军事评论

Kriegsmarine对阵Red Fleet:可能的情况

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我将在此尝试考虑的问题是受前一篇文章启发的(“关于苏联海军在伟大卫国战争中的作用”).


是的,对“如果”这个问题的答案在于小说的领域,而且往往甚至不科学。 尽管如此,在假设的对抗中考虑红军和克雷格海军的海军还是有道理的。 而且,这样的事情很容易发生。

这就是我们将要开始的地方。 真的,德国和苏联的船只在哪里可以测量自己?

首先,在波罗的海。 此外,两国的船只都以浮动炮台的形式参加了在波罗的海的战斗。 让我提醒您,第二次世界大战的开始正是石勒苏益格-荷尔斯泰因州(Schleswig-Holstein)的镜头,那只犰狳曾在波兰的凯撒(Kaiser)德国服役。 欧根亲王以向不断前进的苏联军队开枪而结束了战争。

Kriegsmarine对阵Red Fleet:可能的情况

当然,我们的回答是一样的,战争来临时,我们会定期向国防军士兵发送“问候”(包括德国)。


但是,他们偶尔会这样做。 我们的人在列宁格勒附近或附近,德国人在东普鲁士和更西部。

为什么-答案是已知的。 波罗的海,特别是芬兰湾,没有白费,后来被称为“饺子汤”。 它是由我们,德国人,芬兰人开采的,有些障碍是战前保留的,有些是“新鲜的”。 另外,德国人还增加了海底网络障碍。

一般来说,波罗的海的开采行动 舰队 非常成功 那只是证实了战争初期BF矿山的损失。 尽管德国人特别在没有藏身的情况下放置了地雷。

每个人都对一切感到满意。 德意志人和瑞典人在海上拖着铁矿石,满足了帝国的需要,芬兰人发动了一场奇怪的战争,我们的人坐在克伦施塔特,等待着德国空军的突袭。

如果突然,我们的海军上将决定将氧气(更确切地说是铁)阻挡给德国人,为此,必须真正尝试清除障碍物,以便将水面和潜艇都带入作战空间。


那是真实的。 移除Porkkala-Udd障碍-您就可以在波罗的海的水坑里做所有的事情。

战争开始时,波罗的海舰队有24名扫雷舰。 一般来说,足够进行扫雷。

但是扫雷者需要掩护,无论是船上还是空中。 为此,BF拥有了一切。 轮船和飞机。

组成:2艘战舰,2艘轻巡洋舰,2艘驱逐舰首领,19艘驱逐舰(12艘“七”和7艘“诺维科夫”),68艘潜艇和95艘船。

另外, 航空 舰队对这种编队也很有信心。 725架飞机,188架鱼雷轰炸机和轰炸机,386架战斗机和151架水上飞机。

这是力量吗? 这就是力量。 特别是如果您想象如何打她。 在我们的情况下,该舰队不是舰队,而是一个中队,可以轻松招募分散在“瑞典-德国”航线上的运输。 然后德国人将不得不做出充分反应。

纳粹可以忍受什么呢?

从数量上看,一切都非常有信心。 我们立即将淹死的remove斯麦,布鲁彻,斯佩海军上将,卡尔斯鲁厄和科尼希斯贝格(Koenigsberg)淹死,因为在22.06.1941年XNUMX月XNUMX日时,它们正在安全地生锈,但在海平面以下。

但是剩下的就足以尝试进行干预。

3艘战舰,4艘重型巡洋舰,4艘轻巡洋舰,2艘战舰,19艘驱逐舰,57艘潜艇。

所有航空业(水上飞机除外)都归戈林管辖。 德国人可能很慷慨,但他可能不会提供与抵抗高架航空所需的飞机数量一样多的飞机。 政策…

如您所见,Kriegsmarine的身影看上去更酷,但是……这是德国舰队的全部组成部分!

是的,当然,德国舰队的数量看起来比波罗的海舰队更令人印象深刻。 很明显,德国战列舰在古代“塞瓦斯托波尔” BF的攻击能力上更胜一筹。 las,马拉特和十月革命只是战前建设中的老战舰。

唯一的战争是第一次世界大战,而不是第二次世界大战。 也就是说,实际上,它们不过是浮动电池(马拉特也将Rudel和公司重新鉴定为非自走式飞机),防空能力很弱,自然而然没有雷达。

另外,俄罗斯战列舰的305毫米火炮比7毫米的提尔皮兹炮和380毫米的沙恩霍斯特火炮发射距离更近283公里。

速度,装甲,雷达,射击距离-都在德国人的身边,没有观察到前景吗?

来吧。

我们没有重型巡洋舰,德国人有4架轻型对2架,但问题是谁更糟:我们的项目26或德国科隆,莱比锡和纽伦堡。 我立即把“ Emden”推开了,这个旧的槽只能列为巡洋舰。

在这里,我绝对要穿上我们的“基洛夫”号和“高尔基”号,因为它们的武装比德国人强,有时这种对准可能会让德国巡洋舰感到难过。

las,以“ Hipper”,“ Sheer”,“ Eugen”和“ Deutschland”形式出现的优势并未被取消。


驱逐舰各占一半,德国的“ 1936”具有一定优势,但并不关键。

潜水艇-哇,这就是高炉那边的力量

Kriegsmarine的整个问题是德国人同时在三个方面进行了战斗。 必须撤出英国人,这主要是违反了向该大都市提供殖民地和美国盟友的规定。 在大西洋和其他地方。 然后,北方被全部加入。

最后,德国人可以在波罗的海展示什么? 特别是考虑到高炉在倒计时开始时比所有的Kriegsmarines拥有更多的潜艇? 是的,德国人在战争期间造了XNUMX多艘船,但是那是所有的。 而且这些船本该沉没在船上,这带给了英国从钢铁到肉的一切。

渐渐地描绘了本来可以发生的事情,但未发生的事情。

波罗的海舰队没有在Kronstadt隔离自己,而是清除障碍,特别是因为在塔林战役期间已经发现了许多地雷。


扫雷人员在远处隐约可见的驱逐舰,巡洋舰和战舰的掩护下开始工作。 以防万一,因为德国人可以从波兰港口快速转移的所有东西都是站在波兰港口的旧槽“ Schlesien”和“ Schleswig-Goldstein”。 它们的年龄与Oktyabrina和Marat相同(后者仍在移动中),这意味着8 x 280毫米和24 x 305毫米的外观不太好。 而且德国的巡洋舰和犰狳的150毫米火炮与苏联船只的180毫米和130毫米火炮的平衡力不是很大。

当然,如果发现了这样的真正威胁,则随着随后波罗的海所有舰队的潜艇被释放以寻找矿石运输工具而被清除,德国人将像重炸弹一样行动。 这很清楚。

另一个问题是,寻找这样一个水下中队并不是最大的乐趣。 必须派遣过多的船只来护卫矿石运输船,组成护卫舰等等。 也就是说,做盟国为苏联所做的一切。

是的,一个护卫良好的车队是强悍的。 顺便提一句,这是同一名沙恩霍斯特(Scharnhorst)所证明的,他的指挥官非常热心地粉碎了JW-55护卫舰。 但是英国舰队负担得起诸如护卫一艘护卫舰,一艘战舰和三艘巡洋舰的事情,这使夏恩霍斯特号角破裂,直到被完全摧毁。

德国人能负担得起吗?

纯理论上。 没有足够数量的自己的航空,就没有对敌人的任何优势,而且,正如您所看到的那样,他们不在那里,而且,请不要忘记至少在两个方面的战争。

那么,车队不是德国人。 因此,有必要消除萌芽中的问题,即相反地安排Moonsund。 集合一个中队,并尝试停止通关。

航空女王Aviation下进入现场。


当然,第一次世界大战的火炮决斗在其宏伟的同时令人着迷而美丽。

第二次世界大战已经在完全不同的情况下发生了。 纳尔维克战役很可能是一个例外,日美人在萨沃岛的战役也是如此,两者的事实是他们没有航空参与就团结在一起。 以及沙恩霍斯特(Scharnhorst)和格涅森(Gneisenau)对荣耀的嘲弄。 正常例外,但例外。


在我们的案例中,当双方都有大量的飞机场和飞机时,问题只在于波罗的海的多变天气,它确实可以使我们的王牌和德军都降落。

高炉上有很多飞机,德国空军在东线有什么?


位于第二战线的德国航空队由2架轰炸机(954.-88,He.520-111,Do.304-17),130架俯冲轰炸机(312.)组成。 战斗机-所有改型的87 Bf.920和109 Bf.90,即110架。

是的,我们的水手越来越谦虚,有725架飞机(188架鱼雷轰炸机和轰炸机,386架战斗机和151架水上飞机)。 但是谁说陆地航空不能参与? 可以使用,是的,陆地飞行员没有在海上飞行的经验,但是谁说所有德国人都在此设有码头呢?

然后,德国人的形象几乎是东线的所有德国航空。 是的,可以从挪威增加5个航空机队,而北方仍然是第1个航空机队,组成很小,按逻辑后来转移到库兰司令部。 第88中队有109个中队,在Bf.54F中有一个中队(Green Hearts,JG300)。 也就是说,大约有400-120架轰炸机和XNUMX架战斗机。

反过来,位于该地区附近的空军师中的列宁格勒军事区的空军,例如39 IAD(普希金),54 IAD(莱瓦绍沃),41 BAA(Gatchina),2 BAA(Staraya Russa),另外还有848架战斗机和376架轰炸机,可以分配一些东西来帮助舰队。

而且很可能会发生一场空战,其强度和质量不亚于1943年库班的空战。 而且,成功并不是德国人支持的事实,数量上的差异显然有利于红军空军。 问题仅在于管理和指挥。

也就是说,在飞行天气的情况下,本应采取更有效的航空行动的一方真正获胜。

从我的角度来看,德国人是航空领域在前沿领域创造优势的大师。 而且非常漂亮,他们得到了转移。 在我们的情况下,这种转移的变体是完全可能的,但所有这些都将牺牲前线的其他部门。 那是-为了我们的利益。

然而,制造一组能够覆盖大型中队的飞机是一件麻烦的事。 越多的船,更多的目标。 而且不要说在“威尔士亲王”和“里普尔斯”上有更多桶的高射炮也这么认为,但是不会成功...

另一个问题是,RKKA地雷鱼雷航空的质量令人怀疑。 坦率地说,战争几乎没有实践,战争表明我们的鱼雷轰炸机远非理想。 理想情况下,我的意思是指能够将鱼雷装上船的飞行员。


是的,我们的飞行员试图在整个战争期间以非常适度的排水量击中某些轮船上的鱼雷。 没有其他目标,没有什么可做的。 尽管如此,在战争开始时肯定不会指望成功的鱼雷攻击。

另一方面,只要有适当的控制,苏联战斗机就可以击退德国空军并保护空域免受德国轰炸机的袭击。 因此,为了使高炉舰船能够执行排雷任务。

因此,我们有两个因素可以平衡德国空军的工作。 这是异想天开的波罗的海天气和我们自己的航空。 这两个因素都是完全可以想象的,我个人对这两个因素都抱有最高的评价。 可以选择天气情况,以达到最高的可憎程度,飞机也可以正常工作。 理论上。

但是这里有细微差别。

好吧,雨,雾,低云度,德国空军和我们的空军都坐在飞机场上,轮船驶入了地雷,德国人别无选择,只能爬出来。

在这里,这样的麻烦被吸引了。 是的,德国空军的缺席是件好事。 特别是1941年。 但是还有一个更令人不快的缺席。 我说的是苏联船只的雷达。

好吧,如果古代德国犰狳与古代苏联的无畏之争融合在一起。 这将是奇特的,但不是很致命。 在大雾中以及所有情况下,将手提箱“扔给上帝”。 他们战斗,掩护,反击。

但是沙恩霍斯特和格涅瑟瑙怎么样? 舍尔海军上将? 我简直不敢相信波罗的海的提尔皮察(Tirpitsa),它有点狭窄,然后,有人应该吓到另一边的英语吗? 但是屋顶上的三位具名的先生们破坏了心情,因为在他们身上装有雷达的全部命令。


就是说,在令人作呕的天气条件下,德国人会用雷达射击,幸运的是,我们已经学到了,但是在这里……我们将以第一次世界大战的水平进行射击,即通过视觉探测。

事实证明这是一个非常强大的方案。 好天气不好,因为德国空军可以做些事情。 恶劣的天气也不是很好,因为在德国人的身边,有更多的重型船只,而且这些船只的技术装备也更好。

德国380毫米和283毫米火炮的大射程通常会使整个合资企业面临风险。 雷达甚至更多。 7公里的差距很大。

当然,很难在咖啡渣上猜测德国司令部对该行动的反应。 以及幻想这种操作的真实性。

实际上,波罗的海舰队在其位于列宁格勒的基地是完全孤立的,实际上只有潜艇和船只参加了战争。 顺便说一句,波罗的海的潜水艇损失惨重:27艘中有68艘。这是很多事情,因为大多数船只都在地雷上丧生。

能否进行舰队下达行动? 能够。 她能成功吗? 可以。 但只有拥有良好的学习和指挥能力。 德国人能组织突击支队破坏行动吗? 可以。 但前提是情报必须事先识别出一切。

事实是,从德国威廉港舰队的主要海军基地到这一假设行动的地点约有2公里。 穿越丹麦海峡,您不会特别分散。

而且考虑到德国人可能没有时间开始行动,甚至没有时间结束。 2公里-巡航近三天。 而且这是一种巡航,因为机动和战斗将需要燃料,而且您不应因加油而分心,因为敌人不会等待。

显然,没有人取消侦察飞行,芬兰人也没有。 大型舰队的出口几乎不会被忽视。 但是除了航空之外,还有什么可以反对他的呢?

