军事评论

军舰。 巡洋舰。 几乎完美的骑士

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军舰。 巡洋舰。 几乎完美的骑士

从海洋工程学的角度来看,两次战争之间的20世纪上半叶确实是一个有趣的时期 故事。 当设计师的脑海中出现一个转折点,而华盛顿的踢力仍在加强转折点时,便出现了许多有趣的船只。


尽管我仍然相信,如果不是华盛顿,我们的军事历史将走完全不同的道路。 也许这条路会比我们游过的那条路更进步。

第一次世界大战结束了。 根据调查结果,法国和意大利处于非常有趣的位置。 在奥匈帝国崩溃之后,意大利突然成为了一个陡峭的地区大国,而法国则跌到了这个水平,因为战后英国明确指挥了大西洋,法国没有什么可以占领的。

仍然是地中海,两国都在努力实现自己的野心。 两国(尤其是无畏舰)和战列巡洋舰都没有成功,舰队的形态非常原始。

法国人和意大利人都匆匆建立了相当数量的驱逐舰,驱逐舰首领和驱逐舰。 而且由于必须对建造的船只进行战斗,双方都提出了使用150毫米大炮的轻型和快速巡洋舰的计划。

在上一篇文章中,我们检查了“ Emil Bertin”,它已成为法国人的试球,意大利人得到了“ Condottieri”项目,我们将继续进行。


“埃米尔·伯丁”

从政治上讲,所有这些看起来都很奇怪,因为在第一世界中,法国和意大利就像盟友,在第二世界中……在第二次世界大战中,同样没有奏效。 而且,如果不是很悲伤的话,这种对抗看起来很可笑。 而且,尽管如此,它(对抗)还是产生了许多美丽而真正的好船。

因此,我们将从XNUMX年代开始,当他们在战列舰和巡洋舰上吐口水时,法国人和意大利人建造了非常漂亮的巡洋舰。 我们将在Emil Bertin之后讨论下一步。

因此,到了上个世纪30年代,出现了一张图片:一门快速且装甲不强的巡洋舰,配备150毫米炮弹,能够追赶这艘驱逐舰并向其解释生命的真相。 廉价的技术使您可以批量构建。 但是最主要的是便宜。

一方面,用埃米尔·贝尔汀(Emil Bertin)进行的实验不能被认为是成功的。 另一方面,在隧道尽头的法国造船厂出现了光线,也就是说,他们知道向哪个方向移动。

由于这一运动在法国人的队伍中 舰队 加入了6艘La Galissonier型新巡洋舰。 我们计划了7辆,但雷诺城堡没有下达命令,华盛顿的限制起到了作用。

什么是La Galissoniere? 这是Emil Bertin,他在错误方面经过了深思熟虑的工作。 我们将谈谈TTX较低的问题,但现在值得一提的是,巡洋舰的性能比意大利的还要强大。 法兰西人的主要口径至少有一个主干,比9大8。


从船名的选择来看,该系列作品非常爱国。

“ La Gallisonier” -为了纪念1756年梅诺卡岛战役的获胜者罗兰·米歇尔·巴伦·德拉·加里索涅尔。 可以说,这场战斗并不是完全明确的,但据信英国人陷入了困境。

“让·德·维安(Jean de Vienne)” -为了纪念法国让·德·维安(Jean de Vienne)上将。 这位海军上将非常不安,他一生与全世界抗争,他于1396年在尼科波尔(保加利亚)与土耳其人的战斗中丧生。

乔治·雷格 -为了纪念第三共和国的政客

蒙卡尔姆 -为了纪念路易斯·约瑟夫·德·蒙卡尔梅·高宗,七年战争期间法国部队在北美的指挥官圣维拉侯爵。

“马赛曲” -很清楚,法国的国歌。

胶水 -“荣耀。”

总的来说,这是非常明亮和爱国的,但是让我们看看这些船在特性上是什么样的。

移位。 标准-7600“长”吨,满-9100 dt。该船明显比Emil Bertin“厚”。

长172 m。宽17,48 m。草稿5,1-5,35 m。那是最不深的地中海,结果很好。 甚至可以安全地到达深海未纵容的亚得里亚海。

盔甲。 这里的装甲很豪华,与以前的装甲不同。 好,坏-是的!

皮带-105毫米。
导线-20至60毫米。
甲板-38毫米。
巨嘴鸟-从75到95毫米。
塔-从50到100毫米。
切碎-从50到95毫米。

保留不是防碎片,如果幸运的话,它很可能反映出120-130毫米驱逐舰的外壳。 当然,这不是一个好消息,但并不是像“埃米尔·伯丁”那样完全没有人同意。

引擎 来自帕森斯(Parsons)的2 TZA(经典),或异国风味,但他们自己的拉托不列塔尼。 第一个和第二个都排放了约84升。 秒,提供了000节的速度。 让我们这样说:不仅出色,而且足够。

7000节的巡航速度为12海里。 对于地中海-不仅如此。 无需从土伦加油到拉塔基亚-完全。

机组人员540人。 在战时,随着应急小组和防空人员的增加-多达675人。

军备。
主要口径为9 152毫米主炮,分布在三座塔上,两座在船首,一艘在船尾。


辅助通用口径-四个塔架中的8支通用90毫米枪支。 加上4个“ Hotchkiss”口径为13,2毫米的同轴机枪支座。 和Emil Bertin一样谦虚。


地雷鱼雷装备以两个双管550毫米鱼雷管为代表。

航空 组-1个弹射器,2架水上飞机。 飞机最多可容纳4架,但可以拆卸。

关于适航性。 巡洋舰失败了。 它们都非常动,并且不受30节以上的高速振动的影响。 总之,这些船轻松保持了31节的估计速度,但是如果您真的需要它,则可以得到更多。

因此,在测试中,“ La Galissoniere”发出了35,42节的速度。 “马赛”(Marseillaise)-34,98节,最快的是“ Gluar”,最高时速为36,93节。


