军事评论

美国《连线》杂志:苏联军事制图师未能超越任何人

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苏联解体后,军事证件开始落入西方收藏家的手中,西方收藏家由于属于机密文件,因此以前在公共领域从未存在过。 事实证明,它们比其他国家的同行更加准确和详细。


关于这一点,写了《美国连线》杂志。

在苏联冷战期间,军队编制了世界各国城市和地区的地图。 他们指出了在本地地图上找不到的详细信息。 例如,使用这些卡,您可以找到桥梁的承载能力,道路的宽度,工业企业的类型等等。

该文章的作者格雷格·米勒(Greg Miller)认为,如果您计划进行入侵,那么这些牌将是无价之宝。 但是他认为他们的目的要广泛得多,因为也有信息表明这对军方几乎没有用处。 例如,他们不太可能在得克萨斯州的某个城镇找到公交车站的位置。

米勒建议这些卡的目的远远超出军事利益。 他认为,对于苏联领导层来说,它们只是在纸​​上发挥了谷歌地图和维基百科之间某种功能。

目前尚不确切知道有多少张这样的卡,但是据推测,账单将达到数百万张。

不足为奇的是,当苏联跌跌撞撞,开始四分五裂时,进取的外国人开始从个人,不诚实的苏维埃军队中无偿购买秘密卡。 他们能够在转售中赚到很多钱,这使它成为了一笔真正的生意。 从那时起,苏联军用卡就成为全世界制图师的标准。 他们不可能被任何人超越。

美国公司EastView Geospatial的主管专门销售在苏联制造的秘密卡,他曾这样说过苏联制图:

俄罗斯的制图文化就像法国的葡萄酒文化。
144 评论
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  1. Starover_Z
    Starover_Z 31可能是2020 15:10
    -60
    当苏联跌跌撞撞,开始分裂时,具有创业精神的外国人开始从个人,不诚实的苏联军事人员那里买下秘密卡片。

    如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?
    Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!
    1. SRC P-15
      SRC P-15 31可能是2020 15:15
      +68
      Quote:Starover_Z
      如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?
      Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

      苏联也正是基于对祖国的这种看法和态度!
    2. carstorm 11
      carstorm 11 31可能是2020 15:18
      +37
      你是做什么的? 这通常称为叛国罪。 在第二次世界大战中,人们也想吃饭。 不得不为此放弃一切! 你在胡说八道。 不管指导是如何在良心面前出现的,我们都有自己的答案。
      1. Starover_Z
        Starover_Z 31可能是2020 17:13
        -1
        引用:carstorm 11
        你是做什么的? 这通常称为叛国罪。 在第二次世界大战中,人们也想吃饭。 不得不为此放弃一切! 你在胡说八道。 不管指导是如何在良心面前出现的,我们都有自己的答案。

        Только мы должны нести личный ответ перед совестью ?! Сколько военной техники было именно брошено в странах бывшего Варшавского Договора, в наших бывших гарнизонах ?! Или всю, до винтика вывезли ?! Никакой секретной или новейшей техники там не осталось, до которой, во времена СССР американцы только облизываться могли ?! И если технику, за которой сидели те же срочники и которая оставлялась, срочники должны были гнать своим ходом до Союза, чтобы не досталась врагам-"партнёрам" ?!
        А руководство конечно ладно, "яму видей" типа что и как делать ? Правильно, это как сейчас - укради мешок муки и получи 5 лет или присвой пару миллиардов в денежном эквиваленте, поделись и получи домашний арест !
        1. 阿格
          阿格 31可能是2020 17:56
          +10
          是的,有两个很大的不同:服从于誓言,苏联武装部队宪章约束的上级老板(叛徒)的命令,以及在出售祖国时采取个人主动权或宽大处理...显然,说波斯语的评论员并不熟悉这样的概念。由于年龄....
        2. 非实质性
          非实质性 1 June 2020 00:12
          +7
          Quote:Starover_Z
          引用:carstorm 11
          你是做什么的? 这通常称为叛国罪。 在第二次世界大战中,人们也想吃饭。 不得不为此放弃一切! 你在胡说八道。 不管指导是如何在良心面前出现的,我们都有自己的答案。

          Только мы должны нести личный ответ перед совестью ?! Сколько военной техники было именно брошено в странах бывшего Варшавского Договора, в наших бывших гарнизонах ?! Или всю, до винтика вывезли ?! Никакой секретной или новейшей техники там не осталось, до которой, во времена СССР американцы только облизываться могли ?! И если технику, за которой сидели те же срочники и которая оставлялась, срочники должны были гнать своим ходом до Союза, чтобы не досталась врагам-"партнёрам" ?!
          А руководство конечно ладно, "яму видей" типа что и как делать ? Правильно, это как сейчас - укради мешок муки и получи 5 лет или присвой пару миллиардов в денежном эквиваленте, поделись и получи домашний арест !

          简而言之,《华沙条约》国家的军事装备并没有着急! 而且,一切都出口了! 当然除了资金便利! 他个人参加了武器和其他设备的装载。 作为参考,整个月的工作人员都担任装载机的工作,然后整个团子都飞往苏联! 不幸的是,乌克兰的SSR!
        3. 工团
          工团 1 June 2020 11:24
          -2
          Quote:Starover_Z
          得到5年或适当的数十亿现金,分享并获得软禁!

          或Roskosmos负责人的职位
      2. Shurik_2
        Shurik_2 1 June 2020 00:25
        -2
        对不起,但是你在胡说八道。 在第二次世界大战中,有一个苏联国家,是的,毫无疑问是叛国罪。 但是当联盟崩溃时,没有背叛。 军队不仅是俄罗斯人,还有其余的14个共和国。 好吧,我们现在看到它们与我们之间的关系。 因此,对他们来说,这不是背叛,而是报仇,也是一种靠它赚钱的方法。 但是,这要花费公交车站和到达时间的代价,这与军队,特殊服务的使用方式(如何到达那里,如何下车,在哪里预约等)不同。这是本文的作者。
    3. 国内
      国内 31可能是2020 15:28
      -1
      现在一切都数字化了
      1. carstorm 11
        carstorm 11 31可能是2020 15:36
        +3
        在任何情况下都不会取出纸张。 他们做到了,并且会做到的。 这就是他们的操作方式。
        1. 德杜西克
          德杜西克 31可能是2020 19:49
          +2
          当然,Kroki将在平板电脑上做什么?平板电脑可以随时弯曲或将数据传输给第三方?
      2. Doliva63
        Doliva63 31可能是2020 17:47
        +7
        Quote:民事
        现在一切都数字化了

        河流的速度,水平的高度-也是吗? 我不是在谈论道路的宽度和材料,桥梁的承载能力等等。 笑
        1. shkiper83
          shkiper83 1 June 2020 10:06
          -1
          数字化甚至更容易
          1. Doliva63
            Doliva63 1 June 2020 16:56
            +1
            Quote:shkiper83
            数字化甚至更容易

            但是为此,您需要将数字取某处。 来自旧的苏联地图? 笑
          2. 制陶工人
            制陶工人 1 June 2020 19:28
            0
            遍历地形,描述地形,收集信息现在3D制图可以提供出色的地形(高程);其他所有内容都需要制图人员在地面上进行工作,并具有多种来源。
    4. 医生
      医生 31可能是2020 15:30
      +10
      如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?