事实证明,没什么特别的。 显然,德国舰队并没有在威廉港拥有完整的坦克和地窖,也没有等待命令向东走。 一些在战役中运送,一些在修理中,等等。 很难说出有多少,可能是谁被警报打断了,尽管通过浏览一堆文件,人们可以计算出。

但是船必须准备好,毕竟这不是骑兵。 还有三天的路程。 而且从字面上的字面意义上讲,进行帽子分析是很有可能的。 并看到苏联的船只驶回。 并想像一下,在可怕的梦中,潜艇和水面舰艇遍布波罗的海,现在必须以所有可能的方法将其捕获和淹没。

可能会出现一个非常有趣的情况。 但 故事 完全错误,波罗的海舰队从1941年到1944年被动地停留在泊位上。 唉。

就我而言,我完全理解苏联上将。 那场战争的事件特别表明了波罗的海舰队指挥的绝对准备程度,因为我们正在谈论它。

在从塔林撤离舰队的过程中,沿着完全未经探索的通道通行,伴随着巨大的损失,对地雷威胁的恐惧和对德国空军的恐惧完成了他们的工作:舰队被海军上将自身封锁,并且三年来都没有做出任何改变的尝试。

可以在博特尼亚湾进行封锁矿车的行动,但是...历史并不知道虚拟的气氛,因为波罗的海舰队在开玩笑中站了所有战争,德国和瑞典的矿车经常将基律纳瓦拉矿藏中最优质,最丰富的矿运到德国。

尽管该场景可能发生在现实生活中。 但这已经是舰队指挥权的问题。
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  1. 煽动者
    煽动者 31可能是2020 05:06
    +33
    冬季战争中的芬兰舰队无法摧毁,德国人...
    1. 左轮手枪
      左轮手枪 31可能是2020 06:17
      +4
      冬天不是波罗的海舰队的最佳时机。 处于冰点温度的水趋向于结冰,然后没有全球变暖的气味,冬天严酷,军舰不是破冰船。 而对于冰的融化,问题已经得到解决。
      1. knn54
        knn54 31可能是2020 09:21
        +11
        冬天在哪里呢?
        在冬季战争(1939-1940)中,图尔库被炸了70次。
        芬兰沿海战列舰均保持完好无损,我们损失了8架飞机。
        Tributs和Co.确实没有达到标准。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 12:17
          +1
          Quote:knn54
          Tributs和Co.确实没有达到标准。


          以及您希望从提名人那里获得什么呢?这位候选人从头开始从事了两年的职业生涯。 OBP机队总部改用KBF吗?
        2. Saxahorse
          Saxahorse 31可能是2020 22:36
          +2
          Quote:knn54
          图尔库被炸了70次。
          芬兰沿海战列舰均保持完好无损,我们损失了8架飞机。

          但是德国防空巡洋舰撞了,目标要晚于芬兰的Vanya-Manya 笑

          好吧,是的,其中一个芬兰BBO仍然淹没在波罗的海的矿山上。 那么“保持原状”又如何呢?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1 June 2020 11:11
            +4
            引用:Saxahorse
            但是德国防空巡洋舰撞了,目标要晚于芬兰的Vanya-Manya

            从第二次EMNIP之后,开始为期数周的战斗训练。 因为突然发现潜水轰炸机团的飞行员不知道如何从潜水中炸弹。
        3. 德科
          德科 9 July 2020 18:36
          0
          贡co夫,sc徒和危言耸听的人。 41年,他向塔林派兵。
    2. 国内
      国内 31可能是2020 13:09
      +1
      在任何情况下,航空都会决定一切。 如所发生的决定。
    3. 肯奇塔香肠
      肯奇塔香肠 1 June 2020 07:47
      +1
      为什么呢?例如,伊尔马林宁(Illmarinnen)抓着地雷用地雷抓住它的一面,并用一面粘住它,将可怜的东西沉没
    4. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 1 June 2020 12:25
      -3
      但是根本没有提出这样的任务。
      共产国际的书呆子,未完成I.V. 斯大林与1920年一样,希望实现无产阶级国际主义。 好吧,有人认为可以轻松进行占领,芬兰舰队不得不升起红旗并向其阶级敌人发起进攻。
      重复-学习之母!
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 1 June 2020 12:58
        -1
        引用:Victor Leningradets
        共产国际的书呆子,未完成I.V. 斯大林与1920年一样,希望实现无产阶级国际主义。


        胡说些什么。 斯大林没有指望任何“危险信号”和无产阶级的团结。 他只依靠LMO的24个部门。 与“共产国际的cretins”有什么关系呢? Kuusinen长期干面包干,他被任命为卡通FDR政府的主席,而不是一堵墙。
  2. 同志
    同志 31可能是2020 05:39
    +25
    在文章的开头,有一张美国舰艇的尾随专栏的照片,其中一艘是“宾夕法尼亚”号战列舰-这是在租借合同下给我们的,这意味着什么?
    此外,我们可以清楚地看到战后驱逐舰,在其甲板上可以猜到火箭发射器。

    作者被“给一些宇宙的建议“,但他本人无法将美国战舰与德国战舰区分开。
    1. 阿萨德
      阿萨德 31可能是2020 05:53
      +6
      我完全同意您的看法,尤其是80年后对行为的批评!
    2. mmaxx
      mmaxx 31可能是2020 06:01
      +3
      这是中文。 这是一张照片!
    3. 红人队的领袖
      红人队的领袖 31可能是2020 07:06
      +5
      我什至不想发表评论-毕竟,如果您“打开幻想模式”,那么您可以无休止地争论和猜测。
      但是对于我自己,我发现替代故事不是我的类型。
    4. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 31可能是2020 13:02
      +2
      Quote:同志
      此外,我们可以清楚地看到战后驱逐舰,在其甲板上可以猜到火箭发射器。

      这些是中国驱逐舰。
    5. BAI
      BAI 31可能是2020 13:50
      +3
      此外,我们可以清楚地看到战后驱逐舰,在其甲板上可以猜到火箭发射器。

      但是这张照片是正确的。 这些是塔林防御期间的波罗的海舰队的船只。 https://perehod.eu/wp-content/uploads/2017/06/3.-11964103-1024x685.jpg
      在这里,也可以看到类似的内容。
    6. 海猫
      海猫 31可能是2020 15:33
      +1
      一切都正确。 我首先提请注意这艘船,安装防空导弹立即引起了我的注意。

      类似于我们的项目“ Riga”,或者显然已被淘汰。
  3. andrewkor
    andrewkor 31可能是2020 05:44
    +10
    好吧,我们的小说家是一个梦想家,我想写些浪漫史,在Alternathistory有很多这样的人,彼此都渴望有人重新幻想。
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 31可能是2020 09:26
      +6
      引用:andrewkor
      Erudite schizos!

      好吧 文章不是关于BF,是关于罗马。 关于他有多聪明。 它是专门为此编写的。 为了表明KBF的命令多么愚蠢和怯ward。
  4. mmaxx
    mmaxx 31可能是2020 06:03
    +5
    这一切都很有趣。 但是,我们现在知道哪些障碍在哪里。 然后? 波罗的海很小)),但您不会拖网。 战争结束后,在平静的条件下,拖网了好几年。
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 31可能是2020 08:04
      +14
      不是几年,而是几十年! 我们住在提克霍列茨基(Tikhoretsky)的一间公寓里(当时是在列宁格勒的电信学院学习的爸爸),而船东是舰队的一名无腿水手-1965年扫雷期间炸毁一艘船,失去了他的腿。 然后地雷仍在航行...
      1. mmaxx
        mmaxx 31可能是2020 08:56
        +2
        嗯,是。 我没有确切的数据。 他们只是首先弄清楚了贸易路线。 如果他们直到最后都没有碰到所有人,我不会感到惊讶。 纯粹基于minreps等资源
  5. 左轮手枪
    左轮手枪 31可能是2020 06:14
    -17
    好吧,如果甚至在斯大林确立自己的最高职位之前,所有聪明的海军上将和高级军官都被rrrr革命水手和切卡人枪杀,所以与陆军和政治部门相比,你不能怪他特别是在海军处决中。 而且舰队不是骑兵也不是步兵,我自己也不知道当时的海军命令需要什么,但是显然比“跳伞者高!三月到三月!”要多一些。 或“左!”
    建造一艘认真的船不是从小马驹中生长出来的骑兵种马,甚至不是制造的坦克。 这需要时间,技术基础,材料以及设计,建造和使用船舶的能力。 那些在国王和巡洋舰的指挥下操纵波罗的海舰队的海军上将是不允许的。 因此,他们与沙皇舰队的残余人员进行了战争,自那时以来,残余的残余已经非常疲惫,而海军上将们也不知道自己能做些什么,应该做什么,因此他们非常害怕做任何事情。 如果出现垃圾怎么办,我们会输掉船吗? 毕竟,他们可以射击!
    但是,即使连潜艇都扫清了道路,古斯特洛夫船队也会把更多的东西吞没,甚至更重要的是还会把矿石运输吞没。 好吧,事实可能会激怒瑞典人加入德国,他们几乎不会闲着,看着他们的车辆被淹死。 当时波罗的海的瑞典人那里是什么?
    1. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 31可能是2020 07:30
      +13
      是的,沙皇上将会引导。 难道不是日本人将薄煎饼卷成沙皇上将的同时吗? 还是那些躲避皇帝舰队的沙皇上将? 也许是那些沙皇上将,在法国关于潜水艇用电火花蜡烛的订单报告中强加了INSANE决议“法国电蜡烛太贵了,请使用我们的蜡蜡烛”……好吧,共产主义者对这些上将的射击还不够。 有了这样的海军上将-samotopes,您可以立即投降..好吧,我们既没有Nimitz也没有Doenitz。
      1. 左轮手枪
        左轮手枪 31可能是2020 09:36
        +1
        好吧,至少这一个:
        https://ru.wikipedia.org/wiki/Щастный,_Алексей_Михайлович
        的确,不是海军上将,而是整个海军上将,但他命令波罗的海舰队。 1918年撤退,从赫尔辛福斯(Helsingfors)的舰队从芬兰人和德国人的鼻子下面驶向克朗斯塔特(Kronstadt)。 通过冰。 并感激他被枪杀了。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 11:24
          -1
          1918年撤退,从赫尔辛福斯(Helsingfors)的舰队从芬兰人和德国人的鼻子下面驶向克朗施塔特(Kronstadt)。


          贡布斯还把他从塔林带到了克朗斯塔特,并获得了众所周知的成绩。 奇怪的是他没有被“感激”。
          疏散无法赢得战争
        2. 帕鲁斯男爵
          帕鲁斯男爵 31可能是2020 18:07
          +3
          没有颁发“用于荣誉悬垂”的奖牌。 凯塞尔林(例外)进行了出色的防守撤退行动。 钓鱼竿的卷取不会赢得战争。 施威克认为,要投降,然后用最诚实和开放的眼光从被囚禁中返回,说:“我回来了,我又准备为君主-皇帝”。 让我们弄清楚什么时候拍摄了“不幸而无辜的高素质专家”? 还有谁? 列宁命令共产主义者? 昨天被贬低的愚蠢农民在“从破烂到致富”制度上的小老板们? 好吧临时政府和克伦斯基期间被枪杀的无政府主义者。 谁被醉到野兽状态的“水手”打了谁。 他们为什么打屁股? 因为军官想带领他们参战,他们不是吗? 还是因为在革命之前,这位海军上将就喜欢给水手们一个义齿? 两者都足够。 结果是一样的-在20世纪,俄罗斯和苏联的海军并没有特别显露出来。 从NO这个词开始

          在国王的领导下,内战期间,该舰队在经济上和最高水平上都被摧毁,一切都被摧毁了。 好吧,造船业和船队不可能一无所获,而且它们不可能在22年内创造出来。 可以训练驱逐舰和巡洋舰的指挥官。 但是要创建海军上将学校-不。 而且很难建立造船学校。 谁为苏联舰队设计了驱逐舰和巡洋舰? 意大利人。 甚至法国人也屈服了,但价格却太高了。 因此,在第二次世界大战之前,他们自己无法制造任何特别出色的船,主要是在国外购买(以及炮兵,飞机发动机,甚至是步枪),然后在22年内我们将同时建立大型造船学校和海军指挥官学校? 那样行不通。 没有基础。 该死的,“天才的脆脆的海军上将”被日本人卷成薄薄的煎饼。 最近是从平底锅出来的。 好吧,是的,英国BUILD为他们运送并帮助建造了它们。 但是日本舰队不是由英国人领导的,军官和水手不是在船上服役的英国人。 日本舰队的指挥官和参谋人员不仅表现出自己的头,而且比“父王敬畏神的车队”(也是爱猫的情人)高出3个头。

          即使在第二次世界大战中,如果没有与日本情报官有联系的平庸门框,美国人也会炸毁中途岛。 我认为在那之后他们会要求单独的和平,因为在中途岛之战之前,士气高昂。 经过美国人和这场战斗,他们损失了2-3架避难舰-仅此而已。 航空母舰可以铆接。 茶叶美国不是俄罗斯,而是训练飞行员,那些人员和水手,更不用说海军上将了–这次是必要的,而且是战斗精神。 杀死美国的中途之战-他们会要求和平,而事实上,日本人指望和平。
          1. ser56
            ser56 31可能是2020 21:37
            -1
            Quote:男爵帕杜斯
            结果只有一个-在20世纪,俄罗斯和苏联的舰队并没有特别显眼。 从NO这个词开始

            只因对事实论的无知而在你的脑海中... 请求
          2. 左轮手枪
            左轮手枪 1 June 2020 05:20
            +1
            Quote:男爵帕杜斯
            让我们弄清楚什么时候拍摄了“不幸而无辜的高级专家”? 还有谁? 列宁命令共产主义者? 来自昨天被贬低的愚蠢农民的小老板们在“从破烂到致富”制度上? 好吧临时政府和克伦斯基期间被枪杀的无政府主义者。 谁被醉到野兽状态的“水手”打了谁。

            不一样例如,苏联领导人在地区甚至地区层面将科尔恰克(Kolchak)降入了冰坑。 Shchastny是在热情的革命派托洛茨基的提议下被枪杀的,仅仅是因为他在海军上比托洛茨基本人更受欢迎。 无论如何,当时的“血腥独裁者”斯大林要么领导人民民族委员会,要么为捍卫沙里森的政委,与海军处决无关。 当时的“血腥execution子手”贝里亚在高加索地区是当地的一名党员。
            PS引用了自由主义者发明的定义,我个人并没有分享。
            1. 帕鲁斯男爵
              帕鲁斯男爵 1 June 2020 06:27
              +2
              当然,柯尔恰克(Kolchak)是一位伟大的海军指挥官,是一只绝对纯真的绵羊,没有下达任何刑事命令。 这里有希律王,布尔什维克。 俄罗斯纳尔逊精疲力尽。
          3. 左轮手枪
            左轮手枪 1 June 2020 05:36
            +1
            Quote:男爵帕杜斯
            杀死美国的中途之战-他们会要求和平,而事实上,日本人指望和平。

