军事评论

Su-57战斗机的改进装备未来的俄罗斯UDC的前景

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如您所知,刻赤的扎利夫(Zaliv)造船厂接到俄罗斯国防部的命令,为该国海军建造两艘通用登陆舰。 因此,有消息证实,在著名的法国对米特拉尔人的制裁扰动之后,主要国防部没有拒绝购买UDC直升机航母。


我们谈论的是在法国的一家俄罗斯造船厂建造的两艘UDC“符拉迪沃斯托克”号和“塞瓦斯托波尔”号,但是在时任总统弗朗索瓦·奥朗德决定后,巴黎并未将俄罗斯转移到俄罗斯。 结果,这些船成为埃及海军的一部分,他们期望在那里完全形成空中翼。

在克里米亚为俄罗斯海军建造的UDC应该使用哪个机翼?

考虑到我国计划建造的通用登陆舰在尺寸和排量上与法国米特拉尔不同,因此提出了不仅在其上使用直升机的可能性的问题,这是有道理的。

未来的俄罗斯通用登陆舰的尺寸如下:最大长度-204 m,宽度-38 m,排水量-25万吨。

在这方面,应该将这类UDC与美国的Wosp型通用登陆舰进行比较。 因此,“美国人”的最大长度为257 m,标准排水量约为28,5万吨。 同时,美国海军在Uosp“ Uosp” 航空 机翼和飞机形式。 我们正在谈论的是AV-8B“ rier” II的攻击机垂直起降。 在UDC美国海军上,一个更现代的项目-“ America”-改进型“ B”的第五代F-35战斗机-短程起降也包括在机翼中。

通用着陆舰的战斗力是否会增加由战斗机组成的机翼部分? 当然。 在UDC参与作战行动的过程中,战斗机为扩大海洋和沿海地区的空域提供了机会。

在这种情况下,对于俄罗斯的通用登陆舰而言,为其配备战斗机的可能性至关重要。 但是明显的问题是,今天我们根本没有飞机可以用作UDC的航空设备。 该机翼需要耐心等待唯一的国产航空母舰库兹涅佐夫海军上将的维修和现代化,但由于其特点,它不适合在UDC老机上使用。

但是,这并不意味着提出的问题应立即解决。 就在前几天,俄罗斯联邦政府第一副主席尤里·鲍里索夫(Yuri Borisov)表示,对第五代战斗机Su-57的状态测试证实了所设定的所有参数和特性。 鲍里索夫还回顾说,俄罗斯航空航天部队订购了76架这种战斗机。

如果美国F-35的版本是带甲板的版本-起飞很短的版本,如果中国没有制造飞机发动机的学校,则执行J-31计划(实际上与“非甲板式” J-20并行),那么为什么不这样做呢?考虑增加Su-57的改装数量以满足不仅空降部队而且还满足该国海军需求的问题。

显然,到目前为止,所有这些都处于“如果...的情况下”的水平,但是海军的发展 舰队 今天,它有很多方向。 如果国防部决定机队不能没有UDC,那么就不能排除为直升机配备适当修改的选择,而且还可以为其配备最新的(有前途的)战斗机。 而且,如果最近就根据出口潜力来评估新武器及其项目的评估已经成为一种时尚,那么就有意见认为,俄罗斯第五代战斗机用于航空母舰和UDC的版本,这种出口潜力将很大。 如果印度国防部为我们自己的舰队订购的那些通用船舶实施了该项目,那么来自印度的合作伙伴还有一个额外的机会。

考虑到正在为所谓的第二阶段制造相同的Su-57发动机,该选项可能会很好地实现。 此外,人们不应该忘记苏联仍在开发可以用作舰载航空手段的飞机方面的发展。 无论如何,都是有前景的-特别是在俄罗斯生产UDC承诺的多任务处理背景下。
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苏霍伊公司
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  1. donavi49
    donavi49 27可能是2020 10:35
    +32
    仅VTOL。 问题不是要起飞(尽管跳板对此更好),但是没有地方可坐。 Aerofinisher将需要一个单独的部分,如果未将其放置在项目中,则不需要。 没有航空漆,请勿坐下。 我想念的是,将一架飞机降落到岛上,或者在岛上被杀死,就像那样。 通常,这在常规飞机上是不现实的。 仅VTOL。
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 27可能是2020 10:42
      +24
      不仅需要航空器修理工,而且还需要放置飞机的地方,维修人员的处所,航空设备,弹药室,燃料,零件,其他飞机升降机等。 ,即需要另一艘船。
      1. donavi49
        donavi49 27可能是2020 10:53
        +1
        好吧,我什至没有考虑。 刚刚表明存在严重缺陷。