      这与带有打印对象的卡片无关。 关于质量本身。
      这里的《连线》杂志是对的-我们苏联时期的地形图是世界上最好的。

      昨天,我读了谢尔盖·博拉申科(Sergey Bolashenko)的博客,写了有关世界铁路的信息,并廉价旅行。
      他比较了不同的旅行地图,得出的结论是:

      毫无疑问,苏联制图是世界上最好的。 美国人不知道如何以普通方式制作卡片! 到该国领土的本地(在美国发行)地图质量很差。 像所有其他外国卡一样。

      我建议那些想看真实美国的人(uzhos!)。
      http://infojd.ru/dop/poezdka2014us-1.html

      该文本包含指向苏联发行时期地图的链接。
      1. carstorm 11
        carstorm 11 31可能是2020 15:34
        0
        即使在九十年代,地形学家也受到了不同程度的保护。
      2. BARKAS
        BARKAS 31可能是2020 16:11
        +9
        一种质量是不够的,它们仍然需要定期更新,而高质量但过时的卡通常对军队造成的伤害大于好处。
        1. Nyrobsky
          Nyrobsky 31可能是2020 22:11
          +3
          引用:巴卡斯
          一种质量是不够的,它们仍然需要定期更新,而高质量但过时的卡通常对军队造成的伤害大于好处。

          Довелось пользоваться такими картами, на которых, за истечением долгих лет, указанные дороги и лежнёвки уже заросли лесом, а населённые пункты исчезли. Там где была указана паромная переправа, уже полтора десятка лет как были наведены мосты и т.д. Единственное, что оставалось безупречно актуальным, то это ж/дороги, и, как было выше указано - скорость течения, глубины, характеристика дна рек, проходимость или не проходимость болот, высоты и т.д. Видимо по этой причине, по большинству карт гриф секретности был снижен с "секретно" до "ДСП" ещё в середине 90-х годов.
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 1 June 2020 09:03
            +2
            А вот тут я с Вами поспорю: были в СА отряды военных топографов, которые бродили по стране и находили изменения и вносили их в текущие карты, а потом переиздавали их с изменениями. Мы, строители, по особоответственным и важным сооружениям сдавали исполнительные схемы в городские отделы геодезии, которые в свою очередь пересылали изменения в ГУГК СССР и там их собирали, обобщали и, думаю, сотрудничали с МО СССР. Наши гражданские карты все имели гриф "ДСП", как и фондовые материалы по топогеодезии. Как было в МО СССР, уже не помню - со времен службы прошло около тридцати лет. Так что изменения вносились - это однозначно!
          2. CCSR
            CCSR 1 June 2020 12:19
            +1
            Quote:Nyrobsky
            Там где была указана паромная переправа, уже полтора десятка лет как были наведены мосты и т.д. Единственное, что оставалось безупречно актуальным, то это ж/дороги, и, как было выше указано - скорость течения, глубины, характеристика дна рек, проходимость или не проходимость болот, высоты и т.д. Видимо по этой причине, по большинству карт гриф секретности был снижен с "секретно" до "ДСП" ещё в середине 90-х годов.

            我不知道您是否曾任职,但是每位军官从一个独立公司的指挥官及以上人员开始,都有自己的工作卡,他每月至少有一次外出到部署现场进行侦察(在某些结构中,这是由NS或第一副手完成的) ,并进行实际发生的所有更改。 至少在我那时候是在GSVG中。 因此,不必夸张卡片,那些本来应该仔细制作卡片的人会被在部队服役多年的人所证实。
            脖子被拔掉了,因为当我们的大量卡牌出现在波罗的海共和国并被移交给北约时,保留它就没有意义了。 为什么要继续保存秃鹰,特别是因为丢失了密卡,即使没有这种情况也会造成罚款。
            1. Doliva63
              Doliva63 1 June 2020 18:55
              0
              一位同事在SA中自己的工作卡是从一个坦克/步兵排的指挥官开始的。 LOL Рекогносцировка у нас была 1 раз в пол-года. А уточняли карту обычно через АФС или спутник, никто раз в месяц не ездил. Периодичность не помню, но всякий раз перед "заброской" на учениях - точно. 饮料
              1. CCSR
                CCSR 1 June 2020 19:13
                +1
                引用:Doliva63
                一位同事在SA中自己的工作卡是从一个坦克/步兵排的指挥官开始的。

                Я не про эту карту вел речь, а про те, с которыми работают в "темной комнате", если знаете что это такое. К ней допущен строго ограниченный круг лиц.
                引用:Doliva63
                他们通常通过AFS或卫星指定地图;没有人每月旅行一次。

                恐怕您根本不知道您的NS(或指挥官)每周有一天如何处理战备文件,以及他去哪儿了。 这些事件不是为了隐藏真正的部署区域而进行广告宣传,只有指挥官和NS知道这一点。
                1. Doliva63
                  Doliva63 2 June 2020 19:54
                  0
                  Quote:ccsr
                  引用:Doliva63
                  一位同事在SA中自己的工作卡是从一个坦克/步兵排的指挥官开始的。

                  Я не про эту карту вел речь, а про те, с которыми работают в "темной комнате", если знаете что это такое. К ней допущен строго ограниченный круг лиц.
                  引用:Doliva63
                  他们通常通过AFS或卫星指定地图;没有人每月旅行一次。

                  恐怕您根本不知道您的NS(或指挥官)每周有一天如何处理战备文件,以及他去哪儿了。 这些事件不是为了隐藏真正的部署区域而进行广告宣传,只有指挥官和NS知道这一点。

                  Там, в 20 ГвОА ГСВГ, у нас была одна цель - Западный Берлин. Нашей задачей было "блокирование" американских "рейнджеров" в ППД. Не для разведчиков "работа", но куда деваться. Каждые полгода ездили к ним, смотрели, что изменилось. А "подлинные районы развёртывания" нас мало волновали, т.к. в любом случае нас ждала та сторона, где мы никогда не были. Вот в 8 ГвОА, там да, всё как-то мутно было, даже не помню особо, что и как. Вроде, 11 ОБРКП где-то маячил. А во времена 20 ГвОА бригадного генерала Роджерса помню - нач.разведки БРА в 89-м. Даже фотки есть, как в палатке водку пили 笑 饮料
            2. Nyrobsky
              Nyrobsky 1 June 2020 19:11
              0
              Quote:ccsr
              至少在我那时候是在GSVG中。 因此,无需夸大其证-那些本来应该认真整理好证件的人,这一点将得到在部队服役多年的人的证实。

              没有人夸大其词。 您所谈论的是GVH存在的时代,但是与此同时,自《华沙条约》通过以来,已经过去了XNUMX年。 我不认为,当时的地图非常完整和准确,但是我说的是稍后的一段时间,这表明-
              我以前用过这种卡 多年之后, 所示的道路和小屋已经森林茂密,定居点消失了。
              卡片的四分之一世纪也不是一个脆弱的时期,此后必须进行认真的调整。
              Quote:ccsr
              脖子被拔掉了,因为当我们的大量卡牌出现在波罗的海共和国并被移交给北约时,保留它就没有意义了。
              每个地区都有自己的地图。 在波罗的海国家,当然没有包括北约成员在内的SKVO,SVO和SibVO卡强奸了一些东西,但所幸并非全部。
              Quote:ccsr
              为什么要继续保存秃鹰,特别是因为丢失了密卡,即使没有这种情况也会造成罚款。
              Не знаю, как осуществлялась передача ликвидируемых в/ч местным аборигенам, но наверное сотрудники секретных частей уничтожали "секретку" под акт, либо вывозили. Хотя этих карт немало осталось и при военкоматах. Да что там говорить о картах, если во всех отошедших республиках оставались шифрорганы, с техникой и ключевыми приладами, которые находились в единой системе СССР. Тогда вообще со сломом СССР попутно много дров наломали, что досталось натовцам и западным сп.службам на шару.
              1. CCSR
                CCSR 1 June 2020 19:52
                +2
                Quote:Nyrobsky
                每个地区都有自己的地图。 在波罗的海国家,当然没有包括北约成员在内的SKVO,SVO和SibVO卡强奸了一些东西,但所幸并非全部。

                这并非完全正确,因为一切都取决于地形服务的区域仓库中订购的工具包。 当我返回时,我得到了从我的一切到莫斯科的一切。 这些仓库遍布每个地区,所以相信我,北约部队掌握了那里的一切。
                Quote:Nyrobsky
                但是,关于地图,如果在所有离开的共和国中都有密码机构,并且装备和关键装备都在苏联统一系统中,那么我们能说些什么。

                在这里,我也是同一件事-没有到区域仓库的地形图,因为必须将火车拉进去才能把所有东西都拿出来。
                Quote:Nyrobsky
                然后,总的来说,随着苏联的崩溃,他们破坏了许多木柴,这些木柴落到了北约成员和西方情报部门的手中。

                正是这样。 我们为北约同胞服务的一些前同事也是如此-他们全力以赴争取支持。
                1. Nyrobsky
                  Nyrobsky 1 June 2020 21:43
                  +2
                  Quote:ccsr
                  正是这样。 因此,我们为北约研究员服务的一些前同事- 他们全都摆好姿势以求宠爱。

