军事评论

1941年XNUMX月:一切为了联盟,一切为了胜利

180

12夏天



从上世纪50年代下半叶开始,分析家,历史学家和公关人员经常断言,战争开始时的苏联领导无非是迷惑不解,失去了政府的主线。 没有采取任何行动阻止纳粹入侵。 而且据称仅在3月XNUMX日,斯大林才因民众普遍抵抗纳粹侵略而被迫呼吁兄弟姐妹。

从赫鲁晓夫25年1956月XNUMX日的《论人格崇拜》的报道来看,从许多来源得知这种陈词滥调已经成风。 之后,它们开始被越来越多地复制,而不仅仅是在苏联。 直到今天,他们都非常热切地复制,更是如此,因为仍然没有问题恢复对当时广受欢迎的政府的真正尊重,包括其所有过分的行为和悲惨的错误。

但是前两个军事周的所有这些伪造不仅被红军对纳粹入侵的猛烈而真正的英勇抵抗所否定。 西方现在正在努力地进行反驳,这是盟国美国和英国以及殖民地和领地对苏联的经营性收购。

今天,我们必须提醒,尽管这样做很少,但1941年夏天反对希特勒的军事同盟不是来自莫斯科。 英国军事首相温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)在斯大林之前为俄罗斯辩护,尽管这一直被归咎于苏联领导人。

此外,我们不要忘记,纳粹德国不仅对苏联,而且对英国都构成致命威胁。 而且,在所有情况下,美国都有着孤立主义的所有愿望和众多支持者,他们不能坐在海外。 他们在华盛顿仍然没有盟友,甚至对即将加入的德国,意大利和日本的指望,都不容易说出来。

但是,更重要的是,即使在《里本特罗普·莫洛托夫条约》生效之时,苏联实际上仍处于反希特勒联盟的一边。 毫无疑问,不仅在历史学家之间,而且在政客之间,在很长的一段时间内,就该条约而言,在为战争做准备方面是否会带来更多的伤害或利益,争端仍将继续。 考虑到臭名昭著的希特莱德·德朗·纳什·奥斯滕,几乎是不可避免的。

回想一下,在此之前,西班牙曾发生过战斗,然后是1938年的苏联和平提案,试图阻止安施卢斯和占领捷克斯洛伐克的一部分。 在那之后-向盟国提出反对希特勒的提议,以及现在与波兰彻底浸透的反德国同盟的想法。

然而,皮尔苏斯基的继承人更渴望与德国结盟来应对红色俄罗斯。 在他们设法吸引或更确切地说是来自巴黎和伦敦的老朋友之后,1939年XNUMX月的回报太残酷了。

苏联只是审慎地利用了急剧变化的局势,将其西部边界推了200多公里。 也许正是这些公里拯救了列宁格勒和莫斯科。 顺便说一句,从这个角度来看,最好考虑与芬兰的悲惨“冬季战争”,这几乎使苏维埃俄罗斯成为了对其未来盟友的新干预。


还必须记住,莫斯科已经开始在西班牙与德国的纳粹主义和意大利的法西斯主义作斗争,尽管这是非常特别的,而且存在许多错误。 然而,法兰克主义者以一种或另一种方式不仅设法退出了反共产国际协定,还迫使他们拒绝参加世界大战。

从疏散到出借


对于英国来说,纳粹部队在东方的挺进并不只是暂时的喘息,而是事实上的救赎。 对于英国人而言,最重要的事情,尤其是从心理学角度而言,是与俄国人的战斗几乎完全分散了德国空军对轰炸英国城市的注意力。 毕竟,美国从根本上可以改变局势的规模的援助至少值得再等上一年半到两年。

具有特征的是,根据租借合同和向苏联的任何批量交付开始的时间都差不多。 盟军舰队在旷日持久的大西洋之战中扭转了局面,伊朗南部和北部(通过阿拉斯加和西伯利亚)路线,武器,装备,军事物资和粮食才开始以与苏联内部生产相当的数量运抵苏联。国家。

自然而然,新成立的莫斯科盟国对俄罗斯前线的存在很感兴趣,因为俄罗斯前线如此庞大,不仅吸引了德国的主要陆军和空军。 实际上,无论社会制度如何,美国和英国实际上都处于苏联军事经济的主要部分。 另一件事是,与德国鲁尔不同,战后不可能根据“马歇尔计划”进行驾驶。

英国首相温斯顿·丘吉尔(Winston Churchill)在22年1941月XNUMX日发表的著名演讲中,间接地揭示了英国与纳粹入侵有关的立场的实质:

“对俄罗斯的攻击不再(只是“不再。”-大约是自给自足)。这只是征服不列颠群岛的前奏。毫无疑问,希特勒希望在冬季之前完成所有这一切,在舰队和舰队之前击溃英国。美国空军将能够进行干预。”

具有特色的是,继丘吉尔之后,23月24日至23日,英国自治领首相(澳大利亚,加拿大,新西兰和南非联盟)发表了简短的类似声明。 随后,美国领导人同意丘吉尔的正式声明:XNUMX月XNUMX日,代理国务卿韦尔斯(S. Welles)在白宫对他进行了宣读。

欢迎丘吉尔在22月XNUMX日发表讲话的声明中指出:

“ ...如苏联外交首脑V.莫洛托夫先生在22月XNUMX日所说,纳粹对俄罗斯发动袭击,任何反对希特勒主义的部队集结,无论其来源如何,都将加速德国领导人的沦陷。希特勒军队对美国大陆。”

第二天,罗斯福总统在新闻发布会上说

“美国很高兴欢迎纳粹主义的另一对手,并打算向苏联提供一切可能的援助。”

27年1941月1941日,在英国大使S. Cripps,中将M. McFarlan和海军少将G. Miles的率领下,英国军事经济代表团抵达莫斯科。 大约一周后,在执行该任务后,通过了英国及其领地向苏联提供经济和军事技术援助的第一批计划。 这些交付路线由北大西洋(至摩尔曼斯克,莫洛托夫斯克,阿尔汉格尔斯克和坎达拉克夏港口)确定,自XNUMX年XNUMX月起使用,并在不久的将来沿伊拉克-伊朗-跨高加索/中亚走廊沿线确定其南部。

尽管德国和土耳其在纳粹对苏联发动攻击的前四天在安卡拉签署了《友好条约》,该条约才生效,但他们还是设法打开了这条南部路线。 土耳其主要通过外交努力和对未来的空前承诺,成功地在整个战争中实现了中和。

伊朗实际上不得不通过进行臭名昭著的“同意”行动,从一个潜在的德国盟友手中夺取了胜利。 这是苏联和英国军队进入政变的同时,政变同时发生,古代波斯王位的汗·雷兹(Khan Reze)被其儿子穆罕默德·里扎·帕拉维(Mohammed Reza Pahlavi)取代。

至关重要的是,在上述英国代表团于1941年XNUMX月底访问莫斯科期间,莫斯科和伦敦已经就此达成了共识。 这样,伊朗事实上成为了反法西斯联盟的成员,这当然影响了安卡拉。

结果,从1941年XNUMX月底开始,穿过伊朗领土,但部分沿着伊拉克-伊朗走廊,各种同盟货物,包括武器,开始抵达苏联。 俄罗斯永远不会忘记,即使在红军在莫斯科附近发动第一场重大反攻之前,租借协议也已成为现实。

斯大林知道


伪造不是“斯大林不知道”的主题,而是“不想承认”的主题,从80年代下半叶开始在苏联,然后在俄罗斯联邦,当一种特别活跃的“联盟意识”治疗开始时,这种伪造就变得很普遍。 但是,西方媒体经常对它们进行实质性驳斥。

假设英国广播公司于22年2016月XNUMX日召回:

“ 939月至801月,斯大林秘密地将19辆装备部队和装备的火车运送到西部边界;在训练营的幌子下,他从储备金中召集了XNUMX万名预备役人员。XNUMX月XNUMX日,他以秘密命令将边境军区重组为前线,而这总是几天前才进行的敌对行动爆发。”

澄清说:“部队的部署是计划在1年10月1941日至XNUMX月XNUMX日完成集中的。”

在1992年RF国防部出版的集体专着“ 1941:教训和结论”中,很清楚地表明:“计划行动的反攻性质受到部队所在地的影响(苏联-Auth。)。 莫斯科打算通过先发制人的进攻来阻止帝国的侵略,但希特勒在战术上领先于莫斯科。”

此处的“战术”一词可能并不完全合适,但我们不会打扰。 我们只是承认,1941年夏天,德国国防军主要由经验丰富的专业人员组成,在作战和战略上都超过了红军。 而且战术上德国人可以熟练地抵抗,resist,只有几个单位和子单位。

通常可以在手指上算出立即在相等的位置与敌人作战的复合物。 此外,关于我们部队的技术支持,希特勒选择了也许是最合适的罢工时刻。 数千架飞机和 坦克顺便说一句,因为拖拉机,拖拉机和其他设备已经处于退役的边缘,而刚刚开始到达边境地区的新设备,士兵和军官通常甚至还没有开始掌握它。

例如,我们只派出一支由未来的西南阵线Rokossovsky元帅指挥的第9支机械化军。 它几乎完全配备了BT-5坦克,这些坦克已不再是最现代化的坦克,但在数周内坚决反对第1通用戈德坦克组的最佳师。 然后,朝着基辅方向靠近杜布诺和里夫纳,直到资源完全耗尽。

至于战争初期苏联领导人臭名昭著的“混乱”,这一谎言更被众多事实所驳斥。 苏联SNK联盟和战时许多其他苏维埃部门的材料以及俄罗斯联邦国防部“战争的历程”(2011)的文件资料尤其具有指导意义。

他们作证说,根据斯大林的命令,10月30日上午22:1943,苏联人民委员会第一副主席兼苏联国家计划委员会负责人N. Voznesensky(1948-1940年)下达命令,搜集了负责主要工业,能源和交通枢纽的人民代表。为41-XNUMX年动员计划的业务实施提供了说明。

23年1941月XNUMX日,苏联武装部队总司令部的总部成立,这是人民国防大臣S·季莫申科元帅(其第一任主席),总参谋长朱可夫(G.Zhukov)以及人民国防军参谋长V·莫洛托夫(M. ,S。Budyonny,B。Shaposhnikov和海军上将N. Kuznetsov海军上将。

火车往东走


第二天,即24年1941月2日,与布尔什维克全盟中央委员会和苏联人民委员委员会的决定“在苏联人民委员会常务委员会的指导下撤离人口,机构,军事和其他货物,企业的设备和其他贵重物品”(自XNUMX月XNUMX日-并在苏联国家国防委员会的领导下)成立了疏散委员会并开始工作。

它包括该国大多数经济部门的负责人及其军工企业。 安理会的领导人和共同主席分别是L.卡加诺维奇(第一任领导人是苏联铁路人民委员会),N。Shvernik(苏联最高理事会主席团第一副主席),A。Kosygin(红军食品和服装供应委员会第一副主席),M。Pervukhin 2月XNUMX日起,在人民委员会常务委员会燃料和电力委员会主席之列,并在苏联国防委员会任职。

值得回顾的是,撤离问题早在1941年12月就开始在苏联领导人中进行讨论:15年1941月7日至XNUMX日,代表总参谋部的相应指示已下达给波罗的海,西部,基辅和敖德萨军事区。 指定的这些指令的第XNUMX段:

“万一部队非自愿撤离,应根据特别指示迅速制定撤离工厂,工厂,银行和其他商业企业,政府机构,军事和国有财产仓库的计划。”


1941年XNUMX月:一切为了联盟,一切为了胜利

显然,该国领导人预见了与德国战争的必然性,这并不排除其在第一阶段的失败行动。 因此,他们谈到了将工业能力和人口转移到苏联内部的问题。 据疏散理事会称,已经在1941年2593月至1523月,从前区和前区向各种行业和非生产设施的17家企业出口到RSFSR,中亚和Transcaucasia的内部地区,其中包括XNUMX个大型企业。 通过铁路和水,疏散了多达XNUMX万人。

在战争的第29天,即8月XNUMX日,前线地区的党和苏维埃组织通过了苏联人民委员会会议和布尔什维克全盟中央委员会的指示。 其中包含关于地下和党派运动部署的指示,确定了针对侵略者的颠覆性工作的组织形式,目标和目的。 与同一文档中概述的其他措施一起,将该国变成一个军营,以向敌人大举反击。

最终,在30月XNUMX日,成立了一个非凡的机构-由斯大林领导的国家国防委员会(GKO)。 众所周知,国家的权力充实集中在国库券的功能上。 它的决定和命令具有战时法律的效力,服从于党,经济,军事和所有其他机构的毫无疑问的执行。 和该国所有公民。

9月13日至12月1941日,英国使团再次前往莫斯科,而谈判的结果是XNUMX年XNUMX月XNUMX日签署了“苏联和英国政府关于在对德战争中采取联合行动的协定”。 该文件由V. Molotov和英国驻苏联大使S. Cripps签署。

“这份文件没有特殊性,但正式确定了双方的盟友关系。并保证了战争时期苏联与英联邦之间相互作用的进一步发展,”

-注意到V. Molotov。

不久前,MGIMO教授,医生对文件进行了类似的评估 历史 尤里·布拉托夫(Yuri Bulatov):

“这份文件非常简单地描述了苏英合作的平台。缔约双方指出:两国政府相互保证在当前对纳粹德国的战争中相互提供各种协助和支持;他们进一步承诺,在这场战争中,他们不会除经双方同意外,将不会谈判或缔结停火或和平条约。”

最主要的是,12年1941月XNUMX日事实上和法律上的协议为建立广泛的反希特勒联盟奠定了基础。
作者:
使用的照片:
pastvu.ru,cont.ws,ppr19.ru
本系列文章:
第41届艰难的夏天:“淫秽世界”如何发生
180 评论
广告

Voennoye Obozreniye的编辑委员会急需一个校对者。 要求:精通俄语,勤奋,纪律。 联系人:[email protected]

信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. Vladimir_2U
    Vladimir_2U 28可能是2020 05:54
    +10
    一篇简短而精彩的评论文章很重要,这是历史教科书中现成的一章!
    还必须记住,莫斯科已经开始在西班牙与德国的纳粹主义和意大利的法西斯主义作斗争,尽管它非常奇特并且存在许多错误。
    但是,正如您所知,一个无所事事的人不会误会。
    1. 克罗
      克罗 28可能是2020 06:41
      +12
      引用:Vladimir_2U
      一篇简短而精彩的评论文章很重要,这是历史教科书中现成的一章!

      我同意,这篇文章非常出色,没有陈词滥调,这要感谢作者!
      1. 帕尔马
        帕尔马 28可能是2020 07:35
        -2
        Quote:克罗
        引用:Vladimir_2U
        一篇简短而精彩的评论文章很重要,这是历史教科书中现成的一章!

        我同意,这篇文章非常出色,没有陈词滥调,这要感谢作者!

        这篇文章用其他陈词滥调代替了-那是斯大林的狡猾计划,是要擦洗到莫斯科...而且德国人几乎已经埋葬了英国人(尽管对英国的战斗已经结束,并表明纳粹无法完成这些群岛)...以及德国军队拥有更好的武装-BT-5并不比德国人和公司所拥有的动物园逊色(有些型号超出了)(德国人在德国,法国,捷克和英国坦克的后勤方面还有其他困难)在资产负债表上...甚至在bk上,更不用说其他所有内容了..那时我们bt和t26有一个口径)...
        但是困惑的确是(当然是恕我直言)-领导人可能明白,将军本人并没有设置任何东西,真的不知道如何(好吧,除非很高兴地说敌人的尾巴和鬃毛现在是如何在异国土地上),他们仍然必须学习和学习...
        1. 爱德华Vashchenko
          爱德华Vashchenko 28可能是2020 08:13
          +20
          他本人亲自建立的将军们真的无能为力(嗯,除非很高兴地说出敌人的尾巴和鬃毛现在是如何在异国他乡),他们仍然必须学习和研究...


          哦,这些将军们麻烦了! Shaposhnikov,Tymoshenko,Zhukov,Konev-并非如此,从射击课程到将军都没有。
          但是现在,在军队的负责人,俄罗斯的警卫甚至是紧急部,都有连续不断的贵族指挥官和战略家,背后有多家公司:如果有必要,我们再说一遍。
          1. 帕尔马
            帕尔马 28可能是2020 09:06
            -2
            引用:爱德华Vashchenko
            他本人亲自建立的将军们真的无能为力(嗯,除非很高兴地说出敌人的尾巴和鬃毛现在是如何在异国他乡),他们仍然必须学习和研究...


            哦,这些将军们麻烦了! Shaposhnikov,Tymoshenko,Zhukov,Konev-并非如此,从射击课程到将军都没有。
            但是现在,在军队的负责人,俄罗斯的警卫甚至是紧急部,都有连续不断的贵族指挥官和战略家,背后有多家公司:如果有必要,我们再说一遍。

            您是否特别想念Budenny的主要咕unt声? 一个在战前就认为骑兵不是强制措施,而是真正具备战斗力的军队的人? 大坝爆破怎么办? 顺便说一句,后来在1945年,德国领导层提出了第二次破坏行动(德国,对人口造成的破坏较小的灾难)...
            关于朱可夫,他是一个非常模棱两可的人,有很多错误和成就,他设法学习了如何在比赛过程中进行战斗(首先他于22月1942日命令部队进行反击,根本不了解他们的状况,其次是斯摩棱斯克行动,然后是XNUMX年的热热夫行动,几乎完全失败了,顺便说一句,提到的科涅夫参加了他们),但这就是我在第一句话中写的-不是很有才干和有才能的将军,但能够学习...如果我从边境到巴黎要去莫斯科,我不确定我们是否有时间来积累经验,但是这并不代表他们后来的成功...
            至于现在发生的事情-我对此没有说什么,我们有点讨论了第二次世界大战的开始...
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28可能是2020 09:24
              +12
              Quote:帕尔马
              一个在战争之前就认为骑兵不是强制措施,而是真正具备战斗力的军队的人?
              好吧,骑兵表现得很好,并且您使用了最死的邮票之一。
              1. 爱德华Vashchenko
                爱德华Vashchenko 28可能是2020 09:40
                +12
                好吧,骑兵表现得很好,并且您使用了最死的邮票之一。

                完全正确,他们不仅在红军中使用过,而且在敌人中使用过。
                1. roman66
                  roman66 28可能是2020 10:47
                  +5
                  甚至忘记Dovator的突袭也是不好的。
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 28可能是2020 18:03
                  +2
                  我在某处读到,第二次世界大战期间德国国防军的马匹总数约为5万。
                  亲爱的,爱德华!
                  1. 爱德华Vashchenko
                    爱德华Vashchenko 30可能是2020 22:02
                    +1
                    安东,
                    相互
                    hi
              2. 爱德华Vashchenko
                爱德华Vashchenko 28可能是2020 09:42
                -1
                顺便说一句 朱可夫是骑兵本人,也是红军最好的骑兵之一,可以在30年代与S.M. 布迪尼。
                1. roman66
                  roman66 28可能是2020 10:46
                  +6
                  它..不太可能他没有指挥过马术部队的经验
                  1. 爱德华Vashchenko
                    爱德华Vashchenko 28可能是2020 10:48
                    0
                    不太可能

                    我们谈论的是骑手的技能,而不是骑兵部队的指挥官。
                    1. roman66
                      roman66 28可能是2020 10:52
                      +3
                      如果您比较一下军事路线-不太可能..朱可夫解雇了许多关于自己的传说
              3. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 11:28
                +6
                国防军也有骑兵。
            2. 爱德华Vashchenko
              爱德华Vashchenko 28可能是2020 09:38
              +9
              至于现在发生的事情-我对此没有说什么,我们有点讨论了第二次世界大战的开始...

