损坏的航母不适合俄罗斯机队

损坏的航母不适合俄罗斯机队
在短期内,没有什么可以替代库兹涅佐夫


研究 真正的轻型航空母舰和短/垂直起降飞机在那 对于已经至少有一些航母部队和以航空母舰为基础的航空业的社会来说,它们最终便宜多少?然后 航空母舰可以用直航驾驶舱替换登陆舰多少钱 (至少简单而自卑),这不是必须的。 需要评估俄罗斯舰队朝着航空母舰部队发展的方向,而现在他们正试图推动这一方向。 我必须说,这并不简单。

俄罗斯的选择


根据 “直到2030年的期间,俄罗斯联邦在海军活动领域的国家政策基本原则”根据327年20月2017日第XNUMX号总统令的批准,计划在俄罗斯建立一个海上航母综合体。

这是什么复杂的问题仍然悬而未决。 海军想要一艘大型航空母舰,海军对此是正确的。 此类船舶或TTZ项目的战术和技术任务可能已经在某处制定了。 但是,有细微差别。

俄罗斯近几年的海军建设实践表明,通常科学上合理的决定,甚至只是已经启动并切实可行的项目,都被具有影响力的个人人物的个人意愿所破坏,足以以“踢脚”推翻正常的决策过程,将既定秩序与个人形成鲜明对比。同时由于权力地位和腐败利益而无能。 这就是项目20386的产生方式,它破坏了在合理的时间内更新国内反潜部队的能力,因此出现了项目22160,舰队现在根本不知道该在哪里驻扎,这是没有用的 (就像那样)最后,它只是从一个基地转移到另一个基地。

将来的航母部队会发生这种情况吗? las,是的。

新闻 想一想。

第一个已经出现在有关该主题的第一篇文章中: “据副总理于·鲍里索夫称,俄罗斯正在研制垂直起降飞机”.

第二:2年2019月XNUMX日,普京总统在军事造船问题会议上 他说:

“未来几年,有必要积极提高战斗能力 舰队。 在许多方面,这取决于为使用锆石高超音速导弹……以及驱逐舰和登陆舰而设计的护卫舰和潜艇进入海军作战计划的计划。”

我必须充分尊重V.V.的个性 不可错过普京,在海上和空中取得优势是使用登陆舰和登陆本身的先决条件。 而这超出了基本战斗半径 航空 只有借助海军航空才能实现 但是,他批准了“基本原则”,根据该原则,我们还应该拥有航空母舰。

但是,“水平较低”的个人可能有自己的兴趣。

在航空母舰库兹涅佐夫海军上将着火之前,提交人曾暗示他可能不会退出维修。 此外,在PD-50浮船坞洪水中幸存下来的人们的证词中,有一个有趣的事情,例如“强力推动”,浮船坞上的人们在洪水开始之前就感到了。

然后,突然发生的火灾。 这是一些奇怪的巧合,就像是他们将我们推向了某个地方。

英国人也遭到了与胜利公司(Victories AB)类似的大火,其后果相当温和,但是在那之后,哈罗德·威尔逊(Harold Wilson)政府急于将世界上第三大强国变成美国的护卫犬,却被这艘航空母舰注销,尽管它仍然可以服务。 威尔逊(Wilson)位置低吗?

让我们走到另一边。 2005年,GOSNII AS的许多专家撰写了一本书 “俄罗斯海军航空技术的进步。 创作概念,发展路径,研究方法”。 这项工作充满了有趣的事实和好奇的硬件,其中包含一个有趣的陈述。 作者指出,每次在苏联,西方,专门刊物上加强对航母主题的科学研究时,只有一堆出版物用颜料画出了轻巧的航空母舰,它们给拥有它们的国家多少钱。进行投资,并且一般而言,这是航空母舰部队发展的未来主要途径。

是的,Nimitse出现在输出上,然后是福特,最坏的情况是出现在戴高乐和伊丽莎白女王手中。

在俄罗斯有一个游说大厅,尽管虚弱(和隐藏),但对我们的国家至少失去一些重要的航空母舰部队感到困惑,这对于许多人来说并不明显,但是有信息支持``让我们注销库兹涅佐夫''的想法相反,我们也将使用“垂直线”构建一对UDC,否则-它根本不可能传播得那么广泛。

这是通过相同方法传播的另一种想法的平凡示例。

有一种观点,这种观点得到了很多支持者的支持,即配备有反舰导弹(SSGN)的核潜艇是一种超级武器,可以从世界海洋的面貌上扫除任何数量的航空母舰群。 为这个想法辩护的人认为,他们自己已经做到了这一点,或者对S.G. 戈尔什科娃当这类潜艇“注册”在海军上。

实际上,在苏联海军中,这些舰船是一个非常复杂的系统的一部分,今天几乎没有任何东西,“ PLARK作为超级武器”的概念非常有能力地将西雅图市一位讲俄语的居民抛弃在国内爱国者的不稳定意识中,从来没有在2000年代和2010年代之交。 同时,一个人在美国航空业中为自己工作,并且在美国海军中拥有良好的沟通。 为什么他这样做仍然是一个悬而未决的问题。 只要您支持该想法,我们就不会戳破手指,请记住,实际上这不是您的想法。

如果您问自己,也可以准确地跟踪“为什么我们需要航空母舰,因为您可以将XNUMX架VTOL飞机放在登陆舰上,所以这就是您的航空母舰”的想法集。 这样的想法根本就不会出现。

因此,我们有以下复杂事件:

-从大众意识的某个地方开始,以降落舰而不是航空母舰,垂直/短距起飞和垂直降落的飞机代替普通飞机的想法进入了大众意识;

-似乎某种相同的想法被推到了最高点,无论如何,Y。Borisov声称创建SKVVP是“在总统的指示下”进行的;

-唯一的航空母舰及其维修基础设施是一连串的事故和灾难,这些事故和灾难在某些地方看上去有些奇怪,使您想到破坏活动;

-总统宣布驱逐舰和登陆舰将成为俄罗斯海上力量的基础。

所有这些因素加在一起表明,国内航空母舰部队的发展道路出现扭曲,我国屡次犯英国错误。 而且,据称俄罗斯被推向了英国,这一事实在许多方面也很重要。

到目前为止,众所周知,SKVVP的“开发”并没有真正进展顺利:这不是实验性开发(OCD),其结果应该是一架真正的飞机。 这是一项研究工作-R&D,距离OCD仍然很远。 机队和VKS都尽快将这架飞机起飞,原因很明显,因为它会比具有正常起降性能的家用飞机还要差,因为“海rier”比英国海军的“幻影”还差。 仍然只是希望水手和飞行员在这项事业的成功中取得成功,这个项目实际上将毫无用处。

并且有必要完全结束假设的国内``垂直线''的有用性的想法。

垂直推力与水平速度


您需要了解,资金永远不足,将资金定向到一个项目上是不可能不削减另一项目的资金的。 向SEC汇款时,有必要了解将从何处取款。 并确保它将是合理的。 而且您还需要了解时间因素。

创建一个假想的国内SKVVP将花费多少金钱和时间? 到目前为止已经花费了两年时间。 已经。 还有一些钱。 幸运的是,我们有机会做出预测,首先集中于现代俄罗斯制造了多少架此类飞机,其次,集中了之前制造它们所花费的时间。

与假设的SKVVP最接近的复杂性是PAK FA / Su-57程序。 简要介绍一下。 首先是时间。

第五代战斗机的创建始于1986年。 现在是2020年,飞机还没准备好-没有全时引擎,有人对装有AFAR的雷达存有疑问。 所有这一切也将得到解决,但不是今天,而是几年之内。 如果我们假设在2024年我们的战斗机系列中将配备第二级发动机和或多或少的本地化H036串行雷达,那么可以说38年来完成了新一代飞机的制造任务。

简要介绍以下阶段:MiG 1.42和1.44,是Sukhoi设计局S-37和后来的S-47“金鹰”项目的名称,这是设计局的工作 产生AL-41F的发动机上方的支架与从未制造的Sukhoi的Mikoyan LFI和S-54一起构成了战斗机设计和制造所必需的科学技术基础。 在2000年代初期,那些强迫症(OCD)开始出现,最终催生了Su-57,并很快催生了其全时引擎和雷达。 如果没有先前在实验战斗机和发动机上的工作,PAK FA计划就不会启动。




这两个飞机的公允价值必须加到PAK FA程序中。

因此,要制造出一种全新的汽车,我国需要35至40年的时间。

而且,如果您从PAK FA计划的开始算起,而没有考虑上次积压所花费的时间,那么倒计时应该是从2001年开始。 也就是说,今天已经19岁了,对于我们假设的2024-23年也是如此。

但是也许有机会以某种方式更快地解决问题? 让我们看看以前如何解决这些问题。

因此,我们的第一架真正垂直战斗的连续攻击机是38年的Yak-1984M。 一个鲜为人知的事实-就其打击乐器操作的质量而言,该机器超越了Harriers并仅在1987年问世,当时Harrier II问世了。


选项“ M”和“干净”的Yak-38,许多人考虑使用同一架飞机,但这远非如此。 照片中最新的Yak-38M系列的彩色版本特征

当然,就其飞行技术特性而言,k牛要比普通飞机差很多,但这是绝对不可避免的,the架也比幻影更糟,F-35B比F-35C差很多。

雅科夫列夫设计局,海军和苏联整体花了多长时间才最终形成常规战斗垂直起降飞机? 我们看一下各个阶段:

1960-1967年:Yak-36项目,是垂直起飞可能性的死胎,它对海军航空和海军D.F的大脑产生了致命影响。 乌斯蒂诺娃。

1967-1984年:史诗首部连载影片《垂直》-Yak-36M / 38。 这辆车制造了三年,然后连续七年进入服役,结果证明这些飞机无法使用,一开始必须重做,有时直接在船上重做,这无济于事,1980年,他们被派往阿富汗战争,在那里起飞时可以为发动机和喷嘴选择最佳设置。 此后,飞机迅速达到了战斗力的极限,并表明他们无法战斗,此后进行了以下修改,从而或多或少地做好了战斗准备。

总计:24年来第一架连续完成攻击机。 k牛41​​1974怎么样? 苏联解体阻止了他的到来,但是在苏联解体之前,他们从17年开始从事这台机器的工作(第一批图纸甚至更早开始绘制)。 因此,从制造飞机的政治决定到测试开始已经过去了XNUMX年-而这一切都是在苏联解体之前。 然后,美国人花了数年的时间进行测试并建造了两个以上的原型,甚至这还不足以至少接近该机器的真实功能。 今天,有文档和一个样本适合作为指南。 作为正在进行的研究的一部分,他现在正被拖入讲习班和实验室。

因此,在苏联,制造军用飞机的时间并不短。 但是也许是我们俄罗斯人如此笨拙,我们需要在西方学习一些东西? 也没有 在Harrier(如果与Kestrel保持联系,这与最终机器密不可分),从图纸到调试的过程从12年(Kestrel的工作开始)到1957年(空军中的第一架生产Harriers)花费了1969年。 同时,这架飞机在石器时代级别具有航空电子设备,后来有必要进行海上改装,这也需要花费时间和金钱。 如果英国人从一开始就将红est作为水上飞机,他们将在12岁时遇见它。


福克兰英雄开始了黑白摄影的时代

最近的一个例子是美国联合打击战斗机计划,该计划催生了F-35。 它始于1993年,她以前有过研究。 仅13年之后,F-35被选为比赛的获胜者,但仅在2015年,这些机器上的第一架空军部队就已准备就绪,而第一批F-35B防空系统仅在2018年就达到了战斗准备状态。

这些是今天制造新飞机的真正截止日期。

它要花多少钱? 离开美国,专注于我们的财务现实。 众所周知,Su-57的花费约为60亿卢布。 但是,首先,从1986年至2001年,这笔钱没有钱,创建NTZ没有费用,其中只有两架飞行飞机,一架米格和一架苏。 其次,没有考虑由工业和贸易部资助的各种相关的强迫症。 今天,我们显然可以放心地说,在现有的NTZ上创建一种根本上全新的机器(例如,将Yak-41 / 141和“ Product 201”上的材料视为NTZ)可花费约70-80亿卢布。 如果事实证明现有的NTZ是不够的(事实上已经如此-否则,按照“总统的指示”,中华民国将​​立即开始创建“垂直线”,但将开始研发),则应增加金额,条款也应增加。

只是说一句-确实,如果您努力努力并投入大量资源,请在2040年之前获得现成的SKVVP。 自然,我们只在谈论第一个飞行原型。

但是到了第五代,它已经过时了。 今天还不清楚第六代战斗机将是什么样的,而许多国内专家认为,要保持战斗力在同一台机器上,就不可能实现向新水平战斗能力的过渡,我们应该谈论一种由多种载人和无人载具共同运作的系统。 如何在这里输入有关新“垂直”的工作是一个悬而未决的问题,但是可以认为向下一代过渡并不便宜,而且比“垂直”更重要的事实。

所有这一切的结论很简单:如果现在我们“改变国家”在1982年走上的道路,即从建立成熟的航母部队,正常的航空母舰和具有水平起飞和着陆的飞机的路径,然后只制造一架具有短距离或垂直起飞以及垂直降落,将需要我们至少80亿卢布和至少20年的时间-这仅取决于第一个原型,而不取决于系列。

如果你不崩溃? 如果您不关闭电源,那么我们突然发现我们系列中的战舰(甲板)战斗机。 关于MiG-29K。


在我国,已经批量生产了功能齐全的多功能战斗机。 在照片中-印度海军“维克拉玛蒂亚”号航空母舰甲板上的MiG-29K

提到这架飞机时,有些人开始皱眉了,但我们称锹为锹-这是一架好飞机。 而且,它不仅在我们的舰队中服役,而且还在印度海军服役-而不是印度人还不会购买的事实。 而且尽管他们已经拥有比我们更多的MiG。 但是他们有选择。

它有什么缺点? 基本上有三个。

首先是旧雷达。 甚至带有AFAR的最新版本的Zhuk雷达也无法完全满足现代战争的要求。 第二个问题是着陆速度高。 众所周知,我们的飞行员甲板甚至观察到着陆时视网膜脱离了超负荷状态。 我必须说这是不正常的,这不应该发生,这不仅是因为人道主义,而且是因为它限制了单个飞行员每天的最大着陆次数,并限制了作战训练的可能性。

最后一个问题是长期艰苦的航班间服务。

将来,如果或当要创建弹射器航空母舰时,您可能需要进行修改,使其具有增强的船首和可以承受弹射器发射的前起落架。

这样我们有什么?

首先,飞机已经在那里。 我们不需要20年的时间和80亿美元的资金来创造它。 第二,以F-35C为例,美国人为其开发了新机翼以改善着陆特性,这表明高着陆速度的问题是可以解决的。 而且,美国人在4年内就做出了决定-相对于用于空军甲板选项“ C”的机器而言,要晚得多。


F-35C机翼与其他飞机选装件之间的差异。

实际上,当一架飞机的改装仅限于滑翔机时,它们通常会持续数年-中国人在大约同一时间以弹射发射的方式制造了甲板飞机,现在他们正在从地面实验弹射器飞行。


中国J-15带有增强的鼻梁,用于弹射发射

如果您进行处理,使用AFAR的雷达问题也可以在五到六年内解决:至少,他们终于开始在此问题上进行投资。 也就是说,在同样的五到六年内,新的雷达很可能会出现在新的MiG上。 当然,所有这些都将需要金钱和时间-但比根本上购买新飞机要少得多,而且最重要的是-我们重复一遍-无需等待新飞机,直到有“新的MiG”可供批量生产的人免除。

服务问题看起来很难解决-但即使是我们的MiG在此参数上也比F-35好得多,其次,尽管将来无法完全解决,但在以后的修改中可以一定程度上降低此问题的严重性。

因此,就飞机而言,俄罗斯面临两种选择。

第一:使用能够在两国舰队中服役的量产车,曾经在军事行动中使用过,它具有双重战斗训练选项,尽管没有达到F-35C,并且只要资金允许,这在任何标准上都不是很糟糕。 ,请进行大约5年的新修改。

第二:在“垂直”项目上投入大量资金,到100%的可能性,到准备就绪时,该设备的航空电子设备将不比其他国产飞机好,这将比我们的传统飞机落后于西方,这一切都是为了这样一来,经过二十多年的辛苦努力,我们得到的飞机就比现在最多只能拥有五年的飞机逊色。

常识告诉我们,这里真的没有选择,而那些试图以确实存在的方式提出问题,犯下叛国罪或愚蠢的人,看着他们在谈论谁。

出于技术和财务原因,到目前为止,我们对串行设备的押注没有其他选择。

由此得出第二个结论-到目前为止,对现有航空母舰的赌注也没有替代特征。

库兹涅佐夫和我们不久的将来


诸如“航空母舰已经过时”和“俄罗斯不需要航空母舰”等思想的宣传,绝对使人感到发狂,这已经使我们的人民深受打击,以至于在我们机队中拥有航空母舰这一事实完全出于大众意识。 美国航空母舰徒劳无功的疯狂宣传与我们开了一个残酷的笑话-我们的人民现在对这类船只的徒劳无比充满信心,结果是现在的俄罗斯航空母舰的未来受到了质疑。 我们的宣传对美国人无动于衷。 在俄罗斯,很多人根本不记得我们通常拥有一支航空母舰部队,其中包括一支航空母舰和两个(!)航空兵团。

另一件事是它们无法运行。 但现在。

一般而言,值得记住的是,1972年我国首次将飞机降落在船舶上,1980年首次在战场上首次使用舰上地面攻击机进行战斗,同年,带有with牛的TAVKR被成功地施压于外国。 还值得记住的是,在苏联解体之时,我国的航空母舰数量如下:4架服役中,1架处于试验中,2艘在建中,这使我们的航空母舰稳居世界第二,仅次于美国,附近没有英国和法国那些年没站。

如果北约退出,那么有五个国家拥有欧亚大陆-两个在中国,一个在服役,一个在印度完成,一个在俄罗斯,一个在泰国。 除泰国“ Shakri Narubet”外,苏联或俄罗斯与所有这些国家都有关系。 我们的库兹涅佐夫和中国辽宁是苏联的姊妹船,山东是西方所谓库兹涅佐夫级的进一步发展,维克拉玛迪斯是前巴库/戈尔什科夫海军上将在苏联重建后重建的,涅夫斯基设计局积极参与了印度维肯特的创作。

Su-33的研制是在我国和中国制造的所有印度舰载战斗机。

正如许多人认为的那样,在航空母舰和舰载飞机上与俄罗斯“异化”只是来自外界的麻烦,仅此而已。 必须已经将其重置。


印度海军的骄傲是在苏联建造,在俄罗斯改建为航空母舰的维克拉玛迪亚航空母舰,以及俄罗斯制造的舰载战斗机。 但是,我们当然仍然“不知道如何成为航空母舰”,是的吗?

在这样的背景下,有些人非常认真地争论“航空母舰不适合我们”和其他类似的事情,对于一个健康的人来说似乎很奇怪。

让我们回到现实。

航空母舰只有在航空业过时而不是更早时才过时。 航空母舰是飞机的机场,可以确保将其部署在离地面飞机场太远的地方。 附近没有飞机场? 需要航空母舰。 您想拥有航空母舰吗? 在附近没有飞机场的地方拒绝国家利益。

如果那里没有“利益”,而是真正的威胁,那么请拒绝这些威胁的中立化。

没有其他选择,请勿尝试提出。

即使在非常荒凉的国家,也几乎没有航空就不可能战斗-至少如果我们牢记这场战争,并拥有一些理智的目标,最后期限和合理的损失。 而且飞机场到处都是。

这些问题在文章中进行了更详细的讨论。 “海岸防卫舰” и “运营商问题。 库兹涅佐沃大火以及俄罗斯联邦航空母舰的可能未来”。 其中第一篇反映了苏联和俄罗斯海军司令部关于在国防中使用航空母舰的早期观点,第二篇揭示了它们在当前政治局势中的重要性,同时详细描述了如何与库兹涅佐夫打交道,从而使其对本国真正有用。从不断变化的作战训练方法到改进。 而这恰恰是首先需要做的。 这些措施应该是我们的航母部队复兴(即复兴,而不是创造!)的第一步。


首先,我们必须恢复我们已经拥有的东西。 真的

下一步是什么? 接下来-建立一个新的。 越大越好。 在这里值得聆听海军高级指挥官的讲话。 通常在航空母舰方面受到批评(出于原因),负责造船的海军上将比以往任何时候都更加正确。

例如,这是前副代表所说的。 海军副总司令V.I. 布尔苏克辞职前:

“机队认为,从经济关系的角度来看,”价格-质量”,轻型航空母舰对于俄罗斯来说是不现实的。 最好建造排水量约为70万吨的航母,这样您就可以在飞机上运载更多的飞机。”

既不添加也不带走。 船越大,其空中力量越强,则对海上动荡的依赖就越小,在甲板和机库中移动飞机时发生的事故就越少,飞行员进行战斗工作就越容易。

如果出于组织原因无法建造此类船只怎么办? 然后,有可能研究建造类似于印度Wickrant或法国Charles de Gaulle的一类航母的问题,但有一个重要的警告-如果您可以制造出至少在库兹涅佐夫级具有适航性且排水量较小的船。 文章中介绍了完成此任务的方法。 “俄罗斯的航空母舰。 比您预期的要快。”.

并且有明确规定的条件- 如果模型的计算和实验表明不可能在这种船上提供必要的适航性,那么就没有选择余地,就不可能建造这种船,而我们的国家将不得不采取“航空母舰护栏”。

这将不是我们遇到的最困难的障碍,即使关闭,您只需要团结起来就可以做到。 这不是我们障碍中最昂贵的障碍,我们已经掌握了更昂贵的事件,而且时间不长。

财务问题


遗忘的最后一个神话是,通过押注使用“大型” UDC或轻型航空母舰作为航母,您至少可以节省船舶费用。

为了对投资进行适当的评估,必须清楚地了解一件事-我们对船舶本身不感兴趣,但对船舶所提供的东西感兴趣。 例如,对于一艘URO船,其导弹齐射很重要。 对于航母部队来说,很重要的一点是它们一次可以在TOTAL单位中提供多少架次。 粗略地说,我们不是在购买一艘或多艘航空母舰,而是考虑到海上动荡,每小时购买飞机一次。

因此,例如,同样的福克兰群岛显示,对于轻型英国航空母舰及其飞机而言,每天甚至20架次的飞行几乎都无法实现。 这意味着英国建造三艘有缺陷的无敌舰要花费数亿英镑(按当前价格计算为数十亿英镑),理论上它们可以在短时间内每天提供60架次的理论上的限制,而是45-51。

首先,我们将估计当前的航空母舰可以提供多少架次,我们以此作为“起点”-库兹涅佐夫。

不幸的是,实际上,我们的海军航空没有以最大的起飞和着陆性能飞行-我们根本没有合适数量的飞行员可以从甲板上飞行。 在叙利亚战役之前,情况开始得到纠正-第100架俄比亚飞机开始部署,但是他和以前在279年代的海军航空兵中的海军航空都没有到达叙利亚行动,而已经逾期所有可以想象的修理条件的航空母舰甚至没有为真正的战争做好准备。 但是,和他的船员一样。

但是,所有这一切都是可以解决的,如果您能工作的话,并且希望这艘船仍然无法维修时,海军航空兵将能够自我修复。 同时,我们有一个理论。

首先,我们认为这是理所当然的,因为不需要超过飞行员的实际负担,并且还因为需要在狭窄的船况下为整个航空组提供飞行服务,所以我们每天不能提供超过两次的航班。 实际上,两个不是极限,但是现在我们使用这个假设。

库兹涅佐夫的机库可轻松放置多达24架MiG-29和数架直升飞机,用于搜救服务,显然是6架。

船甲板上最多可以放置13架Su-33型战斗机,就MiG而言,很可能是一样的。 我们可以假设甲板允许您在其上最多容纳12架MiG和一或两架MSS直升机。

得到一种合理的方法,其中“一次举升”中派出的战斗小组的最大数量为12架飞机。 相对而言,正如美国人所说,我们在甲板上进行了1次“罢工”,在12辆加油和悬挂的汽车中 武器,在机库中-第二,全部服役,只是没有燃料和武器。

然后第一批人崛起。

多久时间?

在训练有素的人员的帮助下将飞机设置到起始位置与美国人在弹射器上推飞机的速度不太可能有所不同,即平均大约4分钟。 但是仍有加速的机会。

事实是,当举起一组来进行打击时,至少前三架飞机可以用“传送带”起飞-三辆汽车处于起步位置,而三辆以上的已经安装了发动机的气体保险杠则位于后面。 在这种情况下,前三个开始,例如,两架飞机之间的间隔为30秒,这在前1,5分钟使我们在空中飞行了三架飞机,接下来的两架我们让那些站在加油机后面的人,这三辆车又是两分钟,再加上一个半用于第二三个飞机的起飞,因此在2分钟后,我们有5架飞机在空中飞行,并且考虑到需要6架飞机才能推出第一架飞机,所以我们在4分钟内就能获得6辆汽车。


下一个排成一列,以启动用于汽油汽提塔的飞机

然后情况变得更加复杂-您不能再将队列排在毒气室后面了,空中已经有飞机,为确保紧急着陆,必要时,您需要尽快清理甲板上的着陆区,这样飞机将被从技术位置送入下水道,在起飞前两个三倍后,我们有4分钟的路程退出到三驾马车的出发位置,然后起飞1,5分钟。 总计5,5。 由于我们的战斗群是12辆汽车,并且头两个三连冠已经在空中,所以其他两个将在11分钟内起飞。 再加上前九辆车,我们有20分钟的车程(可停12辆车)。 之后,必须将它们在空中“还原”成一个单一的系统并发送到目标。 假设这又需要10分钟。

总共半个小时。

飞机完成战斗任务需要多少时间? 如果您不陷入狂热行为并像美国人一样行事,那么在真实战争中要获得最大允许的战斗半径,您可以行驶500-550公里。 假设飞机将以850 km / h的速度飞向目标,并且将以相同的速度执行相同的飞行。 然后,小组将在大约1小时20分钟后返回。 然后,她将需要被放在甲板上。 因此,航母的机组人员将有大约1小时20分钟的时间发送第二批人员进行打击。 再加上小组在空中聚集的10分钟,我们得到了一个半小时的时间。

其中,第二组需要分别在加油和悬挂武器后20分钟从机库12飞机升起,它们在甲板上的放置,加油和悬挂武器需要1小时10分钟。

库兹涅佐夫有两个升降机,每个升降机可同时举起2架飞机。 同时,在抬起航空器群时不需要占用它们,因此可以在准备为第一架航空器起飞的同时进行从机库升起的前四架飞机。 然后,电梯被封锁,飞机停了下来。

因此,在起飞第一组中的最后一架飞机之后,下一组中的四架飞机将已经在甲板上,机库中还有另外八架。 为四架飞机加油和悬挂武器,并从机库中再举八架(这是两架起降飞机),这些飞机也需要加油和武装,尽管它们会“对接”,但一小时内看起来并不现实通常,总体上,根据所描述的方案起飞。

总体而言,以最大的速度,您可以尝试在1小时40分钟内举起24辆汽车进行罢工,但前提是它们已准备好提前出发,有一半处于技术位置,加油并配有武器,其余4辆汽车处于锁定升降机上,机库中的另外四个准备在升降机上提供服务,在飞机后面的四个中,ASP可以在甲板上提供服务。

此后应立即开始第一组的着陆,将其放置在技术位置,排油,清除未使用的武器以及清洗机库中的飞机。 为此,船员将有一个半小时的时间。 这是真的吗?

