军事评论

BDK比卡车差

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项目1174的大型着陆舰。在这种情况下为“萨拉托夫”。 该船于1964年下水,已有56年历史。 出人意料的是,他仍然在漂浮。 照片:Artyom Balabin


讨论用于军事行动的Sunrise Ace型汽车运输船的优点和好处 在上一篇文章中 非常清楚地表明了先验判断的一种奇怪且非常普遍的现象。 尽管我只关注车载运输工具的优势,并没有将其与军事运输中常用的其他类型的船舶进行比较,但是一些评论员开始以明显的负面精神进行这种比较。 就像,为什么要在有过山车和大型登陆舰(BDK)的情况下谈论这艘船


汽车载具СarnationAce

尽管有论文,但没有人打扰他们进行比较,以加强他们的判断力,但是并没有这样做。 在我的一些对手看来,溜冰者和BDK似乎都是无法实现的理想,没有船能与之媲美。 也许有人会说,这是一种令人反感的理想,它冒犯了任何比较。

在我看来,这正是他的支持者一遍又一遍地阅读有关溜冰者或BDK的赞美文章的事实所产生的先验判断,他们对此表示了看法,而没有特别涉及细节。

因此,我们将把BDK和汽车运输船作为军事运输船进行比较。 我也对滑冰者有话要说,特别是因为有些不明显的细微差别,但这又是后来的事了。 现在关注的焦点正是BDK。 我之所以将标题放在标题中,部分原因是为了引起讨论的热情:BDK比汽车运输工具差,而且引人注目。

BDK小得多


首先,项目1174的BDK明显小于汽车运输工具。 BDK的总排量为4,3万吨,而汽车母舰的总排量为60,9万吨,即少14倍。

因此,BDK具有较小的负载能力。 他可以搭乘22 短歌 25辆装甲运兵车,总重达1373吨。 Sunrise Ace的起重能力(如果以5196辆汽车的容量为基础,并且汽车的平均重量为1,5吨)为7794吨,即是BDK的5,6倍。

卡车上载着45件货物,重达50吨的车辆,一定令对手感到尴尬。 这是真的。 但这是半满的情况。 登上45辆坦克的重量将达到2095,5吨,占运载量的26,8%。 仍然有5702吨的承载能力,可以用其他货物装满:轻型装甲车,卡车,弹药,食品和人员。 装载油箱后,汽车运输工具的自由承载能力是BDK可以接受的四倍以上。

到此为止。 承载能力较低的船不能比承载能力较高的船更好,并且由于可收放的船首舷梯而导致的BDK卸货的便利性更大,无法弥补这一点。

我可以装载多少个坦克?


尽管尚未发布有关BDK装载计划的确切数据,但仍可以根据油舱,船坞室和上甲板的尺寸来估算该船的能力。

因此,一个货舱长54米,宽12米(648平方米),码头摄像头长75米,宽12米(900平方米),上甲板长约40米,宽12米(480个)平方米)。 共有2028平方米。 米。 根据其他公布的数据:持有790平方米。 米,对接室-1195平方米。 米,上层甲板-405平方米。 米,只有2390平方米。 米。


BDK项目1174的方案:12-船首货舱,29-船坞摄像头,24-甲板间舷梯

通常,有关BDK加载的数据会有所不同。 以下是参考书“苏联海军的船只”(第4卷)中的数据,可以将三种变体的货物容纳在项目1174的BDK中。 首批-22辆坦克和25辆装甲运兵车; 第二架-50辆装甲运兵车; 第三-52辆卡车。 在第一实施例中的承载能力将是1373吨,在第二实施例中将是700吨,在第三实施例中是426,4吨。 该参考文献还表明,甲板间舷梯上的载荷不超过12吨,也就是说,不能将坦克推入甲板。 总的来说,这种技术奇迹的设计者们在想什么? 好吧,他们本来可以制造50吨的舷梯和坚固的坦克甲板,并且能够直接从甲板上射击坦克。

当我们开始详细考虑这个问题时,事实证明,即使在油箱容量方面,BDK也没有车载运载工具的优势。 Sunrise Ace的战车数量是BDK的两倍。 考虑到大小上的巨大差异,通常这并不奇怪。

汽车载具只有一层的惊人容量


与我的许多对手不同,他们将自己视为战斗中的无所畏惧的战士,我想像自己是一只后鼠,它嗅探并移动触角,从事各种无聊的簿记工作。 因此,我刚刚开始计算能在一个载货汽车的一个甲板上放多少东西。 第三甲板-3平方英尺 平方米,高5883米。

BDK比卡车差
汽车卡车图

坦克炮弹。 一个盒子长约80厘米,宽40厘米,高20厘米,其中两杆,毛重100公斤。 该坦克的弹药为39发,也就是说,该坦克需要20箱。 每平方米堆叠两个盒子。 米和6层高(12箱-1,2吨)。 鉴于装载机的六米车道,我们拥有4900平方米。 负载下甲板面积的米数。 总计:39200箱,或78400发,足以容纳2010年的坦克。

榴弹炮122毫米炮弹(2C1“康乃馨”)。 箱子长1,6米,宽40厘米,高20厘米,两杆,毛重70公斤。 一叠两盒2平方米。 米和8层高度(16箱-1,1吨)。 19600箱或39200发子弹,足以容纳980挺自行火炮。

弹药5,45毫米。 盒子长48厘米,宽35厘米,高10厘米,2160发子弹,毛重29公斤。 每平方米4个抽屉的堆栈。 米和8层高(32盒-928公斤)。 总计156800盒,或338,6亿个墨盒。 这对于第百万军来说就足够了。

200升桶装的燃料。 宽度和长度60厘米,高度80厘米,毛重180公斤。 每9平方米4桶的堆栈。 米和两层高(18桶-3,2吨)。 仅22050桶或4410000升,足以容纳2756辆坦克。

食物,口粮IRP-B。 箱子长70厘米,宽20厘米,高25厘米,内装7个独立口粮,毛重14,7公斤。 每平方米4个抽屉的堆栈。 米和8层高(32盒-470,4公斤)。 156800箱或1097000个单独的口粮。

这只是一个甲板。 因此,至少两个甲板可以紧密包装,或者可以在5-6个甲板上更自由地分配货物,以提高船舶的稳定性。 墨盒是最重的,最好将其放在8号到11号的较低甲板上。

怎么样? BDK中会得到这么多的弹药,燃料和食物吗? 如果您在上述任何位置将货物装载到BDK中,船将在其重量下沉没。 一辆小汽车可以承受上述任何货物位置。

关于机组人员装载计划


我们将通过粗略的计算结束,然后继续制定或多或少切合实际的加载计划。 我们有一个空中突击旅,其中有2700名人员,13辆T-72坦克,33辆BMD,46辆BMP,10辆BTR-82A,18辆BTR-D,6辆自行火炮2S9“诺娜”,8辆ZSU-23“ Shilka” 。 这是完整的部分,准备战斗。

一件重量:
-人员:270吨(按每人100公斤计算);
-设备:2018,3吨
总计:2288,3吨,占满载容量的29,3%。

这意味着您还可以携带各种生活用品和战斗用品。 在计算中,我从5个加油站,3个弹药弹和5个弹药弹药,10个食品补给开始。 爬还是不爬? 数数。

所有设备的总加油量为75900升,或380圆桶。 五个加油站将是1900桶或342吨货物。

弹药很难计算。 但是利用所有可用数据,获得了507枚坦克炮弹,150S2榴弹炮的9枚炮弹,32,9万枚30毫米炮弹,16万枚23毫米炮弹,5000发14,5毫米炮弹,82万发7,62毫米炮弹。 装箱后的总重量为78,9吨,或者合计为80吨。 设备的三个公元前-240吨。 机关枪和机关枪的弹药估计为665发,或9,2吨重。 公元前5年-46吨。

餐饮。 27天或10盒的3857口粮。 仅重56,7吨。

该旅进行一次正派进攻行动的总储备将连续达到685吨。 实际上,考虑到迫击炮,榴弹发射器,汽车,各种设备等等,大约还有1000吨。

最终,我们获得了3288吨货物,这是所有规定的空中突击旅。 占船舶承载能力的42%。 也就是说,一切都进入了,并且有很大的余地。 您可以携带更多的炮弹,弹药,燃料,食物。 所有这些货物都可以自由放置在甲板上,可以与叉车一起工作,并直接在船上装载汽车。

坦克,装甲车辆和卡车-在第7和5层甲板上,炮弹和子弹-在第8和11层甲板上,燃料-在第6和第4层甲板上,食品和人员在最上层,从第一层到第三层。

这是车载运输工具相对于BDK的主要军事运输优势。 一辆卡车可以将所有装备和物资降落到整个旅中,为进攻性和激烈的多日战斗装备。 作为燃料和弹药的初始系数,我获得了关于伟大卫国战争期间重大进攻行动中一种或两种燃料消耗的真实数据。

BDK只能降落一个营。 而且,他将不会有太大的利润空间,只能依靠一种加油,一种弹药以及可以放进设备或放在带有背包的口袋中的东西。 不,当然,您可以在BDK驾驶舱的甲板,货舱,角落中的板条箱和桶中分发约250吨额外的弹药,燃料和食物。 但是,只有将所有这些好东西都卸载了,什么都没有。 伞兵需要战斗,而您必须暂时将其变成推动者。 如果您没有提供额外的补给,这显然是在设计BDK时所设想的,那么只需加油和补给一个BK,敌人就很容易将您击垮。 将有另一个桥头堡上布满骨头。

怎么可以认为400大于2700? 怎样认为下营的船要比下整个旅的船更好呢? 没什么可比的。 BDK是一门专业范围狭窄的船,只有在此框架下它才是好的。 作为运输工具,它不能与汽车运输工具相提并论。

在作战战术上,作为两栖作战的一部分,BDK和汽车运输船以及其他船只必须共同行动。 假设我们的登陆部队有8,1个旅-1万人。 其中一千个被种植在四个BDK上,其任务包括夺取港口并确保另外两个旅的着陆,这两个旅位于两个汽车运输车上。 他们还为使用BDK的旅增加了补给。 他们的任务是赶上海岸,占领港口或汽车运输工具可以卸载的地方。 离开他们的两个旅前进,扩大了桥头堡,并为转移大型编队创造了必要条件。

如果在BDK登陆区后面没有大型运输部队来支持它并取得成功,那么这场登陆区注定会失败并惨败。
作者:
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  1. 杀毒软件
    杀毒软件 25可能是2020 18:13
    -6
    BDK-小而笨拙的汤匙。
    Chezh Ustinov和Grechko各自没有建造100万吨VI吗?
    那个国家需要----建立起来!
    现在一样。 必须被运送到为特定任务而建造的保加利亚和德国民主共和国,或运抵本州的针对本国人(不包括70年代的自卫队)
    其他时间-您可以获得匕首
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25可能是2020 19:25
      +6
      Quote:杀毒软件
      BDK-小而笨拙的汤匙。
      Chezh Ustinov和Grechko各自没有建造100万吨VI吗?
      那个国家需要----建立起来!

      哦,只是不需要乌斯蒂诺夫和 国家需要什么... 当时,他们正在建造在水手和地主的战斗中幸存的东西。 Ustinov和Amelko只是想建立大型UDC。 但仅是为了占据“ Building berth 0”并在普通飞机出现在其甲板上时中断1143号线(应该建造而不是1143.5的UDC)。 微笑
      1. Momotomba
        Momotomba 25可能是2020 20:25
        0
        库兹涅佐夫应该是UDC?
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26可能是2020 09:16
          0
          Quote:Momotomba
          库兹涅佐夫应该是UDC?

          他们一次想建立UDC,而不是Kuznetsov。 但是海军能够击退TAVKR。
      2. tatarin1972
        tatarin1972 25可能是2020 22:37
        +3
        1174号项目“ Rhino”类似于UDC,它是在加里宁格勒的“ Yantar”上建造的,在我看来,只有MDKVP和MDK是在黑海建造的,而不是在Nikolaev建造的。
      3. 贝亚德
        贝亚德 26可能是2020 03:15
        +8
        引用:Alexey RA

        哦,这对乌斯季诺夫和该国的需求来说没有必要。 当时,他们正在建造在水手和地主的战斗中幸存的东西。 Ustinov和Amelko只是想建立大型UDC。 但仅是为了占据“ Building berth 0”并在普通飞机出现在其甲板上时中断1143号线(应该建造而不是1143.5的UDC)

        是否可以在“ Zaliv”上构建UDC? 我认为,前几天签订的合同证明了这一点。 当时的“扎利夫”忙于订购超级油轮,轻型卡车和类似的民用工程,这说明了国家的优先事项。 而且,事实证明,建造了两个两用滚装式(第二个化身中的军事运输工具),这表明对此问题给予了关注。 仅仅是远洋舰队才从70年代初开始建造,而到1991年,转弯并没有到达登陆直升机航母和重型军事运输工具。 但是有项目。 还有登陆直升机母舰。 只是航空母舰和其他军舰是当务之急。 苏联力图使水面舰艇的海上力量均等,主要是在战斗中。
        尽管如此,作为可用的最佳军事运输工具,两个前苏联的压路机现在已成为美国海军的骄傲。
        军备竞赛,这恰恰是水面舰队的建造远远超过海军基地和沿海基础设施的发展,维修基地落后(船只等待维修多年),社会领域落后(军官无处可住,家庭遭受苦难)的竞赛。 在规划俄罗斯联邦未来机队的过程中,所有这些歪曲,错误估计和规划错误都应成为一个教训。
        ...如果现代俄罗斯联邦真的需要一支舰队。
        我喜欢将上述汽车运输工具用作军事运输工具的想法。 但这不应该损害其他舰艇对登陆部队的发展。 BDK和UDC都是必需的-它们每个都有其自己的任务和应用程序利基。 而且,仅通过确保UDC和BDK的着陆力,才需要此类船只/船(载货汽车),以确保真正的大型着陆操作,并在先前捕获的港口中卸载。
        并且作者感谢您对本主题的继续。
        其实。 hi
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 26可能是2020 09:18
          +3
          引用:贝亚德
          是否可以在“ Zaliv”上构建UDC?