            当时,埃塞克斯(Essex)和爱荷华州(Iowa)已经以不同的准备程度入股,因此日本人可以指望的最大一笔就是IJN在太平洋地区几个月的行动自由。 好吧,也许他们会占领夏威夷。 即使使用大和号的主要口径,他们也不会接近美国海岸进行加农炮射击,因为岸基航空的航程更长,而且与日本不同,美国雷达一切正常。 然后,日本人会被技术的数量和水平愚弄。 因为埃塞克斯每个都比任何日本航空母舰都要强大,而且零号没有机会面对地狱猫,即使驾驶舱中有一个超级傻子王牌来对抗一个平庸的飞行员。 日本可能会再坚持六个月或一年,这不一定对日本有利。 因为在这种情况下,只有广岛和长崎无法做到。
            1. 帕鲁斯男爵
              帕鲁斯男爵 1 June 2020 05:52
              -1
              如果我告诉您您已经知道的基本事实,请您原谅我。 但是日本人永远不会在美国着陆,他们想把美国人踢进摩达斯,以便他们寻求和平。 清楚地了解他们将无法入侵美国。 如果您读回忆录,那么在Midway之前,美国人的心情大约是踢脚线的水平。 NOBODY想打架。 如果美国人吹了中途岛,我认为他们不会反抗,会要求和平。 美国人至少在某种永久性的基础上,获得了超过一两次的机会,就表现出了“韧性”。 我很ham愧谈论这件事,但是一个笑话“美国步枪正在销售中,他们从来没有开过枪,一次也没有掉过”。 只要他们至少获得一些胜利甚至打平,美国人就会与EXCELLENT战斗。 但是当他们遭受一系列失败时,以某种方式进行战斗的愿望会大大降低。 “美国没有危险,没有任何个人威胁我。为什么?” 您绝对可以铆钉航空母舰和licnors。 在哪里可以找到工作人员? 他们需要接受培训。 我认为,如果美国人在Miduey损失了3艘航空母舰,他们会立即开始寻找选择和接触以摆脱战争。 然后,美国与纳粹的接触,从宗主教肯尼迪到福特,当然还有一个名叫普齐的小人物(190岁以下),将是有用的。 由自己的儿子“守护”。 如此不起眼的不知名人士。 用希特勒(Hitler)演说家的人,将他介绍给正确的圈子,将他救出,甚至当他的妻子构想出ShootsTsA时,他的妻子也从希特勒(Hitler)身上掏出了一支手枪。 您是否就这样想,肯尼迪族长和其他纳粹主义者都没有特别感动? 刚离开“以防万一”
              1. 左轮手枪
                左轮手枪 1 June 2020 10:05
                +2
                Quote:男爵帕杜斯
                您可以铆钉航空母舰和烈酒。 您从哪里得到工作人员? 他们需要接受培训。

                您从哪里得到了所有艾塞克斯和爱荷华州的车队? 如果我为我服务,他们就不会因为缺乏命令而受苦。 它们建成时已完成。 有巡洋舰,驱逐舰和潜艇的船员,通常像馅饼一样被烘烤。 而且我仍然有足够的各种“自由”来将租借合同带到摩尔曼斯克。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 1 June 2020 11:32
                +3
                Quote:男爵帕杜斯
                我很to愧谈论这件事,但是一个笑话“美国步枪正在销售中,他们从来没有开过枪,一次也没有掉过”。

                实际上,这支步枪是法国的。 微笑
                Quote:男爵帕杜斯
                您绝对可以铆钉航空母舰和利口酒。 您从哪里得到工作人员? 他们需要接受培训。

                洋基队在哪里将他们所有的艾塞克斯,独立,爱荷华州,索达基,诺基和所有护送AV的船员带到了RI? 眨眼
                Quote:男爵帕杜斯
                我认为,如果美国人在中途岛(Midway)损失了3艘航空母舰,他们将立即开始寻找摆脱战争的选择和联系方式。

                战争的出路是什么? 他们在造船厂拥有三打AV,十二个LC,一百个EM-在没有维护战争的情况下该怎么办? 此外,用于建造新船的装配线即将开始生产- 1942年XNUMX月,第一艘埃塞克斯号将投入生产。
          4. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1 June 2020 11:24
            +2
            Quote:男爵帕杜斯
            即使在第二次世界大战中,如果没有与日本情报官有联系的平庸门框,美国人也会炸毁中途岛。 我认为在那之后他们会要求单独的和平,因为在中途岛之战之前,士气高昂。 经过美国人和这场战斗,他们损失了2-3架避难舰-仅此而已。 航空母舰可以铆接。 美国茶不是俄罗斯,而是训练飞行员,那些人员和水手,更不用说海军上将了–这次是必要的,而且斗志昂扬。

            当洋基队在大西洋拥有第二支舰队,而第三支正在准备在造船厂下水时,又是一个怎样的世界呢? 美国没有挑衅日本发动进攻以与日本签署和平而不实现战争目标。 微笑
            他们需要在中途岛飞行后坚持六个月-他们每年将有20名海军航空飞行员,地狱猫与海盗船,以及独立与埃塞克斯人。 至于海军上将-无论如何,他们将拥有“公牛”哈尔西。
      2. ser56
        ser56 31可能是2020 21:35
        0
        Quote:男爵帕杜斯
        也许是那些躲避皇帝舰队的皇家海军上将?

        但是不知何故,德国人受到活跃的地雷生产的压迫... 笑
    2. mmaxx
      mmaxx 31可能是2020 08:59
      +14
      最有趣的是,他们在临时政府的领导下开枪射击。 但是出于某种原因,布尔什维克应该受到指责。
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31可能是2020 17:58
        +4
        ...嗯,就在二月,嗯革命之后,船队的主要私刑浪潮...至少记得在克伦施塔特(Kronstadt)的维伦(Viren)...嗯,先生们,海鱼得到了所有的好处..顺带一提,后方情况(例如,如果俄国无畏舰的船员在整个战争中都曾在赫尔辛基工作-您自己将在没有aha海岸的情况下生存4年),但是作为浮动和OLS的一部分,许多官员可以为船员自己辩护...可以这么说。总而言之,我认为对马岛的影子永远落在RIF上……而且,即使在1945年对日本的超短命战争中,太平洋舰队也没有表现出来..(从一般意义上说。是的,尤马托夫显然不是乌沙科夫。.,我认为俄罗斯的现代舰队显然还没有到达日本。.我对布里特斯或床垫有什么看法...可惜,对马岛的阴影仍然笼罩我们..
      2. 帕鲁斯男爵
        帕鲁斯男爵 31可能是2020 18:10
        +6
        如果水龙头中没有水,布尔什维克会喝酒。 如果自来水中有布尔什维克的水…………黑百人和其他蒙昧主义者的自由主义者在心理发展和心态上并没有很大不同。
  6. strannik1985
    strannik1985 31可能是2020 06:48
    +8
    有趣的是,作者如何以I-16战斗机(作战半径160-170 km)或Yak-1(作战半径250-300 km)的形式呈现扫雷部队的掩护? 此外,即使您选择了一些飞机作为掩护,也无法将它们全部保持在空中,拖网不是很快,燃油也会更快地释放出来。
    无需涉及在公海中从空中覆盖BNK的话题。
    KBF过着美好的生活并没有坐在Kronstadt,军队在数周内失去了据点,第二重要的城市陷入了封锁,没有时间突破障碍。
  7. 胡志明市
    胡志明市 31可能是2020 06:52
    +5
    请问,汉斯在船上装有什么样的火炮雷达?
    在您带来的时间段内,他们拥有用于一般侦察和射击的雷达,这些雷达没有提供任何帮助,也没有炸弹。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31可能是2020 16:13
      +4
      Quote:西贡
      请问,汉斯在船上装有什么样的火炮雷达?
      在您带来的时间段内,他们拥有用于一般侦察和射击的雷达,这些雷达没有提供任何帮助,也没有炸弹。

      是的,总的来说,他们和其他人一样...
      FuMO-23 / FuMO-27的距离误差可与英制284型(50 ... 70 m)相提并论,其轴承差得多(3度对1 ... 0,5)...
      爆裂者学会了仅在美国Mk.44上的第13位看到。
      我们在41月XNUMX日时根本没有雷达(“莫洛托夫”号上的“要塞”不算在内)。
      1. 胡志明市
        胡志明市 31可能是2020 17:20
        +2
        德国雷达是一个常见的发现。 而且没有实例表明41-42曾用于控制火炮射击
        的确,英国人在无线电电子学方面超过了德国人。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 31可能是2020 17:40
          +1
          Quote:西贡
          德国雷达是一个常见的发现。 而且没有实例表明41-42曾用于控制火炮射击

          有一个40年的例子:在5年1940月WSXNUMXA护卫舰袭击中,希珀号使用雷达不仅为火炮射击提供了目标,还为鱼雷射击提供了目标。
          根据Müllenheim-Regberg男爵的回忆录,the斯麦号使用雷达为诺福克号指定目标。
  8. Fitter65
    Fitter65 31可能是2020 07:24
    +12
    坦率地说,我们的鱼雷轰炸机远非理想。 理想情况下,我的意思是指能够将鱼雷装上船的飞行员。
    在适当履行职责的人面前,我不会直言不讳地赶到作者的位置。
    到1944年182月,国民警卫队高级中尉米纳科娃(V.I. Minakova)出动了71架次,其中13架在夜间进行。 通过轰炸和鱼雷攻击,他击沉了德国海军的7批运输机(包括36500人),排水量为5吨,7艘干货船,4艘高速着陆驳船,1艘巡逻艇,1艘扫雷艇,10艘拖船。 克里米亚解放期间战斗飞行员的最大成就之一是于1944年2773月3500日作为德国运输集团Thea的一部分沉没,排水量为4吨。 机上有4名敌军士兵和军官从塞瓦斯托波尔撤离。 此外,他摧毁了4个弹药库,XNUMX个火车站和Don的过境点。 他在空中战斗中击落了XNUMX架德国空军飞机。 对于这些漏洞利用,被授予了英雄称号。

    亚历山大·伊万诺维奇·拉兹贡宁(1919-2012)-海军航空兵的苏联军事飞行员。 第二次世界大战的成员。 苏联英雄(1944)。 警卫中校。
    A. I. Razgonin的著名海军胜利名单
    №日期船只类型排水量,吨攻击区域
    1货船“ Heinrich von Plauen” 06.06.1943向西1746 m。 开普科尔卡斯
    2年22.07.1943月8000日的运输12西南XNUMX m。 鲁努群岛
    3 01.08.1943/5000/11运输XNUMX东南XNUMX m。 开普科尔卡斯
    4年02.09.1943月9日油轮Svea Ruyter [1336] 11向东南XNUMX m。 开普科尔卡斯
    5 16.09.1943运输3000 6 m东北 奈萨萨尔群岛
    6年16.09.1943月219日,芬兰巡逻舰Uisko XNUMX播种 凯里群岛
    我当然不知道作者认为什么是理想,但这些人是真正的理想。 hi 对不起,我的印刷
    1. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 31可能是2020 18:05
      +2
      有趣的是,在第二次世界大战后,有人将我们的鱼雷袭击的结果与Kriegsmarine档案进行了比较,以免毫无根据,但随后又运输了8000吨(在体面的人手中有这么大的倾斜。)……这不是秘密简而言之,在战争中,他们夸大了(并且粗略地说-他们在撒谎)..并且经常不自觉地(好吧,如何为EM和BDB进行驳船来为Kr进行攻击)..但是当您深入研究时,情况就不那么糟了.. a
    2. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 1 June 2020 06:07
      0
      这场战争不是由ASY赢得,而是由“中农”赢得,胜利取决于这种“中农”的水平和人数,不幸的是,帝国海军拥有像Saburo Sakai这样的人,这一事实并没有帮助日本人绞死人民并削弱美国。
  9. 的Avior
    的Avior 31可能是2020 07:30
    +5
    故事太另类了:)
    战斗机的射程很小,如塔林过渡所示,航空组织的有效性很低。
    而且,最重要的是,德国人不会为机队而战,他们会管理航空。
    我们需要少一些替代性的东西,例如历史性的,例如,基于潜艇的扫雷器。
    他们在水下的雷区中推动了一条秘密通道,行动自由出现在了潜艇舰队中。
    但德国人不知道! 微笑
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 14:06
      +4
      Quote:Avior
      故事太另类了:)


      !! 扩大范围:

      “ ...在由红旗波罗的海舰队司令斯科莫罗霍夫海军上将任命的“ X时刻”,扫雷艇经过雷区2海里,拥挤了沮丧的芬兰人,由红旗波罗的海舰队的两艘战列舰所率领的无敌舰队冲向了天空。 ..经过三天的胜利游行后,马拉特号战舰轰炸了基尔,提尔皮茨匆忙转移到波罗的海,没有挽救这一天-托普尔上尉被苏联战斗机意外掉落的PTB杀死在桥上……希特勒将斯科莫罗霍夫同志列入其个人敌人名单,斯大林同志任命他为海军总司令一生……”(替代WikiBredia)
  10. 不明
    不明 31可能是2020 07:41
    +5
    芬兰湾,通常是通航困难的地方。 秋季和春季的浅水,岛屿,暴风雨季节增加了复杂性。 沙皇埃森海军上将在进入海湾之前就在第一次世界大战中创建了地雷炮兵系统并非没有道理。 应该指出的是,该系统是基于岛屿的炮兵连。 但是一切都在流动,一切都在变化,一种新型的部队出现了-航空,无一例外地使所有舰队头疼。 在波罗的海的限制者加入苏联之后,苏联迅速着手在岛屿,萨雷马岛和希奥马岛以及奥斯穆萨尔岛上建立炮台。 萨雷马(Saarema)建造了飞机场,然后从飞机场轰炸了柏林。 根据与芬兰人达成的协议,租球和汉科半岛..这样芬兰湾就由我们可靠地控制了。 任何潜在的对手都不会闯入芬兰湾,而彼得自然也不会闯入。 但是战争爆发了,一切都出了问题。 贡品不合适。 由于海岸上失去了海军基地,论坛论坛本人和他的总部被占领,只是担心德国人。 萨雷玛·希亚马岛上有profukana防御工事。 然后愚蠢地撤离了各岛,猪场,大大小小暴徒的汉科和驻军。 然后,舰队试图在整个1942年夺回这些岛屿,但对我们而言没有成功,也没有水手和士兵的惨重损失。 正如作者所写,舰队根本无法在海湾上拖网,芬兰在霍格兰德和杜特尔上的炮台使所有球道处于起火状态。 德国人与海湾两岸的德国空军和芬兰航空保持着良好的联系。 我们在拉文萨里岛(Lavensaari)上有一个机场,奇迹般地在1941年没有通过。 没有选择。 1944年中旬,德国人集中力量从芬兰湾的各岛撤离,德军在XNUMX月的最后几天离开了同样的泰特尔人。 问题是,我们的KBF在哪里? l库尔兰特快车(Courland Express),正如德国人所说的,
    从德国到库尔兰,反之亦然。我淹没了海军陆战队古斯特洛娃(Gustlova),但最好是淹死“ hipper”,后者疏散了三辆坦克SS军团的整个总部,是那支车队的一部分,你看,战争早日结束了,两个月来,Pomerania不会受到打击。 但是历史不能容忍虚拟的情绪,这就是发生的事情。 不是波罗的海舰队表现得很差,而且这个命令并不适合魔鬼。
    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 31可能是2020 08:15
      +2
      好吧,波罗的海舰队度过了整个战争而没有伸出手...但是谁阻止黑海舰队对德国人,罗马尼亚人,土耳其人和保加利亚人进行整场战争呢? 那里的海并不浅,规模更大,并且有许多力量。 但是,它们也不活跃。 唉。 我不想替代-我不是海军军官,我也不了解海军科学的所有方面!
      1. strannik1985
        strannik1985 31可能是2020 08:42
        +6
        但是,它们也不活跃。