观看着陆动画。 多年前,制作此视频的人参加了为库兹涅佐夫(Kuznetsov)创作家用飞机的工作。


视频显示有9架飞机降落,但甲板并不空,其中一个起始位置被一名准备起飞的战斗机占据,一个技术位置也被占据,而升降机没有停下来。 从理论上讲,没有理由相信不能以相同的方式将12辆汽车放在完全空旷的甲板上。 因此,以60秒的间隔降落它们,将需要大约12分钟的时间,而不考虑接近第一架飞机的滑行路径的时间,并且不考虑电缆或电缆断裂可能造成的失误。

同时,理论上对550公里半径的影响留给了足够的燃料以适合整个团队,尽管也没有特殊储备。 另一方面,我们在“手指上”进行近似估计,如果以后发现对于声明的航空组数量,确切的战斗半径应不超过450 km,那么这没有什么区别。

因此,在第一组降落后,机组将被要求在大约一个小时和18分钟内从飞机上排出燃油,清除未使用的TSA,然后以4辆汽车为一组将飞机降落到机库中,然后立即着手进入下一个航空组。

这个指示性估计显示了什么? 它表明,当飞出大部队进行打击时,打击组的最大数量将约为12辆。 如果数量较少,则数量不多,最多不少于10个。在半天之内,这艘船将很容易发动战斗并夺回两个这样的组,即几乎所有飞机。 以每位飞行员每天两次出击为限制,我们每天大约获得48次出击,每架飞机两次。 看起来很现实。

当然,在执行防空任务时,或以小组形式,在2-4架飞机上工作时或在任何其他情况下,统计信息将有所不同。

例如,从理论上讲,在短战半径上工作时,整个飞机群几乎连续上升的可能性是合理的,尽管只有在偏离当前安全标准的情况下才有可能,例如,在机库中不可避免地将使用悬挂武器为飞机加油,而升降机将在飞机升空的瞬间。

此外,如果先前起飞的飞机由于技术故障等原因突然需要降落,将无法迅速中断航空组的起飞。 但是我们知道一个地标的大概数字-每天48架次。 如果飞行员可以被敲打三下而进入战斗,那么更多,但这已经是一个严重的问题了。

为什么我们需要这个标准?

然后,如果我们对新型航空母舰进行理论分析,那么它们提升航空器的能力应该不会降低。

而且,因为不仅对我们来说重要的是,不仅要知道一艘船可以提供多少升空能力,而且还需要了解有前途的船舶的能力与其成本之间的关系。 俄罗斯航空母舰部队的一种或另一种发展选择,我们每天可以进行十亿卢布的飞行,这很重要。

在这里,“ UDC代替航空母舰”概念的支持者将不得不“腾出空间”。

首先讲价格。

如果您建造的是UDC或类似尺寸的垂直航母,而不是航空母舰,您实际上可以节省多少?

我们来比较吧。

想象一下,海军在机库中建造了类似意大利“ Kavur”-10 VTOL飞机的东西,您可以选择携带它(而不是航空器) 坦克,排水量不到30吨。 对意大利人来说,这艘船的价值略高于1,5亿美元。 考虑到我们无法在世界市场上购买组件的事实,我们的收入将上升到大约2。


旅行车。 一架10架飞机的航空母舰,一架轻型突击部队营的直升机母舰,两艘船的脚踏登陆公司和一艘轮渡从港口到港口的运输工具。 只是想像一场战争到底需要什么

好吧,或者140亿卢布。 这是很合乎逻辑的,因为无法运载飞机的23900项目的“小型” UDC将耗资“约50亿美元”,对于他们来说,最有可能是现成的发电厂,因此电子武器将容易许多倍,甚至更多。

140亿我们有什么? 假设我们的“垂直”飞机每天能够执行与库兹涅佐夫的MiG-29K相同数量的出动,我们将获得20架次。

但是库兹涅佐夫只有48岁。我们需要可比的东西。 因此,我们必须建立另一个“俄国人的支持”。 现在我们有机会完成40架次。 为280亿卢布。

但是,在这里也有必要增加飞机的OCD成本,因为垂直线的开发要花钱。 相应地,另外280亿增加到80亿,我们的项目总额增加到360亿。

但是麻烦在于弹射器航母的价格。 在升级的系列战斗机下,与库兹涅佐夫具有相同的航空兵群,其架次(大约)在相同的射程范围,但是-注意-将来有可能在其上购买并制造AWACS飞机,甚至中国飞机飞机。

结果,用同样的钱,我们得到的机会是Russian Cavour从未实现的,尽管每天的出动数量可能不是很大,而是真正的优势。

之后,差异开始。 对于一个弹射器航空母舰,我们需要一个机组人员,而对于两个“卡沃鲁斯”,两个几乎是相同的。 这就是钱。

用于基础的基础设施需要两倍的尺寸,用于提供燃料的油轮也需要两倍的尺寸,这也是金钱。 油轮-至少3亿4千万。 把它拿出来。

同时,第二种选择的技术风险非常高,飞机可能无法正常工作,并且可能需要很长时间才能放下船只才能飞行。

并等待20年,如果不是更长的话。

但是您可以从不同的角度看待情况。

假设他们在俄罗斯建造了70000万吨,例如500亿卢布的核航母,作为索契奥运会的对象。 索契冬奥会是否让您失望?

就从这艘船出发的数量而言,船队将获得什么? 根据美国人的说法,可以说每天100-120架飞机不会紧张,因为空中部队的数量将超过24架飞机。

我们需要用相同的方式计算出多少“俄罗斯卡武鲁夫”? 五六

舰艇本身已获得700-840亿美元的资金,导弹防御系统的建立已获得80亿美元的资金。 近一万亿。 然后差异将开始在船员,系泊设备,补给油轮和其他所有东西上堆积起来。 效果与一艘大船一样。


还有更严格的天气限制-请记住有关投球的小船只。

一般来说,一切都像英语一样-一对一。 直到被修理的航空母舰着火为止,这没有什么区别。 我们只需要做一次与他们一次不同的事情。 我们需要做相反的事情。

结论


目前,我们的航母部队由一艘航母巡洋舰组成(事实上,它已经是很长一段时间的航母了,花岗岩舰队很长一段时间都无法从这艘船上飞行,他们也不需要它)海军上将库兹涅佐夫,以及第100和第279个独立的海军航空兵团尚未做好战斗准备。 军团训练不足,尚未达到所需的战斗准备水平,而且由于要完成该码头所需的码头不可用,该船正在维修中。

尽管如此,这种状况绝非灾难性的-不迟于2025年该航空母舰将重新服役,如果叙利亚行动结果之后组织结论的信息正确,则各军团或多或少将能够执行其任务。

这些部队进一步发展的出发点应该是使库兹涅佐夫,他的机组人员和从他那里飞行的飞机达到最大的战斗准备状态。 此外,由于Severomorsk-3绝对不适合作为船舶(甲板)航空兵的基地,因此必须最终解决使该舰队和空军团陷入困境的问题。

将来,有必要寻找机会实施“俄罗斯联邦在2030年前的海军活动领域的国家政策基本原则”中有关建立海上航母综合体的规定。 尽管这种发展还没有开始,但是如果您关注布尔苏克海军上将和其他负责造船的高级海军官员的发言,那么这应该是一艘拥有核电站的大型船舶。

如果在可预见的将来不可能建立这样的船,则值得探索建造带有燃气轮机发电厂,排水量为40万吨的航空母舰的可能性,但前提是可以提出这样的船体形式,以确保这种船的适航性。

否则,建造它是没有意义的,无论如何,您都需要寻找机会为舰队购买一艘普通船- 直到与另一个国家共同建设。

现在,在新闻界正在积极推广以下思想:可以使用UDC代替航空母舰,您可以快速创建具有短或垂直起飞和垂直着陆的飞机,并用登陆舰和防空导弹系统中的eratz代替正常的航空母舰力量,甚至限制自己直升机是恶意的。 而且,在过去有一些例子是故意从国外抛出这样的想法的。 海军和VKS都没有对SQUWP主题进行研究的热情,这一事​​实非常有说服力-他们根本不需要它。 不一定不是因为他们不了解某些东西,而是因为那确实不是必需的。

考虑到用UDC替换航空母舰的想法背后的事实,令人恐惧的``近机队''中的个人数字开始隐现,我们有必要再次关注这样一个事实,即我们的国家不需要大量的有缺陷的航空母舰及其相似性。 我国需要一支价格适中的车队,以使每卢布投资获得最大的回报。

从长远来看,普通的航空母舰部队可以满足这一要求,这要比那些前景不明和“穷人的军舰”的疯狂飞机项目要好得多。
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317 评论
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  1. 煽动者 2 June 2020 18:15
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    我在这篇文章中没有看到任何新的论点。 我们仍然也需要UDC,Yak-141m2。 我会提醒那些反对ATSS的人,首先是需要他们来支援登陆部队,而不是海上打击行动。 美国人在海湾中拥有完备的航空母舰,但仍为沿海rier犬队的工作分配了一根钓鱼竿。 没有ka-52飞机无法取代。 它们半径小,容易受到最原始的防空系统的攻击。 轻型航空母舰总比没有更好。 那会看到钱。
    1. andranick 2 June 2020 18:43
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      作者说服我,VTOL是邪恶的。 就这样吧。 但是告诉我,我们是否决定在距离海岸很远的地方投射电力? 是的,深度还不远吗? 如果是这样的话,如果俄罗斯需要一支从海上部署的远征军,那么是的,需要航空母舰,并尽可能地与UDC一起使用。 而且,如果将投射的力量更深入到大陆,那么将航母粘在哪里? 为何作者决定俄罗斯总体上直接需要兵力投射,特别是由海军和手段来进行? 谈论航空母舰也许有意义,但是谈论护航,我怀疑它的必要性。
      附言:我请专家纠正这一点。 它只是沸腾了,它无休止地“我们需要另一个神童”,却没有理由说明为什么需要地狱以及为什么这样。
      1. 季克西,3 2 June 2020 19:01
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        引用:andranick
        但是告诉我,我们是否决定在距离海岸很远的地方投射电力?

        您知道的答案是叙利亚...再过50年+ 25年
        1. andranick 2 June 2020 19:13
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          我知道叙利亚。 那您需要航空母舰吗?
          1. 季克西,3 2 June 2020 19:18
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            引用:andranick
            我知道叙利亚。 那您需要航空母舰吗?

            你在那里需要坦克吗? 负 扎绳
            你粗鲁地写废话! -报价
            引用:andranick
            但是告诉我 我们决定投射力量吗 远离海岸?

            我回答了问题......然后您开始:您是否需要航空母舰,在战略导弹部队的坦克中是否有意义....为什么我们需要5代以上的第四代飞机……和这一切都来自你的短语-
            引用:andranick
            那您需要航空母舰吗?

            当部署战略核潜艇时,只有空中机翼才能保证掩盖! 学习理论!
            1. andranick 2 June 2020 19:23
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              德米特里,你不必很粗鲁,如果你认为我写的是废话,请足够友善地说明自己,不要乱说。 关于坦克和战略火箭部队的所有判断都是您想象力的虚构,我不知道是从何而来。
              告诉我,您打算用航母编队在叙利亚地区覆盖哪些战略核潜艇?
              引用:andranick
              我知道叙利亚。 那您需要航空母舰吗?

              Quote:Tiksi-3
              引用:andranick
              那您需要航空母舰吗?
              当部署战略核潜艇时,只有空中机翼才能保证掩盖! 学习理论!
              1. 季克西,3 2 June 2020 19:37
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                引用:andranick
                请解释

                扎绳 一切都写给您了!! ... ...您提出问题并知道答案-这真是拖钓!
                引用:andranick
                关于坦克和战略导弹部队的所有判断-发挥您的想象力

                您所有的“关于机队的结论”-
                引用:andranick
                凭空想像你,我不知道灵感是什么。

                引用:andranick
                告诉我,您打算用航母编队在叙利亚地区覆盖哪些战略核潜艇?

                首先,这些是您的问题,您了解我的职位,好像在地中海需要核潜艇一样。。。我没有写这个,我给您写的答案是-
                引用:andranick
                需要航母吗?

                需要航空母舰,而不是一个!
                1. andranick 2 June 2020 19:41
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                  Quote:Tiksi-3
                  首先,您的问题是,您了解我的信息,好像在地中海需要核潜艇一样。。。

                  好吧,对话的发展确实如此。 那是关于叙利亚的,所以没有必要把短语从上下文中拉出来。
                  Quote:Tiksi-3
                  您知道的答案是叙利亚...再过50年+ 25年

                  引用:andranick
                  我知道叙利亚。 那您需要航空母舰吗?

                  Quote:Tiksi-3
                  引用:andranick
                  那您需要航空母舰吗?

                  当部署战略核潜艇时,只有空中机翼才能保证掩盖! 学习理论!
                  1. 贝亚德 3 June 2020 14:16
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                    引用:andranick
                    好吧,对话的发展确实如此。

                    让我谈谈您建立得不太好的对话。 hi
                    引用:andranick
                    我知道叙利亚。 那您需要航空母舰吗?

                    安德烈,我们在叙利亚(更确切地说,在整个东地中海或整个地中海)并不需要航空母舰,而是要覆盖我们的SSBN的作战部署区域,即所谓的“堡垒”。 首先,从敌人的反潜飞机掩盖-我们的潜艇导弹运载工具的主要敌人。 也就是说,在太平洋舰队和北方舰队上。 用基本航空进行掩护非常困难-距离很远,也就是说,掩护航空将经常迟到,在实际战斗情况下,很可能会迟到而无法满足BZ的要求。 也就是说,我们需要航空母舰在特定海域提供防空能力。
                    在正常(!)飞机上,具有正常(!)作战半径,并且有可能在给定区域内进行长时间巡逻/监视。
                    基本航空非常困难或几乎不可能做到。
                    这是事实。
                    而且这个问题必须解决。
                    现在介绍叙利亚和“遥远的海岸”。 在任何人看来,这似乎都不是,但俄罗斯是一个强大的大国,其利益超出国界。 这些利益必须得到保护。
                    通过展示武器的强度及其能力来进行保护,否则您可能会忘记国外的利益。
                    我们在哪里有这样的兴趣?
                    首先是地中海。 这不仅是叙利亚,而且是埃及,利比亚和阿尔及利亚。 此外,我们的国有公司和俄罗斯企业在非洲总体上具有相当大的利益。 这些利益也必须得到保护。
                    还有哪里 ?
                    拉丁美洲 。 委内瑞拉,古巴,尼加拉瓜(最近与中国一道,开始了跨洋运河的建设工作,吞吐量比巴拿马好) 是 ) 不久前,阿根廷和巴西确实希望与我们成为朋友……但是盎格鲁-撒克逊人在总统的清算中发动了政变……一种快速发展的癌症(就像查韦斯一样)。
                    在委内瑞拉,我们有很大的利益(和计划),需要加以保护。 委内瑞拉想拥有我们的海军基地,最好有两个基地-像叙利亚那样的海军基地和空军基地。
                    为此,俄罗斯需要一支舰队。 为了使长途跋涉的舰队保持稳定的战斗状态,需要有防空罩-即航空母舰。 在这种情况下,航空母舰不仅是其甲板上的战斗机母舰,而且还是AWACS飞机的母舰,它可以控制周围数百公里的空气和地面空间。
                    但是,轻型航空母舰不能成为预警飞机的航空母舰,原则上,中型(根据VI)具有很大的延展性和限制条件。因此,舰队面临的任务非常艰巨,需要有大型航空母舰-从45吨(平均),最高可达000万吨以上。
                    它们的数量应该是多少?
                    两个舰队(太平洋舰队和北方舰队)从4到6。 当然,陪护船也为这类船奠定了基础。 是
                    俄罗斯国家有能力(包括在经济上)这样做吗?
                    有这样一个政府和中央银行-不。 请求
                    但是今天是历史上一个独特的时刻……似乎该国领导人的理智部分正在尝试使用它。 即-改变经济范式-从财政转向投资。 并开始向经济投入资金(而不是将其投入到敌人的海上和“证券”中)。
                    向经济中注入资金可以通过不同的方式进行。
                    您可以修建道路和新建企业(这些企业的产品将有买家),提高国有雇员的工资和对民众的物质援助。
                    可以通过将资金投入大规模的国防订单来实现。
                    是的是的 。 在美国,他们一直这样做,并且不止一次地使经济摆脱了危机。
                    这样的订单将创造很多新的高科技工作。 造船业的每个工作场所都会为分包商和承包商创建一个有8-10个工作岗位的拖车。 在军事造船中-甚至更多。 所有注入国防订单的资金将保留在该国,将在其流通/金融系统中流通,从而振兴经济 是 。 它将通过工资流向消费市场,并刺激消费品,贸易和服务市场的生产者。
                    流入经济的资金越多,它就会越健康,如果在这种注入过程中,俄罗斯还可以建立一支强大的海军。 微笑
                    而且,航母。 欺负
                    和一个选择-预算没有负担。 微笑
                    得益于这一高尚业务的投资问题(当然还有海军的建设和祖国的安全-一件好事)。
                    此外,这些钱是通过投资(股权投资,而不是海外叔叔,然后将所有东西带回利息)投入到经济中的,这些钱将大大增加预算的税收回报。 是 使经济更加健康。
                    我们的经济无法通过50-60%的货币货币化,因此这种注射只能使她体内财务的血液循环正常化。 是 并导致其快速健康成长。
                    在我们的历史中已经有类似的杰出例子。 例如,西伯利亚大铁路在8(!!! EIGHT)年的建设历史。 hi 当所有的建设资金印出来时……它带来了真正的爆炸性的经济增长(与日本的不成功战争和第一次俄国革命掩盖了这一点)。 当然,这是斯大林工业化历史上的传奇和独特之处。
                    您知道斯大林从哪里获得工业化资金?
                    他印了他们。
                    十年后,他夺回了经济,将苏联带到了发达国家,确保了战争的胜利,并在战后获得了令人难以置信的快速恢复。
                    斯大林在大会上的讲话中总结了第一个五年计划的结果,他说:我们印了这笔钱。 他们建造了工厂,工厂,水坝,铁路,城市,科学……这些钱得到的安全性创造了物质价值。 卢布已成为最困难的货币之一。
                    ……俄罗斯再次有机会(霸权正在起火,他没有依靠我们)重复其伟大祖先的榜样。
                    似乎有些事情朝这个方向发展。
                    欺负 hi
                    1. andranick 4 June 2020 09:20
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                      巴亚德,我不能不同意这种观点。 而且,我同意这一点,但前提是确定我们的目标是建立海上力量。 那么,六个航空母舰编队很少。 我是一个热心的反对者,为了某物而获得某物,然后想出如何使用该“物”。 首先是目标,然后才是确定达到目标的手段的外观和数量。 现在,出现航空母舰的目标是“ Schaub Bulo”,这是一艘航空母舰-一无所获。 唯一可能的解释是在建造大容量船舰/船只时要保持竞争力,是的,“锯,灌木,锯!” 苏联及其设计思想的继承者俄罗斯联邦一直是著名的,因为现在流行说“不对称”答案,即“不对称”答案。 将潜在超级朋友的超级傻瓜华夫饼归零的小方法。
                      我的位置首先是坚固的后方,然后才是力量的投射。 为此,不需要舰载机,但是,舰队-驱逐舰和RTO需要恕我直言,技术,较低级别的通信,提高态势感知能力(我将对潜艇保持沉默,我没有意见)
                      1. 贝亚德 4 June 2020 12:06
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                        根本没有地方可以建造航空母舰,也没有人可以胜任这一级别任务的能力。 中间步骤可能会是UDC的构建。 这将提供一些经验。
                        您可以在俄罗斯的2个造船厂建造航空母舰-在难以复活的墨西哥湾建造,在Zolzda的莫斯科大假面博物馆建造尚未完成。 因此没有人可以骑马,如果他愿意-在进行项目\项目,生产准备,人员,选择承包商时。
                        引用:andranick
                        如果确定我们的目标是建立海上力量。 那么,六个航空母舰编队很少。

                        如果我们牢记另一个4-6 UDC的构建就足够了。
                        中国目前的机队建设速度是美国的4倍(以每年吨数计),而美国……这可能很快就不在地图上了。
                        这是一个非常现实的可能性。
                        什么呢?
                        您认为中国作为新的霸主会更好吗?
                        我确信对我们来说-白色种族-会更糟。
                        而且您必须为一切做好准备。
                        靠你自己
                        俄罗斯的现代领导层是否能够评估威胁的程度并有效地预防威胁?
                        目前-不确定。
                        尽管前一段时间有希望。
                        但是,俄罗斯是一个仙境。
                        让我们寄希望于奇迹,因为希望永远死在最后。
                        hi
                      2. ycuce234山 4 June 2020 19:30
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                        这将提供一些经验。


                        最重要的经验是用外国客户的钱稳步学习造船业。 因此,您必须首先构建您准备立即支付的款项,而不是您想要快速构建的东西,才能拥有营业额和技术能力。 同时,您可以免费使用“志愿老鼠”检查各种造船创意,包括疯狂的创意。 自己的avik决不是生死攸关的问题,因此,它们必须吸引外国人。
              2. 2 June 2020 19:45
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                Quote:Tiksi-3
                需要航空母舰,而不是一个!

                那么,你是什么....“废止”了20年的“统治”并没有建立一个……因为他对你如此不利..“需要”? 请求
                Denyuzhkov笨蛋? 并列举一下新的“帝国游艇=船队”的组成... ...下的朋友们? wassat
                事实证明,与您的..“神话般的航空母舰”相比,..“更需要” wassat
              3. 医生 2 June 2020 20:31
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                需要航空母舰,而不是一个!

                你有车吗?
              4. LeonidL 3 June 2020 02:22
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                可以建造一艘航空母舰,而不用一纸便宜又便宜地制造一艘航空母舰-让敌人恐惧中游泳。 真正的航空母舰必须走很长一段路,从计算机设计,到库存组装,发射……到那时,机组应该已经组建,开始在场所和专业领域进行培训,建造了飞机和直升飞机,并为物资供应,可惜的救助,拖曳,全面的护送工作已经开始……再次,VM学校,中学生学校等的入学率急剧增加。商店和基地,俱乐部和海军官邸...浴室。 关于AB是否会在未来有很大的需求(只有作者没有),超音速和新技术可能会使已投资的一切都无效,并且您将不得不投入大量资金并停止造船业中的几乎所有其他一切,重新装备陆军。 是的,“油枪”的原则并未被取消。 您是第一个想要一瓶黄油加福特的人吗? 但是航空母舰不能沾面包……是的,还有危机,内脏……最好不要以经验形式飙升,而要扎根。
                1. pmkemcity 3 June 2020 07:18
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                  引用:LeonidL
                  ...洗澡。

                  究竟! 要带上这样的作者,是的,去第21支队的浴室,是的,将其裸露,然后在手中和走廊的一百米处“ mashka”,整理后,在负20的上层甲板上建造,并与乐团合作并通过,是的,这首歌是“我们在海上需要这样的船”,而这两次或三遍(甲板是哦,吼叫)。 好吧,已经到了晚上,您可以tip起脚尖,这样您就不会把飞行员的“疲倦”从维护中唤醒,在“列宁厅”中,与饲养员一起展示有关叙利亚的海报...几个小时,早晨,他会在梦里做出很多次出击,燃油将首先排入厕所。
                2. 亚历山大·A 3 June 2020 14:13
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                  引用:LeonidL
                  您可以建造一艘航空母舰,而无需一纸便宜又便宜地制造一艘航空母舰-让敌人惧怕地游泳。 真正的航空母舰必须走很长一段路,从计算机设计到组装库存,发射……


                  世界上第一艘原子航空母舰企业级-书签,4年1958月25日,1961年XNUMX月XNUMX日启用。 显然,事实是那时还没有计算机设计和“千禧一代”。
                3. maks702 3 June 2020 17:55
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                  我同意你的看法,我们的国家没有航母机队的目标,所有国家都有一个借口让AUG涵盖SSBN。.“正常”机队涵盖SSBN的原因是什么? 一切最终都取决于denyuzhku .. 这是涵盖SSBN的既定目标,也就是说,为确保有可能从这些船只上发射洲际弹道导弹,那么让我们估算一下在所有这些费用下发射一颗洲际弹道导弹将花费多少。 我们将在此处包括开发SSBN,导弹,开发成熟的AOG的成本(因为您可以在没有航空母舰的情况下保护FIG的成本),加上带有预警飞机,无人机的机翼的成本等。这些玩具的基础设施,让我们以正确的形式和条件估算其内容.. 何时启动一枚洲际弹道导弹? 多少亿美元? 10 15? 最有趣的是,这将永远不会开始...也就是说,钱被扔出去了,还不清楚是什么? 我立即听到这种类型的尖叫声是我们安全的保证! 好.. 但是其他担保可以提供这些担保吗? 还有其他方法和工具吗? 原来有! 他的名字叫“战略火箭部队”。在充分尊重海军导弹的情况下,筒仓像牛头羊一样将它们覆盖,以及战备状态和战斗稳定性。 我们的国家被称为不是新加坡,不是摩纳哥,不是列支敦士登,但是在俄罗斯,根本不可能摧毁散布在全球1/7土地上的筒仓。 大规模罢工是在3-5分钟内将筒仓击退,为伙伴们带来光明与温暖。 这些热量足以满足所有人和所有事物的需求。 还有杨树和亚尔斯,他们也会闪闪发光.. 所以问题是,如果没有其他任务,为什么我们需要一支机队来掩护SSBN? 金钱无处可去? 地球不是真空中的球形马,而是基于国家和反对者的地理位置在此基础上非常真实的地理结构,我们必须继续.. 但是实际上,至少出于某些理智的目的,我们可以在哪里发送AUG? 这是哪个国家? 比方说在非洲或拉丁美洲的某个地方.. 这种情况隐约可见,在一个国家中,威胁性风暴开始席卷我们(什么地方,什么地方,可能威胁我们?)。 我们的反应在数周内(不是更早,实际上是几个月)被AUG调整,在航空的帮助下,他们向对手展示了库兹金的母亲! 在他们离开那里或在那里组织了基地之后。.真正的情况不是吗? 好莱坞正在休息..但实际上是这样,特种部队将在几天内秘密降落,然后空降部队将抵达并摧毁军事基础设施,而BTA转运车将坐在被俘的机场上,并带备所有必要物品,届时将运送最重的部队运输到我们的港口论据和大量消耗品.. AUG放在哪里? 沿路掩护车队? 但是为什么要进行AUG? 谁能淹没这个车队? 只有五个国家是联合国安理会的一部分,其他国家则根本不能也不敢这样做。在这里,事实证明,即使是这样一个奇妙的情况也不能证明存在AUG ..
                  RS:很遗憾您不能在文章上发表坏话来表达您对许多疯狂文章的态度。
                  RRS:取消文章的负义等于取消选举项目“ Against all” ..民主地..
            2. LeonidL 3 June 2020 02:13
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              安德烈,你是对的,那里已经有一个航空母舰(嗯,几乎是一个航空母舰),这些飞机主要是从地面飞来的,他们的贡献微乎其微,他们损失了两架战斗机,打碎了装甲兵并自豪地离开了。 没有针对水手或传单的投诉-他们飞行并就发生的事继续前进。 但是效果恰恰相反。
          2. 2 June 2020 19:40
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            Quote:Tiksi-3
            当部署战略核潜艇时,只有空中机翼才能保证掩盖! 学习理论!

