07:16
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        阿道夫·希特勒(Adolf Hitler):失败者的战略家还是政治家?

        否认希特勒是某种战略家和政治家是愚蠢的,正如否认希特勒失去了他为获得“政治统治”和“战略”而进行的“赢得世界统治”的冒险是愚蠢的。
        1. 伊利亚 - SPB 5 June 2020 08:24
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          一个很有启发性的故事,要知道这对许多现代大师都非常有用。 有时宏伟的游行和游行可能会导致原本计划中的错误地点...


          这是作者的最终复制品……暗示什么?)))
      2. igordok 5 June 2020 07:19
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        列宁格勒,莫斯科,斯大林格勒都是重要的交通中心。 他们的损失可能导致严重的战略损失。
      3. 有趣的是斯大林格勒与地形的差异,例如相差20公里。 下游? 阻止伏尔加河,并且不提供机油。 然后,冷静地抓住绕过斯大林格勒的铁路轨道,并最大限度地提高田地本身,仅此而已,石油就扬升了。 只有心理崩溃会参与城市战斗,只有几周后,意识到发生了什么,才能继续进行顽固的心理崩溃,希特勒对此表示感谢,感谢上帝。
        1. 托勒密拉格 5 June 2020 09:33
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          关于希特勒被提示的持续谣言流传……有人来自他的内心圈子。
          1. 阿库宁 5 June 2020 15:01
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            引用:托勒密滞后
            关于希特勒被提示的持续谣言流传……有人来自他的内心圈子。

            斯大林打电话说,他会“捡起”或“ poimeet”。
        2. pmkemcity 5 June 2020 11:33
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          引用:Victor Sergeev
          有趣的是斯大林格勒与地形的差异,例如相差20公里。 下游? 阻止伏尔加河,并且不提供机油。 然后,冷静地抓住绕过斯大林格勒的铁路轨道,并最大限度地提高田地本身,仅此而已,石油就扬升了。 只有心理崩溃会参与城市战斗,只有几周后,意识到发生了什么,才能继续进行顽固的心理崩溃,希特勒对此表示感谢,感谢上帝。

          PsychoD,PsychoD ...如果希特勒是一个亲轴心的人...
          斯大林格勒是基础设施,没有人需要空地。 这是同一白种人分组的侧面。
          1. 阿列克谢RA 5 June 2020 13:29
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            Quote:pmkemcity
            斯大林格勒是基础设施,没有人需要空地。 这是同一白种人分组的侧面。

            这不仅是基础设施,还包括STZ和路障。 坦克,拖拉机和大炮的生产和维修。 就是说,红军的坦克兵团集中在城市周围,接受设备的工厂维修和损失的业务补给。
        3. gsev 5 June 2020 16:22
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          引用:Victor Sergeev
          只有心理崩溃才能参与城市战斗,

          斯大林格勒的红军被钉在伏尔加河上。 所有的过境点都由大炮射击。 在过境处,德国空军统治。 左岸低处的红军大炮,通过伏尔加河与观察者和侦察员的联系。 将任何援军转移到右岸,就等于迫使伏尔加河向敌人所知的方向前进。 在整个第二次世界大战中,国防军没有如此理想的条件来消灭敌军。 即,在斯大林格勒方向上消灭红军,而不是攻占斯大林格勒是德国指挥部在此方向上的目标。
        4. Maki Avellevich 12 June 2020 09:49
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          引用:Victor Sergeev
          有趣的是斯大林格勒与地形的差异,例如相差20公里。 下游?

          首先,把敌人的军队留在城市要塞的侧面很烦。
          其次,由于其原因,希特勒决定选择这个特定的城市,而不是下游。 为什么不在城市里用裸露的草原捍卫自己?
      4. Doccor18 5 June 2020 09:33
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        Quote:Mavrikiy
        列宁格勒。 在战略上不重要。 因为没有如此积极的战斗。
        莫斯科。 具有战略意义……在政治上很重要,但尽管如此,那里还是很困难的。
        斯大林格勒。 在政治上也很重要。
        作者是否不知道斯大林格勒的战略重要性? 提示:斯大林格勒位于伏尔加河上,流入巴库的里海。 好..... 请求 是的,奥运地理不会威胁到该地区。

        列宁格勒在战略上至少在政治上很重要。 难怪他们为他的指挥建立了整支军队。 列宁格勒是波罗的海最大的俄罗斯港口,最大的交通枢纽。 德国人想用这个港口来快速转移补给和战略家。 股票。 但是...没有奏效,列宁格勒人为捍卫自己的城市而坚定不移。
      5. paul3390 5 June 2020 14:58
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        同样,作者忘记了,除其他外,莫斯科是中央交通枢纽,许多铁路都通向该枢纽。 看看地图吧。 随着这种纠缠的消失,对我们来说这将变得非常困难得多,而且分别会非常困难。 然后,首都仍然是一个强大的工业中心,不像现在那样-全国各地的战利品糟透了。
      6. 贝亚德 5 June 2020 19:52
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        Quote:Mavrikiy
        作者是否不知道斯大林格勒的战略重要性? 提示:斯大林格勒位于伏尔加河上,流入巴库的里海。

        好吧,来吧,阿斯特拉罕也站在伏尔加河上,仅在下游,而乘坐它会容易得多。
        或根本不采取城市行动(长期战斗,街头战斗,沉重损失),而是前往伏尔加河的右岸,并安装大炮以排除其上的航行。 有可能开采球道。
        作者是对的-Grozny和Baku更为重要。 仍然会有巴什基尔石油,但不是很多,而且很重(汽油收率更低)。
        希特勒对莫斯科和斯大林格勒有这些发脾气是非常好的。
      7. AAK
        AAK 5 June 2020 20:18
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        OKV的战略错误是在斯大林格勒和北高加索地区同时进行进攻行动。 足以分散力量,而不必使斯大林格勒向北前进(这里是阿洛伊佐维奇的另一个奇异人物-以他的主要对手命名的城市,但是在大城市中发生的战斗-每个人都对第二次世界大战和第一次车臣战争的历史记忆犹新),伏尔加河和输油的尽头已被切断...从北高加索阵线技术力量薄弱的部队可能采取的行动中,沿着Don的拐弯处的防御阵地就足够了。...他们切断了伏尔加河,得到了加强,然后有可能向高加索地区进发,从大陆切断的SKF部队将特别配备在这种情况下,土耳其什么都做不到,至少可以转移一部分部队,从而在德国方面发动战争。 试图将油轮至少转移到古里耶夫,以便他们以后通过火车运输,很可能会受到德国空军的行动的阻碍或限制到极限……一般来说,就是这样……
    2. tihonmarine 5 June 2020 07:40
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      Quote:克罗
      图哈切夫斯基没有表现出最好的表现,斯大林和布迪尼也没有。

      我完全同意。 斯大林和布迪尼没有错。
    3. svp67 5 June 2020 07:52
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      Quote:克罗
      图哈切夫斯基没有表现出最好的表现,斯大林和布迪尼也没有。

      那里的每个人都很好。 斯大林和布迪尼过长地无视到达华沙的命令,他们知道,也许他们行动得更快,这样的溃败就不会发生
      1. 弗兰肯斯塔克博士 5 June 2020 09:00
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        Quote:svp67
        和斯大林与布丁妮


        Budyonny一无所有,他们没有给他命令-他没有去图哈切夫斯基。 斯大林和伊戈罗夫很有趣。
  2. 同样的lech 5 June 2020 04:46
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    如果不是为了德国人的政治野心,战争的结果可能会完全不同。

    啊,罗马,罗马……我听说过多少次攻击俄罗斯的人……如果只有俄国(苏联)会被击败。
    但是由于某种原因,从根本上改变形势的无法解释的因素总是会介入历史。
    如果希特勒将所有国防军的资源全部用于占领高加索地区,那么苏联将被击败... 微笑 不休...拿破仑征服莫斯科的原因完全相同。
    战争……真正的战争总是一条穿越沼泽的道路,那里有一个粗心大意的运动,而您被困在鼻孔的泥泞中。
    1. Olgovich 5 June 2020 06:50
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      Quote:同样的莱赫
      如果希特勒将所有国防军的资源全部投入以占领高加索地区,那么苏联将被击败。

      如果这样做的话,他将受到侧面的打击,实际上是斯大林格勒的后方的打击。 我们尝试实施,但在1943年已经

      因此,他不能将他留在后方而不得不将他抱住。

      他在各个方面都非常缺乏力量。

      至于纳粹将军,他们高兴地将自己的错误估计和罪行推给了希特勒。

      希特勒输了是因为。 他是一个冒险家,尽管他了解西方的本质。

      在某种程度上,他非常幸运,但是这种情况不会永远持续下去,数字,资源和储量的定律仍然如愿以偿。
      1. QQQQ 5 June 2020 09:26
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        Quote:奥尔戈维奇
        如果他这样做的话,他将受到侧面的毁灭性打击,实际上是斯大林格勒侧面的后部...

        他们删除了该语言,我想补充一点,即在占领莫斯科,土耳其和日本时承诺要参战,因此从军事角度来说,希特勒的所有行动都是合理的。 但是,当希特勒的将军们的所有行动都取得成功时,他首先赞扬了他的天才。
        1. 害羞地问:他们答应过你吗? 您可以谈论任何事情,但是土耳其和日本都不想进攻苏联,直到苏联彻底士气低落,他们才拥有丰富的经验。
          1. QQQQ 5 June 2020 10:24
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            引用:Victor Sergeev
            他们答应过你吗?