          航空母舰造船的中心是尼古拉耶夫。 因此,承运人SKVVP必须在那里建造。 还有UDC或TAVKR-这就是卡将掉落的方式。 微笑
          1. 贝亚德
            贝亚德 26可能是2020 09:45
            +2
            是的,我记得“伊万·格伦”(Ivan Gren)的故事-在尼古拉耶夫的股票上没有他的位置。 但是在“扎利夫”中,只要采取适当的方法,他们就可以。 但是显然还有更重要的命令。
            但是在当前条件下,也可以在国外订购这种压路机/汽车运输车,也可以作为“ Dobroflot”之类的民事命令。 并根据需要将其用于军事需求。 并将其余所有空闲时间用于民用目的。 作为“ Ruslans”,它是相当商业化的“ Volga-Dnepr”。 hi
        2. 集成电路
          集成电路 26可能是2020 21:49
          +4
          一个人写了完全废话,而您正在讨论它。 完全不了解海洋领域。 您也可以提出将整个部门立即运送到巡洋舰,最好是载客轮。
          1. 贝亚德
            贝亚德 26可能是2020 23:32
            +2
            Quote:IMS
            一个人写了完全废话,而您正在讨论它。

            这篇文章的标题很愚蠢……尽管颇具挑衅性。 当然,我们不需要让这类船只服役。 但是,在移动储备中拥有这样一个完全不同的问题。 例如,要在韩国为Dobroflot订购几辆这样加固了冰的汽车,并通过NSR将韩国和日本的汽车以更短的路线驶向欧洲市场。 并在必要时吸引军事运输行动。 而且不一定是战争。 我们决定在2027年之前在委内瑞拉建立海军基地(宣布了这样的计划),因此,在这种旅行中,您将需要的所有东西都拖了 是 ...和UDC配对为他新建 同伴 所以它不会很无聊。
            力量! 微笑 欺负
            这样,不是Pechenegs不害怕,也不是Polovtsy 是
            当然还有巡洋舰上的人员 微笑 这样士兵们不会在竞选中感到无聊 眨眼 ...游泳池...餐厅...美丽! 好 饮料
            撕掉它们。
            1. CCSR
              CCSR 27可能是2020 11:03
              +2
              引用:贝亚德
              。 我们将考虑在委内瑞拉的委内瑞拉建立海军基地(宣布了此类计划),

              尚不知道届时谁将掌权,所以我们不会猜测。
              引用:贝亚德
              这样,不是Pechenegs不害怕,也不是Polovtsy

              仅仅是冠状病毒破坏了我们未来的胜利前景-事实证明,这并不是Pechenegs所为,这首先是国防部建造医院而不是建造船只的开始。
              引用:贝亚德
              游泳池...餐厅...美丽!
              撕掉它们。

              “他们把帽子扔向空中”-这个故事的最后一招。
              1. 贝亚德
                贝亚德 27可能是2020 13:49
                0
                Quote:ccsr
                引用:贝亚德
                。 我们将考虑在委内瑞拉的委内瑞拉建立海军基地(宣布了此类计划),

                尚不知道届时谁将掌权,所以我们不会猜测。

                的确如此-时间遥不可及,任何事情都可能发生……但是有兴趣。 Shoigu没有与一位海军士兵一起去那里,他看着岛上的海军-风景如画的...
                我们并没有认真讨论过这种曼陀林-绝对不会投入使用。 好吧,对于Dobroflot来说,人们可能希望这样做,但是从商业角度而言,这必须是合理的-在NSR上运输亚洲汽车业是一个机会。 微笑
                Quote:ccsr
                引用:贝亚德
                这样,不是Pechenegs不害怕,也不是Polovtsy

                仅仅是冠状病毒破坏了我们未来的胜利前景-事实证明,这并不是Pechenegs所为,这首先是国防部建造医院而不是建造船只的开始。

                因不存在的疾病而没有流行的医院...听起来令人震惊...
                但是,即使盖茨是比尔,盖茨也并不那么害怕,因此,由于他的病毒,不应建造船只。 没有
                特朗普似乎甚至已经从沙拉什金的办公室撤走了资金,而世界卫生组织仍在那儿。 激起对病毒“皇冠”的热情...
                情报标志在说什么?
                但是,在没有审视邪恶的阴谋的情况下,世界卫生组织并没有用船只破坏我们的整体……直到……所以与“扎利夫”号的UDC合同签订了……但是护卫舰等等……可能不是……新胜利大游行书签会猜测-这样它才是美丽而迷人的。 是
                Quote:ccsr
                引用:贝亚德
                游泳池...餐厅...美丽!
                撕掉它们。

                “他们把帽子扔向空中”-这个故事的最后一招

                如果您将海军陆战队员放在邮轮上,但横跨大西洋……不仅帽子会飞向空中……还有……空姐……等等。 感觉
                简而言之-他们不会抗拒! 同伴 爱 是 欺负
                1. CCSR
                  CCSR 27可能是2020 18:28
                  +1
                  引用:贝亚德
                  但是有兴趣。 Shoigu没有与一位海军士兵一起去那里,他看着岛上的海军-风景如画的...

                  我记得在阿连德期间如何认真考虑在智利建立卫星系统站的问题,以便从侦察卫星中提取信息。 但是随后皮诺切特(Pinochet)上台,这个想法被永远埋葬了。 委内瑞拉也是如此-不要欺骗自己。
                  引用:贝亚德
                  情报标志在说什么?

                  努力而不是惊慌-一切都会自行解决,在我看来,没有情报迹象就可以看到这一点。
                  引用:贝亚德
                  简而言之-他们不会抗拒!

                  他们无法忍受,如果飞行很长,他们将有一名空姐...。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 28可能是2020 01:56
                    0
                    Quote:ccsr

                    我记得在阿连德期间如何认真考虑在智利建立卫星系统站的问题,以便从侦察卫星中提取信息。 但是随后皮诺切特(Pinochet)上台,这个想法被永远埋葬了。 委内瑞拉也是如此-不要欺骗自己。

                    是的,阿连德很抱歉,以及失去的机会。 但是在委内瑞拉,不仅是我们的利益,也是中国的利益。 伊朗想知道它需要多大的帮助。 但是谁需要海外的海军基地却没有舰队呢?
                    纳达建立。
                    娜达 是
                    Quote:ccsr

                    努力而不是惊慌-一切都会自行解决,在我看来,没有情报迹象就可以看到这一点。

                    这一切都动摇。
                    并没有安定下来。 LOL
                    当联盟发抖时,他们也得分了。
                    现在全世界都在颤抖。
                    Quote:ccsr
                    他们无法忍受,如果飞行很长,他们将有一名空姐...。

                    停止 这些不是我们的方法。
                    我们的公司更有可能登上几艘游轮,与芭蕾舞,航拍术和简单的女子体育馆以及艺术体操学校的毕业生一起……当然,在不中断主要任务的情况下。
                    我们的海军陆战队员是真正的美容师,只欣赏女性的美。
                    他们热爱祖国。 士兵 是
                    欺负
      4. 杀毒软件
        杀毒软件 27可能是2020 07:36
        0
        在水手和陆地探险者的战斗中幸存下来的东西
        也许反之亦然-茹科夫-奥加科夫和莫尔曼的对手需要什么?
        而现在,仍然存在着矛盾-要抓住什么-要“解放”:布拉格-维也纳-罗马-巴黎或仅布达佩斯-华沙
    2. svp67
      svp67 25可能是2020 19:50
      +10
      Quote:杀毒软件
      BDK-小而笨拙的汤匙。
      Chezh Ustinov和Grechko各自没有建造100万吨VI吗?

      抱歉,但与作者所说的一样,即
      如果在BDK登陆区后面没有大型运输部队来支持它并取得成功,那么这场登陆区注定会失败并惨败。
      ,他已经对标题提出了误解。
      BDK和高速运输船,这是两种不同的工具,经过改进可以解决它们的问题。
      在苏联时期,运输公司的民用运输船过去曾转移海军登陆的主要力量。 现在根本没有这样的。 我们几乎所有的船只都具有外国注册,一旦发生战争,它们当然是必须征用的,但是在某些情况下,没有大战,您也无法征用船只,但这是非常必要的。 这就是为什么我们的车队需要一定数量的高速运输船,并需要在汽车运输车或滚装船级船的基础上进行建造,这是目前最简单和最佳的选择之一
      1. 杀毒软件
        杀毒软件 25可能是2020 20:00
        -3
        在苏联时期,运输公司的民用运输船过去曾转移海军登陆的主要力量。

        -关于这一点,演讲不应建立Shoigu,而应建立私人商人。 爱国者说:总吨位。 保加利亚崩溃后,我们离开了多少内陆公民,海上发生了什么?
        结果是1 \ 10 Shoigu应该有,并进行动员-???
        VI在美国的比例是多少?
        1. Bad_gr
          Bad_gr 26可能是2020 10:35
          +3
          Quote:杀毒软件
          -关于这一点,演讲不应建立Shoigu,而应建立私人商人。

          在苏联时期,建造民用船时考虑到了战时的使用方式。 我记得在军事和民用专家之间,在批准该项目时,就该船的巡航速度应该是什么样子存在争议:对于平民而言,考虑到最大的经济效益,交付速度对军方很重要。 差异很大。 我们的民用船只中,速度较快的船只在困难时期迅速被抢购一空。 现在他们在服役,包括我们的敌人。
      2. raw174
        raw174 25可能是2020 20:24
        +3
        Quote:svp67
        ,他已经对标题提出了误解。

        我不是这个主题的鉴赏家,但是我认为BDK会减少货物的运输,但是从它着陆会更方便,我的意思是吃水,以及对装备齐全的海岸,码头和码头的需要……卡车会在没有装备的海岸上着陆吗?
        1. svp67
          svp67 25可能是2020 20:48
          +2
          Quote:raw174
          汽车承运人会在没有装备的海岸降落吗?

          浮桥码头是为平民建造的,但是专门的高速运输船必须配备足够数量的货物起重机,才能在最短的时间内将货物装载到登陆艇上。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 26可能是2020 11:24
            +2
            Quote:svp67
            浮桥码头是为平民建造的,但是专门的高速运输船必须配备足够数量的货物起重机,才能在最短的时间内将货物装载到登陆艇上。

            这里有一个微妙的要点:着陆设备必须位于某处,最好不要在DKA本身上而是在一个相对稳定的堆积平台上进行装弹。 而且我们正在逐步满足建立ESD的需求。 微笑
        2. tatarin1972
          tatarin1972 25可能是2020 22:43
          +4
          整个问题就是这样,大型登陆舰是为在没有装备的海岸上着陆重型设备而设计的,但是我不知道如何从汽车运输工具上卸下设备,如果您考虑过的话,那么要用起重机“浮筒”式浮船。
          1. 贝亚德
            贝亚德 26可能是2020 03:32
            +5
            引用:tatarin1972
            重点仅在于,BDK用于在没有装备的海岸上降落重型设备

            那就对了。 敌方岸上的桥头堡和港口应由来自同一UDC和BDK的登陆部队占领。 UDC提供直升机突击部队和空中掩护的着陆,以及通过游泳着陆的军事装备,BDK提供海军陆战队和重型装甲车在没有装备的海岸上的着陆,其部队占领了敌方港口并确保了安全范围。 然后,前述的汽车运输工具和其他军事运输工具才进入港口,卸载重型设备,升/秒和所有必要的物资。
            每艘船都有自己的利基市场。
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 26可能是2020 11:26
              +3
              引用:贝亚德
              然后,前述的汽车运输工具和其他军事运输工具才进入港口,卸载重型设备,升/秒和所有必要的物资。

              没有端口是可能的-特别是因为它们通常受到良好的保护或禁用。 但是,然后您需要一艘“中间”船-一个浮动泊位和一个用于将设备和货物运送到没有装备的岸边的车辆的底座。
            2. raw174
              raw174 26可能是2020 15:02
              +1
              引用:贝亚德
              每艘船都有自己的利基市场。

              那为什么要比较不同壁ni的船只呢? 比较结果不正确...因此,汽车运输工具是将货物运送到对我们部队友好的海岸(至港口)的运输工具,当然,它不适合用于两栖作战...但是,我怀疑从空中和海上作战着陆的有效性。
              1. 贝亚德
                贝亚德 26可能是2020 15:09
                0
                好吧,作者比较了一下,但是我只是说过,这样的汽车运输工具非常适合作为军事运输工具。 是的,联盟中也有类似的东西-两个华丽的燃气轮机打火机托架。
        3. Brylevsky
          Brylevsky 26可能是2020 02:52
          +2
          汽车承运人会在没有装备的海岸降落吗?