            “战略家”被破坏覆盖了……“非战略”(学习理论 眨眼 ),而航空业(如果有的话)只能覆盖部署区域,但是...从而掩盖了它.... wassat
            1. Dart2027 2 June 2020 21:00
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              引用:古代
              只能覆盖部署区域,但是...从而掩盖了它

              您是否相信有人不知道这些领域?
              引用:古代
              “战略家”掩盖了破坏……“非战略”

              他们也是。 机队必须是通用的。
            2. 阿列克谢RA 3 June 2020 10:03
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              引用:古代
              和航空(如果有的话)只能覆盖部署区域,但是……从而掩盖了它……

              更准确地说,航空兵涵盖了在部署区域进近时提供防空和防空能力的海军部队。
              在没有AB的情况下,离最近的海岸空军基地的船队的最大距离不超过300-350 km(这取决于AWACS的存在)。

              关于揭开面纱……苏联时代的“堡垒”覆盖了巴伦支海,白海和佩乔拉海的一部分。 在这个堡垒之外的地方还有ARPKSN。 微笑
          3. 贝兹310 2 June 2020 20:27
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            Quote:Tiksi-3
            当部署战略核潜艇时,只有空中机翼才能保证掩盖! 学习理论!

            您能否提供更多有关该理论的细节?
            好吧,关于我们的“潜艇战略家”“机翼”的掩护...
            我想学一点这个问题,否则我显然会
            落后于所有这些创新。
            1. 阿列克谢RA 3 June 2020 10:12
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              Quote:贝兹310
              您能否提供更多有关该理论的细节?
              好吧,关于我们的“潜艇战略家”“机翼”的掩护...

              一个链接只是在那儿发布:航空应该为部署在位置区域前方的舰队提供防空能力(在看跌甚至是斯瓦尔巴特群岛转弯处)。 通常,下一个“堡垒”-其主要问题恰恰是没有AB的“堡垒”的北翼仍然没有空气覆盖。 对于沿海航空而言,根本没有时间加强在距最近空军基地600-650公里的距离处工作的值勤部队-接近敌机的时间(从发现时刻起)少于从沿海机场接近后备力量的时间。 而且,如果不进行增援,空勤组将迅速拆除值勤部队。
              1. 贝兹310 3 June 2020 12:23
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                所有这些都类似于一组“伪战争”一词,
                毫无意义和无情。
                1. 阿列克谢RA 3 June 2020 15:11
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                  Quote:贝兹310
                  所有这些都类似于一组“伪战争”一词,
                  毫无意义和无情。

                  如果用通俗易懂的语言,那么如果没有承运人,距离最近飞机场300-350公里的机队则不应干预。 因为不可能在离海岸这么远的地方不断地保持空中团(更确切地说,太昂贵了-您需要在海岸+机场上部署三个团),并且更少的部队无法击退袭击。
                  1. 贝兹310 3 June 2020 15:24
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                    所以我们没有任何地面舰队,所以...,
                    与共同点无关的单个船只的集合
                    挑战。 地面舰队的全球任务
                    不,所以,我们可以不用航空母舰。
                    站在岸上的“彼得大帝”和“伊凡·格伦”让
                    沿海防空保护。 这支舰队的悲伤...
                    1. 阿列克谢RA 3 June 2020 15:26
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                      Quote:贝兹310
                      所以我们没有任何地面舰队,所以...,
                      与共同点无关的单个船只的集合
                      挑战。

                      如果我们决定成本AB,那么在机队开始使用时,地面机队应该出现。 微笑
                      Quote:贝兹310
                      地面舰队的全球任务
                      不......

                      那传统资源部分呢?
                    2. 贝兹310 3 June 2020 15:37
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                      对不起,但我根本不相信我们的地面战舰队。
                      除了使用“ Caliber”的平台以外,我们什么都没有。
                      而“战斗破冰船”将给敌人带来恐惧和恐怖。
                      潜艇舰队是一个单独的对话,而且方式完全不同。
          4. alexmach 3 June 2020 12:34
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            您能否提供更多有关该理论的细节?

            能够。 提基(Tiksi)当然是不礼貌的,很难严格地说是关于流行资源的文章和讨论的理论,但是这是同一作者的流行文章,上面讨论了俄罗斯是否需要航空母舰。 在那里,关于航空母舰和战略家,以及它们与图片和理论计算之间的关系。
            https://topwar.ru/150467-avianosec-beregovoj-oborony.html

            是的,这是另一个。
            https://topwar.ru/163939-stroim-flot-oshibochnye-idei-nepravilnye-koncepcii.html
            在“建立舰队”一文中。 审查了错误的观念,错误的观念”,这是沿海战斗机航空兵从地面执行的任务反映出对水面舰艇的打击的一个例子...


            好吧,为了追求,这里还简要讨论了亚历山大对航空母舰的需求
            https://topwar.ru/165946-avianosnyj-vopros-pozhar-na-kuznecove-i-vozmozhnoe-buduschee-avianoscev-v-rf.html
        2. 如果发生这种情况,可以保证掩盖一艘航空母舰吗?
          1. LeonidL 3 June 2020 02:25
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            他也是个眼睛和耳朵的对手-拖船cho到海里,什么东西从桶里移走了,它怎么开始在岸上沸腾了……还有足够的时间进行决策了……恐怕它已经过去了迟到了,没有人……这是必要的吗? 子弹从哪里来(上帝禁止)有什么区别-从原理上讲,如果可以从泊位或从港口驶入,为什么要奔向大西洋?
          2. 亚历山大·A 3 June 2020 14:22
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            作者高估了价格标签,因此大约是一个。 英国人知道他们需要同时建造两座。 而且,建筑合同起草得很巧妙,以至于建造两座建筑要比支付罚款停止建造一座建筑便宜。 在此过程中出现了两个想法,对穷人英国来说太过分了。 他们想出售第二架,然后完成建造直升机航母。
        3. 搜索 3 June 2020 15:48
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          在苏俄军事词汇中,没有“空中翼”之类的东西,而只有“六翼”,西方,专门从事所谓的军事通奸
    2. 2 June 2020 19:38
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      Quote:Tiksi-3
      您知道的答案是叙利亚...再过50年+ 25年

      可能,但是您将如何覆盖它? 并提供?
      1. 季克西,3 2 June 2020 19:39
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        引用:古代
        但是你要如何掩盖呢?

        Kuzya一个人来了,一个人工作了,一个人离开了???
        1. 2 June 2020 19:47
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          Quote:Tiksi-3
          Kuzya一个人来了,一个人工作了,一个人离开了???

          由“ Kuznetsov”领导的这个AUG,一个带有一个“ Tiki”和3-4个“ Burks”的KUG(弱者)....将把它引导到底部.....就像两个手指在.... “为什么”
          1. Ivanchester 2 June 2020 22:13
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            这个KUG可以攻击我们的AUG哪些武器? 眨眼
          2. 贝亚德 3 June 2020 14:36
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            引用:古代
            由“ Kuznetsov”领导的这个AUG,一个带有一个“ Tiki”和3-4个“ Burks”的KUG(弱者)....将把它引导到底部.....就像两个手指在.... “为什么”

            他们会用“鱼叉”啄她吗?
            从什么距离?
            而且,如果是针对水下的这种凌空抽水,甚至还不够,而是“花岗岩”或“火山”凌空抽水? 从面包949开始?
            而且他一定有陪伴。
            但是“库兹”的条件是“半残废的”,没有论据。 航空母舰显然状况不佳。 hi
            1. Ivanchester 3 June 2020 17:38
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              他们会用“鱼叉”啄她吗?
              从什么距离?


              即使这样的选择对他们来说也不是事实。 Ticonderoge和鱼叉不再提供服务。 在伯克(Burke)的后续剧集中,它们也没有安装。 因此,也许所有的希望都将完全取决于大炮。 笑
              而且,如果是从水下抽打这样的水,它甚至还不满,而是一条面包上的“花岗岩”或“火山”的抽水


              或来自彼得大帝。 他也在那里。
              但是“库兹”的条件是“半残废的”,没有论据。 航空母舰显然状况不佳。


              绝对是 但是即使在这种状态下,只要拥有一架AWACS直升机,他就可以为我们的AUG提供比URO驱逐舰和巡洋舰的任何假想KUG显着的优势。
            2. maks702 3 June 2020 18:01
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              引用:贝亚德
              而且,如果是针对水下的这种凌空抽水,甚至还不够,而是“花岗岩”或“火山”凌空抽水? 从面包949开始?

              嗯,那为什么是AUG? 面包本身会决定一切吗? AUG会做什么,有什么好处?
              1. 贝亚德 3 June 2020 18:11
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                Quote:max702
                嗯,那为什么是AUG? 面包本身会决定一切吗? AUG会做什么,有什么好处?

                如果对敌人的水面舰艇发动侵略,并且您的战斗顺序中有战舰(即战舰,因为彼得大帝也有20枚这样的重型导弹),那为什么还要冒险飞行呢?
                那就是火箭沉没在船上的原因。
                “ AUG会做什么?”
                侦察(由直升机AWACS进行)和打开敌方手令,打开并及时发现发射KR“鱼叉”的情况,并为基于战斗机的战斗机提供指导。
                拦截导弹。
                当然,对敌舰的攻击将由重型反舰导弹进行,但是在罢工后对敌舰进行额外的侦察,必要时还可以通过VP导弹和空中炸弹对它们进行杀伤……这一切都是针对她的舰载航空器。 欺负 是 hi
                这就是它的好处-远/中区的AWACS和防空系统。
                回家。 微笑
                1. maks702 3 June 2020 18:20
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                  Oppa和重型反舰导弹的水面舰载机突然出现了..因此,我们必须从这里开始! 请问,但是直升机AWACS AUG是否必要? 那么,有什么样的敌人需要用所有这些机械来锤击呢? 我们将向谁开放订单? 美国,中国,英国法国? 还有谁? 我认为没有必要结束这样的摊牌吗? 在如此奇妙的假设情况下又有什么意义呢? 与“此类”任务不同,我们将花费未发明的实际资源。
                  1. 贝亚德 3 June 2020 18:30
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                    Quote:max702
                    那么,有什么样的敌人需要用所有这些机械来锤击呢?

                    不要扮演小丑马克西姆,我们有一个敌人,他是一个可能的对手,其余/其余都是相关的事物。 在这里,所有这些“机械”都在这个敌人的手中得到了加强。
                    由野兽和雄鹿。
                    Quote:max702
                    Oppa和重型反舰导弹的水面舰载机突然出现了..因此,我们必须从这里开始!

                    首先,如果我们考虑进行真正的军事行动,并以三角旗的知名组成。
                    Quote:max702
                    请问,但是直升机AWACS AUG是否必要?

                    如果至少应该有两个(您有两个),您将他放在哪里?
                    在董事会上?
                    在核巡洋舰上?
                    以及反潜直升机在哪里?
                    什么将提供PLO?
                    Quote:max702
                    我们将向谁开放订单? 美国,中国,英国法国?

                    所有。 是
                    还有土耳其。
                    就是这样-雷达和无线电情报。 总是进行。 微笑
                    并且资源已经用完了。 仅训练中的一次战舰就在战斗中进行了训练,并弃去了旧弹药。
                  2. maks702 12 June 2020 18:30
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                    如果至少应该有两个(您有两个),您将他放在哪里?
                    在董事会上?
                    在核巡洋舰上?

                    在佩特拉(Petra)上,三架反潜Ka-27直升机是基于巡洋舰的。 男 我们正在考虑一次真正的军事行动 它可以说是现代护卫舰上的一个转盘,可以将AWACS和PLO放进去。可笑的是,所有这些都是虚构的战斗,永远不会发生。.海上全面发展的核力量不会战斗,75年的和平证明了这一切。 海军逗乐实业家们吃鱼子酱面包吗? 这个很贵吗?
                  3. 贝亚德 12 June 2020 19:39
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                    Quote:max702
                    75年的和平证明了这一点。

                    在这个世界的岁月里,发生了许多战争……并一直持续到今天。 他们没有在海上鞭打,因为有什么要回答的,要反对的是什么。
                    苏联在海外有很多利益,没有一支舰队就不可能捍卫这些利益。
                    这也是斯大林同志所知道的。
                    他建造了。
                    舰队。
                    还记得30年代后期建造海洋舰队的计划(!)吗?
                    Quote:max702
                    所有这些机器的意义是什么?

                    如果没有机器,您会认为有人会认真对待您?
                    并给您75年的和平?
                    全世界为自己的防御而努力。
                    我们无处不在。
                    现在正在建造庞大的油轮和天然气运输船队。
                    我们要涵盖什么?
                    如何确保海上安全?
                    机械!
                    和训练有素的人员。
                    车队的建设发展了工业,科学,基础设施并创造了就业机会。 通过对车队的建设进行投资,大量的资金流入了经济,科学,教育的所有相关领域,我不怕这个词-文化。
                    因为还有一种生产文化。 LOL
                    Quote:max702
                    在佩特拉(Petra)上,三架反潜Ka-27直升机是基于巡洋舰的。

                    是的,并且放置非常紧密。 我不确定在那放置2架AWACS直升机时是否还会有人安装它们-他们会“大批”反潜。
                    但是,即使有三个,也是如此。
                    印度教徒将AWACS直升机放在护卫舰上,但再次以反潜防御为代价。
                    我们的巴解组织车队不容忽视。
                    Quote:max702
                    有趣的是,这一切都是一场假想中的战斗,它将永远不会发生..海上全面增长的核力量不会战胜

                    因为他们不打架,所以才可以解决。 然而,没有人忽视船队。
                  4. maks702 13 June 2020 21:02
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                    再有30个..不要战斗,不是因为哇哇舰队,而是因为核武器和战略核力量..应有尽有! 其余的船队基本上都是第二次世界大战时期的惯性,甚至是北约同伙的一个霸主..其余的,不要让海盗向邻居炫耀。.XNUMX年代的船队是国家犯罪,斯大林在第二次世界大战期间就完全意识到了这一点。轻描淡写地说,苏联晚期的舰队更多地参与为食人族和其他“同志”提供免费援助,但苏联没有用,但损失高于屋顶。.卢布成千上万卢布渗入所有THIS,但没有回报! 我们仍在冲销数十亿美元的债务。 资源可以更加合理地花费,例如,在同一个贫困的RSFSR部队中使用国内力量和手段确实是无穷无尽的。.但是,一侧没有海浪和匕首,但是吃饱的食人族或巴布达人比住在小屋里的RSFSR居民重要得多。我希望在太空中投入的资金至少可以用于高科技废气的排放。.今天,感谢上帝,我们已经了解了这种愚蠢的想法,从海洋巨兽中,我们开始了他们如何建造我们需要的东西,而不是“海狼”想要的东西。
  • 亚历山大·A 3 June 2020 14:56
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    看看英国人将为伊丽莎白女王号等航母提供什么服务。 如今,英国皇家海军由45艘大胆型BNK主导弹驱逐舰(13型)和23艘19型护卫舰组成,而这21艘BNK导弹将覆盖两艘航空母舰,五艘DVKD / DTD和四艘反渗透式军车“ ro”,六艘海军油轮,一艘综合补给舰,两艘军用运输工具和一艘非官方的“ Argus”医院船-总共有19个海上区域的飞机运载,着陆和辅助单位,为XNUMX个护航的BNC在远海和大洋区域提供服务。
    1. maks702 3 June 2020 18:03
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      长期以来,皇家海军一直是美国海军以及北约其他成员的一部分。.福克兰(Falklands)是一个教训,以免对那里的某种独立性产生怀疑。
      1. 亚历山大·A 3 June 2020 18:43
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        1982年,皇家海军已经成为美国海军的一部分,不是吗? 据我记得在福克兰战争中燃烧和沉没,英国Her下海军的舰船必须完全独立。 由于某些政治原因,海外霸主甚至没有派护卫舰提供帮助。 从那以后,他们对此非常担心:

        https://lenta.ru/news/2005/02/18/navy

        到2013年,英国海军将获得两艘新的航空母舰,但是由于资金困难,这些项目的实施可能会延迟。 两项计划耗资XNUMX亿英镑。

        “仅拥有十几艘准备参加敌对行动的大型水面舰艇是不现实的。事实上,该国需要30艘水面舰艇不仅要满足和平时期的要求,而且还要为类似福克兰群岛战争的不可预见的情况做准备...同时,机队获得的资金不允许我们拥有30艘护卫舰和驱逐舰,特别是在建造航母,两栖舰船和其他项目的计划处于最优先考虑的情况下,”海军上将说。

        韦斯特强调,抛弃航空母舰转而建造其他类别的船只也是不可能的。 他说:“没有航空母舰就无法建立有效的战斗小组,这是每个人都绝对同意的事情。”


        与遥远的俄罗斯的“开明的水手”形成鲜明对比的是,有足够多的人确信没有航空母舰也是可以做到的,没有航空母舰就可以有有效的LAG。

        从以下事实可以明显看出这一点:俄罗斯海军仍不属于某种强大力量的海军,在这种情况下,它肯定会自行作战?
        1. maks702 12 June 2020 18:13
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          福克兰群岛是所有“不遵循党的路线”的指示性鞭log……。
          美国在那里只是作为苏联不干涉的保证人(在苏联,他们确实不想干涉,但正在扎根精氨酸),让英国表现得很好,因为他们知道自己搞砸了……总的来说,这一切都取决于Argov弹药的无能和未交付有偿“ exosets”。如果没有所有这些非战斗因素,那么剃须刀就已经足够了,核潜艇上尉将不得不为此命令。
          关于海上战斗..只要有战略导弹部队,就不会有什么严重的事情。.它们是和平航行的保证,没有大规模的海战。
  • K-612 - 关于 3 June 2020 08:14
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    航空母舰在那里,穿过亚美尼亚和伊朗,距离超越飞机不到1000公里。 地面机场的能力将永远无法与Avik相提并论。
  • 2 June 2020 19:11
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    引用:andranick
    它只是沸腾了,它无休止地“我们需要另一个神童”,却没有理由说明为什么需要地狱以及为什么这样。

    好 饮料 士兵
    引用:andranick
    如果是这样,俄罗斯是否需要一支从海上部署的远征军

    首先,您需要一支舰队(包括远征军)来掩盖“远征军”,它将“降落在敌人的海岸上(尚不存在)”。
    好吧,“主要打击方向” wassat ....我们将“占领”北约哪个国家? LOL
    1. andranick 2 June 2020 19:19
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      好,是的,我也一样! 为什么每个人都忘记了,航空母舰不仅排水量达70万吨,还护航十倍。 没有人知道在哪里建立这样的连接? 回想一下,在两个不幸的Mistral下,他们创建了一个非常特定的基础架构。
      我同意UDC,也许这是BDK时代的变化所必需的。
    2. LeonidL 3 June 2020 02:28
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      在先前的调查中,作者明确定义了任务:“开采波罗的海地区”“夺取北部挪威和斯瓦尔巴特群岛”! 太好了! 上车! 战斗键盘,沙发上将!
  • vladimir1155 3 June 2020 00:21
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    我支持! “力量投射” =空词,您需要具备以下能力:1捍卫您的领土2报复敌人,然后进行远征部队,根本不需要这些词的航空母舰(各种)和UDC,因此没有资源
  • alexmach 3 June 2020 10:48
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    附言:我请专家更正

    我距离专家还很远,但请看俄罗斯地图,看看陆地边界多长时间和什么是海洋。 在它上面,您将看到问题的答案。
    1. EvilLion 4 June 2020 08:30
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      您可能已经考虑过英国海边界的长度,比俄罗斯短很多倍。
      1. alexmach 4 June 2020 08:32
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        究竟? 而且,如果考虑到所有其余的海外领土?
        问题是在。 英国与它有什么关系? 我们正在讨论谁的机队?
        1. EvilLion 4 June 2020 08:48
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          现在让我们考虑一下,也许这不是海边界的抽象长度问题,而是海外领土的存在。 此外,正是他们在战后的损失导致英国舰队的灾难性减少。
          1. alexmach 4 June 2020 09:19
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            好的,俄罗斯在海外的情况如何? 随着北海路线上提供的那些? 下一个问题是如何保护其大陆领土免受海洋威胁?
            1. EvilLion 4 June 2020 11:05
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              如何攻打北海路径? 海军武器的射程不超过陆地的射程,MiG-29K上的一个团比Su-5上的35个团要弱,所以花的钱更少。
              1. alexmach 4 June 2020 12:33
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                如何攻击北海路径?

                好吧,至少是潜艇舰队。
                否则有人会陪同破冰者一起去那里。

                海军武器的射程不超过陆地的射程,MiG-29K的一个团比Su-5的35个团弱


                范围不超过,但流动性好吗? 好吧,这些海洋武器的伙伴简直就是丰富。 这就是飞机。 很难争论。
                1. EvilLion 4 June 2020 14:38
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                  潜水艇的航母如何为您提供帮助? 这是一架巨大的地面反潜艇将为您提供帮助。

                  当选择攻击目标的自由和敌人追击的需要时,机动性就很重要。 同时,如果敌人更加平庸,很难从机动中获得某些东西,并且在冲突中,AUG和Su-35上的军团用相同的钱说,这个数字显然在后者的一边,并且是倍数。 同时,作者在这里绘画了如何将整个中队从船上抬起。 好吧,所以地面飞机起飞了,按摩得更快。 加长了半个小时的“超级大黄蜂”中队,有机会立即绊倒一个团,并立即发出警报。 同时,就需要涵盖的领土而言,同一远东地区非常紧凑。
    2. andranick 4 June 2020 09:32
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      是的,没有那么多界限。 北? 部分地。 西方? 波罗的海,chtol吗? 南方有海峡?! 只剩下太平洋海岸。 其他一切都被沿海手段封锁, 海洋 那里不需要舰队。
  • 评论已删除。
  • EvilLion 4 June 2020 08:27
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    作者打算将其投影在加里宁格勒地区。 没有告诉他通过陆路到达那里比较容易。
    1. timokhin-AA 4 June 2020 19:46
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      与俄罗斯联邦其他地区是否有共同边界?
      1. 安德烈 5 June 2020 12:44
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        航空母舰更可能是一支政治力量,如果要盟友,只有航空能够掩盖空袭中的无血盟友-航空母舰系统。
        1. vladimir1155 5 June 2020 19:42
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          哪个盟友? 您在哪里看到他们?“俄罗斯只有两个盟国-军队和海军”,这样俄罗斯就不需要航空母舰,您需要覆盖您的领土并发展MBR,航空和APL
          1. 安德烈 6 June 2020 11:33
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            在任何方向上,我都不会屈服于为合作伙伴纾困的机会很有用,几架航空母舰不会受伤,不需要十二架,否则您将不会忽略盟友。
  • 2 June 2020 19:07
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    引用:煽动者
    我们仍然也需要UDC,Yak-141m2。

    你打算从海上去..“捕获”什么? 这些UDC将涵盖哪些内容? “ Y牛141M2”是...。 wassat
    那是卡通的“身材”吗?
    引用:煽动者
    首先需要什么来支持降落

    为了“支持”某物,您需要“某物” ..有吗? 还是您要去一个海军营……“桥头堡……征服”?
    引用:煽动者
    没有ka-52飞机无法取代。 它们半径小,容易受到最原始的防空系统的攻击。

    这是一个清醒的想法 饮料 由此得出UDC ...“不需要...”,而只有BDK 眨眼
    1. 煽动者 2 June 2020 19:17
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      UDC ....“在图中...不需要”,但只有BDK


      如果您有想法,那么我们将在木筏上航行。

      即使使用udk,Aug也可以覆盖没有防空罩的任何敌方杯子。 远处的Swvp本质上是微型演习。 另外,还可以在这里放置直升飞机。 拥有一艘虚弱的航空母舰要比根本没有拥有更好。 没有航空母舰,船只是盲目的,它们无法在无线电视野之外看到。 35公里。
      1. 2 June 2020 19:36
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        引用:煽动者
        如果您有想法,那么我们将在木筏上航行。

        完全出于持久的实用主义 眨眼
        引用:煽动者
        XNUMX月即使使用udk掩盖了任何没有空中掩护的敌人

        100% 好
        引用:煽动者
        远处的Swvp本质上是微型演习。

        是的,至少让他们做一次连续的AFAR,至少可以.. wassat
        引用:煽动者
        另外,还可以在这里放置直升飞机。

        这是一个弱小的“哄自己”(检测范围很小) 眨眼
        引用:煽动者
        拥有一艘虚弱的航空母舰要比根本没有拥有更好。

        我写了这个,但是他需要一个“掩护令”……和他……的“ hde”。 LOL
        引用:煽动者
        没有航空母舰,船只是盲目的,它们无法在无线电视野之外看到。

        KUG的组成必定包括AWACS船(在危险方向上)(我同意约35公里……根据天线的高度,可能还要长几公里) 眨眼
        1. 煽动者 2 June 2020 20:18
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          是的,至少让他们进行一次连续AFAR,至少要进行一次“某物”浪费


          他们做到了戈尔什科夫。 我想很快。

          检测范围很小


          梅林有240公里的地平线,这不是最糟糕的选择。 再加上swvp。

          保证戈尔什科夫的身份也不是问题。
          1. 涅姆奇诺夫 3 June 2020 00:34
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            引用:煽动者
            保证戈尔什科夫的身份也不是问题。
            ?! 怎么了 每个十到十二年? 慢慢地有东西-“现在要计划” ....?!
            1. 煽动者 3 June 2020 09:47
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              你为此怪我吗?))))有太多的情感。
              对于两个udk,我们在建和已经建造的护送就足够了。
              1. 涅姆奇诺夫 5 June 2020 00:50
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                引用:煽动者
                你为此怪我吗?
                A) - 一点也不。 B) -你自以为是 (!) ...
                引用:煽动者
                对于两个udk,我们在建和已经建造的护送就足够了。
                A) -我们还没有建立伴游。 B) -创建正常的和成熟的伴游-KPUG(即使是抵押的,价格从22350起,因为那样的话 “遍布舰队”),至少-小!!! hi
                1. 煽动者 5 June 2020 07:46
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                  我看你对义愤填position,))但是,我从未写过任何我对造船计划感到满意的书。