            实际上,没有人掩盖了随着莫斯科的陷落他们准备参加战争。
    2. Doccor18 5 June 2020 09:41
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      即使希特勒是理想的战略家,在战胜英国之前也考虑了在巨大太空中的战争经历,占领了列宁格勒和莫斯科……这将最终改变什么? 只有战争结束的时机和受害人数。 红旗将飞越德国国会大厦的事实是不可避免的。 希特勒和他的“总战略家”起初没有机会在公开对抗中击败苏联。
      1. dzvero 5 June 2020 15:06
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        1940年代英国的占领将释放相当大的储备金(德国人在挪威和法国举行了整个战争)。 此外,北非和BV的殖民军士气低落-进入中东的石油,苏伊士运河,作为内陆湖的地中海。 加上生产基地。 加上机队(而不仅仅是军队)。 加上与中立人的免费海上贸易。 对于苏联而言,第41届空军缺乏帮助(是的,虽然不多,但仍是有形的,尤其是在秋天)。而且不知道如果德国人再增加两三个师,红军是否会在第41届夏季幸存。
        1. Doccor18 5 June 2020 16:05
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          1940年代对英国的占领将释放出相当大的储备(德国人在挪威和法国进行了整个战争)。

          这些储备已在1942年使用。 是的,并且称它们为大语言不会。 29个师,包括 4罐。
          此外,北非和BV的殖民军士气低落-进入中东石油,苏伊士运河,作为内陆湖的地中海

          在非洲,美国人如此喜爱的隆美尔“英勇地”与英军作战了近三年。 零件一般。 结果更糟。
          1. dzvero 5 June 2020 16:18
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            第29师-相当于22年1941月XNUMX日在北军的人数...
            1. Doccor18 5 June 2020 16:24
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              Quote:dzvero
              第29师-相当于22年1941月XNUMX日在北军的人数...

              这支军队取得了什么成就? 里布甚至连列宁格勒都无法接受。 并且根据计划,阿尔汉格尔斯克原定于夏天结束时离开。这些计划从一开始就是乌托邦式的。 德国人在欧洲取得胜利后只是感到头晕。 但是整个欧洲都比俄罗斯小得多。 德国人比俄罗斯人少三倍。
              1. dzvero 5 June 2020 16:34
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                乌托邦-是的。 头晕目眩并取得了成功……但是现在想像一下,里布的军队是后者的两倍。 或者在陆军集团中心有“额外的”十二个师,古德里安将继续向东而不是向南转。
                我的意思是,拒绝海狮是希特勒的第一个战略错误。 实际上,德国再次没有在两个方面逃脱战争。
                1. Doccor18 5 June 2020 16:41
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                  我认为,拒绝接管英国是最重要也是最严重的错误。 第二个错误是与苏联的战争。 75年前的德国与美国和苏联一起,有真正的机会成为世界三大强国之一。 而今天的胜利将决定整个星球的命运。 希特勒没有看到这一点,也不希望或看不到。 他的所有将军都没有看到这一点。 因此,他们的战略家是坏人。 老实说,他们并不是一个糟糕的政客。
        2. Doccor18 5 June 2020 16:18
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          加上机队(而不仅仅是军队)。 加上免费送货

          法国舰队非常好(真的)帮助希特勒? 一个强大的英国人也会有所帮助。 所有船只都将前往殖民地或美国。 什么交易? 和谁一起? 用火鸡? 她也是。 还有谁呢?
          根本没有什么改变。 德国太小了,德国人对这种野心太少了。 没有领土,没有资源,没有殖民地,没有足够的人口来完成希特勒设定的任务。 世界上只有两个国家能够争取世界领导地位:美国和俄罗斯。 他们拥有一切:领土,资源和足够的人口。
          1. dzvero 5 June 2020 16:24
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            至于海军,是的。 但是,如果没有适当的维护,它将在殖民地中持续多久? 在美国,船只将被扣留,因为当时美国和德国没有交战。 德国舰队将在整个大西洋地区拥有作战范围。
            不仅与土耳其进行贸易,还与拉丁美洲进行贸易-例如,第43届钨供应被封锁。 而且与美国一样,贸易也很可能。
            1. Doccor18 5 June 2020 16:31
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              在美国,船只将被扣留,因为当时美国和德国没有交战。

              庞大的英国舰队将有机地加入美国海军。 这将使美国舰队的历史可以追溯到1941年,而不是1944年的世界上最强大的舰队。 美国愿意在太平洋使用它们。 如果有的话,珍珠港的戏剧不会那么重要。 100艘英国战舰和巡洋舰都很强大!
              1. dzvero 5 June 2020 16:35
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                江户-是的。 但是,我们不要研究替代方案 饮料
                1. Doccor18 5 June 2020 16:44
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                  我全都以为,无论是真实的还是替代的,德国人都没有赢得胜利的机会。
                  1. 基什 5 June 2020 21:41
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                    必须坚持原来的计划。 他们甚至没有指望有五十万个锅炉。 转身去基辅-这是什么样的业余活动? 。 在决定撤离首都的决定通过后的5月15日,当局撤离莫斯科,开始了恐慌,这两个星期还不够
  3. 远在 5 June 2020 04:49
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    如果……如果发生了什么事。 替代版本最好留给替代。 然后,您可以幻想很多:如果希特勒在敦刻尔克附近完成了盎格鲁法兰西人的工作,或者如果苏联以前已经开始浸没非洲的安格斯,如果……的话,那不费力的工作是另一回事。
    1. Mavrikiy 5 June 2020 05:07
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      引用:远在
      发生什么事了 替代版本最好留给替代。

      如此鲁re地徒劳无功,不能与过去的经历联系起来。 该分析表明错误并允许将来避免它们。 但是,如果您在幕后为世界工作,那么.... 感觉 作者可能会犯错,并且可能为霜冻和泥土,铁轨的受害者提出更“正确”的解决方案。
      例如,现在我们正在严格限制该国的道路从西到东,而不是从北到南。 感觉
      1. 远在 5 June 2020 05:17
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        是的,我只在世界的后台工作。 坐在远东北部。 你试过吃吗? 然后充满了烦恼-今天幕后的世界似乎无处不在,明天是绿色小矮人。
        分析应该紧紧进行,而不是四分之三世纪以后。 因为现在这样的分析绝对没有用。 您知道情况已经发生了根本变化。 欧洲被割让给希特勒并不是没有道理的,因为欧洲将军正在为过去的战争(即第一次世界大战)做准备。 请注意,这不是75岁,而是20岁。
      2. BAI
        BAI 5 June 2020 13:03
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        例如,现在我们正在严格限制该国的道路从西到东,而不是从北到南。

        Don公路M4(莫斯科-顿河畔罗斯托夫)和新的高速Leningradskoye公路(莫斯科-圣彼得堡)都没有意识到这一点。
      3. ANB
        ANB 6 June 2020 12:18
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        。 例如,现在我们正在严格从西向东改善该国的道路,而不是从北向南改善该国的道路

        M4和M11路线最近已建成并正在维修。 看来他们只是北部-南部。 使用M2时,结构会更糟,但相关性较低,并且会不断得到修复。
  4. arhitroll 5 June 2020 05:00
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    如果希特勒是最伟大的,他就是一只公羊。 进攻苏联...
    1. Mordvin 3 5 June 2020 07:01
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      Quote:arhitroll
      如果希特勒是最伟大的,他就是一只公羊。 进攻苏联...

      我们从纽伯罗格斯基过程中吸取海因里希的话:
      最主要的是我们不了解也不了解苏维埃俄罗斯人,他们曾经而且将仍然是一个谜,没有哪个好的机构能够揭示苏维埃人的真正军事潜力,我不是在谈论枪支,飞机和坦克的数量,这是我们大概知道的,我不是在谈论工业的力量和流动性,我说的是人,俄罗斯人民一直是外国人的谜,拿破仑也不了解他,我们只重复拿破仑的错误。
    2. 托勒密拉格 5 June 2020 09:41
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      希特勒是我国的敌人,但他不是公羊,甚至不是亲密的羊。 许多人把他扔在战争中,没有兑现这些诺言,结果是合乎逻辑的...
      1. BAI
        BAI 5 June 2020 13:06
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        希特勒是我国的敌人,但他不是公羊,甚至不是亲密的羊。

        这只公羊将在几个月内到达列宁格勒的莫斯科。 如果希特勒是一只公羊-那么从1939年到1942年遭到他的失败的人是谁?
        1. 杉木 5 June 2020 17:36
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          一只公羊不会到达莫斯科,....一只公羊不会到达莫斯科...