测试确认了巡洋舰的续航里程,所有这些都适合计算的数据。

有关武器的更多信息。

主要口径火炮完全重复了“ Emil Bertin”。 152,4毫米M1930炮弹装载枪位于1930年型号“ Marine-Omkur”的塔架上。


在巡洋舰的船头上有两座塔,它们呈线性升高,第三座在船尾。 船头塔的发射角为135°,船尾为145°。

这些枪被放置在单独的支架中,船首和船尾塔的垂直导向角为-7°至+ 45°,高架船首塔的垂直导向角为-10°至+ 45°。 枪的枪管倾斜角度为-5°至+ 15°。

引导塔楼是使用电驱动器远程进行的。 实际射击速度为每桶每分钟5-6发。 1938年射击时的“胶合剂”显示了最高射速-枪管每分钟9发。 当然,实际射击速度要低得多,大约为每分钟2-4发。

总的来说,就主要口径而言,一切都很自信和现代。

高射 与Emil Bertin上相同的90毫米M1926枪具有相同的问题。


一方面,半自动百叶窗和自动夯锤是一体的,理论上可以使射速达到每分钟15发。 但是,当仰角超过60°时,开始出现负载问题,射速明显下降。 通常,作为防空手段,90毫米通用枪不是很好。

但是,每艘巡洋舰都以双发单元的形式携带了八门这种火炮,并由5毫米厚的防护罩保护以免碎片。 放置的安装也不是很成功。 作为防雷口径,这门90毫米长枪相当防空,但实际上不是很防空,因为该船的船首和船尾实际上不在射击区域内。

90毫米火炮的防空火力是从两个指挥所哨所远程进行的。 射击数据是由两套1930年的防空火控设备使用两个三米测距仪生成的。 在实践中,该系统被证明是不可靠的,并且拍摄是自动进行的,如您所知,这根本没有增加效率。

唯一的优点是能够(理论上)向两个不同的目标或方向射击90毫米火炮。

自从埃米尔·贝尔丁(Emil Bertin)以来,对于小口径高射炮,一切仍然令人难过。 从来没有掌握过承诺的37毫米自动高射炮,所以我不得不用相同的13,2毫米Hotchkisses塞住孔。


因此,这把机枪不是杰作 军械库 念头,再加上30支弹药筒里的食物,真是太糟糕了。 但不是针对敌方飞行员,而是针对他们的计算。 因此,这些机枪的四个成对安装不能算是一个好的解决方案,但是可惜,没有别的。

通常,在战争开始时,巡洋舰的防空能力甚至不能令人满意。

盔甲。 上面的数字是数字,但装甲不仅在那儿,而且通过预订“ La Galissoniers”,它们可以成为班上的标准装备。 德国人总是以精巧的预订位置而闻名,英国人则想让自己变胖。 结果发现介于两者之间,似乎他们没有在钢上工作,并非常巧妙地放置了它。 所谓的可变厚度实践发挥了作用,使巡洋舰成为非常受保护的船舶,而又没有大大增加船舶的重量。

但是,我重复一遍,与Emil Bertin不同,建造者们在这里并不贪婪,结果,装甲的总重量为1460吨,占船舶标准排水量的24%。

主装甲带厚105毫米,但底部制造了60毫米。 在船首和船尾,装甲带的宽度减少了2米,但厚度相同。 两侧装甲带的后面是厚度为20毫米的装甲舱壁。 这些舱壁起到了防鱼雷(弱)和防碎的作用。

城堡的顶部被厚度38毫米的装甲甲板碎片封闭。

与以前的塔不同,主要口径塔非常好。 难怪一塔“ La Galissonier”的重量为172吨,而“ Emil Bertin”为112吨。

塔的正面部分的厚度为100毫米,侧面部分为50毫米,背面部分为40毫米,屋顶的厚度为50毫米。 塔的倒钩也有很好的装甲,甲板上方的装甲厚度为95毫米,甲板下方的装甲厚度为70毫米。

康涅铁塔也被预订得令人印象深刻。 同样,与Emil Bertin相比,机舱的厚度高达20毫米。 在La Galissonier,机舱沿四周用95毫米装甲,50毫米屋顶,25毫米地板保护。


锥塔通过壁厚为45毫米的装甲通道连接到中央立柱。 烟囱(26毫米),通风井(20毫米)和转向机(26毫米)也受到了保护。

与Emil Bertin相比,获得了一个非常好的装甲怪物。 战前,军事专家将La Galissoniers视为理想的轻型巡洋舰。


我必须说,对于它们的排水量,它们是非常平衡的舰艇,在战斗和航行方面都非常平等。 但是主要的优势是价格。 以如此低的成本,获得了非常值得的巡洋舰。

当然,还有一些缺点。 有两个主要的,或者说一个半。 可以认为其中一半是法国的拉托(Rato)涡轮机,它们分别是不可靠的,配备这些涡轮机而不是帕森斯巡洋舰的巡洋舰出现了问题。

第二个问题是防空。 由于无法安装普通的高射炮,这艘巡洋舰几乎在防空区无法防御。 严重的空袭对船只可能致命。

可以说,La Galissonieres很幸运,在战争初期他们不必面对真正的空袭。 在现代化之后幸存下来的人获得了相当不错的“ Erlikons”和“ Bofors”,这使船舶的防空或多或少被接受。