                  您没有考虑主要的nban。 在现代条件下,只有飞机才能代表真正的力量。 因此,具有所有缺点的udk /轻型航空母舰正朝着正确的方向发展。 我们至少需要某种战列舰。 显然,我们的八月无法与要塞以外的任何认真的人作战。 除非是联盟的一部分,否则应与低技术对手一道在沿海开展工作。
                  当然,我们不会在福克兰收集像英国人那样的小钻,但是除了六个加戈尔什科夫之外,还可以收集各种各样的1155、956,乌斯季诺夫。 护卫舰将在这里添加。 有点,但总比没有好。
                  1. 涅姆奇诺夫 5 June 2020 15:30
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                    引用:煽动者
                    当然,我们不会在福克兰收集像英国人那样的小钻,但是除了六个加戈尔什科夫之外,还可以收集各种各样的1155、956,乌斯季诺夫。
                    ! 但是a ..从1155年代开始冻结的SF已经有三座没有发电厂 (!)...在956年代,实际上太平洋舰队只有一个“快速”(715),而那个(当然,能力有限,很长一段时间我都没有走过) (!)。 关于海军22350的接收速度...嗯,我上面已经说过了 (!)。 是的,不好笑。 不幸的是...那么您打算如何从中构建普通的KPUG? ?!。 谈论护卫舰?!...好吧,不好笑。
                    1. 煽动者 5 June 2020 19:04
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                      乌斯季诺夫,三名戈尔什科夫,三名护卫舰和一艘udk。 再加上几个apl和辅助。 我们没有远方的演习,也没有飞机,因此远离八月海岸的一件事不会消失。 作为海岸防卫组织,这是有需要的。 航空也不在那里。 drlo和plo是优先级更高的船,但不会很快。 甚至不需要意识。 鼓手的隐身性也难以理解。 没有这样的机队。
                    2. 涅姆奇诺夫 5 June 2020 21:08
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                      引用:煽动者
                      没有这样的机队。
                      我和鸭子有关 !
                      引用:煽动者
                      乌斯季诺夫 三个戈尔什科夫, (?) 三艘护卫舰和一艘udk。
                      停止停止 (!)... 扎绳
                      让我们去吧。 正如他们所说-“分开飞,炸肉排分开” (!). 微笑
                      北方:乌斯季诺夫,目前 22350(拉伸,因为卡萨托诺夫尚未移交 (!) ...)和联邦委员会上的三艘护卫舰,您撒了谎 (!)他们只是不在那里 (!)像UDC一样! 您要打开库拉科夫,在资源Severomorsk的尽头吗?...和彼得大帝(Peter the Great)?
                      根据太平洋舰队的说法:“ Varangian”,“ Panteleev”,“ Tributo”,“ Vinogradov”-命令我将所有哨子合为一体(唯一可能)是KPUG吗? 请不要写护卫舰 (!),-这不好笑...从悲伤和绝望中,我了解你,但不好笑...。 追索权
                      而且,如果-
                      引用:煽动者
                      我们没有远方的演习,也没有飞机,因此远离八月海岸的一件事不会消失。 作为海岸防卫组织,这是有需要的。
                      那么事实是我有一个问题 (!),以及现在是否如此-UDC或AB ?!!! 他们没有KPUG来组成任何东西,没有AWACS飞机,对于AB来说,没有 ?! 就像一部喜剧片“两只鸟用一块石头砸死”一样,英雄戈洛赫瓦斯特曾经说过: “那是什么?” ... ?! 请求
                    3. 煽动者 5 June 2020 21:53
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                      在北美的职业运动中,将冠军球队的创建与难题相提并论。 我们将拥有乌德克,戈尔什科夫将再有一件。 我们还必须考虑将技术小型化作为一种​​趋势:也许十年后,我们将拥有远距离的无人机,可以从钓鱼竿上发射,或者有一群神风敢死队无人机。 也许美国人会卖给我们f10。 生活就是这样。 今天和明天的敌人
                      建立了中国的友谊。 该平台的存在为它的应用打开了各种选择。

                      八月:建造udk六年,六年后将有更多的船只投入运营。 三个锅
                      北方一定会。
                    4. 涅姆奇诺夫 5 June 2020 23:16
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                      引用:煽动者
                      八月:建立udk年 ,
                      哦,我的上帝安德烈 (!)好吧,求求你 (!), 哦拜托 .... ?!
                      护卫舰22350(VI 5400吨),-在该国建造了至少10-12年!!,在一个国家(最多1135年)建造了同类船(SKR pr。21系列约3件)的国家 (!)。 现在的UDC(VI 25000吨),该国没有建筑经验 (!)你真的期望 6-7年???. 扎绳 诚实地相信,还是您知道这样做的先决条件?
                      引用:煽动者
                      六年后,更多的船只将投入运营。 北部肯定会有三个戈尔什科夫。
                      是的, 但是多少个1155,到目前为止,剩下的五分之二无情地花费了他们的运动资源 不含宝石的ZAMUT 。 是的,最后956年的“快速”,大概是6年 没有经验 (!)....也许Lazarev将被释放,但要修理(代替它)不仅可以成为“彼得大帝”,还可以成为“瓦朗日人” /适合/ ....根据排名第一的BNK,您认为六年之内... + 4 / -5 ...还是什么? 眨眨眼睛
                    5. 煽动者 6 June 2020 09:03
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                      如果我们采用Mistral明智,精心设计的项目,那么我们实际上可以在12年内启动它。 我们迅速将各个部分铆接在Mistral。 如果您每年对项目进行两次改造,那么是的,也就是当年的250年。但是,是的,我们的靴子将开始提供带有8毫米装甲和其他新构想的桥。 Vikramadity已经做了XNUMX年。




                      根据苏联的造船积压,我认为它们目前在军事价值上已经完全过时了。 他们必须被削减,所有的建设资源
                      便盆扔
                      和乌德克。
  • 的Avior 2 June 2020 22:03
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    KUG的组成必然包括舰载预警飞机(在威胁方向上)

    还有,这是什么? 40公里预警机?
    还是您在谈论雷达纠察队员? 他没有取代AWAC。
    英国人从绝望中使用它。
  • SVD68 2 June 2020 20:14
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    引用:煽动者
    即使使用udk,Aug也可以覆盖没有防空罩的任何敌方杯子。

    为什么? KMG非常有能力抵抗两次空袭,每架6架,每架VTOL。

    引用:煽动者
    远与Swvp的迷你Drlo

    和移动信标。 因为 不能在远距离观看几个小时。
    1. 煽动者 2 June 2020 20:53
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      为什么? KMG非常有能力抵抗两次空袭,每架6架,每架VTOL。


      反映是什么意思? 他们无法推倒航母,最多只能发射火箭。 承运人将根据需要返回多次并结束。
      1. SVD68 2 June 2020 21:07
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        引用:煽动者
        承运人将根据需要返回多次并结束。

        没有时间。 KUG较早攻击AUG。
        1. 煽动者 2 June 2020 21:11
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          没有时间。 KUG较早攻击AUG。


          你的杯子能脱吗? 她的探测半径为35公里,八月有数百枚。
          1. SVD68 2 June 2020 21:33
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            飞机不会返回八月吗?
            1. 煽动者 2 June 2020 21:38
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              是的,因为无线电视野一直指向库格雷达的死区。 侦察员将以最大高度走下去,他会立即发现并发现臭虫。 即使飞机离开高空,我怎么能得到呢? 您在八月的假设与捕获目标并不相同。 为此,欢迎您到达35公里。
          2. K-612 - 关于 3 June 2020 08:21
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            那么请解释一下为什么反舰导弹的射程大于甲板的作战半径? 当然,您没有听到有关GAS,卫星和GAB的任何消息,尤其是有关子熔化的消息。
            “伊万·瓦西里耶维奇(Ivan Vasilievich),当您说时,似乎在疯狂”(c)
            1. 煽动者 3 June 2020 09:43
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              真是疯狂 不知道球是圆形的。
              Cr可以长距离发射到固定目标上。 但是在移动设备上,您需要tsu。 学校物理。
              卫星和gus都不会实时为您提供tsu。 一种目的是侦察航空。 第二次世界大战的飞机是海上作战的主要手段。 但是显然不是每个人都意识到。
        2. 的Avior 2 June 2020 22:12
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          首先,你需要知道八月在哪里
          然后确定八月的情况-反舰导弹是否会飞向无关的目标
          第三,确保RCC不陷入陷阱
          第四,您如何找到击中与否?
          没有航空,这是不可能的。
          到了八月,他将保持距离。
  • 搜索 3 June 2020 15:54
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    用户很漂亮,他们的化身名称与他们的心理相对应。
  • EvilLion 4 June 2020 08:31
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    真相是什么? 射程达400公里的防空系统是否知道什么也看不见? 直升机是最新的吗?
    1. 煽动者 4 June 2020 10:46
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      当然可以 因此,美国人拥有远距离的演习飞机,能够将sm6导弹对准地平线。 这些导弹的射程为400公里。
      在没有演习和战斗人员支持的情况下,任何固定式被动防空系统都注定要失败。
      您甚至会在问问题之前用Google搜索一些东西……天真。
      1. EvilLion 4 June 2020 11:05
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        将此飞机与Avax或A-50进行比较是荒谬的。
        1. 煽动者 4 June 2020 11:47
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          如果您正在谈论e-2,那么绝对正确。 Sentry和A-50 Avaxes的多普勒雷达都已经过时了。 他们不能诱导任何东西。 在e-2上已经很远了。 雷达功率的一部分可以用来指挥导弹。
          1. EvilLion 4 June 2020 12:04
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            您如何进行这样的游戏,将更强大的雷达完美地放置在大型飞机上,这根本无法容纳甲板以及必要的人员。
            1. 煽动者 4 June 2020 14:08
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              您的游戏就是。 没有知识,请尝试推理。

              哨兵最超级骗子的最新版本的检测距离略小于最新的E-2。 您甚至找不到确切的信息。 美国人仅在对其哨兵公园进行有限的现代化改造中投入了很少的资金。 尽管它们适用于多种作战行动,但直到我们拥有远距离商业量的雷达,然后才可以对抗技术含量低的敌人。

              您最大的错误是您认为越强大越好。 这不是真的。 远方的本质恰恰在于不使用一种强大的射线进行扫描,而是使用许多微弱的射线进行扫描的可能性。 当目标同时被不同频率的几条微弱的光线扫描时,这将允许使用lpi模式(以下称为Google自己)。 请小心,以免温泉中心甚至不知道敌人的雷达正在工作。 对于演习,避免被发现至关重要。 检测范围不受影响。 扫描速度要高得多。 他们扫描很多射线,而不仅仅是一条。

              哨兵和A50有强大的雷达,但多普勒雷达。 一束扫描。 功能强大,但一个。 当他从远处用雷达照射飞机时,他开始以其频率给出相互矛盾的数据。 而且他不能排除不准确的地方。 一些雷达模块可以处理失真。 并且确切的位置被扭曲了。 多普勒是一个前卫,甚至普法尔也已经是80年代的技术。
              1. EvilLion 4 June 2020 14:30
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                再一次,在媒体的背景下,我们仅谈论重量和尺寸特征,而不是世代。 基于大型运输机的单代AWACS飞机的性能将始终高于基于甲板车的飞机。

                而且,很长时间以来,世界上所有的高射炮手都不需要使用lpi,因为这种模式具有伪随机频率变化。 否则,事实证明,就像《面具》一样,苏联成就的重复几乎变成了飞往月球的飞行。
                1. 煽动者 4 June 2020 18:09
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                  军事装备的小型化如火如荼。 在大型波音飞机上,小型e-2雷达比多普勒雷达更有效。 这样可以大大降低维护成本。 目前e-2的容量已经足够了。 到7年,他们将购买e-3飞机,而不是e-2035飞机,届时我们两国将在远方和隐身站点建立大量站点。 多普勒的缺点之一是无法有效地发现隐身。 但是您没有将e-7与e-2进行比较。 而使用a50和e-3,它们已经过时了。
                  而对于lpi-在那里,它被实现为单个雷达的一部分。 这就是所有的美。
  • 平均 2 June 2020 19:18
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    引用:煽动者
    那会看到钱。

    唯一的办法。 当然,没有人会放弃任何好的武器。 但是,首先,您需要衡量自己的能力和需求。 如果您只是想像我们现在正在开始建造航空母舰,那么其他几个重要计划将立即退出。 例如,我们仅以SSBN进入位置区域为问题-扫雷艇,MPC,反潜飞机数量不足,我们落后于柴电潜艇。 而且有很多这样的问题,并且都需要解决。 但是,您始终需要记住,一切的基础是恒定的,高度的战备状态,在任何情况下都必须优先考虑。
  • 亚历山大·A 3 June 2020 13:32
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    同时,只有在排水量为40万吨的UDC上,才能通过KVVP飞机提供直升机降落和解决直接航空支持(NAP)的问题(美国)。 排水量高达30万吨的UDC无法同时解决这两个问题。 因此,UDK着陆任务被分配给攻击能力高达30万吨的直升机。 项目23900的UDC总排水量不足30万吨。
    1. timokhin-AA 3 June 2020 21:02
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      而且更少。
  • timokhin-AA 3 June 2020 21:01
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    问题是融资重点。 如今,像美国这样的舰队甚至连美国本身都负担不起。 因此,我们必须选择。 我同意UDC的用处,即在VTOL之前,他们的时间不会比我们没有钱的地方早到,而在此之前我们将不得不支付更紧急的费用。
    1. 煽动者 3 June 2020 21:32
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      VTOL我们都必须做一件事。 这是肯定的。 制成yak141m2后,我们获得了gdp技术。 这笔钱不会丢失。 一堆类似Kuzi的金属会消失。 我们根本无法为这种复杂的机制提供服务。 我们已经讨论过了。
      我们基本上不需要远洋船队,而且它太重了。 我们需要轻型航空母舰才能在堡垒中行动。 不再。 对我们来说,飞机和直升机比航空母舰更为重要。 许多其他孔。
      1. timokhin-AA 10 June 2020 20:21
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        轻型航空母舰毫无用处,“堡垒”中的行动也无济于事-这些行动已经完成。
        VTOL在最后的优先事项列表中,原则上,对于相同的美国人并没有特别的需要,除了最近他们在UDC上使用F-35对这些“垂直”装置进行的实验不超过6个单位外。 不仅如此。
        1. 煽动者 10 June 2020 21:49
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          6个单位的海岸作业人员。 乌德克没有机翼,所有f35归因于此。 他们可以归因于6,也可以14。
          SVVP技术是未来。 将会有喷气无人机svvp。 到目前为止,例如https://www.navalnews.com/naval-news/2019/11/camcopter-vtol-uav-fully-integrated-to-french-navy-lhd-dixmude/

          需要技术的小型化。 我们无法以大的AV获胜。 有必要不对称地建立无人机群。
          1. timokhin-AA 11 June 2020 23:36
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            关于VTOL,这只是您的信念。
            实践尚未证实。
            1. 煽动者 12 June 2020 05:42
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              “告诉我,会有大屠杀吗?-成为,成为。”))
  • Dimmedroll 2 June 2020 18:35
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    老实说,我不太了解,雅罗斯拉夫纳(Yaroslavna)为航空母舰哭泣。 老实说,我们将如何将它们带到海洋? 毕竟,我们所有的海军基地基本上都是在内陆水域封闭的。 因此,我不太理解作者提出的问题。 在我看来。 今天,俄罗斯根本不需要航母机队。 俄罗斯将与谁和在哪里战斗? 我们的学说并不意味着远征军的存在。 但是航空母舰仍然是进攻单位。 我们需要建立中远海域的舰队,尽管这没有道理,但没有航空母舰。
    1. 2 June 2020 18:59
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      Quote:Dimmedroll
      老实说,我不太了解雅罗斯拉夫纳号对航母的哭泣

      坦白说,我是同一个人..不喜欢作者的结论。
      引号是“ ..。飞行器完成战斗任务需要多长时间? 如果您不属于狂热分子并且像美国人一样行事,那么您可以在真实战争中允许的最大作战半径范围达到500-550公里。”
      在过去的好日子里,当一支正常的空军和或多或少的一支正常的舰队...在计算针对AUG和AUS的DB的行为时,他们总是视线为1200 km的舰载飞机(打击),在距我们领土800 km的转弯处操纵AUG和AUS。
      500公里来自哪里。
      在低空时,到达目标的飞行速度主要为650 km / h,反之则为... 850 km / h
      1. 阿列克谢RA 3 June 2020 10:17
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        引用:古代
        在过去的好日子里,当一支正常的空军和或多或少的一支正常的舰队...在计算针对AUG和AUS的DB的行为时,他们总是视线为1200 km的舰载飞机(打击),在距我们领土800 km的转弯处操纵AUG和AUS。

        好吧,是的...在ZVO中,他们同时写道 典型 AUG对手的任务是攻击AUG 可能的对手 在600英里之外
      2. timokhin-AA 4 June 2020 19:48
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        ACS始终视距1200公里的舰载航空(打击),ACG和ACS在距我们领土800公里之时的机动。
        500公里来自哪里。


        距离美国丘奇500公里。 即使有PTB,F-18的战斗半径也无法达到1200公里(如果有的话)。
    2. 2 June 2020 19:02
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      Quote:Dimmedroll
      老实说,我们将如何将它们带到海洋?

      好吧,虽然有必要收集现役的所有舰队(现代)的现役部队,并有“维修”的海军基地来掩护,但在地中海可能会有一支。
      是的……嗯,航空母舰必须是核武器。
    3. 亚历山大·A 3 June 2020 15:14
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      我们的学说并不意味着远征军的存在。 但是航空母舰仍然是进攻单位。


      哭什么 我们的学说规定了海上飞机系统的创建。 作者只是担心,这将是Ustinovsky SKVVP运营商重复犯错。
    4. timokhin-AA 3 June 2020 21:02
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      老实说,我们将如何将它们带到海洋? 毕竟,我们所有的海军基地基本上都是在内陆水域封闭的。


      苏联海军解决了这个问题,google OPESK。
  • 杀毒软件 2 June 2020 18:39
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    在俄罗斯,有一个游说团体,尽管实力很弱(而且很隐蔽),但对剥夺我国至少一些重要的航母力量的问题感到困惑,

    -NSKhrushchev是“火箭狂热”的始祖吗?-他不仅是敌人(多少?)航空母舰。
    -搜索“导弹”,而不是UDKashnikov。
    ---对抗大海的草原:“我的宝座是鞍,我的荣耀在田野上……”-不在大海中
    1. 阿列克谢RA 3 June 2020 10:19
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      Quote:杀毒软件
      -搜索“导弹”,而不是UDKashnikov。

      还有UDC-shnikov。 Ustinov和Amelko试图占领UDC的“ Stapel 0”,因此无法以这种方式建造1143.5号建筑物。
      1. 杀毒软件 3 June 2020 10:39
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        我说的仍然是我想打破的话题---- 1公里的高速公路和一张先驱者营地的门票的价格是多少?
        除了军事说客外,还有先驱者,压制骨头和其他人文学科。
        总参谋部和国防部之间的军事预算没有净分配。
        将柴油发电机从农业和北方人(石油和天然气工业)等领域转移到10个职位。 钻石开采比削减a / b的预算更有利可图吗? -您可以立即与世界大师的妻子结识朋友,而无需进行军备竞赛
        1. timokhin-AA 3 June 2020 21:03
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          您的语音连接在某处丢失。
          1. 杀毒软件 3 June 2020 21:12
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            我不是诗人,航空母舰的问题也不能被您解决。
            两用产品的规格您会怎么做?
            您正在讨论的所有内容-“有必要,没有必要”,我在说的是要从农场和北部(电力供应储备库)等地方流走多少钱。从农奴制手中收购庞大国家的主要任务(毕竟,1930年的集体农场并没有增加成本和工业时代的电梯等农村地区)。 我们没有完全经历这个阶段-我们只是摧毁了“村庄”和小城镇。
            您不负下水道和其他“文明”的责任,拥有100艘航空母舰(每艘5万吨),为70亿人(自己的亲戚)的生命负责,因为这“不明智”,尽管库德林,甚至Rogozin。
            幼儿园不适合他们;
            而不是你

            钻石和石油的生产最终赢得了苏联
  • 节俭 2 June 2020 18:50
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    蒂莫金同志,能否请您说出俄罗斯将与之共同建造航空母舰的“另一个国家”? 除非只有蒙古或厄立特里亚,以及来自美国的所有其他国家的命令,否则即使是为了掠夺和掠夺他人,也不要吐口水! 我们将需要竭尽全力,为自己建造航空母舰!
  • 安德烈 2 June 2020 18:53
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    没有太多选择,对于不间断的服务,库兹涅佐夫至少需要一对与库兹涅佐夫航空集团兼容的对子,它更可靠,更便宜,这意味着要配备跳板等等。
  • 安德烈 2 June 2020 19:09
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    当然,航空组也需要进行现代化改造,用装有UVT和航空电子设备的新发动机代替发动机。 一切都会好起来的。
  • 巴什基尔汗 2 June 2020 19:19
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    PD-50在码头操作期间由于金属腐蚀而溺水身亡。 “库兹涅佐夫海军上将”不在这里。 塔筒无法承受水压,并且在泵被甩干时发生断电,不断将水从腐烂的浮船坞中抽出。 由于塔楼的年代久远,浮船坞变成了筛子,PD-50被淹死了。 完全一样,PD-38持续了50年没有维修+他有天生的受伤,这与泵的运行有关。 由于它们的故障,在瑞典的PD-50测试中,有一次水锤击中了船体,PD-50“出现了凹痕”。 值得注意的是,PD钢板实际上是向内压制的,因此必须立即对其进行“消化”。 这是转移到苏联水手的前几天。 PD-50运送到苏联时遭受严重风暴,因此受到损坏。 这也需要恢复。 因此,PD-50被注定了。 乌克兰人在德国战利品浮船坞上也遇到了类似的情况,该船的载重量为60万吨(对于Tirpitz战舰),在苏联被编号为4M。 “它是1937年在法西斯德国的克虏伯工厂建造的。战后,奖杯形式的船坞撞到了列宁格勒。然后需要运到新的工厂。船坞长250米,宽50米,载重量60万吨。我们将其拖曳从波罗的海到黑海的欧洲-这是一项超级作业!即使约有45年历史的大吨位船舶都在码头上进行了修理-克虏伯的钢材得以保留,只有经过65年以上的运行才最终破裂。这座有9层楼高的码头沉没了,沉入底部,顶部伸出。” 对浮船坞的残酷利用使之变成了废金属状态,没有阴谋论。 如果尚未处置基洛夫重型核导弹巡洋舰,可以讨论哪种核航空母舰。 自2005年XNUMX月以来,“ Kirov”已通过鼻灯泡整流罩浸入地面。 船的船体变形,GAS的酸燃料整流罩和滞后矿井泄漏。 而所有这些深深地不在乎。
    1. timokhin-AA 3 June 2020 21:04
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      好吧,总的来说,我并没有坚持,但是,不能排除破坏活动,该船坞比克鲁普佐夫斯基还年轻。
  • KrolikZanuda 2 June 2020 19:35
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    从奥运会开始,收益过去和现在都是如此。 从航空母舰的出现,好处只有在威信中,这里我们有一种。
    1. timokhin-AA 3 June 2020 21:05
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      没有按下。
    2. 亚历克斯·罗斯基 8 June 2020 13:40
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      从奥运会中获得的收益能否用几个词来具体化?
  • lucul 2 June 2020 20:00
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    海军想要一艘大型航空母舰,海军对此是正确的。

    我支持。
    诸如“航空母舰已经过时”和“俄罗斯不需要航空母舰”等思想的宣传,绝对使人感到发狂,这已经使我们的人民深受打击,以至于在我们机队中拥有航空母舰这一事实完全出于大众意识。 美国航空母舰徒劳无功的疯狂宣传与我们开了一个残酷的笑话-我们的人民现在对这类船只的徒劳无比充满信心,结果是现在的俄罗斯航空母舰的未来受到了质疑。

    对于那些看不到森林中树木的人-我用手指解释。
    美国航空母舰的主要优势是什么? 能够从甲板上发射预警机的能力,这是他们的Grumman E-2 Hokai的鲜明代表,这是一张照片

    它的主要优势是什么? 该飞机可在约540公里(飞机)和258公里(巡航导弹)的距离内提供最大目标探测,还可以监视水面目标。 接收到的信息被传输到位于航空母舰旗舰上的信息运营中心,以及向空域巡逻的战斗机。 E-2C用作指挥所,能够为战斗机提供指导,对敌机外观进行预警,并控制护送战斗机。
    没有AWACS飞机,航空母舰是盲目,聋哑的……..这是航空母舰的基础和核心。 轻型航空母舰甚至UDC都无法发射预警飞机。
    让我提醒您,为什么日本人输掉了中途之战。 在战斗的最初阶段,日本人成功击退了美国航空的所有袭击,并给他们造成了巨大损失。 但是,由三级队长克拉伦斯·韦德·麦克卢斯基(Clarence Wade McCluskey)领导的一组轰炸机失去了日本舰队,并搜寻了一个小时。 因此,在美军突击的成功反映之后,日本人决定进行反击,为此,他们将轰炸机升到了航空母舰的甲板上,据此降落了所有战斗机,并认为不会再有袭击了。 日本人在这场战斗中的主要错误是侦察机和战斗机一起降落,战斗机在此之前表现出色,能够及时发现所有敌方中队。 作为交换,没有出现新的。 此刻,一群麦克卢斯基上尉发现了日本舰队并向他发起了攻击。 而且由于天上没有侦察机,日本舰队一直处于盲目状态,直到美国人发动袭击,接下来发生的事情-每个人都已经知道这一点。
    因此,就像当时的日本人一样,任何轻型航空母舰或UDC以及整个机队都将对敌人的攻击完全视而不见并且充耳不闻。 也就是说,没有AWACS飞机的舰队注定要提前击败。
    也就是说,我们可以建立一支强大的UDC机队,轻型航空母舰和其他船只,在该国花费大量资源,并在与AWACS飞机的航空母舰交战的第一场战斗中就失去它。 这将是第二个对马。
    目前,凭借我们在导弹武器方面的优势,大型航空母舰的价值没有改变。 为了在世界任何地方投射电力,我们需要在航空母舰上安装AWACS飞机,在航空母舰上轰炸机的数量并不是至关重要的,我们的其他配备Calibre巡航导弹的舰船也可以取代轰炸机....
    海洋实际上是巨大的,要在其中找到航空母舰是一项非常艰巨的任务。 而且,如果没有AWACS飞机,找到敌方舰队就像在大海捞针中找针。
    因此,如果我们想继续成为一支成熟的海上力量,我们需要一个能够从甲板上发射预警飞机的成熟航母。
    1. 前世 2 June 2020 21:08
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      似乎有人会定期向我们抛出这样的想法,即至少需要建造两艘完整的航空母舰,尽管没有人反对它。 但是,世界上仍然存在并继续建造同一中国的航空母舰(尽管它们有漫长的海岸并且没有结冰),但是破冰型航空母舰尚未发明,但是我们需要以某种方式发展海军,如果有这样的“紧急”需求在航空母舰中,最好将它们制成无人机,这会便宜得多。VTOL操作也应该继续,因为比航空母舰更需要它们。
    2. 的Avior 2 June 2020 22:15
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      因此,我们需要能够从甲板上发射预警飞机的成熟航母

      作者不想要一个完整的,作者想要库兹涅佐夫。
      而且在其上AWAC仍然不会
      1. 亚历山大·A 3 June 2020 15:27
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        Yak-44和A-110开发商计划登陆库兹涅佐夫。”

        http://www.yak.ru/DOCS/yak-44.pdf

        “由于某些尺寸过大,这是跳板起飞的价格,Yak-44E略大于具有相同性能指标的弹射器起飞飞机。但是,它很适合在船甲板上使用,不需要明显降低(从整个船上航空组的有效性角度考虑)战士的数量。”

        对话根本没有开始。 当海军支付适用于库兹涅佐沃基地的基于甲板的RLDN的设计和开发工作以及在Baltiysky Zavod建造一个400米高的停靠车顶的费用时,人们已经可以讨论有前途的航空母舰的项目。
        1. 的Avior 3 June 2020 16:18
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          Yak44e开始做两次,两次都没有制作原型。
          开发人员通常会夸大可能性;他们还需要宣传自己的产品。
          1. 亚历山大·A 3 June 2020 16:30
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            您是否认为Yak-44的开发人员对空气动力学如此精通,以至于他们希望Yak-44能够从跳板上起飞的希望就不成立了?