          不是希特勒到达莫斯科,而是5.7万德国士兵和军官,其中七分之一丧生,四分之一受伤。
  5. Mavrikiy 5 June 2020 05:46
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    当然,也有彻底的失败,例如波兰大选,斯大林和布迪尼公开表现不佳。
    作者波兰运动发展良好,前进了600公里。 但主要的兹拉德-图哈切夫斯基 傻瓜 冒险去华沙。
    即使根据外部观察家的说法,波兰军队的确也处于灾难的边缘(特别是法国军事代表团的成员福里将军指出:“在维斯瓦河行动开始之初,对于所有军事专家来说,波兰的命运似乎都注定要失败,不仅战略局势是无望的,而且从道德上讲,波兰军队有可怕的症状,似乎最终使该国丧生”
    图哈切夫斯基抓住机会,换上了裤子而不是香槟。 请求
    当然,尽管NKVD和Gestapo有足够的专家可以向特别聪明的人解释他们是谁的间谍。
    作者,已经很清楚是谁的间谍了。 蔓越莓的情人。
  6. Mavrikiy 5 June 2020 06:04
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    显然,希特勒不是斯大林;他没有无缘无故地将将军们带到隔离墙之战。 这是三只鸟的末尾,将军们被种下并开枪,其命中率不比我们1941年的差
    奥斯塔普受苦了。 顺便问一下,圣彼得堡,伏尔加格勒,德国是什么样的地图? 感觉
  7. 自由风 5 June 2020 06:07
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    摄影师应该非常努力地制作Goebels,至少有点像一个人。 一个替代的故事,当然很有趣,但是感谢上帝,这是一个替代的故事。 希特勒是什么样的业主? 好吧,实际上要感谢这些老板命令希特勒做出愚蠢的决定。
  8. Cartalon 5 June 2020 06:36
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    非常微弱的是,由于这种自我隔离,我听了一堆伊萨夫的演讲,在他们阅读此类文章后,我感到非常悲伤
  9. Mordvin 3 5 June 2020 06:43
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    列宁格勒。 在战略上不重要。 因为没有如此积极的战斗。

    嗯...我不太懒,我拿出一本儿童读物:
    -纳粹国防军的最好部分被扔给了列宁格勒

    Daniel Al(如果有的话),历史学家。
  10. Vitaly Tsymbal 5 June 2020 07:08
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    亲爱的《军事评论》编辑,为“丑角小说”做了特别的部分-替代历史,因为罗马人了解历史,所以您不愿提及历史...为了对第二次世界大战的历史做出这样的解释,苏维埃派中他们甚至没有三分二负,没有“浇水的原因”,但对于物质的肤浅知识..
    1. pmkemcity 5 June 2020 11:37
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      Quote:Vitaliy Tsymbal
      替代历史,关于罗马如何理解历史,您不能命名历史。

      “拥有”的作者。
    2. BAI
      BAI 5 June 2020 13:12
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      是的,已经有一家公司-Altukhin,Samsonovs。
      但这涉及:
      尊敬的《军事评论》编辑,为“丑角小说”制作了一个特别版块

      斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)先生是该网站的编辑之一,他亲自发布警告,并持续多年。
  11. 爱宝 5 June 2020 07:08
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    我认为阿吉特勒是个失败者政治家,政治家决定他的对手...战略家决定如何与他打交道...
  12. 遗憾的是,我可以说希特勒一声巨响输了一切,今天却要报仇。 不是在欧洲某个地方,而是在俄罗斯! 我们的祖父们保卫了国家,击败了可怕的敌人,而我们正竭尽所能来偏转和预言这一胜利!
    几天前,VO发表了一篇文章 “在纳瓦尼(Navalny),他描绘了一名退伍军人的侮辱性职务后,将他们报告给检察官办公室”[u] [/ u]。 这篇文章的意思是,在一个社交网络中担任职务的著名战士与该政权的战斗者和俄罗斯人民幸福的监护人,让他向伟大卫国战争的退伍军人发表了卑鄙的言论。
    我个人感到震惊的是,绝大多数评论员实际上为纳瓦尔尼的行为辩护。 看完这篇文章的评论后,我感到很恐怖。 人们以纳瓦尼是俄罗斯唯一的反腐败斗争,将官员带到公开场合等的人为理由,向以我们光荣祖先为耻的人辩护,理由是他有权这样做。
    因此,经过75年的努力,阿道夫·阿洛伊佐维奇(Adolf Aloizovich)接手了。 太恐怖了
  13. 外星人来自 5 June 2020 07:23
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    这些生物在我们的土地上行走.......他们没有怜悯之心!
  14. parusnik 5 June 2020 07:24
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    “啊,如果啊,如果没有生命,只有一首歌”(c)
  15. Lavrenty1937 5 June 2020 07:39
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    从罗斯托夫到斯大林格勒约375公里。 如果德国人不被带走斯大林格勒,那么从罗斯托夫到红军的距离将少得多-200至300公里。 这意味着,有强力的侧翼打击的苏军可能会切断德军的高加索集团与德军主要部队的联系,并产生相应的后果。 甚至没有计划要占领斯大林格勒的计划,希特勒就必须拥有强大的部队来阻止红军向斯大林格勒-罗斯托夫的方向发动进攻。 这意味着希特勒根本无法以牺牲斯大林格勒为代价大幅增加高加索人的人数。
    1. 在战争中,并非所有事情都是直接决定的,他们会从中截取什么? 相反,我们的高加索人会陷入困境。
      1. 阿列克谢RA 5 June 2020 13:52
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        引用:Victor Sergeev
        在战争中,并非所有事情都是直接决定的,他们会从中截取什么?

        这些坦克军在现实生活中试图突破德国半环的北部,无论是从城市还是从北部到城市。
        此外,斯大林格勒的工厂继续运转(包括STZ),因此维修和新设备都不会出现问题。
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  17. 不明 5 June 2020 07:48
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    20世纪富有个性的人在历史上留下了自己的印记,也是丘吉尔,罗斯福,您还可以加上墨索里尼。 但是,除了纯粹的军事方面,国家元首还必须考虑经济和外交方面。 列宁格勒的封锁属于他们。 根据作者的言论判断,德国人必须在圣彼得堡统治下,因此,不应保留太多金钱和实力,但应将大部分转移给高加索人方向。 好吧,其余的人,连同芬兰人,都会被彼得挤压。 但是我们的人,在一个被封锁的城市中,也没有袖手旁观,而是从城市和环网外部发出了敏感的打击。 封锁的突破导致“北方集团”的防御力瓦解,并向中部集团的后方出口,这发生在1943-144年间。 在这种情况下,甚至不必预测芬兰人的行为,德国人肯定会被抛弃。 独处的前景 他们显然不喜欢,因此,曼斯坦和他的军队被转移到圣彼得堡,在那里她不得不击退我们的下一个打击。 经过反思,曼斯坦没有留下任何力量或弹药,这是他在失去的胜利中所写的。实际上,您不需要指称曼斯坦,讲故事的人是一样的。 但是当您读同一首讲话时,您会发现希特勒在作决定时说……将军们不了解当前的战争是一场经济战争,没有它,小号就是问题。 是的,是的,盖世太保(Gestapo)-州议会大厦(Heheim)的州议会并不像看起来的那样全能。 将军的阴谋显然是深远的。 他在哪里到我们的身体。 在这里,顽固的希特勒与顽固的将军们进行了整场战争,这是一个单独的问题。
    1. Tuzik 8 June 2020 00:29
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      Quote:未知
      实际上,不需要讲曼斯坦,讲故事的人是一样的。

      讲故事的人是什么? 我同意这种损失,但是在这里您可以理解,在撰写本文时,数字甚至更糟,但是还有什么呢?
  18. svp67 5 June 2020 08:03
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    纯粹按照Golenishchev-Kutuzov的说法,您认为,随着莫斯科的失落,整个国家将会失去?
    当然不是立即,但是这个问题将立即引起人们的广泛关注,是的...
    在所有方面,作者都错过了一个非常重要的方面,即部队供应线的组织。 在这方面,列宁格勒,莫斯科和斯大林格勒非常重要。 占领莫斯科和斯大林格勒将立即使苏联方面处于非常不利的境地,这时我们将在军队的补给和物资供应速度上急剧下降。 我们的铁路和内河工人在极限工作。 请记住,从BAM铁路到伏尔加河沿岸重建铁路轨道是多么仓促的,以便至少以某种方式向斯大林格勒附近补给部队,而沿伏尔加河的补给完全停止了。 相反,列宁格勒的占领使德国人能够依靠列宁格勒港口和比波罗的海国家更发达的铁路网络,大大改善该地区和北部的部队供应。
    我们非常幸运,德国人没有计算出我们抵抗的力量,他们根本没有足够的力量和手段,因此他们被迫选择了目前更重要的目标……将坦克组从莫斯科方向重新定位为环境目标是如何发生的强制SWF。
    1. 自由风 5 June 2020 08:41
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      到那时,主要在BAM进行挖掘工作,铺设了50厘米高的土地,并从许多其他次要和未完成的道路上拆除了铁轨。 在北部,铁路以及其他资源被拆除。
      1. svp67 5 June 2020 08:53
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        Quote:自由风
        好,以及其他来源。