六艘巡洋舰参战。 但是有个约会将飞船分为两部分。 27年1942月XNUMX日,大火和火焰烧入了La Galissonier,Jean de Vienne和Marseillaise的船底,他们的船员遵照命令销毁了这艘船,以使德国人无法将其拿走。


英勇,但非常不光彩的死亡。


La Galissonier被击沉两次。


法国投降后,作为“第三海上巡洋舰”司令部的一部分,“加利森尼尔”号被包括在“公海复合体”中。“公海复合体”于3年25月1940日由舰队中最具战斗力的战舰组成,以土伦和地中海为基地。 由于缺乏燃料,该化合物的活性极其有限。

27年1942月3日,“ La Galissoniere”号位于土伦的XNUMX号船坞。该船的船员不完整,但其余船员设法将巡洋舰直接冲入了码头。


尽管德国人宣布没收了所有法国船只,但意大利人还是能够将部分船只归其控制,检查并继续上升。

意大利人在吊船和修理船方面很强。 9年1943月11日升起的La Galissoniere是适合起吊的那些。 该巡洋舰将被转移到意大利进行修理和恢复,出发日期被称为1943年9月1943日。 但是,由于法国码头工人的坦率破坏,该船从未能够出海。 XNUMX年XNUMX月XNUMX日,意大利与同盟国停战,但船只仍留在土伦。

31年1944月25日,La Galissonier在美国B-10轰炸机的突袭中沉没,并沉入XNUMX m的深度。


1945年,“ La Galissoniere”被提出,但被认为不适合修复。 13年1946月1956日,巡洋舰从舰队中被驱逐并于XNUMX年被拆除。

“让·德·维安(Jean de Vienne)。”


27年1942月1日,“让·德·维恩(Jean de Vienne)”在土伦的XNUMX号船坞里。船员将他的船淹没在船坞内,在那里他几乎坐在一条龙骨上。 他们还必须炸毁这艘船,但没有一起成长。

显然,意大利人首先提出了这样的礼物。 该巡洋舰于18年1943月24日升起,他也将被派往意大利。 但是,土伦的巡洋舰遭到破坏,直到1943年XNUMX月XNUMX日,当时美国轰炸机的两枚炸弹将他送往港口底部。

27年1945月13日,巡洋舰升起; 1946年1948月XNUMX日,巡洋舰从舰队中被驱逐出境; XNUMX年,其残骸被出售作废。

马赛。


27年1942月XNUMX日,马赛夫人在土伦。 接到摧毁船只的命令后,船员启动了破坏船只的颠覆性指控。

战后该船的残骸被抬高,并于1946年送往报废。

“乔治·雷格。”


他在土伦(Toulon)逃过一劫,与Gluar和Moncalm一起留在达喀尔。 英国人试图在船上放一个爪子,派遣一支大队拦截。 乔治·雷格(Georges Leig)和蒙卡姆(Moncalm)突围而出,雷格(Leig)指挥官在澳大利亚重型巡洋舰“澳大利亚”(Australian Heavy Cruiser Australia)上安放了两枚炮弹。 Gluar被家用涡轮机推倒,他回到卡萨布兰卡。

23年25月1940日至24日,“乔治·雷格”(Georges Leig)参加了达喀尔对英国舰队的防御。 他与蒙卡尔姆(Moncalm)一起在达喀尔的外部突袭中机动,向英国船只开火。 XNUMX月XNUMX日,乔治·雷格(Georges Leig)在Barham号战列舰上用主力进行了两次打击,但未造成严重损失。

1941-42年,这艘巡洋舰在达喀尔基地的法国中队作为地中海中队的一部分巡逻。 他精通黄金运输业,从达喀尔向卡萨布兰卡运输了约100吨法国黄金。


1943年,法国在盟军一方讲话后,巡洋舰前往费城,在那里拆除了弹射器,机库和飞机,改为安装了20毫米和37毫米的防空装置。

该巡洋舰在大西洋巡逻,对阵德国潜艇和突袭者,支持盟军在诺曼底登陆。1944年XNUMX月,该巡洋舰再次开始以土伦为基地。

第二次世界大战的最后一战是1945年XNUMX月在热那亚地区登陆的大炮支持。

战争结束后,巡洋舰多次参加了敌对行动。 1946年在卡萨布兰卡现代化之后,乔治·雷格(Georges Leig)和蒙卡尔姆(Moncalm)一起参加了1954年在印度支那的战斗。

1956年,在苏伊士危机中,它作为一组法国船只的一部分,向在加沙地带活动的以色列部队提供了火力支持。

17年1959月XNUMX日,巡洋舰乔治·雷格(Georges Leig)被从舰队驱逐出境并卖掉。

胶水。


法国在战争中投降时,格鲁德(Gluard)在阿尔及利亚。 1940年XNUMX月,该船返回土伦。 XNUMX月,他参加了一次试图闯入大西洋的尝试,反对英国人企图夺取船只。

由于涡轮机故障,巡洋舰没有到达利伯维尔指定地点,而是被迫返回卡萨布兰卡,在那里进行维修,直到1941年XNUMX月,然后才移至达喀尔。

在1941年春季和秋季,Gluar参加了法国舰队在大西洋的许多护航行动。 随后,由于缺乏燃料,驻扎在达喀尔的船只很少长时间出海,但1942年75月至XNUMX月,Gluar从达喀尔向卡萨布兰卡运输了XNUMX吨黄金。

1942年1041月,这艘巡洋舰参加了营救英国潜艇“拉科尼亚”号的船员和乘客的工作,该船被德国潜艇击沉。 在搜寻行动中,Gluar登上了飞机,然后将XNUMX人运送到卡萨布兰卡。