        从理论上讲,即使在米斯特拉(Mistral)上,也可以持有和升起2架飞机(嗯,除了可能要进行计算之外)。 但是,要使其成为轻型航空母舰(正如他们在文章中所说),您不仅需要升起飞机,还需要搭乘飞机。 没有修整机,不可能乘坐普通飞机。 修整工需要占用大量空间和位移,因此必须先将其放置在项目中(否则将在Vikra +/-中进行Gorshkov级的返工,因为要建造新的修整工,而后者仍然具有UDC所没有的某些储备和优势)。
        1. 红人队的领袖
          红人队的领袖 27可能是2020 11:40
          +19
          等待! 我想很快会出现一篇文章,讨论如何从汽车运输车上使用Su-57! 在甲板下的空间中,部署一个地点进行第五代飞机的维护,修理和现代化。 通过面积和负载能力的算术计算!
          1. roman66
            roman66 27可能是2020 13:30
            +4
            这是正确的! 在驾驶舱上加上驾驶舱-瞧! 杜鲁门将嫉妒
            1. INI
              INI 28可能是2020 11:45
              +7
              Su-57战斗机的改进装备未来的俄罗斯UDC的前景

              笑 很长一段时间,我在一个看似愚蠢的论坛上都没有读过这些废话。 笑
              1. roman66
                roman66 28可能是2020 11:57
                +1
                是的,不是,碎屑会滑落……尽管,当然要使它们最初不打算用于飞机的垂直线..
                1. INI
                  INI 28可能是2020 11:59
                  +6
                  第五代的作者在功能上被大大夸大了。 微笑
                  1. roman66
                    roman66 28可能是2020 11:59
                    +2
                    恩,是的,就像是变压器。
    2. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 27可能是2020 10:56
      +13
      VTOL飞机起初是有缺陷的,当无法抵抗经典,现代的飞机时,它们是很好的选择。 我并不否认它们可能有用,但是合理使用它们的范围已经非常狭窄。
      1. roman66
        roman66 27可能是2020 13:31
        +5
        如果与经典航母发生冲突-对,最好马上淹死自己,以免给敌人带来欢乐
    3. figvam
      figvam 27可能是2020 11:17
      -17
      Quote:donavi49
      Aerofinisher将需要一个单独的部分,如果未将其放置在项目中,则不需要。 没有航空漆,请勿坐下。

      而且,如果第二阶段的Su-57发动机将配备旋转喷嘴,从而可以将着陆速度降低一半,那么在UDC上着陆是相当真实的。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +25
        没有航空修整剂,这在原则上是不可能的。 文章-废话
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 27可能是2020 11:31
          +9
          而且不科学。
          1. 您
            27可能是2020 16:05
            +4
            太棒了。 文章说
            在克里米亚为俄罗斯海军建造的UDC应该使用哪个机翼?

            事实是,没有构建任何UDC。 仅对在克里米亚建立UDC的可能性进行了评估。 并会建立与否是一个问题。
            没有Su-57计划用于海军。 我们总共订购了76个单位。
            争论是什么? 关于...如果有多好。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 27可能是2020 19:38
              -3
              您认为现在在刻赤的书签又如何呢?
              1. 您
                28可能是2020 04:20
                +1
                好吧,我写了什么? 文章说,只是在计划中,它们已经在建造中。 此外,莫斯科地区的预算中未提供此类费用。
            2. LeonidL
              LeonidL 29可能是2020 01:23
              +1
              对建筑的评估... dv,就像有希望的,并不意味着结婚。
        2. CCSR
          CCSR 27可能是2020 12:34
          +5
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          没有航空修整剂,这在原则上是不可能的。 文章-废话

          我同意,并不是因为航空器修整,而是在一定程度上,开发的直升机航母在建造时不能转换成航空母舰,仅是因为需要一个完全不同的项目来创建这样的一个。 这意味着,如果有人提出这样一个疯狂的想法,不仅会延误这些船的交付时间,而且甚至在建造阶段都会造成巨大的问题,因为这样的项目不是“凭空”进行的。 即使从舰船的使用角度来看,即使有几架VTOL飞机登上飞机的可能性,这也从根本上不会改变,因为其他舰船的防空系统仍然会为直升机航母提供保护。
        3. Errr
          Errr 27可能是2020 12:41
          +5
          没有航空器和“原则上” LOL 能够定期返回驾驶舱F-35B。 为此,他实际上被认为具有垂直着陆的功能。 但是双引擎VTOL形式的痔疮可能不需要我们。 微笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +10
            Su-57-不是VTOL,永远不会
            1. Errr
              Errr 27可能是2020 15:40
              +3
              永远不要,绝对不要赞扬它的创造者。 饮料
        4. Svetlan
          Svetlan 27可能是2020 12:46
          -4
          成功分为三个阶段:
          -这永远不可能
          -里面有东西
          -唯一的方法应该是
          *****
          ..好,你了解我 饮料
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +8
            没问题。 例如,您能否在教驴(动物)闲聊艺术中证明这三个成功阶段?
            1. Svetlan
              Svetlan 27可能是2020 14:05
              -6
              不要将人类活动,人类思想的发展转移到动植物世界。 如果您不知道这样的话,那就是拟人化。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +10
                就是说,我们有一个清楚的例子,说明您说的成功的三个阶段在其应用方面有一定的局限性。 简而言之,在某些任务中,当前发展的成功是先验不可能的。
                至于舞台-这是一个重要的保留。 可以假设,在遥远的将来,人类将在生物学,遗传学等方面取得如此成功,以至于他将很难刺激和发展驴脑到7-8岁人类儿童的水平,并且发音能力也将很清晰。 然后我设定的任务就可以解决了。
                因此,您应该意识到,教驴子说话并不是当今唯一无法解决的问题。 Su-57基于UDC就是其中之一:)))
            2. 的Avior
              的Avior 27可能是2020 16:38
              +7
              例如,您能否在教驴(动物)闲聊艺术中证明这三个成功阶段?