                  这是肯定的。 我记得苏联解体后我们的一些官员是如何离开他们的共和国的,但是过了一段时间,他们中的一些人返回了服役,但其职位已经低于调动前的职位,不是指挥官而是单位。 但这是第三件事。碰巧的是,在北针叶林的特殊事件中,在2000年1984月70日初,我有机会使用一张地图,该地图表明该地图是根据100年的调查编制的。 我们沿着南北区走,到达西南区的十字路口。 在总参谋部地图上,四分之一表示为一条直线,我们陷入停顿。 从各个方向的四分之一互锁点开始工作,我们发现四分之一公尺向东偏移1-2,然后继续移动。 在使地图与游客对账时,会在游客地图上指示四分之一的偏移量。 这表明制图师没有与森林经营者对接(验证),我认为森林经营者在苏联解体后根本没有工作,因为 在邻里的支持和每季度的列的恢复中,人们在狩猎区自给自足,因为如果不知道这些地方的每季度的网格,您可能会迷失一两个。 这些人也向我们提供了有关他们的小屋和借贷的信息。 离俄罗斯越近,四分之一面积越小,越往北越远-在基洛夫地区1kmX2公里,科米(Komi)从2X4到2X4,雅马洛涅涅茨自治区(Okolo-Nenets Autonomous Okrug)从4x8到XNUMXXXNUMX。 总体而言,该主题在理论上和实践上都非常广泛。 让我们以此结束 hi
                  1. CCSR
                    CCSR 2 June 2020 11:42
                    +2
                    Quote:Nyrobsky
                    这表明制图师没有与森林经营者对接(验证),而且我认为,森林经营者在苏联解体后根本不起作用,因为 在邻里的支持和每季度的列的恢复中,人们在狩猎区自给自足,因为如果不知道这些地方的每季度的网格,您可能会迷失一两个。

                    这不足为奇,因为在XNUMX年代总参谋部正在缩减,而什至不是总局的军事地形局也遭受了损失,这自然影响了更新地图的工作质量。 一言以蔽之,到处都是混乱,以至于伐木工人没有时间了,这就是为什么你看到了导致它的原因。
      3. 红人队的领袖
        红人队的领袖 31可能是2020 16:17
        +8
        关于这一点,我们仍然被一所军事学校权威地宣布。 并且,作为证明,他们让我看看德国和美国军队的地图。 坦白说,乍一看,通常不清楚是什么地方以及什么地方-儿童绘画更准确,更容易理解!
      4. Doliva63
        Doliva63 31可能是2020 18:09
        +1
        我的同学有一位父亲,他是一位简单的军事地形图师,因此他在军队前拥有全部传记,分别是墨西哥,美国,英国。 笑
    5. 移液器
      移液器 31可能是2020 15:38
      +22
      因此,我们生活到了这样的地步:人们完全不以其蓝眼睛谈论这个国家的背叛是完全正常的,并带有一些感叹号。
      1. rocket757
        rocket757 31可能是2020 16:01
        +6
        现在晚了,头发要撕了。 这是未来的教训。
        谁来学习它,这是一个问题吗?
    6. 正常
      正常 31可能是2020 17:08
      -3
      Varning!!! - "Потребитель Sapies" detected!!! Alarm!!!
      1. 叛乱
        叛乱 31可能是2020 17:13
        +3
        卡,卡...

        在在线服务地图上 https://bestmaps.ru/ DNI中的第一行几乎标记为州边界。
    7. svp67
      svp67 31可能是2020 18:47
      +6
      Quote:Starover_Z
      如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?
      Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

      您知道分享生活经验以及如何证明自己合理性的印象... 负
    8. Oyo Sarkazmi
      Oyo Sarkazmi 31可能是2020 19:12
      +3
      Quote:Starover_Z
      如果一个人没有钱养家糊口,没有钱买房,

      В большинстве своём карты не продавали - их просто дарили. Приехали в штаб Северного флота коллеги из США, увидели карту профилей солёности СЛО, удивились, попросили - и получили в подарок. А по этой карте подводная лодка может определить своё положение до десятка километров, просто взяв пробу забортной воды. Линия Гор-Шеварднадзе: попросили - пожалуйста. Чертежи Як-141 - да нахрен они нам нужны! "Оса" не попадала под договор РСМД, американцы собирались торговаться - наш "переговорщик" внёс её прямо в черновик, ни с кем не консультируясь. Жалко, что ли?
      在经济和军事活动中苏维埃自卑和完全幼稚的情结。 第三代步兵,不断寻找高手。
      1. CCSR
        CCSR 1 June 2020 12:37
        0
        Quote:Oyo Sarcasmi
        大多数卡都没有出售-只是出示了。 来自美国的同事到达了北方舰队的总部,看到了一张北冰洋盐度分布图,感到惊讶,被问及收到了礼物。

        不要浪潮-苏联解体后,我们的大量机密材料出现在《华沙条约》国家和前苏联共和国中。 您确定美国人还没有来自同一德国人或来自海军基地的波罗的海国家的这张卡吗? GDR的NNA有义务将一份秘密设备和文件清单退还给我们,而他们确实做到了,如果我们自然地假设已经从它们那里拿走了副本,那么这就是这种材料所能拥有的邮票。
        但是我不否认我们的一些傻瓜确实允许将敌人感兴趣的东西传播给我们的敌人。 但是,这不仅是在走狗方面,而且由于一些聪明的人已经意识到,将已经对付对手的秘密保密是没有任何意义的,这就是为什么没有必要一刀切地削减所有人的原因。
    9. 对话者
      对话者 31可能是2020 21:22
      +1
      如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?
      Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!


      答:一个现成的叛徒,他已经想出了一个借口。
    10. rc56
      rc56 1 June 2020 07:28
      +2
      Вот уж "нечего было есть" тем офицерам из командования ТОФ, которые ТАКР "Минск" и ТАКР "Новороссийск" продали дешевле цены металлолома и передали в Китай и Корею, не сняв секретное оборудование, и, даже не изъяв из сейфов секретные документы...
    11. Nitarius
      Nitarius 1 June 2020 07:40
      0
      有趣的..这样的父母会卖给任何人!
    12. NEXUS
      NEXUS 1 June 2020 15:17
      0
      Quote:Starover_Z
      如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?
      Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

      也就是说,您认为所有东西都卖了,所有东西都买了。 你自己知道他们在这里挠了什么?
      1. Doliva63
        Doliva63 1 June 2020 19:09
        0
        Quote:NEXUS
        Quote:Starover_Z
        如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?
        Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

        也就是说,您认为所有东西都卖了,所有东西都买了。 你自己知道他们在这里挠了什么?

        "Всё на этом рынке продаётся..." Беркли, по-моему, позапрошлый век. А что вы хотели от капитализма? Но вот это - "чухня", меня заинтересовало. Откуда почерпнули, интересно?
        1. NEXUS
          NEXUS 1 June 2020 20:15
          0
          引用:Doliva63
          Но вот это - "чухня", меня заинтересовало. Откуда почерпнули, интересно?

          个人纳米发明。 hi
          1. Doliva63
            Doliva63 2 June 2020 19:56
            0
            Quote:NEXUS
            引用:Doliva63
            Но вот это - "чухня", меня заинтересовало. Откуда почерпнули, интересно?

            个人纳米发明。 hi

            来吧。 Strugatsky,去读一下吗? 笑
            1. NEXUS
              NEXUS 2 June 2020 21:31
              +1
              引用:Doliva63
              Strugatsky,去读一下吗?

              有时...但是我的技术)
              1. Doliva63
                Doliva63 3 June 2020 22:01
                +1
                Quote:NEXUS
                引用:Doliva63
                Strugatsky,去读一下吗?

                有时...但是我的技术)

                像我一样清晰,安静的精神分裂症 饮料
  2. 西斯之王
    西斯之王 31可能是2020 15:16
    +5
    关于地图和策略))
    1. PilotS37
      PilotS37 31可能是2020 18:42
      +2
      谢谢! 高兴...
  3. 区域25.rus
    区域25.rus 31可能是2020 15:19
    +19
    Quote:Starover_Z
    当苏联跌跌撞撞,开始分裂时,具有创业精神的外国人开始从个人,不诚实的苏联军事人员那里买下秘密卡片。

    如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?
    Тем более если высшие чиновники продали его и его Родину целиком за "30 серебренников" !!!