              讨论第二次世界大战或任何其他战争,胜利与失败的论点归结为不要犯“过去的错误”。
              比较是相当合适的:是否考虑错误?
              至于战争,一切都归结为一场,我们将与S.M. 一个看守者当然不能忍受新的战争以及1940年法国的所有最佳元帅,但仍然是一名成功的司令官,还是与那些仅在阅兵或训练营中从VIP箱看到军队的偏爱者一样?
            3. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 28可能是2020 13:40
              +6
              Quote:帕尔马
              您是否特别想念Budenny的主要咕unt声? 一个在战争之前就认为骑兵不是强制措施,而是真正具备战斗力的军队的人?

              ICH,是的。 当根据《宪章》使用时-作为移动步兵-骑兵是一支真正的战备部队。
              在战前骑兵师中,我们所熟悉的“熔岩”几乎不存在-它是轻型机动师(半步兵师),有马匹而不是步兵卡车,但有坦克团。
              您只需要在马背上向敌方防御派遣骑兵师即可。
            4. gsev
              gsev 2 July 2020 13:54
              0
              Quote:帕尔马
              一个在战争之前就认为骑兵不是强制措施,而是真正具备战斗力的军队的人?

              在越中战争期间,莱陶附近的中国骑兵在所有其他方向上的前进距离是中国机动步兵的一倍半至二倍。 在2年夏季攻势中,由克留科夫将军指挥的1942个骑兵军解放了2个以上的坦克军。 第五卫队骑兵军在几个月内就袭击了德国后方。 通常,被包围的红军的坦克和机械化编队在几天内被德军摧毁。
          2. 厚
            28可能是2020 19:35
            +2
            引用:爱德华Vashchenko
            他本人亲自建立的将军们真的无能为力(嗯,除非很高兴地说出敌人的尾巴和鬃毛现在是如何在异国他乡),他们仍然必须学习和研究...


            哦,这些将军们麻烦了! Shaposhnikov,Tymoshenko,Zhukov,Konev-并非如此,从射击课程到将军都没有。
            但是现在,在军队的负责人,俄罗斯的警卫甚至是紧急部,都有连续不断的贵族指挥官和战略家,背后有多家公司:如果有必要,我们再说一遍。

            爱德华! 没想到你。 自1922年以来,苏联和波斯就签订了条约,自1925年巴列维(Pahlavi)成为国王以来,条约就一直持续下去,国王(Shah)并没有干涉苏联,因此……17年1941月XNUMX日,人们提出了反对,并没有花多长时间。 关键不是我们的谈判能力,而是苏联成为英国的盟友。 苏联本身并没有违反与Reza Pahlavi签订的部分条约。 苏联政府认为“国家”对苏联盟国怀有敌意...
            总体而言,除了纳粹活动受到镇压以及盟军占领该国南部以外,伊朗没有任何改变。 您认为没有阻力吗? 废话! 挺好的伊朗的“哥萨克人”的全部或几乎全部是前“特斯科”人,但20天就足够了,尽管在那里,预计会有更大的抵抗力。 好吧……在这次竞选中,参谋长是托尔布欣……他,原谅上帝……。你已经“同意”了……
            一切都很混乱。 但是,这是1941年的行动。 如果您完全了解军事事务。
            1. 爱德华Vashchenko
              爱德华Vashchenko 30可能是2020 22:07
              +1
              对不起,我不太了解
              怎么了?
              我知道这个话题,伊朗红军的出色工作与伊朗有什么关系呢?这是怎么回事?
              1. 厚
                31可能是2020 11:15
                0
                就像那样。 和T26和“灯” ....
          3. 厚
            29可能是2020 00:47
            0
            EMERCOM好吧,是的……重复几次,现在他们将被终身监禁,EMERCOM没有部队专业。 爱德华,错误的接触,不是苏联上校的“民防”。 该服务已经完成。 这些不仅是官僚,而且还提供有关该地区正确PRU数量的报告。
          4. 厚
            29可能是2020 16:03
            0
            引用:爱德华·瓦申科(Eduard Vaschenko)
            如有必要,我们重复。

            老实说,这是一个坏玩笑,不适合你。
        2. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 28可能是2020 09:17
          +9
          Quote:帕尔马
          ...德国人和公司所拥有的动物园(毕竟,德国人在德国,法国,捷克和英国战车的后勤工作以及资产负债表上的其他好东西上遇到了什么困难...甚至在不列颠哥伦比亚省,更不用说一切了

          废话! 法国已经成功地为位于国防军的坦克生产了BK和修理包。 关于捷克,不必多说。 对于Aglitsky来说,许多BC并没有必要-它们在国防军的训练单位中。
          Quote:帕尔马
          真正的困惑是

          亲自观察还是OBS? 我什至猜想这些OBS有什么姓。
          尽管它并没有给我带来任何新的东西,但这篇文章还是很棒的。 她出现在VO的页面上,我什至感到惊喜。 在有关饥饿和其他伪历史的文章之后...
          1. 帕尔马
            帕尔马 28可能是2020 09:33
            -4
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            废话! 法国已经成功地为位于国防军的坦克生产了BK和修理包。 关于捷克,不必多说。 对于Aglitsky来说,许多BC并没有必要-它们在国防军的训练单位中。

            我没有谈论短缺或生产问题,我谈论的是物流! 要释放一小部分/ bk,必须将其/整个欧洲带到必要的部分(该部分保持bd并一直在移动),然后需要有受过专门培训的人员来安装此部分! 而且,如果机组人员中有人也死了,那么您仍然需要对他进行这种技术的训练(同一个水域机械应该能够进行最少的野外维修,高射炮手或炮兵?还有飞行员?尽管是的,使用的被捕获飞机很少) ...
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            亲自观察还是OBS? 我什至猜想这些OBS有什么姓。
            尽管它并没有给我带来任何新的东西,但这篇文章还是很棒的。 她出现在VO的页面上,我什至感到惊喜。 在有关饥饿和其他伪历史的文章之后...

            关于混乱-纯粹是我的看法...因为同志。 斯大林对几乎全军的损失并没有感到震惊(幸存的那些部分失去了战斗力和控制力),那真的是他的狡猾计画……不仅不是如何取得胜利,而是如何安排自己民族的种族灭绝(尽管随后所有的废话都没有)。故意安排的饥荒,被处决的古拉格人和穆伦人看起来真相)
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 28可能是2020 10:20
              +1
              Quote:帕尔马
              我没有谈论短缺或生产问题

              是的,您的歌曲完全没有。
              Quote:帕尔马

              关于混乱-纯粹是我的看法...因为同志。 斯大林并没有因几乎全军的损失而感到吃惊(包括

              我不明白-他是那么困惑还是不困惑? 您有2 * 2 = 7吗?
              您有什么想像力的想法吗? 用您的话来说,您怎么能想象整支部队在一夜之间死亡的实际情况? 她在这里,她走了。 和? 谁与德国人交战? 您需要重返学校,最好是三年级。
              1. 帕尔马
                帕尔马 28可能是2020 12:03
                0
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                是的,您的歌曲完全没有。

                物流这个词再次说明什么吗? 您是否代表了一支数百万军队的文书工作量,其中只有带有十几个模型的坦克(模型,而非改装)?
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                我不明白-他是那么困惑还是不困惑? 您有2 * 2 = 7吗?
                您有什么想像力的想法吗? 用您的话来说,您怎么能想象整支部队在一夜之间死亡的实际情况? 她在这里,她走了。 和? 谁与德国人交战? 您需要重返学校,最好是三年级。

                军队的损失及其死亡是完全不同的事情。 士兵们在不同的小组,单位甚至有时甚至是编队中作战,但是这样的随时待命的军队并没有在一个月之内消失......并考虑到战前的计划(据他们说,朱可夫在22日立即下达了2阶并继续击败德国人。 ..结果,在接下来的一周里,直接进军的部队在没有大炮和飞机的支持下发动了进攻,往往没有加油和补给。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。从参谋长职位上撤下),以BT系列的“跳跃式”坦克迅速成群结队,这真是太可怕了...
                PS:如果您听不懂最简单的句子,也许您应该重复初等教育? 一方面和尊重对话者学习的态度...
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 28可能是2020 13:59
                  +3
                  Quote:帕尔马
                  您是否代表了一支数百万军队的文书工作量,其中只有带有十几个模型的坦克(模型,而非改装)?

                  哎呀……苏联可能在一个机械化军团中有26个坦克模型。 因此,我们也没有遇到太多问题-即使是两塔T-XNUMX也在服役中。
                  Quote:帕尔马
                  结果,在接下来的一周里,直接来自行军的部队在没有大炮和飞机的支持下,经常没有燃料和弹药的情况下发动了进攻……

                  但是,什么是由NHS亲自参与的单位和编队的组织呢? 眨眼
                  LVO有一个很好的例子-当一个机械化军团的两个师在卡累利阿地峡前进时。 物料-1933-1937 释放+翻新的芬兰伤者。 一个师在前进中损失了三分之一的设备,并使其恢复了很长的使用寿命。 另一个人能够组织SPAM,关闭服务和其他法定的小事-并以最小的技术损失来到了集中区,他们将其拖了几天。
                  如果说的是西南师,那是前线司令部和陆军司令员的工作,他们开始以自己的方式解释NHS的顺序。
                  1. 厚
                    28可能是2020 21:03
                    0
                    只有轻型坦克和有登陆平台的油轮。 很少有TCP对抗骑兵。
                    没有抵抗吗? 说谎! 皱巴巴的。 这仍然是一场战斗。 我们的总部知道整个路线。 现代武器和及时更换统治者确保了敌对政权的中立。
              2. 厚
                29可能是2020 17:30
                0
                wassat
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                Quote:帕尔马
                我没有谈论短缺或生产问题

                是的,您的歌曲完全没有。
                Quote:帕尔马

                关于混乱-纯粹是我的看法...因为同志。 斯大林并没有因几乎全军的损失而感到吃惊(包括

                我不明白-他是那么困惑还是不困惑? 您有2 * 2 = 7吗?
                您有什么想像力的想法吗? 用您的话来说,您怎么能想象整支部队在一夜之间死亡的实际情况? 她在这里,她走了。 和? 谁与德国人交战? 您需要重返学校,最好是三年级。

                伙计们挤满了其他类别。 小丑三级的政治人物,您的位置是从荷兰来的...在岸边和骨骼上都用布混了白色,有时是铁块...
                这个...敦刻尔克附近...死亡之城...这样的地步...
                因此,想象力不仅在西方方面。
                那2x2 ....? 有时不仅是2x2,还包括1 + 1 ...或未来的家庭...或串谋抢劫... 哭泣
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 29可能是2020 18:06
                  0
                  Quote:厚

                  伙计们挤满了其他类别。 小丑三级的政治人物,您的位置是从荷兰来的...在岸边和骨骼上都用布混了白色,有时是铁块...
                  这个...敦刻尔克附近...死亡之城...这样的地步...
                  因此,想象力不仅在西方方面。
                  那2x2 ....? 有时不仅是2x2,还包括1 + 1 ...或未来的家庭...或串谋抢劫...

                  暮色意识的随机,不受控制的爆发
                  1. 厚
                    29可能是2020 21:38
                    0
                    是的,你是对的。 所有殖民地的英国都将其立场抛在了后面,并坚定地在非洲依附于苏伊士运河。 英国设法用吉博坛砸了石头....全部地中海..
                    看...您可以放交通工具,但是在哪里? 到波斯湾。 任务需要忠诚的伊朗。 这个政府是亲德国的。 *好人应该掌握一切。 是! 他们去了整个伊朗南部。 苏联忠实于1921年至1922年的协议,为国王提供了著名的....
                    后来,盟军坚持要求叛乱分子沙阿·雷扎·帕拉维(Shah Reza Pahlavi)的长子挑战者穆罕默德·雷扎·帕拉维(Mohamed Reza Pahlavi)...
                    关于! ; 但我想简短地!
                    Vobschem所以每周2次毛皮。 用最先进的武器对付伊朗-Tkr哥萨克人的师...
                    目标-
                    通讯中心,通讯,后勤。 提供的任务
                    南方租赁租赁安全供应路线...
                    因此T26进入了Teggeran。
                    阿塔曼-汗·雷兹(Ahanman-Khan Reze)于1925年在苏芬英国占领者的压力下合并为国王。
                    这很简短,非常....因此,盟国获得了南部走廊
                  2. 厚
                    31可能是2020 11:48
                    0
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    Quote:厚

                    伙计们挤满了其他类别。 小丑三级的政治人物,您的位置是从荷兰来的...在岸边和骨骼上都用布混了白色,有时是铁块...
                    这个...敦刻尔克附近...死亡之城...这样的地步...
                    因此,想象力不仅在西方方面。
                    那2x2 ....? 有时不仅是2x2,还包括1 + 1 ...或未来的家庭...或串谋抢劫...

                    暮色意识的随机,不受控制的爆发

                    是的!
                    什么!?
                    我们都感觉好多了!
                    报价时,请参考..
                    我不仅仅认识这个作者...我有一个小故障,也许我引用自己...
            2. 厚
              31可能是2020 11:08
              0
              还有更多的东西。
              杂的
              请注意,苏联没有任何
              全面的军事领导,直到41月XNUMX日.. SVKK ...后来...以及后来的命令...虽然数百万损失的训练有素的士兵....这个故事不知道。 辣根与技术...但他们克服了! 人们发现有实力的人...我父亲就是其中之一...斯大林格勒十月....
            3. 厚
              31可能是2020 12:20
              0
              Quote:帕尔马
              安排自己种族的种族灭绝(尽管如此,所有关于故意安排的饥荒,古拉格和穆伦的胡说八道

              好吧,不是苔原! 您无法做这样的令人讨厌的事情。 它是什么样子的?
              看起来很乱
            4. 厚
              31可能是2020 12:39
              0
              只看。 嗯,苏维埃社会主义共和国没有多少人。 我们在军队中失去了大约4.5万名儿童...。无法估计占领该行业所造成的人员损失。 tsifir来自哪里? 20+
              从赫鲁晓夫出发! 她承担了一些米隆的无辜。
              1. podymych
                1 June 2020 20:18
                0
                托尔斯泰(Pestrikov Andrei Borisovich)昨天12:39新
                安德烈,我完全同意你的看法。 人口统计学驳斥了所有关于斯大林镇压和战争损失的数据。
                但这并没有反驳对方-这些纳粹生物,以及玛格亚人和不幸的意大利人,捷克人,波兰人,西班牙人蓝色分裂(不仅如此清楚地命名),甚至是法国人,都在我们的土地上活动。 因此,作为参考-帝国大臣的最后一个营-这些是法国纳粹狂热分子
            5. 厚
              31可能是2020 13:35
              0
              你你
              Scha sinususili ...丢弃饥荒,喝上亿酒..无辜..
              看起来确实如此,整个部门的预算在吃
              1. 厚
                31可能是2020 13:39
                0
                和他们的
                呃,是吗?
        3. CCSR
          CCSR 28可能是2020 12:47
          +8
          Quote:帕尔马
          这篇文章用其他陈词滥调代替了-这是斯大林的绝妙计划,要悬赏到莫斯科...

          没有人愿意挖,但计划在1941年1942月建造Rzhev-Vyazma UR的第三条线,并于XNUMX年完成建设,尽管由于西部边界局势的急剧变化而没有开始建造。 朱可夫(Zhukov)签名的卡-在网络上可用。
          Quote:帕尔马
          德国人和公司所拥有的动物园(毕竟,德国人在为德国,法国,捷克和英国的坦克提供后勤保障以及平衡其他东西方面遇到了什么困难?

          战争开始时,被捕获的设备尚未大规模使用,因此主要位于西线,用于训练目的以及为德国人可能期望盟军登陆的飞机场,港口和其他地方提供掩护。
          Quote:帕尔马
          但是困惑的确是(当然是恕我直言)-领袖可能明白,将军本人并没有真正知道如何

          从八月份他们的“无能”开始,他们就彻底挫败了闪电战的所有计划,甚至连哈尔德在他的日记中也注意到了国防军前进的巨大损失和失败的时机。 斯摩棱斯克战役表明,即使在战争的最初几个月中,我们的战斗也没有那么糟糕,尽管我不否认我们的指挥官缺乏经验-与国防军不同,我们没有在欧洲训练。
          1. 帕尔马
            帕尔马 28可能是2020 13:52
            0
            Quote:ccsr
            Quote:帕尔马
            这篇文章用其他陈词滥调代替了-这是斯大林的绝妙计划,要悬赏到莫斯科...