        原则上,同样的事情,舰队被从主要基地中撤出,因此维护和维修变得极为复杂,而且缺乏空气覆盖。
        1. Fitter65
          Fitter65 31可能是2020 13:10
          +4
          Quote:strannik1985
          舰队被从主要基地撤出,维护和修理变得极为复杂,

          在这里,至少有人在这里思考! 即使是现在,我仍然以自己的方式判断,一架换挡飞机在TEC中起飞,用于检查维护。 但是飞机上,我们服用氧气-空气-氮气,没有为可汗飞行服务。 RSP-10还没有备件,我们还没有考虑过哈巴罗夫斯克的任何起降活动……因此,仅仅考虑我们所拥有的还不够,我们仍然必须考虑我们所拥有的…… hi 饮料
      2. 胡志明市
        胡志明市 31可能是2020 10:23
        +1
        好吧,敌机干扰了,雷场(地雷)和塞瓦斯托波尔对它进行攻击很有趣。
        操人,怎么办?
        我们试图在罗马尼亚沿海射击,以安排令人遗憾的结果。
        您仍然有一个有趣的年份,即1945年,即与日本的战争(舰队中的“日本人”遗体没有燃料而立在基地上)太平洋舰队开始与雷区进行军事行动,我想知道为什么吗?
      3. timokhin-AA
        timokhin-AA 31可能是2020 10:50
        +1
        谁阻止了黑海舰队对整个德国人,罗马尼亚人,土耳其人和保加利亚人进行屠杀?……尽管如此,他们也不活跃。


        现在是现实世界。
        https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html

        и

        https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
      4. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31可能是2020 18:10
        0
        ……公民伊万诺夫(Oktyabrsky)等着整个第二次世界大战等待着无敌的意大利舰队(通过博斯普鲁斯海峡等)的进近,并且在恐慌中甚至挖出了通往港口的所有进路(然后我们的车辆和船只在地雷上丧生)。好吧,康斯坦察的袭击在莫斯科去世后就结束了(当时还不是Kr和EM的领导人)..在黑海舰队在秋天立即失去3 EM之后,斯大林通常把所有大型水面舰开个玩笑..就是这样。
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 1 June 2020 12:16
          0
          我禁不住我的。 符合指令MGSH。
          1. WapentakeLokki
            WapentakeLokki 1 June 2020 18:48
            -1
            ...但是要抓住机会并证明该指令的所有野蛮行为是软弱的……..好吧,显然不是纳尔逊讲述了他关于盲目望远镜和望远镜的故事..哪里有..所有苏军指挥官已经发展了太多本能..他们自己的皮肤..更昂贵..水手们,是的,他们在那里。.豆子仍在生。
    2. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 13:06
      -5
      根据多尼茨的回忆录(其中只有一小部分专门介绍波罗的海),该剧院是Kriegsmarine战争的整个外围,最后仅以疏散活动为标志。 好吧,当然,所有人都将遭受诸如古斯特洛夫和戈雅拖车的溺水之类的苦难。
  11. pogis
    pogis 31可能是2020 08:42
    +5
    在黑海,德国人根本没有舰队。 但是,黑海舰队没有帮助,最终对他也产生了自我隔离。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 31可能是2020 11:06
      +1
      您至少要从一开始就计算舰队的着陆操作。
      1. ser56
        ser56 31可能是2020 21:41
        0
        无用 请求 我们的舰队在第二次世界大战中的指挥犯了很多错误,但与红军41-42相比只是专业人士... 请求 这篇文章是一个命令,而不是第一个... hi
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 1 June 2020 12:15
          +1
          我不同意!
          有些人,但1941年的土地将领带领部队参战。 他们徒劳地进入了“锅炉”,失去了物资,但他们进攻,束缚,掩护,从而为这些人赢得了时间,然后它将来扭转这一局面。
          海军司令部已经掌握了其掌握的最大能力-撤离了向海挤压的地面部队。 如果在敖德萨和汉科排在前五名,那么在塔林-增长三倍,在塞瓦斯托波尔-丢人!
          塞瓦斯托波尔的供应实际上是一次失败,通讯方面的挣扎-《墙报》和海上两栖袭击-都是傻瓜和损失。 同时,水手,潜艇和飞行员的勇气毋庸置疑! 他们只是花了很多钱而已。
          应特别注意舰队在列宁格勒防御中的反电池斗争。 专业炮兵的巨大贡献以某种方式使舰队康复。 但是,由于浮动和铁路电池具有相应的桶数,因此可以实现相同的结果,并且其建造和维护成本无法与船舶媲美。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 1 June 2020 12:30
            +1
            海军司令部已经掌握了其掌握的最大能力-撤离了向海挤压的地面部队。 如果在敖德萨和汉科排在前五名,那么在塔林-增长三倍,在塞瓦斯托波尔-丢人!


            登陆部队被遗忘了吗?

            塞瓦斯托波尔的供应-实际失败


            举一个在其他舰队中发生类似故障的例子,我想看看,在相同条件下至少几个月可以提供相同的驻军。

            两栖攻击-混乱和损失。


            让我们仔细看看。 例如,降落在Zapadnaya Litsa的嘴唇上。 这会是“失败”的一个例子吗?

            至少阅读有关该主题的内容,不要丢脸。
            1. Victor Leningradets
              Victor Leningradets 1 June 2020 13:32
              0
              规模不一样。 有足够的战术着陆,可以着陆,占领,摧毁。 幸运-可以撤离,因此在Western Face上有Peterhof登陆,这是整个KBF的火炮支配的!
              从大型起-刻赤-费奥多西亚登陆行动。 降落-加三分,然后-坚持德军防御(步伐不够-敌人意识到了)。 坦率地说,供应疲软。 撞角-由于缺乏细节而零。
              没有相应的力量,技能,最重要的是-优秀的员工学习能力,只有“一半的努力!” 和“也许!”,以及这项业务-一周。
              在塞瓦斯托波尔-不要让自己丢脸。 不要派遣护卫舰,全部驱逐舰,这些都是眼泪。 除了1941年XNUMX月,没有炮兵支援。 握住电池-握住城市。 同时,水手和指挥官的英勇超越了,结果...
              1. ser56
                ser56 1 June 2020 14:25
                0
                引用:Victor Leningradets
                进一步-深入德国国防

                是车队的罪魁祸首吗? 欺负
              2. mmaxx
                mmaxx 7 June 2020 07:21
                0
                尽管如此,刻赤-Feodosia手术还是一件杰作。 损失很小。 不要相信自由主义的故事。 结果对德国人来说几乎是一场灾难。 然后 ...
            2. ser56
              ser56 1 June 2020 14:24
              0
              引用:timokhin-aa
              因此在相同条件下至少要几个月才能提供相同的驻军,我想看看

              马耳他.... 请求 尽管那里的德国人的基础条件更糟,而英国人的AB ...
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 1 June 2020 20:47
                0
                多少德国地面部队袭击了马耳他? 在塞瓦斯托波尔,对物资的需求比在马耳他更高,他们不能坐在那里等车队突破,德国航空形势更糟,我们没有什么可躲藏的。

                没有人能比得上世界历史上的任何东西,这就是窍门...
                1. ser56
                  ser56 1 June 2020 21:02
                  0
                  引用:timokhin-aa
                  没有人能比得上世界历史上的任何东西,这就是窍门...

                  尚不完整,但就交付复杂性而言,马耳他是塞瓦斯托波尔的一个很好的类似物 请求 有更多的肩膀...
          2. ser56
            ser56 1 June 2020 14:23
            0
            引用:Victor Leningradets
            不,不,但1941年的土地将军率领军队参战。

            我们记得4800月份的SWF ... 1000辆坦克,Klest的2000辆,...损失200和XNUMX以及失败的结果... 请求
            引用:Victor Leningradets
            在塞瓦斯托波尔-可耻的是!

            是否有命令从总总部撤离塞瓦斯托波尔的部队?

            引用:Victor Leningradets
            可以通过使用适当数量的桶的浮动电池和铁路电池来实现,并且其建造和维护成本无法与轮船相提并论。

            和有能力降落的火车平台? hi
  12. 星浦
    星浦 31可能是2020 08:42
    +1
    ...如果我祖母有轮子...
    1. Fitter65
      Fitter65 31可能是2020 14:54
      +2
      引用:starpur
      ...如果我祖母有轮子...

      一位祖母有“轮子”,但她都因卖毒品而被焊接。 笑 舌
      1. WapentakeLokki
        WapentakeLokki 31可能是2020 18:11
        +2
        ..aga栽种了祖父Repka .. Repka向后靠起来... ...把​​祖父放在钢笔上..
  13. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 31可能是2020 08:49
    +5
    太荒谬了 海军是非常昂贵的娱乐,像苏联在30年代这样的贫困国家从哪儿来了呢? 当时,苏联的主要敌人可能是德国,波兰和日本,从理论上讲,英国是英国人,他们热衷于吸引陌生人。 与日本和英国的舰队竞争毫无意义,英国或日本的舰队比苏联海军高一百倍。 与波兰或德国的战争必须在陆地上。 自然,苏联将主要精力应用在了军队上,舰队处于观望状态。
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 31可能是2020 11:07
      +2
      太荒谬了 海军是非常昂贵的娱乐,像苏联在30年代这样的贫困国家从哪儿来了呢?


      一般来说,他是。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 31可能是2020 13:00
        0
        那里...乌克兰和波罗的海共和国也有一支由几艘船组成的船队。 即使在苏联执政时期,在80年代,苏联的舰队也比美国海军弱了几倍。 1941年,苏联海军甚至不如意大利海军。
        1. timokhin-AA
          timokhin-AA 31可能是2020 13:15
          +2
          好? 通过这种方法,我们可以同意,今天只有美国拥有机队。 机队作为一种飞机存在,但使用不当。
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 31可能是2020 17:57
            0
            因为海军上将是无用的,就像1941年将军一样。 只有在1941年至1942年的惨败和罕见的胜利中进行残酷的筛选,才推动了杰出的将军和法警的星系。 在舰队上,完全无能的Oktyabrsky,Tributs和Golovko参加了整个指挥官的战斗。 就像在整个战争中巴甫洛夫本可以在西风方向上指挥多个战线一样。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 31可能是2020 18:26
              +1
              舰队需要比军队更高的组织能力和情报。
              真是一个人,这么一支车队。
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 31可能是2020 19:11
                -3
                好吧,一切都清楚了。 自由主义者。 同样,“人民不一样”。
                1. 评论已删除。
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 1 June 2020 06:40
                    +1
                    有时给人的印象是,舰队是由害虫或克汀丝所指挥的
                    这不是印象,而是。
                2. 煽动者
                  煽动者 1 June 2020 11:24
                  -2
                  您显然不了解自由主义的本质。 自由主义者则完全相反。 对于自由宗教的支持者以及布尔什维克的支持者而言,社会因素并不重要。 “任何黑鬼都能统治国家”
                3. timokhin-AA
                  timokhin-AA 1 June 2020 12:24
                  0
                  是的,自由主义者

                  转到我的个人资料,看看我有多自由

                  但是我们的员工确实有问题-至少要带您。 在俄罗斯和俄罗斯的末端,将有2%的人像您一样,我们无法忍受。
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 1 June 2020 12:51
                    0
                    只有自由主义者同意纳粹的观点,并且将人民分为多种。 顺便说一句,希特勒本人是自由主义者,对自由主义的发源地英国和英国充满热情。 他钦佩英国人,他们成功占领并掌握了一半的世界,并通过数万人的力量控制了十亿英属印度。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 1 June 2020 20:45
                      0
                      您已经确认了我对您的极低评价,谢谢。
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 2 June 2020 01:40
                        -1
                        当然,没有什么可争辩的,而作为一个自由主义者,他们转向像“我自己”那样幼稚的名字称呼 am
              2. ser56
                ser56 31可能是2020 21:42
                0
                引用:timokhin-aa
                真是一个人,如此等等

                它带入了王牌-什么样的力量,诸如此类,舰队... 请求
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 1 June 2020 12:25
                  +1
                  上面这些人不是来自另一个星球。
                  1. ser56
                    ser56 1 June 2020 14:29
                    -2
                    引用:timokhin-aa
                    不是从另一个星球飞来的,如果那样的话。

                    实际上,另一方面,受教育程度低的煽动者和execution子手... 请求 他们从平民时代起就使用的战争方式...因此,装备精巧的芬兰人击败了红军,为战车部队补充了奖杯 请求
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 1 June 2020 20:49
                      +1
                      这是理想主义。 那时和现在的力量都是人民的肉体。 只是,最上层的人比最下层的人更聪明,这就是为什么某些智力较低的角色将它们视为某种“外星人”的原因。
                      在这里,我拥有很高的智能水平,我一眼就能看到。
                      1. ser56
                        ser56 1 June 2020 21:06
                        -1
                        引用:timokhin-aa
                        然后是理想主义。 然后,现在力量来自人民的肉体。

                        一点也不-我们正在看RI或英国... 请求
                        引用:timokhin-aa
                        上面的那些平均比下面的那些聪明,n

                        不是更聪明,而是在各个方面都受过更多的教育,所以视野更广...好吧,食物的质量和生活方式很重要...
                        引用:timokhin-aa
                        在这里,我拥有很高的智能水平,我一眼就能看到。