          没有。 他需要一个可通行道路且深度不超过11​​米的码头。 或深度相似的温柔沙滩。 但是在海上工作了20多年,我从未遇到过这样的警卫人员。另一个问题:为什么汽车运输工具应该在没有装备的海岸上着陆? 为了消除这种情况,您需要捕获一个敌方港口。 对于日本人来说,这是符拉迪沃斯托克(Vladivostok),纳霍德卡(Nakhodka),彼得罗巴甫洛夫斯克(Petropavlovsk-Kamchatsky)。
        4. 套
          26可能是2020 05:38
          0
          汽车承运人不能。 请打火机。
      3. WEHR
        25可能是2020 22:26
        +2
        标头专门用来引发讨论 笑
        顺便说一句,我正在写这个。

        显然,有些人不相信任何事情。 但是有些读者不发表评论,他们会阅读所有评论并自己进行比较。
        1. vVvAD
          vVvAD 26可能是2020 02:20
          -2
          德米特里,欢迎!
          标头专门用来引发讨论

          有一条评论-按昵称查找 眨眼
        2. Simargl
          Simargl 26可能是2020 20:10
          +1
          引用:wehr
          标头专门用来引发讨论
          car体越大,鱼雷的效率越高 舌
      4. Boa kaa
        Boa kaa 25可能是2020 22:37
        +7
        Quote:svp67
        但按照作者所说的完全正确,

        他有点误会。 是
        1.在BDK pr 1171照片中,以及 1174 (犀牛)“伊凡·罗戈夫”号,其VI功率约为14000t,直升机(突击)使用Ka-29-4架。
        2.作者写道:
        在作战战术关系中,作为着陆行动的一部分...
        没有一个明智的军人会把他所有的蛋(着陆力)放到一个篮子里(滚轮)。 在战争中,船只沉没了……
        3.在港口降落是一件好事。 但!
        我将把密集的MLM组合到港口,这就像在朝鲜战争中使用相同的am美...
        4.如果对方拥有核武器和反舰导弹/ PKBR(例如DF-21D),则很难想象“入侵”规模的两栖作战……过去是霸王。 在VMDO中使用滚装船作为机动后排船是极其困难的,但是在某些条件下,可以...
        因此,对于我们来说,BDK-UDC仍然很重要。
        1. 贝亚德
          贝亚德 26可能是2020 03:55
          +2
          Quote:蟒蛇conAA
          因此,对于我们来说,BDK-UDC仍然很重要。

          我完全同意你的观点。 但是与此同时,没有什么可以阻止您将诸如Dobroflot之类的几艘这样的轮船(滚轴车/汽车运输船)用作民用目的(例如,以便利我们汽车行业的出口物流),并在必要时将其作为军用货物运输。
          如果将来有这样的需求是允许的并且可以预见的。
          而且,如果您向他们提供一些冰课程,则可以在NSR上使用它们,从而将日本,韩国和中国汽车工业的产品推向更短的欧洲市场。
          为什么不呢?
      5. 集成电路
        集成电路 26可能是2020 21:51
        0
        你是绝对正确的。 就是这样。 没有这个,海军就是一脚残障的人。
    3. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 25可能是2020 21:14
      +2
      Quote:杀毒软件
      BDK-有点

      什么等于辣根和一根手指? 傻瓜
      毕竟,登陆舰和运输舰是完成完全不同任务的舰船。 一种是在面对敌人的抵抗时在未准备好的海岸上着陆,另一种是在运输货物(在本例中为汽车设备)。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 25可能是2020 21:57
        +8
        过去70年来,面对敌人的抵抗,有多少人降落在未准备好的海岸上? 苏联/俄罗斯海军的登陆舰执行了多少次此类行动?
        你知道吗?
        1. 集成电路
          集成电路 26可能是2020 21:54
          0
          没有一个。 战争结束后,苏联海军没有军事行动。 唯一的重大着陆行动是在仁川朝鲜战争中。
    4. letinant
      letinant 26可能是2020 04:21
      +8
      你在讨论什么!
      Quote:杀毒软件
      BDK-小而笨拙的汤匙。
      Chezh Ustinov和Grechko各自没有建造100万吨VI吗?
      那个国家需要----建立起来!
      现在一样。 必须被运送到为特定任务而建造的保加利亚和德国民主共和国,或运抵本州的针对本国人(不包括70年代的自卫队)
      其他时间-您可以获得匕首

      作者把船的项目混在一起了!!! 他描述了BDK pr.1171“ Tapir”(苏联第一个海洋BDK)。 他到处都放着pr.1174“ Rhino”,这是另一艘船! 煎饼专家!
      说实话,没有考虑到作者分别写错了船,错误的性能特征。 作者正试图将猫头鹰拉到地球! 比较运输船和军舰。 我真的很想知道这部史诗的作者将如何降落在敌人占领的海岸上。 毕竟,BDK不仅是敌人占领的海岸的设备供应商,还是支持空中突击部队的武装平台(处理MLRS海岸+炮架,他们还与BDK一起清理着陆区)。
      这是1171年的“塔皮尔”
      但这是1174年的“犀牛”,在照片中,请注意扩展的坡道(其弹出高度为32米),这使得可以直接降落在地球海岸80%的位置。
      这是BDK 1171.1“ Ivan Gren”。
      一般来说,BDK是攻击舰!
      1. svp67
        svp67 26可能是2020 04:50
        -1
        引用:letinant
        一般来说,BDK是攻击舰!

        好吧,我会把更多的登陆KVP归功于他们
        1. letinant
          letinant 26可能是2020 05:42
          +3
          DKVP,这是首发+ DKVP的飞船,无法无处不在。 如果我没记错的话,世界海岸的可用率约为15%,通常的BDK pr.1171,pr.775和KFOR约为30-40%,但在1174年左右,世界海岸的可用性为80%(由于其坡度),这是一艘独特的船。 在武器装备方面,采用2x2 Grad-m MLRS,76毫米双炮安装,4架KA-29突击降落直升机+能够与在战车舱中运输的任何车辆直接从甲板上开火(它们自行通过升降坡道系统到达上层甲板,点击不适用)。
          1. svp67
            svp67 26可能是2020 05:59
            -1
            引用:letinant
            DKVP,这是首发+ DKVP的飞船,并非到处都能上岸。

            我们所有的DKVP都需要吗? 其中一些也有坡道。 但这不是主要的事情。 不知何故,我们的海军陆战队从不惧怕“浸泡”他们的脚,而DKVP在速度方面具有很大的优势。
            1. letinant
              letinant 26可能是2020 07:26
              0
              Quote:svp67
              引用:letinant
              DKVP,这是首发+ DKVP的飞船,并非到处都能上岸。

              我们所有的DKVP都需要吗? 其中一些也有坡道。 但这不是主要的事情。 不知何故,我们的海军陆战队从不惧怕“浸泡”他们的脚,而DKVP在速度方面具有很大的优势。

              DKVP,永远不要漂浮工厂设备。 它们被用于可能存在雷场的海岸(底部雷区等),并且它们具有用于装载和降落设备的坡道,因为它们需要先登上然后下来。 由于船舶的结构原因,油舱的高度高于地面。
              1. Momotomba
                Momotomba 26可能是2020 09:57
                0
                很抱歉,将BDK和汽车载具进行比较就像将GAZelle与KamAZ进行比较。 两者都运载货物,但目的不同。 如果发生全球性事件,则必须按发生的情况进行运输;如果发生局部冲突,则不需要大型汽船。
                1. letinant
                  letinant 26可能是2020 10:18
                  0
                  Quote:Momotomba
                  很抱歉,将BDK和汽车载具进行比较就像将GAZelle与KamAZ进行比较。 两者都运载货物,但目的不同。 如果发生全球性事件,则必须按发生的情况进行运输;如果发生局部冲突,则不需要大型汽船。

                  是的,重点不是他在进行比较,没有可比性。 而且,由于他比较了错误的船只,因此作者指出了错误项目的BDK,因此性能特征也有所不同。 如果他将项目1174“ Rhino”描述为“机器托架”,则设备数量众多。 他描述了1171工程(旧船)。
                  1. Momotomba
                    Momotomba 26可能是2020 21:36
                    0
                    项目1174被切成针,项目1171却很小,……作者要么将无与伦比的汽车相比,要么将其与不存在的汽车相比……我理解正确吗?
                    1. letinant
                      letinant 26可能是2020 21:46
                      0
                      Quote:Momotomba
                      项目1174被切成针,项目1171却很小,……作者要么将无与伦比的汽车相比,要么将其与不存在的汽车相比……我理解正确吗?

                      作者描述了pr.1171,称他为pr.1174。 这些是不同的船,它们具有相同的任务,但可能性不同。 1171年是第一个海洋BDK,它们分别拥有较少的吨位和较少的可运输设备。 1174年,这已经是一艘码头船,除了通过坡道直接降落外,在船的船尾部分还有一个码头,用于降落和降落设备,DKVP,自推式驳船,此外还有这架第四架直升机,可以在两个起飞和降落地点操作。 好吧,因此,设备负荷很大。
                      1. Momotomba
                        Momotomba 26可能是2020 22:15
                        0
                        1174和我们在一起吗?
                  2. WEHR
                    26可能是2020 22:39
                    0
                    在这些项目之间有什么主要的根本区别? 又是什么,这会以某种方式影响BDK与汽车运输工具在运输能力方面的巨大差异吗?
                    1. letinant
                      letinant 27可能是2020 00:12
                      +1
                      引用:wehr
                      在这些项目之间有什么主要的根本区别? 又是什么,这会以某种方式影响BDK与汽车运输工具在运输能力方面的巨大差异吗?

                      你在跟我开玩笑吗?! 这些BDK项目之间的差异非常大。 希望您阅读我的评论,我不想重复自己。 但是BDK和汽车运输工具通常无法正确比较。 首先,BDK是一艘船,一艘汽车船,一艘船。 如果您知道一艘船与一艘船之间的区别,那么对话将继续进行;如果没有,对话将变得毫无意义。
                      1. WEHR
                        27可能是2020 01:15
                        0
                        我没有比较不同项目的BDK。 与汽车运输工具相比,这些是具有类似特征的船舶。 而不是用于运输货物的供应。 这对我来说是非常重要的事实。
                      2. letinant
                        letinant 27可能是2020 01:22
                        0
                        引用:wehr
                        我没有比较不同项目的BDK。 与汽车运输工具相比,这些是具有类似特征的船舶。 而不是用于运输货物的供应。 这对我来说是非常重要的事实。

                        这不是BDK的比较,您发布有关一个项目的信息,然后放置另一个项目的代码(信息不匹配)。 卡车司机能否将货物运送到未准备好的海岸?
                      3. WEHR
                        27可能是2020 01:47
                        0
                        那么该怎么办? 仅在早期草稿上才找到该工程图。
                        我正在考虑这个问题。 我想是的。 汽车运载工具可以携带一个浮码头,浮桥可以承受80吨的重量。 100米长的码头仅重132吨。 船只的坡道具有负的下降角。 因此,所有这一切在技术上似乎都是可行的,也许需要进行一些改动。
                      4. letinant
                        letinant 27可能是2020 02:43
                        +1
                        引用:wehr
                        那么该怎么办? 仅在早期草稿上才找到该工程图。
                        我正在考虑这个问题。 我想是的。 汽车运载工具可以携带一个浮码头,浮桥可以承受80吨的重量。 100米长的码头仅重132吨。 船只的坡道具有负的下降角。 因此,所有这一切在技术上似乎都是可行的,也许需要进行一些改动。

                        BDK如何配备污水泵? 毕竟,BDK可以浸入主甲板上的水中,然后将其抽出。 您有像BDK这样的武器系统吗? BDK属于逮捕令,是该大院整体防御系统中的一枚齿轮,其火力不可低估。 有机会为着陆提供火力支援吗? 舱中携带的设备是否有可能从甲板上开火? 机器托架的设计不允许这样做(一组框架无法承受)。 我会回答你,机车搬运车没有这一切,当它转移到着陆区时,既成了负担,也成了万人坑。 行动结束时使用机车抓住桥头堡,当占领港口,占领空中优势时,它会抛出增援物以进一步发动攻势或阻挡着陆区。 但不早于他。
                      5. WEHR
                        27可能是2020 13:08
                        +1
                        如果您被迫在海岸上争夺着陆点,那么该着陆点实际上已经失败了,着陆点只会变成对着陆点的殴打。 这很明显! 战斗显示地点,表明意图; 敌人在力量和机动方面有优势。 增强力量,环绕,挤压水,将成为兄弟般无条件的施瓦茨·托德。 BDK将离开,但您不会离开他被枪杀。 从这个意义上讲,我认为BDK相当有害,因为它使命令倾向于非理性战术。