            没有人愿意挖,但计划在1941年1942月建造Rzhev-Vyazma UR的第三条线,并于XNUMX年完成建设,尽管由于西部边界局势的急剧变化而没有开始建造。 朱可夫(Zhukov)签名的卡-在网络上可用。
            Quote:帕尔马
            德国人和公司所拥有的动物园(毕竟,德国人在为德国,法国,捷克和英国的坦克提供后勤保障以及平衡其他东西方面遇到了什么困难?

            战争开始时,被捕获的设备尚未大规模使用,因此主要位于西线,用于训练目的以及为德国人可能期望盟军登陆的飞机场,港口和其他地方提供掩护。
            Quote:帕尔马
            但是困惑的确是(当然是恕我直言)-领袖可能明白,将军本人并没有真正知道如何

            从八月份他们的“无能”开始,他们就彻底挫败了闪电战的所有计划,甚至连哈尔德在他的日记中也注意到了国防军前进的巨大损失和失败的时机。 斯摩棱斯克战役表明,即使在战争的最初几个月中,我们的战斗也没有那么糟糕,尽管我不否认我们的指挥官缺乏经验-与国防军不同,我们没有在欧洲训练。

            但是在与日本的战斗和与芬兰的战斗中都有经验,可以作为RKKA错误选择战略的标志..以及在西班牙的战斗中(没有人真正考虑到这一点)的经验是遇到德国国防军战术的亲身经历……有关波兰战败的例子,法国和欧洲其他地区...所做的分析和决定并没有真正影响红军的战术和战略...
            文章中提到的文章只是另一套陈词滥调(仅这次来自斯大林的仰慕者)……在战争如此令人震惊的开端之后,此人在演讲前处于非常可预测的状态……正是从这里开始,并试图找出通过保加利亚人投降的条件(就像一次尝试。理解敌人的目标,而不是投降),以及领导者本人的沉默……在如此多的战争中,无需证明他是将军(作者是这样做的。斯大林从未遭到否认,这并未被考虑,他去了洗手间) ),我们必须记住,尽管并非所有问题,他都没有放弃,也没有退缩,就像在1917年,1991年和1999年那样,写着“我累了,我要离开” ...
            1. CCSR
              CCSR 28可能是2020 14:15
              +2
              Quote:帕尔马
              但是在与日本的战斗和与芬兰的战斗中都有经验,这表明红军的错误策略

              将这些战争中使用的部队人数与22月XNUMX日进入战争的部队人数进行比较,然后您将了解我们的指挥官根本没有大规模战斗的经验。
              Quote:帕尔马
              提到的文章只是另一套陈词滥调(仅这次是斯大林的支持者)。

              您会尝试反驳他们,还是承认这是真的? 本文是为普通读者而写的,而不是研究论文,因为 这是纯新闻。 可能是什么索赔?
              Quote:帕尔马
              从这里开始,并试图通过保加利亚人找出投降的条件(就像试图了解敌人的目标,而不是放弃),

              这是未经证实的事实,整个版本仅基于Sudoplatov的注解,该注解是在他接近执行时写的。
              Quote:帕尔马
              和领导者本人的沉默...现在无需辩解

              但是,如果这不是他对国家的责任,又为什么要证明这一点呢? 他命令莫洛托夫讲话,在战争的第一天就足以宣布动员。 基于这个事实,至少在克里姆林宫上发生的事情是愚蠢的,特别是因为有不同的人回忆录对此进行了描述。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 29可能是2020 15:41
              0
              Quote:帕尔马
              但是,在与日本的战斗和与芬兰的战斗中都有经验,这表明红军选择了错误的战略。

              您会立即忘记日本的经历-在东部地区的部分地区,在哈尔基金峡谷(Khalkhin Gol)上进行了战斗,战斗结束后仍留在东部。
              但是在部队中积极掌握了与芬兰作战的经验-即使在Transcaucasia,他们也在林木茂密的沼泽地进行了对SD的袭击(行动区可能的反对派之一发现了这样的SD-该地区的一位指挥官知道)。 笑
          2. 厚
            31可能是2020 13:48
            0
            谢谢。 我们认为指挥官到43岁时就消失了。那些年轻的人扔掉了那些年轻的人……那些和……
      2. vasiliy50
        vasiliy50 28可能是2020 07:44
        +8
        作者简要地谈到了意识形态和社会分歧,这是欧洲反对苏维埃联盟的基础。
        在拿破仑执政期间,欧洲媒体没有写或画只有俄罗斯帝国的东西。 从俄罗斯人民的野蛮行为到关于沙皇的不雅笑话,以及关于亚历山大和贵族的漫画……,他们可以想出一切。
        在克里米亚战争期间,欧洲人更加坦率地* .......在克里米亚战争中被抛弃,再一次是关于野蛮人*以及关于沙皇和贵族的不雅笑话。 同时,贵族和国王本人都是欧洲贵族和王室的近亲。
        在欧洲,他们在第二次世界大战期间写过关于俄罗斯帝国的报道,包括在法国和英国,这是关于他们的盟友*的。 在德国,所写和画的东西ouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu。 尽管尼古拉(Nikolai)和威廉(William)及其近亲是近亲,但事实并非如此。
        因此,关于*意识形态分歧*的论断只有在意识形态以欧洲渴望夺取俄罗斯为殖民地的愿望时才能被接受。
        当然,在欧洲,那些只想为自己建立俄罗斯殖民地的人与那些组建*联盟以将俄罗斯划分为*许多小殖民地*的人之间存在分歧。
    2. vvvjak
      vvvjak 28可能是2020 08:33
      +11
      引用:Vladimir_2U
      但是,正如您所知,一个无所事事的人不会误会。

      他们试图以某种方式抵抗法西斯主义。 而当时的“民主之光”团队则在柏林奥运会上“曲折”。
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 11:28
        -9
        而当时的“民主之光”团队则在柏林奥运会上“曲折”。


        实际上,苏联在这场战争中赚了额外的钱。 我希望所有军事材料的供应都由卡塔赫纳出口的西班牙黄金储备的三分之二来支付,这对您来说不是秘密吗? 是弗朗哥从墨索里尼(Mussolini)和希特勒(Hitler)分期作战,而共和党为此付出了代价,这很好。
        而且,不应忘记约有30名志愿人员,包括旅际和无政府主义者的民兵组成。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28可能是2020 11:37
          +6
          引用:Frankenshtuzer博士
          实际上,苏联在这场战争中赚了额外的钱

          我希望您不会争辩说,苏联为牟利而帮助了西班牙合法当选的政府?
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 12:28
            -9
            我不是说只是为了赢利。 苏联和德国在“不同方面”具有相同的目标-测试设备,训练人员,在实际战斗中测试军事专家。 好吧,苏联当然试图用自己的特定方法来解决西班牙左翼分子之间的混乱局面。 我并不是说苏联因3%的佣金而参与了战争,尽管金额达到15万美元,再加上将黄金运到戈赫兰所需的51万美元。是的,但也许这些只是影射。 从苏联大使到NKF官员,至少每个参与西班牙黄金开采的人都被及时枪杀了。
            1. vvvjak
              vvvjak 28可能是2020 12:49
              +2
              引用:Frankenshtuzer博士
              从苏维埃大使到NKF官员,至少每个参与西班牙黄金开采的人都被及时枪杀。

              例如,亚历山大·奥尔洛夫(Alexander Orlov,实名莱巴·莱泽罗维奇·费尔德宾(Leiba Leizerovich Feldbin))甚至在向西方“倾销”时就写了一本书。
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 13:10
                -5
                我并不是说要进行黄金出口的业务,而是关于已经在Gokhran中的黄金销售业务)
              2. Vladimir_2U
                Vladimir_2U 29可能是2020 02:47
                0
                Quote:vvvjak
                例如,亚历山大·奥尔洛夫(Alexander Orlov,实名莱巴·莱泽罗维奇·费尔德宾(Leiba Leizerovich Feldbin))甚至在向西方“倾销”时就写了一本书。

                这是一种执行方式! 有没有书信的死刑,有十年的死刑,然后有后来的回忆录死刑! 笑
                1. 弗兰肯斯塔克博士
                  弗兰肯斯塔克博士 29可能是2020 14:59
                  -1
                  开玩笑的尝试是可以理解的。 我以“所有人”考虑了驻西班牙的大使,贸易代表和四名NKF官员,他们于1938年被枪杀。 如您所知,奥尔洛夫从票房中拿走了60万美元,非常谨慎地逃脱了。
                  1. Vladimir_2U
                    Vladimir_2U 30可能是2020 05:56
                    0
                    引用:Frankenshtuzer博士
                    试着撒尿是可以理解的

                    但是在我看来,鉴于“无辜者”的人数和命运都在不断变化,事实证明这还不错。
                    引用:Frankenshtuzer博士
                    如您所知,非常审慎地从收银机中扣押了60万美元
                    像这样的东西闪烁了,但是是什么阻止了“奥尔洛夫”简单地倾销,而不写任何其他坏东西?
                    1. 弗兰肯斯塔克博士
                      弗兰肯斯塔克博士 30可能是2020 10:55
                      -1
                      “无辜者”的人数和命运都在于。


                      而且,看来,我并没有提及所判刑期是否合法的问题。 我对“无辜压制”这个话题不感兴趣,这是斯大林主义者,自由主义者和你的强项。

                      还不写还不好吗?


                      以及为什么实际上一个拥有如此丰富的传记而不写东西的人?
                      有趣的人物注意到了他们的作品,不是吗?
                      回忆录的价值一般是另外一个问题。
        2. vvvjak
          vvvjak 28可能是2020 11:40
          +2
          引用:Frankenshtuzer博士
          我希望所有军事材料的供应都由卡塔赫纳出口的西班牙黄金储备的三分之二来支付,这对您来说不是秘密吗?

          如果我们正式接受它,那么西班牙当局会将苏联的黄金移交给储存。
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 12:30
            -3
            然后,西班牙当局将苏联的黄金转移到了仓库中。


            我没有说相反的话。 我说过,军事物资是用这种金子支付的。
            1. CCSR
              CCSR 29可能是2020 11:51
              0
              引用:Frankenshtuzer博士
              我说过,军事物资是用这种金子支付的。

              你要我们继续下去吗
              不少于300架I-16战斗机。 还提供了坦克和其他武器。 总共交付了多达1000架飞机和坦克,1,5万支枪,20万挺机枪,XNUMX万支步枪。
              我们的船在那里死了。
              此外,还为在战争期间从西班牙撤离的儿童建立了17个孤儿院,在那里他们受到国家安全的保护。
              自我们的民事诉讼终结以来仅过去了XNUMX年,因此我们当时无法向任何人赠送礼物。 如果西方国家拒绝帮助西班牙,甚至是黄金,那么对我们当局的索赔可能是什么。
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 29可能是2020 12:32
                -1
                你要我们继续下去吗


                我说了一个事实,我什么都不想-苏联处于有利地位,在Gokhran拥有西班牙黄金。 与相同的德国人和意大利人相比,他们以信贷方式提供了破产的佛朗哥。 就是这样,不要在我的评论中查找您口味的秘密含义。

                自我们的民事诉讼终结以来仅过去了XNUMX年


                大约十五年前,德国半死了。 而在意大利,这部史诗般的西班牙大片花了该国一年的预算。
    3. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 28可能是2020 09:03
      +6
      引用:Vladimir_2U
      但是,正如您所知,一个无所事事的人不会误会。

      = ...莫斯科已经开始在西班牙与德国的纳粹主义和意大利的法西斯主义进行斗争,尽管它非常特殊并且存在很多错误=
      但是我想知道-错误是什么?错误是由谁和什么时候(苏联的某些行动)识别为错误的?
    4. Andrey Zhdanov-Nedilko
      Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 11:23
      +1
      由于苏共内部的斗争(b),尽管我们注定要在那里取得成功,但我们却输给了西班牙战争。 因此,托洛茨基同志(稍后)和他的战友及其同事(较早)在头骨上放冰斧是正确的-否则,在1941年夏天,我们可以得到如此“第五列”,没人梦到...
      1. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 12:42
        -4
        尽管我们注定要在西班牙取得成功,但西班牙的战争却输给了我们!


        没有“消失”。 谁是“我们”呢? 2000年的苏联军事专家还是30万个国际旅的成员?
        1. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 13:27
          0
          您为什么不希望看到西班牙共和党的军队呢? 为什么您在最前面只看到32个跨旅+我们的(商务旅行)??? 这是单面的外观。
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 14:55
            -3
            那么,“我们”是什么意思?
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 16:18
              0
              苏联,还有谁?!?
              1. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 16:20
                -3
                有趣。 苏联赢得了一场内战。 两千名军事专家。
                辉煌。
                1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                  Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 16:51
                  -1
                  我再说一遍:我们帮助了共和党! 而且,对不起,整个红军都需要被赶到那里还是什么? 两千也不错。
                  1. 弗兰肯斯塔克博士
                    弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 17:04
                    -2
                    我们帮助了共和党人!


                    为什么在内战中“以五分钟的时间将胜利者”写成苏联呢?
                    奇怪-西班牙人在相互交战,事实证明,苏联“注定要赢”,而这仅仅是“帮助”。
                    有趣的逻辑。
                    1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Andrey Zhdanov-Nedilko 29可能是2020 09:46
                      -1
                      打扰一下,您在苏联学校学习还是什么? 还记得托洛茨基同志吗? 现在,请记住,自1918年以来,我们在多少国家/地区提供了“帮助”! 我可以很容易地列出我们“曾经”,“刚刚曾经”和“濒临成功”的国家清单。 顺便说一句,为什么直到1918年才问自己一个问题! 在此之前,RI在世界必要的重要地区解决了自己的问题。 采取著名的“达达尼尔(Dardanelles)手术”-它也注定要成功! ... /是的,如果我是尼古拉斯二世,那会是对博斯普鲁斯海峡的猛烈抨击,然后左右左右分散到希腊和伊朗北部,但我再也没有帮助恩特特兄弟了。 在那之后,伊斯坦布尔,将成为一个普通的地区中心,主啊,对不起,该国的省中心,我们将去安塔利亚,就像去雅尔塔,索契或尤尔马拉。
                      因此逻辑很简单。 而你,我看到了一种只想和我吵架的愿望。 好的,祝您星期五愉快!
                    2. Andrey Zhdanov-Nedilko
                      Andrey Zhdanov-Nedilko 29可能是2020 09:54
                      -1
                      实际上,在西班牙,苏联和帝国与助手的战斗已经开始。 我们反希特勒联盟的未来兄弟们像往常一样在等待和观察,非法向佛朗哥和共和党出售武器(或者我们的武器是通过中介公司从他们那里购买的)。 甚至佛朗哥本人也对胜利没有信心-阅读回忆录!
    5. Ramzaj99
      Ramzaj99 28可能是2020 17:24
      +1
      引用:Vladimir_2U
      一篇简短而精彩的评论文章很重要,这是历史教科书中现成的一章!

      是的,只是一个替代的故事.....
      毫无意义的第41批大量交付,而且废话交付可媲美国内生产……
    6. 厚
      28可能是2020 18:07
      -1
      吸盘用品。 您的评论也不被加权。 该文章本身是故意的“错误”的混合物
      汗·雷兹(Khan Reze)在其古老的波斯王位上被儿子穆罕默德·雷扎·帕拉维(Mohammed Reza Pahlavi)取代。
      事实证明,苏联与伊朗的合同是由不是巴列维的人缔结的
      Reza Shah Pahlavi-从1925年至1941年,来自巴列维王朝的伊朗第35位莎阿。 他的儿子穆罕默德·雷扎·帕拉维(Mohammed Reza Pahlavi)1941和1979年至XNUMX年的伊朗最后一位国王...
      到1922年苏联成立时,达成了一项协议
      苏俄友谊条约是26年1921月XNUMX日,RSFSR与波斯在莫斯科达成的一项双边协议。
      那时没有伊朗国王或苏联。
      Shah Reza刚刚准备成为Shah。
  2. 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 28可能是2020 06:18
    -4
    49%的出借合同通过符拉迪沃斯托克(Vladivostok),这是在出借之前即交付苏联商品的主要途径,即立即付款,部分以信贷支付。 在英国购买的1吨莫洛托夫鸡尾酒通过美国和符拉迪沃斯托克交付给莫斯科战役。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28可能是2020 06:44
      +10
      引用:Nikolay Chudov
      在英国购买的1吨莫洛托夫鸡尾酒通过美国和符拉迪沃斯托克交付
      真是个新闻! 在苏联,您不能将燃烧性混合物放入瓶中并装瓶,您认为呢? 极具欺骗性的信息。
      1. rocket757
        rocket757 28可能是2020 07:07
        -2
        引用:Vladimir_2U
        在苏联,他们无法将燃烧的混合物装瓶,

        在燃烧混合物中可以添加“化学”成分,这是我们不会生产的成分,无论增稠剂,粘性物质如乳胶。 混合物制作不同,简单而复杂。
        我们只是承认,帮助,物资是……并不是因为西方盟国热爱苏联,只是苏联确实是他们生存的最后希望,对于那些来自该岛的人来说无疑。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 28可能是2020 07:20
          +6
          引用:rocket757
          燃烧混合物可能会增加“化学反应”

          或他们可能没有添加它,但是组件和“莫洛托夫鸡尾酒”远非同一件事,更不用说我们当时没有使用这样的名称。
          引用:rocket757
          制作了不同的混合物,简单而复杂
          原则上,莫洛托夫鸡尾酒应该既不复杂也不昂贵。
          引用:rocket757
          我们只是承认,帮助是
          绝对同意。
          1. rocket757
            rocket757 28可能是2020 07:29
            +5
            液体KS(磷和硫的混合物)和BGS(苯头和磷)。 其他的则充满了易燃混合物,这些混合物是航空汽油,煤油和石脑油的“大杂烩”,用油或特殊的硬化粉末增稠。 与他们的前辈不同,前苏联样品充满了均质的液体,它有权被称为“鸡尾酒”。