                        取笑 ... hi 早就知道,您了解的越多,对您的了解就越少...读一本书的人很高兴-他们了解一切,但是如果他们写了几本书,但您却什么都不懂... 请求
                      2. timokhin-AA
                        timokhin-AA 10 June 2020 20:10
                        0
                        是的,像英国王冠这样的中世纪游戏必须放在方括号中,但是对于更加进步的社会体系来说,一切都是这样-什么样的人,诸如此类。
                  2. mmaxx
                    mmaxx 7 June 2020 07:27
                    0
                    这就是所有精英在第一次世界大战中从未赢得过德国人的胜利。 无处。
                    1. ser56
                      ser56 7 June 2020 12:25
                      0
                      Quote:mmaxx
                      这就是所有精英在第一次世界大战中从未赢得过德国人的胜利。 无处。

                      您不知道1MB的故事...阅读-至少是Wiki ... 请求
                    2. mmaxx
                      mmaxx 7 June 2020 13:19
                      0
                      完全胜利...如果我一无所知,请给予启发:俄罗斯军队与德国人进行了哪些战斗。 德国人。
                    3. ser56
                      ser56 7 June 2020 16:39
                      0
                      Quote:mmaxx
                      如果我什么都不知道,请启发一下:俄罗斯军队在与德国人的战斗中胜出。

                      1)您去维基百科这么难吗? 欺负
                      2)德军来自奥地利和德国的1MB,您是说德意志帝国吗?
                      3)请在1914年-红军根本不站在41号附近 请求
                      华沙-伊万格罗德手术...
                      罗兹的运作
                    4. mmaxx
                      mmaxx 7 June 2020 20:14
                      0
                      德国人就是德国人。 奥地利人就是奥地利人
                    5. ser56
                      ser56 7 June 2020 22:22
                      0
                      Quote:mmaxx
                      德国人就是德国人。 奥地利人就是奥地利人

                      奥地利人会说奥地利语吗? 欺负
                    6. mmaxx
                      mmaxx 8 June 2020 03:28
                      0
                      德语。 但是即使在发音上他也有很大的不同。 就是现在。 即使来自巴伐利亚的德国人。
                    7. ser56
                      ser56 8 June 2020 21:49
                      0
                      Quote:mmaxx
                      就是现在。 即使来自巴伐利亚的德国人。

                      但是在第二次世界大战中,德国师和奥地利师之间并没有什么区别... 愤怒
                    8. mmaxx
                      mmaxx 9 June 2020 06:18
                      0
                      所以俄罗斯军队和红军是不同的。 虽然人是一样的。
                    9. ser56
                      ser56 9 June 2020 12:23
                      0
                      Quote:mmaxx
                      虽然人是一样的。

                      同时,在1914年,他们进行了正常的战斗;在19412年,战败了……也许这不是人的事,而是领导权?
  • svp67
    svp67 31可能是2020 09:32
    +4
    对地雷威胁的恐惧和对德国空军的恐惧完成了他们的工作:舰队被海军上将自己封锁,并且三年来都没有试图以某种方式改变局势。
    但是所有这些威胁,都是想象中的吗? 黑海舰队试图采取积极行动,一次就损失了三艘大型舰艇,其中三艘是其中之一,这是由于航空行动。 我们的船防空能力太弱,我们的航空也无能为力,所以您可以随心所欲地幻想,但事实是
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 15:25
      +1
      Quote:svp67
      但是所有这些威胁,都是想象中的吗?


      为什么一样
      Quote:svp67
      假想

      ?

      早在1937年,伊萨科夫(KBF未来司令部舰队参谋长)就描绘了第41届发生的一切-皇家空军将被封锁,轻型部队和航空将成为敌人的主要角色。 加上地雷战争。 事情就这样发生了-碎肉机器人,轻巧机器人,碎片,粗麻布和地雷决定了战役的结果。 另外,当然还有在陆地上的行动。
      伊萨科夫的预言是如此致命,无法改变?
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 9 June 2020 22:25
        0
        引用:Frankenshtuzer博士
        早在1937年,他就画出了第41届发生的一切-皇家空军将被封锁


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  • sevtrash
    sevtrash 31可能是2020 10:01
    +4
    塔林过境点已将一切摆放到位。 225艘船出来,19艘船和40-50艘船失踪,12000-15000人死亡。 约31枚地雷(15艘船),19架飞机。 有7-10名扫雷艇,约20名扫雷艇,20–25名扫雷艇,总计约60名;此外,德国人没有使用Ju 87(潜水轰炸机)。
    但是在这样的后果中,将决定取得突破-为此,必须拥有完全不同的力量。
  • revnagan
    revnagan 31可能是2020 10:21
    +1
    小时候,我从一个朋友那里读了一本书-米塔耶夫的《未来海军上将之书》。成年后,我从仓鼠那里购买了这本书,所以我还是个孩子,当时他读到:“ 24年1941月221日,德国中队在奥兰群岛附近占领了一个位置当时有战列巡洋舰谢尔海军上将,纽伦堡巡洋舰,科隆巡洋舰,六艘驱逐舰和其他船只,同时,两艘轻型巡洋舰,两艘驱逐舰,巡逻舰,轮船,潜艇来到了利保,海军上将雷德准备抓捕我们的舰队。根据希特勒命令的计算,已经到了苏联船只从列宁格勒到中立的瑞典港口突破的日子。“(引自第1941页。)但与此同时,如果您相信这本书的作者,那么:2年秋天,在克伦施塔特和列宁格勒,有两艘战舰,两艘巡洋舰,2艘驱逐舰,13艘巡逻舰,12艘潜艇,42艘地雷,6艘炮艇,9艘净地雷,6(!)扫雷艇,一百零五十多种不同的船只和绞刀扫雷艇,辅助舰艇是巨大的财富, 强大的力量!” 62)。比较双方的实力,从那时到现在,我(在我看来)都提出了一个合理的问题-雷德尔,一个小时,不是那个……。? “你是不是误导了银行?我想我会在这篇文章中得到具体答案。没有,也不清楚。当他的中队与整个红旗波罗的海舰队相撞时,那仍然是雷德所希望的吗?”
    1. 帕鲁斯男爵
      帕鲁斯男爵 1 June 2020 06:26
      +1
      您可以比较德国船只及其船员的技术水平,以及我们船只及其船员的技术水平。 好吧,比较一下像Marat这样的骨盆和Scheer。 好吧,与此同时,也要了解克里格斯马林和苏联海军人员的培训和教育水平。 如果战斗发生了,我想我们会很紧张的。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 June 2020 14:53
      0
      引用:revnagan
      小时候,我从一个朋友那里读了一本书-“未来海军上将之书” A. Mityaev。成年时,我从仓鼠中购买了这本书,因此,我还是个孩子的时候,他读到:“ 24年1941月XNUMX日,德国中队在奥兰群岛附近占据了一个位置当时有战列巡洋舰谢尔海军上将,纽伦堡巡洋舰,科隆巡洋舰,六艘驱逐舰和其他船只,同时,两艘轻型巡洋舰,两艘驱逐舰,巡逻舰,轮船,潜艇也来到了利保,海军上将雷德准备抓捕我们的舰队。根据纳粹司令部的计算,已经有一天,苏联船只将开始从列宁格勒到中立的瑞典港口突破。”

      好吧,称Sheer为巡洋舰会令他很受宠若惊。 微笑
      但是,在缺少德国船只清单的背景下 最大的锅 是小事。 对于在阿兰德的德国中队的旗舰来说,是“提尔皮兹”。 这会将我们中队的任何机会增加到零。
      1941年秋天,在克伦施塔特(Kronstadt)和列宁格勒(Leningrad),有2艘战舰,2艘巡洋舰,13艘驱逐舰,12艘巡逻舰,42艘潜艇,6艘水面装载机,9艘舰艇,6艘网络装载机,62(!)扫雷舰,一百五十多艘不同的船和船用扫雷艇,辅助船-巨大的财富和强大的力量!

      战列舰战舰不和谐。
      LK KBF是现代化的第一代无畏舰。 此外,他们根据小型(“ Marat”)和中型(“ Oktyabrina”)版本进行了现代化-而不增加GK的HVN。 到了XNUMX月底,KBF有一辆LK,第二辆被重新归类为非自行式浮动电池。
  • Borz
    Borz 31可能是2020 10:29
    +10
    我读了斯科莫罗霍夫的文章。 关于您所读的书,有话要说。 但是我不会。 对于我在同一Skomorokhov在上一篇文章的评论中表达的观点,“谁需要蹦床”被极度否定,并提出警告。 据说是拖钓。 我并没有设定吸引作者的目的,只是因为他的某些文章的语义倾向导致了拒绝。 但是.....这是他的意见,它有权发表。 另一个奇怪和不愉快的事情是,为什么网站管理如此热心地保护作者免受批评? 为什么在法律和本资源规则的框架内表达评论者的观点受到严格的审查? 您为什么为谁写作和发表文章? 进行讨论? 因此,让我们谈谈!
  • timokhin-AA
    timokhin-AA 31可能是2020 11:08
    0
    唯一可能的情况是阻止德国人采矿。 有足够的力量来完成这项工作,而没有足够的组织。
    而且这里的重点甚至不在Tributz及其总部。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 12:33
      -1
      引用:timokhin-aa
      唯一可能的情况是阻止德国人采矿。 有足够的力量来完成这项工作,而没有足够的组织。
      而且这里的重点甚至不在Tributz及其总部。


      什么或谁?
      好吧,在2月XNUMX日,经过炸药的芬兰车队乘炸弹和推土机前往埃泽尔,成功准备突袭柏林。 显然,它更重要。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 31可能是2020 13:14
        +1
        它在整个系统中。 从三十年代初开始,从一所年轻的学校开始,然后通过斯大林主义的清洗,将舰队服从战略指挥部。
        这是一个破碎的系统。 首先,从机队中取消设定目标,然后淘汰或多或少受过训练的人员,然后实施控制系统,该系统原则上排除了机队的适当使用。
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 15:45
          -1
          但我不反对。 此外,伊萨科夫还概述了战前三年隔离KBF总部机队的整个未来方案。
    2. svp67
      svp67 31可能是2020 17:51
      0
      引用:timokhin-aa
      唯一可能的情况是阻止德国人采矿。 有足够的力量来完成这项工作,而没有足够的组织。

      什么样的?
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 31可能是2020 18:27
        0
        波罗的海舰队,还有什么
        1. svp67
          svp67 31可能是2020 18:36
          0
          引用:timokhin-aa
          波罗的海舰队,还有什么

          不,a,但还不够。 尽管我们的水手有很大的勇气,但它无法弥补我们落后于德国人的技术落后
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 1 June 2020 12:23
            0
            如果我们从德国的“波罗的海舰队”中提取,则它们有XNUMX枚装雷器,XNUMX艘扫雷舰,XNUMX艘鱼雷船舰,XNUMX艘芬兰潜艇,XNUMX艘芬兰装甲机和一艘战列舰。

            可能会破坏这些行动,因为从10月XNUMX日起,驱逐舰和潜艇必须沿着利耶帕亚-哥得兰-埃兰德路线进行侦察
            minzags的转换从12月18日到XNUMX日进行。
    3. ser56
      ser56 31可能是2020 21:44
      0
      引用:timokhin-aa
      德国人会阻止采矿吗

      仍然有芬兰人和航空... 请求
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 1 June 2020 12:23
        0
        战争初期,我们也有航空。
        1. svp67
          svp67 1 June 2020 12:48
          0
          引用:timokhin-aa
          战争初期,我们也有航空。

          不幸的是,这里的关键词是“ was”。不幸的是,我们的飞行员的装备质量以及战斗和飞行训练的水平常常远远落后于德国人。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 1 June 2020 12:49
            0
            问题甚至不是在战斗中打败他们,而是不惜一切代价进行干预。 这可以解决。
            1. svp67
              svp67 1 June 2020 13:14
              0
              引用:timokhin-aa
              但不惜一切代价进行干预。 这可以解决。

              las,不幸的是,尤其是在第一年,付出的代价很高,但结果很少...
        2. ser56
          ser56 1 June 2020 14:26
          0
          引用:timokhin-aa
          战争初期,我们也有航空。

          她分心着陆... 请求
  • BAI
    BAI 31可能是2020 11:19
    +3
    美国船只与第一张照片有什么关系?
    它们是:38年45月,宾夕法尼亚州(BB-28)领先科罗拉多(BB-33),路易斯维尔(CA-56),波特兰(CA-1945)和哥伦比亚(CL-XNUMX)进入菲律宾林加延湾。
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 11:33
    +4
    “...。结束这一点,作者疲倦地走近镜子,欣赏着镜子,惊呼:
    -哦,是的Skomorokhov! 啊,是……儿子!”
  • 弗兰肯斯塔克博士
    弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 12:36
    +1
    我简直不敢相信波罗的海的提尔皮察(Tirpitsa),它有点狭窄,然后,有人应该吓到另一边的英语吗?


    辉煌。 Skomorokhov不相信“波罗的海的提尔皮兹”! 笑

    您必须完全是冻伤的替代主义者才能提出这样的方案...
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31可能是2020 12:53
    +4
    我读了这个废话...
    相比之下,“ LSI变体”只是一项严格的科学工作。

    为了防止作者遭受如此严重的书写恐惧症,他只需要在Google中输入“ Baltenflotte”
  • 丧钟守望者
    丧钟守望者 31可能是2020 12:54
    +2
    我认为已经进行了经济考虑。 我们对这种状况非常满意-我们不必因所有这些发动机燃料,食物,船员配备以及这些船的现代化而分心。 在1941年,我们还没有达到目标,而在1942年,我们也没有达到目标。
    因此,在我看来,问题是这样的:为了付出艰辛的组织努力,我们的舰队将在他的裤子中向波罗的海的德国人发射一只大刺猬,并在通常可以咀嚼铁矿石的那些年里阻止他们进入铁矿石(至少暂时)-因为我们一直没有足够的供应来维持这种状态,而且正如作者所正确指出的那样,从技术上讲,我们的主要打击船不如德国。 也就是说,德国人会过来把我们再次塞进瓶子,再次放下地雷-现状。
    为此,我们肯定会付出大量燃料和润滑油的损失,这会分散组织的注意力。 当时在该国欧洲部分所发生的一切努力,资源以及可能的航空。

    战略削弱的战术收益就是这样。
    我认为他们的行为整体正确-战场和敌人的行动并没有使我们过度主动。
  • 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 31可能是2020 12:58
    -3
    真的,德国和苏联的船只在哪里可以测量自己?
    首先,在波罗的海。 此外,两国的船只都以浮动炮台的形式参加了在波罗的海的战斗。

    .
    在背负红海军领导人之前,应该正确地解释一下,在海军部队的压倒性优势下,英国人是如何允许挪威放弃而没有夺回它的。
    同样的英国人又如何使瑞典企业舒适地纳入法西斯军事的最重要供应商之列? 英国舰队比红旗波罗的海舰队更接近瑞典-德国通讯。

    另一个问题是替代方案。
    作者承认,船只成为每个对手的浮动电池这一事实。
    据我了解,保留列宁格勒是红旗波罗的海舰队的一大优点。 也认识到。
    但是德国大型舰炮的优势却被涂上了油漆。 而且,德国海军上将是wards夫和叛徒-没有派遣船只袭击列宁格勒?!?!?!
    顺便说一句,这个问题是一面镜子:德国人对我们来说是什么,德国人对我们来说是什么,地球上的距离是相同的...