自1943年初以来,这艘巡洋舰参加了在中大西洋的巡逻行动。 在1943年,“ Gluar”为此进行了9次远洋航行。 他于1943年底在纽约参观了现代化。 现代化与乔治·莱格(Georges Leigue)进行的现代化类似-拆除了飞机设备,安装了小口径高射炮。


1944年XNUMX月,Gluar出现在地中海,为在意大利安齐奥(Anzio)作战的英国地面部队提供火力支持。 降落后,巡洋舰将英国军队从北非运送到那不勒斯。

1944年XNUMX月,格鲁德(Gluard)参加了盟军在法国南部的着陆,为火力登陆行动提供了支持。

该巡洋舰的战斗服役于1955年结束,1958年以废钢出售。

蒙卡尔姆。


随着第二次世界大战的爆发,蒙卡姆(Moncalm)成为了以布雷斯特(Brest)为基地的突袭者组织的一部分,该组织参与护卫车队和寻找德国突袭者。 作为大院的一部分,他参加了两个车队的护送,并在北海追逐了沙恩霍斯特和格涅瑟瑙。

在1940年,他报道了从挪威撤离同盟国的情况。

回去后,他过渡到达喀尔,因为那时布列斯特已掌握在德国人的手中。 他参加了英国舰队的达喀尔防御。

1943年,它在费城进行了现代化改造,此后,作为盟军的一部分,它参加了在科西嘉岛,法国南部和诺曼底的登陆行动。


第二次世界大战结束后,他参加了1954年在印度支那的战争,并于1957年镇压了阿尔及利亚的反法国骚乱。

它一直被海军使用到1969年底,并在1970年XNUMX月结束其航行,并以废料出售。

如您所见,那些在土伦没有遭到破坏的船只的寿命相当长而有意义。 而且,不是作为训练船,浮动营房或目标,而是作为成熟的(以及几乎成熟的)军舰。

显然,在60年代,这些巡洋舰甚至配备了现代雷达,也可以专门用于对付第三世界或第四世界的国家。 但是它们被使用了,这证明了它们相当不错的战斗潜力。

当然,通过比较可以知道一切,因此,在以下材料之一中,我们将精确地将La Galissonier型巡洋舰与其直接竞争对手进行比较。 也就是说,使用意大利的A,B和C型Kondotieri巡洋舰。
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 2 June 2020 05:21
    +6

    因此,我们将从XNUMX年代开始,当他们在战列舰和巡洋舰上吐口水时,法国人和意大利人建造了非常漂亮的巡洋舰。 我们将在Emil Bertin之后讨论下一步。

    他们没有一个人吐口水,但由于华盛顿协议,有人尽其所能!
    此致,Kote!
    1. 国内
      国内 2 June 2020 07:35
      -1
      根据意大利项目,我们的模拟项目“ Kirov”类型为26
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 2 June 2020 09:50
        +6
        项目26和26之二可以被认为是La Galissoniere的类似作品。
        尽管如此,基洛夫仍计划在我们的利基市场中用于大型巡洋舰。 主炮由原来的180毫米改为152毫米。 同样,“ 180”不是“ 203”! 那么哪一方可以拉毯子! 如果升至“ 203”,则1941年苏联唯一的重型巡洋舰是未完成的彼得罗巴甫洛夫斯克号(前德国人卢特索夫)。
        在41岁的时候,他衷心地感谢他的创作者从一个单口径塔和一副105mm炮上。 许多作者认为他是战争期间被淹的苏联唯一重型巡洋舰。 矛盾的是,首先,他没有下沉,而是坐在船厂系泊墙附近的地面上,其次,他没有被引入舰队的战斗结构。 即使从地面抬起。
        但是,另一方面,即使是文章的真正作者,las,这也允许将苏联巡洋舰的两个单位(与红色乌克兰配对)输入海上损失列。 尽管仍然有许多进步的同志被驱赶到这里,但基洛夫在9年1945月XNUMX日之后在一个地雷中爆炸,并摧毁了滑道上的塞瓦斯托波尔。
        统计就是这样。 在巡洋舰的分类中有一个确定的损失,它变成了-2,我混合起来希望可以是4!
        此致,Kote!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 June 2020 15:32
          +3
          Quote:Kote窗格Kohanka
          项目26和26之二可以被认为是La Galissoniere的类似作品。
          尽管如此,基洛夫仍计划在我们的利基市场中用于大型巡洋舰。

          更确切地说,在“小型舰队”的框架内,在“最大的RKKF战车”利基市场计划了“ Kirov”。 但是在建造过程中,这个概念再次发生了变化,这次改为“大舰队”-pr。26的生产线被中断了。 取而代之的是,他们开始建造传统的6个“ KRL”,旨在在“非常大的花盆”的支持下运行。
          Quote:Kote窗格Kohanka
          在41岁的时候,他衷心地感谢他的创作者从一个单口径塔和一副105mm炮上。

          民法典有两座塔楼。 但是105毫米高射炮不在舰上-只有37毫米双半自动装置和20毫米MZA。
          ...到第二次世界大战开始时,重型巡洋舰只准备了70%,而且大部分设备都丢失了。 这些枪只可在随船一起设置的船首和船尾降低的塔中使用; 此外,几架轻型高射炮是从德国运来的(安装了1副配对的37毫米火炮和20架XNUMX毫米火炮)。
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 2 June 2020 19:06
            +1
            引用:Alexey RA
            但是在建造过程中,这个概念再次发生了变化,这次改为“大舰队”,第26条路线被中断。