    在平等条件下,其他人没有卖出! 我既知道这些,也知道这些! 所以第一个是浮渣,被条件覆盖。 第二个是人。 他们以其他方式出走,但他们没有出售自己的家园。
  4. 自由风
    自由风 31可能是2020 15:22
    -6
    只有一小撮人在地形上受到一群白海的引导。 好吧,或者在学校地图集上。
    1. 保留buildbat
      保留buildbat 31可能是2020 15:50
      +7
      Не надо врать, Александр. Были отличные карты туристические, автомобильные, спортивные. От карт ГШ отличались только "белыми пятнами" и некоторым смещением координат, чтоб "точки" не отображать. Я прекрасно помню и карты "гражданские" и военные (причем использовавшиеся для КШУ с нарисованными точками ядерных ударов и т.д.) Что по гражданским, что по военным картам прекрасно можно было ориентироваться, и отправляясь за грибами нередко эти карты брали.
      1. 自由风
        自由风 31可能是2020 16:22
        +4
        您可以玩得开心一点。 有各种地图集。 但是,这里有十页的布局,因为那时还没有。 该事件发生在89年。在UAZ,我们到达了150月中旬未来浮桥的位置,洪水已经在减少。 一名白云母抵达,一名爬行的白云母司机目不转睛地在一条宽XNUMX米,位于地图集中的汹涌小溪中。 适合的问,我对吗? 路在哪里? 没有? 但是这里! 去啊。 根据地图集,该渡轮于XNUMX月XNUMX日至XNUMX月运营。 而且冰块漂流甚至会持续到六月! 再过一个月,水势汹汹。
        1. 保留buildbat
          保留buildbat 31可能是2020 16:26
          +3
          在这里我同意你的看法 笑
          С "бродами" и "переправами" такое случалось, причем не особо редко. Что поделать, расчёт был не на "москвичи-уазики", а на бронетехнику 笑
          1. 阿格
            阿格 31可能是2020 18:26
            +4
            Ну-у...Скорее,все было рассчитано на грамотного(в смысле картографии,как сейчас говорят пользователя):могу ошибаться,но к нормальной карте шли пояснения(надеюсь,спецы поправят),-скорость течения,глубина(брода)в различные времена года(по результатам много годовых наблюдений)...1-ое:если взять,к примеру Сибирские реки,то,водопоток,в течении нескольких часов может измениться на порядки!То в болотниках спокойно переходить,то,при той-же глубине,с ног сбивает.Скорость потока,ширина поймы...Опять-же,надеюсь,спецы разжуют.2-ое:стремительное изменение климата.Нет,я не сторонник Г. Тумберг.Но,на микро примерах(вплоть до отдельно взятого огорода),тенденция прослеживается весьма четкая.Не беру во внимание иные аспекты прблеммы,но массовая вырубка лесов,сильно,а,главное,-мало прогнозируемо ,и весьма резко,влияет на"водооборот воды в природе"(ИМНИП:учебник природоведения 4-й класс СССР-ской общеобразовательной школы).
            1. 保留buildbat
              保留buildbat 31可能是2020 18:32
              +2
              我也部分同意)我们有塞尔加河。 在夏天,您几乎可以在任何地方步行。 在春季,水位平均上升3米。 这条河的宽度为10-20米。 Chusovaya在春天,上升7米。 正如筏客所说的,这就是我。 但是带有所有传说的记录牌没有考虑到去年的洪水是在五月底,而这次洪水是在四月底。 因此,猜测何时到达那里。 笑
              1. 阿格
                阿格 31可能是2020 19:09
                +1
                我同意。
                Речка "переплюйка",- вброд переходили(Тункинская долина),-на следующий день,- трактора " Беларусь" подошли чтоб утопшиий УАЗ вытащить,МЧС подтянулись,-тела двух пацанов искать,-на лошадях отправившихся вверх по течению.Ландшафт поменялся(за ночь)кардинально:хотя,ширина,скорость реки,почти,те-же...Но валуны(кг по 30-60),стволы принесенных деревьев!Впечатлило....
                Поэтому,(был тогда еще доступ к нормальным картам,-противоречий не обнаружил).Видимо,тогда "за базар отвечали"...
        2. 矮胖
          矮胖 31可能是2020 19:44
          0
          Quote:自由风
          有各种地图集

          在地图集和民用地图中,我看到了一条根本不存在的道路,有时他们仍在询问。 另外,原则上不可能存在的带标记的牛驱动路径,尚未被驴的螺旋桨发明。 再举一个例子,找到苏联的世界地图,其中中国的昆仑山系统的最高点是乌鲁木兹塔格山,据推测为7723 m。在新的地图上,这座山6900 +我不记得确切多少了,它是它的实际高度。
      2. 真
        31可能是2020 18:15
        +1
        民事地图是马马虎虎的,卡累利阿湖沿海岸线或基点方向均不对应;偏移量为度
      3. Pavel57
        Pavel57 31可能是2020 18:28
        +1
        我记得在第二次世界大战的德国地图上行走的游客。 他们在细节上足够准确。 此级别的国内卡不可用。
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 1 June 2020 09:11
          +1
          据说德国地图具有我们的大地测量基础,所以我不知道,我也不知道。 至于我们的卡的可用性-人们为什么必须拥有它们? 有旅游和地理地图。 然后去火炮的两层蘑菇? 正确地做到了那没有给人民! 多余的人不需要。
  5. 勒皮洛
    勒皮洛 31可能是2020 15:24
    -4
    苏联解体后,军事证件开始落入西方收藏家的手中,西方收藏家从未将其分类,因为它们被分类

    弗里兹(Fritz)在1941年XNUMX月也赞扬了我们的卡...但是在我们的部队中却不是。
    1. carstorm 11
      carstorm 11 31可能是2020 15:35
      -13
      哦。 足够好! 说真的 战争获胜。 在全。 无论在国会大厦上说什么的人,如果他们忘记了,旗帜就会悬挂。
      1. 评论已删除。
        1. carstorm 11
          carstorm 11 31可能是2020 15:57
          -13
          我非常抱歉,但是值得值得清醒和仔细阅读吗?
        2. ApJlekuHo
          ApJlekuHo 31可能是2020 16:03
          +11
          如果他们忘记在德国国会大厦上悬挂横幅

          我们俄罗斯飘飘

          , такие же русские как я ирокез.. Во-первых и что самое главное, флаг был установлен на здании Рейхстага, а уж "висело" оно или "развевалоесь", вам словоблудам конечно видней.
    2. sabakina
      sabakina 31可能是2020 15:55
      -3
      Quote:Lepilo
      弗里兹(Fritz)在1941年XNUMX月也赞扬了我们的卡...但是在我们的部队中却不是。
      Чё, по пачке "Беломор-канал" ходили в контратаку? 扎绳
    3. 西斯之王
      西斯之王 31可能是2020 16:25
      -1
      弗里兹(Fritz)几乎在整个帝国时期都有同样的过时地图。 并经常飞来飞去。
    4. 塔吉尔
      塔吉尔 31可能是2020 17:58
      +1
      弗里兹(Fritz)在1941年XNUMX月也赞扬了我们的卡...但是在我们的部队中却不是。
      本来就是。 弗里茨然后把我们的卡带到哪里了不告诉我? 等等,我猜。 NKVD的斯大林的锁链犬竭尽所能,以防止将卡片分发给红色指挥官,逃离时,他们用卡片将整个仓库扔到整个仓库,甚至不费吹灰之力。 猜到了吗
      1. 自由风
        自由风 1 June 2020 07:56
        -2
        革命后,一张十页纸牌的白人军官被拖了很多吨。 村庄和房屋已经改变,景观没有改变。
        1. 塔吉尔
          塔吉尔 1 June 2020 08:36
          +1
          谈话大约是第41年。 装饰仍然是员工卡。
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 1 June 2020 09:24
          +1
          [quote=Вольный ветер]Деревни и дома изменились, ландшафт нет
          作为一名建筑工人(有点军人,但我一生都是平民),我会这样说:取决于时间段-建筑和景观都会发生变化。 因此,如果前白人在1918年从正面带了卡片,那么二十年后,他们除了墙纸或墙纸外还需要卡片,这样坐在那里就不会感到无聊了! 在过去的五十多年中,无论是在苏联的欧洲地区还是亚洲地区,变化通常都是巨大的。
          1. 自由风
            自由风 1 June 2020 09:54
            0
            大约是1941年。 地貌并没有太大变化,好吧,根本没有大的变化,DneproGES可能是个例外,航空照片数据被叠加在上面。 根据Rudel的回忆录,在研究了地图之后,我比当地人更了解该地区,因为我还知道军事设施的位置。
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 1 June 2020 10:53
              +1
              И я о 1941... Да в Европейской части нашей страны произошли такие изменения, какие другим странам и не снились и у них на это уходили столетия. Мы из аграрной РИ стали индустриальным СССР! Появились города, поселки, инфраструктура и т.д. Пожалуйста сравните цифры протяженности автодорог и ж/д дорог на конец февраля 1917 года и на конец мая 1941 года. Вот и ответ. А ведь любые дороги это не одни дороги - это меняется топогеодезия полосы шириной минимум 100 метров, а максимум - см. исполнительную документацию построенной дороги, плюс АЗС, мосты, туннели, магазины, пивнушки и прочее. Метод "нулевых балансов" правилен, но не для этого случая. А сколько построили за это время заводов, фабрик, инженерных сетей и сооружений. Так что изменения за те межвоенные двадцать лет были колоссальными. Нам такое в 1970-80 не снилось, хотя и мы штаны стульями не протирали...Сталинская индустриализация это не то, что было при нас позже.
      2. Andrey Zhdanov-Nedilko
        Andrey Zhdanov-Nedilko 1 June 2020 09:15
        0
        Suvorov还记得吗? 因此,您无法相信一个字! 尽管...就像他当时写的那样,是关于我们在边界附近投掷的邻国的大量地图。 我不记得了。 如果不是这样,请更正。
        1. 塔吉尔
          塔吉尔 1 June 2020 09:20
          0
          После прочтения первой книги Суворова больше его шедевры не читал, так что "о тоннах карт сопредельных стран, брошенных нашими возле границы" ничего сказать не могу, так как нападать на Германию мы не собирались, а значит и тоннам карт взяться неоткуда. А вот во второй половине 41-го года у нас проблемы с топографическими картами были. Но в начале войны проблем с ними не было.
          1. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 1 June 2020 09:37
            0
            可能是吧! 我不会争论。
    5. svoy1970
      svoy1970 1 June 2020 16:43
      -1
      问题是有卡,有卡,但是战争第一个月一切都死了。
      快速打印如此数量的书是有问题的,而且所有纸原料都花在了制造火药上
  6. 来自彼尔姆的Alexey
    来自彼尔姆的Alexey 31可能是2020 15:28
    +15
    普京说只有套鞋可以做,奇怪...撒谎了吗?
    1. 评论已删除。
    2. carstorm 11
      carstorm 11 31可能是2020 15:46
      -11
      Но что же в реальности сказал Путин? А он сказал вот что: "... все что мы производили, было никому не нужно. Потому что наши галоши никто не покупал, кроме как африканца, которому нужно было по горячему песку ходить
      停止向所有人提供明显且易于使用的内容。 这很傻
      1. 自由风
        自由风 1 June 2020 11:59
        0
        有没有人试图在鞋垫上的热沙上行走? 腿和袜子会掉下来。 皮肤至少会脱落,指甲掉落。 因此,套鞋是非常普遍的鞋面鞋,在欧洲也是如此。.直到工业发展的某个阶段。 当出现新材料时。 鞋子是皮革的。 并且通常来自昂贵的问题。 为了防止主鞋受到外部因素的磨损,已戴上套鞋。 进入房屋后,去除了套鞋,它们已经穿着基本的鞋子在房屋周围诽谤。 勒沙妈妈买来的胶布很好,漂亮,有光泽,就像真实的一样。
        1. svoy1970
          svoy1970 1 June 2020 16:48
          -1
          Quote:自由风
          有没有人试图在鞋垫上的热沙上行走? 腿和袜子会掉下来。 皮肤至少会脱落并且指甲掉落