            混合物是不同的...工业生产和自制。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 28可能是2020 07:34
              +6
              其中哪一个是昂贵的短缺商品,并且是从英格兰运来的? 除磷外。 好吧,在苏联将昂贵的天然乳胶投入燃烧混合物中作为动员武器是不会的。
              1. rocket757
                rocket757 28可能是2020 07:49
                +2
                出于军事目的,如果没有足够的替代品,他们可以,而且应该有更多替代品……然后,它可以是人为的替代品。 但是,我表达了版本,但并没有声称它就是那样。
                是的,在凝固汽油弹/航空总部。 加入胶乳/替代混合物以保持粘性和蠕变。
                最主要的是不要否认真相,也就是说,盟国提供了物质上的帮助,起初是在主题上! 然后,当苏联工业按军事计划获利时,许多事情可以抛弃,但并非一切……他们没有拒绝,而且他们做对了事情,通常。
      2. 尼古拉奇迹
        尼古拉奇迹 28可能是2020 17:05
        +1
        在英格兰,工业生产燃烧性混合物,在苏联,大多数粉末和化工厂位于战争初期失去的领土上。
        1. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 29可能是2020 04:19
          0
          您是否坚持这种手艺? 因此,除了关于“鸡尾酒”的废话之外,其中还包含了很多彻头彻尾的废话。
          自从苏德战争爆发以来,苏军就自行制造瓶子并偶尔使用。自1941年XNUMX月以来,根据以前制定的配方建立了燃烧混合物的工业生产方式。

          https://wwii.space/zazhigatelnyie-zaryadyi-sssr/
          并且有很多这样的链接,除了这部非常低质量的电影外,您的版本示例不可见。
          1. 尼古拉奇迹
            尼古拉奇迹 31可能是2020 07:49
            0
            海路
    2. 自由风
      自由风 28可能是2020 07:50
      +8
      莫洛托夫鸡尾酒,一种普通的汽油,带有增稠剂,通常与沥青混合,用碎布将瓶子关闭,在使用前放火燃烧。 有化学纵火犯,但他们害怕,他们非常危险。 但是我不知道与波兰在一起,但是波兰人与德国人作战,也许值得帮助他们。 无论如何,我们的祖父赢了!
      1. rocket757
        rocket757 28可能是2020 08:10
        +2
        Quote:自由风
        但是我不知道与波兰在一起,但是波兰人与德国人作战,也许值得帮助他们。

        如果您看这些文件,苏联提出了一个反对帝国对All,Poles,incl的侵略的联盟。 ....
        您如何看待,波兰领导层是否对此提案做出了回应?
        因此,问题-谁在那儿提供帮助?
  3. Olgovich
    Olgovich 28可能是2020 08:06
    -11
    就准备战争而言,该条约是否会带来更多的伤害或利益。 考虑到臭名昭著的希特勒的丹格·纳什·奥斯滕,这几乎是不可避免的。


    这样做的好处是,他们规定,如果德国侵略波兰,德国将在我们边界以西200公里处停下来,这绝对是一个明智的决定。

    与纳粹签订的“ ON FRIENDSHIP”条约是有害的-即使在言语上也不能与纳粹成为朋友

    在1940年XNUMX月,有必要从后方击打侵略者, 从1941年XNUMX月解救自己 г

    顺便说一下,从这个角度来看,考虑与芬兰的悲惨“冬季战争”将是一个很好的选择,

    有谁说,如果不是为了冬季战争,芬兰(拥有30万人的漫画部队)在41克(像它的邻国瑞典)中不会保持中立? 但是危险的野兽肯定得到了!

    但是俄罗斯比萨拉比亚归还了,因为罗马尼亚从未承认过它

    伪造不是“斯大林不知道”的主题,而是“不想承认”的主题,从80年代下半叶开始在苏联,然后在俄罗斯联邦,当一种特别活跃的“联盟意识”治疗开始时,这种伪造就变得很普遍。 但是,西方媒体经常对它们进行实质性驳斥。

    事实是,军队完全措手不及,处于空中状态,飞机在...飞机场被摧毁,单位没有大炮(在训练营),边界处的巨大仓库被没收,所有战略桥梁全部被占领,道路没有被开采德国人以每天70公里的速度倒在他们身上,这就是……伪造吗?

    关于斯大林3月10日的上诉,让作者想象一场可怕的战争已经开始,领土被夺走了,领导人今天,明天,一周之内,十天之内……都只字不提!
    真正的尊重 然后力量-人们的,尽管有其所有过分之处和悲惨的错误,但仍然没有问题。

    “民间”的定义从何而来?

    在同一个政治局中,从来没有人在任何地方工作,没有工作:每个人立刻就开始了自己的职业生涯……领导层和国家……

    人们发挥这种力量 从不选择任何地方 因为自1917年XNUMX月以来没有举行过大众选举。

    即使她告诉人们真相,是因为她在位期间因饥饿而死的数百万人,数以百万计的人被流放,37-38年间被枪杀的数十万人(在俄罗斯和世界上从未发生过!),我们只能猜测, 0,01%升至0,001% 在当前选举中投票她会得分的。

    在战争中,人民支持政府,因为它毫不妥协地捍卫了国家。
    1. 斯拉武季奇
      斯拉武季奇 28可能是2020 08:33
      +14
      在1940年1941月,有必要从后方击打侵略者并自XNUMX年XNUMX月起自救

      是的,这恰恰是您40年代缺少的战略才能! 以及以后的所有年份-
      “如何在不引起有秩序的注意的情况下管理宇宙。”
    2. strannik1985
      strannik1985 28可能是2020 08:42
      +8
      在1940年1941月,有必要从后方击打侵略者并自XNUMX年XNUMX月起自救

      丘吉尔会感谢你,所谓的。 盟国将在战es中坐了几年,然后我们将使盎格鲁-佛朗哥-德国战线对付苏联,这是美国的希望,他们对加强“盟军”不感兴趣。
      谁说芬兰(拥有30万人的漫画部队)如果不参加冬季战争,在41克(与邻国瑞典)中不会保持中立?

      历史-芬兰人是侵略者的两次战争,芬兰-爱沙尼亚-瑞典秘密军事合作(对芬兰湾的封锁),军事学说,或者其变种之一,VK-1,涉及参加对苏联的联合战争。
      事实是,军队绝对措手不及

      准备好要进攻 眨眼
      1. Olgovich
        Olgovich 28可能是2020 11:41
        -13
        Quote:strannik1985
        我们得到了盎格鲁-佛朗哥-德国战线对抗苏联,

        是的,为什么我们在41月XNUMX日没有登上英德战线? 而且,正好相反(看一下文章)?
        Quote:strannik1985
        历史-芬兰人是侵略者的两次战争

        他们相信相反。 解放了他们的土地。

        外国游客承认芬兰的独立性 先前它的边界? 没有? 还有什么问题?

        一支拥有30个“坦克” PMV的军队-当然是“危险”侵略者 LOL
        1. strannik1985
          strannik1985 28可能是2020 11:57
          +7
          是的,为什么我们在41月XNUMX日没有登上英德战线?

          为什么呢,如果德国人本身还不错呢?
          他们相信相反。 解放他们的土地

          1941年将以同样的方式考虑它们。
          一支拥有30个“坦克” PMV的军队-当然是“危险”侵略者

          多达15个步兵师,对抗13个步兵(1940年XNUMX月)北线。
          1. Olgovich
            Olgovich 28可能是2020 12:24
            -5
            Quote:strannik1985
            为什么呢,如果德国人本身还不错呢?

            然后,为什么和
            Quote:strannik1985
            盎格鲁-佛朗哥-德国前线反对苏联,
            Quote:strannik1985
            他们将在1941年以同样的方式考虑

            毕竟,1920年和1941年是不同的:苏联的41克重坦克有数万辆,而芬兰人的30辆坦克却没有1920年的RSFSR
            Quote:strannik1985
            多达15个步兵师,对抗13个步兵(1940年XNUMX月)北线。

            为什么是1940年1939月而不是XNUMX年春季?
            在苏联...只有13个师?
            1. strannik1985
              strannik1985 28可能是2020 12:49
              +5
              然后,为什么和

              为什么1944年的一年会因暗杀希特勒或对德国发动袭击而结束战争?
              毕竟,1920年和1941年是不同的

              向芬兰总参谋部提问。
              在苏联...只有13个师?

              直到16年1939月XNUMX SD / GDM为止,如果纳尔瓦(爱沙尼亚)方向完全暴露。
              其中,Karpereisheyka,Murmansk-5,Vidlitsky-2,Karelian-Rebolsk-3上有1个,另外纳尔瓦还有5个。
        2. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 28可能是2020 18:17
          +3
          Quote:奥尔戈维奇
          他们相信相反。 解放了他们的土地。

          他们相信自己的土地-在叶尼塞之前。
          这位外国游客认识到芬兰的独立性,曾规定过边界吗? 没有? 还有什么问题?
          根据和平条约,边界是一致的。 没什么-芬兰人冷静地违反了协议。 因此,“如果不参加冬季战争,芬兰将保持中立”-我们时代的幻想。
          1. Olgovich
            Olgovich 28可能是2020 18:43
            -5
            引用:Sahar Medovich
            他们相信自己的土地-在叶尼塞之前。

            因此,您认为“一个国际游客永远活着,他永远与您同在” LOL 。 还有呢?
            引用:Sahar Medovich
            根据和平条约,边界是一致的。 没什么-芬兰人冷静地违反了协议。 因此,“如果不参加冬季战争,芬兰将保持中立”-

            这是事实,在1922年之后一直没有打架,直到1939年为止,实际上没有军队和武器。

            显而易见,他们正在为……“矫正”做“准备”。 LOL
            1. 糖Honeyovich
              糖Honeyovich 28可能是2020 18:49
              +4
              Quote:奥尔戈维奇
              所以你认为

              和你一样? LOL
              Quote:奥尔戈维奇
              这是事实-在1922年之后直到1939年都没有战斗

              在1920年的和平条约签订之后-武装入侵。 这是事实。 但是德国人没有这样做。 他们不是为“葬礼”做准备吗? 傻瓜
    3. podymych
      28可能是2020 08:48
      +12
      奥尔戈维奇! 亲爱的君主!
      关于40年代的XNUMX月有必要在后方刺杀纳粹这一事实-我完全同意,也许战争不会使我们损失如此可怕的受害者,尽管后来发生了类似第一次世界大战的事情。
      但是关于人民的力量,你是徒劳的。 俄罗斯再也不知道什么民族的了! 也许只有在大诺夫哥罗德的Veche。 心理动机很重要-人们自己如何看待这种力量。 只是不要在这里谈论斯大林的宣传和其他陈词滥调。 人们相信,因为他们献出了生命,拥有了最后的生命。
      在战争中,每个垃圾都继续写着谴责,但是这个被忽略的飞轮是不能原谅的
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28可能是2020 10:01
        +7
        引用:podymych
        关于40年代的XNUMX月有必要在后方刺杀纳粹这一事实-我完全同意
        在这种情况下,苏联将来在与英美同盟中取得的所有外交成就很可能不会发生,很可能是他们将自己与德国一道战斗。
        1. podymych
          28可能是2020 10:04
          +4
          https://topwar.ru/user/Владимир_2У/
          好吧,这很酷,就在盎格鲁-法国人小组在敦刻尔克(Dunkirk)感到无聊的那一刻-我们将独自一人吗? 丘吉尔甚至都没有放弃过,如果俄国人已经从东方走了……
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 28可能是2020 10:18
            +8
            引用:podymych
            好吧,这很酷

            也许可以,但是在这种情况下,英国人不受苏联的任何义务约束,可以随时离开战争,这也不是单独的出路。 鲁迪·赫斯(Rudy Hess)不会让你说谎。 )))
            好吧,在这种情况下,对俄罗斯人背叛的指控将有充分的理由。
          2. Andrey Zhdanov-Nedilko
            Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 11:36
            +3
            丘吉尔领导的上帝与他们同在!...在这里,我认为是不同的:将自己置于斯大林的位置-打破1939年条约开始进攻。 以及如何向您的员工和全世界解释这一点? 您会代替斯大林说些什么? 我不知道...很难。 甚至不可能!
            1. podymych
              28可能是2020 11:47
              +1
              https://topwar.ru/user/Андрей+Жданов-Недилько/
              好吧,太棒了!
              我们在论坛上都转向了替代方案。 唯一的问题是,胜利之后,所有的狗都将被吊死在俄罗斯的时间,或者它们会稍等片刻。
              在富尔顿(Fulton)之后,他们并没有因为人民不理解而向我们投掷炸弹,这要归功于Lavrenty Palych以及在铀矿中拥有工程师和勤奋工作的科学家,从而使我们有了一颗炸弹。
              好吧,对捷克人来说,我们要对我们的第一枚炸弹几乎准备就绪的武器级铀单独表示“谢谢”(不要讽刺)...
              1. Andrey Zhdanov-Nedilko
                Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 13:23
                +2
                不,我不同意-感谢Lavrenty Pavlovich控制“曼哈顿项目”:没有“从那里”的信息,就找不到我们的“答案”! 尽管我们的“答案”是许多部门,科学,工厂和人民的工作成果。 然后是捷克人,犹太人,斯堪的纳维亚人和其他助手以及其他旅行者!
            2. 克罗诺斯
              克罗诺斯 28可能是2020 14:58
              +2
              英国和法国自己放弃了与苏联的同盟,红军还没有准备在1940年与德国单独作战
          3. CCSR
            CCSR 28可能是2020 13:03
            +2
            引用:podymych
            好吧,这很酷,就在盎格鲁-法国人小组在敦刻尔克(Dunkirk)感到无聊的那一刻-我们将独自一人吗?

            一般而言,在这种情况下,美国人可以在经济上帮助德国-因此,在芬兰战争之后,欧洲有人可以帮助我们并不是一个事实。
            引用:podymych
            丘吉尔甚至都没有放弃过,如果俄国人已经从东方走了……

            恐怕您当时对红军的真正力量知之甚少,但如果您阅读了在人民委员之间交接事务的举动,那么您的热情可能会下降。
            我不会给您带来任何数目的麻烦,但请至少考虑一下我们的通讯社为红军提供通讯的事实,红军的结构不在其他国家。 如果无线电通信在我们的指挥和控制系统中是薄弱的环节,而用于长距离通信的现场硬件仅在1942年才首次出现,那么在过境时您将如何管理数百万个团体。
            我认为,如果我们自己在1940年发动对德国的进攻而发动战争,那么我们部队的失败可能比1941年更加强大。
            1. Andrey Zhdanov-Nedilko
              Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 13:24
              -1
              Quote:ccsr
              我认为,如果我们自己在1940年发动对德国的进攻而发动战争,那么我们部队的失败可能比1941年更加强大。
              答案

              不强,但对别人!
        2. Andrey Zhdanov-Nedilko
          Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 11:32
          +1
          但这是很有争议的...
      2. Olgovich
        Olgovich 28可能是2020 10:43
        -12
        引用:podymych
        奥尔戈维奇! 亲 给君主!

        亲爱的阿列克谢,你好! hi

        我对其中任何形式的权力感到满意 俄罗斯人民很高兴, 是免费的。 在数字和精神上成长,受够了,受到保护。
        引用:podymych
        关于40年代的XNUMX月有必要在后方刺杀纳粹这一事实-我完全同意,也许战争不会使我们损失如此可怕的受害者,尽管后来发生了类似第一次世界大战的事情。

        很明显,没有看到令人信服的PMV示例,这很有趣
        引用:podymych
        但是关于人民的力量,你是徒劳的。 俄罗斯再也不知道什么民族的了!

        没有惊叹或空洞的话-他们不值得 什么都没有。

        带给我 竞争性平等自由选举的结果 1930年代至1950年代不同政党的人民,其中“人民”政党获胜以及其与其他政党的百分比。 别客气! hi

        什么没办法

        为什么“人民政府”如此疯狂地害怕人民的选择,是吗? 我非常害怕,没有丝毫的自由,没有新闻界,政党,会议,选举,组织,思想也没有!
        引用:podymych
        人们相信,因为他们献出了生命,拥有了最后的生命。

        他们给了一切捍卫祖国。恢复它。

        但是,当有必要在1991年纯粹为“人民的”力量站起来时, 没有人起床,包括这个“人民”政府的第17千XNUMX百万先锋队。

        PS是没有必要的,请问“精英”的“变性”,“变性”, 关于在克里姆林宫的走廊上爬行的“敌人”-侵略者等:仅“人民”政党 自律 她自己无数次地“波动”自己的路线,种下了自己的东西, 清理,更新 等等。-有纯净的钻石 输出应该已经! 是

        出来吧,哦! 扎绳 请求 LOL 笑
    4. QQQQ
      QQQQ 28可能是2020 09:05
      +12
      Quote:奥尔戈维奇
      在1940年1941月,有必要从后方击打侵略者并自XNUMX年XNUMX月起自救

      甚至在更差的版本中也是如此。 德国的胜利,这是其指挥人员的功绩,我们当时的实力甚至比41还要弱得多。
      1. Olgovich
        Olgovich 28可能是2020 11:06
        -12
        Quote:qqqq
        甚至在更差的版本中也是如此。

        自从1941年以来,斯大林曾在随后的三年中徒劳地寻求在两个战线上发动的德国战争……是最糟糕的选择?!
        1. strannik1985
          strannik1985 28可能是2020 11:08
          +6
          自从1941年以来,斯大林曾在随后的三年中徒劳地寻求在两个战线上发动的德国战争……是最糟糕的选择?!

          直到10年1940月XNUMX日,法国人和英国人都没有战斗,在德国人将精力转移到东方之后,又有什么阻止他们这样做呢? 几年的敌对行动后,是什么阻止他们对苏联大声疾呼?
        2. QQQQ
          QQQQ 28可能是2020 15:25
          +6
          Quote:奥尔戈维奇
          自从1941年以来,斯大林曾在随后的三年中徒劳地寻求在两个战线上发动的德国战争……是最糟糕的选择?!