            实践证明,完全降落的涡桨发动机KC-130F可以在没有任何航空装甲的情况下降落在福雷斯特航空母舰上,并且无需任何跳板和弹射器即可起飞:

            https://youtu.be/uM5AI3YSV3M

            视频中显示了最大起飞重量和交付给航空母舰的最大有效载荷。
            1. 的Avior 3 June 2020 16:34
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              我还多次引用了c-130的视频作为一个例子,说明实际上并不是所有原则上都能从甲板上起飞的飞机都可以真正用于战斗。
              他们在平静,温暖的天气下进行了一项实验,但从未有人真正引入它。
              1. 亚历山大·A 3 June 2020 16:40
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                一切都放在翼展上。 Yak-44项目的翼展为25,7 m,E-2C的翼展为24,56 m,E-2C成功乘坐42吨查尔斯·戴高乐飞机飞行,该飞机的着陆甲板的飞行甲板小于库兹涅佐夫的飞行甲板”
                1. 的Avior 3 June 2020 18:26
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                  E2C从弹射器起飞。
                  1. 亚历山大·A 3 June 2020 18:55
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                    那些精通空气动力学的人可能会说出,为什么即使没有跳板,KC-130F也能起飞,而E-2C则需要弹射器。

                    尽管如此,能够使用跳板从甲板起飞的涡轮螺旋桨飞机是可能的,此外,这架飞机还将在陆地上展示UVP飞机的特性。

                    https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_STOL_aircraft
                    1. 的Avior 3 June 2020 19:27
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                      即使有活塞能力,在二战中也飙升 微笑
                      1. 亚历山大·A 3 June 2020 20:30
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                        但是反应性的,仅对于涡轮风扇:

                        https://patents.google.com/patent/RU2572366C2/ru

                        “ ...喷气发动机安装在飞机上。为减少从短跑道或带有跳板启动的航空母舰上使用飞机时的起飞距离,发动机(发动机)可配备加力燃烧室...”
      2. timokhin-AA 3 June 2020 21:06
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        首先,作者想解决库兹涅佐夫(Kuznetsov)的所有组织问题,不要歪曲我写的内容。
      3. 亚历克斯·罗斯基 8 June 2020 13:44
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        作者希望库兹涅佐夫(Kuznetsov)能够获得使用基于他的机翼的技能。
    3. 涅姆奇诺夫 3 June 2020 00:48
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      引用:lucul
      海洋实际上是巨大的,要在其中找到一艘航母是一项非常艰巨的任务
      而且,对于海上军舰的指挥中心,原则上不可能通过航空(A-50型或TU 95 RC型)探测(根据卫星数据)对AUG,卫星以及随后的侦察进行引导的选择吗?
      1. 的Avior 3 June 2020 06:26
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        为了使A-50即使在给定区域内也能在海洋中找到航空母舰,它必须在雷达打开的情况下飞行,这意味着它将在另外600-800公里处可见。
        您认为如果在舰载机作战领域对AUG进行军事行动,没有任何掩护的无人武装侦察会如何?
        而且,A-50仍需要在距航母不超过400公里的距离上飞行才能对其进行检测。
        1. 涅姆奇诺夫 5 June 2020 00:42
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          Quote:Avior
          为了使A-50甚至在给定区域内也能在海洋中找到航空母舰,必须在雷达开启的情况下飞行,这意味着在超过XNUMX公里的范围内,它仍将可见 600-800.
          给谁? 航空母舰 ?! ...以及与
          Quote:Avior
          而且A-50仍需要飞越 400 距离航空母舰公里XNUMX公里以进行检测。
          那么您认为不是A-50(或类似Hokay), AWACS(侦察枪手) 第一艘可见舰(KUG),而是? 您确定情况不是相反吗?! 扎绳 这是第一个。
          第二个:它可以花费三到四颗卫星-“牡丹”(添加到“莉安娜”中),而且价格便宜 “海洋可见性可以检测出敌方AUG”而不是创建航母编队(我的假设,如果不是专家)?! 但是,如果AWACS飞机的视线分别比其舰船更早和更远,则再次出现此情况……(尽管您引起了对我早期的信念(通常是这种情况)的一些怀疑。)! hi
          1. 的Avior 5 June 2020 07:19
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            鹰眼或咆哮者将看到它,并且它们的位置不会给您任何东西,它们也不会挂在航母上。
            此外,种植者以PTR模式工作,过渡时的航空母舰可以处于无线电静音模式。 顺便说一句,Hokai可以以相同的方式工作。
            也就是说,A-50为了检测航空母舰,必须在400公里处,至少它是10公里高度的无线电视野。
            并记住,实际上有必要找到更近的地方,某些补给油轮或托辊也可能会打上较大的标记,这意味着有必要弄清楚AUG的整个组成,因此要使其更接近。
            但是鹰眼或咆哮者在威胁方向上距离航空母舰300公里,它将在50-600公里的距离内探测到800辐射,也就是说,航空母舰还有XNUMX公里。
            关于卫星-它们用于侦察,所有非被动的物体都可以探测到那里的辐射,这意味着它不会在无线电静音模式下探测到任何东西,此外,美国人拥有大量的雷达统一系统,同样的导航系统也可以站在扫雷舰和航空母舰上。
            主动型雷达的问题是它们的雷达功率很低,因此抗噪能力不高,而且它们在低轨道上工作,实际上是美国驱逐舰的导弹防御导弹所能及的。
            那么检测是“纸上流畅”
      2. 青蛙 3 June 2020 20:22
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        如果您不太依赖“在南极洲附近寻找AUG”,那么也许您可以绕过伏尔加河型雷达系统? 比令人难忘的Arc更便宜,更容易。 在3公里处有效。 显然,还需要进行其他侦察和其他操作,因此“波动”不是万能药,而只是一系列手段中的一种。
    4. 阿列克谢RA 3 June 2020 11:12
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      引用:lucul
      因此,在美军突击的成功反映之后,日本人决定进行反击,为此,他们将轰炸机升到了航空母舰的甲板上,从而使所有战机着陆,并认为不会再有袭击了。

      恰恰相反:罢工部分在机库中,甲板忙于为战斗机提供服务。 由于美国人不断进行突袭,纳古默被迫组织零加油和加油输送机,在空中最多容纳42架战斗机,并将第二波掩护战斗机用于防空。
      引用:lucul
      而且由于天空中没有侦察机,日本舰队直到美国人受到攻击才失明,接下来发生了什么-每个人都已经知道这一点。

      侦察员与它有什么关系? 侦察员从事侦查敌方舰队的船只。 防空1号和2号DAV的失败是由于所有“零”为了追求碎片而被拉低,寻找鱼雷轰炸机并试图填补“野猫”技术。 结果,麦克卢斯基和莱斯利都在训练场上发动了进攻,即使在这种情况下,麦克卢斯基也差点没能发动进攻,对目标的指定造成了混乱,因此他的整个团队首先冲向一个目标。
      与珍珠港袭击一样,ICH曾在中土世界进行过Midway的潜水袭击。 这次不是塔兰托的英语,而是德国人和Illastries。 意大利鱼雷轰炸机将英国CAP拖入MV和WWI,然后在高空出现“碎片”。 CAP浪费了弹药和燃料,试图击落鱼雷,而匆忙从甲板上掀起的争夺未成功。 而且“事物”就像在训练场上一样工作。 微笑
    5. Tauris 3 June 2020 20:49
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      甲板上安装的预警机的另一种选择是重型无人机,其载有各种有效载荷,可从海岸发射,并符合舰载集团的利益。 而且,来自其中的信息可以直接在旗舰店上获取。
  • Undecim 2 June 2020 20:51
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    诸如“航空母舰已经过时”和“俄罗斯不需要航空母舰”等思想的宣传,绝对使人感到发狂,这已经使我们的人民深受打击,以至于在我们机队中拥有航空母舰这一事实完全出于大众意识。
    作者决定以“航空母舰是永恒的”和“俄罗斯没有航空母舰就无法生存”的座右铭对人民的意识进行反击。 显然,作者认为,一旦航母建成,俄罗斯公民的生活就会大大改善。 诚然,这些因素的关系没有揭示,只言片语。
    1. timokhin-AA 2 June 2020 21:38
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      好吧,为什么要这样玩呢?
      1. Undecim 2 June 2020 21:59
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        那么,失真是什么? 在什么地方? 那么,为什么不是为了维护俄罗斯人民的繁荣呢?您是否需要已经提倡的航空母舰呢? 但是,由于某些原因,您没有特别强调这两个因素之间的关系。 据我所知,有些国家没有航空母舰,但感觉很好,生活得很好。
        1. 利亚姆 2 June 2020 22:05
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          不仅是航空母舰,而且是某种类型的航空母舰,作者和他那残酷的同事只是某个军工集团推销其“产品”的互联网圈子中的游说者,他不仅在该网站上写道,而且,他们与其他产品的同一个辩护人交战并漫游战争从一个站点到另一个站点。
          1. Undecim 2 June 2020 22:11
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            我认为作者没有资源来影响此级别的决策。 而“公众舆论”和各种资源上的涂鸦则更是如此。 受到此类出版物影响的唯一一家是当地的仓鼠,由于某种原因,他们认为该国拥有航空母舰会对他们在食物链中的地位产生积极影响。
            1. 利亚姆 2 June 2020 22:15
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              有主人,有学徒,每个人都有自己的听众,在巨魔工厂和其他操纵互联网“民意”的项目中,相当多的真钱被相当大的官员花在身上。
              1. Undecim 2 June 2020 22:35
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                顺便问一下,“粗鲁的同事”是什么意思?
                1. 利亚姆 2 June 2020 22:42
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                  我不记得昵称了,但是在讨论作者的文章时经常会冒犯别人,克里莫夫还是什么? 或类似的东西
                2. 利亚姆 7 June 2020 23:58
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                  Quote:Undecim
                  顺便问一下,“粗鲁的同事”是什么意思?

                  在这里,我再次注意到。

                  Офлайн
                  菲兹克
                  今天,22:31
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                  APRKSN“弗拉基米尔王子”移交正式仪式的大概日期
                  Quote:955535
                  看来您正在这里下载

                  动物,我会特别给您链接,请参阅评论(弗拉基米尔·科什金(Vladimir Koshkin,hy病和腹泻令人窒息,是955535))
                  https://mina030.livejournal.com/20128.html
                  这样当地的潜艇人员就清楚地知道您是为“ Shpets”大声笑的
                  好吧,动物,在这里,您是否也要为UHMW拆开855M的发球台?
        2. 亚历山大·A 3 June 2020 15:39
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          您知道有多少现代大国的舰队中没有航母? 我什么都不知道:

          https://www.wsj.com/articles/germany-needs-to-become-a-great-power-again-11589387398

          通过将俄罗斯划分为许多舒适的小国来改善俄罗斯人民生活的方法并不是俄罗斯发明的。
          1. Undecim 3 June 2020 17:43
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            您知道有多少现代大国的舰队中没有航母? 我什么都不知道:
            在确定功率是否“巨大”的条件中,没有航空母舰。
            1. 亚历山大·A 3 June 2020 18:26
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              https://en.wikipedia.org/wiki/Great_power

              “空间维度

              所有州都具有利益,行动或预期权力的地理范围。 这是 决定大国与地区大国的决定性因素。 根据定义,地区大国的范围仅限于该地区。 有人认为,一个大国应该在整个现有国际体系中产生实际影响。 例如,阿诺德·汤因比(Arnold J. Toynbee)指出:“大国可以定义为在其活动的最广泛社区内施加影响的政治力量。1914年的大国是”世界大国”,因为西方社区最近已经成为世界强国。全世界“ [24]

              有人提出了一个大国应该能够参与区域外事务,并且一个大国应该具有区域外利益的建议,这是两个经常密切相关的规定。”


              因此,一个大国既具有地区外利益,也具有保护这些利益的能力,包括通过武力。

              下一项:

              https://en.wikipedia.org/wiki/Power_projection

              “兵力投射是军事和政治科学中的一个术语,表示一个国家在其领土外部署和维持部队的能力。

              这种能力是国家在国际关系中的重要力量。 我们可以说,任何能够将其武装力量派出其领土的国家都具有一定水平的投射力量的能力,但是该词本身最常用于具有全球影响力的武装力量(或至少范围更广,而不是该州的直接领土)。 即使拥有大量硬功资产的州(例如一支庞大的常备军),如果它们缺乏有效地在全球范围内设计其实力的手段,也只能在有限的地区影响……”
              1. Undecim 4 June 2020 01:23
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                一切都清楚。 维基百科规模上的另一位战略家。
                1. 亚历山大·A 4 June 2020 11:24
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                  在您理解的俄语对话中,我向您介绍了“大国”(“大国”)和“国投”(国投)这两个术语的英语定义。 不用谢,我是出于纯利他主义的。
                  1. Undecim 4 June 2020 13:01
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                    利他主义对我也不陌生,因此我建议尝试美术培训作为回应。
              2. 涅姆奇诺夫 6 June 2020 00:48
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                好吧,我认为新加坡,挪威或芬兰的公民认为自己不高兴,原因是没有人特别称呼自己的国家很好,而且机队中没有航空母舰?
                1. 亚历山大·A 6 June 2020 12:58
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                  您是否打算将俄罗斯划分为许多幸福的人居住的小巧舒适的国家?
        3. timokhin-AA 3 June 2020 21:08
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          所以也许我们应该-一般而言,让太阳下山吗? 没有军队,我们会像哥斯达黎加吗?
          1. Undecim 4 June 2020 01:30
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            在这里,你在狂奔! 不管是紧急承运人给您,我们都将解散军队。 更好地进行自我教育。
            1. timokhin-AA 4 June 2020 19:52
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              没有航空母舰的舰队的战斗力极为有限。 您嘲笑其中应该有航空母舰的想法,因此让俄罗斯拥有随时待命的海军的想法会引起您的内部抗议。
              所以我的讽刺是一个话题,不是吗?
              1. Undecim 4 June 2020 20:08
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                关于“内部抗议”-这是给当地仓鼠,涡轮爱国者的。 我并不是在批评俄罗斯海军是否有成熟的航空母舰,而是特别批评您对此想法的兴奋以及对当前整体经济状况,尤其是造船业的完全缺乏理解(尽管会产生严重怀疑),这一问题应得到解决一些实际上意义上的规模是不可能的。
                1. timokhin-AA 10 June 2020 20:18
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                  现在可能不是正确的时机,但它非常适合促进健康的想法。
                  关于经济,波塞冬巨型鱼雷,一系列22160艘巡逻舰和两艘MRK系列使航母的成本降低了约40-45公斤。
                  已经走了,明白吗?
                  索契奥运会的航空母舰花费了80-90公斤重的核子航母。
                  老实说,正是由于这些费用,我才没有注意到经济出现任何巨大的紧张局势。
                  关于该行业,我已经写过关于如何快速建造燃气轮机航母的变型的信息,应该为核电建造一个新的工地。
                  再说一遍-他们是在星上建造的,但是很远,远东,盆地很浅。
                  在SZR中将是相同的,即使在当前的技术水平下,也可能每六到七年就购买一个单元。
                  如果是的话,我已经对这个问题进行了深入研究。
  • iouris 2 June 2020 21:58
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    陆军航空兵和海军是社会上的演员(恩格斯)。 国家是“满员”,机队是“满员”吗? 顺便说一下,由于那些“参与法律诉讼”的律师的工作,机队根本没有航空母舰。 正式地,当然,他们是...
  • 的Avior 2 June 2020 22:37
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    我认为作者是重复的。
    而且,可悲的是,即使它显然是错误的,也要重复进行所有的讨论。
    在实际战斗中,出动数量取决于其需求,而不是最大数量。
    但是该作者认为其他人会真正崩溃。
    对于库兹涅佐夫,理论上。 这并不严重。
    卡沃尔剥夺了他真正拥有的十几架飞机。
    但是从理论上讲,库兹涅佐夫负担如此之重,以至于它们根本就不存在。
    通过起飞速度。
    鉴于库兹涅佐沃上没有预警机,它只能在其海岸附近用作防空系统。
    对于罢工任务,速度并不是那么重要。
    美国人在1000天内对Nimitz进行了测试-4架次。
    并得出结论-这是维护人员中最薄弱的一环,不足以进行更多飞行。
    有价格。 在Cavour中,作者还将价格现代化的维修费用包括在内。
    印度教徒进行的此类修with要花费总统2,4亿篇论文。
    那就是正常的库兹涅佐夫维修所需要的费用。
    作者几乎在每个段落中都有如此延伸。
    看起来,不是很令人信服。
    并进一步。 库兹涅佐夫-这是VTOL飞机下的航空母舰,它的设计和建造是这样的。
    在那里提供了水平起降飞机作为辅助功能。
    1. 利亚姆 2 June 2020 22:50
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      你是对的。
    2. 亚历山大·A 3 June 2020 15:47
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      印度教徒进行的此类修with要花费总统2,4亿篇论文。


      您的意大利“加护”与印度的“维克拉玛蒂亚”迷住了。 现在,意大利人正在完成的33万吨的里雅斯特。 收购价格为1亿欧元至171亿欧元。 它是通过欺骗意大利议会而建造的,意大利议会显然也固守了航空母舰的反对者。

      https://ak-12.livejournal.com/62332.html

      1. 的Avior 3 June 2020 18:28
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        我没有误导任何东西。
        我只是这么想,说明了库兹涅佐夫的可能费用,并考虑了维修和现代化,就像他对卡武尔所做的那样。
        1. 亚历山大·A 3 June 2020 19:04
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          Cavour于2009年投入使用。建设成本为1亿,按390年价格计算为2010亿欧元。 2010年2019月至14.2年XNUMX月欧元通货膨胀率XNUMX%。
      2. 利亚姆 3 June 2020 18:41
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        引用:AlexanderA
        它是通过欺骗意大利议会而建造的

        这是废话。
        1. 亚历山大·A 3 June 2020 19:20
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          意大利海军将这艘船拖入意大利议会,作为DVKD,总排水量约20万吨。:)

          http://factmil.com/publ/strana/kitaj/zarubezhnye_strojashhiesja_i_perspektivnye_desantno_vertoljotnye_korabli_doki_2018/59-1-0-1353

          “在意大利,Finkantieri公司正在设计新的着陆直升机码头船。

          根据职责范围,预期的DVKD(排量为20吨)应具有连续的飞行甲板(约22平方米),在右舷侧有一个岛上结构,六个直升机停机坪和两个电梯(一个在上层结构之后,另一个在船尾) 。 它应该在机库中放置六架直升机(空中部队最多可容纳4-500架各种类型的飞机)。”
          1. 利亚姆 3 June 2020 19:28
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            听着,为什么要向我发布2018年这些明确的文章?的里雅斯特的建设始于2017年。您如何看待它们,而没有获得所有具有所有性能特征的所有机构(包括议会)批准的项目?你应该什么时候准备好在纸上写的? 还是您认为2017吨排水量的航母是在膝盖和即兴的基础上建造的?
            晚上不看苏联报纸)
            这是议会的正式文件,不仅批准了所有TTX的项目资助,还可以下载和阅读PDF格式的整个文档。
            节目节目单A / R n。 SMD 01/2014,相关
            海军上将计划委员会
            德拉·迪菲萨
            总督阿托德尔116
            档案第122号-Schede di lettura
            十一月11 2014
            信息通报
            阿托德尔戈尔沃诺:116
            蒂托洛(Titolo):节目编排di A / R n。 SMD 01/2014,与海军关系纲领
            德拉·达菲萨(Dellasa)
            主管Ministro:Ministro della difesa
            Norma di riferimento:D.Lgs。 15年2010月66日,n。 536,艺术。 3公司 XNUMX
            日期:
            assegnazione:29年2014月XNUMX日
            8年2014月XNUMX日
            主管委员会:IV Difesa
            Rilievi di altre Commissioni:V Bilancio
            1. 亚历山大·A 3 June 2020 20:17
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              听着,为什么要在2018年发布这些含糊不清的文章?


              文章。 摘自5年第2018期《外国军事评论》杂志俄罗斯联邦国防部的官方出版物

              的里雅斯特的建筑始于2017年。您如何看待,他们开始建造的项目没有所有主管部门(包括议会)认可的所有性能特征?


              究竟。 官方(在提交给议员的文件中)没有宣布为“人道主义行动”驱逐该船。 非正式地,议员们确信他们正在投票支持该DVKD:



              当丑闻“报纸废话”在“浮出水面”表明价格有所不同,而船舶“略有不同”时爆发。

              这是议会的正式文件,不仅批准了所有TTX的项目资助,还可以下载和阅读PDF格式的整个文档。
              节目节目单A / R n。 SMD 01/2014,相关
              海军上将计划委员会
              德拉·迪菲萨
              总督阿托德尔116
              档案第122号-Schede di lettura
              十一月11 2014


              这是PDF格式的文档链接:

              https://documenti.camera.it/leg17/dossier/pdf/DI0200.pdf

              在文档的哪一页上说“不仅是所有TTX”? 5号,6号? 您看过文件吗? 引用它的长度,位移?

              晚上不看苏联报纸)


              教授? 立刻,我不认识。
              1. 利亚姆 3 June 2020 20:46
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                引用:AlexanderA

                文章。 摘自5年第2018期《外国军事评论》杂志俄罗斯联邦国防部的官方出版物

                是的,《真理报》是苏共的官方机构,这是当晚的苏联报纸。
                引用:AlexanderA
                当丑闻“报纸废话”在“浮出水面”表明价格有所不同,而船舶“略有不同”时爆发。

                仅在您的幻想和来自意大利半黄色的次要报纸的丑陋和平主义者中,在现实生活中,所有价格都被立即知道并得到议会的批准。

                罗马 01七月2015 19:03

                Fincantieri,uno dei primi gruppi cantieristici al mondo e operatore diriferimento nella navalmeccanica militare,e Finmeccanica,Principalr gruppo industriale Italiano Leader nel campo delle alte tecnologie,si sono aggiudicate il consttoto per la coquiogifilio LHD),内尔·安比托·德尔·钢琴,rinnovamento德拉·弗洛塔·德拉·玛丽娜·米利泰雷摄。



                Il valore del consttoèpari a 超过1,1十亿,大约在Fincantierièpari的配额,约853百万欧元,在mental quella di Finmeccanica ammonta的约273百万欧元。 2022年预告片

                我正在将其翻译为丑闻。这是莫斯科地区与Fincantieri和Finmeccanica(现为Leonardo)之间日期为2015年1,1月的合同宣布(紧接在议会批准后),合同价格为853码,其中273亿美元用于Fincantieri建造该船,Leonardo- XNUMX亿用于为其配备必要的填充物。
                FQ的丑闻分子发行了一部关于议会“欺骗”的动画片,据称数量为800里姆。谦虚地“忘了”提及列奥纳多的份额,并在一条直线上。鸭子沿着“官方”机构及其易读的读者走来走去)
                只有不知道该系统如何在民主议会制国家工作的人才能吞下用TTX欺骗议会和金额的胡说八道。谁和在哪里分配谁将“失踪”数亿美元用于支付“未预见的”舰艇的费用,而无需议会的决定,而且所有这些金额都包括在国家预算中,等等。 ?)
                1. 亚历山大·A 3 June 2020 21:15
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                  是的,《真理报》是苏共的官方机构,这是当晚的苏联报纸。


                  您记得欧共体中央委员会的官方新闻机构多大了,但三级上尉舍甫琴科的文章似乎含糊不清吗? 也许我想与那个老人白费力气?

                  仅在您的幻想和来自意大利半黄色的次要报纸的丑陋和平主义者中,在现实生活中,所有价格都被立即知道并得到议会的批准。


                  金钱是神圣的。 您什么时候知道价格? 改变的价格无能为力,已获得议会的批准。

                  但是文档中有什么:

                  https://documenti.camera.it/leg17/dossier/pdf/DI0200.pdf

                  国会议员被提出“所有TTX”-这些是你的幻想。 甚至没有价格。

                  价格在一份文件中向议员介绍:

                  http://documenti.camera.it/Leg17/Dossier/Pdf/DI0215.Pdf

                  按照量化的要求,必须对参与的竞争进行补充,并且必须按照以下顺序进行后续的处理:从定义到最终解决方案的定义:

                  1.sei pattugliatori polivalenti d'altura per la sorveglianza marittima triDimensione(opzione中的piùquattrounitàaggiuntive):欧元2.620.000.000;
                  2.无权重复使用:844.000.000;
                  3.后勤保障单位:325.000.000;
                  4. 2单位Naviti polifunzionali ad altissimavelocità:40.000.000。

                  试图说服听众说,天真的意大利议员投票 用于20万吨DVKD,以及用于33万吨FDC-35B战斗机的UDC / AVM,价格为844亿欧元。 突然有人会相信。 这里有人没有看过Timokhin的文章,也不知道Cavour的费用是多少? 或不?