          同伴 ....你告诉中亚人,他们会非常惊讶.....
          还有阿富汗人,他们也会感到惊讶-腿掉下来了
          嗯,您也可以为每个穿着ichigi的人使用-实际上,您的皮肤只有薄薄的皮肤。
          他们都嘲笑你
          1. 自由风
            自由风 1 June 2020 17:01
            0
            他们当然会嘲笑我。 谁开枪,谁在沙子里走。 在高温下,您需要坐在树荫下,喝茶,抽水烟..它将变凉,您可以行走。 此外,他们有斋月,斋月或库班拜拉姆。 简而言之,在发烧nefig的热量中,有必要用机枪进行拾音器。 饮料
            1. svoy1970
              svoy1970 1 June 2020 17:17
              -1
              Quote:自由风
              简而言之,在发烧nefig的热量中,有必要用机枪进行拾音器。
              -谁骑皮卡-他们的立场 LOL
    3. sabakina
      sabakina 31可能是2020 15:59
      +7
      引用:来自彼尔姆的Alexey
      普京说只有套鞋可以做,奇怪...撒谎了吗?

      不,我没有说谎。 他们做到了。 现在我们不这样做。 眨眼
    4. PilotS37
      PilotS37 31可能是2020 18:47
      0
      没有! 他-误导了敌人!
    5. 阿格
      阿格 31可能是2020 18:50
      0
      А знаете,я долгое время был "Путинистом"... До пены у рта...(могу предъявить ИМХО аргументы).После пенсионной реформы...разрыв мозга(важнее аргументация),-дальше,-как снежный ком!
      Про " галоши",-плевок в лицо всему...да даже не всему советскому,а Людям,которые в то время трудились(и весьма успешно,-в смысле успехов страны).
      Не вру,тетрадь завёл(для себя,для оппонентов):+-новой "системы". Думаю,что люди думающие,чем-то подобным занимались.НО,мать собаки!Какие они скользкие!Выдавать наработки СССР(для некоторых,которых это бесит,-извините,)за ПРОРЫВ.(?)
  7. 蓝狐狸
    蓝狐狸 31可能是2020 15:36
    +7
    例如,他们不太可能在得克萨斯州的某个城镇找到公交车站的位置。

    但是多么方便。 我在公交车站停了一些“康乃馨”,数了数,排在最前面:))
    1. PilotS37
      PilotS37 31可能是2020 18:48
      +2
      从语言中删除!
  8. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 31可能是2020 15:55
    +1
    Что-то неспроста "вероятный партнёр" нас начал хвалить))) А как у нас сейчас дела обстоят с картами? Кто знает? Электронные карты это хорошо, но для бумажных аккумулятор и батарейка не нужны... Я про тех кто в поле, а не в пункте управления. Ракету можно один раз и по электронной карте "оправить", а вот как быть взводному, ротному, комбату и комполка из пехоты???
  9. bober1982
    bober1982 31可能是2020 15:55
    +2
    美国人对我们的制图文化说得很好。
    在某些情况下(如果不是经常的话),有意将失真引入地形图,这也表明了我们秘密办公室工作的高度文化。
    1. CCSR
      CCSR 31可能是2020 16:23
      +1
      Quote:bober1982
      美国人对我们的制图文化说得很好。

      那些使用过地图的人都非常清楚,它们非常出色,甚至与欧洲有关。
      Quote:bober1982
      这也说明了我们秘密办公室工作的高文化

      我发现脖子很快被缩小到总参谋部地图上的时间,但这是由于苏联解体,当时脖子没有意义,因为 巨大的地形财产仓库仍留在前苏联后共和国的领土上,北约几乎立即开始使用它们。
      1. bober1982
        bober1982 31可能是2020 16:31
        0
        Quote:ccsr
        我发现脖子很快被缩小到总参谋部地图的时间,但这是由于苏联解体

        在秘密改革时期,秘密的秃began开始逐渐被逐渐消除。
        我同意,随着联盟的崩溃,急剧崩溃,一切都被解密了。
        1. CCSR
          CCSR 31可能是2020 16:47
          +4
          Quote:bober1982
          我同意,随着联盟的崩溃,急剧崩溃,一切都被解密了。

          我仍然有几个带有指板的东西作为我的纪念品,特别是因为它们比在汽车地图册上发布的那些要好得多。
          1. Doliva63
            Doliva63 31可能是2020 18:01
            +3
            Quote:ccsr
            Quote:bober1982
            我同意,随着联盟的崩溃,急剧崩溃,一切都被解密了。

            我仍然有几个带有指板的东西作为我的纪念品,特别是因为它们比在汽车地图册上发布的那些要好得多。

            可以秘密采取什么措施而不予以退还? 追索权
            1. bober1982
              bober1982 31可能是2020 18:29
              +1
              这些卡片不再被秘密保存,卡片上的保密邮票被保存或被涂抹。
              1. Doliva63
                Doliva63 31可能是2020 19:45
                +2
                Quote:bober1982
                这些卡片不再被秘密保存,卡片上的保密邮票被保存或被涂抹。

                顺便说一句,如果不是秘密的,那么在哪里? 和我在一起,所有的卡都经过了,所以我不知道。
                1. bober1982
                  bober1982 31可能是2020 19:56
                  0
                  引用:Doliva63
                  顺便说一句,如果不是秘密的,那么在哪里?

                  是的,秘密地,一切都正确,我忘了。
            2. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 1 June 2020 09:28
              +1
              Брали все, кто имел доступ - у нас дома лежат два листа генштабовских "Анкара" и "Париж". И штамп не замазан. А кто мне их занес, даже и не помню...
            3. CCSR
              CCSR 1 June 2020 12:00
              +1
              引用:Doliva63
              可以秘密采取什么措施而不予以退还?