            错误......
            在1936年“大型海上造船”计划的框架内,计划建造15 KRL pr.26。

            引用:Alexey RA
            取而代之的是,他们开始建造传统的6个“ KRL”,旨在在“非常大的花盆”的支持下运行。

            等等。 由于第68年英苏海军条约的签订,出现了37篇。
            如果不是他的“ 7500吨KRL”,那么将要建造多达5台。
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 4 June 2020 07:10
            0
            Stepanov的。
            在船上安装了主口径的“ A”和“ D”塔,但是枪只在“ D”塔中。

            hi
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 4 June 2020 08:53
              +1
              Quote:Kote窗格Kohanka
              Stepanov的。
              在船上安装了主口径的“ A”和“ D”塔,但是枪只在“ D”塔中。

              一切都会好起来的,但是有柳叶佐夫被拖到列宁格勒的照片-它们清楚地表明枪支在A塔中。 微笑

              封锁期间,在列宁格勒还有一张“ Petropavlovsk”的照片-他们显示塔“ D”获得了一对枪管,塔“ A”失去了一个枪管。

              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 4 June 2020 09:00
                0
                谢谢。
                关于损坏,一根203mm行李箱,请阅读! 晚上,我将去村子里搜索目录。
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 4 June 2020 09:02
                  +1
                  Quote:Kote窗格Kohanka
                  关于损坏,一根203mm行李箱,请阅读!

                  对于损坏的原因,我遇到了两种选择:枪管本身(弹壳)的工厂缺陷和射击时枪管中弹壳的破裂。
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 4 June 2020 09:04
                    0
                    一个不排除另一个。 第一个可能是第二个的结果!
                    1. Sergey M. Karasev
                      Sergey M. Karasev 4 June 2020 13:34
                      0
                      然后第二个米。 第一的后果。
                  2. Macsen_wledig
                    Macsen_wledig 4 June 2020 19:01
                    +1
                    Quote:阿列克谢RA
                    对于损坏的原因,我遇到了两种选择:枪管本身(弹壳)的工厂缺陷和射击时枪管中弹壳的破裂。

                    根据09年10月11日1941:XNUMX在发射时的柏拉图诺夫所说,一枚炮弹在左枪的枪管通道中破裂。
                2. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 4 June 2020 18:58
                  +1
                  引用:Kote Pan Kokhanka
                  谢谢。
                  关于损坏,一根203mm行李箱,请阅读! 晚上,我将去村子里搜索目录。

                  摘自1945年XNUMX月巡洋舰“塔林”状态的报告。
                  安装并安装了主口径(1毫米)中带有摆动部件和主干的4号和203号塔。 安装2号和3号塔时没有摆放未从供应商处收到的摆动部件和主干。
                  ....
                  1号塔的枪身失灵(射击时爆炸)。 其余三个枪身有磨损-约90%。
                3. yehat2
                  yehat2 18 June 2020 15:15
                  0
                  这是在哪里找到这样的村庄,在哪个海洋目录库中? 眨眼
        2. 豕
          2 June 2020 16:05
          +1
          项目26和26之二可以被认为是La Galissoniere的类似作品。

          为什么在苏联的分类中它们很轻,但是带有69mm主炮的Pr.305应该变沉了。
  2. 真
    2 June 2020 06:29
    -1
    美国的主题未透露
  3. Rurikovich
    Rurikovich 2 June 2020 07:02
    +10
    原则上,这种意大利面,那种划船,他们能够建造这种类型的船,但是在这里……。 LOL ...
    现在是挑剔的话题。“ Littorio”级意大利战舰右舷的照片在有关法国轻型巡洋舰的文章中非常“合适”。 LOL
    第二件事。 如果我们按书签和设计决策按年进行,则将Condottieri A和B与“ Dughet Truins”和“ Bertin”进行比较。 轻型巡洋舰“加里波第”上的蛋糕上将“加里森尼”与“ Montecuccoli”,“ Savoy”和意大利樱桃进行了比较
    文章加。 将为考试受害者的发展 微笑 hi
    1. 同志
      同志 2 June 2020 17:24
      +2
      引用:鲁里科维奇
      现在是挑剔的话题。“ Littorio”级意大利战舰右舷的照片在有关法国轻型巡洋舰的文章中非常“合适”。

      这是作者的公司身份-插入文章中没有提及的船只图像。
  4. 高级水手
    高级水手 2 June 2020 09:57
    +2
    但是主要的优势是价格。

    可以表达这个数量吗?
    与同学相比最好。
    1. 工程师
      工程师 2 June 2020 11:43
      +2
      200亿法郎的军备(la Galissoniere)
      我们以美元计算
      https://anaga.ru/analytcal-info/2/5.htm
      取决于年份,点差为8-12百万美元
      Linder的估计价值为1. 6万英尺8万美元
      南安普敦2.2万英尺-11万美元

      最便宜的巡洋舰有点像意大利人。 通过记忆
      美国人总的价格过高

      顺便说一句,加里森涅尔(Galissoniere)的价格几乎是道格·特鲁恩(Dougé-Truen)的两倍
  5. 弗拉德·马尔金
    弗拉德·马尔金 2 June 2020 11:58
    +2
    巡洋舰很好!
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 2 June 2020 13:03
      0
      Quote:弗拉德·马尔金
      巡洋舰很好!