                        让我们用具体的数字证明您从甲板发射的可能性的论点:甲板的承载能力(千克/平方米)和甲板间舷梯的允许载荷(吨)。 您有这样的电话号码吗-会进行对话,不-对不起。
                      6. letinant
                        letinant 27可能是2020 13:36
                        +1
                        引用:wehr
                        如果您被迫在海岸上争夺着陆点,那么该着陆点实际上已经失败了,着陆点只会变成对着陆点的殴打。 这很明显! 战斗显示地点,表明意图; 敌人在力量和机动方面有优势。 增强力量,环绕,挤压水,将成为兄弟般无条件的施瓦茨·托德。 BDK将离开,但您不会离开他被枪杀。 从这个意义上讲,我认为BDK相当有害,因为它使命令倾向于非理性战术。

                        让我们用具体的数字证明您从甲板发射的可能性的论点:甲板的承载能力(千克/平方米)和甲板间舷梯的允许载荷(吨)。 您有这样的电话号码吗-会进行对话,不-对不起。

                        那你有什么权利叫我们弟弟呢? 我没有和你在一起。 而且根据您对海军陆战队和登陆部队的了解,我怀疑至少与登陆舰和海军陆战队有关。 当然,无论是见证人还是参与者(仅是高层),我都不会告诉您所有的教导,但是我不会向您证明任何事情。 我留下你的意见。 我不知道你多大了,但是我会给你一个建议(你可以听,不能)。 永远不要在海军陆战队圈子里说出您的想法,他们会笑。
                      7. WEHR
                        27可能是2020 14:35
                        0
                        可见:您没有数字,没有证据,但是只有恕我直言。
                        结果您所有的悲哀只是脑震荡。 笑

                        但是我会提供一条建议(您可以听,不能)。 永远不要在毫无价值的争论中引起激烈的争论,他们会笑。
                      8. letinant
                        letinant 27可能是2020 14:42
                        +1
                        引用:wehr
                        可见:您没有数字,没有证据,但是只有恕我直言。
                        结果您所有的悲哀只是脑震荡。 笑

                        但是我会提供一条建议(您可以听,不能)。 永远不要在毫无价值的争论中引起激烈的争论,他们会笑。

                        什么nafig数字,它们仍然刻槽。 但要谈谈如何驾车甚至连驳船上岸,以及如何着陆。 每个人都会看起来并感到惊讶。 看看我有多聪明,还有所有傻瓜。 他们发明了登陆舰。 降落时,她总是在敌人的火力下还清。 为了减少损失,选择了一个位置(进行此侦察)以及时间和天气条件。
                      9. WEHR
                        27可能是2020 22:14
                        0
                        公开发布的早期项目中的“秘密”数据。 您遇到了错误的话题,您不知道这些数字,因此您决定躲在秃v后面。
                        美国人提出了一项特殊的工作-冲进太平洋中的小岛和环礁,确实有必要向前推进。 您的老板们已经被偷走了,不愿去思考和解决问题。 您的头上塞满了内脏,呈“在没有装备的岸边着陆”的风格。
                        您的技术奇迹需要一个沙坑。 你不会去的石头; 这样就不会有海浪和波浪。 所有这些海湾都在地段中列出,并且在地图上,因此预测您要降落的地方并不难。 并准备最热烈的欢迎。

                        浮动码头是现金。 而且我有一个更好的主意。
                      10. letinant
                        letinant 28可能是2020 00:27
                        +1
                        引用:wehr
                        公开发布的早期项目中的“秘密”数据。 您遇到了错误的话题,您不知道这些数字,因此您决定躲在秃v后面。
                        美国人提出了一项特殊的工作-冲进太平洋中的小岛和环礁,确实有必要向前推进。 您的老板们已经被偷走了,不愿去思考和解决问题。 您的头上塞满了内脏,呈“在没有装备的岸边着陆”的风格。
                        您的技术奇迹需要一个沙坑。 你不会去的石头; 这样就不会有海浪和波浪。 所有这些海湾都在地段中列出,并且在地图上,因此预测您要降落的地方并不难。 并准备最热烈的欢迎。

                        浮动码头是现金。 而且我有一个更好的主意。

                        我看到了合理化因素,我不得不保存。
                      11. letinant
                        letinant 28可能是2020 00:59
                        +1
                        顺便说一句,你可以像月亮一样向我的指挥官走去。 成长并成长为他们。 出于各种原因可以盖章,您想知道所有数字。 取消对造船厂的了解,在公司工作并获得录取。 而且您将有数字。 如果您想指挥起降部队,请再次学习,数十次降落在海岸上,获得排名,向自己证明自己是一位知识渊博的军官。 并提出您的想法。 如果他们不笑。 有趣的是,它代替了武装船,而是笨拙地装上了驳船,将所有物体像一个大网眼一样发送到了敌人的海岸。 步兵肯定会说谢谢你把他们放进棺材里。 哦,是的,您仍然需要找到没有敌人的海岸区域,他一定会离开这些区域,如果没有,看到您,他会害羞地遮住眼睛说“我什么也看不见”然后离开。 好吧,如果敌人不诚实地被捕获并一直射击,则您将前往他们不射击并降落的地方,降落后您将发现这就是您的海岸。
                      12. WEHR
                        28可能是2020 14:39
                        0
                        不,我不会成长(或倒下)到您的指挥官级别。 我的常识是贵。
                      13. letinant
                        letinant 28可能是2020 15:20
                        0
                        引用:wehr
                        不,我不会成长(或倒下)到您的指挥官级别。 我的常识是贵。

                        我非常怀疑。
                      14. WEHR
                        28可能是2020 15:45
                        0
                        小兄弟如何安排托德满员?
                        为此,找到适合BDK方法的沿海地区。 通常他们不是很多,他们位于一些地区。 接下来,您需要几个MLRS电池,它们位于距海岸4-5公里处,以便它们可以在任何地点着火或将火集中在其中之一上。 在每个站点上,都设有一个监视站,里面有一个侦察员和一个小警卫。 营附近也需要机动部队。
                        他们需要等待BDK的出现。 他的警卫向他开火,不久后撤退(使人产生一种幻想:他们说,他们镇压了抵抗力量)。 然后BDK接近海岸并开始着陆。 进攻最有利的时刻是当头一到两辆车刚离开时,整个着陆场都在堆上。 这时,观察者发出命令以特定的,先前射击的基准进行射击,在该基准附近有一个BDK。 所有电池都可以一口气射击,目标是一艘船,必须在登陆方离开BDK之前对其进行挖掘和点火。 如果发现者看到设备和人员在岸上,那么他会下令屈服于更多。
                        其余的正在寻找和整理机动步兵。

                        您在敌方火力下有多少战斗着陆? 您无法回答,答案是已知的-0。
                        因此,您所有的技能都是具有预定结果的“芭蕾”技能,这在实际战斗中是有害的。
                        以上述方式,您的所有跳跃和尖叫对于海岸防御都是无用的(远非唯一)。 您之所以成为目标,是因为您的操作相对容易预测,而这种可预测性源于BDK的使用。
                      15. letinant
                        letinant 28可能是2020 16:12
                        0
                        停止狂欢。 您通常不知道着陆的准备工作以及着陆如何发生。 从您的文字中,您可以完全跳过侦察工作,为登陆做好准备。 破坏团体等 护卫舰和BDK本身提供的火力支持。 您的一般建议是什么? 拿一艘航母大小的民用船。 由于容量大,分别要在此处装载更多的设备和人员。 并将这个美丽的目标摆在敌人面前。 损失将是无法弥补的。 哦,是的,我忘记了,也是一艘登陆驳船。 并且也禁止着陆,准备海岸,并等到敌人开动机动步兵营和MLRS。 然后,在不向敌人开枪的情况下,他们的眼睛根本没有任何东西可以开始装上驳船并尝试着陆。 我同意,敌人很难开枪,他会笑得很厉害,以至于无法瞄准目标。 并同时说出是哪个战士被屠杀的? 我了解您想证明您的文章值得,但事实并非如此。 而且我不需要执着,你不认识我。 但是我个人肯定,您只是从岸上看到了那艘船。
                      16. letinant
                        letinant 28可能是2020 16:14
                        0
                        顺便说一下,向同事们展示了我们的来信。 猜猜反应是什么?
                      17. WEHR
                        28可能是2020 16:44
                        0
                        没兴趣。 作为“芭蕾舞演员”的意见,潜力为XNUMX年代。
                    2. WEHR
                      28可能是2020 16:44
                      -1
                      是的是的。 最好把废话归于对手。 :)))为了更容易争论。 顺便说一句,在我的文章中直接说过,在捕获海岸并着陆点是安全的之后,才将载货汽车卸下。 车辆运载工具会卸载强大的力量,从而巩固了降落的成功。
                      再读一遍,自己看看。
                      您没有阅读它,现在已经很清楚了。 因此,标题引起了人们的关注,并争执不休。

                      当然可以,没问题! 口袋里只有一个夹子,可以在任何地方战斗和着陆,因为宽敞的车辆不喜欢这样。 他们鼓掌,有一条路。
                  3. CCSR
                    CCSR 28可能是2020 18:04
                    +1
                    引用:wehr
                    以上述方式,您的所有跳跃和尖叫对于海岸防御都是无用的(远非唯一)。 您之所以成为目标,是因为您的操作相对容易预测,而这种可预测性源于BDK的使用。

                    您的情况来自小说领域,仅是因为将监视BDK的移动,并且很可能在降落之前将其销毁。 敌人的MLRS​​在降落地点的出现也来自虚构区域,即使仅仅是因为他们必须在该区域内,而且他们本身在升空到该位置时可能会被降落支援舰摧毁。
          2. CCSR
            CCSR 28可能是2020 12:11
            +1
            引用:wehr
            您的老板们已经被偷走了,不愿去思考和解决问题。 您的头上塞满了内脏,呈“在没有装备的岸边着陆”的风格。

            没有人在撕扯任何东西-有军事科学,它本身就是建立在国家能力之上的,这就是为什么当我们需要地缘政治影响时,他们才开始在苏联制造为此所需的船只。
            但是现在俄罗斯离苏联很远,这就是为什么任务范围缩小了,经典的登陆舰不再那么重要了,这就是为什么他们继续创建UDC的原因。 这是根据我们国家政治学说的优先次序不断变化而发展的军事装备。
            引用:wehr
            浮动码头是现金。 而且我有一个更好的主意。

            将您的想法留给自己-在海军的订购结构中,他们比您更了解我们的总司令如何看待我们参与未来的军事行动,在此基础上,他们将制定军备计划,其中将考虑开发新船时设定的任务。
            PS:您不小心没有治疗冠状病毒的想法,请将它们发布在某些医疗网站上,以了解专业医生对您的看法。
          3. WEHR
            28可能是2020 14:41
            0
            没问题,我会自己保留。 笑
            到底谁在乎? 纠正任何错误的最好方法是在战争中失败。
          4. CCSR
            CCSR 28可能是2020 17:58
            +1
            引用:wehr
            纠正任何错误的最好方法是在战争中失败。

            您是否不害怕我们会在未来的战争中被击败,作为一个民族,我们将一无所有吗? 因此,错误将永远不会得到纠正-我们现在无权选择武器,这对我们很重要。
          5. WEHR
            7 June 2020 20:02
            0
            不,不可怕 而且它不会打扰。
            如果一个民族不愿三思而后行,计算和预测,寻找最佳选择,而是顽固地坚持一个已经过时的想法(至少某些民族非常响亮),那么它当然会消失。
            您不了解,通过与我的讨论来安排歇斯底里的袭击行为,您是否为准备消失族裔做出了贡献? 没有? 那么,没有什么可添加的。
          6. CCSR
            CCSR 7 June 2020 20:32
            0
            引用:wehr
            不,不可怕 而且它不会打扰。

            Hatskrayniki对此也不会太在意,因此有些人会理解您的。
            引用:wehr
            如果一个族群不想超前考虑,计算和预测,寻找最佳选择,

            为此,有一些由族裔选拔并对其人民负责的领导人。 因此,您不必将一切都归咎于民族-并非每个民族在每个民族中都有相同的思想和知识。
            引用:wehr
            您不了解,在与我的讨论中安排了发脾气和攻击性,

            来吧,您感兴趣的人,仍然会被您弄得歇斯底里。 只是您在这件事上是一个好战的业余爱好者,因此您必须解释军事科学的基础知识,以便人们可以将现实与您的幻想区分开。
          7. WEHR
            7 June 2020 20:52
            0
            听到只有在其背后的BDK上享受游船之旅的人的来信,真是很有趣。 好吧,还叫什么呢? 没有战斗着陆,他们没有向您射击,只有“芭蕾”,而是标准射击。
            和野心……像勇士一样。

            简而言之,从谦虚开始。
          8. CCSR
            CCSR 7 June 2020 21:02
            0
            引用:wehr
            听到只有在BDK上有游船旅行经验的人听到的消息真是很有趣。

            你弄错了-我不是海军军官,但是我比你更了解军事事务,这就是为什么我可以看到你的错误..
            引用:wehr
            没有战斗着陆,他们没有向您射击,只有“芭蕾”,而是标准射击。

            我们的战略火箭部队也从未参加过敌对行动-您会因缺乏对军事问题的知识和经验而责怪他们吗?
            引用:wehr
            简而言之,从谦虚开始。