              У них сняли гриф, и они у нас находились в хранилище карт на несекретном учете, как расходный материал. Так что в Вюнсдорфе в штабе это было не проблемой - там расход карт был такой, что начальник хранилища выдал мне их без всякого учета. Когда я возвращался из ГСВГ мне такие были нужны - я уезжал на "жигулях" и в дорогу требовалась хорошая карта. Их бы все равно пришлось уничтожать, потому что не все подлежало сдачи на групповой склад топокарт.
              顺便说一句bober1982正确地写了一切-
              这些卡片不再被秘密保存,卡片上的保密邮票被保存或被涂抹。

              我们甚至没有遮住脖子-如果找到了,我会找到一个并进行扫描。
              1. Doliva63
                Doliva63 1 June 2020 17:00
                0
                "Когда я возвращался из ГСВГ мне такие были нужны - я уезжал на "жигулях" и в дорогу требовалась хорошая карта."
                Я тоже заменялся из Группы "своим ходом", но обошёлся немецкой тур.картой - не подвела 笑
          2. 阿格
            阿格 31可能是2020 19:22
            +1
            好吧,不要将民用卡与其他人进行比较。
            1-ое:координатная сетка,либо отсутствовала,либо,была искажена.Не указаны объекты имеющие "некоторую значимость".
            И ещё! Хочу отдать должное нашим картографом,ибо,они сделали больше,чем смогли сделать " конкуренты"обладая большими техническими финансовыми возможностями...
            但是,一切都一如既往...
  10. akarfoxhound
    akarfoxhound 31可能是2020 15:57
    +8
    И товарисч Табуреткин одним из первых дел - продажа военного топографического института с типографией. "А зачем?"- сказало умное создание: "У нас же JPS есть!" И карты эти для МО РФ сейчас печатать тупо некому, и на складах в частях "вдруг" стал организовываться дефицит листов некоторых районов...
    1. 库什卡
      库什卡 31可能是2020 16:15
      +3
      给我我的苏联秘密卡
      城市和周围的环境,我什至不给你一分钱。
      一切都变得面目全非-错误的事情没有发生
      停下来的地方-工厂,飞机场和道路
      相反,甚至没有任何通道。 在那个
      同时我们设置了一个新的环岛,包括环岛
      道路,先前无法移动的横梁
      在相邻的屋苑之间。 关于基础设施
      通常沉默,那里有工厂,钢铁商场,市场,技术园区。
      有田野和河流,封闭的平房镇变成了
      与寺庙,塔,游泳池和赛马场。
      1. Valter1364
        Valter1364 31可能是2020 19:09
        +1
        w,做得好! 让对手迷路!
      2. pv1005
        pv1005 31可能是2020 19:16
        +5
        Quote:库什卡
        给我我的苏联秘密卡
        城市和周围的环境,我什至不给你一分钱。
        一切都变得面目全非-错误的事情没有发生
        停下来的地方-工厂,飞机场和道路
        相反,甚至没有任何通道。 在那个
        同时我们设置了一个新的环岛,包括环岛
        道路,先前无法移动的横梁
        在相邻的屋苑之间。 关于基础设施
        通常沉默,那里有工厂,钢铁商场,市场,技术园区。
        有田野和河流,封闭的平房镇变成了
        与寺庙,塔,游泳池和赛马场。

        水文,海拔,杰出的地标也发生了变化? 从地形学的第一堂课开始,您就应该牢牢记住它,您应该始终为地图的出版年份(修订版)付款,并针对人类活动和自然因素进行调整。 世界上没有制图服务能够在线更改制图产品。
        1. 阿格
          阿格 31可能是2020 21:10
          +2
          关于更改的速度...当我关闭车库的屋顶时,我可以看到一周到一个月的时间滞后的Google地图。显然,我们需要评估在轨卫星的数量,质量...更不用说国内资产的数量了国外官员...
          1. 野鹅
            野鹅 1 June 2020 19:14
            0
            在2015年,他们在Google中编写了该代码,以便在Solntsevo-Peredelkino地区绘制一条街道,并为其命名了不同的名称。 他们最多更改了3天
        2. 库什卡
          库什卡 31可能是2020 22:31
          0
          文章的作者以某种方式特别点击了公交车站。
          因此,我的评论。
          PS水文对象也可以添加到
          停下来-有些根本没有,其他改变了
          面目全非。
  11. BAI
    BAI 31可能是2020 17:46
    +4
    军事地图已经过时,并且很长时间没有更新。 我们去露营了。 可以使用私人卡。 地图上有一条路。 在生活中,她早已不在。
    1. Doliva63
      Doliva63 31可能是2020 18:00
      +4
      引用:白
      军事地图已经过时,并且很长时间没有更新。 我们去露营了。 可以使用私人卡。 地图上有一条路。 在生活中,她早已不在。

      那时是关于卡片,然后一切都重合了 微笑
    2. pv1005
      pv1005 31可能是2020 19:20
      +4
      引用:白
      军事地图已经过时,并且很长时间没有更新。 我们去露营了。 可以使用私人卡。 地图上有一条路。 在生活中,她早已不在。

      仅凭手中的卡还不够;您仍然需要能够读取它。 而且不仅画什么而且写什么。 是
  12. Valter1364
    Valter1364 31可能是2020 18:26
    +3
    是的,然后是。 不能从将军那里买到什么,有可能从少尉那里买到。 真遗憾! 难怪。 有人可以作为榜样。 混蛋,科济列夫本人在所有交易的军事机密中使用。
    1. PilotS37
      PilotS37 31可能是2020 18:53
      +3
      Quote:Valter1364
      不能从将军那里买到什么,有可能从少尉那里买到。

      В 1985 г. нам на Военной кафедре товарищ капитан как-то сказал: "Прапорщик служит, пока руки носят".
      我仍然记得这句话-里面有这样一种肯定生命的力量,这样一种思想飞扬!
  13. svp67
    svp67 31可能是2020 18:50
    +1
    该文章的作者格雷格·米勒(Greg Miller)认为,如果您计划进行入侵,那么这些牌将是无价之宝。
    对于航空和RDG的行动,人们会认为我们领土的地图信息较少...
    例如,他们不太可能在得克萨斯州的某个城镇找到公交车站的位置。
    Для ориентирования на местности и установления своего местонахождения, без всяких "космических приблуд", каждая мелочь важна
    1. 阿格
      阿格 31可能是2020 19:58
      +1
      纸,显然是(恕我直言)-Rulit!(没有空间流浪):我有一个黑色和白色的胶水,2 x 3米(比例,值得),-在倒塌时被命令打猎(射击飞机的区域,-多边形),根据一些指标,它比地图信息多,Google的Meps卫星比地图信息多。
      Кстати,вернее,совсем некстати,поражает,информативность, карт доступных в открытом доступе...Смотрю спутник Гугл,и вижу грибы собдирал,где рябчиков стрелял.И все это вокруг ППД(пункта постоянной дислокации)"Тополей"(,ныне"Яосов")...С другой стороны,как уже писалось сдесь,фактор времени:пример следующий,уже давнишний.
      1. 阿格
        阿格 31可能是2020 20:22
        +2
        Выезжаем на рекогносцировку.Ком.рп.(командир ракетного полка РВСН)показывает КГПП(командирам групп подготовки и пуска) их реальные точки развертывания,пуска.Не нарушая 010-го Приказа,смею доложить,касательно статьи.А там,в поле,в островке леса,куда любили прятать "Тополя",-не коттедж.Чугунный забор,вооруженная охрана...Не то,что даже для меня,не спеца оющевойскогого боя(со своими особо привегерованными соотечествинниками)...Вот тогда я был озадачен,(а ком.полка.,был в ... шоке.
        1. CCSR
          CCSR 1 June 2020 12:50
          +2
          报价:AAG
          然后我很困惑,(和团。。。。。