              不是问题。
              微笑

              -这永远不可能


              -里面有东西


              -唯一的方法应该是

              微笑 饮料
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                好 笑 饮料
                太好了!
        5. 菲兹克
          菲兹克 27可能是2020 12:54
          -5
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          文章-废话

          是的
          但是MiG可以与UDC一起使用(技术上可以安装AF和跳板,主要问题(现在)是升降机)
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +7
            必须设置一个跳板,修整器,升降机...。在现有的排量中,这将导致以下事实:UDC收到了数个Mig,将严重损失其他航空组的人员,直至无法解决其直接任务。 我们将把数千吨的排水量增加到40吨,然后再进行一次排水,最后我们得到了带有坞站摄像头的Kuznetsov :))))
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 27可能是2020 14:44
              +6
              机库,甲板的载重量,喷气燃料的库存,TSA的库存,跑道区域的甲板宽度,着陆定向系统。

              从技术上讲,不可能像pr。23900这样的小船上组织所有这些工作。
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +5
                引用:timokhin-aa
                从技术上讲,不可能像pr。23900这样的小船上组织所有这些工作。

                我们在谈论什么呢。 结果,我们将来到一个成熟的航空母舰,其排水量甚至比为建立空军团所需的排水量还要大,因为它还必须携带
            2. 菲兹克
              菲兹克 27可能是2020 14:44
              -4
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              必须设置一个跳板,修整器,升降机...。在现有的排量中,这将导致以下事实:UDC收到了数个Mig,将严重损失其他航空组的人员,直至无法解决其直接任务。 我们将把数千吨的排水量增加到40吨,然后再进行一次排水,最后我们得到了带有坞站摄像头的Kuznetsov :))))

              没有
              估计已经
              专家
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:Fizik M
                没有

                “不”-什么?
                1. 菲兹克
                  菲兹克 27可能是2020 19:12
                  -4
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  “不”-什么?

                  一切都非常适合30岁的事实
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +2
                    引用:Fizik M
                    一切都非常适合30岁的事实

                    30 Kt的船上可以容纳几架飞机?
                    1. 菲兹克
                      菲兹克 27可能是2020 19:40
                      -3
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      30 Kt的船上可以容纳几架飞机?

                      自由中队
                      问题不是关于他们,而是关于他们条款中的“填充”:BP,vertah,人等。
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 27可能是2020 20:12
                        +5
                        爱马仕与幻影。
                        您可以降落,起飞,几乎没有战争。
                        加上投球。

                        不会起飞。 43000吨的``美国''号上的阿默斯在机库有XNUMX架飞机。
                      2. 菲兹克
                        菲兹克 27可能是2020 20:45
                        -4
                        引用:timokhin-aa
                        您可以降落,起飞,几乎没有战争。

                        人们可以
                        引用:timokhin-aa
                        加上投球。

                        有非常有希望的解决方案和选择
                        引用:timokhin-aa
                        不会起飞

                        用技术的所有规则
                        但与组织一起-tryndets
          2. 糁
            30可能是2020 15:44
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            有必要设置一个跳板,整理器,升降机...