            确保遵循您的建议。 您可以在此方面为我提供帮助-不要在论坛上发布业余幻想,并且根本没有机会给我写任何与此主题相关的东西。
          9. WEHR
            7 June 2020 21:43
            0
            您尚未证明自己的“知识更好”,并且在任何地方都看不到它们。
            很抱歉,我不相信您。
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 26可能是2020 11:55
    0
    伸出:)顺便说一句,我一直想知道为什么“ Rhinos”(1174)在“截止日期之前”被注销? 值得UDC。 至少要对“ Moskalenko”进行现代化改造很时髦-但是没有:他们把它卖掉了。
    1. letinant
      letinant 26可能是2020 12:44
      +1
      Quote:Bersaglieri
      伸出:)顺便说一句,我一直想知道为什么“ Rhinos”(1174)在“截止日期之前”被注销? 值得UDC。 至少要对“ Moskalenko”进行现代化改造很时髦-但是没有:他们把它卖掉了。

      第一个原因是柴油。 第二个原因也是最重要的原因是,他们在说我们不需要陆军和海军时陷入了困境。 因此,他们没有分配资金。 现在我们仍然没有在海洋上的着陆任务,因为这是“海洋飞船”! 现在我们拥有一支1937至1945年的海防部队。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 26可能是2020 13:21
        +1
        pr.1174燃气轮机。
        1. letinant
          letinant 26可能是2020 13:41
          +2
          Quote:西里尔G ...
          pr.1174燃气轮机。

          柴油,我自己是从罗戈夫开枪射击的。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 26可能是2020 13:47
            +1
            这些辅助柴油机的功率为500 kW,电厂中有2台燃气轮机,每台18台。 生命值。
            1. Bersaglieri
              Bersaglieri 26可能是2020 14:49
              0
              结合使用GEM:GT + D,与往常一样。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 26可能是2020 15:03
                0
                在海军,联合发电厂并不受欢迎。 1174年平均有2台燃气涡轮发动机-行进发动机和500吨千瓦的柴油发动机满足了船舶能源的需求。 就像在11351上一样。 有2台行进的燃气轮机和2台后燃式燃气轮机,另外还有6吨千瓦的柴油机的电力供应。
  • maks702
    maks702 26可能是2020 22:31
    0
    今天,所有条纹的BDK绝对是毫无意义的..您听说过关于骆驼的轶事吗? 这就是问题的出处,但是动物园里所有这些沙漠初学者到底是干什么的呢? 因此,在这里,如果每个人都知道在未来几十年内不会出现两栖登陆的趋势,那么为什么在沿海和超视距着陆的情况下,这些风吹草动呢? 如果仍然能够以某种方式理解大型UDC,因为这是一艘远征反恐舰船,可以成为作战基地和总部加上空中翼,而且其规模将极大地促进普遍化,因为在95%的情况下,它将被用作军事运输工具。 今天的“经典” BDK浪费了金钱(以及空降部队的降落伞降落设备和训练),我们将得到一艘昂贵的,不便的船,巡航距离短,船员条件恶劣。.以前很明显,BDK原则上是一次性的,建造起来很有意义他们不是,但是现在呢? BDK他们追赶他们的尾巴和鬃毛作为部队的运输,尽管他们并非为此目的,但海军别无其他! 因此,UDC原则上不会受到干扰,特别是如果您摆脱了不必要的坞站摄像头(转盘将执行所有任务),其中四个就足以满足整个舰队的需求,并且其中有六艘“史米尔诺夫上尉”型的汽车或滚装船就可以在平时工作并以商业为基础。 北方交付是值得的..
  • mmaxx
    mmaxx 27可能是2020 14:23
    +1
    读完这些之后,在我看来,乌斯季诺夫是最应该归咎于猫头鹰崩溃的人之一。 联盟。 在他的领导下,军工联合体本身的定义最差,就像关于美国的说法一样。 加载军事工业只是为了加载。 为什么这一切对军队来说都是不可理解的。 是的,舰队有很多奇怪的船。
    陡峭,在那之前,勃列日涅夫开始受到伤害,国防工业开始削减预算。
    和国家过度紧张。
  • 阿克顿
    阿克顿 7 June 2020 14:47
    +1
    Quote:杀毒软件
    BDK-小而笨拙的汤匙。
    Chezh Ustinov和Grechko各自没有建造100万吨VI吗?

    好吧,您永远都不知道40年前需要什么。 我们在叙利亚作战5年了,那里有两辆这样的自动柴油机车比整个黑海舰队的总和还有用。
    1. 杀毒软件
      杀毒软件 7 June 2020 18:18
      -1
      我同意-当运输工具可以用匕首覆盖时
  • 西奥多
    西奥多 25可能是2020 18:20
    0
    200升桶装的燃料。 宽度和长度60厘米,高度80厘米,

    我有点迷路了! 直径是! 排骨60厘米! 高度88厘米。 200l
  • 兰南施
    兰南施 25可能是2020 18:21
    +9
    BDK,KFOR和MDK-准备全面战争的产物。 核的可能性很高。 计划将数百艘这类船投入战斗。 大约50 BDK,150 KDK和100 MDK。 登陆部队的供应仍不在括号内。 在通过原子真菌袭击后,并在放射性较低的地形上,由于着陆点本身的减少,登陆方的需求将急剧减少。 如此雄心勃勃的计划的结果是斜坡。 用于在港口卸载数百艘船舶,但存在使用核战争的威胁……不是很明智。
    在现代条件下,此类特定船舶并不完全相关。 数以万计的海军陆战队登陆的全球战争似乎没有计划。 而“范围”,自治和承载能力才是最重要的。 在这方面,国防军,驻科部队根本不是小菜一碟,但UDC和运输工具才刚刚起步。
    1. svp67
      svp67 25可能是2020 20:07
      +3
      Quote:兰楠
      登陆部队的供应仍不在括号内。
      不,这些问题已通过民用运输公司的船解决并解决。
      Quote:兰楠
      在现代条件下,这种特定的船并不完全相关。

      是的,这被证明是非常重要的。 由于该国被剥夺了运输船队,由于它们变成私有并改变了其管辖范围,因此在我们的船队中出现这种船是一个非常紧迫的问题。 相同的“叙利亚快车”的历史证实了这一点。 将剩余的大型登陆舰“驱赶”到边缘或寻找资金从土耳其购买旧苏联货轮的问题……
    2. CCSR
      CCSR 26可能是2020 10:50
      +1
      Quote:兰楠
      BDK,KFOR和MDK-准备全面战争的产物。 核的可能性很高。

      对此无可厚非-在核战争中,地面舰队在最初的几个小时内几乎被完全摧毁。 这就是为什么按照我们的“两次战争”军事学说研制这种舰只用于无核选择的原因,只有非核国家才有可能,而美国或中国则没有。
      Quote:兰楠
      用于在港口卸载数百艘船舶,但存在使用核战争的威胁……不是很明智。

      即使在戈尔什科夫的领导下,这个事实也是愚蠢的,但海军本身却热切地支持我们可以进行非核战争的想法,有些人希望担任更多的海军上将。
      Quote:兰楠
      在现代条件下,这种特定的船并不完全相关。

      在这里,没有一个作家知道国防部如何看待机队的未来及其在俄罗斯境外的运作,因此您不应该谈论自己不知道的事情。 我认为,在建造这种用于出口的船只方面,直升机航母的创建具有前景,因为许多国家拥有许多岛屿,并且邻国存在问题。 因此,我们可以创建一艘具有竞争力的舰船,除了我们的海军以外,还有其他客户。 我认为,由两艘船组成的试点项目将展示我们所做的事情,以及是否值得继续朝这个方向努力。 无论如何,考虑到建造时间,这艘船的建造成本并没有那么疯狂,以致使我们的预算负担沉重。
      1. 集成电路
        集成电路 26可能是2020 22:00
        0
        什么样的出口。 不要幻想。 请看一下BDK Ivan Gren的建造过程中的惨痛故事。
        1. CCSR
          CCSR 27可能是2020 10:47
          +1
          Quote:IMS
          什么样的出口。 不要幻想。 请看一下BDK Ivan Gren的建造过程中的惨痛故事。

          您无需考虑建造这艘船的时间,这是由于谢尔久科夫(Serdyukov)的削减而赶来的,因此该系列的命运并不是一个指标,即使仅仅是因为有人真的想拥有Mistral。 我认为现在我们的海军指挥官有些清醒,这就是为什么两艘船的订单如此微不足道的原因。
          至于出口,甚至在某些国家甚至使用我们苏联设计的两栖坦克-这是对我们的设备有需求的标准。 因此,某些国家可能会希望拥有一艘这样的船来搭载我们的直升机,尤其是如果他们以前从我们这里购买了东西。
  • tatarin1972
    tatarin1972 25可能是2020 18:22
    +14
    作者,很多错误,BDK“ Saratov”,这是项目1171“ Tapir”,而不是1174“ Rhino”。 他可以装载1174辆坦克,50辆PT-76坦克,战斗重量为14吨,5吨,几乎可以与BMP的重量相提并论。 海军陆战队的单位有突击营,而不是旅。 海军陆战队装备了BTR-80和BTR-82A,而BMD和BMP则没有。
    1. MPX
      MPX 25可能是2020 19:10
      +2
      在本文的第一部分,我们进行了介绍。 我们借助配备有专职设备的空中突击旅在华盛顿县着陆,并正在向美洲大陆深处发展进攻。 如何到达那里是另一个问题。 我认为本文的作者也对如何最好地做到这一点发表了看法。
  • Sancho_SP
    Sancho_SP 25可能是2020 18:23
    +4
    因此,您可能需要比较14个BDK和XNUMX个汽车运输车)
    1. CCSR
      CCSR 25可能是2020 18:34
      +2
      Quote:Sancho_SP
      因此,您可能需要比较14个BDK和XNUMX个汽车运输车)

      我认为,进行比较通常是不合适的,仅是因为如果在国外提供军事援助,我们不需要调动如此庞大的部队(需要这辆车的话)。 即使出现这种情况,也有可能租用渡轮或散装货船,例如在XNUMX年代初从德国撤军的时候。
      无法在和平时期维持此类船只太糟了,这就是为什么它们停在现在将在扎利夫工厂建造的UDC的原因。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 25可能是2020 18:51
        +5
        哦,是的,一切都在脑海中。 也许值得建造至少一小部分pr.11711,而不是让第二艘战舰崩溃之后的一切都崩溃。 结果,我们不知道是什么,为此,事实上没有发电厂。

        此外,我深信,现在将UDC放置在刻赤是荒谬的。 不要拉。 总而言之...我认为应该做的是在港口的条件下放下一系列具有水平卸货的军事运输工具(只需要在前一天完成)。 装备限制3-4支12.7毫米机枪,SAM弯曲,最好是海上反坦克系统...
        真的需要
        1. vladimir1155
          vladimir1155 25可能是2020 20:36
          +2
          俄罗斯联邦甚至没有一个免费的旅可以将其扔到那里,在美国更是如此,这毫无意义。 因此,不需要任何特殊的汽车载具,UDK和BDK足以满足其狭窄的任务,扫雷艇需要沿海航空,潜艇
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 25可能是2020 21:59
            +2
            是的,但是就重要性而言,它应该像这样:
            -沿海航空
            -OVR船
            -多用途原子和无核潜艇..
            但是,其他一切....
        2. 涅姆奇诺夫
          涅姆奇诺夫 25可能是2020 23:41
          +1
          Quote:西里尔G ...
          也许值得建造至少一小部分pr.11711,
          可能是的,但不是第一个(例如“ Gren”或“ Morgunov”),他们似乎太痛苦了 “联合”)和第二个样本(如“ Andreev”或“ Trushin”,如果根据测试结果,这些样本显示的边数较少....)。 然后,是的,完成一个项目的多达十个BDK的系列将是很有意义的。
          Quote:西里尔G ...
          此外,我深信现在将UDC放在刻赤是荒谬的。
          好吧,至少一个而不是两个 (!) 紧随新项目的大船之后...我同意这一点 立即两个,-明显的愚蠢 (!)... 最好不要使用第二艘UDC,因为他们会在黑海舰队中放置22350.1,这样刻赤的“扎利夫”号(不仅是“塞夫·维尔夫”号)就可以建造KPUG编队的主要单位。
        3. CCSR
          CCSR 26可能是2020 10:25
          +1
          Quote:西里尔G ...
          哦,是的,一切都在脑海中。 也许值得建造至少一小部分pr.11711,而不是让第二艘战舰崩溃之后的一切都崩溃。 结果,我们不知道是什么,为此,事实上没有发电厂。

          首先,您不知道国防部关于海军进一步发展的计划-这可能就足够了。 其次,计划可能会在五到七年内发生变化,这种舰船的建造可以包括在新的军备计划中,尤其是如果有一位客户出现在我们国防部之外,随时准备为建造支付费用。 第三,既然海军有理由购买Mistral,他们就更容易与我们为建筑辩护-如何用两根手指将其浸泡...。
          Quote:西里尔G ...
          此外,我深信现在将UDC放在刻赤是荒谬的。 不要拉。