    而最后。
    这个问题是非法的。
    为了衡量实力而没有赢得胜利的目标,这是一种奖学金。
    为了打败敌人,必须在战略上最重要的战斗中打败。
    因此,红色海军不得不在海军陆战队中作战。
    但是列宁格勒和摩尔曼斯克为之辩护。
    德军对伏尔加河的进攻被推迟了将近一年,大约一年,在此期间,他们设法以军事行动模式重建了该国。
    甚至在莫斯科附近的进攻中,太平洋也提供了帮助。

    在这里,有时日本海军上将受到“尊敬” ...
    直到1945年,日本舰队才多次阻止苏维埃共和国的航行,无法阻止南萨哈林岛和千岛群岛返回苏联……

    让我们讨论一下意志薄弱而胆怯的外国海军上将。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 14:40
      -2
      评论的魅力就过去了。 最后一段通常是逻辑开头的控制镜头。
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 31可能是2020 14:42
        0
        引用:Frankenshtuzer博士
        评论的魅力就过去了。 最后一段通常是逻辑开头的控制镜头。

        优秀成绩!
        很高兴射中目标!
        1. 弗兰肯斯塔克博士
          弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 14:44
          -2
          很高兴射中目标!


          nda,到达。。。只有注释中的逻辑消失了。 真可惜
          1. 谢尔盖S.
            谢尔盖S. 31可能是2020 14:54
            +1
            引用:Frankenshtuzer博士
            只有评论中的逻辑消失了。 真可惜

            遗憾的是,枪击是杀人的...继续讨论。 据我了解。 没有人。
            英国人仍然没有受到批评,德国人也没有从讲台上飞走,即使是被击败的日本人也对俄罗斯历史充满了英雄般的光环。

            后裔只有工人和农民红色舰队的指挥官受到贬损的批评和蔑视,这可能是因为胜利不是按照忘恩负义的后裔的规则来赢得的。
            1. 弗兰肯斯塔克博士
              弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 15:07
              -1
              别扭曲,亲爱的。 所有舰队水手的个人勇气都没有受到质疑。 但是没有人会把特里布茨带到伟大的海军指挥官的讲台上。 显然,除了你。
              1. 谢尔盖S.
                谢尔盖S. 31可能是2020 15:39
                +1
                引用:Frankenshtuzer博士
                别扭曲,亲爱的。 所有舰队水手的个人勇气都没有受到质疑。 但是没有人会把特里布茨带到伟大的海军指挥官的讲台上。 显然,除了你。

                ...您是否仔细阅读了我的帖子?
                我什至在哪里对Tributs和Oktyabrsky说了一个好话?
                但是,只有Tributs和Oktyabrsky这样的人才能对连续的一切提出不公正的指控。
                就个人而言,那些没有天赋并且没有必要的教育的人很容易用舌头磨。 支持领导者,吠叫下属,推测下属“处于关注状态” ...
                然后写同样的回忆录....
                从回忆录中删除不舒服的东西...进行推测和修饰...
                英雄不给英雄...自己被圣像拍下...

                过了一会儿,当目击者不再反对时,就开始撰写另一个故事,把所有的麻烦归咎于某人...
                和后代教写作...

                张开你的眼睛。
                的确,贡品应归咎于舰队遭受的损失。 但是,如果有人能更好地进行管理……至少我不认识舰队上将。 具有战略思维。
                例外-N.G. 库兹涅佐夫,M.P. F.F.拉扎列夫 乌沙科夫(P.A.) 罗曼诺夫(彼得大帝)和...凯瑟琳大帝...他们的主要成就是组织海军战役,而不是战斗...
                N.G. 库兹涅佐夫成为人民委员已经太晚了……他不再有时间影响舰队的建设,他只设法以一种新的方式组织日常活动-他引入了战斗准备系统。
                并成功地做到了这一点。 舰队司令官们也没有让我们失望-几天来,特里布茨(Tributz)报告说,德国正在采取类似于加快战争准备的行动。
                海军上的Oktyabrsky在其他所有人面前介绍了第一战备...而且已经在1-1时,他在哥萨克地区进行了空袭...
                在俄罗斯历史上,舰队从未为战争做好如此充分的准备。 关于日俄战争和第二次世界大战,我什至没有暗示...
                虽然如此,但要感谢战前一代的指挥官。
                1. 弗兰肯斯塔克博士
                  弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 16:08
                  -2
                  您自相矛盾-在一篇评论中,您责怪其他海军指挥官的功绩被高估,损害了苏联的指挥官,然后在下面,您拒绝将人才选拔到RKKF的高层
                  Quote:谢尔盖·S。
                  在俄罗斯历史上,舰队从未为战争做好如此充分的准备。

                  重点是什么? 简而言之,第41届KBF的命运是由国防军,矿山和德国空军而不是Kriegsmarine决定的。 如果很难责怪KBF的第一部分,那么他还没有准备好进行地雷战争。 尽管公平地说,克雷格海军舰艇也受到了地雷(瑞典和地雷)的破坏。 他们不得不在Vindava和Kolberg开采自己的地雷。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 1 June 2020 15:09
                    0
                    引用:Frankenshtuzer博士
                    如果很难责怪KBF的第一部分,那么他还没有准备好进行地雷战争。

                    EMNIP,在地雷问题上,海军NK中央机构负有责任。 事实是,KBF已准备好与芬兰的地雷(即俄罗斯第二次世界大战的地雷)进行地雷战争。 地雷和风帆都可以在这些地雷上完美运行。 也就是说,舰队的战斗经验表明,舰队已准备好进行地雷战争。
                    问题在于德国人不会像第一次世界大战中那样战斗。 首先,德国雷区被置于防御地雷的保护之下。 其次,德国的矿山配备了堵塞巡逻拖网割草机的装置,之后,矿山本身就被拖到船舷的巡逻车下方。 中央机构知道这一点-因为1940年就收到了德国地雷的样本。但是,人民军团未将有关德国地雷的信息带到舰队。
                    1. 弗兰肯斯塔克博士
                      弗兰肯斯塔克博士 1 June 2020 15:55
                      0
                      那么我们如何谈论舰队准备进行地雷战争呢?
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 1 June 2020 16:27
                        0
                        引用:Frankenstucker博士
                        那么我们如何谈论舰队准备进行地雷战争呢?

                        根据前次战争的经验,舰队认为已准备好进行地雷战争。 一如既往-为最后的战争做准备。
                        此外,在同一个KBF中,扫雷部队没有完成主要任务-通讯PMO(尤其是舰队的主要后勤基地),而是执行了任何工作。 至此,最有价值的HST被用作高速运输工具。
                      2. 弗兰肯斯塔克博士
                        弗兰肯斯塔克博士 1 June 2020 16:32
                        -1
                        引用:Alexey RA
                        舰队认为已经准备好进行地雷战争


                        哦,是的)
              2. ser56
                ser56 31可能是2020 21:46
                0
                Quote:谢尔盖·S。
                N.G. 库兹涅佐夫为时太晚了...

                相反,根据他的回忆录,还​​为时过早 请求 好吧,他没有时间去积累经验,指挥编队,然后是舰队 hi
                1. 谢尔盖S.
                  谢尔盖S. 1 June 2020 12:27
                  0
                  Quote:ser56
                  相反,根据他的回忆录,还​​为时过早

                  羞辱,不仅仅是骄傲。
                  我的意思是,他不再能够真正影响战前的造船计划。
                  Quote:ser56
                  好吧,他没有时间去积累经验,指挥编队,然后是舰队

                  这是一个有争议的论点。 西班牙的经历是无价的。 无可否认,他在敌人统治下计划作战的成功。
                  无论您如何判断,-海军上将。
                  1. ser56
                    ser56 1 June 2020 14:32
                    0
                    Quote:谢尔盖·S。
                    我的意思是,他不再能够真正影响战前的造船计划。

                    1927年有必要 请求
                    Quote:谢尔盖·S。
                    无论您如何判断,-海军上将。

                    在西班牙,一支机队的水平已不再...当然,他了解航空的作用等。
                    这个人并不愚蠢,没有受过教育……但是他在黑海舰队和波罗的海地区设置了地雷…… 请求
                    1. 谢尔盖S.
                      谢尔盖S. 1 June 2020 15:33
                      0
                      Quote:ser56
                      这个人并不愚蠢,没有受过教育……但是他在黑海舰队和波罗的海地区设置了地雷……

                      我们的地雷全都...尽管....没有注意到...德国人在这方面超过了我们...
                      战前时代的海军领导人都没有承认他们对建立保护性雷场的必要性表示怀疑。
                      但是战争结束后,后脑子里有了太多的钱。
                      我不是矿工,也不了解如何根据模式设置雷区。 矿工就是这样做的。 同时,在雷区走得更频繁的人在地雷被杀。 即使是日俄人,也发生了这种情况。
                    2. ser56
                      ser56 1 June 2020 21:00
                      +1
                      Quote:谢尔盖·S。
                      战前时代的海军领导人都没有承认他对建立保护性雷场的必要性表示怀疑。

                      所以一切都来自埃森 请求 另一件事是41克重的德国人没有Kaiser舰队...至于黑海舰队,敌人根本没有舰队,但他们设置了地雷... 请求 而库兹涅佐夫没有承认这个错误... 什么
            2. 西里尔G ...
              西里尔G ... 5 June 2020 22:24
              0
              但是如果有人可以更好地管理...
              任何人都可以阅读完整的BUMS-1937,即海军作战宪章。 具体而言,一章介绍了突破性封锁的组织。 Tributs先生所做的一切恰好相反,结果是矿山蒙受了最大的高炉损失。

              我记得我在莫斯科附近的卡图科夫旅的行动中当场赞美赌注中被杀- 该旅正在根据宪章进行战斗。 那么。
  • 胡志明市
    胡志明市 31可能是2020 17:30
    0
    到1945年秋季,日本的舰队是什么?
    洋基队没有淹死的是一个笑话,根本没有燃料。
    因此,没有人可以去千岛群岛和萨哈林岛。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 31可能是2020 13:53
    +2
    作者还记得红旗波罗的海舰队的指挥官在第44秋告诉“军队”如何用“波罗的海炮艇”做些事:“卢特索夫”,“舍尔”,“欧根”和其他琐事。
    尽管事实上,芬兰湾的北部航道已经为波罗的海提供了相对安全的通道...
    1. svp67
      svp67 31可能是2020 17:55
      +1
      引用:Macsen_Wledig
      作者还记得红旗波罗的海舰队的指挥官在第44秋告诉“军队”如何用“波罗的海炮艇”做些事:“卢特索夫”,“舍尔”,“欧根”和其他琐事。

      但是这些至少是成熟的军舰,我们无法设置任何等同的军舰,并且该舰队可以在黑海与德国BDB对抗吗? 仅是攻击机,到1944年它们的好处就已经做了很多
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 June 2020 15:14
      0
      引用:Macsen_Wledig
      作者还记得红旗波罗的海舰队的指挥官在第44秋告诉“军队”如何用“波罗的海炮艇”做些事:“卢特索夫”,“舍尔”,“欧根”和其他琐事。

      因此,在1944年,KBF的“大锅”与全体工作人员-接缝完整。 只有防空炮手或多或少受过训练。 总的来说,在1941年成立海军支队并在1944年撤出了阿尔汉格尔斯克和摩尔曼斯克的专家之后,LK和KR KBF只能用作PBA。
  • smaug78
    smaug78 31可能是2020 14:23
    -1
    Quote:谢尔盖·S。
    没有派遣他们的船只去风暴列宁格勒?!?!?!

    这是军事科学中的新词-船只席卷城市...以及您的整个评论...
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 31可能是2020 15:01
      +1
      引用:smaug78
      这是军事科学中的新词-船只席卷城市...

      仅国内经验:
      圣彼得堡和克​​朗施塔特(Kronstadt)的诞生伴随着公司的构想,在该公司中,安克什滕中队试图闯入圣彼得堡并控制尚未成为要塞的科特林。
      一支庞大的敌军线性舰队参加了克里米亚战争中对塞瓦斯托波尔的袭击。
      在同一场战争中,盎格鲁-法国中队两次袭击了彼得罗巴甫洛夫斯克-堪察加。 英雄捍卫!
      关于亚瑟港是一个教科书的例子。

      不幸的是,科学上有关沿海堡垒突袭的新词并不属于我。
      1. smaug78
        smaug78 31可能是2020 15:31
        -1
        并感谢上帝...如果您不区分轰炸和袭击...
        1. 谢尔盖S.
          谢尔盖S. 31可能是2020 15:45
          0
          引用:smaug78
          如果您不区分轰炸和袭击...

          如果实现轰炸的目标,他们会写...强攻...

          在我所有的例子中,爆炸只是袭击的先驱。
          1. smaug78
            smaug78 31可能是2020 15:59
            -1
            我希望听到您在暴风雨的城市街道上的船只的例子...在这里,伊兹梅尔的船只遭到轰炸,苏沃洛夫的神奇英雄们被袭击...
            1. 谢尔盖S.
              谢尔盖S. 31可能是2020 16:07
              +1
              引用:smaug78
              我希望听到您在暴风雨的城市街道上的船只的例子...在这里,伊兹梅尔的船只遭到轰炸,苏沃洛夫的神奇英雄们被袭击...

              柏林冲进了船只...
              我所有的例子不仅是轰炸。
              美国人在许多作战舰队中冲进了日本群岛。
    2. svp67
      svp67 31可能是2020 17:58
      +1
      引用:smaug78
      这是军事科学中的新词-船只席卷城市...