          西方对德国的战争很快结束了。 在这段时间内,苏联不太可能有时间发动罢工。 《莫洛托夫-里本特罗普条约》并不是我们没有为这种情况做准备的事实,它的具体目的是使德国人转向西方,但同样,对于初学者来说,希特勒不得不陷于法国。
    5. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 28可能是2020 09:57
      +12
      Quote:奥尔戈维奇
      与纳粹签订的“ ON FRIENDSHIP”条约是有害的-即使在言语上也不能与纳粹成为朋友

      在1940年1941月,有必要从后方击打侵略者并自XNUMX年XNUMX月起自救

      让欺骗性的鲁索菲博和“才华横溢的战略家”奥尔吉把这里的“关于友谊”的协议带到这里来,其中提到了“友谊”一词半次。
      Quote:奥尔戈维奇
      另一方面,人民从未在任何地方选择这种权力,因为自1917年XNUMX月以来没有举行过任何普选。

      从来没有像以前那样,国王和母亲的人民没有选择,但是文盲的奥尔吉怎么知道这一点。
      Quote:奥尔戈维奇
      在同一个政治局中,从来没有人在任何地方工作,没有工作:每个人立刻就开始了自己的职业生涯……领导层和国家……
      好吧,蓝眼睛g咕叫是多么简陋!
      Quote:奥尔戈维奇
      事实是,军队完全措手不及,在空中状态下,飞机在...机场被摧毁,单位没有大炮(在训练营),在边界的巨大仓库被俘,所有战略桥梁都被俘获,整个道路都未被开采德国人以每天70公里的速度倒在他们身上

      这种说法的愚蠢根本是不现实的。 但是ETOG OLGYCH并没有打扰他。
      Quote:奥尔戈维奇
      即使她已经向人们讲了真相,说有数百万人因其统治而死于饥饿,但数百万人被流放,数十万在37-38年间被枪杀(这在俄罗斯乃至全世界从未发生过!)
      令人惊讶的是,Ol'gych几乎从不粗声,虽然他甚至不记得在内战中执行吊死的,并在37-38,他设法避免这场战争,虽然是在这么大的成本,忘了如何tsaristyushka普遍地在“当选” 1917年包括常年发生的“作物歉收”。 因此,请从Russophobe中拿下Olgych,让我们原谅他这琐事。
      1. Olgovich
        Olgovich 28可能是2020 10:59
        -11
        引用:Vladimir_2U
        欺骗性的Russophobe和“天才战略家” Olgych

        引用:Vladimir_2U
        文盲奥尔加

        引用:Vladimir_2U
        应该是什么 退化

        引用:Vladimir_2U
        糊涂事

        引用:Vladimir_2U
        磨磨蹭蹭

        引用:Vladimir_2U
        Russophobe Olgycha


        来自第二个“ U”的Vova有非常令人信服的论点-今天他是直接的,他超越了自己! 是 LOL
        1. 评论已删除。
      2. 弗兰肯斯塔克博士
        弗兰肯斯塔克博士 28可能是2020 16:16
        -3
        协议“关于友谊”,其中提到“友谊”一词半次。


        但也许是28年1939月XNUMX日条约标题中唯一提及的内容。 不够?
    6. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 28可能是2020 10:05
      +3
      [quote = Olgovich]
      与纳粹签订的“ ON FRIENDSHIP”条约是有害的,即使在言语上也不能与纳粹成为朋友[/ quote
      =德国与苏联之间的互不侵犯条约(德语:Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt;也称为“莫洛托夫-里本特罗普条约”)-=
      根据该协议,该协议的当事方承诺,如果其中一方成为第三方敌对的对象,则不得互相攻击并保持中立。
      友谊在哪里呢? 他批评说,他自己想出了办法。 有名!
      [quote = Olgovich]
      这样做的好处是,据规定,如果德国侵略波兰,德国将在我们边界以西200公里处停下来,这绝对是一个明智的决定。
      不仅仅。 苏联只有在签署“贸易协定”后才同意该协定(德国是发起国)。 苏联据此从德意志银行发行的贷款中从德国获得了用于机械制造厂,发电厂,化工厂的设备,最新军事设备的样品等。
      [quote = Olgovich]
      在1940年1941月,有必要从后方击打侵略者,并从XNUMX年XNUMX月起挽救自己。
      并成为国际社会眼中的侵略者,团结整个世界抗击苏联侵略。 布拉沃·奥尔戈维奇! 只是一个巨大的想法!
      [quote = Olgovich]
      谁说芬兰(拥有30万人的漫画部队)如果不参加冬季战争,在41克(与邻国瑞典)中不会保持中立? 但是肯定会收到危险的野兽!
      苏联没有接触意大利,克罗地亚,斯洛伐克,但由于某种原因,他们与德国一起进攻了苏联。 不知道为什么?
      [quote = Olgovich]事实绝对是出人意料地夺走了军队,[/ quote]
      哪里? 只有在巴甫洛夫!
      [quote = Olgovich]
      关于斯大林在3月10日的上诉:让作者想象一场可怕的战争已经开始,领土被夺走,而今天,明天,一周,十天之内,领导人……一言不发,都保持沉默!
      头什么? 斯大林是政府成员吗? 莫洛托夫代表苏联政府讲话。
      只有在30月XNUMX日,斯大林才获得国家元首的正式地位!
      3月XNUMX日,他向人民致辞。
      [quote = Olgovich]
      这个定义是从哪里来的,“民间”?
      他们没有与奥尔戈维奇协商,真是太恐怖了!
      [quote = Olgovich]
      在同一个政治局中,从来没有人在任何地方工作,没有工作:每个人马上就开始了自己的职业生涯,而领导层和国家都开始了..
      奥尔戈维奇不能嫉妒地入睡。 如果UMA足够,您可以按原样尝试。
      1. Olgovich
        Olgovich 28可能是2020 12:54
        -12
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        友谊在哪里呢? 他批评说,他自己想出了办法。 有名!

        亲爱的,这是在学校!
        德苏友好与边界条约-纳粹德国与苏联之间的一项协议 28 9月1939年
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        并成为国际社会眼中的侵略者,团结整个世界抗击苏联侵略。 布拉沃·奥尔戈维奇! 只是一个巨大的想法!

        扎绳 LOL

        您如何成为...侵略者, 释放来自的波兰领土 德国全球公认的侵略者小人 , 赶出 她。?

        扎绳
        在xnumx中
        我提醒你,我们做到了 同样的。 在您看来,我们是侵略者? !

        您现在已经滚下来,就像波兰人,捷克人,波罗的海国家一样,唱着一些歌,真棒! 好
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        苏联没有接触意大利,克罗地亚,斯洛伐克,但由于某种原因,他们与德国一起进攻了苏联。 不知道为什么?

        在书中读。 对芬兰人来说,没有关系。
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        头什么? 斯大林是政府成员吗? 莫洛托夫代表苏联政府讲话。
        只有在30月XNUMX日,斯大林才获得国家元首的正式地位!
        3月XNUMX日,他向人民致辞。

        是的,在那之前,他.....在该国没有领导任何职务,在任何地方都没有讲话,也没有讲话。 LOL

        每个人都在等待,他们何时才能正式任命他为领导人,以便他最终可以向困惑的公民至少澄清一些事情? LOL
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28可能是2020 14:15
          +6
          Quote:奥尔戈维奇
          您怎么能成为...侵略者,将波兰的领土从国际公认的德国侵略者-反派中解放出来,将其驱逐出境?

          非常简单-对于波兰人的某些(甚至相当大)的地区,即使德国人也更好 红腹俄罗斯人。 记住同一只AK绵羊。
          因此,可以期待所有民主国家都对苏联对波兰的攻击以及波兰和德国士兵并肩冒着红色威胁的勇敢斗争进行呼吁。
          1. 糖Honeyovich
            糖Honeyovich 28可能是2020 18:33
            +2
            引用:Alexey RA
            在波兰人的某些(甚至相当大)地区,即使德国人也比红腹俄罗斯人好。

            任何俄罗斯人
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 28可能是2020 18:35
              +3
              引用:Sahar Medovich
              任何俄罗斯人

              您是对的-任何俄语。 hi
          2. Olgovich
            Olgovich 29可能是2020 07:26
            -1
            引用:Alexey RA
            非常简单-对于波兰人的某些(甚至相当大的一部分),甚至德国人也比红腹俄罗斯人好。 记住同一只AK绵羊。
            以便 等待 就苏联对波兰的进攻以及波兰和德国士兵的勇敢斗争向所有民主国家发出呼吁,肩并肩,有红色威胁。

            等待 与1944几年 没事了。 扎绳 请求 也许显示?

            而且比波兰的解放 44года 与波兰的解放不同 40года (我记得在这两种情况下都不存在波兰本身)?

            没有!
        2. HanTengri
          HanTengri 28可能是2020 21:05
          +1
          Quote:奥尔戈维奇
          德苏友谊条约和边界-纳粹德国与苏联于28年1939月XNUMX日达成的协议

          奥尔戈维奇(Olgovich),如果您看到谷仓上写着什么:[三个字母的单词],那么,您还以一种年轻的极简主义的方式证明了他是躺在那里的吗?
          1. 弗兰肯斯塔克博士
            弗兰肯斯塔克博士 30可能是2020 10:09
            -2
            也就是说,苏联国际条约的所有书名页都“写在谷仓里”? 还是您患有老年痴呆症?
    7. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28可能是2020 14:11
      +5
      Quote:奥尔戈维奇
      在1940年1941月,有必要从后方击打侵略者并自XNUMX年XNUMX月起自救

      没有什么可击败的。
      我在说什么 除了现在有必要恢复所有坦克旅并进行适当的改组,并紧急恢复了坦克旅,至少要以步枪师的坦克为代价。 今天,在基辅军事区,四个坦克旅中有14辆坦克。 战争把他们卖掉了,坦克旅分散了。 我必须坦率地说,如果动员正在进行,我们的KOVO旅还没有准备好。 这些旅的坦克现在从列宁格勒军事区返回。
      ©巴甫洛夫。 15年1940月XNUMX日
      红军的总体状况可以通过著名的《 NCO转让法》进行评估。 如果没有更改,可以将其用作“伏罗希洛夫的托洛茨基刑事犯罪集团,摧毁了红军". 微笑
      Quote:奥尔戈维奇
      谁说芬兰(拥有30万人的漫画部队)如果不参加冬季战争,在41克(与邻国瑞典)中不会保持中立?

      在这里最好记住的不是瑞典,它没有与苏联接壤,而是中立的匈牙利。 恰好保持中立5天。
      在芬兰问题上有两种孤独感:一种需要占领摩尔曼斯克,削减基洛夫铁路并占领列宁格勒,而另一种对大芬兰的梦想则讨厌俄罗斯,并且已经两次尝试以军事手段扩大其国家,以牺牲RSFSR为代价。
      1. Olgovich
        Olgovich 28可能是2020 14:55
        -10
        引用:Alexey RA
        没有什么可击败的。

        所以德国-没有反击的机会。

        红军去哪了?

        与苏联不同,德国的资源为零
        引用:Alexey RA
        在这里最好记住的不是瑞典,它没有与苏联接壤,而是中立的匈牙利。 恰好保持中立5天。

        匈牙利希特勒 已经两年了 她要去哪里

        克罗地亚也没有与苏联接壤。

        顺便说一句,罗马尼亚不记得了什么? 她与苏联的边界比匈牙利的边界大。
        引用:Alexey RA
        在芬兰问题上有两种孤独感:一种需要占领摩尔曼斯克,削减基洛夫铁路并占领列宁格勒,而另一种对大芬兰的梦想则讨厌俄罗斯,并且已经两次尝试以军事手段扩大其国家,以牺牲RSFSR为代价。

        1939年春,g-30辆PMV坦克和一支30万人的漫画军。
        Kakya KZD,哪个在芬兰?

        关于他们自己的/非拥有的土地,当事各方有不同的平等意见,有必要在表格承认独立之前进行谈判...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28可能是2020 15:36
          +4
          Quote:奥尔戈维奇
          红军去哪了?

          突然之间,事实证明,强大而强大的红军只是在非营利组织的报道中。 但是实际上,这个非政府组织甚至都不知道有多少人从属于该组织。 没有运作计划; GSh区的计划未知。 Mobplan-不,自1927年以来就没有进行过库存盘点,也没有单一的库存核算。
          到接收人民国防军的时候,军队已经严重缺乏人员,特别是在步兵中,到21年1月1940日达到了XNUMX%的人员
          可以确定,每年从军事学校毕业并不能为军队的成长和储备的建立提供必要的储备。
          指挥人员的培训质量很低,特别是在排连部队中,其中有68%的人仅接受了中尉课程的短期6个月培训。

          等等
          只需回顾一下,在与拥有“讽刺军”的芬兰之战中,有必要剥离西部边境地区,并让该国一半的坦克工厂参与设备维修。
          Quote:奥尔戈维奇
          顺便说一句,罗马尼亚不记得了什么? 她与苏联的边界比匈牙利的边界大。

          德... Bessarabia是一样的。
          1. Olgovich
            Olgovich 28可能是2020 16:05
            -8
            引用:Alexey RA
            突然之间,事实证明,强大而强大的红军只是在非营利组织的报道中。 但是实际上,这个非政府组织甚至都不知道有多少人从属于该组织。 没有运作计划; GSh区的计划未知。 Mobplan-不,自1927年以来就没有进行过库存盘点,也没有单一的库存核算。

            什么都没有,但是军队是。

            1938年,她将在紧急情况下进行战斗,进行了波兰战役并解放了比萨拉比亚。

            1940年XNUMX月,希特勒完全没有反对她的人。
            引用:Alexey RA
            德...比萨拉比亚


            芬兰在这里。

            但是,与贝萨拉比亚-罗马尼亚(Bessarabia-Romania)一起冒犯是一种罪过:早在1918年,它就誓言要离开并受骗。 苏联从未承认比萨拉比亚为罗马尼亚。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 28可能是2020 18:44
              +2
              Quote:奥尔戈维奇
              1938年,她将在紧急情况下进行战斗,进行了波兰战役并解放了比萨拉比亚。

              是的...没有战争,红军就强大了。 她只是在波兰战役中表明,即使没有敌人的抵抗,她也可以为自己制造困难。
              然后这支军队陷入了芬兰战争,根据其结果,第一位红军官,传奇的伏罗希洛夫元帅被撤职。 如果赢得战争后,国防部长从他的岗位上飞了出去,那么红军显然有错。 微笑
              1. Olgovich
                Olgovich 28可能是2020 19:02
                -7
                引用:Alexey RA
                如果赢得了战争,红军显然有什么不对劲 国防部长从岗位上飞了.

                鉴于其他元帅只是一枪不发,因此仅因特定的失败而被解雇,同样,获得政府的最高奖项。 是
        2. 糖Honeyovich
          糖Honeyovich 28可能是2020 18:35
          +2
          Quote:奥尔戈维奇
          三万人的讽刺漫画

          他们将与俄国人对抗至少六个月,并于1939年XNUMX月进行进攻。
      2. 章鱼
        章鱼 28可能是2020 15:16
        -5
        引用:Alexey RA
        没有什么可击败的。

        很难说。 相信第41年的红军- 更坏 比第39位 在关键问题(可管理性,中士和初级指挥人员的配备)中,肯定会更糟。
        引用:Alexey RA
        和中立的匈牙利。 恰好保持中立5天。

        说到中立的匈牙利。 在科希策发生了什么?
        引用:Alexey RA
        另一个则梦想着大芬兰,讨厌俄罗斯,并且已经两次尝试以军事手段扩大他的国家,以牺牲RSFSR为代价。

        谁,对不起,这是吗? 曼纳海姆?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 28可能是2020 15:40
          +5
          Quote:八达通
          很难说。 据信,第41年的红军比第39年的红军差。 在关键问题(可管理性,中士和初级指挥人员的配备)中,肯定会更糟。

          从波兰的战役来看,第39军红军也没有可控性。 迷人的景象-坦克大队的后方袭击敌人(步兵大队的后部在主要大队的前支队前方逃脱了20公里)。 关于瘫痪军队后方的机械化军,我什至不说-整个元帅都必须把软木塞拿出来。
          1. 章鱼
            章鱼 28可能是2020 16:01
            -5
            第39年,那里的敌人是谁? 古德里安真的吗?
            引用:Alexey RA
            从波兰战役来看,红军39也没有可控性

            是的 但是有一种观点认为,在两年的时间里,他们在混乱方面做得比以前更好。 在第2届秋季,他们在许多方面投降了很多,比第41年的水平还要强大。
  4. 章鱼
    章鱼 28可能是2020 08:37
    -9
    我不明白。 这篇文章是关于什么? 一些不连贯的感叹号,彼此之间毫无关系。

    我们从哪里开始。
    从上世纪50年代下半叶开始,分析家,历史学家和公关人员经常断言,战争开始时的苏联领导无非是迷惑不解,失去了政府的主线。 没有采取任何行动阻止纳粹入侵。 而且据称仅在3月XNUMX日,斯大林才因民众普遍抵抗纳粹侵略而被迫呼吁兄弟姐妹。

    完成了什么。
    最主要的是,12年1941月XNUMX日事实上和法律上的协议为建立广泛的反希特勒联盟奠定了基础。


    3月XNUMX日,这是写在开始时,斯大林被从冠状掩体中拖出并被迫记录 视频吸引亲爱的俄罗斯人。 作者确认了吗? 作者对此有何反驳?
  5. Andrey Zhdanov-Nedilko
    Andrey Zhdanov-Nedilko 28可能是2020 08:44
    +4
    优秀的文章,谢谢!
  6. 思想家
    思想家 28可能是2020 09:08
    +4
    ...就准备战争而言,该协定是否会带来更大的伤害或收益。

    关于伤害和利益,该法案的命运将很有趣-
    国家杜马代表阿列克谢·茹拉夫列夫在周三介绍了国家杜马 关于承认苏联人民代表大会在24年1989月1939日“关于XNUMX年苏德非侵略条约的政治和法律评估”的决议的联邦法律草案,关于在俄罗斯联邦领土上将其视为无效... “该决议不符合历史正义原则,是在当年政治动荡加剧,外力施加压力的条件下通过的。”

    https://tass.ru/obschestvo/8576351
    1. 章鱼
      章鱼 28可能是2020 09:42
      +1
      引用:思想家
      法案的命运将会很有趣-

      所有对此有恐惧症的地方委员会都握有拳头。 实际上,普京在《莫洛托夫—里宾特罗普条约》下的签名-有什么更好的选择?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 28可能是2020 10:30
        +6
        Quote:八达通
        实际上,普京在《莫洛托夫—里宾特罗普条约》下的签名-有什么更好的选择?
        只有斯大林代替了GDP,但这真是太棒了。
        Quote:八达通
        所有对此有恐惧症的地方委员会都握有拳头。

        是的,俄罗斯联邦国家杜马的声明承认了有关30年代饥荒的虚假数字。 并承认波兰纳粹版本的卡廷(Katyn)是事实-这是罗斯福主义者,在捍卫俄罗斯的利益吗?
        1. podymych
          28可能是2020 11:56
          +8
          是的,俄罗斯联邦国家杜马的声明承认了有关30年代饥荒的虚假数字。 并承认波兰纳粹版本的卡廷(Katyn)是事实-这是罗斯福主义者,在捍卫俄罗斯的利益吗?