          它是苏联最大的工厂之一-查看工厂全景,然后您会发现为什么建造了三百米的超级油轮。
          Quote:西里尔G ...
          我认为应该做的是在港口水平放置一系列军用运输工具。

          国防部有军事委员会,他们在讨论类似的问题,如果海军有理由建造UDC,那么显然他们有更多的理由提出这样的建议。
          Quote:西里尔G ...
          真的需要

          您认为这是可行的,但我认为,仅从国防部衡平设备的内容来看,这是非常值得怀疑的。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 26可能是2020 11:02
            0
            如果海军为建造UDC辩护,那么显然他们有更多的理由提出这样的建议。


            如果目前的海军经理给您一点钱,那么他们将为您辩护。 他们不是为了这个主意而是为了个人利益。

            找出为什么在XNUMX米以下建造了超级油轮。


            也许您会最终对以下事实感兴趣:在海湾地区约有30座超级油轮没有建造,如果我不混淆那里建造的最后一艘军舰的话(我不记得野牛,它也是刻赤,但有传闻说,中国野牛的精致之处令人着迷)是Getman Sagaidachny。 这是事实。 团聚时,那里的机械园被抢购一空,可惜所有专家都逃跑了或死了……。也就是说,例如,在俄罗斯有一个运转良好的一月之际,就向海湾下达了命令! 金钟工厂,他们在此建造了密特拉尔的两半。
            我认为这是一项政策,而且是不正确的。 至少起初,他们在建造辅助船等方面恢复了能力。

            也许就足够了。 其次,计划可能会在五到七年内改变,这种舰船的建造可能会包含在新武器计划中,

            如果机队发展计划每五年更改一次,那么规划者可能有问题吗? 舰队不是那样建造的。

            但是在我看来,这是非常值得怀疑的


            好吧,谁会怀疑。 现在,我个人问您一个问题-自1945年以来,在苏联和俄罗斯海军未装备的海岸上有多少次着陆。 您可以回答,让我们来谈谈“可疑”
            1. CCSR
              CCSR 26可能是2020 11:21
              +2
              Quote:西里尔G ...
              如果目前的海军经理给您一点钱,那么他们将为您辩护。 他们不是为了这个主意而是为了个人利益。

              您不应以为只有抢劫者才能在国防部中服务-绝大多数人是该国的正派和生根军。 而且不要忘记,考虑到直升机,对这类船只的决定不是由海军决定的,而是至少由部长及其所有代表决定的。
              Quote:西里尔G ...
              也许您会最终对以下事实感兴趣:在30年的海湾中,没有建造超级油轮,如果我不混淆的话,这里建造的最后一艘军舰

              没有建造超级油轮,但即使在乌克兰,他们也为荷兰人建造了建筑物,雇员人数约为一千人。 因此,并不是所有的事情都那么糟糕,近年来,该工厂已经获得了几份合同并且已经投入使用很长一段时间-我在城市海滩上度假,我注意到那里的一切都发生了变化,直到安全塔。
              Quote:西里尔G ...
              我认为这是一项政策,而且不正确。

              而且我相信,在刻赤(Kerch)的尼古拉耶夫(Nikolaev)造船厂失利之后,有必要恢复我们在黑海的造船业,即使彼得大帝(Peter the Great)也明白这一点。
              Quote:西里尔G ...
              如果机队发展计划每五年更改一次,那么规划者可能有问题吗? 舰队不是那样建造的。

              有以科学为基础的十年武器计划-自苏联时代以来,这很常见,当时聪明的人计算了一切。 五年后,有可能澄清或更改武器计划中的某些内容-这也是设想的,而且这是合理的。
              为什么我们要放弃过去的经验?
              Quote:西里尔G ...
              现在,我个人问您一个问题-自1945年以来,在没有装备的海岸上有多少次登陆是苏联海军和俄罗斯海军的登陆。

              完全没有,但是“ Anadyr”操作已成功执行,这表明我们必须为任何情况的发展做好准备。 我们决不能忘记,自四十年代末以来我们就拥有核武器,这就是为什么不需要着陆的原因。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 26可能是2020 11:32
                0
                Quote:ccsr
                他们只是国防部的抢夺者-绝大多数是体面和生根的人。

                在过去的5年中,机队的决定使我陷入了极大的惊奇。 这就是为什么我的观点不平衡。
                为什么我们要放弃过去的经验?


                程序的设计时间至少应为20年,并应遵循为每个机队确定所需的CiS装备的概念。 可理解的概念对我们来说非常不利。 他们正试图与我们结束对此问题的公开讨论,并且他们隐瞒了无法保证的内容,反之亦然。 对于分类越多的问题,实际封闭信息泄漏的可能性越高

                这就是为什么不需要降落的原因。

                不聪明..至少可以说。 1945年之后的整个战争历史不适合您的未来吗? 有很多着陆....
                1. CCSR
                  CCSR 26可能是2020 12:00
                  +1
                  Quote:西里尔G ...
                  程序应至少设计20年

                  这毫无意义-在这样的时期内,即使材料或技术也无法计算出新内容。
                  Quote:西里尔G ...
                  可理解的概念对我们来说非常不利。

                  这已经是政客们了-不知道他们将如何决定在这个动荡的世界中向谁提供帮助的程度,而军方只是按照自己的意愿行事,这就是为什么他们至少需要某种工具来执行政府决策的原因。
                  Quote:西里尔G ...
                  不聪明..至少可以说。 1945年之后的整个战争历史不适合您的未来吗? 有很多着陆....

                  然后给他们命名-我为什么要问?
                  Quote:西里尔G ...
                  对于分类越多的问题,实际封闭信息泄漏的可能性越高

                  如此深刻的结论从何而来-您曾在哪个级别的表演者身上确认这一点?
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 26可能是2020 13:20
                    0
                    为什么这么周到的结论-
                    从内部了解问题-区域一级的HRT(如果有的话)完全可以告诉您

                    然后给他们命名-我为什么要问?


                    哎呀 那你的口号是什么? 自1945年以来,在敌人的有组织抵抗下,苏联和俄罗斯的登陆舰队并未从总体上降落,但是直到现在,一直都需要军事运输。 而且,不断使用BDK作为VTR并不是一个健康的解决方案。

                    这毫无意义-在这样的时期内,即使材料或技术也无法计算出新内容。


                    您可以肯定地看到,没有必要进行解释。 相反,这将是正确和明智的。 研究美国近50年来的造船问题,然后我们再谈。
                    1. 评论已删除。
                      1. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 26可能是2020 19:16
                        0
                        别说谎了-我立即意识到,您一天都不在订购结构中工作,这就是您所有炫耀的源头。

                        事实上,我什至暗示他在订购结构中任职,是吗? 然后,我们将为您讲的愚蠢说话。
                        -再次冲向风车?

                        不,我会解释基本内容,以便您也能理解。
                        而且,如果50年后美国将不再以现在的样子存在?

                        你现在有什么幻想? 你又不明白吗
                        然后,我给您一些Springs-Kidd-Ticonderoga-Burke的提示。 25年来,他们一直在同一栋大楼中建造船只,然后,根据运营经验,他们开发了一个新项目,从本质上讲,这是对现有项目的开发。 实际上,这是多用途作战远洋舰的最佳类型。 您想和我们的动物园比较吗?
                        -“区级”的概念过于模糊。

                        足够。 所以你又不明白。 我没有义务告诉你传记。
                        但对您而言,地狱-如果需要将军用货物运送到某个地点,那么货运要方便得多,那么我们需要制造一次性运输的军用车辆。

                        操你整个脸上。 在俄罗斯联邦,这基本上是不合适的。 船上可能存在大麻,因此“合作伙伴”可能会延迟包车运输。 当然,我有点夸张。 顺便说一句,这已经在2012年发生过。所有者公司可以提取运费等。 等等
                        明智的人们知道,军事运输是至关重要的。

                        你知道这是什么吗?
                      2. CCSR
                        CCSR 26可能是2020 20:16
                        +1
                        Quote:西里尔G ...
                        事实上,我什至暗示他在订购结构中任职,是吗?

                        因此,您建议使用20年的数字,就好像您是客户一样,并且知道预测武器系统发展的时机。

                        Quote:西里尔G ...
                        实际上,这是多用途作战远洋舰的最佳类型。 您想和我们的动物园比较吗?

                        不,我不想,因为所有这些都将在我们与美国开战之后的40至50分钟的底部。
                        Quote:西里尔G ...
                        足够。 所以你又不明白。

                        在苏联地面力量最强大的小组总部服务了五年后,我能了解到什么。
                        Quote:西里尔G ...
                        船上可能存在大麻,因此“合作伙伴”可能会延迟包车运输。 当然,我有点夸张。

                        胡说八道-即使在古巴危机期间,美国人也没有检查或扣留我们的一艘船。

                        Quote:西里尔G ...
                        所有者公司还可以提取运费等。 等等

                        通常可以在州政府的参与下创建它,因此您不必去摸摸自己不知道的东西。 顺便说一句,我们的渡轮从穆克兰派出大批部队到加里宁格勒和列宁格勒,不知何故没有专门的军舰就得以管理。
                        Quote:西里尔G ...
                        你知道这是什么吗?

                        我知道-这就是我们与美国人开战后几乎马上就会在海底发生的一切。 因此,不要用这种废金属的力量来吓people我们的人民-我们对这种船只的存在的防御不会增加下降的幅度。
                      3. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 26可能是2020 20:38
                        0
                        胡说八道-即使在古巴危机期间,美国人也没有检查或扣留我们的一艘船。


                        因此,苏联....而且您写废话的事实表明您不知道为什么向叙利亚的军事物资开始被运送到BDK ...

                        自2012年夏天,俄罗斯货轮在大西洋停靠后,军用货物已由俄罗斯海军的登陆舰运送到叙利亚 阿拉德,应英国政府的要求撤回了标准俱乐部先前发行的保险。 该船交付俄罗斯维修的叙利亚Mi-25直升机和防空系统。 在此之前,在其他地区还进行了其他拘留或逮捕的尝试。 商业船为大马士革官方运送军事货物。

                        然后,当新罗西斯克-塔图斯号线上的大型登陆艇开始“用尽”时,他们在土耳其购买了货运卡车,并在其上升起了辅助舰队的海军旗帜。
                        至少对“和平时光”有某种保证


                        该标志是可见的。 有几种这样的船只。

                        我知道-这就是我们与美国人开战后几乎马上就会在海底发生的一切。


                        不严重...您可能不知道或在开玩笑...

                        我怎么知道


                        我也这么认为...

                        不,我不想,因为所有这些都将在我们与美国开战之后的40至50分钟的底部。


                        您忘了说,如果这些舰船位于海军上,这将成为目标,优先目标,但如果在海上,那么一切都会变得更糟。 打败像Burke Squadron Su-30cm这样的战舰并在悬架上使用反舰ASP的最小部队。

                        因此,您建议使用20年的数字,就好像您是客户一样,并且知道预测武器系统发展的时机。


                        好吧,就像我在20世纪从事海军历史已有很长时间了,我以某种方式想通了一点,而没有以客户身份工作……。然而,舰队的确有很长的周期,尤其是现在,当通用PU引入舰船时,可以对REV进行修改大修....军舰实际上可以使用25-30年,而无需进行重大结构更改。 没有必要。
                      4. CCSR
                        CCSR 26可能是2020 20:58
                        +1
                        Quote:西里尔G ...
                        然后,当新罗西斯克-塔图斯号线上的大型登陆艇开始“用尽”时,他们在土耳其购买了货运卡车,并在其上升起了辅助舰队的海军旗帜。

                        因此,您自己已经证明了我们如何以最简单,最便宜的方式相处。
                        Quote:西里尔G ...

                        不严重...您可能不知道或在开玩笑...

                        一点点笑话-早在苏维埃时代就已广为人知。
                        Quote:西里尔G ...
                        打败像Burke Squadron Su-30cm这样的战舰并在悬架上使用反舰ASP的最小部队。

                        对他们而言,他们拥有战略核力量-我们要承担足够的费用,几乎立即销毁所有真正威胁我们的AUG。
                        Quote:西里尔G ...
                        嗯,就像我在20世纪从事海军历史已有很长时间了,我以某种方式想出了没有客户的工作经验。

                        这是一个谬论-历史学家对军事专业人员显而易见的某些真相的理解很差。
                        Quote:西里尔G ...
                        军舰实际上可以使用25-30年,而无需进行重大设计更改。

                        告诉其他人-在五到七年内,将需要对这种舰船的武器系统进行现代化改造,而在10-15年间,通常将用新系统代替它。 是的,必须更换底盘的填充物-它会在15年内开发资源。
                      5. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 26可能是2020 21:20
                        0
                        这是一个谬论-历史学家对军事专业人员显而易见的某些真相的理解很差。

                        我在某个地方说过我是专业的历史学家吗?