            即使突然之间有了魔杖挥舞,我们就拥有了VTOL飞机并且不需要堆积全部废话,但也会出现许多其他问题。 首先想到的是遮盖甲板。 由于适用于直升机的产品完全不适合来自VTOL喷嘴的热气体。 因此,再次翻拍该项目。
      2. 皮特米切尔
        皮特米切尔 27可能是2020 13:30
        +4
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        文章-废话

        我读了这篇文章, 笑了吗? 看来我早上没喝醉...
      3. NEXUS
        NEXUS 27可能是2020 14:07
        +3
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        文章-废话

        在真空中迫害一匹马。
        如果作者设想将螺旋桨安装在SU-57上,那么可以肯定,即使可以肯定。 wassat
    4. 贝亚德
      贝亚德 28可能是2020 17:13
      +1
      Quote:figvam
      而且,如果第二阶段的Su-57发动机将配备旋转喷嘴,从而可以将着陆速度降低一半,那么在UDC上着陆是相当真实的。

      仅垂直-在“尾巴”上 LOL
      然后让它以相同的方式起飞-火箭弹! 同伴
      并让它也被存储-垂直-将输入更多。 是

      第二阶段的引擎无所不能。 眨眼
    5. LeonidL
      LeonidL 29可能是2020 01:19
      0
      如果我祖母有蛋,那么她将成为祖父。
  2. svp67
    svp67 27可能是2020 11:25
    +1
    Quote:donavi49
    仅VTOL。

    但这将不是任何修改,而是全新的飞机。 而且最好是从头开始创建它,或者与新的第五代轻型攻击机同时创建
  3. knn54
    knn54 27可能是2020 12:12
    0
    洋基队:
    1.空降突击直升机母舰。
    2.降落直升机船坞。
    3.着陆运输码头(圣安东尼奥)。
    4.降落直升机船坞。
    Mistral可以归因于第二类,但俄罗斯的UDC Priboy项目拥有炮兵,防空和电子战系统。
    UDC“赫尔松”号的项目可以归功于第一类,但同样,在美军和类似部队登陆部队时,炮架和防空导弹系统具有优势。
    您需要确定所需的东西,不需要昂贵的未完成建筑。
    1. 的Avior
      的Avior 27可能是2020 17:00
      0
      但随后又是炮架...

      根据他们的想法,UDC进行了超视距着陆,并且没有受到敌人沿海资产的火力袭击。 围着花园走到这么贵的船的岸边是不值得的。
      因此,除非有必要,否则他们需要一支炮架来支撑着陆。
  4. 嘉52
    嘉52 27可能是2020 13:42
    +2
    仅VTOL。 问题不在于起飞(尽管跳板对此更好),但是没有地方可坐。

    设计时值得在炉子上跳舞。 在谈论终结者和VTOL飞机之前,值得注意的是,起降甲板必须在结构上承受飞机起降的载荷。 即使是静止重量,也比直升机高3倍。 然后只有精加工机和稳定器的俯仰和机库BOS等
  5. Shelest2000
    Shelest2000 27可能是2020 18:09
    +4
    作为选择,超音速Yak-141。 没错,它们不再存在,但是可以肯定地保留了文档。 利用现代技术,很有可能超越80-90年代的发展。
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 27可能是2020 20:54
      +1
      从本文档中可以窥见到最多的东西。 但实际上,Yak-141很少创造出新飞机。
      1. 糁
        30可能是2020 15:48
        0
        Quote:Servisinzhener
        从本文档中可以窥见到最多的东西。 但实际上,Yak-141很少创造出新飞机。

        是什么阻止了创建同一个? 仅更换航空电子设备和武器。
  6. 贝亚德
    贝亚德 28可能是2020 17:02
    +1
    Quote:donavi49
    通常,这在常规飞机上是不现实的。 仅VTOL。

    如果Yakovlev设计局已经对VTOL飞机迷惑了4-5年,我不明白为什么会有这些幻想。 并且可能基于第二阶段引擎-“ Product-30”。 他们在垂直领域积压良好,他们在设计美国F-35方面有经验(根据政府间协议,一组KB设计师在美国工作)。 我认为到本世纪中期/下半年,我们将看到他们工作的结果。 恰好是头部UDC的交付。
    同时,所有工作都进行了分类,并且没有泄漏有关未来VTOL飞机外观的信息。 正在进行的工作。
    幻想将一架重型2引擎战斗机立起来 扎绳 ...甚至不好笑。 作者甚至不介意熟悉这个话题...
    这对VO来说是可悲的……毕竟不是“ Murzilka”。 追索权

    这个问题的另一面是提议用于莫斯科地区采购的VTOL飞机的数量。
    这很重要 。
    一个小系列并不能证明开发和启动产品的成本是合理的。 操作成本将非常高,操作本身也将非常困难...小批量生产的后果。
    也就是说,如果要制造这样的飞机,那么应该有超过2艘带有驾驶舱的通用登陆舰。 如果客观地讲,那么他们大约需要六艘,太平洋舰队,北部舰队和黑海舰队各需要两个。 每个都有一个双翼(在岸上用于替代或放大的第二部分)。
    这样的飞机(VTOL飞机)对于在不可能组织正常飞机场,在我们的“堡垒”-鄂霍次克海的SSBN基地区域提供防空和打击敌方反潜飞机的千岛群岛上的服务(携带DB)可能有用。 以及从千岛岭外部的空中倾斜以及空中侦察的反射。