        莫斯科电车线...
  19. mmaxx 5 June 2020 08:16
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    据我了解,作者本来会赢得与斯大林的战争。 只有德国人去斯大林格勒以切断同样的高加索石油的供应。 他们不知道伏尔加河石油。 要踏入草原,就不在山上。 是的,德国人以很小的损失穿越了斯大林格勒,击败了所有人。 在其他地方,愚蠢的希特勒保留了部队,因为愚蠢的斯大林用机枪和狂热分子将罚款和狂热的友人驱赶到毫无意义的攻击中。 那么现在,它在西方被称为吗?
    莫斯科通常是垃圾。 希特勒为什么要去那里? 啊! 他想在那里挖海。 顺便说一句,我现在在那里应该做同样的事情。 只是在那时,它才是铁路枢纽。
    随着莫斯科的投降,我们面临着巨大的问题。
    希特勒和他的将军们都不是愚蠢的(这里禁止使用普通的单词)
  20. Undecim 5 June 2020 08:20
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    无论在这里还是在西方。 在西方,他们尤其喜欢聪明的德国将军和指挥他们的无能的下士的主题。 如果不是因为希特勒的失算,那胜利肯定是对德国乃至整个世界。
    亲爱的作者,建议您读西方写的东西,而不要使用宣传陈词滥调。 否则,您将陷入完全愚蠢的境地,就像本文一样。
    我们看。
    “如果希特勒听取了将军们的声音,没有在斯大林格勒和沃罗涅日问题上歇斯底里地打架,那么决赛就更早了。他没有试图占领莫斯科并使列宁格勒腐烂。他没有将政治目标置于军方之上。” 这是作者在今天的文章中写的。
    “从军事战略的角度来看,希特勒不惜一切代价夺取斯大林格勒的愿望没有道理。这是象征性的对抗。斯大林格勒以斯大林的名字命名,可以……象征着胜利的形式。因此,希特勒甚至开车走了剩余的路。没有汽车,坦克人员。”
    这是来自英国历史学家自由电台的采访。 问题是-谁从谁那里写下来的?
    对于那些还没有阅读Beevor的人,做一个简短的总结。
    在西方,有两位俄罗斯历史著名的学者-理查德·派珀斯和安东尼·比弗。 Pipes处理了俄罗斯的革命历史,他的传记正式包括了在CIA的工作,而Bivor-第二次世界大战的历史和他的传记仅包含英国军事学院。 甚至西方历史学家也对他们的“研究”非常谨慎,认为他们是宣传而非历史。
    毕沃(Bivor)在1998年就在他的著作《斯大林格勒》(Stalingrad)出版时接受了上述采访。在他的书中,他与今天的文章一样,认为斯大林格勒战役不具有战略意义,而是希特勒的“歇斯底里”造成的。
    实际上,希特勒比文章的作者更了解这一战略,因此他了解斯大林格勒不仅作为重要的工业中心或交通枢纽具有至关重要的战略重要性,而且作为苏联军队在伏尔加河西岸的桥头堡也具有根本的军事重要性。
    根据布劳计划,德军A集团正在北高加索地区前进,目的是占领苏联油田,斯大林格勒的部队聚集威胁到了前进部队的北翼。 这就是为什么包括保卢斯第6军在内的B集团军被撕向东方伏尔加河的原因。 他们的真正目标不仅是斯大林格勒,而且是前进A组的掩护。 苏联指挥部的任务是将桥头堡留在河西岸,因为它本身威胁着德军向南进攻,同时压制了B集团军的重要力量。
    当作者撰写与他相距遥远的主题时,就会发生这种情况。
    1. chenia 5 June 2020 10:23
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      Quote:Undecim
      这就是为什么包括保卢斯第6军在内的B集团军被撕向东方伏尔加河的原因。


      在。 这是正确的。 一个好处。 然后将所有力量投入那里。 在这里更容易进行防御并消灭敌人。 我在下面写了。
    2. 阿列克谢RA 5 June 2020 14:13
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      Quote:Undecim
      根据布劳计划,德军A军正进军北高加索地区,目的是占领苏联油田,斯大林格勒的部队聚集威胁到了前进部队的北翼。 这就是为什么包括保卢斯第6军在内的B集团军被撕裂到东方伏尔加河的原因。 他们的真正目标不仅是斯大林格勒,而且是前进A组的掩护。

      在原始版本中,保卢斯的主要任务是包围并击败苏联军队。 另一方面,在最后提到了斯大林格勒,这是一个“奖励”目标,您必须设法实现它,或者至少要射击/炸弹(第41号指令)。
      东线的主要行动。 如前所述,其目标是击败和摧毁位于沃罗涅日地区,该地区以南以及该河以西和北部的俄罗斯军队。 唐 由于为此所需的连接只会逐渐发生,因此该操作分解为一系列相互补充的连续但相互关联的笔划。 因此,应从北向南及时地分配兵力,使每一次进攻都朝着决定性方向集中尽可能多的陆军,特别是航空兵。
      由于事实已经清楚地表明了俄罗斯人对作战环境的不敏感性,因此应将主要注意力(如在维扬兹马,布良斯克地区的两次战斗中的情况一样)给予个别突破,以紧密包围敌人团体。
      有必要避免的是,由于准备包围部队的进近为时太晚,敌人将能够避免这种包围。
      不应允许由于坦克和机动部队的过快推进而无法与随后的步兵失去联系; 当坦克和机动部队本身失去通过向tick打中的敌人的后方发动打击而向激烈的战斗前进的步兵提供直接援助的机会时,也不可能允许这种情况。
      因此,不管主要的作战目标是什么,总是要把消灭被攻击敌人的任务定为自己,这一目标应该体现在进攻和使用部队的组织上。
      该行动的开始应该是从奥勒尔以南地区向沃罗涅日的方向全面的进攻或突破。 在计划进行机动的坦克部队和机动部队中,北部应比南部更强大。 这项突破的目的是占领沃罗涅日市。 虽然部分步兵师的任务是立即向沃罗涅日的方向从最初的进攻区域(Oryol)配备强大的防御线,但坦克和机动部队将不得不继续进攻,他们的左翼从沃罗涅日沿着顿河向南前进,以便与部队从哈尔科夫地区向东部突破。 在这里,主要任务不是迫使俄国人向前推进,而是与袭击顿河下游的机动编队合作,摧毁俄国人的力量。
      在此行动框架内的第三次进攻必须以这样的方式进行组织:在顿河下游打击的部队与在顿河下游和伏罗希洛夫格勒之间通过顿涅茨河的塔甘罗格,阿尔特莫夫斯克地区的部队在斯大林格勒地区联手向东方。 然后这些部队应与在斯大林格勒前进的坦克部队一起加入。
      如果在此操作过程中,尤其是由于捕获未毁坏的桥梁而有可能在Don River以东或以南创建桥头桥,则必须使用它。 无论如何,有必要设法到达斯大林格勒,或者至少使其受到我们重型武器的影响,以使其失去作为军事工业中心和通讯中心的重要性。.

      而且只有当保卢斯没有成功,红军撤退到东部时,计划才改变,斯大林格勒才出现在行动的主要目标清单中(第45号指令)。
      按照先前的命令,B集团军团的任务是与Don河上的防御工事一起,攻击斯大林格勒并击败那里的敌人,夺取城市,并切断Don和伏尔加河之间的地峡,破坏河流运输。
      1. Tuzik 8 June 2020 00:44
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        Quote:阿列克谢RA
        这项突破的目的是占领沃罗涅日市。

        但是博克毕竟是为猛攻沃罗涅日而被枪杀的,例如不必带他。 Kidanul Aloizych元帅。
    3. 伏尔加当地人 5 June 2020 17:20
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      作者只是个怪人!
  21. 正如拿破仑同志在电影《库图佐夫》中所说:错误是他决定进攻俄罗斯。
    希特勒,正如早期的卡尔12和拿破仑曾作过制图克丁顿主义一样,不理解在俄罗斯没有理解的道路,最重要的是,他们真正相信粘土巨像,而不是理解俄国人的本质(苏联)。
    1. 黑暗猫 5 June 2020 09:11
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      嗯,他们有一个苏联与芬兰人之间战争的例子,所以这不是没有根据的。
      1. Tuzik 8 June 2020 00:45
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        和第一世界。
  22. chenia 5 June 2020 09:44
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    建议从其他方向撤军。 以便我们可以从这些地区撤军并加强高加索人的指导。 捍卫狭窄的沿海地区(在海的一侧,在另一侧的山上)要容易得多。 这不是伏尔加河大草原,您无法推出战车。 我得一头接一行地((很难绕到这里)。 这是Thermopylae。 火车上可能会有德国师,有人在战斗。 五看..德国人将被带走。 高加索地区会有一个“斯大林格勒”。 只有它会被第6部分TA捕获,而不是第4 A,而是整个“ A”组,以及所有所谓的收益..
  23. 弗兰肯斯塔克博士 5 June 2020 09:53
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    希特勒政客并未强迫英国实现和平。
    希特勒战略家使巴巴罗萨失败。
    1. pmkemcity 5 June 2020 11:44
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      引用:Frankenstucker博士
      希特勒政客并未强迫英国实现和平。
      希特勒战略家使巴巴罗萨失败。

      因此,我没有获得诺贝尔和平奖。
      1. 弗兰肯斯塔克博士 5 June 2020 11:51
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        Quote:pmkemcity
        因此,我没有获得诺贝尔和平奖。


        欺负
      2. 左轮手枪 5 June 2020 18:43
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        Quote:pmkemcity
        引用:Frankenstucker博士
        希特勒政客并未强迫英国实现和平。
        希特勒战略家使巴巴罗萨失败。

        因此,我没有获得诺贝尔和平奖。

        但这让巴拉克·侯赛因·奥巴马(Barack Hussein Obama)受益。
        -不好意思
        -据说!
        1. Mordvin 3 5 June 2020 18:45
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          引用:Nagan
          但这让巴拉克·侯赛因·奥巴马(Barack Hussein Obama)受益。