                        在五到七年内,将需要对这种舰船的武器系统进行现代化改造,并在10-15年内将其完全替换为新系统。


                        用替换后的AN / SPY-1查找Burke,您说还好吗? 我将告诉您最内在的内容,这通常归结为复杂内部现代化,更换部分模块并定期升级软件的规则。

                        是的,底盘的填充必须更改-它会在15年内开发资源。

                        傅多么不专业。 我会暗示,我开始在第78艘建造的船上担任中尉,但该船仍在运行,无需更换柴油发动机。 另一方面,某些类型的柴油发动机和燃气涡轮发动机的更换是在资源耗尽之后进行的,并且是常规事件。 英国人在这里在航空母舰上举行了这样的活动,以代替福克斯兰附近海上的罗尔斯·罗伊斯公司的GTE。 例如,我们将无法在1135年打开机壳,并通过技术井移除涡轮机。

                        我们有足够的指控几乎可以立即摧毁所有真正威胁我们的AUG。

                        一点点笑话-早在苏维埃时代就已广为人知。

                        这是您出于无知的问题。 仅在基地。

                        我们如何以最简单,最便宜的方式相处。

                        好吧,是的,为此,您需要使用相同类型的运输船,以降低物流成本并尽可能保持就绪状态,并且不要在破损的柴油机周围摆姿势。
                        因此,建议为美国运输司令部配备类似设备,并为其配备相同的设备。
                      6. CCSR
                        CCSR 27可能是2020 10:39
                        +1
                        Quote:西里尔G ...
                        我将告诉您最深层的内容,这通常归结为复杂内部现代化,替换部分模块并定期升级软件的规则。

                        我不需要告诉我您什么都不知道,这仅仅是因为在苏联时代,有各种经过科学证实的术语用于各种武器的修理和现代化,由于许多修理厂被取消和大修的事实,现在甚至可能有所减少。在训练有素的企业开展活动。 我是如何做到这一点的,我比你更了解,因为它与军事装备以及国防部有关B和VT维护的命令有关。
                        Quote:西里尔G ...
                        傅多么不专业。 我会暗示,我开始在第78艘建造的船上担任中尉,但该船仍在运行,无需更换柴油发动机。

                        在几乎没有任何导弹防御系统或巡航导弹使用寿命有限且需要在一定时间后退役或对资源进行认证和更新的情况下,您不必用船来进行所有测量。

                        Quote:西里尔G ...
                        这是您出于无知的问题。 仅在基地。

                        我认为,这不是您要如何与AUG作战的主题,如果他们的武器允许我们在我们的领土上,特别是在该国欧洲部分发动核打击。
                        Quote:西里尔G ...
                        因此,建议为美国运输司令部配备类似设备,并为其配备相同的设备。

                        当我们的军事预算与美国的预算一样时,我们会考虑一下,但目前所有这一切都是马尼洛夫主义。
                      7. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 27可能是2020 13:42
                        0
                        哦,如果他们的武器允许我们在我们的领土上,特别是在该国的欧洲部分发动核打击,您通常不会知道如何与AUG作战。

                        我只是主题,而您甚至都不了解AUG是什么。 原则上,原则上不适合吗? 您作为TsU的好友会给亲爱的吗? 而且需要多长时间?
                        同时,所有这一切都是Manilovism。

                        马尼洛夫斯基纳-这是要向成群的登陆舰运送,然后对这些货物进行运输,而不是进行供应运输....您正确地说,我们的预算是不平等的。
                        我认为,这不是您要如何与AUG作战的主题,如果他们的武器允许我们在我们的领土上,特别是在该国欧洲部分发动核打击。

                        您已经表明您不了解实际情况。 你一个小时没有当政治工作者吗?
                        在几乎没有任何导弹防御系统或巡航导弹使用寿命有限且需要在一定时间后退役或对资源进行认证和更新的情况下,您不必用船来进行所有测量。

                        在此询问正在讨论的柴油机URO系统在哪里:? 你在热锅里打扰什么。 是的,如果您不知道,巡航导弹会紧紧地拧在船上。
                        您不知道,仅仅是因为在苏联时期,存在着经过科学证实的各种武器的修理和现代化术语,如今这些术语甚至可能减少了,

                        如果海军不是这样,那与理论上的弯头有什么关系。
                      8. CCSR
                        CCSR 27可能是2020 18:13
                        +1
                        Quote:西里尔G ...
                        您作为TsU的好友会给亲爱的吗? 而且需要多长时间?

                        到八十年代,借助卫星侦察和大型机的某些部分,我们已经能够实时确定此类AOG的坐标。
                        Quote:西里尔G ...
                        马尼洛夫斯基纳(Manilovschina)-着陆舰队众多,

                        我不是来自这个部落,所以这对我来说不是。 我相信海军的登陆行动本身已经成为过去,但是由于他们证明建造直升机航母是合理的,因此他们可能计划在某个地方使用它们。
                        Quote:西里尔G ...
                        您已经表明您不了解实际情况。

                        不要从船的高度来判断-您的管道较低,并且烟雾较稀。
                        Quote:西里尔G ...
                        在此询问正在讨论的柴油机URO系统在哪里:?

                        为在GOU GSH中服役的人员吐唾沫,对他们来说,最主要的是这艘或那艘船的武器系统及其战斗准备就绪。 一般员工对您的小镇问题不感兴趣-但是,您不太可能理解这一点,您的水平也不一样。
                        Quote:西里尔G ...
                        是的,如果您不知道,巡航导弹会紧紧地拧在船上。

                        与其他类型的武器一样,它们具有不同的使用寿命。 这种设备一代的变化将迫使任何军舰进行大修,至少要拆除旧设备并安装新设备。
                        Quote:西里尔G ...
                        如果海军不是这样,那与理论上的弯头有什么关系。

                        告诉别人这个故事-所有武装部队都受到国防部关于军事装备内容的相同命令的指导。
                      9. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 27可能是2020 18:56
                        0
                        Quote:ccsr
                        告诉别人这个故事-所有武装部队都受到国防部关于军事装备内容的相同命令的指导。


                        现实是不同的。

                        这种设备一代的变化将迫使任何军舰进行大修,至少要拆除旧设备并安装新设备。


                        并举很多例子吗? 我马上就告诉您,由于60年代的重要性,海军进行了重大升级。

                        为在GOU GSH中服务的人吐口水


                        他们为什么跳,而其中的一个问题却没有引起人们的注意。

                        但是由于他们证明建造直升机航母是合理的,因此他们显然计划在某个地方使用它们。


                        你可以证明任何事情都是合理的。

                        由于有了卫星侦察和部分AOS,我们已经可以实时确定此类AUG的坐标。


                        你知道吗,幻想在二楼。 至少,这对于发布一个在AOG上发射ICBM的指挥中心绝对是不够的

                        不要从船的高度来判断-您的管道较低,并且烟雾较稀。


                        你的记忆还好吗? 查看 ....
                      10. CCSR
                        CCSR 27可能是2020 19:19
                        +1
                        Quote:西里尔G ...
                        现实是不同的。

                        对你来说似乎如此。
                        Quote:西里尔G ...
                        并举很多例子吗? 我马上就告诉您,由于60年代的重要性,海军进行了重大升级。

                        这是一个谎言,因为甚至弹道导弹,巡航导弹和其他导弹已经取代了不止一代人,以及雷达站和其他舰船系统。 如果是承运人,即 该船没有改变船体,这并不意味着它保持与第一个系列中的首位相同。
                        Quote:西里尔G ...
                        你可以证明任何事情都是合理的。

                        当然,您比向政府报告建造此类船只的建议者“聪明”。 他们以我的野心使我发笑。
                        Quote:西里尔G ...
                        你知道吗,幻想在二楼。 至少,这对于发布一个在AOG上发射ICBM的指挥中心绝对是不够的

                        在这件事上,您绝对是业余爱好者,因为七十年代的任务是开发即使在西半球也可以实时跟踪敌人分组的系统。 这就是为什么要创建应答器卫星的原因,以便低轨道分组可以通过它们进行工作,从而准确确定包括海船在内的各种部队的位置。
                      11. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 27可能是2020 19:34
                        -1
                        这是一个谎言,因为甚至弹道导弹,巡航导弹和其他导弹已经取代了不止一代人,以及雷达站和其他舰船系统。

                        你的谎言,因为你不是海军事务的耳朵或鼻子...
                        这就是为什么要创建应答器卫星的原因,以便低轨道分组可以通过它们进行工作,从而准确确定包括海船在内的各种部队的位置。

                        等等等等等等
                        您比向政府报告建造此类船只的建议者“聪明”。 他们以我的野心使我发笑。

                        而你就是你的文盲。 我更诚实,对与支持者之间的差异不感兴趣的人....至于权宜之计,我将再次解释基本内容。 我们将很快死于OVR,将无法提供PLO和PMO NSNF,其中已注入了数百亿卢布。 但是,建造“巡逻舰”,成群的RTO,任何潜艇都会遇到如此巨大的攻击,直到它用完鱼雷为止。 而这恰恰是证明者的价格。
                      12. CCSR
                        CCSR 27可能是2020 19:53
                        +1
                        Quote:西里尔G ...
                        我比较诚实,对与创始人的区别并不抱有经济兴趣...

                        诚实并不意味着一个人很聪明,这可以从您承诺讨论比您知识渊博的人的决定这一事实中显而易见。
                        Quote:西里尔G ...
                        我们很快就会死掉OVR,将没有任何东西可以供应数百亿的PLW和PMO MSNS。

                        最主要的是,我们的战略火箭部队不会死去,只有那些负有责任的人才能与其他人打交道。 相信我,并不是每个人都像您想象的那样。
                        Quote:西里尔G ...
                        而这正是创始人的代价。

                        您只是一个自以为是的业余爱好者-如果命令是由至高无上的命令,那么海军别无选择,只能带上遮阳板,并使报告文件适合购买Mistral。 这是您所不知道的朴实无华的真理。
                      13. 评论已删除。
  • 集成电路
    集成电路 26可能是2020 22:07
    0
    MMF民用船只充分提供了Anadyr行动。 为此,水手们获得了前所未有的大规模奖励,以表彰他们实现了七年计划。
    1. CCSR
      CCSR 27可能是2020 10:54
      +1
      Quote:IMS
      MMF民用船只充分提供了Anadyr行动。 为此,水手们获得了前所未有的大规模奖励,以表彰他们实现了七年计划。

      这是美国人错过的出色行动,这就是其细节被隐藏多年的原因,为了使人们没有不必要的疑问,水手们曾获得此类奖项和平民奖。 尽管我认为MMF领导层中有人会因动员民用舰队的成功而获得军事奖励。
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 25可能是2020 20:32
    +2
    Quote:Sancho_SP
    因此,您可能需要比较14个BDK和XNUMX个汽车运输车)

    我们不必进行比较,而是要考虑在与日本的冲突升级的情况下如何在这种机动车辆上第二波着陆!
    1. Sancho_SP
      Sancho_SP 25可能是2020 21:48
      +1
      沉没日本更容易...
  • 外星人来自
    外星人来自 25可能是2020 18:26
    +2
    感谢作者)做得非常好。 有趣。
  • EUG
    EUG 25可能是2020 18:28
    +7
    在文章的结尾,表达了一个非常正确的想法-不是反对,而是互补和分享。
  • lelik613
    lelik613 25可能是2020 18:30
    +3
    我不认为要判断哪个最合适。 我认为两者都需要。 我只想引用兹瓦涅茨基的话:“集市上有一个人正在卖蟾蜍!要卢布。好吧,绿色!!但是我什至没有卢布。
  • Rurikovich
    Rurikovich 25可能是2020 18:37
    +23
    笑 ...
    阅读作者的作品当然很有趣...。体积大,容量大-与BDK相比具有资本优势...
    好吧,您可以将一队士兵推入城市的“手风琴”,但是由于某种原因,前线的士兵更喜欢7座装甲运兵车 眨眼
    作者,军队,在设计其特种舰艇时,不仅考虑了大小和容量,还考虑了更多的因素,还考虑了外部影响并考虑了登陆条件。 任何指挥官都不想一次失去一个完整的旅。 巨大的汽车运输车立即成为当务之急。 另外,与沙滩相比,这头牛需要更合适的卸货条件。
    在倒数第二段的水平上进行计划只是在纸面上,因为在正常运行的情报条件下,在第二次着陆浪潮中计算合适的整洁目标并不困难,而且如果还有储备的头脑,一口气就可以使敌人失去很多东西的诱惑变得显而易见。 好吧,如果作者认为他能够消灭敌人如此之多,以至于他没有能力摧毁优先目标,那么请在论坛上梦想一下关于使用汽车运输工具的巧妙发现。 LOL 请求
    作者,不要忘了峡谷,并结合所有未知因素考虑您的幻想 hi
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 25可能是2020 19:17
      +1
      取得较高的成绩-一个非正式的记录-“手风琴”中的400人。
      但仍然受到影响:
      在我的一些对手看来,溜冰者和BDK似乎都是无法实现的理想,没有船能与之媲美。
      关于作者如何用汽车运输工具表达他的想法,也可以这样说。 顺便说一句,他是否提供了有关卡车装卸平台的装载能力的数据? 也许在甲板上,除了瓦兹河和萨德科,什么都不会进来?
      1. tatarin1972
        tatarin1972 25可能是2020 22:50
        0
        120辆4装甲运兵车中的80人!
      2. Brylevsky
        Brylevsky 26可能是2020 03:38
        +1
        顺便说一句,他是否提供了有关卡车装卸平台的装载能力的数据?