      是的,尤其是在第二次世界大战开始时,在与鱼雷轰炸机或潜水轰炸机中队第一次会面之前。 但是,这是所有现代人的不幸。
      1. 章鱼
        章鱼 2 June 2020 13:20
        +2
        同一布鲁克林的防空系统也没有更好的选择。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 June 2020 16:10
          +4
          Quote:八达通
          同一布鲁克林的防空系统也没有更好的选择。

          德...如果您仔细观察 战前 洋基舰队的防空系统证明,即使是日本人,它也更好(至少在“大锅底”上)。
          但是,对于已经制作了十年船载MZA并仅在决定切换到“ bofors”之时才将其引入系列的人们,还有什么期望。 微笑
          1. 章鱼
            章鱼 2 June 2020 18:45
            +2
            美国高射炮给我留下了持久的印象 榴弹炮,其中仅包括布鲁克林站着。 这不像英国的防空迫击炮那么酷,但是也很棒。
            引用:Alexey RA
            至少在“大锅底”上

            除127/38外,设计防空Caroline还包括4架钢琴和18挺机枪。 全部带有手动控制。 也就是说,一方面,卡罗来纳州的能力与同一书签年的KRL Dido相同,甚至更低。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 2 June 2020 19:32
              +1
              Quote:八达通
              美国的防空榴弹炮给我留下了持久的印象,包括那些站在布鲁克林的榴弹炮。

              5“ / 25?是的。具有25口径枪管的高射炮有点什么东西。
              Quote:八达通
              除127/38外,设计防空Caroline还包括4架钢琴和18挺机枪。 全部带有手动控制。 也就是说,一方面,卡罗来纳州的能力与同一书签年的KRL Dido相同,甚至更低。

              这只是设计使然。
              实际上,装备精良且训练有素的美国行业无法运送MZA。 在同一颗珍珠港,28毫米MZA的巢穴中还挂着八枚古老的3“高射炮。
              事实证明,事实上,标准LK的所有防空系统都是5英寸高射炮,3英寸第一次世界大战时的高射炮和0.5英寸高射炮。 玛德斯 约翰·莫泽索维奇(John Mozesovich)。 微笑
              1. 章鱼
                章鱼 2 June 2020 19:55
                0
                引用:Alexey RA
                和同一个珍珠港八

                珍珠港八号通常是一首歌。 在纸面上,世界上有一半的海上力量,实际上只有一种耻辱。 启发所有人的不是高级防空系统,而是全BB GK弹药。

                我愿意支持阴谋论者,狡猾的罗斯福故意淹没了不必要的垃圾。 如果我不知道美国人 所有 就是这样
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 2 June 2020 21:36
                  0
                  Quote:八达通
                  启发所有人的不是高级防空系统,而是全BB GK弹药。

                  严厉的美国人计划与骑士作战,仅与LC战斗。
                  这些“不堪重负”的德国人或苏联人明白,可能存在任何东西,并为所有类别的主炮储备各种可能类型的炮弹。 :)
                  1. 章鱼
                    章鱼 2 June 2020 22:34
                    +2
                    引用:Macsen_Wledig
                    严厉的美国人计划与骑士作战-仅与LC

                    甚至有点遗憾,这没有用。 LongLance仅针对这种情况而已。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 2 June 2020 22:48
                      0
                      Quote:八达通
                      甚至有点遗憾,这没有用。 LongLance仅针对这种情况而已。

                      最有趣的是,在这种情况下,您甚至可以命名特定的切换员-Yamamoto Isoroku。 :)
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 3 June 2020 09:27
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        最有趣的是,在这种情况下,您甚至可以命名特定的切换员-Yamamoto Isoroku。 :)

                        因此,在1941年,一切相同,没有选择:什么攻击山本Isoroku珍珠港,什么不攻击-主力部队仍将没有战斗。 您还记得太平洋舰队的战前计划吗?菲律宾正在被日本人吞噬,亚洲舰队将不会获得增援,在第一阶段,只有具有AB(即冲即开)和潜艇(无限潜艇战)的巡洋舰在战斗。 只有取得决定性的优势后,舰队的主要力量EMNIP才移至马里亚纳群岛,开始进行蛙跳,以诱使日本舰队进行一般战斗。 考虑到海军陆战队的战备情况,要到1942年底才能到来。到那时,随克利夫兰人和弗莱彻人而来的后新星人将及时到达。
                      2. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 3 June 2020 18:15
                        0
                        引用:Alexey RA
                        所以在1941年,无论如何,没有选择:

                        谁知道......
                        计划在与敌人第一次接触之前一直有效...(c)
                      3. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 3 June 2020 18:36
                        0
                        引用:Macsen_Wledig
                        谁知道......
                        计划在与敌人第一次接触之前一直有效...(c)

                        这取决于谁。
                        在美国,战前WPO-46几乎没有偏差地进行过,除了被迫转移到菲律宾外(感谢麦克阿瑟)。 微笑
                      4. Macsen_wledig
                        Macsen_wledig 3 June 2020 19:09
                        0
                        引用:Alexey RA
                        这取决于谁。

                        有两个方面。 :)
        2. 工程师
          工程师 3 June 2020 16:52
          0
          5“ / 25?是的。具有25口径枪管的高射炮有点什么东西。

          如果您相信这本小书,那么至少这是一门好的防空炮。
          http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_2/10.htm
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 3 June 2020 18:52
            0
            Quote:工程师
            如果您相信这本小书,那么至少这是一门好的防空炮。
            http://wunderwafe.ru/WeaponBook/USA_BB_2/10.htm

            是的...... 防空 初始射弹速度为657 m / s的枪。 任何SUAO均不处理此问题。
            即使是她的当代作品,英国的4.7“ / 40(12 cm)Mark VIII,也能够拉伸749 m / s。
            1. 工程师
              工程师 3 June 2020 19:23
              0
              我还没有准备好,我也不想证明这门高射炮的陡峭性。
              但尽管如此
              内华达州。 7.12.41/XNUMX/XNUMX
              战舰的防空炮兵在攻击的第一分钟就向开火,其中一门或两门鱼雷轰炸机击落了127毫米炮