                  FQ的丑闻家们对国会的“欺骗”作了漫画,据说是800里姆。谦虚地“忘了”提及列奥纳多的份额,并在另一行上走了。鸭子走到“官方”尸体和他们易读的读者周围)


                  重新阅读上面的报价。 但是,您可以研究整个文档:

                  http://documenti.camera.it/Leg17/Dossier/Pdf/DI0215.Pdf

                  突然之间有芬坎蒂里(Fincantieri)和莱昂纳多(Leonardo)的股票。 最后,您在DI0200.pdf中找到了该船缺少的性能特征。 ;)
                  1. 利亚姆 3 June 2020 22:10
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                    引用:AlexanderA
                    突然之间有芬坎蒂里和莱昂纳多的股票

                    如果不阅读苏联报纸,而是阅读议会文件,肯定会找到它们。
                    ALLEGATO 3

                    Interrogazione。 5-06174阿蒂尼人:多种族反种族隔离组织(LHD)和节目预告片.....



                    Nellospecifico,根据《反垄断法》规定 l'integrazione di 282.295.487百万欧元按1126 milioni di欧元的汇率计算禁止原产地证交所预防原产地保护权.
                    http://documenti.camera.it/leg17/resoconti/commissioni/bollettini/xhtml/2015/07/30/04/leg.17.bol0493.data20150730.com04.html#data.20150730.com04.allegati.all00030
                    这是30年2015月XNUMX日的议会听证会。您要翻译突出显示的段落吗?)
                    1. 亚历山大·A 4 June 2020 00:01
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                      Quote:利亚姆
                      如果不阅读苏联报纸,而是阅读议会文件,那肯定会有...

                      禁止在原产地的所有居民之间使用左手操作能力。

                      这是30年2015月XNUMX日的议会听证会。您要翻译突出显示的段落吗?)


                      无需翻译。 请援引这些听证会之前出现的议会文件,其中甚至不会宣布“所有性能特征”,而是33吨排水量和245米的未来船,以提供“紧急情况/自然灾害期间的人道主义援助” 战斗机轰炸F-35B。 你看过这样的文件吧?
                    2. 亚历山大·A 4 June 2020 00:46
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                      国会听证会,30年2015月XNUMX日。

                      “ 5-06174 Artini:关于建造多用途登陆舰的费用以及程序的任何变更。

                      马西莫·阿蒂尼(马西莫·阿蒂尼)(Mixed-AL)在标题中说明了这一问题,他回顾说,海军计划的总费用已在第116号政府法令中列出。 国防委员会审议的第4号决议于2014年128月XNUMX日表达了对此事的意见。 随后,在政府法中提到了关于使用与上述海军计划有关的多年缴款的部门间法令草案。 第XNUMX段,表明 844万元 作为建造一艘多用途登陆舰(LHD)的具体成本。 委员会对上述20年2015月1日颁布的法令草案表示意见,提出了一些条件,特别是要求政府提供更多信息。 该信息是在经济发展部长的信中传达的,从该信息看来,建造多用途登陆舰(LHD)的合同价值约为126亿,因此,与所显示的相比已经有了显着增长。 在第116号法案中。 在这方面,他要求澄清。 他认为,建造成本的增加是由引入附加要求决定的,这些附加要求可以使有关的登陆艇适用于F-35。

                      副部长乔亚基诺·阿尔法诺(Gioacchino ALFANO)将在附录规定的时限内回答该问题(见附录3)。

                      Massimo ARTINI(Mixed-AL)表示他对答案不满意,他认为可以增加制造多用途登陆舰的成本是合理的,因此对其功能没有其他要求...“


                      你会发表评论吗?
                      1. 利亚姆 4 June 2020 01:21
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                        您对此有何评论? 副部长向无法理解的反对派代表清楚地解释说,840亿欧元(这些是去Fincantieri的费用)只是该船本身的成本,没有加油,而船队在2015年XNUMX月决定了他在这艘船上需要哪种填料。
                        l'integrazione di 282.295.487百万欧元(这些是去Leonardo的)。
                        船的总成本是多少:
                        按1126 milioni di欧元的汇率计算莫斯科地区与Fincantieri / Leonardo之间的合同正是在2015年XNUMX月签署的,此外,副部长还特别强调: 禁止原产地证交所预防原产地保护权)船舶的性能特征没有按照设想并以这种方式提交议会的情况发生任何变化。
                        我在2015年重复一遍。议会在所有问题,会议,听证会,议会查询,反对派斗争以及议会民主中应做的一切方面都是最新的。
                        而且只有在2018年来自苏联报纸的出色观察员,当这一切信息在公共场所使用了3年,而这艘船即将下水时,他们才从丑闻报纸上砍下一块炸肉排(从2016年开始),并向毫无戒心的读者提供“感觉”。
                      2. 亚历山大·A 4 June 2020 11:32
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                        是的是的, 平淡 机灵的意大利议员。 可怜的副部长阿尔法诺不得不向他们解释为什么一艘33万吨的F-35航母不值21,5万吨的法国米斯特拉尔,并且要小心地避免提及F-35指数! 感谢您的评论!:)))
            2. 利亚姆 3 June 2020 21:00
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              引用:AlexanderA
              非正式地,议员们确信他们正在投票支持该DVKD:

              谁告诉您Fincantieri网站上的这个无名概念项目是提交给议会的项目?
              引用:AlexanderA
              在文档的哪一页上说“不仅是所有TTX”? 5号,6号? 您看过文件吗?

              因此,您可以说意大利语不为人所知。档案第122号-Schede di lettura
              1. 亚历山大·A 4 June 2020 01:07
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                谁告诉您Fincantieri网站上的这个无名概念项目是提交给议会的项目?


                您阅读了30年2015月5日的议会听证会的文本。 五星级运动议会国防委员会议员马西莫·阿蒂尼(Massimo Artini)试图让国防部副部长若阿基诺·阿尔法诺(Joacchino Alfano)回答为何UDC成本上升的问题,军人难道不是聚集在他的甲板上吗? 阿尔法诺答应在附录35中指定的时间之前给出答案。阿蒂尼又对他的回答表示不满意,并且认为建造降落舰的成本可以显着增加而无需增加战斗力,这是不合理的。

                如今,众所周知的是,的里雅斯特号仅在F-35B之下建造。 但是在30年2015月XNUMX日,国防部副部长阿尔法诺(Alfano)却不承认这一点。 拖动另一个链接。 我正从意大利马戏团的一名未获承认的国防大臣那里偷窃。 :))
                1. 利亚姆 4 June 2020 01:59
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                  我知道,议会民主机制对您来说是一片漆黑的森林,看上去有些古怪,但这是您的问题。
                  PySy。民主的怪癖之一是昨天的反对派会定期上台执政(这也是您的好奇心),因此,当时的反对派成员Artini和他的5星政党已经成为执政党已有2年了。军事计划,包括的里雅斯特号航母的建造形式,以及出于任何原因对其性能特征没有任何疑问的军事计划)
                  PySySy。为了发展您的视野,《 Il Fatto Quotidiano》报纸于2016年将这部卡通作品小批量生产,“淹死”了五颗星。
                  1. 亚历山大·A 4 June 2020 02:47
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                    自30年2015月XNUMX日阿尔蒂尼与副总理约阿基诺·阿尔法诺(Joacchino Alfano)进行讨论以来,您无话可说,您是否决定教我议会民主机制?

                    事实是,30年2015月35日,议员们只怀疑他们以“人道主义援助船”的名义资助了建造适合下沉FB战斗机的战舰。

                    但是,您可以通过某种方式自行翻译:

                    …Chiede pertanto chiarimenti Questo riguardo。 要求在不动产中变质的可能性,在财产权问题上应予以追究。

                    Il sottosegretario Gioacchino ALFANO在allegato(vedi allegato 3)的titolo nei termini riportati中代表all'interrogazione。

                    Massimo ARTINI(Misto-AL)退休后的生活,没有发生任何事情的情况下,在多莫斯科西里维耶利安科-桑蒂安的生活质量得到了改善歌剧 Aggiunge che,alt ant an perazio,val sembrano fare riferimento alivelli base di dotazione dei medesimi pattugliatorator。 Èquindi probabile che,按实现的顺序,我要逐步完成。 不可抗力,五重奏,最前沿的条件,最有效的条件,最有效的条件,最根本的条件,最重要的条件,最有效的条件,最有效的条件,piùquattro opzionali。

                    符合您对议会民主的看法。

                    为了发展您的视野,2016年将这部卡通作品搬入狭窄人群的Il Fatto Quotidiano报纸“淹死”了五颗星


                    为了开阔眼界,在30年2015月5日(我指定了时间),Artini不再是五星级运动的成员。

                    https://it.wikipedia.org/wiki/Massimo_Artini

                    但是,这并不重要。
              2. 亚历山大·A 4 June 2020 01:39
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                Quote:利亚姆
                谁告诉您Fincantieri网站上的这个无名概念项目是提交给议会的项目?


                因此,Fincantieri网站上没有其他新休闲中心的概念项目。 据此,议员们没有意识到他们实际上是在投票支持33万吨的“人道主义” F-35B航空母舰。

                因此,您可以说意大利语不为人所知),其中指明了在哪里寻找TTX。文件编号122-Schede di lettura


                很高兴您知道。 提供直接链接到文档。 还是没找到他?
                1. 利亚姆 4 June 2020 01:49
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                  引用:AlexanderA
                  因此,Fincantieri网站上没有其他新休闲中心的概念项目

                  您问过某处的年龄,成年人应该明白,不是通过复制公司网站上的概念幻灯片来制造航空母舰的,而是根据客户要求(根据本例是意大利国防部)的要求建造的,所以您了解其中的区别吗? 不是MO从公司的网站上“购买”图纸,而是公司使用TTX向需要的客户制造船,MO则订购了已经发射的真实船,而不是您的图纸。这是您的问题(和苏联报纸),现实与您的幻想不同关于这个话题
                  引用:AlexanderA
                  提供直接链接到文档。 还是没找到他?

                  当然,不是。真正的航空母舰的项目不是在公共领域发布的文件,因此,该决定未包含在公共决定中,只有议会决策委员会的成员可以使用,在市场上购买的土豆仍然不是一公斤。
                  1. 亚历山大·A 4 June 2020 02:21
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                    Quote:利亚姆
                    您问过某处的年龄,成年人应该明白,不是通过复制公司网站上的概念幻灯片来制造航空母舰的,而是根据客户要求(根据本例是意大利国防部)的要求建造的,所以您了解其中的区别吗?


                    好吧,老实说,30年2015月35日的议会听证会。 国会国防委员会成员马西莫·阿蒂尼(Massimo Artini)指出,未来UDC的价格已大幅上涨,并向国防部副部长阿尔法诺(Alfano)询问F基地的情况,但后者不承认。

                    您可能会理解意大利语,但没有英语,因为您无法在文本中翻译F35:

                    Chiede pertanto chiarimenti Questo riguardo。 要求在不动产中行使一切权利,在财产权问题上应给予抗辩权。

                    不,当然,真正的航空母舰草案不是在公共领域发布的文件,因此,该决议未包含在该决定的公共部分,只有议会决策委员会的成员可以使用。


                    我再次相信,您对“所有TTX”都提交给议员的陈述是您对意大利民主制度运作方式的幻想的幻想。 议会国防委员会马西莫·阿蒂尼(Massimo Artini)甚至还没有成员,但24年2015月30日议会副主席马西莫·阿蒂尼(Massimo Artini)从2015年35月XNUMX日起不知道议会议员投票赞成适合作为FB战斗机的舰只,尽管他已经知道。
                    1. 利亚姆 4 June 2020 18:42
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                      )))。您还不厌倦把猫头鹰拉到地球上吗?)
                      在意大利议会中,有1000人,所以反对派副代表阿蒂尼(甚至是从五星级的民粹党中被开除的人,实际上是从街头聚集议员的)对此一无所知(或假装因为他必须再次当选委员会委员并描绘暴力活动) ,并不意味着其余的都不是最新的,因此他们没有任何疑问。
                      因此,苏联报纸的正确标题应该是-MP Artini不了解的里雅斯特号航空母舰的性能特点和全部成本。
        2. 利亚姆 3 June 2020 21:05
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          引用:AlexanderA
          必须有连续的驾驶舱(约4平方米

          它再次证明苏联的报纸无法在夜间阅读,即使配备了不错的翻译者,它们还是会小气的; 4.500平方米不是驾驶舱的大小。
          Dotata di ampie aree di imbarco carico all'interno(大约4500平方米的bac车库和机库车库)
          https://www.leonardocompany.com/it/press-release-detail/-/detail/lhd-for-italian-navy
          的里雅斯特驾驶舱的实际面积:
          L'unitàpresenta un ponte di volo di 230×36 m,约7400 m的coprendocosìun'area²
          1. 亚历山大·A 4 June 2020 01:29
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            Quote:利亚姆
            它再次证明苏联的报纸无法在夜间阅读,即使配备了不错的翻译者,它们还是会小气的; 4.500平方米不是驾驶舱的大小。


            该项目的DVKD为190米,排水量为20万吨,很长时间过去了,以供将来的里雅斯特使用,驾驶舱仅有约4500平方米(Mittral 2米米斯特拉尔有22,5万吨的驾驶舱为199平方米)。 取决于岛上层建筑所占据的面积和其他建筑特征。 假设在那里,在驾驶舱的新部分上涂了AU(直接按照戈尔什科夫的戒律,只有5200毫米)。

            1. 利亚姆 4 June 2020 01:37
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              您在这家苏联报纸中获得薪水,以至于您如此热情地为他们的门框找借口,是根据天花板上的距离计算出来的?)。4500平方英尺是的里雅斯特货运内甲板而不是航班的面积。
              1. 亚历山大·A 4 June 2020 11:13
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                我猜对了,您是在试图说服在场的人,意大利议会的代表都是免费的愚蠢的? :)

                根据您的说法,据称这些代表都有“所有TTX”,但是国防部副部长乔亚基诺·阿尔法诺(Gioacchino Alfano)必须告诉他们,为什么这不如法国Mistral值得! :)

                而不是在表达式中: “由于我们的船的排水量将大一倍半,因此它的燃气轮机可提供25节的航速,并具有区域防空系统,其设计基于F-35B”,以及表达式: “从2000年代开始就建造了Mistral型法国船只,这是90年代以来的一个项目。过去15年的技术发展无法使这些船与我们未来的LHD媲美,这将与现代技术水平相对应。此外,还将生产XNUMX艘一种是法国海军的型号,另一种是俄罗斯海军的型号,通过创造规模经济来帮助降低生产成本。 -在建造中的33吨F-35B航母的现代背景下,从2015年夏季开始,Alfano的消磁效果简直太美了! :)

                是的,4500平方米是的里雅斯特对接室的机库,起降平台和滑道平台的总面积。 如果您不知道,那么胡安·卡洛斯一世的近距离位移所有这些甲板的总面积约为2-5400平方米(根据各种消息来源),但他的总面积为第二次着陆(转换为飞机机库)甲板和一个直升机机库〜5500的机库面积约为2平方米的里雅斯特,这显然没有发现。 此外,的里雅斯特还设有一个与胡安·卡洛斯一世两栖(坦克)甲板相近的两栖(坦克)甲板,以及一个与胡安·卡洛斯一世类似面积的对接舱甲板,总面积为3000平方米。

                哦,很好,谢谢您的意见交流! :)
  • timokhin-AA 3 June 2020 21:15
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    在实际战斗中,出动数量取决于其需求,而不是最大数量。


    当需求超出了可能性时,您认为在理论上甚至是不可能的选择?

    卡沃尔剥夺了他真正拥有的十几架飞机。
    但是从理论上讲,库兹涅佐夫负担如此之重,以至于它们根本就不存在。


    有多少架F-35不仅可以端对端地安装在Kavur的机库中,还可以滚动到升降机上?
    库兹涅佐夫(Kuznetsov)有24架适合的飞机,如果有的话,还有几个转盘的空间。

    鉴于库兹涅佐沃上没有预警机,它只能在其海岸附近用作防空系统。


    顺便说一下,顺便说一句,我可以提出三种方式为移动中的Kuznetsov提供预警机。 没错,我只会在空中播出其中的两个声音,第三个是我们愚蠢的MO解密的声音,但是恕我直言是徒劳的,我不会大声谈论它。
    这样的事情。

    那就是正常的库兹涅佐夫维修所需要的费用。


    不超过100码的总费用将把库兹涅佐夫升级到最后一个螺母。 但是没有必要如此做。

    作者几乎在每个段落中都有如此延伸。
    看起来,不是很令人信服。


    不,你有。

    并进一步。 库兹涅佐夫-这是VTOL飞机下的航空母舰,它的设计和建造是这样的。


    事实并非如此。
  • vVvAD 2 June 2020 22:50
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    亚历山大,感谢您提供有趣而详尽的文章,我总是很高兴为您阅读。

    我想说几句话:
    引用:timokhin-aa
    因此,我们遇到了以下复杂事件...

    确实,这是一项众所周知的技术:真理被许多其他选择所取代-让影响对象选择哪个更漂亮,全部相同,全部相同都是错误的。

    让我不同意您的看法:
    引用:timokhin-aa
    俄罗斯副总理于·鲍里索夫说,俄罗斯正在研制一种垂直起降飞机。

    引用:timokhin-aa
    到目前为止,众所周知,SKVVP的“开发”并没有真正进展顺利:这不是实验性开发(OCD),其结果应该是一架真正的飞机。 ...仍然只是希望水手和飞行员在打乱这项事业方面取得成功,这个项目实际上没有任何用处。

    引用:timokhin-aa
    并且有必要完全结束假设的国内``垂直线''的有用性的想法。

    首先,我认为这没有错。 在我看来,在Yak-38和Yak-41的生产中获得的经验不应浪费。 另一件事是,SKVVP及其承运人不应代表主要路线。 相反,它是一种具有自己特定特征的替代方案-例如Mi-52的Ka-28,AK-6和AK-67的6P68和12P15-等。
    例如,这可能是一连串的研究,需要进行最少的研究和开发,然后制定出单独的解决方案,或者生产成熟的示威者,这些示威者会改善海军的指标,直到结果适合国际货币基金组织并适合其发展计划,才有意义。 最重要的是,除了空军的预制飞机场以外,海军还必须具有紧急选择权。 是的,这是ersatz。 但是有时候至少有一些储备总比没有好。 另外,谁知道:也许垂直起飞技术的发展总有一天会导致新型飞机的出现,从而掀起一场革命。 例如,VTOL AWACS-然后一切都会颠倒。 直到ekranoplan为止,各个方向的广泛研发(我记得您在文章中将它们分散到smithereens,但我什至不要求建立军事ekranoplan都不了解为什么现在)是未来成功的关键,因为 您无法预先预测其中的哪一项会带来未来的突破。 在这方面,我记得卡莫夫设计局提出的一种有趣的突击直升机概念。
    引用:timokhin-aa
    如果在可预见的将来不可能建立这样的船,则值得探索建造带有燃气轮机发电厂,排水量为40万吨的航空母舰的可能性,但前提是可以提出这样的船体形式,以确保这种船的适航性。

    一篇有趣的文章遇到了一篇有关这种概念设计的文章,其中有很多转载,其实质是:KSCC,“海牛”,一种半双体船。 在您最近的系列文章中,我要求您对您的想法发表评论。

    在这里,你是徒劳的:
    引用:timokhin-aa
    ...直到与另一个国家共同建造。

    中国不需要我们,在这个问题上处于领先地位,而且即使我们在建立自己的SPRN方面提供了协助,我们也不愿分享飞机发动机,防空系统等技术,因此我们不太可能与我们分享经验。 印度也在建立自己的“维权派”,确实有时无法与其他国家合作解决自己的组织问题。 例如,无休止的招标和FGFA的丑陋故事。 与之共同生产的航空母舰可能会长时间拖出。我们出于明显的原因将西方国家排除在外。 +我们牢记SuperJet在公开使用有害的法国发动机方面的经验(它们对自己有什么好处?!)实际上,没有其他可接受的选择。
    1. timokhin-AA 3 June 2020 21:22
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      例如,这可能是一连串的研究,其中最少的研究和开发以及单独解决方案的研发或生产成熟的示威者都会改善海军的指标,直到结果适合国际货币基金组织并适合其发展计划为止。 最重要的是,除了空军的预制飞机场以外,海军还必须具有紧急选择权。 是的,这是ersatz。 但是有时候至少有一些储备总比没有好。


      好吧,VKS和海军不相信这就是全部。 我了解他们。 我也会为此感到抱歉。

      KGNTS,“海牛”,半双体。 在您最近的系列文章中,我要求您对您的想法发表评论。


      我不是流体力学方面的专家,因此无法评论此类房屋的获利能力/非获利能力。 总的来说,我非常警惕非常规建筑,因为它们的对接前景令人难以理解。 我还不能肯定地说什么。

      中国不需要我们,在这个问题上处于领先地位,而且即使我们在建立自己的SPRN方面提供了帮助,我们也不愿分享飞机发动机,防空系统等方面的技术,因此不太可能与我们分享经验。


      在中国,向俄罗斯人出售武器是一个固定的想法,就像“嗯,现在我们绝对是成年人”一样,他们将054项目作为“ SKR pr 054E”进入我们的所有展览。 所以,顺便说一句
      1. vVvAD 5 June 2020 10:49
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        感谢您的答复。
        引用:timokhin-aa
        在中国,向俄罗斯人出售武器是一个固定的想法,就像“嗯,现在我们绝对是成年人”一样,他们将054项目作为“ SKR pr 054E”进入我们的所有展览。 所以,顺便说一句

        那是护卫舰。 而且,如果这艘航空母舰实际上将交付,则极有可能采用Mistral格式,但是如果不转让关键技术(中国对掺入为波兰军舰提供的白俄罗斯导弹的反应的例子就非常具有指示性)。 不知道这是否适合我们。
        但是您可以讨论任何所需的选项-关系级别允许。
        1. timokhin-AA 10 June 2020 20:41
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          我们有一个问题-没有地方可以组装表壳,剩下的就可以不用它们。 您只需要一个“槽”。
  • 911sx 3 June 2020 00:07
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    亚历山大·季莫欣(Alexander Timokhin)再次以令人信服的证据证明了俄罗斯需要哪艘航空母舰及其空中翼。 作者的爱国主义和毅力值得尊重。 此外,他准确地描述了库兹涅佐夫周围的大惊小怪(浮船坞的死亡,火灾,缺乏及时维修,资金不足,在媒体中受到欺凌……)。 由于我们的Avik处在遥不可及的位置(再加上他们抛出了“空中航行系统”的构想),因此,这绝对应该明确表明俄罗斯需要一支航母机队。 直到昨天,我对穆拉霍夫斯基的态度还不错。 昨天我读了他关于亚历山大提出的话题的文章。看来他在国务院总部。 我不太可能继续认真对待穆拉霍夫斯基。 要知道,这个话题对我来说就像石蕊纸一样,关于航空母舰的价格,作者用手指证明了它实际上更便宜,更有效。 我只补充一下,如果有航空母舰,则不需要大量的驱逐舰和巡洋舰。 而且,如果机队不存在,则一阶战斗部队的需求将增加很多倍,而且最重要的是,与飞机和演习相比,这种机队的战斗稳定性将很差。 在苏联,有一支强大的海军,拥有强大的船只,甚至它们(拥有垂直线为YAK 38的TAVKR)对美国人的AUG也无能为力-这是事实。 如果我有普通航空母舰而不是TAVKR,而有普通(例如MIG 23)飞机,我不会羡慕美国人。 我知道我会受到什么指责-他们说我提议与美国海军组织社会主义竞争,不,我没有提议。 我们不需要十艘航空母舰,而是67具Arly Berkov一样。 但是组成航空母舰的舰队是一支力量,所有的人,尤其是那些拥有大量航空器的人都将被视为一支力量。 这样的舰队,即使是相对较小的舰队(例如AUG航空母舰,三或四个戈尔什科夫舰艇,两艘多用途潜艇,补给舰)也可以解决很多问题。
    1. 前世 3 June 2020 00:53
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      关于航空母舰的自卑以及它来自何方的问题,答案很简单,如果飞机太大,则意味着航空母舰很小,增加其尺寸非常昂贵,因此您需要减小飞机的尺寸,换句话说,要制造一架新飞机,它又会很昂贵,这架小型飞机自然会损失掉我认为,在目前的情况下,考虑将小型航空母舰用于无人机,而不是梦想大型,成熟的舰船,这将是更正确的选择。
      1. vVvAD 5 June 2020 11:20
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        引用:agond
        在当前情况下,考虑将小型航空母舰用于无人机,而不是梦想大型,成熟的舰船,似乎更为正确。

        他们,这些非常无人的无人机,如何确保空中霸权并保护准尉舰艇免受潜在敌人的攻击? 到目前为止,只有一名领先的飞行员-如果原则上可行。 这已经掩盖了这个想法。
        好的,无人机正在按数量压碎,而不论其损失是什么-廉价,一次性,半自治的机群。 在这种情况下,我们谈论的是阿森纳舰船。 但是,首先,仅在开发用于在外部通信中断的情况下以离线模式负责使用的AI技术,而我们所拥有的是“可能的”(毕竟,您同意攻击者将试图淹没无人机与控制中心的通信渠道,彼此之间)。 其次,再次出现了至少指定主要目标的问题。 但是,同样需要实时的态势感知和控制。 然后,您知道,在类似情况下“错过阿克拉”的成本将超过这些无人机的总成本。
    2. 涅姆奇诺夫 6 June 2020 01:17
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      Quote:911sx
      在航空母舰在场的情况下 不需要大量 驱逐舰和巡洋舰。
      亲爱的尤里(Yuri),但可惜...几乎没有驱逐舰或巡洋舰, 哭泣 甚至没有大量... 什么 (!)
      Quote:911sx
      这样的舰队,即使是相对较小的舰队(例如AUG航空母舰,三或四个戈尔什科夫舰艇,两艘多用途潜艇,补给舰)也可以解决很多问题。
      扎绳 好吧,然后等到您在北方舰队和太平洋舰队中的两艘多用途船中至少有三到四个戈尔什科夫,然后才有航母……
  • vladimir1155 3 June 2020 00:24
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    Quote:Undecim

    作者决定以“航空母舰是永恒的”和“俄罗斯没有航空母舰就无法生存”的座右铭对人民的意识进行反击。 显然,作者认为,一旦航母建成,俄罗斯公民的生活就会大大改善。 诚然,这些因素的关系没有揭示,只言片语。
    是的,是
  • 第三大最有影响力的国家

    这就像您将年轻的泰森(Tyson)和穆罕默德·阿里(Muhammad Ali)以及一年级和幼儿园的孩子放在同一个房间里,然后说一年级的学生在那儿排名第三。 从技术上讲,这可能是完全正确的,但说得太大了。
  • LeonidL 3 June 2020 02:07
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    “目前,我们的航母部队由一艘航母巡洋舰组成(事实上,长期以来只是航母,”)这种AB不能出海,当然不可能在其上训练两个海军航母团。
    长期以来,这艘船上的“花岗岩”一直无法飞行,因此不需要它们。“-明智的想法和长期以来寻求的解决方案。 但是...去除“花岗岩”-这不是马德烈,毕竟,这些都是建设性的并且非常昂贵的事件。
    “”库兹涅佐夫海军上将,以及第100和第279个海军航空兵团都未做好战斗准备。 -这很明显,不需要证明。
    “这些军团训练不足,尚未达到所需的战斗准备水平,而且该船正在维修中,这是由于完成该码头所需要的码头而造成的。” -可以这么说:“我们的歌曲很好,从头开始”-没有人对此表示怀疑。
    鉴于成熟的航空母舰要比携带巡洋舰的航空母舰更好,而且他们“想拥有它,最好是五到六艘”,那么就值得回到罪恶的大地,回想起经典的“让我们喝酒,让我们的欲望与我们的能力相符”。
    周期的潜在想法是什么? “一架普通的航空母舰是好的,劣等的是坏的”-没有人争辩。 这是作者的“影子拳击”。 但是UDC开始建立信息-无需构建UDC,但让我们首先恢复库兹涅佐夫,然后我们将建造三到四艘,甚至更好的五到六艘成熟的航空母舰…… “一个没有接受过海军教育的人...
    假设这是在15年内实施的,则进行了巨额投资,基础设施的建立是建立在基础上,即使不是五个,但每个都是在北方舰队和TF上建立的(很明显,它们将不在波罗的海和黑海)。 那么,什么足以实现神话般的海上运输优势呢? 一切将一如既往地以废金属结束。
    在后苏珊时代,有这样一篇关于葡萄牙人的丑闻文章(对海军而言)-指控海军部门犯下了所有致命罪。 他的特点是严厉的判断和对定罪主题的非常差的了解(也就是说,舰队,在没有受过教育和服务的情况下就很明显)。所有这些都是沉着,无误的……他尝试的结果常常是可笑的。 (根据K Nazarenko的著作《俄罗斯的舰队与权力》)。
    1. 引用:LeonidL
      所有这些都是基于未经海军训练的人在“ VO”页面上的“研究”

      我有一个朋友,一位具有联邦渠道之一经济概况的记者,曾经告诉我一些演讲者,我在采访时必须与之交谈。 出于某种原因,他们中的许多人肯定不会在频道上有记者,而是他们特定方向的专家:“如何,您没有谷物专家?!”,“您没有微生物学专家?!” ,“因此,您没有屠宰牛的普通专家?!”。
  • 尼科 3 June 2020 09:34
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    一系列文章的逻辑结论。作者的立场从一开始就是明确的,毫无疑问,我有权与我争论的事物存在(尽管我同意很多事情)。令人惊讶的是,我什至会说惊人的写作风格(我不是要只挑那些符合我观点的书)数字及其解释,几乎每个人都受此困扰)我的意思是风格本身和作者所写的“热情”,似乎他真的相信弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇今天早上会读到这篇文章,并怀有作者的信念,他会踏踏实实,他会紧跟脚步彼得一世 或者作者真诚地相信,现在该站点上的大多数人将投票赞成,而上一篇文章中的钓鱼命令,将在同一站点上立即上篮.....令人惊讶的自信
    1. 亚历山大·A 3 June 2020 16:05
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      作者选择的数字很差,不利于他。 他以1,5亿欧元的价格提到了Cavour,而意大利人现在正在完成的里雅斯特号,甚至更大的排水量(33万吨),只需1亿欧元,即171亿欧元,也就是说,价格是意大利人的一半。护卫舰FREMM ...