      好吧,如果您添加一个单词“ support”,那么该句子听起来会像是:“支持船只猛攻这座城市”。 好吧,只有德国人自1941年以来就放弃了攻打列宁格勒的想法,他们将战略改为封锁,这使他们能够从该部门撤出所有前线其他部门的机动部队
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 31可能是2020 19:56
        +1
        Quote:svp67
        好吧,如果您添加一个词“支持”,那么该提案听起来会像是:“以支持船只猛攻这座城市。”

        我个人同意。
        如果这有助于消除“讨论”的麻烦,我将很高兴向同事保证。
  • Undecim
    Undecim 31可能是2020 14:47
    +1
    Quote:同志
    在文章的开头,有一张美国舰艇的尾随专栏的照片,其中一艘是“宾夕法尼亚”号战列舰-这是在租借合同下给我们的,这意味着什么?
    此外,我们可以清楚地看到战后驱逐舰,在其甲板上可以猜到火箭发射器。

    在第四张照片中,我们看到了1265年建造的1971项目的扫雷车。
    1. Undecim
      Undecim 31可能是2020 15:03
      +7
      在第六张照片中,中国鞍山级驱逐舰是太平洋舰队的苏联“七”驱逐舰,于1954年移交给中国,并配备了中国反舰导弹HY-2。
      作者显然是舰队的鉴赏家。
      1. svp67
        svp67 31可能是2020 18:00
        +2
        Quote:Undecim
        作者显然是舰队的鉴赏家。
        好吧,他认为自己通常是军事事务的主要专家...
  • K-50
    K-50 31可能是2020 14:48
    -1
    还有这种情况。
    我们的波罗的海舰队撤离了该地区,并通过了该地区,然后德国人将在航空,蜗牛船和登陆驳船的帮助下,从可能漂浮的一切物体中恢复扫掠的驳弹。 芬兰人会提供帮助。 然后,他们与他们的““子”和其他类似的人对我们的船只施加压力,迫使他们要么接受不平等的战斗,要么“随机”闯入雷区。 我们的几艘船将在船底?
    他们本可以有目的地开展这样的行动,引诱我们的船只并阻止它们返回基地。
    因此,这项业务充满了追逐大型军舰寻找矿石颗粒的麻烦。 我们的祖父可以用鲜血“洗自己”吗?
    即使描绘了大口径火炮的电池,所有这些都可以保护列宁格勒。 伤心
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 15:38
      0
      Quote:K-50
      因此,这项业务充满了追逐大型军舰寻找矿石颗粒的麻烦。 我们的祖父可以用鲜血“洗自己”吗?

      的确,有什么地方可以突破的,它可以对付敌人的通讯……。当他在北大西洋派遣“狼”来“洗血”时,他是个白痴。
    2. svp67
      svp67 31可能是2020 18:00
      0
      Quote:K-50
      然后带着他们的“ hip子”和其他类似的人,给我们的船施加压力,

      他们不需要这个,因为这样他们将有足够的飞机和潜艇
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 31可能是2020 22:16
        -2
        Quote:svp67
        航空和潜艇


        Schnellbots具有出色的适航性..
        1. svp67
          svp67 1 June 2020 04:39
          0
          引用:Frankenshtuzer博士
          Schnellbots具有出色的适航性..

          是的,不像我们的
    3. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 31可能是2020 18:06
      +2
      是的而且我们也不会让步兵攻击敌人的阵地。 毕竟,敌人在那里拥有机关枪和大炮,祖父毕竟可以用鲜血“洗自己”。
      一般而言,如果您了解战略和战术的基础知识,那么您会了解到,他们不会靠防御赢得胜利,而坐在一个地方,他们只会通过进攻赢得战争。 战争期间苏联的舰队正好坐在一个地方,几乎什么也没做,红军为他们做了一切。
  • Alseerz
    Alseerz 31可能是2020 14:59
    +1
    历史不知道虚拟的气氛,因为波罗的海舰队整个战争都在开玩笑,而德国和瑞典的矿石运输商经常将最优质和最丰富的矿石从基律纳瓦尔矿床拖到德国。

    我同意,我不知道。 但那就不值得扭曲了……最近,在YouTube上,米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)演讲了波罗的海舰队在与瑞典人交流方面的突破。
    因此,该任务实际上已完成。 瑞典矿石是由车队运输的。 这就是如果某人尚不知道一项重大成就以及船舶营业额的减少!
    甚至列宁格勒附近的度假者甚至沿着波罗的海中部,都沿着沿礁的长途路线前往芬兰,因此罗马人和物资应该更具体....
  • NF68
    NF68 31可能是2020 16:40
    0
    德国380毫米和283毫米火炮的大射程通常会使整个合资企业面临风险。 雷达甚至更多。 7公里的差距很大。


    在30年代末和40年代初,战列舰和线性扶手椅主战舰的有效火力最大射程为27-28 km。 这是如果您使用与普通口径弹丸相同的大型移动目标射击。 当时德国人的雷达还不是很完善。 他们可以检测敌舰,但不能正确控制GK火力。 因此,最有可能的是,战列舰可以在波罗的海开火,其距离明显短于27-28公里以上的距离。 283毫米 德国次于苏联305毫米。 GK,但对德国380毫米 苏联305毫米 HA太弱了。 此外,德国战舰的预订要比过时的苏联战舰强大得多。 苏联战列舰更可能和更危险的敌人是德国航空,到1941年,德国航空已经在与敌舰的战斗中拥有丰富的经验。

    德国人会决定在波罗的海使用他们的战舰吗? 不太可能。 风险太大,无法跌落到苏联的水雷或潜入波罗的海的潜艇上。 德军需要战列舰,以使英军始终处于束缚之中。 在那里,它们对德国人将大有用处。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31可能是2020 16:51
      +3
      Quote:NF68
      在30年代末和40年代初,战列舰和线性扶手椅的主战舰的有效火力最大射程为27-28 km。

      这是深层次的理论...
      实际上,每个人都试图将距离缩短到更合理的13-18公里。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 1 June 2020 15:19
        0
        引用:Macsen_Wledig
        实际上,每个人都试图将距离缩短到更合理的13-18公里。

        在1940年-地中海舰队的海军炮兵没有取得41年的进步。 但是,以巨大的损失和麻烦为代价,我不得不重新学习舰队时代的旧课程。 最重要的教训是,从战列舰到潜艇,地中海舰队中任何舰船的正确作战距离都是手枪射击的距离(今天等于或小于2000码)。 因为在这样的距离下,连炮兵都不会错过。
        ©ABC 微笑
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 1 June 2020 18:25
          0
          引用:Alexey RA
          ©ABC

          好吧,从马塔潘的高度,他知道得更多... :)
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 1 June 2020 18:39
            0
            引用:Macsen_Wledig
            好吧,从马塔潘的高度,他知道得更多... :)

            伟大的上帝! 但是我们打了!
            ©LK指挥官“ Worspite”对2900码远距离射击的结果。 微笑
      2. NF68
        NF68 1 June 2020 16:22
        0
        引用:Macsen_Wledig
        Quote:NF68
        在30年代末和40年代初,战列舰和线性扶手椅的主战舰的有效火力最大射程为27-28 km。

        这是深层次的理论...
        实际上,每个人都试图将距离缩短到更合理的13-18公里。


        这不仅是一种理论。 相反,这些27-28公里。 实际上,在最佳条件下的极限是,超出接近赤道或热带的纬度,远非总是可以预期的。 很少有傻瓜想要在最大距离和高速目标上散布炮弹。 无论如何,很长一段时间他们都没有被关在指挥所。
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 1 June 2020 18:39
          0
          Quote:NF68
          这不仅是一种理论。 相反,这些27-28公里。 在最佳条件下的极限是,实际上,超出赤道或热带附近的纬度,远非总是可以预期的。

          好吧,德国人相信他们可以“投掷” 380公里的30毫米炮弹,有11%的命中率。
          实际上,他们表示正常战斗距离将为12-18公里,通常已得到确认。

          意大利人认为最大开球距离将为28-30公里,而决定性的战斗距离将为21-25公里。
          在实践中,他们使用了它,但没有成功。 :)
          1. NF68
            NF68 3 June 2020 17:20
            0
            引用:Macsen_Wledig
            好吧,德国人相信他们可以“投掷” 380公里的30毫米炮弹,有11%的命中率。


            在这样的距离下,1-1,5%的命中率已经是一个很好的结果。
            1. Macsen_wledig
              Macsen_wledig 3 June 2020 18:22
              0
              Quote:NF68
              在这样的距离下,1-1,5%的命中率已经是一个很好的结果。

              这就是为什么我写“考虑” ... :)
              1. NF68
                NF68 4 June 2020 16:21
                0
                引用:Macsen_Wledig
                Quote:NF68
                在这样的距离下,1-1,5%的命中率已经是一个很好的结果。

                这就是为什么我写“考虑” ... :)


                它写了约11%。 对于这样的距离,当仅桅杆和上部结构的上部将可见时,这11%的位置不会以某种方式激发人们的信心。
                1. Macsen_wledig
                  Macsen_wledig 4 June 2020 18:36
                  0
                  Quote:NF68
                  它写了约11%。 对于这样的距离,当仅桅杆和上部结构的上部将可见时,这11%的位置不会以某种方式激发人们的信心。

                  这样的数字出现在1940年OKM的指示中...
                  显然,它们看起来非常乐观,但它们存在于官方盖章文件中。
                  1. NF68
                    NF68 5 June 2020 16:30
                    0
                    引用:Macsen_Wledig
                    Quote:NF68
                    它写了约11%。 对于这样的距离,当仅桅杆和上部结构的上部将可见时,这11%的位置不会以某种方式激发人们的信心。

                    这样的数字出现在1940年OKM的指示中...
                    显然,它们看起来非常乐观,但它们存在于官方盖章文件中。


                    如果敌人不向您开枪,那么击中次数可能会更高。 而且当同样严重的行李箱飞入您体内,而您以及敌人也不会直接前进时,您会不时地增加或减少距离,甚至改变速度,那么这已经是更加困难的条件和进入的可能性这些条件要低得多。
                    1. Macsen_wledig
                      Macsen_wledig 5 June 2020 18:00
                      0
                      Quote:NF68

                      如果敌人不向您开枪,那么击中次数可能会更高。 而且当同样严重的行李箱飞入您体内,而您以及敌人也不会直接前进时,您会不时地增加或减少距离,甚至改变速度,那么这已经是更加困难的条件和进入的可能性这些条件要低得多。

                      卡姆拉德,我知道...
                      我再说一次 关于理论德国人自己开发的。
                      :)
  • LeonidL
    LeonidL 31可能是2020 18:12
    0
    嗯,罗曼,你应该是个杀手,但要在桥上而不是提普兹,甚至是库兹涅佐夫……好吧,这是可笑的,战略家们从2008年代开始谴责在军事年代消失了! Shirokazad连续抓住了所有画家(好吧,我忘了后来的油漆是柏林画的)……鱼雷飞行员“撒了大谎”,却不担心SMERSH的明显功绩,甚至毫不犹豫地给出了他们的名字。 阅读XNUMX年他的孙女“鱼雷轰炸机”一书,对他们的祖父说,他们摆脱了旧秩序的骗局……这就是Shirokozad气势汹汹地将航拍照片数据以及侦察员和掩护战士的举报撇开了……他们说每个人都在撒谎! 就像“油轮放了烟幕”,它不会燃烧。 现在,这是他自己的小说-“将:将,将”……这不可能是“将”,但仅仅是因为它是可能的,没有别的。 显然,我想...但是荣耀和永恒的记忆给那些没有“意愿”的人。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 31可能是2020 18:30
      +2
      引用:LeonidL
      嗯,罗马,你会傻瓜的,但是在桥上,而不是提尔皮茨,好吧,甚至是库兹涅佐夫...

      他将无法:为此,他对历史不太了解... :)
  • LeonidL
    LeonidL 31可能是2020 18:17
    0
    Quote:谢尔盖·S。
    柏林冲进了船只...

    好吧,不是船,而是几艘半滑翔机和可疑的装甲船。 在船上它不会拉。 尽管他们所做的是纯净水的壮举。 但是,仍然可以这么说,船只冲进柏林还是有点过分。
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 31可能是2020 22:03
      +1
      引用:LeonidL
      但是,仍然可以这么说,船只冲进柏林还是有点过分。

      我同意,但是我从小就记得那本书或文章的标题是“船冲进了柏林”。 我的记忆如此之多……还有一个有趣的事实。
      在思考的过程中,我决定拨号,这是物质证据:

      Militer的网站(军事文学):militera.lib.ru和militera.org
      版本:格里戈里耶夫(Grigoryev V.V.)。 -M .:军事出版社,1984年。
      在网站上预订:http://militera.lib.ru/memo/russian/grigoriev_vv/index.html
      预订一个文件:http://militera.lib.ru/memo/0/one/russian/grigoriev_vv.rar
      1. LeonidL
        LeonidL 1 June 2020 01:33
        0
        谢尔盖! 我知道这本书。 勇气,英勇,忠于职守和海上训练我并没有取消,但是几条船,而不是轮船没有使天气变好。 就像波兰人一样,到处都喊着喊着:“当我们占领柏林时,俄罗斯人帮助了我们……”-作为轶事,这是可以接受的,但他们确实参加了柏林车站的暴风雨……但他们并没有像胜利一样在柏林做天气在战争中。
        1. 谢尔盖S.
          谢尔盖S. 1 June 2020 01:34
          0
          引用:LeonidL
          但是他们没有柏林天气

          当然。
          而且还参加了突击...
  • vladimir1155
    vladimir1155 31可能是2020 19:01
    -1
    我支持受人尊敬的Roman Skomorokhov
    包括总司令库兹涅佐夫在内的海军一等可怕司令部,与第一世界舰队以及俄日舰队一样,舰队表现出最不利的金钟品质,包括个别船长的英雄气概和水手和工头的群众英雄气概。
    2您需要考虑车队的恶劣技术条件
    3由于笨重的老式战舰和巡洋舰而忽略了航空和扫雷器
    4所有这些使天空准备就绪,管理不善,扫雷舰和飞机的疏忽的问题都与现代海军有关,与1905年,1914年和1941年一样无效
    1. ser56
      ser56 31可能是2020 21:26
      -2
      Quote:vladimir1155
      他的功能失调与1905、1914和1941年一样