          高比也明白了.... 愤怒
  24. 三亚 5 June 2020 10:37
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    坦率地说,德国有一切机会通过集中力量在地中海和大西洋上赢得战争
    但是显然,希特勒在没有结束对大英帝国的战争的情况下就开始了对苏联的战争有隐藏的原因……
    如您所知,在南斯拉夫,苏联特种部队与英国特种部队(政变)进行了联合行动。
    我相信斯大林同志和贝里亚同志曾为英国王室工作,与第一批为德国总参谋长工作的布尔什维克不同
    这是德国进攻苏联的真正原因
    1. 弗兰肯斯塔克博士 5 June 2020 12:02
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      Quote:三亚
      坦率地说,德国有一切机会通过集中力量在地中海和大西洋上赢得战争


      很可疑。
      此外,希特勒对这家剧院的盟友感到不幸。 意大利人在索马里和非洲南部留下了印记,法国人在叙利亚留下了印记,拉希德·阿里通常没有机会。
      1. 三亚 5 June 2020 13:43
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        除了德国以外,这些都是战术上的失败
        如果采取正确的方法,德国将在一年半的时间内赢得战争
        但是显然希特勒知道一些...
        显然,以斯大林为首的新布尔什维克不仅清理了旧的布尔什维克。
        换句话说,英国特工在苏联最终击败了德国特工
        当苏联和大英帝国开始联合行动时,很明显,战争将在两个方面进行
    2. 夸斯 6 June 2020 07:46
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      好吧,为英国王冠工作怎么样呢? 即使在改革的过程中,我也没有听说过这样的版本。 但我可以表达我对希特勒决定进攻的理由的看法。 假设在1940年初某个地方,一份关于我们的坦克和飞机的数量和生产的侦察报告落到了他的办公桌上。 阿迪克将这些数字与德国人和奇迹相提并论,但是反对谁呢? 而且他明确地决定,除了我们将释放中国以外,没有其他选择可以对付他,但是即使如此,也没有太多事情要做。 让我们省略一下我们管理层的想法。 同时,根据芬兰战争的结果,他了解到,到目前为止,我们的部队至今还没有被打败。 而他是否有机会赢得英国人,完全取决于我们(和州)的职位。
      1. 三亚 6 June 2020 08:27
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        不久前,英国王室确认贝里亚仍是英国间谍
        斯大林的苏联和英国王室进行了联合行动,以改变南斯拉夫的权力(这是在与德国的战争中)
        即使没有在芬兰开战,希特勒也知道红军正在发生什么
        1. 夸斯 6 June 2020 08:41
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          还有哪些证据证明我们的英国对手提供了Beria招募?
          1. 三亚 6 June 2020 11:29
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            他是革命前的新兵。
            1. HanTengri 6 June 2020 13:57
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              Quote:三亚
              他是革命前的新兵。

              您有一个奇怪的证明概念... LOL
              1. 三亚 6 June 2020 14:12
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                对于神圣的布尔什维克主义的信徒来说,没有什么可以证明
                所有神圣的布尔什维克都是外国特工
                当您设法理解这件简单的事情时,就会清楚实际发生了什么
                还有米尔巴赫的谋杀案,这些谋杀案实质上导致了布尔什维克从他的大使馆撤出
                和臭名昭著的布雷斯特和平
                并从“旧布尔什维克”手中清洗军队和情报人员
                然后是为什么苏联与大英帝国结盟
                还有剑桥五
      2. HanTengri 6 June 2020 08:48
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        Quote:夸斯

        好吧,为英国王冠工作怎么样呢? 即使在改革的过程中,我也没有听说过这样的版本。

        Kostya,即使您确实不想要任何麝香鼠,也习惯与“您”交谈。而且,总的来说,您根本无法胜任三亚同志的阴谋神学思想的整个发展过程,因为您自己就是酒鬼! 抛光... wassat
        1. 夸斯 6 June 2020 09:10
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          关于礼貌我会考虑。 如您所知,默认情况下,我会转到“您”。 仅“ You”一词效果不理想。 我自己不是间谍,而是侦察员。 区别必须理解!
          1. HanTengri 6 June 2020 09:25
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            Quote:夸斯
            仅“ You”一词效果不理想。

            而且,现在,我们必须,必须为自己努力! 在强调,礼貌的沟通方式的帮助下,倾泻出大脑中的有害恶心。
            Quote:夸斯
            我自己不是间谍,而是侦察员。 区别必须理解!

            来吧! 没有太大的区别。 我自己也一定是间谍。 我只是无法决定如何:波兰语,斯洛文尼亚语,德语,或者(如果您更深入一点的话)通常是瑞典语。 笑
            1. 夸斯 6 June 2020 09:43
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              抱歉,上校同志,但是您到底是什么样的间谍(伐木工人或偷猎者)并不重要,主要是敌人(因此有一种惩罚)。 我是一个侦察兵,因为我们的侦察兵,为此我得到了回报!
  25. Evgeniy1976 5 June 2020 10:50
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    德国人确实计划在1942年与芬兰人一起占领列宁格勒,并且已经制定了计划。
    1. 阿列克谢RA 5 June 2020 15:27
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      Quote:Eugene1976
      德国人确实计划在1942年与芬兰人一起占领列宁格勒,并且已经制定了计划。

      不只是计划。 德军已经从克里米亚转移了11名曼斯坦,从而集中了部队。
      整个行动计划与von Leeb于1941年XNUMX月采取行动的计划相似,这是列宁格勒和拉多加之间通过涅瓦河向尼姆人行进的一次罢工,并对这座城市进行了全面封锁。
      但是该计划也没有第二次实施:在计划的德国进攻开始前两周,苏联的辛亚文斯基行动开始了,这是突破封锁的另一种尝试。 曼斯坦被迫放弃集中力量进行反击以击退苏维埃罢工。 我们的进攻被扼杀了,冲击力落入了大锅中(幸运的是,密度不太高-许多设法逃脱了),列宁格勒仍然处于封锁状态。
      但是,德国人的胜利却是痛苦的-他们的震惊军团遭受了损失,这使得进攻的开始变得不可能。 此外,用于进攻的大炮弹药也被消耗掉了。
  26. 肤浅的文章-在这种情况下,红军的部队不会站在莫斯科附近,但会击中侧翼。 另一方面,希特勒下令停止在敦刻尔克附近的坦克的命令使古德人感到非常惊讶,这使英国人得以撤离,但希特勒正确地推断-如果您在敦刻尔克附近丢失了坦克,那么结果是正确的。 还是占领埃本·搪瓷堡垒-毕竟,这是希特勒的机载降落计划。 法勒不是一个傻瓜。
    1. 弗兰肯斯塔克博士 5 June 2020 12:27
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      引用:伊万·查帕耶夫(Ivan Chapaev)
      这是希特勒的空中计划。


      然后克里特岛取得了惨痛的胜利。
    2. 阿列克谢RA 5 June 2020 15:35
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      引用:伊万·查帕耶夫(Ivan Chapaev)
      另一方面,希特勒下令在敦刻尔克附近停放坦克的命令也使古德人感到惊讶。

      订单是冯·朗兹泰特。 希特勒只认可已经执行的命令-并基于同一位冯·朗兹泰特的论点。 微笑
  27. BAI
    BAI 5 June 2020 12:48
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    奇怪的是。 根据战略的所有规则,前进的苏联军队不是3:1,而是应少于后卫。

    在战争初期,德国人成功进行了进攻行动,但没有数量优势。 (通常在进行该操作的前部部门。优势仅在前部突破口直接存在,其他所有部门都暴露出来)。 在库尔斯克附近,德国人几乎没有优势就突破了瓦图丁的防御。
    2.
    让我们甚至在沙发战略家的水平上评估更重要的是:夺走格罗兹尼和巴库,剥夺整个红军的燃料,还是权衡斯大林与斯大林格勒的瘟疫?