    我再说一遍:只有计划至少200架这种VTOL飞机,才有理由采用。 ,由于它在UDC上不太适合,因此您需要考虑在VKS中使用它们。 假设在无法建立正常飞机场的地方和情况下,必须提供防空和防空掩护。
    hi
    1. 糁
      30可能是2020 15:52
      +1
      引用:贝亚德
      Yakovlev设计局被VTOL飞机迷惑了4-5年。 并且可能基于第二阶段引擎-“ Product-30”。 他们在垂直领域积压良好,他们在设计美国F-35方面有经验(根据政府间协议,一组KB设计师在美国工作)。 我认为到本世纪中期/下半年,我们将看到他们工作的结果。 恰好是头部UDC的交付。

      如果是这样的话,那么在互联网上,关于这架飞机的讨论将比阿拉木图进行了十年之久,而且更为突然。 因此,这些很可能只是梦想。 虽然愉快。
      1. 贝亚德
        贝亚德 30可能是2020 16:16
        0
        VO的所有这些讨论已经不止一次。 而且风雨如磐。
        雅科夫列夫设计局收到消息说,在2015/16年某新闻频道的普京口中响起了“研究制造垂直起降飞机的问题”的命令。 去年,有几份报告称此类工作正在进行中(在这种背景下,讨论了“不必要的”以及应该如何使用这种载体)。
        但是,热情逐渐消退。。。幻想着人们的欲望和热情的“伟大成就”减少了……这很好。
        我之所以想起它(VTOL),是因为我本人参加了关于有前途的VTOL外观的讨论,而且这个话题就在我身边。
        1. 糁
          31可能是2020 02:34
          0
          引用:贝亚德
          我之所以想起它(VTOL),是因为我本人参加了关于有前途的VTOL外观的讨论,而且这个话题就在我身边。

          好吧,相信你。
  7. 糁
    30可能是2020 15:36
    0
    Quote:donavi49
    仅VTOL。

    哪个不是。 没有铁。 但是在图纸中。
    他们说,他们经常说,发展和其他研究与开发项目需要资金。 抱歉,朋友,如果一切都已经开发很久了,为什么还需要开发一些东西? 我们的苏联祖先创造了美丽的VTOL Yak-141。 他失去联系了吗? 我认为这不会比美国人仍在使用的“海Har”更糟。 E如果您为他添加新的航空电子以及新的技术和材料,那么他将抢先一步。
    因此,不要发明自行车-拆开图纸,亲爱的飞机设计师继续努力吧!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 27可能是2020 10:42
    +2
    增加Su-57的改装数量,不仅可以满足空中部队的需求,还可以满足该国海军的需求。
    好吧,很难说..甚至更多 请求 探照灯。
  • rocket757
    rocket757 27可能是2020 10:47
    +1
    装备未来的前景......

    哦,算命!
  • Slon1978
    Slon1978 27可能是2020 10:50
    +5
    作者认为,在什么样的平行现实中,为俄罗斯UDC配备GDP飞机是否“相关”? 使用俄罗斯武装部队的概念对连航空母舰的相关性也产生了怀疑。 但是,如果我们要投射力量并从事远征行动,那么最好建造一艘新的全尺寸航母,而不是胡说八道,以发展地下GDP。 用一架GDP飞机投射力量只是让美国人发笑。 与传统战斗机相比,任何GDP飞机都具有令人沮丧的性能特征,昂贵的灾难性费用,其研发和测试都伴随着事故数量的增加。 最不可理解的-为什么需要它?
    1. ZAV69
      ZAV69 27可能是2020 12:15
      +1
      Quote:Slon1978
      学习建造新的全尺寸航母,

      您无需走太远,就可以将乌里扬诺夫斯克的图纸上的灰尘吹掉,只需像在最新的破冰船上那样在其中放上新的反应堆即可。 只有我们父亲的指挥官尚未决定我们是否需要航空母舰,必要时为什么?
  • 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 27可能是2020 10:50
    +1
    “不仅是空降部队,而且是该国的海军”-海军航空不仅是舰载航空。
  • 罗索马哈
    罗索马哈 27可能是2020 10:54
    0
    如果您要复兴Yak141项目,但采用现代技术和Su57滑翔机? 对于UDC,降落时肯定只适合短距离起飞和垂直飞行。 通常,如果您考虑一下……我们会首先考虑UDC。 如果一切顺利,则在设计2 UDC系列时已经考虑到了机翼的基础。 同时,开发成熟的垂直IFI。 如果UDC迟到-他们可以面向海上航空以支持海军陆战队。 好吧,垂直线在偏远的驻军,在跑道创建有限的岛上很有用。
    1. donavi49
      donavi49 27可能是2020 11:03
      +7
      仅在纸上容易。 实际上,您需要创建一架新飞机。 该引擎尚未生产,可能无法正常工作,如今它已经过时了。 我们需要进行全球现代化改造(实际上是根据行业当前的技术能力重新创建产品),或者为基于第五代第二级引擎的VTOL创建新的安装。