      胡说些什么 hi
      1. vladimir1155
        vladimir1155 31可能是2020 23:07
        0
        为了使船只在有地雷危险的情况下出海,并且有pl的危险,需要扫雷艇和轮船使用PLO飞机,几乎没有扫雷艇,也没有飞机和轮船,因此只有和平时期的军舰才能在海洋中翻滚,以防万一不要出去
        1. ser56
          ser56 1 June 2020 14:18
          0
          Quote:vladimir1155
          如果发生战争,他们将无法逃脱

          什么样的战争? 这就是为什么苏联海军引入BS 请求
  • 汽油切割机
    汽油切割机 31可能是2020 20:45
    +2
    它开始......
    Krigsmarinen /苏联海军...
    妈妈我去吃饭了
  • ser56
    ser56 31可能是2020 21:24
    +3
    “事实是,从德国海军的主要基地威廉港(Wilhelmshaven)到这一假设行动的地点,大约有2公里。穿过丹麦海峡,您几乎无法加速。”
    我将为作者打开一个新的频道-一个频道,Kielsky .... 请求
  • ser56
    ser56 31可能是2020 21:31
    +3
    简而言之-作者的下一个废话 请求 他常去的东西... 欺负 作者至少了解当双方都是外星人时,踩踏并保持150-200 km的航道是什么...在封锁的情况下,在哪里为舰队提供基地,如何供应燃料 请求
    1. vladimir1155
      vladimir1155 31可能是2020 23:13
      0
      海军上将既要提供基础设施,又要提供燃料和油轮供运输,可以预见敌人会从芬兰湾的地雷中撤出这一事实,而前额却没有七个跨度,他在1914年,1941年做到了这一点,并且肯定会在下一次再这样做事实证明,没有基础,也没有燃料储备
      1. ser56
        ser56 1 June 2020 14:19
        0
        Quote:vladimir1155
        海军上将必须提供基础,燃料供应和油轮以供运输,

        从理论上讲,但在现实生活中是计划经济,他们会给...
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 1 June 2020 15:42
        0
        Quote:vladimir1155
        海军上将必须同时提供地面,燃料供应和油轮供运,这是可以预见的事实,即敌人会从芬兰湾的地雷中撤出,而额头上没有七个跨度,他于1914年做到了

        在1914年,没有开采一个出口,而是一个入口。 微笑 高炉做到了。
        而在1941年,没人能预料到军队会在一个半月后退回到塔林和纳尔瓦。
  • faterdom
    faterdom 1 June 2020 00:35
    +7
    Quote:未知
    是的,淹死了马里斯科,古斯特洛娃,但是如果他

    您,亚历山大·伊万诺维奇·马林斯科(Alexander Ivanovich Marinesko),很麻烦地随心所欲地写了一个大写字母“古斯特洛娃(Gustlova)”,而马林斯科(Marinesko)至少应将整个事情写成大写。 在列宁格勒,他住的那条街是在Avtovo地铁站附近以他的名字命名的。
  • LeonidL
    LeonidL 1 June 2020 01:58
    +2
    指挥官有不同类型的责任-他们不能做的,不应该但应该做的,被迫要做的...我们需要了解决策的责任水平-陆军连队营团的指挥官海军另外一艘舰艇中的一艘执行高级指挥官的命令,并且只在如何以最小的自身损失和对敌人造成最大损失的情况下自由执行命令。 单位协会的指挥官负有更大的责任,但他们是根据总部,GKO,人民委员...其情报机构的命令制定的。 但是,来自最高层的决定(关于情报的整体及其分析交织)是基于总司令(在我们的情况下为斯大林同志)的决定。
    在沿海大炮和黑海舰队主要口径的弹药出口中,对Oktyabrsky指控的典型例子。 结果,在第三次进攻中,塞瓦斯托波尔没有配备最强大的火炮。 刑事错误? 并不是的。 对情报数据进行分析的结果是决定出口主要口径的弹药,据此,土耳其(可以在今年第41夏的秋天)可以在德国方面参战,并为意大利舰队打开海峡。 然后,舰只的主要口径就自然需要弹药,而且这个决定是很合理的……为什么他们没有按时返回-这已经是一个错误,无法解释了……
    波罗的海特别地区的库兹涅佐夫的司令官(顺便提一下,与帕夫洛夫和基尔波诺斯是同一名高速提名人)是唯一负责任的人,并在战前开始将部队提升到边境。基尔波诺斯和巴甫洛夫都没有这样做……但是对敌对行动的影响很大这个错误没有造成,因为库兹涅佐夫也没有帮助。 帕夫洛夫(Pavlov)犯下的致命致命错误是完全无视情报数据,因为火炮从部队中被撕毁,飞机没有被驱散。 但是,这三个前线指挥官全部失败的根本原因在于,他们作为这样的联合组织的指挥官的准备不足,这一次跳过了几个最重要的服务级别。
    Tributs可以在不造成巨大损失的情况下将车队从塔林撤离吗? 他可以,但是……部分责任归咎于地面部队的指挥,而BF迅速隶属于该部队,还有一部分在总部-这是BF的指挥无法改变的。 但是车队的组织,出发路线的选择,磨损的前进通道上缺乏里程碑,行动的停止,战斗核心的离开,未能确保防空和对商队的移动进行严格的纪律-是的,这是波罗的海舰队和亲自下属的命令的错。
    但是,其他进贡和可惜的是十月,斯大林的口袋里没有。
  • xomaNN
    xomaNN 1 June 2020 13:32
    +1
    对于这样一个活跃的场景,必须有一种政治意愿,即由海军司令adm的战略技能斯大林冒险(不可避免地遭受损失)。 Tributsa(不是),是NK和PL的指挥官和船员的技能.... A,啊! 那不是那时。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 1 June 2020 14:59
    +1
    但是沙恩霍斯特和格涅瑟瑙怎么样? 舍尔海军上将? 我简直不敢相信波罗的海的提尔皮察(Tirpitsa),它有点狭窄,然后,有人应该吓到另一边的英语吗?

    姆哈哈(Mwa-ha-ha)...只是“提尔皮兹”号(Tirpitz)在1941年XNUMX月底在奥兰兹附近等候我们的KBF,当时是德国“波罗的海舰队”首领,来自“舍尔”,“埃姆登”,“莱比锡”,“科隆”和“纽伦堡”号由EM和TSC护送。
    26年29月1941日至XNUMX日,提尔皮茨(Tirpitz)是所谓的“波罗的海舰队”的一员,该行动涉及德国入侵​​苏维埃联盟的行动“巴巴罗萨”。 仍在试航中的提尔皮兹(Tirpitz)加入了一支强大的德国军舰在阿兰群岛(Aaland Islands)附近,以阻止苏联舰队从克朗斯塔特(Kronstadt)撤出。 “波罗的海舰队”由蒂皮兹号,海军上将舍尔号,埃姆登号,莱比锡号,科隆号和纽伦堡号以及许多驱逐舰,鱼雷艇和扫雷器组成。
  • Kostadinov
    Kostadinov 1 June 2020 21:17
    0
    我简直不敢相信波罗的海的提尔皮察(Tirpitsa),它有点狭窄,然后,有人应该吓到另一边的英语吗?

    1. 1941年3月,提尔皮茨(Tirpitz)乘坐所谓的“波罗的海舰队(Baltic Fleet)”在波罗的海-蒂尔皮茨(Tirpitz)战列舰,巡洋舰Scheer,纽伦堡,Kjoln,莱比锡,埃姆登(Edden),5艘驱逐舰,XNUMX艘微型船和所有鱼雷艇都驻扎在利保,并应摧毁苏联舰队如果他从列宁格勒吃饭。 在XNUMX月底德国航空轰炸波罗的海舰队之后,大型战舰“驶往”了哥德尼亚芬。
    没有什么可以阻止德国人使用几艘德国和芬兰潜艇来攻击苏联船只。 此外,在1941年,他们与德国人一起可以保卫一般航运和瑞典船只。
    德国甚至更是如此,苏联航空在41海上也没有取得特别的成功。德国舰艇和战斗机的高射炮的战斗力更好。 对于从芬兰湾的出口,苏联舰队不得不克服德国的排雷阵地,例如Juminda。 因此,大型红旗波罗的海舰队在1941年对运输的行动很可能是无用的损失。 此外,德军已经在列宁格勒的城墙殴打,最有效地使用大型战舰是向德国地面部队开火。 列宁格勒是东线的第一个稳定中心,德国的进攻在很长一段时间内停止了,机动战变成了战trench战,这是红旗波罗的海舰队的一大优点。
    2.苏联舰队战斗力非常好,但是德国舰队的击败应该利用大型舰艇,扫雷舰和登陆驳船的优势从海上攻击列宁格勒。
    只有UTB可以为这些舰船提供大量资金,并确实有助于主要战线的战争。
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 1 June 2020 21:27
    0
    Quote:谢尔盖·S。
    和第一次世界大战


    在第一次世界大战中,俄罗斯舰队从容应对德国和瑞典的通讯。 他没有计划不时前往奥兰群岛,他只是占领了这些岛屿,对其进行了加固并采取了行动。 驱逐舰在丹增埋了地雷。 通过里加提供军队的右翼通常是例行公事。 尽管第一次世界大战中的德国舰队有两艘战舰,而希特勒没有一艘。
    1. ECOLOG
      ECOLOG 4 August 2020 16:07
      0
      两打德国战列舰正忙着凝视着三打英国战列舰。 对于德国人来说,波罗的海是条顿人的湖泊,纯粹是二级剧院。 他们向我们派遣了老旧的垃圾,例如“维特尔斯巴赫”级战列舰第四中队(由于某种原因被称为“战列舰”)或新的战舰。
      俄罗斯帝国的舰队感到有些自由,只是因为德国陆军被法国和英国人大量占领,而不是因为彼得格勒的封锁以及向莫斯科和沙里森的进军。
  • Kostadinov
    Kostadinov 1 June 2020 22:15
    0
    Quote:Sasha_rulevoy
    Quote:谢尔盖·S。
    和第一次世界大战


    在第一次世界大战中,俄罗斯舰队从容应对德国和瑞典的通讯。 他没有计划不时前往奥兰群岛,他只是占领了这些岛屿,对其进行了加固并采取了行动。 驱逐舰在丹增埋了地雷。 通过里加提供军队的右翼通常是例行公事。 尽管第一次世界大战中的德国舰队有两艘战舰,而希特勒没有一艘。

    记住俄罗斯水上舰队在德瑞通讯中的成功。
  • 格拉夫娃伊琳娜
    格拉夫娃伊琳娜 1 June 2020 23:50
    0
    这么说很有趣。 对于“樱桃”-第一张照片。 宾夕法尼亚州,公司前往莱特
  • tolancop
    tolancop 2 June 2020 00:34
    +1
    当然,您可以梦想....重点是什么? 从理论上讲,瑞典的矿石运输船也可以发射。 问题是瑞典此后是否仍然保持中立。 当然,瑞典人不仅为德国人提供了原材料,而且还提供原材料,但贸易是一回事,而进入战争则是另一回事。 苏联的芬兰人很少吗?
    作者非常漂亮地描绘了高炉可能会发生的情况。 我只是忘记了供应问题。 尤其是战斗中的舰船燃料将大量吞噬。 在被围困的列宁格勒中一定有他过多。...而撰文人绕过了载人船的问题。 没有人从舰队被派往地面吗? 我相信现有船只的船员人员严重短缺。 好吧,参加战役的一半人员如何处理?
    您可以随心所欲地做梦。 现在你可以。 然后,我相信,这不取决于幻想……幻想的残酷现实在某种程度上与它无关。
  • 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 2 June 2020 09:10
    0
    关于航空……数量,主要质量和经验……在这种情况下,波罗的海舰队的航空质量在质量上不如德国空军
  • 基础
    基础 13 July 2020 20:59
    0
    作者如何想象波罗的海舰队的活动? 从被围困的列宁格勒带走数十或数百吨燃料油? 对于波浪中的海洋游乐活动具有难以理解的意义和成功吗? 顺便说一下,列宁格勒没有油井或炼油厂。 所有的燃料都来自大地球。 生产用于海军炮兵的炮弹,而不是生产陆地和坦克的炮弹? 那好吧。 顺便说一句,在整个封锁期间,定期向战舰和堡垒提供“手提箱”(根据作者的分类)。 冲破障碍的潜艇通常不惜牺牲生命,也没有被剥夺稀缺的柴油和鱼雷。 他们尽了最大的努力以及如何奋斗……好吧,他们的雷达对弗里茨有帮助吗?
  • 凤凰040
    凤凰040 25 July 2020 10:58
    +3
    各国空军的鱼雷轰炸机都存在问题,因为损失很高,飞行员根本没有时间获得很多战斗经验。 战争开始时,德国人鱼雷出现问题,那里的保险丝根本没用,或者工作异常。 阿尼斯·杜尼察(Asses Doenitsa)甚至上演了一场丑闻,称他们的船没有武装就参加了战斗。 德军在驱逐舰方面也有问题,这不仅是因为鱼雷,还因为引擎和枪支不可靠,太重而无法手动提供弹药。 通常,波罗的海的火势范围相对较短,这是由于反复无常的波罗的海天气经常导致能见度较差。 德国人拥有好的枪支,但引擎。 小型战列舰全速喧闹,因此任何潜艇都能从远处听到它们的声音。 由于其不断出现的技术问题,德国的沙恩霍斯特号被认为几乎是一艘被诅咒的船。 有了LRS,德国人也无法顺利前进,在可靠性和射程方面并不重要,在所有英国Asdiks中都不如前。 德国人更多地依靠水听器,这确实是很好的,部分用水听器代替了雷达。 苏联波罗的海舰队不敢夸耀其旧战舰的装甲厚度,这很可能导致蒂皮兹与十月革命的会面与end斯麦与胡德的会面相同的结束。
  • ECOLOG
    ECOLOG 4 August 2020 15:57
    0
    在第一次世界大战中,他们坐在地雷和炮兵的身后,他们担心德国舰队会来。 尽管那时德国更多地被盟国占领,并且没有站在列宁格勒附近。
    苏联波罗的海舰队遇到困难,燃料和润滑油也少了。 船上燃料的输送是通过一条水下天然气管道进行的,而大型船上使用其他类型的燃料则更加困难。 无论如何,比较-他们有一艘我们拥有两艘的战舰是不正确的。
    米罗斯拉夫·莫罗佐夫(Miroslav Morozov)拍摄了有关战争前和战争期间波罗的海舰队的精彩视频
    https://www.youtube.com/watch?v=l1roQO-cQg8