              宾夕法尼亚
              司令部了解了如果有飞机降落在基地上方会发生什么情况,并向机队发出了适当的警报。 但是,一旦飞机出现在基地上方,“宾夕法尼亚州”防空人员便率先开火,在几分钟之内,几乎所有飞机都被击落
              .
              这是真的吗?
            2. 费奥多·德米多维奇
              费奥多·德米多维奇 4 August 2020 17:31
              0
              您为什么认为射弹速度相差10%是武器系统的决定性缺点?
    2. yehat2
      yehat2 18 June 2020 15:18
      0
      如果美国能够迅速进行现代化改造,为什么还要洗个澡呢?
      不仅与布鲁克里亚,甚至与法国战舰。
  • 伊戈尔·古尔
    伊戈尔·古尔 2 June 2020 12:46
    +1
    好吧,“ Gloire”的颜色-您可以“断”双眼)
    1. dgonni
      dgonni 2 June 2020 13:20
      0
      通常的掩盖颜色,使敌人难以确定移动要素!
      1. AK1972
        AK1972 2 June 2020 14:27
        0
        也许这在航海语中是正确的(我并不擅长),但是“基于布雷斯特”和“基于土伦”却在某种程度上伤害了我的眼睛。
        1. dgonni
          dgonni 2 June 2020 14:43
          +4
          也就是说,摩尔人有很多特定的术语。 它们具有相同的栏杆:)。 在克里米亚的一个线程中,在训练飞行中,RP的动力发出了声音。 同志们,请远离铁轨。 莫斯科商务旅客和土地驾驶员,零反应,并进一步依靠他们。 我再说一遍RP的土地咆哮,同志们,离开栏杆:)
          1. AK1972
            AK1972 2 June 2020 15:17
            +1
            引用:dgonni
            他们有相同的栏杆

            这是真的。 例如,由于某种原因,一个桶被称为锯开的,更不用说杂物,摇晃物,末端和线条。 去年,当与朋友-摩尔曼(Moremans)庆祝海军日时,我了解到他们称矿工和鱼雷师为罗马尼亚人,这个名字有11种版本,但是直升机维修技术人员通常是脆弱的罗马尼亚人。 但我认为,“基于...”比“基于...”更正确
      2. 搜索
        搜索 2 June 2020 15:31
        0
        只是脱口而出,为了给自己一个鉴赏家,好,举一个这种颜色的例子,在网络中的好处是您可以找到ALL的照片! 大战!
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 June 2020 15:38
          +2
          Quote:搜寻者
          只是脱口而出,为了给自己一个鉴赏家,好,举一个这种颜色的例子,在网络中的好处是您可以找到ALL的照片! 大战!

          立即想到“ Argus”。
          1. yehat2
            yehat2 18 June 2020 15:19
            0
            这种颜色是英国人为波罗的海和东北大西洋开发的。
            我第一次在炮艇灰鹅上看到他。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 2 June 2020 15:54
          +2
          但是,纯正的“斑马”很快就被更为保守的炫彩迷彩所取代。 这是战争涂料中的“莎拉夫人”: 微笑
  • 搜索
    搜索 2 June 2020 15:26
    +4
    “对于无畏舰和巡洋舰(尤其是),这两个国家都行不通。”是苏联对无畏舰不起作用……但是意大利和法国表现不错,尤其考虑到它们的潜力。 RICHELIER .ROMA-最新的现代战舰。
    1. 代词
      代词 3 June 2020 11:31
      0
      敦刻尔克毕竟是妥协的nedolinkor。
      也是有问题的:在他的船长看来,大炮是越野车(尤其是通用的),鼻尖被减轻到一定程度,以至于在天气新鲜的船上,它不敢逆浪。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 3 June 2020 15:30
        0
        引用:deddem
        也是有问题的:在他的船长看来,大炮是越野车(尤其是通用的),鼻尖被减轻到一定程度,以至于在天气新鲜的船上,它不敢逆浪。

        罗德尼(Rodney)和乔治五世(King George V)理解了敦刻尔克(Dunkirk)。 微笑
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 3 June 2020 18:17
          0
          Quote:阿列克谢RA
          罗德尼(Rodney)和乔治五世(King George V)理解了敦刻尔克(Dunkirk)。 微笑

          这个“罗德尼”看起来很有理解,而“乔治王”只是挤破碎布,然后用截止料跑到最近的垃圾桶里……:)
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 3 June 2020 19:18
            0
            引用:Macsen_Wledig
            这个“罗德尼”看起来很有理解,而“乔治王”只是挤破碎布,然后用截止料跑到最近的垃圾桶里……:)

            来吧,带有主电池的“罗德尼”号也很有趣-“纳尔逊”号仅在1934年就能发射16次主电池的齐射,而不会发生故障和延误。 最终,这些塔只在1939年才带来。
            塔的英国设计师当然对Nipadezzi进行了退火-项目中包括了支撑(水平)滚子,而垂直的(由于滚动时旋转塔时的横向位移)被遗忘了。 我不得不将它们放在“实时” LC上。 他们还单独在枪支装载系统上放置了50种不同的锁。 扎绳

            有趣的是,英国国王的设计师已经经历了十多年微调基本全新的三枪炮塔的悲惨经历,因此开始制造基本全新的四枪炮塔。 而且我们再次得到了相同的结果。 可怜的“王子”在他第一次对一些齐射的战斗中只有两把有效枪支。 微笑
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3 June 2020 20:04
              0
              引用:Alexey RA
              哦,好吧

              有必要澄清一下我在谈论适航性。 :)

              引用:Alexey RA
              可怜的“王子”在他的一些齐射第一战中只有两把有效枪支。

              有时一次一个... :)
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 2 June 2020 18:51
    +2
    他写了评论,但由于故障,一切都陷入了困境。 :(
    简而言之,我不会重写:作者像往常一样,在被凝固汽油油烧伤的地方...