      滑翔机Yaka不仅是,而是针对VTOL和模式进行计算的。 不仅是Su-57滑翔机,而且它是专为Su-57及其模式计算的。 对于VTOL,您需要制造自己的滑翔机,例如,使用Su-57技术使用其滑行器。 但是工作必须重新进行。

      好吧,然后再进一步进入森林。 再次使用电子设备(尤其是由于乌克兰和前苏联共和国的飞机中有三分之一是飞机),所有驱动器都重新出现了。

      是的,坚持Yak-141毫无意义。 设备,没有串行工厂。 随着文档的还原和更新(同样,该驱动器不再可用,但您可以找到另一个线程,但是它具有不同的参数,等等)-也会出现问题。 结果,将发布具有MiG-90SMT螺纹等点升级功能的29年代飞机,但与最初从零开始并具有完全不同的基本功能的第五代VTOL飞机相比,它的速度并不会便宜很多。
      1. Slon1978
        Slon1978 27可能是2020 11:13
        +10
        一种印象是作者不了解他在写什么。 也许他认为,唯一的办法就是在UDC的上层放置跑道的标记,并在GDP合适的飞机上加载。 并且哀叹没有这样的飞机。 没有人知道这是一艘全新的飞船,只有技术规范的开发如果要花1年,就好,如果是3年,则设计好,如果10年,则结构好。 而且它肯定不能与SVPP配合使用-这种飞机的概念​​非常紧急-时间表会有所变化。 但是没有人取消对舰船技术规格的更改,这是新导航设备,武器和零件库的问世。 最多25年,预算实际上是无限的。 最重要的是-为什么需要这种飞机和轮船?
      2. 罗索马哈
        罗索马哈 27可能是2020 11:17
        +1
        在文章上有多少条评论……总是在我写“拿一些旧东西并连接一些新东西”时-考虑“为什么要拉旧”。 我在话语中加上了其他含义。 以旧的发展为基础,并将其推向未来,不断变化以满足新的要求..新技术和新材料。 实际上,获得了一个新产品,但是具有系谱。 在这种情况下,您已经正确地揭示了本质-需要一架新飞机。 但是,毕竟,您可以结合2 KB的精力,其中一些在垂直领域有基础,其他的则在现代战斗机方面有经验。 完全重新设计所有可用信息和开发以适应新需求,并为新要素和系统的分包商分配任务。 另外,使用F-35B上的可用信息..复制其他国家的想法。 主要功能-在短时间内创造出功能完备的作战车辆,其中包含一系列操作指标和作战装备。 是的,它将是一架新飞机,但不是从头开始创建的。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          他们已经向您解释了这是不可能的,为什么。 必须从头开始创建飞机。 如果您不清楚,请尝试重新设计液晶电视,以便获得液晶显示器
          1. Servisinzhener
            Servisinzhener 27可能是2020 21:01
            0
            通过这种更改,这两个设备的结构图只有一部分是相同的。 笑
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 27可能是2020 14:36
          +4
          引用:rosomaha
          以旧的做法为基础,并将其推广到未来,以适应新的要求,改变新的技术和材料。