          所以到了重点-没话说! 这是波兰纳粹版本。 您知道,斯摩棱斯克地区的普通百姓说-让他们取笑,只要他们不破坏我们的坟墓,但让他们保持干净。 但是Pu如此可耻地通过了Katyn,以至于羞耻一词根本就不算什么。
          但是,“穷人没有耻辱……”
          1. 德米特里弗拉基米罗维奇
            德米特里弗拉基米罗维奇 28可能是2020 13:44
            -6
            引用:podymych
            承认波兰纳粹版本的卡廷(Katyn)为真相-这是罗斯福和捍卫俄罗斯的利益吗?


            承认开枪射击被俘波兰官员,警察,边防军,牧师和其他波兰雇员的NKVD罪行,是走真理的道路,这是捍卫俄罗斯的利益。
            因此,贝里亚(Beria),斯大林(Stalin)和内务人民委员会(NKVD)对这一罪行的调查量已转移到波兰。
            我相信,俄罗斯借此巩固了自己的地位,并与苏联领导人的犯罪行为保持距离。
          2. Olgovich
            Olgovich 28可能是2020 13:47
            -10
            引用:podymych
            是的,俄罗斯联邦国家杜马的声明承认了有关30年代饥荒的虚假数字。

            废话,一个问题:带来无生命 官方苏联号码 饥饿的受害者 30多岁从联合领导人的演讲 在大会,全会,会议上,在报纸上,在广播中,从苏联科学专着中进行研究。 工作,并且-永远关闭他,“揭露”杜马州立! 是 LOL

            例如:“根据在同盟全盟共产党第十七次代表大会上的讲话。以及同志。饥饿的情况-...,自相残杀的情况....”

            带上 官方 空腹死亡率 1937年 ,已经建立了社会主义的一年! hi

            再次...没办法吗? 没门 ...

            后苏联“历史学家”通讯的PS-边缘人-不提供!
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 29可能是2020 03:35
              -1
              Quote:奥尔戈维奇
              所以胡说八道-一个问题:从共产党领导人在国会,全会,会议,报纸上,电台上的讲话,从苏联科学专着,研究中得出的30年代饥荒受害者的非长期官方数字。 工作,并且-永远关闭他,“揭露”杜马州立!
              我已经不止一次给Olgych写信了,这些数字还没有在开源中公布! 苏联公开消息中没有这样的数字! 但是Olgych和“扑鼻”的表达似乎是同义词。
              但是在问这样的绝对问题之前,出于某种原因,他没有看到重点的答案,让奥盖奇首先给出沙皇甚至他的因饥饿而死的部长们正式表达的数字,例如1892-91年。 更不用说30年代美国的官方数字了。 Olgych认为自己是一个聪明的人,他应该有点理解,在任命自己为检察官之前,应该首先通过考试。

              好吧,按照传统,湿尾的奥尔加从来没有回答过如此简单而合理的问题
              Olgych是否考虑到俄罗斯联邦国家杜马承认7-1932年间有33万人死于饥饿的人数? 是还是不是。
              Olgych是否认为俄罗斯联邦国家杜马承认波兰纳粹版本的Katyn行刑是正确的。 是还是不是。
              很简单:是或否。
              但是,还会有另一种湿尾摆动。
              Quote:奥尔戈维奇
              后苏联“历史学家”通讯的PS-边缘人-不提供!


              Quote:奥尔戈维奇
              后苏联“历史学家”通讯的PS-边缘人-不提供!

              好吧,当然,发光的英裔美国人和乌克兰超真实的科学家的身材比奥尔盖奇好-毕竟,他们都是,奥尔盖奇是俄罗斯的血浆爱好者和爱国者。
              以下是奥尔加的官方数据:
              http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
              表三。

              让ka Olgych带来至少来自沙皇或辐射美国的类似东西。
              1. Olgovich
                Olgovich 29可能是2020 08:25
                -2
                引用:Vladimir_2U
                已经不止一次写过Olga的文章,在开源中这样的数字还没有被提及! 公开的苏维埃消息来源没有这样的数字!

                。 ! 没有写骗子

                2.没有你,他们就不知道了。

                3.所谓的权利是什么。 “人民的”力量不得不掩盖这一点 犯罪 从人民那里来?
                人民,有些乡下人? 只有死亡权吗?

                4.面对那些...富裕的人们垂死的饥饿,您有什么权利大喊大叫? am 他们已经完全失去了人类的容貌。
                引用:Vladimir_2U
                奥尔盖奇 和表达 “眼中的磅” 好像是同义词。

                看你 那个“露水” 完全淹没了我的眼睛。 LOL 喜欢这种疗法,当场洗自己吗?
                引用:Vladimir_2U
                首先,让奥尔吉赫列举沙皇或至少他的部长们正式宣布的因饥饿而死的人的数字,例如1892-91年。

                你处于同一水平……该死的“反人民”沙皇政权和……人民的力量?! 扎绳

                俄罗斯所有报纸都报道了死亡和饥饿,无知! 公众发言,先生,记者,官员,公共组织的社会与之作斗争与“人民的力量”形成鲜明对比的是,人民的力量通过LIE并通过LIE精心掩饰了其可怕的失败罪行32,33g

                上!:
                1891年至1892年饥荒的目击者始终是传染病死亡的根本原因。 在他们看来,感染是“饥饿的伴随”。 目击者没有直接观察到成年农民因营养不良而死亡(由于营养不良而死亡)(当然,这并不排除饥饿的可能性); 每个人都听说过饥饿,但是却没有亲眼目睹(托尔斯泰(L. N. Tolstoy):“根据报纸和谣言,饥饿已经开始”
                Ermolov A. S.(部长)作物歉收和国家灾难。 -SPb。:类型。 V.柯什鲍姆(V.Kirshbaum),1892年。
                伊兹麦洛夫(Izmailov A.)铁路在1891年收成不好。 -SPb。:类型。 J·N·埃利希(1895)
                收集提供国家食品的规则 G. G.萨维奇。 在3期。 -SPb。:类型。 内政部,1900年。
                收集提供国家食品的规则 G. G.萨维奇。 在3期。 -SPb。:类型。 内政部,1900年。
                特别委员会//政府公报的报告摘录。 -1893年7月。 -50号
                特别委员会//政府公报的报告摘录。 -1893年19月。 -51号
                RGIA报纸上的剪报选集
                等等
                引用:Vladimir_2U
                更不用说30年代美国的官方数字了。

                在美国,没有饥饿造成的死亡,甚至尽职尽责的宣传家也以编写为耻,只有后苏联的边缘人被发明以证明自己的罪行是正当的。
                引用:Vladimir_2U
                Olgych是否考虑到俄罗斯联邦国家杜马承认7-1932年间有33万人死于饥饿的人数? 是还是不是。

                您会得到反复回答,当然可以。
                引用:Vladimir_2U
                Olgych是否认为俄罗斯联邦国家杜马承认波兰纳粹版本的Katyn行刑是正确的。 是还是不是。

                答案是:我对当年2004年格纳纳军事检察官办公室的来信,TASS在13年1990月XNUMX日关于卡廷悲剧的声明,
                “确定的档案材料一起使我们得出结论,对贝里亚,梅尔库洛夫及其追随者的卡廷森林暴行负有直接责任。

                引用:Vladimir_2U
                以下是奥尔加的官方数据:
                http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                表三。

                在这些“官方数据”中,以及那里:饥饿死亡人数和同类相食案件在哪里?
                在他们的桌子上,骗子!
                1. Vladimir_2U
                  Vladimir_2U 29可能是2020 10:39
                  0
                  Quote:奥尔戈维奇
                  已经不止一次写过Olga的文章,在开源中这样的数字还没有被提及! 公开的苏维埃消息来源没有这样的数字!
                  。 ! 没有写骗子
                  我再说一遍,奥尔吉奇,就像所有鲁索菲伯一样都是骗子,在他的特殊情况下,是愚蠢的骗子! 因为:

                  弗拉基米尔_2U(弗拉基米尔)5 14可能是2020 14:10
                  Quote:奥尔戈维奇
                  给苏联官员撒谎
                  这里的说谎者只是Olgych,因为苏联政府在1932-33年的饥荒中造成的人员伤亡数字 没有。 由于没有关于大萧条期间美国伤亡人数的数字。 Olgych谁要求苏联政府提供官方数字?
                  是的,NOBODY!


                  Quote:奥尔戈维奇
                  2.没有你,他们就不知道了。
                  然后需要谁来索要数字,明知他们不在那! 这不是撒谎的迹象吗?

                  Quote:奥尔戈维奇
                  所谓的权利是什么。 “人民的”力量不得不向人民隐瞒这种罪行?
                  是的,它与任何其他国家的政府一样,都在对包括内部统计数据在内的数据进行保密。 那是什么样的罪行?

                  Quote:奥尔戈维奇
                  面对他们……有钱人的饥饿,他们没有人有权大喊大叫?
                  从上下文来看是可信的,这意味着此报价的欺骗性已经被剥夺了! 破烂的报价之王False Olgych,再次获得完整的报价:
                  ...并将它们提升到水平 中农能够使用集体农用土地,有利于集体农庄,拖拉机,农业机械....
                  多亏了集体农场给穷人,我们已经实现了自己筹集的资金 中农。 这很棒。 但这还不够。 我们现在必须向前迈出一步,并帮助所有集体农民-既是前穷人又是前中农- 上升到繁荣的水平。 这是可以实现的,我们必须不惜一切代价实现
                  对于一个特别“有天赋”的奥尔基来说,在饥荒的年代,就在大革命之前很久,而农奴们却挨饿了,更不用说中农了

                  在我们地区,一个农民只要有足够的面包来“创新”,就被认为是有钱人。 这样的农民不再需要把自己的暑假卖给地主,他可以整个夏天为自己工作,因此,他会致富,不久他将不仅有足够的粮食来“新”,而且还可以“新”。
                  https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.perunica.ru%2Fstfoto%2F10126-zazhitochnoe-krestjanstvo-kulachestvo-vo-vtoroj-polovine-hih-nachale-hh-vv.html
                  这没有任何农作物歉收和其他灾难。 只是不是一个劳动者,农民已经被认为是有钱的! 但是随后,很显然,农夫在奥尔加的七辆拖拉机上看到了奥尔加。


                  Quote:奥尔戈维奇
                  所有报纸都报道了俄罗斯的死亡和饥饿,无知
                  谁又写了关于无知的事? 纳粹和国际主义者都为谁而苦恼?

                  Quote:奥尔戈维奇
                  公众,作家,新闻工作者,官员们公开组织了社会斗争
                  数字在哪里?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  与“人民的力量”相反,正是人民的力量-通过和通过LIE精心掩盖了其可怕的失败罪行
                  认为沙皇的威力大受欢迎甚至不是可耻的事,这是一种疯狂,只有奥尔加(Olga)仍然很可惜,在俄罗斯恐惧症领域完全被削弱了。

                  Quote:奥尔戈维奇
                  上!:

                  开!
                  因此,律师兼公关律师 阿尔谢涅耶夫(Arseniev)在坦波夫省的韦斯特尼克(Vestnik Evropy)(1892年12月)中写道,农民没有土豆,没有燕麦,没有小米,没有小米,只有烂白菜和甜菜。 所有的牲畜都卖了,连衣服都卖了,所以没有东西要离开屋子了,根本没有春天的种子了。 为了融化小屋,有必要将院子里的建筑物拆成柴火。 历史学家和公众人物 科尔尼洛夫从那里写到人口的可怕需求,他们吃了不适当的食物(腐烂的白菜和带有天鹅的面包,甚至动物也没有吃过),并且快要死了。 据实地报道的最可怕的案例是,由于母亲无法忍受饥饿的孩子的痛苦,他们考虑杀害他们,从而使他们免于折磨……..……最高当局普遍否认饥饿的存在时间很长。 有传言说,亚历山大三世在其中一位部长的报告中提到了饥荒,他写道:“我没有饥饿的人民,只有作物歉收的受害者。” 根据1891年XNUMX月XNUMX日的通知,禁止在报纸上刊登私人向饥饿者捐款的呼吁,除非这些人得到“主体”的特别许可。 当饥饿的事实变得不可否认时,政府被迫拨出资金与饥饿作斗争,但它们被大大削减了。 同时,没有推迟对饥饿地区的纳税。


                  Arseniev K.K. 从最近的坦博夫省之旅//欧洲简讯。 1892年835月,第851-XNUMX页。
                  Belokonsky I.P. 由于政治制度,俄罗斯人民的饥饿,堕落,灭绝和无知。 罗斯托夫(男子) 1906年
                  科尔尼洛夫(Kornilov A.A.) 在挨饿的农民中七个月。 关于在1891-1892年为坦波夫省的Morshansky和Kirsanovsky地区的某些地区挨饿提供援助的报告。 M.,1893年。
                  科尔尼洛夫(Kornilov A.A.) 农民改革。 1905年SPb。
                  科罗连科V.G. 在饥饿的一年。 日记中的观察和笔记// Sobr。 运 在10卷中 T.9M。,1955年。
                  普列汉诺夫G.V. 全俄罗斯的废墟; 关于社会主义者在俄罗斯反饥饿斗争中的任务//著作。 T.3.M.-Pg.,1923年。
                  Sokolov N.P. 1891-1892年的饥荒和俄罗斯的社会政治斗争。 抽象。 M.,1987年。
                  托尔斯泰 关于饥饿; 可怕的问题; 饥饿或不饥饿//饱了。 清醒 运 在90 tt。 T.29.M.,1954年。


                  Quote:奥尔戈维奇
                  在美国,没有饥饿造成的死亡,甚至尽职尽责的宣传家也以编写为耻,只有后苏联的边缘人被发明以证明自己的罪行是正当的。
                  那为什么还对数字进行分类呢? 这样就发现了苏联人,但是没有阿米尔人,为什么呢? 这是隐瞒犯罪的迹象吗? 到底是什么
                  Quote:奥尔戈维奇
                  Olgych是否考虑到俄罗斯联邦国家杜马承认7-1932年间有33万人死于饥饿的人数? 是还是不是。
                  您会得到反复回答,当然可以。
                  Olgych的Hallelujah回答了一个半问题,他现在是半尾鸽子。
                  Quote:奥尔戈维奇
                  Olgych是否认为俄罗斯联邦国家杜马承认波兰纳粹版本的Katyn行刑是正确的。 是还是不是。
                  答案是:我对2004年加尔瓦纳军事检察官办公室的信感到满意,当年TASS在13年1990月XNUMX日发表的关于卡廷悲剧的声明
                  而且这是半尾巴的,但是进展是,摆动仍在继续! 但我重复这个问题。
                  Olgych是否认为俄罗斯联邦国家杜马承认波兰纳粹版本的Katyn行刑是正确的。 是还是不是?
                  Quote:奥尔戈维奇
                  所揭示的档案材料一起使我们得出结论,对贝里亚,梅尔库洛夫及其追随者的卡廷森林暴行负有直接责任。
                  Olgych同意当年的伪造者和叛徒的事实不足为奇。 对Russophobe的期望。

                  Quote:奥尔戈维奇
                  http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                  表三。
                  在这些“官方数据”中,以及那里:饥饿死亡人数和同类相食案件在哪里?
                  无知被傲慢所掩盖,这就是整个奥尔盖奇。 您好,Olgych是提供给政府的统计数据! 对于伪造,我什至无法想象应该执行多少年。
                  Quote:奥尔戈维奇
                  饥饿死亡和同类相食的人数在哪里?
                  在同一地方,沙皇时代的人物都是一样的,我从奥尔吉奇看不到它们。
                  1. Olgovich
                    Olgovich 29可能是2020 12:15
                    -3
                    引用:Vladimir_2U
                    Vladimir_2U(Vladimir)5年14月2020日14:10
                    Quote:奥尔戈维奇
                    给苏联官员撒谎
                    这里只有Olgych是骗子,因为没有官方报道1932-33年苏联政府饥荒造成的人员伤亡数字

                    在特殊学校的二年级,不可能理解一切都能给出数字:政府和政党等,公众,作家,工会等。

                    没有人给。
                    引用:Vladimir_2U
                    2.没有你,他们就不知道了。
                    然后需要谁来索要数字,明知他们不在那! 这不是撒谎的迹象吗?

                    Quote:奥尔戈维奇
                    所谓的权利是什么。 “人民的”力量是否必须向人民隐瞒?
                    是的,它与任何其他国家的政府一样,都在对包括内部统计数据在内的数据进行保密。 而关于 犯罪是什么?

                    1.在20世纪中叶的欧洲,和平年代饥荒造成了数百万同胞的饥荒,由于行为不当,这是犯罪。

                    对此保持沉默并对他们说谎是一种犯罪。

                    不要向全世界大喊大叫,不要要求帮助犯罪

                    他们不希望这样做的事实并不能为任何人辩护。
                    2.号码必须是,号码必须是语音
                    引用:Vladimir_2U
                    来自上下文的可信度,这意味着此报价的欺骗性

                    在垂死的脸上,据说它们是...-积极的。

                    这是人类无法理解的
                    引用:Vladimir_2U
                    Quote:奥尔戈维奇
                    公众,作家,新闻工作者,官员们公开组织了社会斗争
                    ?

                    在sovgazetami中显示 食人,饥饿的论文32-33年。 到桌子上!

                    在俄罗斯,关于饥荒的一切,一切都是书面的,谁是人民的政权,谁不是?