    Z.Y. 也许情况会更好,因为作者仍​​然没有回到他的作品中。
  • ser56
    ser56 2 June 2020 21:19
    -1
    美丽的船只和轮廓像大道26 欺负
  • fa2998
    fa2998 3 June 2020 18:59
    0
    hi 照片中有什么?GK塔的W,旁边是三枪塔,船上有一个Universal 5。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 3 June 2020 19:11
      +1
      是作者决定为演示90毫米通用口径和“ Littorio”而做的...
      口径是一样的。 :)
    2. 评论已删除。
    3. Rurikovich
      Rurikovich 3 June 2020 20:47
      0
      Quote:fa2998
      从GK塔楼开始,旁边是三枪塔楼,船上只有5个单挂衣架?

      必须仔细阅读评论-这是“利托里奥”级的意大利战舰 眨眼 微笑
      1. fa2998
        fa2998 3 June 2020 20:56
        0
        实际上,这篇文章是没有评论的,如果我是第一个写这篇文章的人,或者我应该等到晚上,那么其他所有读者对我的解释是什么呢?
  • 评论已删除。
  • ignoto
    ignoto 6 June 2020 07:43
    0
    我们的作者前后矛盾,没有计划。
    也许在以下一篇文章中,他将法国人与面对面的比较,或者也许他不会。
    将法国人与前六个意大利人进行比较根本不正确。
    不仅如此,他们实际上属于不同的世代,所以意大利人要容易得多。
    但是,由于作者建议进行这样的比较...
    军备大致相当,法国人在一杆枪上的优势几乎不是决定性的“黄金命中”。
    速度差不多。 意大利人的主要问题是情况不佳,是他对最大运行速度施加了限制。
    在预订时,法国人的优势无疑是:装甲1350吨,而装甲575吨。 但是,它的标准位移要大得多。
    也许,可以采用一种不同的预订方案:意大利人可以改善前六层的保护状况,而不是使用一条甚至被分成两个障碍的安全带和一个甲板(一个通行证甲板)。
  • ignoto
    ignoto 6 June 2020 07:56
    0
    将法国人与“ Montecucoli”类型进行比较是最正确的。
    标准排量非常接近:法国-标准7600吨,意大利-7431吨。
    意大利人的武器装备没有改变,大致相等。
    意大利人的速度更快,但并不严格。
    预订的数量:法国人1460吨(在之前的帖子中错误地指出了1350吨),意大利人-1368-1376吨。
    在下一对中,意大利人仍增加了标准排量:8450t。 和8748吨
    预定量增加了:1684吨和1752吨,比法国人的要多,但法国人在安全性方面优于这一对。
    这再次强调了预订方案,以及船舶本身的设计都更加合理。
  • ignoto
    ignoto 6 June 2020 08:36
    0
    如果作者建议将法国人与标准排量远远超过8000吨的C系列的“ Condottieri”进行比较,则可以进行比较。
    奇怪的是,这些是英国殖民地级巡洋舰及其两个续集。
    最初,斐济级巡洋舰的设计标准排水量为8170吨。
    同时,侧带虽然较小,但仍然可以接受。 甲板装甲较厚。
    装甲质量为1290吨,速度略低,但足够。
    但是,最重要的是,武器更强大:主口径的12支枪对9支。
    英国人设计了一个“奇迹”。
    实际上,“奇迹”竟然是“日本人”。
    该类型船舶的实际标准排水量为8530吨至8821吨。
    更确切地说,“奇迹”竟然是“几乎日本人”。 英国人拥有更多的设计经验,因此避免了额外的工作来加强船壳(灯泡的装置)。
    但是,亚中心高度很低,几乎没有位移。
    在第二批“殖民地”系列中,英国人增加了船体的宽度,最重要的是,他们放弃了一个主口径的炮塔。 标准排量为8530吨,预订重量不变。
    在第三系列的Svitshur级船上,英国人再次增加了船体的宽度,即主要装备-9 * 6“,装甲质量未变。标准排水量从8800吨增加到9066吨。
    当然,英国最初的防空能力要好于法国。
    但是,在美国进行了重新装备的法国巡洋舰的防空能力得到了显着加强。
    到战争结束时,法国巡洋舰的总排水量达到10850吨,大致相当于第二个系列的“殖民地”的总排水量,小于第三个系列的“殖民地”的总排水量。
    事实证明,LaGalissonière级巡洋舰是真正的理想骑士。
    它们的设计不仅比意大利人更好,而且比英国人更好。
  • ignoto
    ignoto 6 June 2020 08:54
    0
    第二次世界大战开始时,每个人都对海军MZA产生了疑问。
    但是每个人都有不同的。
    英国人有一艘自动舰MZA。
    这些单位很笨重,尺寸过大,枪头部分已经过时。 但是有。 直到战争结束,设施的数量都超过了“保卫者”。
    意大利人拥有一门37毫米的WATER-COOLED突击步枪,并将其安装在舰船上。
    后来,它被更高级的模型取代。
    德军没有37毫米的海军突击步枪。 仅半自动机器。
    美国人有一门28毫米舰船机关枪。 并打了一些船。
    日本人威武且主要使用了舰载25毫米机枪。
    最先进的MZA舰载系统是荷兰人中的佼佼者。
    甚至波兰人在雷霆级驱逐舰上也安装了40毫米导流罩。
    瑞典人使用了两种口径的“保险杠”:40mm和25mm。
    法国人在第二次世界大战开始前没有时间携带37毫米机枪。 两种类型。
    奇怪的是,他们没有使用25毫米机枪作为舰船。
    他们有这样的机关枪。 这是“ Hotchkiss”,也是日本人许可的。
    这种机枪显然比37毫米半自动机和重型机枪要好。
  • tima_ga
    tima_ga 18 July 2020 20:35
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