          但是,如果您的幕僚长每月都要进行一次侦察并在地图上标记所有更改,该怎么办? 如果您在该团团中一团糟,并且不知道房地产的建造方式,那么您就必须弄糟参谋长和团团长,然后通过特别官员,将所有无权准许在单位部署区建造物品的地方当局战略火箭部队。
          我承认建设营或步兵一团糟,但是如果这发生在战略导弹部队中,那将使我感到困惑。 我想知道您的指挥官上一次是何时到达部署地点的,如果您没有注意到他们如何建造围栏和资本结构?
          1. 阿格
            阿格 1 June 2020 18:59
            0
            好问题,很不幸,我可能无法给出一个能让您安然入睡的答案。对不起...
            По "бадаку".В частности про стройбат.Да,называли их чёрной сотней у нас в 90-е,-городок строился.Свои нравы,устои...К примеру,можно было у солдата кладовщика электроплиту за литр прикупить(лично не пользовался такой услугой,из принципиальных соображений).Но,когда этот " коллектив" борящийся за звание воинского выгоняли на УФЗ,человек по 600-800...Офицера три,четыре...У нас,временами офицеров,прапорщиков было больше чем солдат(после сдачи СССР).И то при утреннем подъёме до стрельбы однажды дошло,-дембеля заортачились.А дежурным по полку был капитан,не работавший с л/с...Слово за слово несколько человек поперли на офицера.Сквозное пулевое,у дембеля,через лёгкое,(выписался через две недели из госпиталя).
            由于官员来访的频度,我不会回答你,原因有两个:1)第010级; 2)我不知道(以免遭受酷刑:-)。
            总的来说,那个国家在变!我真的相信当时的战略​​导弹部队仍然是(从军事上)唯一不受外界侵略的限制论据,我听说这个案例大约是96.97岁,这是当飞行员没有飞行时,我们他们没有去战斗训练的位置,他们只是在白天从永久性部署点转移(以前只在紧急情况下才允许这样做),而在TPK上有假号码(用于对新朋友进行照片侦察)...
            我也希望对我们来说还可以,因为仍然有海洋和空中的组成部分,现在,阅读有关潜艇人员,飞行者的VO的评论,我明白只有我们才能真正回答一些问题,我不能乞求同志们的军事工作,-RVSN-便宜(相对)且开朗,比任何BUT(过去)都要少。
            好吧,还有一个苦药丸(((...在第99个(我退出)rdn总部(分区)的首领,人们从来没有去过野外出口!
            ……他们打电话来:他们就O&O(保护,防御,这是战略导弹部队的痛处),军事人员的安置,膳食等问题进行了磋商,而Bytovukha被完全遗忘了。
            好了,就这么一个话题,总部文化遭受了巨大的打击,又如何通过没有在飞机上放置牢固的粘贴卡这一事实来解释某些人物的愤慨呢?:-))
            1. CCSR
              CCSR 1 June 2020 19:27
              +1
              报价:AAG
              现在,阅读有关潜艇人员和飞行者VO的评论,我明白只有我们才能真正回答一些问题。

              我不会隐瞒-那是在战略导弹部队上的,在那个动荡的时期里,所有人都充满了希望。我要告诉你,作为一个在服役期间见过很多东西的人。 这就是为什么我对您有关转到部署站点的故事感到惊讶的原因。 最后,这是一次由团长亲自负责的组织活动,不需要大笔费用。 当然,这种方法让我感到惊讶-我找到了一个认真组织所有事情的时代。
              报价:AAG
              По "бадаку".В частности про стройбат.Да,называли их чёрной сотней у нас в 90-е,-городок строился.Свои нравы,устои..

              这对我来说很熟悉-在我们的建筑营中,除了一个住宅区外,还建造了一个技术区,所以我知道这一切。 顺便说一下,他们ZIL和我一起开车进入了自己的车队,在军人死亡之际,遇难者和国防部的命令。
              报价:AAG
              在第99届(退出),rdn(司)总部的负责人是从未去过野外出口的人!

              那是一个麻烦的时期,我可以想象为什么会这样。 但是无论如何,战略导弹部队是我们对和平的最后希望-我说这没有任何遗憾。 这就是为什么应该像保护苹果一样保护它们的原因-我认为是。
  14. 红宝石
    红宝石 31可能是2020 19:19
    +2
    引用:白
    军事地图已经过时,并且很长时间没有更新。 我们去露营了。 可以使用私人卡。 地图上有一条路。 在生活中,她早已不在。

    地图总是不断更新。 在联盟中,军队的An3上有30个制图师中队,另有3或4个平民。 每个人都为GS工作。 我们负责远东和中亚。 从三月到十二月,每个人都出差去拍摄。 现在我记不清了,但是我认为该地区每10到20年进行一次更新,具体取决于地形类型。 如果山脉,针叶林或苔原不那么常见,那么发达的地区就更有可能。 另外,射击城市。 实际上,最艰巨的工作是对乘务员而言,对于解码器而言。 现在基本上一切都来自卫星,但据我所知,航空摄影仍在进行中。 至于准确性,即使在军事地图上,也没有显示所有内容。 您拍照,在那个设防的区域,看看地图上是否有书面渠道,飞机场在胶片上,地图是空白区域。
    1. CCSR
      CCSR 1 June 2020 12:56
      +2
      Quote:雅库特
      您拍照,在那个设防的区域,看看地图上是否有书面渠道,飞机场在胶片上,地图是空白区域。

      Вы все абсолютно правильно описали, и можно лишь добавить что у нас существовало военные училище, где готовили специалистов трех специальностей, в том числе картографов, топографов и геодезистов, если мне память не изменяет. Мне приходилось сталкиваться по службе с "лесорубами" и "геморроями" - так они себя называли в своем кругу от вида специальности.
      1. 红宝石
        红宝石 1 June 2020 15:26
        0
        在我看来,也许现在在新西伯利亚的大地测量与制图联合研究所有。 有一个培训航海人员,航拍照片的学院。 在我看来,在这个专业上没有专门教授军事。 就像一个士兵。 在Vyshny Volochyok进行了一次培训,培训了解码器。 但是与制图相比,一切都大不相同。 在某种程度上完全采用了新的方式进行教学。 空中侦察的细节与制图勘测确实有很大不同。
        我和一个朋友和睦相处。 前往喀什的商务旅行和少尉和少尉的培训。 青年仅来自学校和少校。 参谋长都指示我们。 训练他们然后回家。 在团队中,是高级中尉,但是您要为所有事情负责。
        1. CCSR
          CCSR 1 June 2020 17:45
          +1
          Quote:雅库特
          在我看来,在这个专业上没有专门教授军事。

          您错了-红星学校的高级军事地形司令部红旗勋章以陆军将军安东诺夫命名,在那里他们在几所军事学校培训了专家。
          Quote:雅库特
          空中侦察的细节与制图勘测确实有很大不同。

          他们也有这样的专家-相信我,我遇到了他们。
          1. 红宝石
            红宝石 1 June 2020 20:18
            0
            是的,我不反对。 只是在我们的部门中,绝对没有专门从事制图航空摄影的人员,而且好像他们说他们并没有纯粹在此个人资料上授课。 一切都在附近的某个地方,并且一切都已经部分抛光。 在那里,与纯粹的智能不同,一切都不同,从标记框架开始,到布局平板电脑并格式化结果结束。 我想起了新西伯利亚,因为指挥官非常努力地进行逾期运动。 像一样,呆在少尉身上,上大学,然后作为导航员回到部队。
            对于整个主题,以某种方式帮助了我在军事部门毕业。 我对航空摄影的方法和设备有疑问。 我在那儿告诉了很多...... :)
            1. CCSR
              CCSR 2 June 2020 11:34
              +1
              Quote:雅库特
              在那里,与纯粹的智能不同,一切都不同,从标记框架开始,到布局平板电脑并格式化结果结束。

              自战争以来,GRU包括航空情报团,这项工作处于较高水平。 后来出现了卫星图像图像,所以这个工作领域正在不断改进,您所做的与空军有关,所以您只是一无所知。
              Quote:雅库特
              像一样,呆在少尉身上,上大学,然后作为导航员回到部队。

              我见过这样的专家,尽管他们在开发机器上工作。
              Quote:雅库特
              我在那里告诉了很多。

              自然地-这是一种罕见的军事专业,并不是每个人都知道它的存在,这就是为什么他们对您的知识感到惊讶。
        2. Doliva63
          Doliva63 1 June 2020 17:58
          0
          我不了解民办大学,但莫斯科地区有一所列宁格勒学校训练有素的测地学家,制图师和地形师(我什至不知道它们之间的区别) 笑 ) для армии. При Табуреткине училище "реформировали" - его больше нет. А в Вышнем Волочке, да, готовили бойцов для АФС - где-то они входили в объективный контроль, где-то были в подчинении нач.разведки.
  15. 矮胖
    矮胖 31可能是2020 19:22
    +1
    当我第一次制作真实的第50000张地图时,坦率的准确性让我感到震惊,所有内容都被读取和打印。 相反,发生这种情况的方法是,从出售卡的机构的窗口中可以看到第200000万个重要的表面元素明显错误。
  16. 评论已删除。
  17. 尼古拉奇
    尼古拉奇 31可能是2020 20:14
    +1
    Quote:Starover_Z
    如果一个人没有什么钱养家糊口,没有钱买房,那他为什么要和为谁保管外国地图呢?