                    引用:Vladimir_2U
                    认为沙皇的威力大受欢迎甚至不是可耻的事,这是一种疯狂,只有奥尔加(Olga)仍然很可惜,在俄罗斯恐惧症领域完全被削弱了。

                    因此,事实证明:您的死亡-静默无声,并隐藏了受害者-俄罗斯-被保存和被宣告。

                    差异已经达到,不,“ Russophile”吗? 你们“” Russophiles“使俄国人灭绝了。
                    引用:Vladimir_2U
                    上了! 坦波夫省的农民没有土豆,燕麦,小米,小米, 只有烂白菜和甜菜。 所有的牲畜都卖了,连衣服都卖了,所以没有东西要离开房子了,根本没有春天的种子了。 为了融化小屋,我不得不打破一个柴火的院子

                    比较辣根和胡萝卜:在933年,不是一棵白菜,而是一个人
                    :YEY区。 Dolzhanskaya村-22 / IIgr.G ****吃了死姐姐猫头鹰的尸体。
                    在同一个村庄,成立了D ***组,他们的父亲和母亲与年轻的姐妹和兄弟去世后留下来,他们吃了死于饥饿的兄弟姐妹的肉。

                    几年后,这发生了四十(!)年。
                    引用:Vladimir_2U
                    科尔尼洛夫(Kornilov A.A.) 在挨饿的农民中七个月。 关于在1891-1892年为坦波夫省的Morshansky和Kirsanovsky地区的某些地区挨饿提供援助的报告。 M.,1893年。

                    看到俄罗斯如何撰写,研究并保存自己的文字?
                    和你的?!
                    引用:Vladimir_2U
                    那为什么还要对数字进行分类呢? 这样就发现了苏联人,但是没有阿米尔人,为什么呢? 这是隐瞒犯罪的迹象吗?

                    他们被归类为卑鄙。 但是对于普通人来说
                    引用:Vladimir_2U
                    Olgych是否认为俄罗斯联邦国家杜马承认波兰纳粹版本的Katyn行刑是正确的。 是还是不是?

                    1.在纽伦堡,您的指控破裂了。
                    2.我相信是而不是不是。 因为在1940年春天之后,没有现场杆的踪影。 在此之前,大量!
                    3.希特勒呼吸空气并不意味着他们不应该呼吸。
                    知道了吗?
                    引用:Vladimir_2U
                    Quote:奥尔戈维奇
                    http://istmat.info/files/uploads/44830/rgae_4372.92.161_l.1-34.pdf
                    表三。
                    在这些“官方数据”中,以及那里:饥饿死亡人数和同类相食案件在哪里?
                    无知被傲慢所掩盖,这就是整个奥尔盖奇。 您好,Olgych是提供给政府的统计数据! 对于伪造,我什至无法想象应该执行多少年。

                    此状态数据为批次和所​​有不同,且差值为MILLIONS。 彻底愤怒了,滚蛋!

                    开!
                    苏联15年(关于国民经济的统计资料)。 国家社会经济出版社,1932年。 211; 苏联的社会主义建设(统计年鉴)苏联TSUNHU国家计划委员会-V / O Soyuzorguchet,莫斯科。 1934羽 353; 1939年人口普查; 斯大林四世 作品,第13卷,莫斯科:国家政治文学出版社,1951年,“ 26年1934月336日向第十七届全国代表大会进行的布尔什维克全盟中央委员会工作报告”。 1937; I. Kraval“ 12年人口普查” 计划经济。 第1936-23页 1562.329.199; RGAE 59 L.1956; 苏联国民经济(统计摘要),国家统计出版社,莫斯科,17年,页。 XNUMX
                    苏联15年(关于国民经济的统计资料)。 国家社会经济出版社,1932年。 211; RGAE 1562.329.151 L.172; RSAE F.7971,Op.16,D.54 17年1939月1941日,苏联的人口。 按地区,地区中心,城市,工人住区和大型农村住区划分。 Gosplanizdat。 莫斯科。 6年 XNUMX
                    RGAE F.7971,Op.16,D.54 RGAE F.4372,Op。 92,D.161 L. 31b,32; RGAE 1562.329.406 L.93
                    RGAE 1562.329.107 L.182


                    第六次您回避直接答案:

                    不通知世界有关32-33灾难的权力有什么权利?

                    她有什么权利不寻求帮助,而将数百万人注定要死?

                    谁和何时授予她这项权利?

                    芸苔属植物总是那么胆小... LOL
                    1. Vladimir_2U
                      Vladimir_2U 30可能是2020 07:30
                      -1
                      Quote:奥尔戈维奇
                      在特殊学校的二年级,不可能理解一切都能给出数字:政府和政党等,公众,作家,工会等。
                      这是对Olgych说谎者的确切确认,我给了答案,Olgych撒谎了他没有。

                      Quote:奥尔戈维奇
                      数字一定是,他们一定要发声

                      不幸的是,对俄罗斯的仇恨或思想发展都使奥尔加无法理解一件简单的事情:
                      他向地区部门负责人指出,阶级敌人正在利用粮食困难来煽动苏维埃政权,将引发恐慌,挑衅我们等等。
                      。 它会到达他吗?


                      Quote:奥尔戈维奇
                      20世纪中叶,欧洲和平时期的饥荒造成了数百万同胞的饥荒,由于不称职的行径,这是犯罪。
                      没有比这更大的罪行:
                      根据官方数据,1891年的全俄饥荒席卷了超过40万人,其中仅俄罗斯国家就有2万以上的成年人丧生,因为这些年中的``外国人''根本没有被统计(根据报纸和L.N.Count的证词)。托尔斯泰)。
                      1900-1903年还有其他“全俄饥荒”,当40万人死亡时,覆盖了同样的3万人。 1911年,在对Stolypin进行臭名昭著的改革(覆盖至少30万)之后,又有2万人死亡...
                      1891年的饥荒非常可怕,甚至使王室震惊;有关饥荒的信息“泄漏”给了新闻界。 但是1900-1903年的饥荒已经受到严格的审查,所获信息很少,但是由于农民和工人的起义,不可能使它沉默。 1902-03年,仅在波尔塔瓦和哈尔科夫两省,即200万正规军被用来镇压农民起义和工人起义。 当时俄罗斯全部军队的1/5


                      Quote:奥尔戈维奇
                      不要向全世界大喊大叫,不要要求帮助犯罪
                      沙皇政府是如何求助的? 像这样?
                      引用:Vladimir_2U
                      最高当局普遍否认饥饿的存在已有很长时间。 有传言说,亚历山大三世在其中一位部长的报告中提到了饥荒,他写道:“我没有饥饿的人民,只有作物歉收的受害者。” 根据12年1891月XNUMX日的通知,禁止在报纸上刊登私人向饥饿者捐款的呼吁,除非这些人得到“主体当局”的特别许可。
                      还是这样?
                      但是1900-1903年的饥荒已经受到严格的审查,所获信息很少,但是由于农民和工人的起义,不可能使它沉默。

                      哭得很厉害! 错误的,错误的Olgych。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      因此,事实证明:您的死亡-静默无声,并隐藏了受害者-俄罗斯-被保存和被宣告。
                      这是什么样的俄罗斯? 沙皇神父和小偷掌权? 因此,他们沉默寡言。 假奥尔吉。

                      Quote:奥尔戈维奇
                      在垂死的脸上,据说他们……
                      要撕掉甚至不是引号,而是一个词,这甚至不表示精神错乱,而是兽性。

                      Quote:奥尔戈维奇
                      比较辣根和胡萝卜:在933年,不是一棵白菜,而是一个人
                      那些。 烂白菜是那种食物吗? 我希望奥尔加至少吃她几天。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      看到俄罗斯如何撰写,研究并保存自己的文字?
                      奥尔加很清楚他不在乎,但我会引用:
                      北高加索地区苏共(b)苏共科列诺夫斯基区委员会主席团的决定,关于向有需要的个人发放食品贷款。 1年1933月XNUMX日
                      Starominsky区委员会关于北高加索地区春季播种的决定,关于使用集体农场的牛奶喂养儿童和病农。 4年1933月XNUMX日
                      摘自布尔什维克联盟工会中央委员会中央政治会议第138号议定书“关于北高加索地区的粮食援助”。 1年1933月XNUMX日
                      布尔什维克全盟下伏尔加地区委员会下届会议第78号议定书的摘录“关于为特别有需要的集体农民提供一次性粮食援助”。 23年1933月XNUMX日

                      和很多类似的文件。
                      http://istmat.info/node/29769
                      http://istmat.info/node/25321
                      负责任者的帮助和惩罚正是苏联政府提供的。 Olgych会怎么说。

                      Quote:奥尔戈维奇
                      他们被归类为卑鄙。 但是对于普通人来说

                      哇,让“非模棱两可”的奥尔吉(Ol'gych)提供参考。 尽管有Olgych和链接,但很有趣。

                      Quote:奥尔戈维奇
                      在纽伦堡,您的指责告吹。
                      1.谎言:
                      它没有崩溃,由于偏见没有得到调查。 “您的”是什么意思? Olgych故意将自己与俄罗斯分开? 是的,奥尔基什甚至都不是俄罗斯人,他讨厌俄罗斯。
                      Quote:奥尔戈维奇
                      2.我相信是而不是不是。 因为在1940年春天之后,没有现场杆的踪影。 在此之前,大量!
                      再一次撒谎,另一个委员会布尔登科在尸体上找到文件
                      根据委员会的说法,在死者尸体上发现了一些日期晚于1940年春天的文件。这些文件是:波兰的两次要求,五张接受金表和金钱的收据,标有“ 4年1941月20日”的纸质图标。 以及1941年XNUMX月XNUMX日斯坦尼斯拉夫·库钦斯基(Stanislav Kuchinsky)的未发送明信片。随后,俄罗斯联邦首席军事检察官办公室进行的调查证明,这些文件是直接伪造的结果
                      。 90年代的背叛和伪造。 毫无疑问,是检察官办公室的数字。



                      Quote:奥尔戈维奇
                      此状态数据为批次和所​​有不同,且差值为MILLIONS。 彻底愤怒了,滚蛋!

                      Quote:奥尔戈维奇
                      在这些“官方数据”中,以及那里:饥饿死亡人数和同类相食案件在哪里?
                      要求“一口气”并几乎立即依靠它们不是疯狂吗?

                      Quote:奥尔戈维奇
                      第六次您回避直接答案:
                      不通知世界有关32-33灾难的权力有什么权利?
                      那是我的问题吗? 然后,奥尔盖奇通常会大声地写谎言(在现实生活中,他会像撕碎一样尖叫),然后问题就来了。 好吧,我会回答,当局​​有权不对敌对环境说任何话,当局无权不对这种事情作出反应,反应显然在上面。 但是,作为俄罗斯的仇恨者,奥尔加并不在乎这些事情。
                      1. Olgovich
                        Olgovich 30可能是2020 09:52
                        -2
                        引用:Vladimir_2U
                        这是对Olgych说谎者的确切确认,我给了答案,Olgych撒谎了他没有。

                        没听懂吗? 另一时间:所有人都可以给出数字:政府和 党等公众,作家,工会等。

                        没有人给。
                        引用:Vladimir_2U
                        不幸的是,对俄罗斯的仇恨或思想发展都使奥尔加无法理解一件简单的事情:
                        他向地区部门负责人指出,阶级敌人正在利用粮食困难来煽动苏维埃政权,将引发恐慌,挑衅我们等等。
                        。 它会到达他吗?

                        没有 他的狗生意,决定人们应该知道什么,不应该知道什么:人们,砍在额头上,这没有发生,并且有权知道,而不仅仅是DIE。

                        多么神圣的牛....力量? 讨论进行到垃圾填埋场!
                        引用:Vladimir_2U
                        沙皇政府是如何求助的? 像这样?

                        最高当局普遍否认饥饿的存在已有很长时间。 去 闲话亚历山大三世

                        谣言-进入管和-有。 那里!

                        俄罗斯政府还授予其在1891-92年间从美国提供的价值2400卢布的宝贵礼物的粮食援助组织者。

                        现在显示他们以33克寄给美国,为什么他们什么都不知道。
                        引用:Vladimir_2U
                        俄罗斯是什么? 沙皇神父和小偷掌权? 因此,他们沉默寡言。 假奥尔吉。

                        俄语俄罗斯,讲话并保存:绝对每个人都写关于饥饿和他们想要的东西。

                        他们把饥饿保存在里面 所有: 国家,公共。 教会,个人。 其他州。

                        为什么 你被剥夺了 在1932,33,37,39、XNUMX、XNUMX、XNUMX都饿了吗?
                        引用:Vladimir_2U
                        哇,让“非模棱两可”的奥尔吉(Ol'gych)提供参考。 尽管有Olgych和链接,但很有趣。

                        上了。 ignoramus,州统计:美国历史统计
                        引用:Vladimir_2U
                        1.谎言:
                        它没有崩溃,由于偏见没有得到调查。 “您的”是什么意思? Olgych故意将自己与俄罗斯分开? 是的,奥尔基什甚至都不是俄罗斯人,他讨厌俄罗斯。

                        由于控方未提供任何证据而崩溃。

                        撒谎并不意味着要爱俄罗斯,而是要保卫俄罗斯,就像俄罗斯人所做的那样。
                        引用:Vladimir_2U
                        再一次撒谎,另一个委员会布尔登科在尸体上找到文件
                        根据该委员会,


                        试想一下,不是随时都在推销“证据”,而是波兰人的信件在1940年春天之后回到家中,然后又突然停了下来。 走。

                        NOBODY在40岁的春天以后看到了他们,没有听到也不知道。 得到它了?
                        引用:Vladimir_2U
                        要求“一口气”并几乎立即依靠它们不是疯狂吗?

                        建立在……无限LIE的数字沼泽上? 它在哪里? 傻瓜
                        引用:Vladimir_2U
                        和y 我会回答,当局有权在敌对环境中不说任何话,当局无权不对此类事情作出反应,反应在上面已很明显。


                        没有回答任何问题:
                        1.显示电源在哪里保持沉默,对你的人撒谎 桌上的宪法,法律,条例中有关于灾难的记录!

                        当当局缺乏能力导致比世界大战期间更大的损失时,哪些“敌人”更为可怕?

                        同时关于此案 他的饲料政治局写了很多

                        2.谁和何时授予她这种权利? 文件在桌子上!

                        3.谁和何时赋予他们不向世界寻求帮助的权利,这注定要使数百万人丧生?

                        无声? 仍然会...
        2. 章鱼
          章鱼 28可能是2020 12:05
          -7
          引用:Vladimir_2U
          只有斯大林代替了GDP,但这真是太棒了。

          是的,你是对的。 与斯大林主义者在互联网上进行交流使我相信斯大林正是俄罗斯人应得的。 可以说,俄罗斯精神的体现。
          引用:Vladimir_2U
          是的,俄罗斯联邦国家杜马的声明承认了有关30年代饥荒的虚假数字。 并承认波兰纳粹版本的卡廷(Katyn)是事实-这是罗斯福主义者,在捍卫俄罗斯的利益吗?

          当然。 将俄罗斯人民包括在苏联的主要受害者中,这可以说符合俄罗斯的利益,可以说是苏联的道德债务违约,因为苏联违背了王室债务,或者俄罗斯联邦本身违背了苏联对储蓄银行中民众的债务。 幸运的是,俄罗斯联邦很快就改变了主意,成为苏联的受害者,并决定在整个俄罗斯成为第52年伟大卫国战争的阵阵退伍军人(以俄罗斯联邦为例,1990年12月XNUMX日)。

          这很好,因为说实话。 我总是诚实。
  7. 孤独
    孤独 28可能是2020 10:25
    +2
    这篇文章肯定是好的..历史上只有一种错误..
    作者正确地展示了第9机械化军团的例子,该军团实际上是在西南方向上英勇地与德国第1坦克群作战。
    直到现在,第1坦克群不是由德国上校戈德指挥,而是由陆军元帅Ewald von Kleist指挥。.哥特指挥了第3 TG,它在西线和西北线的交界处前进。
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 28可能是2020 11:49
      +5
      我还要允许您纠正,在1941年,克莱斯特(Kleist)是上校,他在1年1943月XNUMX日成为元帅。
      1. 孤独
        孤独 28可能是2020 12:09
        +2
        Quote:Varyag_0711
        我还要允许您纠正,在1941年,克莱斯特(Kleist)是上校,他在1年1943月XNUMX日成为元帅。

        你是对的..但是我的意思是一般的,不是那一刻。 哥特并不幸运成为一名元帅
    2. podymych
      28可能是2020 11:58
      +3
      寂寞(Omar Khayyam)今天10:25
      好吧,当然,您绝对正确,Ewald von Kleist。 慷慨地请读者原谅我们,请读者谅解。
  8. 操作者
    操作者 28可能是2020 10:41
    +4
    “希特莱德德国不仅对苏联,而且对英国都构成致命威胁”,-为什么会有这样的宿醉:1941年1941月,希特勒的个人信息通过希特勒的代表发送给英国政府,关于第三帝国与大英帝国之间军事政治联盟的缔结是在XNUMX年秋天德国国防军进入阿尔汉格尔斯克—阿斯特拉罕线之后。

    如果Barbarossa计划在规定的3个月内实施,丘吉尔肯定会接受该提议。 实际上,只有红军的拼命抵抗和德国闪电战的计划日期的失败,英国的壮举,实际上,而不是在纸面上,才选择了苏联,并共同在伊朗进行军事行动。

    同时,美国领导层开始执行有关苏联和德国的政治战略:“如果德国人获胜,那么如果俄罗斯人-德国人,我们将帮助俄罗斯人。” 红军撤退至莫斯科自动启动了美国战略的第一部分。

    PS作者的微笑与1992年国内专着的联系,以及22年1941月1942日希特勒的重复演说(苏联计划对德国发动先发制人的打击(尽管苏联已准备好于XNUMX年XNUMX月发动战争))的微笑分别微笑着。
    “睡觉者”-不,我不知道 欺负
    1. CCSR
      CCSR 28可能是2020 13:20
      +3
      Quote:运营商
      作者与1992年国内专着的联系,以及22年1941月1942日希特勒(Hitler)的重复演说,即苏联正计划对德国发动先发制人的打击(尽管苏联为XNUMX年XNUMX月的战争作了准备),分别笑了。