          事实证明,一切都需要重新设计和计算。 因为设计飞机的产品的大多数工厂早已死亡。 幸存者已经过去了三十年,改变了产品范围。 可以将旧的计算,图纸和规格发送到废料中-您需要考虑使用新材料,新发动机,新航空电子设备和航空电子设备的飞机。
          如果KN154561-7125 / U2N单元的同一个“ Svetlana”很早就死了,而部件早已被更现代的部件所取代,那么在图和安装图中的意义何在? 通常,在新电路中不需要此块-它的功能由单个POB8741-654 / KTU块等执行。 因此,您可以在其位置安装其他东西,但是此“另一个”具有不同的尺寸,您需要重新计算连接点-依此类推...
    2. Zaurbek
      Zaurbek 1 June 2020 07:05
      0
      VTOL飞机的重量分布不同,相应的滑翔机也不同,喷嘴(和起升发动机)的布置也不同。
  • 的Avior
    的Avior 27可能是2020 11:24
    +1
    我认为,作者并不清楚自己在谈论的是VTOL飞机还是水平降落飞机。
    无论如何,这两种选择都是无法实现的,但是,那里没有航空修整,也不会存在。从双引擎飞机上,SVVP只能在理论上完成
  • MMG
    MMG 27可能是2020 11:36
    -3
    怎样才能认真讨论尚未应用的内容呢?
  • Carnifexx
    Carnifexx 27可能是2020 11:46
    +1
    有趣的文章,玩得开心。
    1.需要一名航空装甲师来降落舰载战斗机,这是UDC处理
    2. Su-57是一架重型战斗机,因此这种起飞(不带半空坦克和/或不带武器)的起飞需要弹射器,这是指整理器已经完成。 带有弹射器和航空器,这不是UDC,而是航空母舰。
    3.对于UDC,出于某种原因使用了配备VTOL飞机的飞机,但是Su-57没有这种能力,因此需要一架新飞机。 配备VTOL的新型飞机是一个严峻的挑战,不仅要做到,而且要获得可接受的运行可靠性。
  • 迈克尔同志
    迈克尔同志 27可能是2020 12:14
    -1
    立即提供机载着陆支持将是很棒的。 有必要开发一种现代的垂直起降飞机,这将在陆地上很好。 作为前直升机制造商,我看到了他们的美好未来。
  • Zaurbek
    Zaurbek 27可能是2020 12:35
    +1
    这是“甲板版本”吗? 在这里,我们需要中国没有的Ф35В的类似物。 我们在Yak141上进行了开发,但并没有变成串行的。 实际上,有一个涡轮喷气发动机的等级不合格,从理论上讲,您可以尝试将其重新创建到一个新的水平上。
    ....
    1. Servisinzhener
      Servisinzhener 27可能是2020 22:14
      +1
      关于旧文档的恢复和使用,例如,在Yak-141上。 从本文档中学到的东西不多。 也许是总体布局还是一些小东西。 根据第二阶段发动机和Р35В-79,按照F-300B的图像制造一个提升式支撑涡轮喷气发动机。 但是完全复制是不可能的。 因为这样的时间间隔导致这样的事实,即可用的材料和零件发生了根本性的变化。 生产中的工具。 这些变化使得从旧的蓝图生产变得几乎不可能。 例如,以前需要大量具有适当重量和尺寸的某种KT312、1533ID4,K573RF21的航空电子设备,现在正取代基于K1986BE91T的一半笔记本大小的板子。 这意味着至少必须重新计算飞机的重量分布。 在八十年代中期,“瓦西娅叔叔”在备件厂实习期间被盗窃的无线电市场零件在这里将无法使用。 我们需要新的,保质期未到期,制造商的保修并保存在适当条件下的产品。 在整个飞机上,依此类推。 每个工程图都有几个这样的插头。 并质疑为什么要用这种方式而不是其他方式。 哪一个已经没有人要问了。

      以上所有这些都可以作为所有复兴主题的答案。 就像恢复“能源伯恩”计划一样,或者为什么美国人不会建造土星5号机,因为两者都有图纸。 顺便说一句,美国人最近有一个这样的故事,即导弹的核弹头。 在例行维护期间,需要更换气凝胶元件。 在适当的时候,它被一家小公司出租了。 没有人考虑过这样的事实,即在三十年内它们将延长这些弹头的寿命。 这种气凝胶的生产量与整个计划寿命所需的量完全相同。 而具有这种特性的气凝胶的生产技术大部分是在公司所有者的头上。 店主多年前去世,生意被卖掉了。 几乎没有文档,工作人员不得不再次处理开发工作。
      1. Zaurbek
        Zaurbek 27可能是2020 23:06
        +1
        当然,有了钱,这将带动飞机工业
  • 外观
    外观 27可能是2020 13:07
    0
    这样的船的飞机?