    在这种情况下,您首先要回答自己的良心。 和较高级别的链接在这里不起作用。
  18. iouris
    iouris 31可能是2020 23:54
    0
    Это "тяжёлое" наследство императорского и советского генерального штаба. Это "корыто" выплеснули на США вместе с содержимым с заклинаниями "а мальчика то не было!"
  19. faterdom
    faterdom 1 June 2020 00:09
    +2
    我不得不处理数十张大的粘贴卡。 在这里,我将告诉您,即使正确地胶合也是一种艺术,良好的胶水,由良好的金属制成的良好的刀具,例如靴子,悬挂用的导轨,受到人们的赞赏。 在地形上,误差的出现仅与地图的年代有关,一些表仍停留在40年代,在此期间,村庄甚至一些城镇都消失了,更不用说单独的树木或灌木丛,或者说是溪流的通道...
    仅在当前条件下,还有另一个因素:地球的磁极会加速漂移,并且在我们眼前,方向(磁极与真实磁极之间的方向角)会大大增加。 当干扰卫星会使导航复杂化时,尤其是在高纬度和长距离的情况下。 我不知道今天的水手们能否在星空中或星盘六分仪的帮助下航行。 飞行员呢?
    1. 阿格
      阿格 1 June 2020 19:41
      +1
      BF或橡胶胶,弯曲时不会崩解...
      总的来说,应该有这种文化的呼唤,即员工文化。在这件事上有一位前同事,一个学徒!确实,无聊的生活,但是他无法用笔或中性笔或大约相同的速度将其与打印机区分开。我们正在某个俱乐部开会,请确保从墙上张贴的海报中发现了一些错误(多年来一直存在)。
  20. 里格丹
    里格丹 1 June 2020 00:26
    +4
    甚至俄罗斯制图师也离苏联很远。
  21. pischak
    pischak 1 June 2020 00:59
    0
    Quote:蓝狐
    例如,他们不太可能在得克萨斯州的某个城镇找到公交车站的位置。

    但是多么方便。 我在公交车站停了一些“康乃馨”,数了数,排在最前面:))

    hi 在,真正的军事思想! 好 士兵
  22. 鲍里斯(Boris)剃须刀
    鲍里斯(Boris)剃须刀 1 June 2020 03:58
    +1
    有趣的是,今天的军事地形图师配备了瑞士喷壶或日本果汁。 而且,如果转速表仍然是麻烦的一半,那么资产阶级GNSS接收器(尤其是资产阶级卫星)在拍摄关键基础设施的物体时用于创建规划和高度调整点时,通常会很有趣。
  23. 喇叭
    喇叭 1 June 2020 07:32
    +3
    我为能参加光荣的苏联部长会议而感到自豪!
  24. Alex2
    Alex2 1 June 2020 09:23
    0
    西方谁需要苏联提供的军队卡? 尤其是1991年以后? 是的,那时候,从卫星上看,追求的称号已经可以考虑了。 是的,军队卡的过时速度比打印时快。 在遥远的77-79年,它与加里宁格勒地区的军队地图直接相关。 即使这样,我也注意到了他们从当前时刻开始的滞后。
    1. Doliva63
      Doliva63 1 June 2020 18:12
      0
      Quote:Alex2
      西方谁需要苏联提供的军队卡? 尤其是1991年以后? 是的,那时候,从卫星上看,追求的称号已经可以考虑了。 是的,军队卡的过时速度比打印时快。 在遥远的77-79年,它与加里宁格勒地区的军队地图直接相关。 即使这样,我也注意到了他们从当前时刻开始的滞后。

      Странно, Калининградская область входила в приоритетные для обновления области. Скорее всего, вам попались уже устаревшие на тогда карты. Вообще, военные обновляли карты через 6-15 лет, в зависимости от региона, а жилые застройки - от 1 года, если склероз не врёт. Меня (во время службы в ВС СССР) карты устраивали полностью. При том, что у нас требовательность к картам была очень высокой - у разведгрупп, "работающих" пешком, других средств навигации не было.
  25. 感觉
    感觉 1 June 2020 13:34
    -2
    在这篇文章下,我浏览了整个聊天记录。 制图材料的大多数用户。 疯狂 疯狂 疯狂 我是定向越野比赛的地图抽屉。 用于绘制250个标记的地图。 我可以说军事地图的起伏精度是一种幻想,而且您可能还没有听说过现代的地图绘制方法。 什么是激光雷达数据? Amerikosy向普通用户发送了欧洲部分扫描的高空数字数据。 它们比苏联军事地图准确得多。 开放区域的卫星图像和美国地形数据是精确运动地图的新主要基础。
    1. 鲍里斯(Boris)剃须刀
      鲍里斯(Boris)剃须刀 1 June 2020 19:12
      +1
      Quote:FilinG
      什么是激光雷达数据?

      激光雷达只能达到千分之一的规模,甚至在经过全站仪的参考/验证之后,它还取决于领土的性质。
      Quote:FilinG
      军用卡的救济精度是一种幻想

      Интересно, как вы это поняли? И каких конкретно "военных карт"? Доводилось как-то карту Крыма рассматривать (в горной его части), отрисованную еще царскими топографами (тушью!) - уже тогда точность была на уровне.
      Quote:FilinG
      美国人已经向普通用户传输了高海拔数字数据

      У нас тоже стараются. Есть неплохая база данных (в том числе и ГИС формата) от питерского института с неблагозвучным названием ВСЕГЕИ. Чем эти данные не устраивают мёсьё "рисовщика карт для спортивного ориентирования"?
      1. 感觉
        感觉 2 June 2020 14:15
        0
        我从http://dds.cr.usgs.gov/srtm/version2_1/SRTM3/Eurasia/的“美国地球”扫描中脱颖而出。 美国人通过删除过多的细节为我们简化了地形数据。 对于其领土,准确度提高了三倍。
        Balts激光雷达救援数据在土地管理站点上以每平方公里10美元的价格出售。
        在欧洲绘制运动卡时,不仅向表演者提供了激光雷达地形数据,而且还向了激光雷达森林覆盖率数据。
        给出一个如何从VSEGEI获取数据的链接。
  26. KOMandirDIVana
    KOMandirDIVana 1 June 2020 14:41
    0
    我认为,我们拥有世界上唯一的地形火车,一个独立的军事单位
  27. 野鹅
    野鹅 1 June 2020 15:15
    +3
    Здрасте! Реальный случай, пос.Вуориярви Мурманской области. По-моему июль 1998. Родители-геологи оставили пацану орнитологу (23-года пацану) своего ребенка 7-и лет, и тот ему сказал "Чтобы он поехал на другой берег озера и там его подождал". Через 1.5 часа орнитолог приехал, а ребенка нет. В итоге искали его местные охотники, потом МЧС приехало, потом вертолетчики и к исходу 2-х суток приехали мы-погранцы. Нашли его за 1 час до окончания 3-х суток поиска, живого, несли его охотники много км до поселка. В этот день ему 8 лет исполнилось))). По картам - наш погран.офицер (мы были разбиты на тройки и по каждый по своему квадрату шел) открывает карту на местности, а там река Антонийоки, а ее реально нет вообще (высохла полностью и практически не видна), тогда посмотрели карту, а она 1963 года.
    简而言之,您需要对大地测量学,地质学进行投资。 映射,则错误将更少。 制图师的工作简直是锡,特别是如果您阅读Dersu Uzala。
  28. mihail3
    mihail3 1 June 2020 16:25
    +1
    Увлекался я в юности спортивным туризмом. Какой ад были наши несекретные карты!) Проплутать километров десять из за того, что "министерство искажений" спецом так нарисовало всякого - обычное дело! Но если согласовать маршут с военкоматом, можно было получить нормальную карту, точнее, срисовать с нее участок. Но это далеко не всегда получалось, увы.
    因此,游客们在番红花中游荡,而番红花是通过旅游俱乐部以通信方式交换的。 真是个幻想-您来到旅游俱乐部,说您想去那里或那里的东西。 您只需要对目前在俱乐部的人说(旅游俱乐部本身没有层次结构)。 几周后,我徘徊了-您对斯摩棱斯克州东部感兴趣吗? 有字母! 台词,描述,建议-走走。 呵呵...
  29. 俘虏
    俘虏 1 June 2020 16:55
    0
    苏联军队在任何领域都超过了秃头!
    1. 感觉
      感觉 2 June 2020 15:33
      -1
      今天火车开了。 您需要使用可在平板电脑,笔记本电脑,iPhone上查看的数字化卡数据。