      是的,这篇文章的作者虽然写了一篇很好的文章,但显然还不能理解红军在22年1941月1941日的代表,这就是为什么在他看来如果他进行了预防性打击,我们会立即击败德国和英国两人。 但是整个国家的最高领导层都明白这一点,这就是为什么斯大林如此害怕在XNUMX年XNUMX月至XNUMX月战争爆发之初激怒德国人,并且梦想至少以某种方式将其推迟到夏末或秋初,甚至在年底之前有所改善。 那些年的文件说,他们在XNUMX月制定了新的地区掩护计划,其中规定,在有利的情况下,部队应准备向敌方领土进发。 所有军事领导人都非常清楚,战争可能会在完全不同的情况下进行,战争初期,在外国领土上不会进行任何军事行动。
      1. 操作者
        操作者 28可能是2020 14:32
        +1
        顾名思义,红军掩护部队并不是要先发制人。 此外,红包的内容是在战争开始时命令其先进部队放弃在边界附近的所有后备补给基地,并以其在野外散布的形式撤出受攻击的部队,例如在布雷斯特要塞中所做的那样,直到大多数单位都计划关闭包围圈(除纳粹解放军和最近抵达的车臣新兵外)。

        从1941年XNUMX月第二十年起新近成立的前线构成了红军的第二梯队,并部署在距离新边界线一百或一百公里以上的旧边界地区,这也表明不可能对它们进行预防性打击。 计划在他们的帮助下进行的最大努力是在耗尽掩护部队的防御能力之后,对已经入侵的德国部队发起反击。

        结果,1941年XNUMX月至XNUMX月的战斗在苏维埃而非德国领土上数百公里深的边界地带内展开。 同时,从定义上讲,没有“反预防罢工”,侵略者肯定是首先发动攻击的人-捍卫者的意图对任何人都没有兴趣(因为总是可以毫无根据地断言后者计划在明年,十年或世纪攻击侵略者)。 然而,恐惧症的“历史学家”-精神分裂症患者仍然对红军的先发制人的尖叫声大喊。
        1. CCSR
          CCSR 28可能是2020 17:34
          +1
          Quote:运营商
          顾名思义,红军掩护部队并不是要先发制人。

          根据航天器的当前状态以及边境地区是否存在未部署的连接,这是显而易见的
          Quote:运营商
          此外,红包的内容是在战争开始时命令其先进部队放弃边界附近的所有后备补给基地,并以在野外散布的形式撤出受攻击的部队,

          我认为您在这里是错误的-包裹中只有上级权限的摘录,表明在收到打开包裹的信号时,指挥官应该做什么或由谁代替他。 通常,在此处指示部署位置和路线。
          Quote:运营商
          然而,恐惧症的“历史学家”-精神分裂症患者仍对红军的预防性罢工大喊大叫。

          我完全同意-这种废话只能用于宣传目的,因为从专业人员的角度来看,这在当时是一个疯狂的步骤。
    2. 克罗诺斯
      克罗诺斯 28可能是2020 15:03
      0
      战争爆发后,没有丘吉尔立即决定帮助苏联,仅仅是因为英国在与德国的贸易战中已经损失了很多,纳粹在与苏联抗击英美资源方面没有任何问题
  9. BAI
    BAI 28可能是2020 12:15
    -1
    说到苏联正在为与德国的战争做准备,在5年1941月XNUMX日与军事学院毕业生举行的一次会议上回想起斯大林的敬酒并非没有错:
    “这位将军一无所知。 他什么都不懂。 我们共产党人不是和平主义者,我们一直反对不公正的战争,帝国主义的战争,以重新定义世界,奴役和剥削劳动人民。 我们一向为争取人民的自由和独立而进行正义战争,为使人民摆脱殖民地统治而解放,为人民摆脱资本主义剥削而进行的革命战争,为捍卫社会主义祖国而进行的最正义的战争。 在列宁共产党的领导下,德国想摧毁工人阶级征服的社会主义国家。 德国想摧毁我们伟大的祖国,列宁的故乡,十月的征服,以消灭数百万苏维埃人民,并将幸存者变成奴隶。 只有与法西斯德国的战争和这场战争的胜利才能拯救我们的祖国。 我提议为战争,为战争的进攻,为我们在这场战争中的胜利喝一杯”
  10. Doccor18
    Doccor18 28可能是2020 13:05
    0
    西方宣传的巨大机器忙于全世界人民的思想。 她每周工作XNUMX天。 狡猾且非常熟练,一些基本概念将被更改和解释。 丘吉尔在斯大林之前几乎已经转向苏联人民。
    军事物资和食品开始以与国内生产量相当的数量运抵苏联。 

    事实证明,美国和英国都以食物,材料和军事装备“轰炸”了我们,其数量超过了国内生产。 好吧,这不是胡说吗? 在比较El-Alamein和Kursk Bulge的战役之前,还需要多一点,认真地比较这些战役的决定性重要性及其对整个战争进程的意义。 一队完整的敌人系统地希望减少,甚至从记忆和历史中夺走苏维埃国家和苏维埃人民所做的一切伟大。
  11. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 28可能是2020 13:09
    0
    至于战争初期苏联领导人臭名昭著的“混乱”,这一谎言更被众多事实驳斥。

    这取决于在“混乱”一词中加上什么-在开始的日子里,甚至没有与前线进行沟通-指挥和控制权的崩溃。 这很混乱。
  12. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 28可能是2020 13:14
    0
    顺便说一句,我现在晚上在“ Zvezda”上推荐它:纪录片2020
    “打赌之战”巴巴罗萨行动1集
    https://www.dokonlin.ru/video/bitva-stavok-operacija-barbarossa-1-seri.html

    这是神话和错觉的问题-一切都记录在案。
  13. 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 28可能是2020 13:54
    0
    23年1941月XNUMX日,苏联武装部队总司令部的总部成立,这是人民国防大臣S·季莫申科元帅(其第一任主席),总参谋长朱可夫(G.Zhukov)以及人民国防军参谋长V·莫洛托夫(M. ,S。Budyonny,B。Shaposhnikov和海军上将N. Kuznetsov海军上将。

    只有与前线没有任何联系-因此,代表们乘飞机将飞机送到部队中-了解情况...
    7天后,明斯克被俘,第二十五万名苏军被包围。
    一切都已经被拆解了很久了。
    1941年“大灾难”战争的开始。 YouTube上的下注1系列很容易找到。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 28可能是2020 18:48
      +2
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      只有与前线没有任何联系-因此,代表们乘飞机将飞机送到部队中-了解情况...

      EMNIP。 有联系。 但是,由于现场乱七八糟,总参谋部决定派往各个方向 君主之眼这样他们就可以当场解决。
      对实地报告缺乏信心是Khasan和Khalkhin-Gol的痛苦经历,当他们到达中心的同志战区时,突然发现情况与现场给该中心的报告中所描述的完全不同。 EMNIMS,第一个“君主之眼”就是哈尔基金峡谷的朱可夫。
  14. Kostadinov
    Kostadinov 28可能是2020 15:48
    +3
    在1992年RF国防部出版的集体专着“ 1941:教训和结论”中,很清楚地表明:“计划行动的反攻性质受到部队所在地的影响(苏联-Auth。)。 莫斯科打算通过先发制人的进攻来阻止帝国的侵略,但希特勒在战术上领先于莫斯科。”

    1.反击和先发制人是两回事。 反攻开始于敌人的进攻之后并对其作出反应,而先发制人的打击则使敌人的进攻先发制人。 1941年苏联绝对不可能阻止敌人部署,他正在准备反击,而不是先发制人的打击。
    2.在1941年,苏联再也不能孤身一人,而在苏联外交以及当然是斯大林的最重要胜利中也不能孤军奋战。 两个帝国主义的联盟紧紧抓住了他们的喉咙,更好的击败站了起来,等到他们自己弄清楚了。 斯大林做到了,但是希特勒犯了一个自杀性的错误,不再碰到另一个出口。
    3.直到1943年夏,土地租赁和整个西方战争的作用微不足道。 然后,它已经变得引人注目,但从未取得决定性的胜利。 没有伦德里斯和第二阵线,苏联本来可以赢得(或至少不会输掉)战争,但是如果没有苏联,英美集团将会失败。
    1. voyaka呃
      voyaka呃 29可能是2020 00:14
      -1
      “ 3.直到1943年夏,租借和整个西方战争的作用都微不足道。” ///
      -----
      1)英国坦克在莫斯科附近的反击中参战。
      在关键时刻,当红军的坦克供应时,
      彻底结束了-每个人都死了,乌拉尔的工厂尚未开始运转。
      2)没有伦德利兹的1944年强大攻势将是不可能的。
      自1944年以来,红军拥有大量的子弹,炮弹,炸弹,地雷,
      卡车,食物。 所有这些确保了“巴格拉蒂行动”和
      随后的进攻。
      1. 糖Honeyovich
        糖Honeyovich 29可能是2020 05:06
        0
        Quote:voyaka嗯
        自1944年以来,红军拥有大量的子弹,炮弹,炸弹,地雷,
        卡车,食物。 所有这些确保了“巴格拉蒂行动”和
        随后的进攻。

        是什么确保了先前进攻的成功? 红军在“ Bagration”之前到达了州边界。
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 29可能是2020 16:01
        0
        Quote:voyaka嗯
        1)英国坦克在莫斯科附近的反击中参战。

        一个错误-甚至在反攻之前,在莫斯科保卫期间。 微笑
        从两个侧面记录了第一行中的“ Valentines”:

        在莫斯科战役中伏击的英制苏联坦克Valentine II。 这张照片发表在第275号报纸“红星”上 十一月22 1941中, ©waralbum.ru

        Pz.II坦克通过了在伊斯特拉河附近排队的苏联情人的Mk.III坦克。 25年1941月XNUMX日
  15. voyaka呃
    voyaka呃 29可能是2020 00:06
    +3
    详细制定了​​向乌拉尔地区撤离工业的计划这一事实
    在德国发动进攻之前,当我读到这篇文章时,我被感动了。
    不是去莫斯科撤离,而是立即去乌拉尔!
    并坚信斯大林在法国战败以及与芬兰人的艰难冬季战争之后,
    他对在边界战役中击败红军很有信心。
    并采取了一些步骤:
    1)取消了整个30年代流行的进攻计划。
    2)制定了在边界附近部署预防性打击的绝望计划
    国防军。 能够中度失败。
    3)制定了向乌拉尔地区转移工业的计划。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 29可能是2020 05:58
      +1
      Quote:voyaka嗯
      详细制定了​​向乌拉尔地区撤离工业的计划这一事实
      在德国发动进攻之前,当我读到这篇文章时,我被感动了。

      并不是我会提出异议,就算您还记得它的来源,然后分享参考?
    2. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 29可能是2020 09:09
      +1
      Quote:voyaka嗯
      详细制定了​​向乌拉尔地区撤离工业的计划这一事实
      在德国发动进攻之前,当我读到这篇文章时,我被感动了。
      不是去莫斯科撤离,而是立即去乌拉尔!


      此外,还计划了用于疏散车间的场所,在其上部署了生产,并并行搭建了场所。

      在现代暴民计划中,战略行业还提供了动员原料的库存,车间和机器工具的库存也得以保留,以便能够快速启动武器的大批量生产,包括火炮,坦克,弹药。
      1. CCSR
        CCSR 29可能是2020 12:14
        +1
        Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
        在现代暴民计划中,战略行业还提供了动员原料的库存,车间和机器工具的库存也得以保留,以便能够快速启动武器的大批量生产,包括火炮,坦克,弹药。

        好吧,没有必要讲童话故事,因为该程序在4年代就被完全缩减了,如果现在有任何储备,那么它们的最大储备将足以使用一个月甚至更多。 在苏联时期,各种原材料和材料的库存至少需要6到XNUMX个月就足够了,有时甚至长达一年,这就是为什么存在“结算年”的概念,如果您对此有所了解的话。
        您在哪里看到我们的寡头企业的这种强制性库存,声称我们现在提供了这些库存?
        1. 厚
          31可能是2020 15:02
          0
          整个国家建成了。 那里需要什么? 和彼得皇帝一起?...
          我太左撇子了。
          刚出生在伊热夫斯克。 我记得某事...
          我们已经加热木材很长时间了。 ..
          抱歉,历史学家淹没了步枪和机关枪,步枪的存货...。我什至还记得那气味...
    3. CCSR
      CCSR 29可能是2020 12:03
      +2
      Quote:voyaka嗯
      1)取消了整个30年代流行的进攻计划。

      总参谋部没有一个真正的计划,只有一个概念,所以不要幻想。 在边境地区,主要的规划文件是一项掩护计划,以前没有在该计划中规定任何进攻。
      Quote:voyaka嗯
      制定了一项针对在边界附近部署的预防性打击的绝望计划
      国防军。 能够中度失败。

      说谎-根本没有这样的计划。 报告材料不是军事计划文件-至少在执行插科打。之前,您首先应该了解NPO官方文件的层次结构。
      Quote:voyaka嗯
      不是去莫斯科撤离,而是立即去乌拉尔!

      如果在战争开始后一个月首次发生首都轰炸,还有什么需要撤离的地方呢? 从莫斯科到乌德穆尔蒂亚的信件列车可以在不到一天的时间内到达,鉴于疏散和恢复新生产的一般条款,这并不是决定性的。 他们正确地计划了所有事情-我看不出有什么问题。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 1 June 2020 10:50
      0
      Quote:voyaka嗯
      1)取消了整个30年代流行的进攻计划。

      1.在接受和投降国防人民军之时,尚没有战争作战计划,也没有制定和缺乏一般和私人作战计划。
      总参谋部没有覆盖边界的数据。 总参谋部不知道各地区,军队和前线军事委员会在这个问题上的决定。
      ©1940年非政府组织接受法

      顺便说一句,如果30年代中期的人员军由30-20支步枪师组成,从符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到列宁格勒(Leningrad)扩散(其中一半在远东),我们可以谈谈25年代的进攻计划吗? 当时的红军总参谋长对如何与罗马尼亚,波兰和芬兰的强大联盟进行反击感到头疼。 进入日本战争通常被认为是恐怖片。
    5. strannik1985
      strannik1985 1 June 2020 13:50
      0
      并且深信斯大林在法国大败和艰难的冬季战争之后

      因此,梅列茨科夫在1940年XNUMX月提出要提高?
      1)取消了整个30年代盛行的进攻计划。

      莎波什尼科夫的战略部署计划(1938年19月-1940年1940月15日)-梅列茨基的相同文件(1941年XNUMX月)-朱可夫的“考虑...”(XNUMX年XNUMX月XNUMX日)没有根本性的不同。 掩护计划一直有效,直到部队集中在边界附近,然后才开始进攻。
  16. 秒差距
    秒差距 29可能是2020 00:26
    +2
    引用:voyaka呃

    并采取了一些步骤:
    1)取消了整个30年代流行的进攻计划。
    2)制定了在边界附近部署预防性打击的绝望计划
    国防军。 能够中度失败。


    并命名来源。
    如果您自己设想计划,那就难以置信。
    不提供Vasilevsky的注释“考虑...”
    1. 厚
      31可能是2020 13:56
      -1
      太阳宪章适合吗? 排,连,营,团...
      1. CCSR
        CCSR 31可能是2020 14:34
        +1
        Quote:厚
        太阳宪章适合吗? 排,连,营,团...

        武装部队宪章对地区的作战计划有什么作用,更不用说在所有武装部队一级的战略计划了?
  17. 厚
    31可能是2020 13:52
    0
    Quote:厚
    谢谢。 我们认为指挥官到43岁时就消失了。那些年轻的人扔掉了那些年轻的人……那些和……

    还有多少个!! 每个,至少要教2年。
    1. 勒皮洛
      勒皮洛 31可能是2020 14:01
      -3
      Quote:厚
      Quote:厚
      谢谢。 我们认为指挥官到43岁时就消失了。那些年轻的人扔掉了那些年轻的人……那些和……

      还有多少个!! 每个,至少要教2年。

      而且他们至少在战斗中住了40分钟(计算指挥官),同志们也没有持续多久。
      尽管如此,他们还是撤出了它,打破了法西斯主义欧洲的骨干,如果那样的话,我们将再次重复。.在那场可怕的战争中,俄罗斯精神首先赢得了胜利,然后是胜利的武器,等等! 难怪斯大林第一次向俄罗斯人民敬酒!
      青年把受过教育和最先进的东西几乎所有!
      40至50岁的男性已经从柏林等地返回。
      好吧,小提琴家和钢琴家从塔什干阵线并列。他们瞄准了莫斯科,他们害怕列宁格勒
  18. Kostadinov
    Kostadinov 1 June 2020 21:41
    0
    引用:voyaka呃
    “ 3.直到1943年夏,租借和整个西方战争的作用都微不足道。” ///
    -----
    1)英国坦克在莫斯科附近的反击中参战。
    在关键时刻,当红军的坦克供应时,
    彻底结束了-每个人都死了,乌拉尔的工厂尚未开始运转。
    2)没有伦德利兹的1944年强大攻势将是不可能的。
    自1944年以来,红军拥有大量的子弹,炮弹,炸弹,地雷,
    卡车,食物。 所有这些确保了“巴格拉蒂行动”和
    随后的进攻。

    1.当这个“关键时刻”袭击时,英国坦克开始战斗。 当然,一百个坦克总是比没有坦克更好。 但是莫斯科和苏联并没有被任何坦克,飞机或轮船所救。 德军被制止,然后被苏联步兵和炮兵撤退。
    2. 1941年和1942年,1943年和1944年的进攻没有任何联突就能击败。 此外,巴格拉季翁(Bagration)的行动是在坦克无法进入的区域进行袭击 红军的进攻被那些比较成功的人所击败,这些人的坦克,飞机,重型火炮,卡车等少得多。
    另一个例子是1950-51年冬季在韩国成功进攻了KPA和CPV,没有任何坦克,飞机或重型火炮。 在同一时期,红军在没有土地租赁的情况下可以击败比KPA和KND更好的武装,德国军队比武器比美国差得多。
  19. Kostadinov
    Kostadinov 21 July 2020 15:19
    0
    在美国,没有饥饿造成的死亡,甚至尽职尽责的宣传家也以编写为耻,只有后苏联的边缘人被发明以证明自己的罪行是正当的。

    1.甚至Wikipedia今天也拥有https://en.wikipedia.org/wiki/Hunger_in_the_United_States。 这是关于我们的日子,而不是30年代。
    2.查看乌克兰“恐怖分子受害者”名单,一切都会清楚。