    装备éé会更好。 像Mig Skat这样的无人机
  • 评论已删除。
  • 的Avior
    的Avior 27可能是2020 13:56
    0
    如果将有第二阶段的发动机,那么您可以尝试使用基于该发动机的轻型单发动机战斗机同时制造VTOL。
    这样的飞机可以以低廉的价格取得成功,
    前提是引擎,航空电子设备等将基于Su-57,并且它们确实可以运行并且表现出良好的性能。
    制造单引擎的纯VTOL飞机的价格将明显昂贵,这架飞机是利基市场,除了印度人以外,其他人的购买者都不可见。 好吧,中国人仍然会购买副本。 但是,在常规版本上,原则上可能仍然会有买家。
    批次更多-成本更低。
    1. Zaurbek
      Zaurbek 28可能是2020 11:51
      -1
      最重要的是,我们对VTOL的需求是什么? 制造轻型单引擎战斗机的VTOL飞机的简单和廉价版本的可能性不大。 大量投资不必要或需要的10-20-30-40辆汽车是一项可疑的职业。
      1. 的Avior
        的Avior 28可能是2020 12:57
        0
        这就是为什么我建议将单引擎VTOL和传统引擎的开发相结合,从SVVP开始,然后对其进行简化的方法-卸下提升风扇(例如,换上一个额外的油箱)并重做喷嘴。
        对这种飞机的需求将会更高。
        SVVM可以确定是否至少购买了一百个。
        但请记住,只有30至40的碎片会落在库兹涅佐夫之下。
        1. Zaurbek
          Zaurbek 1 June 2020 07:04
          0
          这不是一个好的选择...重量分布对于VTOL飞机和常规战斗机是不同的。 结果,会影响轻型战斗机的飞行特性。 但是机舱,航空电子设备,某种系统可以统一。 但是在这里,上帝禁止,只是去找轻型战斗机。 就垂直起降飞机而言,我认为最好是将普通航空母舰与普通的舰载战斗机一起裁减。
  • rotkiv04
    rotkiv04 27可能是2020 14:01
    +3
    为什么要围这个花园,如果您需要航空,那么就需要建造一个成熟的航空母舰
  • 贝兹310
    贝兹310 27可能是2020 14:08
    0
    原则上讲,这是非常现代的-谈论什么不是,而且很可能永远不会。 而且评论员很好-他们不停地评论,就好像他们为此付费一样。 停止产生所有这些废话吧!
  • 流浪者Polente
    流浪者Polente 27可能是2020 14:24
    0
    首先,使用第二阶段的发动机制造并发射至少50架Su-57,然后再讨论UDC的飞机。 如果飞机坠毁在直升机本身上,那么损失将是不成比例的,按照我们建造至少飞机甚至轮船的速度,您可以幻想
  • Maks1995
    Maks1995 27可能是2020 15:29
    0
    但是它们还没有,所以一切都是邪恶的。
  • Dart2027
    Dart2027 27可能是2020 19:20
    0
    但这不是必需的。 否则,您会得到刺猬和蛇的另一种混合体。
  • Servisinzhener
    Servisinzhener 27可能是2020 21:45
    +1
    我希望所有决策者都不会提出这个想法。 因为这样一个“辉煌”的想法将掩埋Su-57和UDC。 即使以某种神奇的方式出现了Yak-141或Yak-38幸存下来,该船仍必须重做。 加强驾驶舱以承受发动机排气。 额外的燃料空间,因为一架处于垂直起飞模式的飞机要花费很多。 这样的改变立即牵扯到许多其他因素。 这些项目的文档长度以公里为单位。 实际上,所有这些都意味着要建造一艘新船。 Su-57也是如此。 从头开始制造VTOL飞机比重做完成的飞机更容易,更快捷。
  • 潘地尿素
    潘地尿素 27可能是2020 23:33
    +1
    一位具有超前幻想的作家。
    我想对下一篇文章提出一个想法。 您可以使用常规战斗机,但该船必须配备垂直起飞装置,而不是跳板,该垂直起飞装置是甲板中心的强大超级风扇,可以产生垂直喷射。 在气流中,我们将飞机向上方扔出150-250米,然后它进入fazazh的地平线。 简而言之,一切都很简单。 使用此类小工具进行软着陆可能是个问题。 有必要完成。
  • 象
    28可能是2020 11:10
    0
    为了与我们一起执行这样的项目,有必要使SU-57单引擎发动机带有旋转喷嘴,例如F-35V。 而且它应该是一台完全不同的机器,具有更小的尺寸和重量,从而降低成本。 有些事情使我认为美国人根本不愚蠢-与某些人不同,他们所有人都在制造自己的机器上迈出了一步。
  • 迈克尔同志
    迈克尔同志 28可能是2020 13:38
    +1
    有多少有趣的论点...)最重要的是,没有剩下一个可以设计VTOL的专家了……您会在3D打印机上制作它们? 在此类飞机的飞行动力学和空气动力学,部件和组件的设计方面,没有专家。 发行时,我们作者或翻译过的外国作者的有关VTOL设计理论的最新书籍是什么? 即使在苏联时期,这方面的专家也很少。 这个任务充满了隐藏的困难和非凡的……。是的,我们都是要说话的高手……。没有明智的人,没有任何图纸和计算旧的(和新的被盗)对任何人都有用。
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 28可能是2020 13:55
    0
    Su-57? 从原则上讲可能是:甲板很短。 现在,如果VTOL飞机或倾转旋翼得以发展,那就是另一回事了。 但就目前而言,最好在Ka-52K R-74上挂上其他“中远程摧毁”手段-因为有雷达
  • vladimir1155
    vladimir1155 28可能是2020 15:57
    +1
    像udk这样的不必要的东西都可以用于更多不必要的svvp,同时,由于没有扫雷舰和沿海航空,整个海军原则上都无法运作
  • 亚历山大萨莫伊洛夫
    亚历山大萨莫伊洛夫 10 June 2020 16:46
    0
    我永远不会对愚蠢感到惊讶。 笑