    您可以从以下事实开始,即不必捕获高加索,这足以为从高加索运送石油和石油产品铺平道路。 他一个人-通过斯大林格勒。 如果您无法使用石油,为什么我们需要石油储备?
    尽管如此:
    占领高加索地区的问题再次出现在1942年春天。作为德国夏季攻势的主要行动,41年5月1942日,希特勒签署了俄克拉荷马州第XNUMX号指令,这是在正面南部地区的一次突破,目的是消灭顿河以西的苏维埃部队,占领高加索地区的含油区域并穿越穿过高加索山脉。 德国领导人希望通过夺取高加索地区,将土耳其拖入战争,通过苏联破坏苏联与盟国的关系,并将其置于一般的灾难边缘,在近东和中东的战略局势取得了有利的变化。 德国面临的一个重大问题是原材料和燃料的供应。 希特勒的话在1年1942月XNUMX日的“南方”军方指挥官会议上广为人知:“如果我不接受Maykop和Grozny的石油,我必须结束这场战争。”

    没有人拒绝占领高加索地区。
    没有人能预见到在哈尔科夫附近的红军将被击败,这将使德国人前往斯大林格勒。 情况已经改变-计划已经改变。
    这也解释了为什么他们没有立即将所有力量投入高加索地区。 如果闪电战成功,那么高加索问题就可以解决,而不必按照罗森伯格的计划而匆忙:
    8年1941月XNUMX日,罗森伯格(Rosenberg)批准了对被占领的东部地区的帝国国防军的指示,他强调必须在高加索及其毗邻地区建立“具有德国授权任务的联邦国家”。
  28. 操作者 5 June 2020 13:20
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    作者显然不是战略家,也不是战术家-如果德国军队集中在北高加索地区,则可以保证他们会受到来自斯大林格勒地区红军的侧翼攻击并最终陷入大锅中(例如,参见未实现的“土星”行动)。

    因此,国防军被迫向两个不同的方向前进-格罗兹尼和斯大林格勒,并且在1942年他不再拥有部队-还必须在莫斯科和列宁格勒附近保留大批人。 换句话说,除了1941年的闪电战(失败)之外,德国在与苏联的战争中没有战略上的依靠。 1942年战争的继续,苏联经济的动员以及红军在列宁格勒-莫斯科-沃罗涅日-罗斯托夫上顿的战线上的凝聚力已经是一次失败,并且与巴巴罗萨计划完全不符。

    那些。 没有力量同时攻击斯大林格勒和高加索地区,仅对高加索地区的进攻将以宏伟的大锅结束,因此,不可避免地将国防军集中在斯大林格勒附近,以确保其机翼并同时切断苏联从高加索地区的燃料输送路线。 而且这个决定无法以任何方式得到纠正-甚至是希特勒或额头上有七个跨度的德国将军。
    1. 滴滴涕 8 June 2020 00:20
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      锅炉? 没有油? 什么? 只有步兵和马拉的车辆? 他没错。
  29. 阿列克谢RA 5 June 2020 13:20
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    日期有些混乱。
    拆卸-这是可以理解的。 但是为什么Fhrerer的奇怪命令来自 九月12 1941年,其中说:列宁格勒不采取行动。 有人称它为救赎,有人认为这是悲惨封锁的开始,但让我们看看接下来发生了什么。

    «12.10.1941。
    地面部队最高指挥部的作战部门将国防军最高司令部的命令转交给部队:
    盟军再次决定不接受列宁格勒的投降,即使它是敌人提出的。 全世界都清楚这一点的道德理由。 就像在基辅,由于使用发条的爆炸导致对部队的严重威胁一样,在列宁格勒也应该预见到这一点。 苏联俄罗斯电台曾报道说,列宁格勒已被开采,并将为最后一个人保卫自己。 因此,任何德国士兵都不能进入这座城市。 那些试图通过我们的路线离开城市的人应该用火返回。”

    第十个月是 十月。 不是九月。 自1941年4月起,席卷列宁格勒的问题不再存在-第XNUMX TGr的主要部队已经离开莫斯科近了几个星期。 因此,元首绝对是正确的-无需在城市战役中摧毁GA“北方”部队。 特别是考虑到其在季赫温方向上的成功进攻。
    但是在上半年 九月 1941年,列宁格勒的风暴如火如荼。 此外,冯·里布(von Leeb)带领他违反第35号指令,该指令首先下令包围该城市,将其与拉多加(Ladoga)隔离。 而德国人直到17.09.1941年4月XNUMX日才停止了这次进攻,当时GA Sever只好放弃了第XNUMX辆TGr(并拖延了两天)。
  30. 夸斯 5 June 2020 13:33
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    总的来说,我支持侮辱性评论,分析非常一般。 但是谈到这个话题,是的,希特勒与斯大林不同,确实无法忍受将军们的矛盾。 但是他们的“爱”是相互的,有时甚至遭到破坏。 阿道夫实际上是从威廉继承而来的将军/军官军团,没有清理掉,大部分情况下他们鄙视他。 正如雷尊(Ruzun)当时所写的那样,甚至在战争之前就必须对军队进行清理。 第一次失败后,不要移除像古德里​​安这样的将军。 是的,作为政治家和战略家,他因卷入一场无望的战争而失败,并将其称为“歼灭战争”,从而切断了通往妥协世界的所有道路。
  31. 安德烈沃夫 5 June 2020 13:50
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    我不太同意作者关于莫斯科的看法。 除了它是首都莫斯科的事实之外,即使在那时还是现在,它都是一个巨大的交通枢纽,并且修建了许多道路,以至于无法回避莫斯科,再加上它是一种人力资源,比方说这座城市的工业。 原则上,如果国防军不动用其部队,特别是装甲部队关闭基辅附近的锅炉,莫斯科可能会倒台,古德里安对此并不满意。
  32. iouris 5 June 2020 14:09
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    这是一个自由的话语。
    1)希特勒没有发动伟大的卫国战争。
    2)希特勒是元首,而不是战略家或政治家。
    3)根据批准的财务计划进行世界大战。
  33. 阿库宁 5 June 2020 15:15
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    在大炮和几乎是坦克后面的柴火卡车。 或铁轨上的装甲列车 眨眼
    不知道但是
    菲舍尔(Fischer)-特罗普(Tropsch)合成技术是在1920年代贫油但煤炭资源丰富的德国发明的。 用于生产液体燃料。 在第二次世界大战期间,它被日本和德国用来生产替代燃料。 124年,德国的合成燃料年产量达到每天6,5万桶,至1944万吨。
    也许我们拥有适当的知识(20年过去了,我们去了互相拜访)。
    1. 阿列克谢RA 5 June 2020 15:37
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      引用:akunin
      也许我们拥有适当的知识(20年过去了,我们去了互相拜访)。

      理论是。 但是通过实践,一切都非常糟糕。
      1939年,决定建造八座人造液体燃料厂,年产能为200万吨汽油:在符拉迪沃斯托克-年产量为30万吨; Cheremkhovo-每年30万吨; 格多夫-每年10万吨; Syzran-每年10万吨; 莫斯科地区-每年30万吨; 伊凡诺沃地区-每年30万吨; 在科利马-每年30万吨; 钻井-每年30万吨。
      乍一看,生产人造汽油的决定在一个石油产量高的国家有点不寻常。 但这是由于战时巴库和格罗兹尼石油区的巨大脆弱性以及消费区与石油生产区的距离而造成的。 合成汽油的生产使得在当地获得燃料成为可能,并且对高加索油田的依赖性降低。
      实施人工液体燃料工厂计划的困难导致了这样一个事实,即到1941年,还没有一个企业成立,八个工厂中只有三个工厂继续建造。
      ©Mmelia A.A. 苏联国民经济动员培训。
    2. 夸斯 5 June 2020 19:10
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      除人造液体燃料外,还有另一种替代方法-燃木燃气汽车。 他们是。
      1. 左轮手枪 5 June 2020 20:49
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        Quote:夸斯
        除人造液体燃料外,还有另一种替代方法-燃木燃气汽车。 他们是。

        这样做对苏联和德国来说,至少对于大规模使用而言,不太可能在中世纪早期砍伐那里的森林,并且从哪里砍柴? 并不是所有的汽车都适合。 货车,也许是最佳尺寸。 在乘用车中,没有放置“火炉”的地方,而且油箱需要的尺寸应使其不大于油箱本身。 我只在幻想阅读中遇到过气体发生器上的飞机。
        1. 夸斯 6 June 2020 07:29
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          是的,这是关于苏联的。 并且仅关于私人使用。 甚至在德国,也没有人想到将一切都转移到诉讼中。 柴油诉讼仍未奏效。 但是由于油量很少,他们不得不以某种方式下车,但是他们无法大量使用我们捕获的T34,一切都交给了舰队。 但是对我们而言,它仍然不那么重要,更可能节省资金,因此有可能在某些地方根本不运送天然气。
  34. NF68 5 June 2020 16:32
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    这个“战略家和政治家”非常暴力。 发生和咀嚼的地毯和发脾气经常卷起。
    1. 左轮手枪 5 June 2020 18:53
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      Quote:NF68
      这个“战略家和政治家”非常暴力。 发生和咀嚼的地毯和发脾气经常卷起。

      好吧,你永远不知道,在我们这个时代,政客们也在咀嚼。 谁流鼻涕,谁系。 当然,领带比地毯看起来要小,好吧,格鲁吉亚不是德国。
      1. NF68 7 June 2020 17:53
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        引用:Nagan
        Quote:NF68
        这个“战略家和政治家”非常暴力。 发生和咀嚼的地毯和发脾气经常卷起。