      对于项目23900的UDC,每单位约50亿卢布,人们可以不用担心。 显然,它们仅适用于直升飞机。
      1. timokhin-AA 3 June 2020 21:29
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        关于UDC完全不适合作为航空母舰是上一部分。
        的里雅斯特,在那儿。
        1. 亚历山大·A 3 June 2020 23:47
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          这是水线缩小(节省排水量)的结果。 可以获得超过40万吨的排水量的适合容纳战斗机的普通UDC。 但是,如果您能多付一点钱,您将不会得到一艘,而是两艘船-排水量为44万吨的轻型多用途半履带式加泰罗尼亚舰艇和排水量为25万吨的直升机舰载UDC。两艘船总比一艘好。

          真可惜,亚历山大,您从未写过关于克雷洛夫斯克中心的半双体航母的文章。 但是,至少提出了两种选择:“轻型”排放量为44万吨,另一种“严重”排放量为60万吨(尽管公众看不到第二种,只是听说了)。
          1. timokhin-AA 10 June 2020 20:36
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            这是水线缩小(节省排水量)的结果。


            好吧,扩大它,速度将达到15节,我在循环的最后一篇文章中分析了速度因数。

            真可惜,亚历山大,您从未写过有关半双体航母的文章


            我什至没有流体力学的基本知识。 因此,我没有触摸它们。 另一方面,具有非标准格式的案件比价格高,并且有时存在对接问题。

            好吧,最后,您可以自己编写,对吧?
            1. 亚历山大·A 12 June 2020 11:20
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              引用:timokhin-aa
              好吧,扩大它,速度将达到15节,我在循环的最后一篇文章中分析了速度因数。


              出云水线宽度类似,时速30节的出云的机库比卡武尔和的里雅斯特宽,为550x80英尺(167,7x24,4米)。 这是意大利的“头顶毁灭”,机库宽21米。



              Cavour最初是用坞站相机设计的。 在后期拒绝:

              “意大利海军的旗舰最初是作为UMPA项目的通用着陆舰(安吉贝·马乔雷单位)制造的,但后来被分配给航空母舰,并获得了NUM(诺瓦·马焦雷单位)的名称。该项目自1991年开始开发,用于取代巡洋舰,直升机航母“维托里奥·威尼托”(Vittorio Veneto)。其建造合同于22.11.2000年XNUMX月XNUMX日签订。最初的计划是将飞机命名为“ Luigi Einaudi”或“ Giuseppe Mazzini”。其名称为“ Andrea Doria”,但在建造过程中更名为“ Cavour”。 “

              好吧,最后,您可以自己编写,对吧?


              很好,很清楚。 而且,对于水动力,人们并没有以44到27节的速度对28吨的“轻型多用途航空母舰”(功率为80兆瓦)的功率进行宣告,因此很难理解。
            2. 亚历山大·A 12 June 2020 11:35
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              在1998年仍是UDC时,在设计阶段的将来的“ Cavour”:
              1. timokhin-AA 13 June 2020 11:50
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                rated割的UDC
                1. 亚历山大·A 13 June 2020 22:45
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                  西班牙人当然做得更好(两个甲板,一个坦克和一个机库/着陆点),但是后来。
                  1. timokhin-AA 14 June 2020 13:18
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                    最主要的是不要将UDC与航母混淆。
                    1. 亚历山大·A 15 June 2020 13:17
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                      敌人必须亲自认识:)

                      http://aviapanorama.ru/wp-content/uploads/2018/08/26.pdf
                      1. timokhin-AA 15 June 2020 20:12
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                        持续失真。 但是我不会拆开那么多页面。 尽管我怀疑这种涂鸦的破坏性作用并不小。
  • Doccor18 3 June 2020 10:01
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    从长远来看,普通的航空母舰部队可以满足这一要求,这要比那些前景不明和“穷人的军舰”的疯狂飞机项目要好得多。

    感谢作者的文章。 我完全支持您对成熟航母优势的看法。 然而,有一件事尚不清楚-为什么除了美国人之外,还有那么多国家建造并继续建造有缺陷的航空母舰。 法国人,英国人和意大利人不能被称为愚蠢而贫穷的人....但是,为什么美国人固执地不想放弃F35 GDP的变化?
    1. 亚历山大·A 3 June 2020 16:19
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      引用:Doccor18
      但是,有一件事尚不清楚-为什么除了美国人之外,还有那么多国家建造并继续建造有缺陷的航空母舰。 法国,英国和意大利人既不愚蠢也不贫穷。


      首先,他们今天很穷。 例如,法国人没有足够的钱在米斯特拉尔防空系统上安装VL MICA。 但是英国人没有足够的资金在所有大胆的驱逐舰上安装鱼叉反舰导弹发射器,他们出售了DC,认真考虑不建造/出售/建造威尔士亲王号直升机。

      其次,只有法国人拥有自己的“阵风” -M舰载战斗机,但即使他们不具备全部技术,美国的蒸汽弹射器仍在戴高乐号上。 欧洲电磁弹射器项目已进入技术演示阶段。

      如果您没有钱或没有必要的技术,则您会建造有缺陷的船只。 有趣的是,用于意大利的里雅斯特的35架FB可能使意大利国防部付出的代价超过了舰艇本身。
      1. Doccor18 3 June 2020 16:37
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        首先,他们今天很穷。 例如,法国人没有足够的钱在米斯特拉尔防空系统上安装VL MICA。 但是英国人没有足够的资金在所有大胆的驱逐舰上安装鱼叉反舰导弹发射器,他们出售了DC,认真考虑不建造/出售/建造威尔士亲王号直升机。

        是的,他们每年只花50码吗?
        只剩下2-3辆战车,整个欧洲的一架战斗机无法真正兑现...全部用于薪水或其他费用...
        但是巴西拥有最独特的预算。 每年用于军队的资金为26亿美元,但军队没有,几乎没有。
        1. 亚历山大·A 3 June 2020 16:50
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          在文章“北约主要国家的军事支出(2011年)”下,您可以了解他们十年前的支出情况:

          http://factmil.com/publ/strana/velikobritanija/voennye_raskhody_osnovnykh_stran_nato_2011/9-1-0-208

          “英国。面对GDP增长下降和国家预算赤字增加的问题,该国政府被迫审查政府支出,因此正在制定长期计划以优化各部委和部门的融资……”

          “法国。政府和该国国防部的领导人竭尽全力减少通过出售房地产和使用免费无线电频率而减少国防开支的不利后果……”

          而巴西人只是从英国购买的直升机母舰“ Ocean”。)
    2. timokhin-AA 3 June 2020 21:32
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      他们着眼于尺寸的增长,为普通飞机建造或拥有航母,并希望拥有更多:
      美国,中国,印度,俄罗斯,法国。
      它具有一艘普通大小的航空母舰,但由于缺少弹射器和修整器,因此具有中等能力:
      英国:

      尝试使用任何废料和杂物不清楚还是UDC:西班牙,意大利。
      由惯性拥有玩具航空母舰-泰国。

      我认为,一切都是显而易见的。
  • Lavrenty1937 3 June 2020 10:23
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    第一。 任何机队必须保持平衡。 这意味着它必须具有航空母舰,包括航空母舰。 首先,在海军主要力量的应用领域:西北大西洋(SF)和东太平洋(Pacific Fleet),应该使用它们来提高防空部队和PKKKS团体的稳定性。 我看不到UDC的位置。 理想的情况是在这里拥有四个重型AB(每个车队两个)。 在这里,我同意本文的作者。 但! 这4个AB将在45年内准备就绪! 通过抛弃“有缺陷的航空母舰”,我们可能会节省几千亿卢布,但与此同时,到2050年,当我们只有一个或两个AB时,我们将有时间输掉战争并失去国家。 该怎么办? 我再说一遍-我反对UDC的建设。 但是已经决定建立两个UDC。 他们将被建造。 这个缺点应该变成一个优势-在建造过程中,管理层应该确信在其上部署了反潜直升机和AWACS直升机,并且应该使用UDC来提高SSBN的稳定性。 随后,他们应为此目的放弃建造,并为此建造直升机航母。 因此,直到我们至少拥有一对AB(2045-2050克)为止,UDC和直升机运输机将至少以某种方式为SSBN提供稳定性。 第二。 建议创建VTOL飞机,因为基于UDC或直升机航母,它们将能够保护SSBN免受敌方反潜飞机的攻击。 在40-45年内,当我们拥有四艘航空母舰时,UDC可以用作运载工具和着陆工具。 一个经济的选择也是可能的-两个AB和两个-四UDC(直升机航母)。
  • 贝兹310 3 June 2020 12:30
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    这篇文章真是火!
    但这并没有考虑到微小的差异-在可预见的将来,我们不会
    不会有大型的,小型的,新的,旧的航空母舰。
    1. 谢尔盖·斯菲杜 3 June 2020 21:14
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      “有缺陷的航空母舰不适合俄罗斯机队。” 是的,它们很成熟,并不是特别需要。要在海上挑战美国,您需要拥有与它们数量相同的航空母舰,这甚至不是不科学的小说,而是完全废话。 要参与当地冲突,保持经验和能力,劣等的航空母舰就足够了。
    2. timokhin-AA 3 June 2020 21:32
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      一口气解决它。
      1. 贝兹310 3 June 2020 22:36
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        不,他们不会解决它,我在咬牙!
        1. timokhin-AA 4 June 2020 19:55
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          我咬牙


          引号是什么?
          1. 贝兹310 4 June 2020 20:14
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            是的,我自己听不懂...
  • 赫尔曼4223 3 June 2020 12:34
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    航空母舰是机队的工具,机队当然需要它。
  • d4rkmesa 3 June 2020 15:51
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    多少个字母。 “第五代战斗机的创建始于1986年……”-没有进一步阅读。 显然,PAKFA得到了支持,但在上个世纪还没有结束。
    1. timokhin-AA 3 June 2020 21:33
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      “ Fighter 90”经过了你? PAK FA是俄罗斯联邦第五代计划中的最后一个,在此之前,还有其他一些计划用于飞行原型。

      我什至带来了一张照片,您只是没有读懂,便急于表达您的宝贵意见。
    2. vVvAD 5 June 2020 12:31
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      第五代战斗机于1986年发射。

      甚至更早。 这是MiG 1.44 IFI。
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  • 尽管文章过多,但作者的想法却非常清楚-好的航空母舰和辣根飞机比反之亦然。 she,她错了。 空中翼将进行战斗,而舰只将进入跑道。 自成立以来的29年中,俄罗斯没有在海域建造一艘攻击舰。 并认为在一个无法发射驱逐舰的国家中,航空母舰可能会突然出现,不仅天真,而且很愚蠢。 苏联TAVKR在印度的改型甚至还没有从头开始创建完整的SAW。 但是该程序关闭时的Yak-141几乎已准备好进行批量生产。 此外,在此基础上,创建了Yak-201项目,该项目的雷达信号降低,并且在机身内部放置了武器。 因此,最好花五年的时间和合理的资金来改进现有的垂直起降飞机,而不是承担建造期和最终价格不为人知的航母。
    1. timokhin-AA 3 June 2020 21:36
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      但是该程序关闭时的Yak-141几乎已准备好进行批量生产。


      为何它比MiG-29K更好? 为何他还要准备“大规模生产”甚至不关注他呢?

      而且,Yak-201项目减少了


      不是Yak-201,而是“ 201”,它不是被创建的,但是没有经过完全计算,它甚至不是项目,而是研究的工件。

      因此,最好花五年的时间和合理的资金来完善现有的VTOL


      不存在VTOL;您已被欺骗。 Yak-141来自不同的时代,现在没有承包商,钢铁和合金品牌也不同,GOST,部分技术已丢失,新技术出现等。
      鲍比死了。
      和该系列中的MiG-29K。
      1. vVvAD 5 June 2020 12:35
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        作者很着急,很帅!
        对不起,我无法抗拒。
      2. “到1991年底,准备萨拉托夫飞机厂的工作 大量生产 Yak-41M因缺乏资金而停产。“在性能方面,它不如Mig-29。甚至F-35在性能方面也逊色。而且?这是GDP。它们总是比“普通”飞机差。但要举16架“霍尼托夫”和“尼米兹”需要21分钟!解决防空任务,这是一个彻底的失败。对于亚音速反舰导弹,鉴于“霍凯”号的侦察范围,您仍然可以战斗,但超出范围,尤其是超音速,已经远远超出了可能性。如果这还不够生产,那么您可以完全停止使用哪种新型航母?中国版Mig-3的批量生产仅在21年前就已完成,我们可以为它们配备XNUMX世纪的航母吗? 笑 如今,第四代只是垃圾,由于第五代的高昂成本,甚至发达国家也都在使用它。 建模显示,即使前者具有多个优势,4比5也会失去干性。 十几年后,第六届将推出。 一个半世纪的航空母舰可以正常使用(差不多更多)。 并且应该为飞机创建它,而不是相反。 任何工程师都会告诉您。
  • 评论已删除。
    1. timokhin-AA 3 June 2020 21:38
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      一个不会干扰另一个,扫雷器的需求并不与学习如何正确管理Kuzya的需求相矛盾。 开始。
      1. lelik613 4 June 2020 06:37
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        我同意。 但是,如果不是一种可以人类处理30年甚至无法修复的东西,那为什么他们需要一打尼米采夫呢? 让结果匹配一下:库兹涅佐夫没有维修码头,没有泊位,没有任何可用来创建AUG的东西,没有新飞机,也没有使用航母的学说。 没有零件可以成功地领导国家,而不仅仅是在俄罗斯。 并希望将下一小部分 巴拿马.
        1. timokhin-AA 10 June 2020 20:32
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          但是,如果不是一种可以人类处理30年甚至无法修复的东西,那为什么他们需要一打尼米采夫呢?


          首先,没有人谈论十二个尼米采夫。第二,库兹涅佐夫可以(并且应该)成为与航空母舰部队有关的一切的训练场。

          让结果匹配一下:库兹涅佐夫没有维修码头,


          建设

          没有泊位


          太可惜了,是的。 但话又说回来-您可以决定,这不是一艘船。 丑闻和政治意愿问题。
          而且,您想出了一个主意-稍后,当库兹涅佐夫(Kuznetsov)退修时,我很丑,我可能会安排一下,这里有一些资源。

          没有什么可以从中创建AUG


          等待2024年。

          没有新飞机




          没有新飞机


          并不是的。 有一个发达的苏维埃,并从原始俄罗斯缓慢而弯曲地成长。

          人们希望从另一巴拿马手中拿走一小部分。


          这是一个普世价值,所以无处不在。
  • lopvlad 3 June 2020 19:49
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    损坏的航母不适合俄罗斯机队


    嗯,每个人对于航空母舰的有用性或自卑性都有自己的概念,例如,我认为只有TAVKR才是成熟的航空母舰,能够站稳自己并支持其团队,而不是像燃料和飞机的驳船那样自豪地溺水。

    例如,相同的福克兰群岛


    一个好的RCC甚至可以将一艘巨大的船变成浪涌的一堆垃圾。

    比那些有着奇特前景和“穷人的军舰”的疯狂飞机项目。


    在飞机的项目中没有任何妄想,在作者提出的航空母舰的概念上更是如此,这是一个没有武器的浮动飞机场,航空器成为建造这种航空母舰的非常独特的打击力量。
    与对航空母舰的需求之争形成鲜明对比的是,航空器的前景广阔且可以理解。
    至于“穷人的船”,如果您不了解俄罗斯的国家预算和USC的可用闲置能力都不允许您为海军建造“富人的船”的事实。
    由于实行了固定的所得税,俄罗斯注定要建造“穷人的船”,我必须感谢我们的“口径”设计师,因为仅靠他们,他们才使RTO成为一支真正的力量。
    1. 前世 3 June 2020 21:37
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      Quote:lelik613
      因此,您在错误的海岸和错误的城市中寻找敌人。 该行业在节奏性地建立护卫舰的生产方面存在问题,没有扫雷艇的数量稳定,PLO直升机,无论您需要什么,都没有

      这里的一些人认为我们拥有所有这些,但是没有航空母舰。 并且非常坚持 考虑到他们的需要,而在atm上,很可能不仅缺少“护卫舰,大量扫雷车,直升机”,甚至在某个地方甚至没有足够的成熟食物供所有员工使用,至少在1978年我们在建筑营中就是这样-80年...工头在一次谈话中说,士兵们甚至从Grozilovo镇Teykovo坏坏了。 1974年
      1. lelik613 4 June 2020 06:47
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        吵什么呢? “只有这里的人”认为,只有马赛克和迪斯尼乐园的教堂的军队还不够。 将它们放在Kuzyu上,敌人将立即死亡。 但是您必须用骇客将他拖走...
    2. timokhin-AA 3 June 2020 21:39
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      例如,我认为只有TAVKR这样的成熟航母才能在危急情况下站稳自己并支持其分组


      如果不是秘密,您如何看待呢?
    3. Dart2027 3 June 2020 23:05
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      Quote:lopvlad
      在危急情况下辅助自己站起来并支持自己的团队

      他作为他的航空小组。 攀登前列并不是他的任务。
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  • vladimir1155 3 June 2020 21:14
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    Quote:阿列克谢RA
    如果用通俗易懂的语言,那么如果没有承运人,距离最近飞机场300-350公里以上的机队则不应干预。 因为不可能在离海岸这么远的距离内不断保持空中团(更准确地说,就是太昂贵-您需要在海岸+机场上部署三个团),
    问题是您也不能将航空母舰留在那儿,它比沿海航空母舰更脆弱,根本没有防护措施,现在北方舰队上有一架旧巡洋舰(从中土时代一直到有时返回),还有三个步兵营,几枚导弹,以及在堪察加半岛,有两艘导弹防御舰和一艘扫雷舰,您能获得出色的AOG吗?...沿海飞机具有许多优势1其中有很多,它们可以成群地工作,2他们有完整的战斗力3他们不依赖于海上天气,4他们不会淹死第一个地雷,因为几乎没有扫雷器,而AB会立即溺水……。从俄罗斯大型飞机执勤开始就存在某种误解,无需他们在那里执勤,总部从卫星接收有关敌人起飞和移动的信息,并将其飞机送到敌方的PLO飞机,也通过雷达装置和A50飞机进行侦察,而不是前线轰炸机,战斗机和带有攻击机的拦截机进行侦察,在您看来,它们应该沿着 所有的海洋,在那里等着敌人...
    1. ser56 5 June 2020 13:29
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      Quote:vladimir1155
      卫星有关起飞的信息

      和超视距雷达...
  • ser56 3 June 2020 21:47
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    这篇文章还不错,甚至在寻找恐怖分子和敌人时也颇有争议。 欺负
    但是,作者目前尚未证明AB对俄罗斯联邦的至关重要性以及为此提供的资金...
    las,就经济规模而言,我们不是美国/中国,不能像美国那样简单地印钞票... 请求
    好吧,我建议莫斯科居民从首都驱车150公里,看看人们的生活状况如何。 感觉
    如果我们建造AB或夫妇,他的生活会更好,更安全吗? 我们承诺向乌利亚诺斯克(Ulyanosk)承诺,而苏联则不承诺-法律令人震惊...
    我怀疑我们是否会牺牲146亿战略导弹部队和VKS(嗯,我们绝对需要 请求 ),地面部队,紧急情况部,内务部,俄罗斯警卫队(需要这些),空降部队(需要它们吗?)以及其他等等……然后就是AB……。 请求 它可以等待大约10年,然后建造一架Su-57,S-500,舰队,护卫舰,UDC等……并且需要开发太空。.也许这对敌人的飞机来说更好吗? 。
    也许10年后将不再需要AB ... 感觉
    1. vladimir1155 4 June 2020 18:41
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      一切都写正确
    2. abc_alex 5 June 2020 08:29
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      有这样的事情。
      现代俄罗斯的航母建造计划将产生一系列相关计划和相关订单。 从为码头和基地浇铸混凝土块开始,到BIUS飞机机翼的发展结束。 这将是一项巨大的科学技术工作,将对很多人“做得很好”。 我不是在谈论寡头。 有必要进行现代化改造,修复以及在某个地方进行改造,并重新生产一个以上的产品。 而且,该程序将需要大量相关程序和项目。 事实是,例如,如果系列4辆,则没人会从头开始制造AWACS飞机。 没有一个KB会订阅这种“幸福”。 因此,我们需要针对小型AWACS飞机的全面计划,这会影响地面部队和空军。 这是一系列数十或数百辆汽车的创作者。
      军事命令是国家支持工业的传统,最简单的方法。
      1. ser56 5 June 2020 13:31
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        Quote:abc_alex
        对很多人来说“做得很好”。

        谁在争论,但现在他们正在建造一堆原子破冰船,然后是AB,但没有钱买药... hi
    3. 西里尔G ... 12 June 2020 16:31
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      我一般不同意
  • EvilLion 4 June 2020 09:21
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    如果那里没有“利益”,而是真正的威胁,那么请拒绝这些威胁的中立化。


    很高兴知道,距我们海岸2000公里以外的坦克区划不会跨海过海,也就是说,威胁的强度与它的距离成反比。 如果我们无法联系到她,那么威胁也是我们的威胁。 这似乎很明显。 2在河的两岸用棍子棍打的人只能表现出in亵的手势。 现在,如果一个人有弓箭,而另一个人有步枪。 但是,显然,如果地球上发生任何冲突,我们将是步枪的一面。

    此外,为什么作者认为没有航空母舰就无法消除威胁? 例如,有海基和空基巡航导弹。 实际上,航空母舰并不特别需要机队的主要​​原因是替代品的出现,包括远程战术飞机和先进导弹武器的形式。

    因此,不要在南美南美大草原上吃香蕉来威胁俄罗斯联邦。
    1. vladimir1155 4 June 2020 18:42
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      一切都写正确
    2. timokhin-AA 4 June 2020 19:58
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      很高兴知道,距我们海岸2000公里以外的坦克区划不会跨海过海,也就是说,威胁的强度与它的距离成反比。 如果我们无法联系到她,那么威胁也是我们的威胁。 这似乎很明显。


      巡航导弹船? 叛军的领导人翁巴·扬巴(Yumba-Yumba)用阿梅尔的钱试图克服钻石矿,并种族灭绝了翁巴·扬巴(Yumba-Yumba)部落,为俄罗斯联邦谋福利?
      无需处理简化。
      1. ser56 4 June 2020 20:42
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        引用:timokhin-aa
        拧出钻石矿和种族灭绝罪,为俄罗斯联邦贡巴·通巴(Yumba-Tumba)部落的利益服务?