        好吧,你永远不知道,在我们这个时代,政客们也在咀嚼。 谁流鼻涕,谁系。 当然,领带比地毯看起来要小,好吧,格鲁吉亚不是德国。


        如果希特勒变得更聪明,他将不会与BI,法国,美国和苏联保持联系。 通过和平手段,希特勒本可以至少以更少的风险实现自己的目标,因此他把德国和德国所遭受的一切倒置。
  35. 左轮手枪 5 June 2020 18:30
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    罗马,
    我从来都不是军人,但不必是战略家就能看到这一点。 除了政治上的重要性外,德国人还需要斯大林格勒来掩盖在高加索地区前进的部队的左翼。 伏尔加河是一个自然的边界,更不用说油轮沿其将高加索石油运至炼油厂的事实。 如果Paulus和他的第6军被派往高加索,留下意大利人,匈牙利人和罗马尼亚人来掩盖,那么就要求红军从斯大林格勒进攻罗斯托夫,再向阿佐夫海进攻,裁减的德国部队比在斯大林格勒包围的要多得多。 那时没有克里米亚半岛的桥梁,即使是德国人的“工程天才”,也要在几周甚至几个月的时间内才建成,只有有限数量的人员和物资才能在驳船上运输。 气源? 他甚至没有被包围在斯大林格勒的第六军,也缺少整个集团。 高加索山麓的冬天一点也不比斯大林格勒更舒适。 因此战争将在6年结束。
    如果希特勒在1941年没有从白海到黑海向整个前线派兵,而是集中在高加索地区,那苏联就会发酸。 高加索人的石油损失和伊朗的租借路线绝不会造成任何影响。 另一件事是,苏联可以按计划在波罗的海沿科尼斯堡(Koenigsberg)组织一次罢工,而KV-2将会在准备进行的业务中展现自己。 但是在我们的现实中,发生了什么事,故事无法改写。
    1. Cartalon 5 June 2020 18:50
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      一切都变得简单得多,一个荒谬的错误是第11军从克里米亚转移到列宁格勒。
    2. 如果Paulus和他的第6军被派往高加索,留下意大利人,匈牙利人和罗马尼亚人来掩盖,那么就要求红军从斯大林格勒到罗斯托夫再到阿佐夫海发动进攻,裁减的德国部队比在斯大林格勒包围的要多得多。 那时没有克里米亚半岛的桥梁,即使是德国人的“工程天才”,也要在几周甚至几个月的时间里才建成,只有有限的人员和物资可以通过驳船运输。 气源? 他甚至没有被包围在斯大林格勒的第六军,也缺少整个集团。 高加索山麓的冬天一点也不比斯大林格勒更舒适。 因此战争将在6年结束
      .
      乞求一击,但是会打击吗? 对于红军来说,1942年冬夏的进攻并不成功,对罗斯托夫的巨大打击可能会失败。 因此,与山中的起重机(大土星)相比,手中的山雀(例如,火星的成功运行)更好。
      会有起重机吗? 在RI,德国人能够从刻赤海峡撤离。 在此期间,他们尚未撤离-他们正在被供应,后勤的工作要比在斯大林格勒附近更好(航空上的负荷少)。
      最后,1943年太乐观了,德国人仍然有足够的力量(库尔斯克战役或类似的战斗不会),将在维斯瓦河的第聂伯河沿岸建立防御工事。 但是在1944年战争将结束
  36. 罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov)的这种材料相当薄弱。 对于另一篇文章,混乱。 既是战略家又是政治家的希特勒问题仍未解决。
    例如,希特勒如何证明自己是占领欧洲的战略家。 将军们提出了什么计划,希特勒选择了什么(对法国同样是打击,将军们想要老式的方式)。 将军们对德国国防部提出了什么计划?
  37. ser56 6 June 2020 13:49
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    作者的另一个坦率的文盲... 请求
    1)战争与政治不可分离...
    2)用小肠攻击高加索地区,但不捕获沃罗涅日和斯大林格勒-ir妄来覆盖侧面... 请求
    3)军队是一个协会... hi
    1. 阿列克谢RA 8 June 2020 08:51
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      Quote:ser56
      2)用小肠攻击高加索地区,但不捕获沃罗涅日和斯大林格勒-ir妄来覆盖侧面...

      是的...特别是如果您还记得的话-为什么德国人在沃罗涅日附近徘徊,两个装备最全的装甲运兵车在哪里,根据计划,这些装甲车应该在南部。
      1. ser56 8 June 2020 22:03
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        Quote:阿列克谢RA
        两个装备最全的装甲师在哪里

        如果我们的人袭击了海面? 记得罗斯托夫的解放41克。 和德国人在42年底从北高加索逃跑。 请求
        只是捕获了斯大林格勒,然后沿着伏尔加河(Volga)击落-解决了侧面扩展问题... 请求
        问题不在战略中-问题在部队中-德国人仅由于红军在SWF中的指挥能力中等而克里米亚可能会在42年夏天获得成功 请求
  38. bubalik 6 June 2020 20:15
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    低估了俄克拉荷马州阿斯特拉罕的方向。

    失去阿斯特拉罕的后果可能会变得最悲惨,因为在这种情况下,与Transcaucasia的铁路连接将被切断,而来自巴库的贵重石油产品只能通过基础设施差的偏远古里耶夫进行。

    在苏联开采的86%的石油,65%的天然气和56%的锰矿石构成了Transcaucasia和北高加索地区。 这些战略货物主要通过河流和铁路通过阿斯特拉罕。
    在交通方面,阿斯特拉罕港口并不逊色于苏联最大的港口。 面包,棉花被转运,石油和其他重要货物从里海的船只转移到了伏尔加河内陆的河道。
    1. 左轮手枪 6 June 2020 21:41
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      Quote:bubalik
      低估了俄克拉荷马州阿斯特拉罕的方向。

      是的,也许他们了解所有这些,只是德国的设备储备,尤其是人员储备并不是无量纲的。 好吧,这些斯大林格勒的捍卫者不按照德国的计划行事,这些超人类的人没有举手并下令为帝国工作,而是咬了地下,并没有让德国超人加入伏尔加河。 在那里,他们本可以凑齐的储备也被扔掉了,甚至隆美尔也被剥夺了一切可能和不可能的一切,但一切都无济于事。 好吧,作为一个副作用,英国人击败了非洲人科普斯。 为什么如此成功进攻的隆美尔突然放慢脚步,开始匆忙撤退呢? 没有储备,弹药和燃料,每个人都扔进斯大林格勒绞肉机,您将一无所获。
      1. bubalik 6 June 2020 21:50
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        斯大林格勒的捍卫者不按照德国的计划行事

        ,也许是这样,斯大林格勒原定于25月5日在阿斯特拉罕月XNUMX日在巴库-在XNUMX月底采取。 斯大林格勒站起来,不得不穿过两军交界处的卡尔梅克草原。
        总的来说,关于阿斯特拉罕防御的故事很少有人提及。
  39. 演示 6 June 2020 21:50
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    苏维埃单位共有1,1万人,有7支枪和迫击炮,652枚火箭炮装置,415辆坦克(包括774辆中型和中型)和222架飞机。

    德国陆军集团中心有1,7万人,约有13支枪和迫击炮,500辆坦克和1架飞机。 (出版物上的数据:“苏联伟大卫国战争。170-615年:简要历史”,由B. S. Telpukhovsky及其集体主编,军事出版社,1941年)


    1984年很明显,该比率不是必需的。
    那时有一个命令,很简单地执行了。


    当时甚至没有勘探西伯利亚的石油储量,所有燃料均来自格罗兹尼和巴库的石油。
    西伯利亚人的保护区发现时间比第二次世界大战结束要晚得多。
    首先,发现了Romashkinskoye油田,多年来,该油田已成为苏联的主要生产基地。
    那是在1944年。
  40. 滴滴涕 8 June 2020 00:13
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    好吧,感谢上帝,被占者并没有进入高加索地区,事实上,现在,一切都有可能会有所不同。 在我看来,希特勒正在打仗,这是他的问题。 他希望战争永远持续下去。 就像您在计算机上玩策略游戏一样,这很有趣,并且您会尽一切努力使游戏继续进行。 直到向对手致敬 眨眼 在希特勒,他显然是个“计算机书呆子”,例如那些今天被砍成坦克的人。 hi
  41. Tuzik 8 June 2020 01:34
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    对我来说,北方方向更重要。 通过季赫温与芬兰人的联合进攻,列宁格勒前线和波罗的海舰队的失败,第18军和芬兰军队的解放,并从提契温同一地区进一步扩展,向南部进攻,如布劳,向沃尔克霍夫后方,加里宁,西线,他们随行,攻占了莫斯科,然后再往南到达高加索地区斯大林格勒。
    1. 阿列克谢RA 8 June 2020 08:54
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      所以...即使在第21号指令中也提供了:首先-列宁格勒,然后-莫斯科。 微笑
      1. Tuzik 8 June 2020 12:33
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        袖子过后,他们向北方向做出了反应,即使他们在这里任命了里布,也没有因为嘲笑坦克群而将他撤下。 ))他们只是参加了小组,以免遭受损失。 ))请注意,从第一天开始,Halder就在日记中描述了与其他方向相比北方的战斗多么懒惰和不情愿。 对我来说,有必要与Runches,Kleists和Reichenau一起将所有4个小组同时发射到Pripyat北部。 让里布坐在乌克兰的位置上。 我们的人将如何面对北方不断发动侧翼打击的威胁? 有多少部队将从乌克兰撤军,或冲向罗马尼亚或向北库克人方向向北进攻? Golovnyak会得到严重的补偿。
        1. 阿列克谢RA 8 June 2020 15:03
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          Quote:图兹克
          请注意,从第一天开始,Halder就在日记中描述了与其他方向相比北方的战斗多么懒惰和不情愿。

          因此,霍尔德(Halder)在关于战斗的日记条目中,主要关注那些将表演者赶出计划的地方。
          GA“服务器”以如此之快的速度飞奔,冯·里布被迫“撤出津贴”步兵,将运输转移到补给4 TGr。
          Quote:图兹克
          对我来说,有必要同时向普里皮亚季(Pripyat)以北的所有4个小组发起进攻,其中包括Runches,Kleists和Reichenau。 让里布坐在乌克兰的位置上。 我们的人将如何面对北方不断发动侧翼打击的威胁?