        这比UDC好 请求
        1. timokhin-AA 10 June 2020 20:39
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          不,飞机或TSA不够。
  • 夸斯 4 June 2020 09:36
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    我不知道为什么人们如此热心地数钱,不考虑便宜得多的选择。 首先,要投入运行,彼得大帝的姊妹船就开玩笑了。 毕竟,我们不需要炸弹某人,而是确保我们不需要炸弹某人。 试想一下,他们更害怕谁,一个较弱的航空母舰,或一艘巡洋舰在支援下(包括空中侦察,至少从海岸出发),可以轻易地赦免他们,并且可以将其击落机翼。
    1. vladimir1155 4 June 2020 18:47
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      总的来说,这个主意很好,他们选了纳希莫夫,但他重任的代价太高,以至于他们开始削减拉扎列夫。 随着纳希莫夫的介绍,有可能立即修理佩蒂亚(很可能只有星期二),但是老人们的截止日期是1164年,或者是取消或星期二...一般在5年内,俄罗斯将有一艘更新的旗舰巡洋舰纳希莫夫,护卫舰很好其他巡洋舰很快就会成为护卫舰,而且没有必要,护卫舰更加方便,事实证明,护卫舰的数量更大。
      1. 夸斯 5 June 2020 12:28
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        是的,拉扎列夫对不起。 但是,有人认为没有严重损坏(例如火灾或供电仓库爆炸)的船舶返还比建造新船要贵得多。 在这种情况下,主要机制是昂贵的,实际上不是事实,它们现在能够做到...
        1. vladimir1155 5 June 2020 19:32
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          有一个切口,例如有人宣布不适合使用铜缆,开始销毁所有要拆解的铜缆,然后将铜缆交给买家,这是唯一的设备,这意味着我们要再次订购每件物品,直到30年前丢失的图纸发行为止,有些设备已经过时了,有些已经过时了。 ,这是一个大水面舰船,对任何人来说都是不必要的问题,例如巡洋舰和带有udk的航母。 他们很少的建设和维修费用很高。 护卫舰和小型船只被批量生产,并获得批量生产,然后进行批量现代化。 现代化项目11 55的启动,让我们看到有8个三角旗,也许它将给他们第二次生命。 要修理一艘巡洋舰=赚钱,锻造一艘1164,不适合其设计的现代化,并且在纳希莫夫的修理过程中1144系列被削减了成本(以及目标成本),以此类推。
    2. abc_alex 5 June 2020 08:45
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      因为,正如上面正确指出的那样,经典攻击舰是盲目的。 由于“双臂”的长度达数百公里,因此他们的近视范围不会超过50公里。 存在侦察和目标指定的问题,必须解决。 解决它的经典方法是空中雷达。 还是在天空之上。 因此,在我看来,冲击分量的组成并不那么重要。 问题是智力。
      正如许多作者所正确写道的那样,如果有基于舰载的预警机,美国的舰载机将具有出色的侦察能力。
      因此,对于有效的“您不需要被炸什么”,我们目前没有眼睛,没有拳头。 而“老鹰”将无济于事。
      1. 夸斯 5 June 2020 12:33
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        如果我错了,那就对了,但是在我看来,基于海岸的AWACS飞机总是好过一个数量级。 重量更大,因此具有自治性,速度,上限和其他所有功能。
        1. abc_alex 5 June 2020 23:32
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          原则上是,但并非总是如此,飞机可以执勤的时间足以确保船舶周围始终保持雷达场。 此外,其自己的预警飞机效率更高,可以在此时此地升空,而不必等到它从岸上降落。
          通常,Yak-44程序(443)还建议了基于地面的选项。 它原本打算在其基地上建造舰艇和反潜基地,军事运输,巡逻基地……以及用于地面部队的预警飞机。
    3. vVvAD 5 June 2020 14:28
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      Quote:夸斯
      ...并降低机翼。

      我很乐意观看一部动画片,讲述我们的无敌巡洋舰如何拍摄智力分散小组的一切可能,同时将REP小组削减ep美元,在水面击退2-3个冲击小组。 同志们! 帝国主义者的瓦夫华夫受到了耻辱,只剩下扔PKRami了,这全是帽子! WHO?

      如果1 Tu-22能够在黑海给“唐纳德·库克”带来好麻烦,那么,如果种植者连接到巡洋舰上,您会怎么办? 我不确定在此之后他的防空系统能否正常运行。 即使这样做,他也将没有足够的坚强渠道来同时击退袭击。
      而且还可以从一系列反舰导弹系统中用航空系统击中它,使其只能看到导弹(嗯,就是从其防空区之外)。 您认为什么会更快结束:巡洋舰的导弹发射器或航空母舰的地窖?
      而且他也将无法避免战斗:来自AB的速度处于相同的数量级,但是AB将是第一个从其预警飞机上注意到它的速度,巡洋舰会等待卫星数据被调整吗? 嗯,是的:他将启动他的直升飞机降速装置……凭借其半径和天线功率,您所看到的第一件事就是为您的灵魂而战。
      1. 夸斯 8 June 2020 11:43
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        在地面预警飞机的支持下,情况将发生巨大变化。 巡洋舰的视野比航母还要好。 然后出现这样的情况:其防空范围为200-300km,ASD的最大范围为50-100km,但同时航空母舰本身必须保持超过500km的距离,以免落入分配范围内。 恕我直言,巡洋舰有更好的机会。 但这一切都处于全球冲突之中,上帝禁止这样做。
        冷战或局部冲突条件下的真正对抗。 就是说,我们有一个有条件的叙利亚沿海地区,需要加以保护并位于我们的飞机场所在的地方。 因此,他在岸边游泳,AWACS飞机在其上空飞行,该公司覆盖了约500公里的岸边。
        据我所知,他们根本不会冒险穿越他的防空区并亲自接近他。 这是必需的。
        1. vVvAD 9 June 2020 13:34
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          Quote:夸斯
          支持地面预警飞机

          好吧,然后我们的巡洋舰会驶向哪个海上oksiyan(范围?)
          然而,预警飞机仍然不适用于海军航空,因为它们在地面上有大量工作。 还有一些。 顺便说一下,对于DRLO掩护飞机来说,半径和飞行时间将更短,因此需要组织巡逻来掩护它们。 吨 只有AB才能做到这一点,否则我们的巡洋舰将不会越过领海。
          Quote:夸斯
          RCC范围最大为50-100 km,但同时航空母舰本身必须保持500 km以上的距离,以免落入分配范围内。

          谁对我们有“可能”,当然不是阿根廷,对吗?
          然后是RCC AGM-158C LRASM,800公里
          Quote:夸斯
          但同时,航母本身必须保持500公里以上的距离,以免落入分配范围之内。

          是的,这很容易:F-35C的作战半径超过1000公里,F-18“大黄蜂”超过700公里-再加上LRASM射程。 而F-14“雄猫”的战斗力是后者的两倍
          当巡洋舰航行到其RCC的距离时,AB将淹死他20次。
          Quote:夸斯
          冷战或局部冲突条件下的真正对抗。 也就是说,我们有一个有条件的叙利亚海岸,必须加以保护,我们的机场在哪里?

          如果涉及委内瑞拉? 好的,卢尔德的通讯中心现在已经冻结(暂时)。 以尼加拉瓜为例,我们正在参与修建运河。 这是哦,离我们的队伍有多远。
          本地冲突的一个例子:建立了一个通道,它起作用了,然后山姆大叔决定重复“正当防卫”行动。 问题:您是否需要通过武力保护自己的商业利益或吐出投资? 如果不是这样,那么,首先,这将一次又一次地重复,其次,甚至地区大国也会对我们吐口水。
          而且不要责怪海军基地:不知道那里是否会有适合AWACS飞机的跑道; 机翼是否足够覆盖它的问题。 但是,如果他们用飞机(对于他们来说,就是后院)将其封锁或将其捕获怎么办?
          Quote:夸斯
          据我所知,他们根本不会冒险穿越他的防空区并亲自接近他。 这是必需的。

          你知道不好。 计算他们参与我们的领空以及与我们的KMG有关的年度挑衅次数。 但是,对您而言,就好像在美国领土上没有长期的U-2航班一样,在“强国”的故事中只完成了S-125。
          如何保护我们自己的海道,例如,必要时保护我们的油轮,同时将石油产品擦拭到美国想要勒死的国家(也要擦拭/弯曲/离开)? 因此,它们将使我们无处不在,然后他们将认真对待我们。
    4. timokhin-AA 10 June 2020 20:39
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      试想一下,他们更害怕谁,一个较弱的航空母舰,或一艘巡洋舰在支援下(包括空中侦察,至少从海岸出发),可以轻易地赦免他们,并且可以将其击落机翼。


      您对pr.1144的可能性有极大的看法
      1. 夸斯 10 June 2020 21:34
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        开导什么?
        1. timokhin-AA 11 June 2020 23:34
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          在“他可以装满了,空气飞了下来”。
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    5-9 4 June 2020 14:55
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    大型的,适合的,真正的100万吨核动力航空母舰是个好主意,因为它足够聪明,甚至不需要开始建造和认真设计,就像任何ersatz一样……他们可以开始使用它……因为俄罗斯的航空母舰(任何)不必要是因为它对我们的好处,基于花在它上面的资源以及这么多的资源(又称战利品),我们有不相容的事物...

    忘掉各种各样的儿童娱乐活动(例如无缘无故的轰炸或突然间,对手发疯并以自己的低谷轰炸罗丹,然后我们随自己的飞行进行轰炸),AB是一种控制世界海洋中任何地方的全球海洋通信的手段...这样的任务不是现在也不是预期的,而其他所有任务则有时更便宜。

    如果“美国是基尔迪克”,有必要取代它,那么他们将以废金属的价格将它们卖给我们(尤其是向中国制盐)。
    1. timokhin-AA 4 June 2020 20:00
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      这对您来说多么简单。
      可以在那里更换所有电气设备,按照Amer标准设置燃料元件的生产等吗?
      如今,仅能乘外舰作战的日子已经一去不复返了,即使是护卫舰的转移也是一个长期的传奇。
      1. 5-9
        5-9 4 June 2020 20:08
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        这很讽刺...但是你可以和F-35甚至是团队一起接受它:)
      2. ser56 4 June 2020 20:45
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        引用:timokhin-aa
        建立生产符合Amer标准等的燃料棒?

        它已经完成了,我们在他们的工作站上出售组件... 请求
        引用:timokhin-aa
        所有电气设备都要改变,

        做什么的? 任何船舶都是自主的-船上发电...如果与岸上进行通讯,则更容易安装频率/电压转换器...
        1. timokhin-AA 10 June 2020 20:38
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          在车站,是的,但是我们正在谈论运输反应堆。

          我怀疑转换器必须安装,但要考虑其尺寸。
  • tank64rus 4 June 2020 14:56
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    看看带有可伸缩甲板的航空母舰,我认为这是俄罗斯联邦2018年的专利。
  • serg2108 5 June 2020 00:22
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    曾经,斯大林同志给飞机设计师雅科夫列夫打电话,并设定了任务:制造世界上最好的新型战斗机。 他称这个学期为三个月。
    起初,雅科夫列夫(Yakovlev)反对同一美国人在这种发展上花费一年半!
    斯大林对此感到绝对的惊奇:“啊……你看到美国人了吗?”
    这架飞机是在三个月内完成的。

    约瑟不在你和我们的政府上!
    对作者的另一种尊重和尊重,其中不乏阅读愉快的人(IMHO)
    1. 夸斯 5 June 2020 12:21
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      您知道,我是一名开发人员,我对高管设定不切实际的截止日期有些不满意,因为这是他们的规则。 但是物理不能改变,如果您需要太快地通过它,那么您将被折磨得无法完成。 顺便说一下,这就是我们的战斗机,最近在oper.ru上进行了一系列的讲座。
      1. serg2108 15 June 2020 10:50
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        技术上称职的专家应领导工作,并应立即毫不拖延地分配截止日期和资源。我完全同意您的观点,总是存在愚蠢的指示,但有时您需要采取主动并思考一些步骤!并能够为一个或另一个项目提供合理的技术解决方案! (恕我直言)
  • abc_alex 5 June 2020 09:01
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    我认为,航母计划应首先回答“为什么”的问题。 制作“ Russian Nimitz”并将其倾倒成一个类型的舰队是愚蠢的,您自己会弄清楚将其连接的位置。 现代美国机队最初是围绕航空母舰建造的,我们没有这个。 我们的舰队是火箭炮。 我认为舰载飞机的存在不会扩大我们机队的冲击功能。
    但是必须加强我们机队的防空和侦察功能。 也就是说,它不仅需要航空母舰,还需要防空/空降母舰。 这已经给出了不同的看法。
    例如,机翼的组成。 如果我们在谈论拦截敌方AUG飞机,那么为什么我们需要载人车辆? 空气是机器人战斗机的完美备忘录。 因此,不是MiG-29,而是基于“猎人”的拦截器。 在这里,还将对战舰和“作战性能”的其他参数有其他要求。
    1. vVvAD 5 June 2020 14:45
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      好吧,让我看看
      基于猎人的拦截器

      猎人是一种打击乐器,他的演奏特性是适当的。 您如何想象进行导弹防御演习?
      然后:到目前为止,还没有国家实施无人机拦截器。 情报-拜托,鼓-尽可能多地运输,加油,REP-在那里或正在被创建。 但是没有拦截器。 不随便吧,不是吗?
      1. abc_alex 5 June 2020 23:13
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        您怎么知道LTH的“猎人”? :)
        到目前为止,我只按照飞舞的无尾巴尾巴的形态看过三角肌La。 并且仅发布最一般的特征。 你有内幕吗? 是什么阻止了该部队进行导弹防御? 此外,在俄罗斯,有一些电子战系统的样本可以与GOS对抗。
        没有无人机拦截器这一事实并不意味着实施存在根本问题。 仅在这一领域处于主导地位并定下基调的美国,就不需要这种模式。 他们主要为自己做某事。 例如,我有理由相信,在战斗情况下,空战中的“击中陌生人”命令更容易实现...
        1. 前世 9 June 2020 10:24
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          我想从航空母舰的支持者那里了解冬天如何使用它们,例如在同一鄂霍次克海...在冬天如何使用它们?
  • 作者! 你去过库兹涅佐夫的甲板吗? 或者只是在照片中看到她? 你知道甲板上有多少技术职位吗? 在开始飞行之前可以同时推出多少架飞机?您正确地称呼的唯一一件事就是波浪中飞机的数量。 但是在我看来,您无法想象这笔款项的原因。 那么,可以接受一些假设的经济和技术计算。
  • Job74 10 June 2020 17:44
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    如果俄罗斯有钱购买一打或两艘真正的航空母舰,请确保它们已经建造,无需任何讨论。 但是,由于军事预算比美国少十倍,因此您必须遵守这一理论,将整个航母舰队描述为唯一一艘船。 显然,我们是一个陆地国家,但是没有人取消对美国占领的海洋的运输保护。 兵力的投射不适合我们,我们需要更多实用的舰船,即用于防空和防空编队目的的掩护航母,因为 即使在第二次世界大战期间,人们也发现最好的高射炮是飞机。
    1. 前世 10 June 2020 22:15
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      引用:Job74
      如果俄罗斯有钱购买一打或两艘真正的航空母舰,请确保它们已经建造,无需任何讨论

      不幸的是,由于某种原因,我们的海军上将的船只很大
      正如大型指挥官想要指挥一艘大型舰船一样(他们会把它们装在小型舰船上),这被认为是其有效性的保证。毫无疑问,如果您为他们的愿望清单付钱,他们将开始建造航空母舰,而不管北极的冰,鄂霍次克海,堪察加半岛,在领海之外完全没有仓库, 对这些水手“飞行员”的职业适应性不由怀疑。
      应该记住的是,在航空母舰的尺寸和飞机尺寸之间存在关系,并且它是非常非线性的,也就是说,不可能在不使综合建筑群的物流急剧恶化的情况下按比例将综合建筑群的尺寸按比例增加10%和10%,即船舶的尺寸是不可能的。 Mig-29k对于库兹涅佐夫来说太大了。 他本来适合与Mig-21尺寸相近的飞机
      1. Job74 11 June 2020 09:34
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        引用:agond
        Mig-29k对于库兹涅佐夫来说太大了。 他本来适合与Mig-21尺寸相近的飞机

        当然,飞机越小,可以放在甲板上的数量就越大,但是例如Kuzya(其尺寸与Amer的船只相似)则要少得多。 没有弹射器-这是我们航空母舰的国家特色,既省钱又大大降低了舰船的效能。 必须有人为我们的预算形成真正需要的,高效的和可提升的船的确切形状,并能够向海军部证明这就是您所需要的。 历史表明,我们通常有相反的看法。 我认为到目前为止,我们最多只能依靠类似于Kavur的东西,也许可以使用垂直线。
        1. Selevc 11 June 2020 14:32
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          航空母舰的家伙迷们-您醒来并(至少在精神上)沿着您这个世界上最大的国家边界的边界行走,并检查它们如何受到保护? 首先如何保护俄罗斯免受土地侵害??? !!! 看看最近战斗生活如火如荼的数十个废弃的苏联军事城镇,如今风在吹拂,整个村庄里有XNUMX名老人和一名berdanka,这就是整个防御!

          现在,计算出要在2040年前至少部分恢复俄罗斯在土地领域的防御能力,您需要花费多少亿卢布! 并算出数十亿卢布用于水面海军的建设和维护,以及SSBN舰队的建设和维护!!!我想许多航空母舰的迷们都会幻想消逝的!

          您可能不了解,俄罗斯在航空母舰的比赛中已经很晚了! 没有能力,没有时间,没有航空母舰的钱,也没有,没有人会建造航空母舰! 您终于可以看到现代儿童在玩什么-这将取代苏联崩溃的这一代人……他们不想当飞行员! -他们想成为管理人员,计算机科学家,演艺界的明星-任何人都可以,但不是军事飞行员!

          它...俄罗斯肯定可以开始一个宏伟的未完成的建筑-类似于沙皇的战舰...在这个领域,我认为不止一代的of积者-承包商和高级官员将会致富...。但是俄罗斯将无法在2040年建立自己的建筑成熟的AUG-和A会再次创造出eratz航空母舰,在游行中很漂亮,在实际战斗中毫无用处! 甚至更糟的是,在俄罗斯建立航空母舰将以俄罗斯的另一次革命和向管道中投入数十亿卢布的另一卢布而告终!
      2. Selevc 12 June 2020 09:34
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        引用:agond
        不幸的是,由于某种原因,我们的海军上将的船只很大
        被认为是其有效性的保证,

        与30世纪40到20年代直接类比...然后所有这些美丽的巨人(袖珍战舰)一起走到了尽头!!! 有时甚至在基本错误信息的帮助下-甚至没有参加战斗!
        另一个例子是,在第二次世界大战结束时,日本巨型战列舰美国人沉没在演习中! 就是说,日本的军事预算中有很大一部分实际上是纸老虎,跌入谷底了!!!
        我认为俄罗斯不值得重复日本海上神风敢死队的壮举!
  • Job74 11 June 2020 16:02
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    Quote:Selevc
    并且他将再次打造出eratz航空母舰,在游行中美丽而在实际战斗中毫无用处!

    这些东西的创造和运用的错误学说使它们在战斗中毫无用处。 无需将海军与其他部队分开,否则它将像第二次世界大战期间的日本那样。 武装部队-平衡的身体,至少应该如此。 我们什么时候可以用新武器使军队饱和? 这种饱和的标准是什么? 它让人想起一个军人的玩笑:从这里到日落,因为 你可以永远武装它。 这样,我们的机队将迅速枯萎。 当然,我们在陆地上击败了一名德国妇女,但毕竟,在全球化的世纪街头,距离和海洋正在成为作战场所。 关于舰队在俄罗斯军队中的位置的古老辩论。
    1. Selevc 12 June 2020 09:28
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      [/ quote] [quote = Job74]无需将海军与其他部队分开,否则它将像第二次世界大战期间的日本那样运作。

      抱歉,但是在第二世界大国的所有战斗中,舰队与主要军队分离了! 例如,在德国,水手潜水员或战舰队也一直被视为特殊的种姓...

      ]我们什么时候会用新武器使军队饱和? 这种饱和的标准是什么?
      饱和度标准将是国家的受保护边界...饱和度标准将是机队,这是基于其领土的深度多阶段防御的概念,首先..然后建造航空母舰,以便有一天以后您可以在某个地方覆盖某人并在上面花费数十亿卢布-而不是俄罗斯胖吗??? 无论橡胶预算是多少...

      建造航空母舰并在其后方的防御系统中打孔是俄罗斯走向另一场革命性灾难的正确道路...
  • 苏斯林 11 June 2020 20:47
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    大型航空母舰肯定比两个,三个UDC或两个小型航空母舰更好。 但是,在何处构建它,以及在何处建立它? 问题和问题。
    1. 谢尔盖·斯菲杜 11 June 2020 22:44
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      是不是更好? 所以他去修理了-仅此而已,不是。 在这里,作为一种罪恶,友善的孟买-翁比亚有一场危机。 而且没有任何反应。 如果机队中有XNUMX艘航空母舰,则其中至少有XNUMX艘将服役。 显然,用SVPP建造三个小型航空母舰或UDC更为现实,三个大型航空母舰或UDC。
      1. 苏斯林 11 June 2020 23:39
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        他们试图说服我们,山雀比大鹤更好。 有必要努力做到最好,但不能妥协。
  • 亚历山大·A 13 June 2020 11:37
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    Quote:max702
    福克兰群岛是所有“不遵循党的路线”的指示性鞭log……。


    但是,是英国人将带着他们的两个伊丽莎白女王假想的新的福克兰战争而被撤消,还是他们没有任何东西可以“掩盖并保护”两艘新的航空母舰?

    一些发言者认为俄罗斯将建造“尼兹亚”号航母,因为它们“没有任何掩护和提供的东西”。 将来我们拥有水面战舰的能力会比今天的英国差吗?
  • 我有疑问:
    就像IW斯大林的中小型潜艇包一样。 鱼雷艇也被德国舰队拦下了?
    那个傻子在海军中到底叫什么,哪一个大型航母“想”呢?
    为了游行,他们会吓到黑人和阿拉伯人吗?
  • Job74 15 June 2020 09:56
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    引用:AlexanderA
    将来我们拥有水面战舰的能力会比今天的英国差吗?


    如果我们为火箭护卫舰感到欢欣鼓舞,不知道会不会有更大的东西,那就是,更糟。
    与是否需要航空母舰无关,这与需要什么以及如何建造无关。 我军一直试图以简单,廉价和有效的武器武装自己,例如卡拉什或T-34。 而现在,他们正试图通过轮船做到这一点。 这是一种实验-我们能否对美国做出不对称的航空母舰反应。 这种超廉价的航空母舰是一艘集装箱船,例如英国,因福克兰战争沉没。 亲爱的-这些是最新的福特。 在它们之间的某个地方,我们必须寻求一个金色的妥协。 没有航空母舰,它是愚蠢的-仍然是强大的力量。
    1. 前世 17 June 2020 09:32
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      引用:Job74
      这与是否需要航空母舰无关,它是什么以及如何建造

      即使是最劣等的航空母舰,其价格也将比该岛上成熟的机场贵得多。
  • v
    v 17 June 2020 21:09
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    该国经济陷入灾难性政治泥潭。 她只是不会拉大型项目,其实施会使她崩溃。 我们已经通过了。 首先,您需要治好这个国家,摆脱黑手党的束缚,站在民主的轨道上,走上动态的逐步发展与繁荣之路。
  • Job74 18 June 2020 13:21
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    引用:agond
    即使是最劣等的航空母舰,其价格也将比该岛上成熟的机场贵得多。

    当然,根据成本/效果标准,陆地航空的性能要优于海洋航空,但这是您不愿比沿海水域更宽容的选择。 这个问题已经在政治领域了-俄罗斯实际上需要什么? 更准确地说-很多事情,但要付出多少代价,我们将有足够的资金和实力? 因此,即使有任何舰载机和塔拉瓦型突击登陆舰,即使是对我们国家的岛屿来说,即使是最轻微的胁迫,都声称我们的岛屿会更好。 当然,大船现在已经超出了我们的能力,但是我们必须做我们能做的,不要叹息放弃这个问题,“但是,仍然没有任何好处。” 如果您不尝试这样做,那么肯定不会成功。
  • 旅馆 19 June 2020 19:12
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    作者是我的钦佩! 一切都正确且简单地陈述。 以及评论中的细菌。
  • 对于现代武器而言,航空母舰太容易了,这是一个可取的目标,因此,至少要向这笔巨额资金投入一些有意义的资金。 用目前的武器(尤其是超音速;或水下智能无人机)摧毁航空母舰比建造它便宜很多很多倍。 浮动飞机场的军事意义毫无疑问地是,一旦发生战争,它将成为首批破坏目标之一,并且将在进入其作战半径之前很久就被送至海底。
    美国人已经了解到,出于这个原因,他们将不得不放弃航空母舰:如果有必要,根本无法将其摧毁的国家每天都会变得越来越小。 现在,显然,美国人已经决定自己摆脱这种昂贵的无用的垃圾,正在全力以赴地将其构筑在俄罗斯上的想法,以便它将尽可能多的军事预算用于俄罗斯,对这个毫无意义,极其脆弱的帝国俱乐部进行大量投资巴布亚人-最终仍然没有真正确保其防御能力的东西。
  • con_nick 25 June 2020 13:13
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    感谢作者的工作!
    我希望这篇文章能很快出现,他将详细比较架次,例如与尼米兹(Nimitz)和利兹卡(Lizka)进行比较)毫无疑问,但是作者固执地值得更好地运用,通过将UDC概念视为带有KVVP飞机的小型AB毫无疑问,将“ UDC + KVVP”的结论扩展到了整个KVVP概念,这至少是不正确的。 我仍然认为,这篇文章,恕我直言,只印证了我的信念。这就是原因。 在实际战斗半径为500-550公里(沿海岸)的情况下,F-35B和F-35C之间的有效载荷,速度等没有差异)))但是战斗群升空的时间有所不同,AB的着陆速度,此外,对于KVVP来说,优势是显而易见的)))而且,对于KVVP而言,每天的出动数量不限于4,因为 没有机修工)现在,关于时间。 在KVVP下升级AB很简单-更换跳板,移除整理器。 而且,顺便说一下,您可以在Zvezda上建造一个尺寸为Kuzi的新型AB-发射质量为40000吨,并且其宽度和长度也可以通过。 如果您现在开始,那么到28-30时,在机队中拥有1-2 AB是现实的。 在飞机上KVVP。 无需制造F-35型“三位一体”飞机,而无需制造导弹防御飞机-它不会屈服于甲板。 我什么也没说。)是的,它并不快,但在2040年不会以任何方式出现。主要的困难与引擎有关。 尽管不及10年前,但我们落后于美国并落后。 现在,为了赶上来,您急需削减自适应引擎(无论是否有KVVP),以及Su-57和其他机器。 关于KVVP发动机,变速箱驱动举升风扇有一个特殊的困难(对于英国人在劳斯莱斯(Rolls-Royce)生产的F-35而言),我们还有人要做,这也不算快,但已经20年了。 恕我直言,如果您现在这样做,那么KVVP将在27-28年进行首飞。
  • Job74 26 June 2020 12:55
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    引用:con_nick
    关于KVVP发动机,变速箱驱动举升风扇有一个特殊的困难(对于英国人在劳斯莱斯(Rolls-Royce)生产的F-35而言),我们还有人要做,这也不算快,但已经20年了。


    为什么是粉丝? 从主自由涡轮机取力非常复杂且困难,如果发生战斗损坏,则显然会失败。 与Yak-141方案相比,我看不出有什么大的优势。 在这里,Harrier的方案看起来更简单,另一件事是,这种发动机也不能成为我们的发动机。 什么都不是在开玩笑,也许有一天他们会使用如今流行的电动螺旋桨来代替提升引擎,而是使用如今的电动螺旋桨。
  • Dmitriy51 28 June 2020 17:51
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    什么是航空母舰,哪个UDC ???? 我们的行业(USC)无法修复! 更不用说建造了,船1155 !!! 并建造一艘30至50艘甚至十万吨排水量的船...
    别笑我!
    当然,URA爱国者现在将“开始”。 但是那些站在这些“无与伦比”的维修工厂中的人仅通过两种方式来理解“新的,强大的”一词。 嘲讽或大笑。