          普里皮亚季沼泽的侧翼罢工? 对于德国人而言,第21号指令第一阶段的主要问题在于,由于南北两族之间的地形不通,它们之间没有“肘部连接”。
          道路网络可以承受四根TGr的供应吗? EMNIP,机械化部队每天的“吃掉”物资是步兵部队的两倍。 并且将后部添加到它们中以提供它们。 专为两倍的大型需求和几倍更大的供应量而设计(前进速度更大)。 当机械化的兵团装备瘫痪红军后方的通讯并没有加油站起来时,德国人会不会获得我们1939年波兰战役的版本?
          边界以西会发生什么? 即使在现实生活中,由于无法按时处理和发送火车,华沙铁路枢纽也建立了起来。
          1. Tuzik 8 June 2020 15:24
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            如果提供了三个,则将以某种方式提供第四个。 我认为,只有第一个抱怨乌克兰的供应。
            随着列宁格勒的被捕,到18月份可能会处理两个熟练的指挥官,这个问题就可以解决了。 而且在XNUMX月,从北方XNUMX日开始进攻两个装甲坦克,从西方进攻整个GA中心,莫斯科就没有机会了。 我们的部队将不得不在乌克兰维持大量的军队,使其不向西方和北方躲藏,古德里安突然将转向(照原样)。 他计划与其他三个团体一起追赶莫斯科。 镰刀。
  42. Kostadinov 8 June 2020 15:34
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    当然,也有彻底的失败,例如波兰大选,斯大林和布迪尼公开表现不佳。

    波兰战役的失败击败了图哈切夫斯基-因此他“错过了”维斯杜拉的波兰进攻。 从基辅到利沃夫,斯大林和布迪翁尼只有成功。
    2.
    实际上,在莫斯科附近发动的攻势需要德国人多出其预期的力量和装备。 列宁格勒根本没什么可乘的。

    以列宁格勒击败比莫斯科更难。 列宁格勒的实力比莫斯科强得多,并且受到舰队强大的炮兵的保护。 在莫斯科附近没有发生过此类袭击。
    在列宁格勒要塞的投掷坦克-有必要提出。
    3.
    如果希特勒听取了将军们的声音并且没有在关于斯大林格勒和沃罗涅日的歇斯底里的斗争中,决赛可能早得多。 他没有试图俘虏莫斯科和腐烂列宁格勒。 他没有设定高于军方的政治目标。
    就是说,所有可能的力量(德国人是集中和调动部队能力的主人)都被扔向南方。 在格罗兹尼和巴库的油田。

    如果希特勒去往高加索地区,在他的通讯中把红军留在提拉的斯塔利格勒深处,那么他在1942/43年冬季的失败规模可能会达到数倍。 整个南方军团都可以进入高加索地区的大锅中,其帝国的终结可能要早得多。
    4.
    有必要在北高加索和东南铁路上采取几个关键的铁路交界处。
    当时,石油管道很少。 并在燃料和润滑油的生产中体现出前线的失败。 但是,我们将单独讨论。

    德军已经中断了这条铁路,但石油是从巴库沿里海运输,然后沿伏尔加河运输的。
    5.
    到1942年,德国人的煤和黑土覆盖了整个乌克兰。 黑土地区几乎所有土地都富含土壤。 是的,被占领的土地会使德国人生出一点点,但不会给苏联带来任何好处。
    它只是剥夺了国家的燃料。

    苏联并没有死于饥饿,没有切尔诺齐米亚。 他没有投降,如果德国人设法占领了巴库。 可以从海上从巴库撤离最有价值的设备和人员。 这样就保证了没有白库的二氧化钛和炼油能力达数百万吨。 苏联还通过里海从伊朗获得了石油和燃料。 这不是伦德里斯的交付,因为苏联军队击败了伊朗。 但是最重​​要的是,苏联可以减少少几倍的石油。 红军可以成功地前进,并且坦克,飞机和汽车的数量要少2-3倍。 1950-53年朝鲜战争的证明。
    1. 阿列克谢RA 8 June 2020 15:45
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      Quote:科斯塔迪诺夫
      在列宁格勒要塞的投掷坦克-有必要提出。

      冯·里布(von Leeb)想要在列宁格勒附近做扎科夫在柏林附近所做的事情:在第4 TGr的打击下,他迅速切断了红军与城市的联系。 然后占领这座城市,其防御者仍在“野外”。
      同时,他违反了直接命令,通过涅瓦河绕过城市-加入芬兰人。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      苏联还通过里海从伊朗获得了石油和燃料。

      如果德国人乘坐巴库,那么这条路线将关闭-来自巴库的反弹将仅由港口和油轮进行。
      Quote:科斯塔迪诺夫
      这不是伦德里斯的交付,因为苏联军队击败了伊朗。

      通过伊朗,这只是土地租赁。
  43. Kostadinov 8 June 2020 16:39
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    冯·里布(von Leeb)想要在列宁格勒附近做扎科夫在柏林附近所做的事情:在第4 TGr的打击下,他迅速切断了红军与城市的联系。 然后占领这座城市,其防御者仍在“野外”。
    同时,他违反了直接命令,通过涅瓦河绕过城市-加入芬兰人。

    要将军队从要保护的要塞城市中切断? 冯·里布(Von Leeb)没有时间做这件事,当时红军击败了距城市几百公里的地方,但他想在距离城市几十公里的地方去做。 因此,列宁格勒不是柏林,莫斯科是一个重要港口。 部队可以通过海上撤离。
    与芬兰人和列宁格勒周围环境的联系是一个更好的主意,但也很难实施。 为此,有必要将部队从中心转移到北方,在41月41日取消在莫斯科附近的攻势,并为早在XNUMX岁就成功进攻莫斯科附近的红军和斯大林格勒创造一切条件。
    如果德国人乘坐巴库,那么这条路线将关闭-来自巴库的反弹将仅由港口和油轮进行。

    德国空军无法中断通过拉多加(Ladoga)的列宁格勒和伏尔加河(Volga)的斯大林格勒的中断,而通过里海的中断将更加困难。
    通过伊朗,这只是土地租赁。

    伦德里斯还穿越了伊朗,但石油输送并未“穿越”,而是来自伊朗本身。 这是稍有不同的事情。
  44. 马丁 8 June 2020 17:50
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    另一个证实所有关于“如果”的想法的想法都是空白。 有噪音,没有结果。 (除非结果是相同的噪声)。
    希特勒搞砸了? 好吧,搞砸了。 这是正常的战争状态。 通常,胜利不是由出色的超级指挥官赢得的,而是由做得最少的人赢得的。 为什么从过去的战争中学习军事知识,尽管很明显,下一次战争将完全不同。 但是因为过去的浅滩被拆散了,所以从现在起不再重复它们。 因此,所有巧妙的操作都是巧妙的,因为它们通过的门框最少。
    “替代方案”的作者不了解:甲方在历史上的行为不同于历史,乙方的行为也有所不同。 萨文(Savin)在《海狼》中的表现很好(流行,是的,现在很流行)。 从二十一世纪开始。 在1942年并协助纠正了已知的门jam之后,他们面临的事实是,一年后,“后知之辈”开始筋疲力尽,因为 故事已经发生了变化,出现了新的问题和错误,而这是我们在2012年无法知道的。 无论如何,在战术和作战规模上。
  45. ITIS 10 June 2020 22:33
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    根据“ Barbarossa”计划,在第41届国防军冬季,由保卢斯(Paulus)指挥的工作人员开发了去拱门阿尔汉格尔斯克(Arkhangelsk)-阿斯特拉罕(Astrakhan)。 完成了任务,但没有带彼得和莫斯科。 闪电战失败了。 经济战争爆发,氧气被切断,或者说是“战争之血”,苏联欧洲部分的铁路不合适,数百公里的交通拥堵。 希特勒的策略(我知道每个人都知道)很棒。 在沃罗涅日附近的Proser季莫申科以XNUMX枚穿甲的武器打破了XNUMX枚装甲。 封锁伏尔加河,将其作为燃料的运输动脉(但是,这还远远不够,在莫斯科战役之后,总部显然没有仓库),并关闭了生产本身,接管了巴库。 非常聪明和正确。 从所有方面来看,它应该已经褪色。 但是...在这里,政治介入了(很早),也就是说,在(较早)被接受的关于斯拉夫人是不道德的观点之前。 从事体育运动的人完全理解。 我本人还记得(自由式摔跤)如何抓住技术性更强的摔跤手,所以您发狂,已经用另一只角撞到垫子上了。 这“一点点”(他们在政治上并不期望吮吸者有体育行为),并一直延续到总部的计算,这在欧洲十分理想。 阅读了曼斯坦的回忆录,曼斯坦将在斯大林格勒释放保卢斯的第六军。 他将一切归咎于太有魅力的阿迪克(Adik)(算命先生肯定会预言会获胜),但对俄罗斯人不可抗拒的英雄主义却措手不及,后者像铁腕上的女人一样死于吐槽。 德国人本身也不穷,因此这是必不可少的。 恕我直言-最重要的是,希特勒没有输球,斯大林也没有赢。 以正常的体育行为击败了俄罗斯人民(以及后方的妇女。没有一座纪念碑!)。
  46. 和马卡罗夫 14 June 2020 08:36
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    希特勒主要是一个项目。