        尾部坡道-100吨。机载-20吨
        在文章第一部分的注释中,我在靠近结尾处插入了加载表。 请看,所有问题都会消失。 有数十台设备重达100吨。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25可能是2020 19:34
      +4
      引用:鲁里科维奇
      另外,与沙滩相比,这头牛需要更合适的卸货条件。

      呵呵呵..或您必须为每辆登陆车建造一些60000吨的ESD,以运输着陆工具并确保在没有装备的岸上着陆时将设备装载在其上和补给品上。 因为有必要使该旅迅速上岸,并且一个ESD将缓慢而可悲地卸下这辆车(其任务是卸下通常位于第三层的KMP-shny TR)。 微笑
    3. Momotomba
      Momotomba 25可能是2020 20:54
      +1
      我完全同意! 如果以这种方式设计BDK,那么这可能不是最佳解决方案,而是最佳选择。
  • 凤凰城
    凤凰城 25可能是2020 18:37
    +16
    你抽了什么口? BDK旨在捕获未装备的海岸,因此您的ro-roshki在离海岸一英里处搁浅。 作者显然是雪花上的水手,但甚至不是一个军人。 在连续的第二篇文章中,解决这种胡说八道……最好的是,祖国不依赖这种“专家”意见。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 25可能是2020 20:41
      +4
      来吧,作者怪! 他已经给我们喂了一只天鹅。 现在是着陆行动的一场革命。
      本质上,我们需要我们自己的民用舰队在三色之下,而不是巴拿马,利比里亚或巴拉圭的旗帜! 更确切地说,是在发生大战时动员他的机会,因为我们拥有加里宁格勒地区和岛屿,特别是千岛和萨哈林岛形式的飞地!
    2. 评论已删除。
  • 穆尔
    穆尔 25可能是2020 18:50
    +3
    我没有阅读以前的争议。
    因此,我建议从不同的角度看待这个问题:是什么原因导致运营损失了一个BDK,以及相应地导致了这种神奇的汽车运输工具之一的损失。
    这些人使用这些超级懒汉的原因非常清楚:他们的战略是在战前(受威胁)时期的欧洲战区中建立分组,其基础是相信敌人不可能在所谓的``进攻''他们的车队。 “和平的时间。
    BDK的主要目的是完全不同的-登陆部队占领敌人领土的沿海地区。 因此,他们正在寻找“黄金比例” ...
    1. 集成电路
      集成电路 26可能是2020 22:12
      0
      美国没有机动车辆,但有一支专门的海军舰队。 长期以来,几乎没有民航船悬挂美国国旗。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 26可能是2020 22:53
        0
        美国运输司令部(USTRANSCOM)

  • knn54
    knn54 25可能是2020 18:56
    +13
    3年2015月XNUMX日,在英国南安普敦港,开始将崭新的汽车和重型建筑设备正常装载到船上,以运输所有类型的机器和特殊设备PCTC Hoegh Osaka。
    装载工作照常进行,打浆机以标准模式工作,在较轻的汽车上层甲板上进行装载。
    总共装载了1400辆汽车,主要来自捷豹,陆虎和宝马迷你,还有其他品牌,包括一辆劳斯莱斯,最终装载了70辆重型设备。
    在操纵过程中,负载转移了,船向右舷滚了下来。
    为了避免这艘船最糟糕的命运,他被困。
    从浅滩移走船的操作耗时三个星期。
    总值52,7万美元的所有汽车都报废了。
    原因是在放置货物时出错,更改了装货程序,但未更改货物布局,因此未进行任何其他稳定性计算。
    一些车载支架不符合标准,需要两倍的强度。
    本质上是典型错误。
    因此,考虑到战斗情况,您可以“抛弃” DShB。
  • mark021105
    mark021105 25可能是2020 19:04
    +2
    给了山,老鼠...
  • 瓦西里
    瓦西里 25可能是2020 19:17
    +9
    这是诊断。 汽车嗜血症。 只是不被感染。
  • 操作者
    操作者 25可能是2020 19:19
    +5
    旅中至少有200辆装甲车,载具下只有45个位置 笑

    车辆托架中甲板间空间的高度为210厘米,任何旅级装甲车辆的高度均大于此值 笑

    最后-承运人在卸载50%的货物后失去了稳定性,由于巨大的风阻,超过15 m / s的风将其翻倒,因此着陆将主要取决于天气情况。

    PS如评论中正确指出的那样,BDK和汽车运载工具在根本上是无与伦比的:第一个用于无人海岸的着陆设备(第一个着陆波),第二个用于装备浮桥(第二个及随后的着陆波)。
    1. tatarin1972
      tatarin1972 25可能是2020 22:54
      0
      尽管BDK取决于要捕获的内容和捕获的位置,但它并不是第一波登陆。
    2. vVvAD
      vVvAD 26可能是2020 00:15
      +2
      安德鲁,我回答你,因为 我认为您的评论是最明智的(您+),无法回答本文的作者。 但实际上我的答案是针对德米特里的:
      尽管有论文,但没有人打扰他们进行比较,以加强他们的判断力,但是并没有这样做。


      好吧,让我们从沙发分析的高度出发。

      首先,项目1174的BDK明显小于汽车运输工具。 BDK的总排量为4,3万吨,而汽车母舰的总排量为60,9万吨,即少14倍。


      所以我们有:

      汽车承运人Sunrise Ace:
      吨位-60,9万吨,
      最大载重量-20,4吨。
      长度-200米
      中舰宽度-32,2米,
      舰上高度34,5米,
      吃水-9,7米。
      这个盒子可以产生高达20节的行程。

      其他评论员正确地注意到BDK pr.1174:
      引用:tatarin1972
      他可以装载1174辆坦克,50辆PT-76坦克,作战重量为14吨。


      BDK类型“ Rhino” pr.1174:
      全排量:13880(根据其他来源的14060t),
      有效载荷:1730吨货物
      长度157.5m,
      宽度23.8m
      草稿6万(根据其他来源5万)
      续航里程(满载燃油):7000英里(18节),12500英里(14节)

      什么立即引起您的注意? 可比较的尺寸和速度,但位移和吃水有所不同。
      草案,相当于TARKR类型的“ Orlan”(“ Kirov”)pr.1144。 其他评论员提请注意他可以在少数地方降落的事实。
      我会说更多:他将没有什么基地。 尽管波罗的海和黑海的战场数据任务很多,但很可能将其排除在外。

      到此为止。 承载能力较低的船不能比承载能力较高的船更好,并且由于可收放的船首舷梯而导致的BDK卸货的便利性更大,无法弥补这一点。

      这已经得到回答:
      引用:Benzorez
      虽然能力……当然是……和能力一起淹死……

      值得关注的是美国新的海军概念:用护卫舰代替驱逐舰,建造中型和大型班级的BEC和AUV(但与经典的船只和潜艇相比仍然要小得多。您认为这在不对称,局部和党派战争时代是偶然的) ?

      卡车上载着45件货物,重达50吨的车辆,一定令对手感到尴尬。 这是真的。 但这是半满的情况。 登上45辆坦克的重量将达到2095,5吨,占运载量的26,8%。 仍然有5702吨的承载能力,可以用其他货物装满:轻型装甲车,卡车,弹药,食品和人员。 装载油箱后,汽车运输工具的自由承载能力是BDK可以接受的四倍以上。

      的确如此,但评论员建议:
      引用:tatarin1972
      他可以装载1174辆坦克,50辆PT-76坦克,作战重量为14、5吨,这实际上与BMP的重量相当

      空降能力:
      4架运输和战斗直升机Ka-29(直到1985年的Ivan Rogov-Ka25PS),
      基座摄像机-6个DKA pr.1176或pr.1785或3 pr.1206;
      46辆中型战车(不带DKA)或23辆中型战车(带DKA)或79个BTT单位和440人或120辆ZIL-130卡车和500人或1730吨货物

      因此,排水量少4倍的船舶可以装上尽可能多的战车。 是的,没有随行货物,但这是一艘军舰,这意味着它可以为登陆方提供支持并与每件小事抗争,甚至是一个RCC。

      装备:2x1发射器ZIF-122 SAM“ Osa-MA”(20 SAM 9M33)-SU 4R-33A(Ivan Rogov-SAM“ Osa-M”(20 SAM 9M33)-SU 4R-33)
      4x4发射器SAM“ Strela”(16 SAM)-亚历山大·尼古拉耶夫,伊万·罗戈夫(自1985年起),米特罗凡·莫斯科卡连科
      1x2 76毫米AK-726(1200发)-SU MP-105“炮塔”
      4x6 30毫米AK-630(16000发)-2 SU MP-123 Vympel-A
      2x1 45毫米21K
      1x40 122毫米发射器NURS MS-73 Grad-M(320发子弹)-发射器Thunderstorm-1171
      1x7 55毫米榴弹发射器MRG-1“ Spark”(榴弹RG-55M)
      BDK是一门专业范围狭窄的船,只有在此框架下它才是好的。 作为运输工具,它不能与汽车运输工具相提并论。

      从根本上说是错误的。 他们只是有不同的专业。 BDK甚至可以挺身而出,降落在被敌人占领的未装备的海岸上(当然,在使用其他手段进行海岸运动之后,它也可以),并用火力支援部队。
      也许其他评论员忽略了其他事情。

      这是车载运输工具相对于BDK的主要军事运输优势。 一辆卡车可以将所有装备和物资降落到整个旅中,为进攻性和激烈的多日战斗装备。

      从上一篇文章:
      设备自行离开汽车运输车,大大加快了卸货速度。

      不能。 建议在哪里安置人员? 他们需要一个最低限度:一个加热,通风,电气化的空降兵小队,有睡觉的地方,并且能够发出自然的需求。 不要从锅里或桶里。 车承运人有类似的东西吗?

      从上一篇文章:
      还可以进行第三种卸船操作,当港口刚刚被占领时,进入它是不安全的,但是岸上的部队需要补给。 船上的货物可以用直升机卸下。

      转盘在哪里? 不是在敌人刚刚占领的港口吗? 谁来提供和保护他们?如何保护?
      直升机需要机库。 机库不仅仅是防风雨的车库。 他们有加油,武器和飞行前训练的设备。

      添加机载小队和直升机机库,并获得几乎BDK。 唯一缺少的是弓坡道,对接摄像头和武器。

      如果在BDK登陆区后面没有大型运输部队来支持它并取得成功,那么这场登陆区注定会失败并惨败。

      为此,有专门的船只:海外-浮动仓库,我们有运输支援船。
      还是
      Quote:Undecim

      从2010年到2015年,中国正在实施一项特别研究计划,以研究将其商船队用于军事目的的可能性。 根据其结果,2015年XNUMX月通过了民用法院标准清单,以实现国防的要求。新船的建造应考虑设计中已经考虑的这些标准的要求。

      我敢于建议,在苏联设计民用船只时也有类似的要求,因为甚至在生产某些民用车时都考虑到了这些要求。

      类似的东西。
      1. Cheerock
        Cheerock 26可能是2020 03:18
        +1
        我还要说的是,在我们的黑海,只有在新罗西斯克和图阿普斯,波罗的海-仅在乌斯特-卢加和维索茨克,巴伦支海-仅在摩尔曼斯克,才可以装卸这种巨大的垃圾。 什么是沉积物,深海港口,杂物店和巴拿马型船,目前的专家还不知道。 但是东西很大,很漂亮,这意味着宾利在运输步兵方面比路虎卫士要好))
      2. WEHR
        26可能是2020 13:42
        0
        我将用一个唯一的问题回答您,例如商店橱窗里的砖头:在没有装备的海岸甚至在敌人的火力下着陆的目的是什么?

        看来,您和许多其他评论员一样,从未想过。 如果您尚未到达岸边,但已经向您开火,则登陆方已经倒下。 这意味着敌人已经在等您,并为您安排了最热,最大口径的招待会。 岸上的敌人在数量和机动性上都有优势,这意味着他将在几个小时内向登陆区抽水,然后来到小兄弟施瓦泽托德。
        建立战术,甚至为此建造一系列舰船,事实上,着火的某处将有一个着陆点,这意味着无用地放弃该着陆点的战术。 我称之为“在坟墓中着陆”或“在囚禁中着陆”。 好吧,是吧,是的,沙发战略家和海军指挥官真的不需要吐口水,而是要使400人丧生。

        在没有装备的海岸上着陆,仅是出于意外并抓住主动。 不管怎么说,着陆的最终目标都是一样的,占领港口或卸货的便利地点,例如汽车运输工具。
        因此,到底要在没有装备的海岸上降落-在BDK上还是在船上,甚至是游泳上,并不重要。 一切都由惊奇决定。 如果您在等待,那么您将没有选择权的托德。
        一架BK飞机降落只能战斗几个小时。 如果在此期间他没有占领港口,并且在此期间没有卸载具有进攻性后备力量的大型部队,那么您的登陆施瓦泽托德别无选择。 敌人将把他摧毁到最后一个人。

        我认为,从作战战术的角度来看,BDK甚至是有害的,因为它使指挥官着眼于登陆战,登陆战(在真实战斗中,而不是在“芭蕾”中)只能以失败告终。 第一次降落应该是突然的,没有战斗,在这种情况下,您列出的所有枪支都不需要。
        1. vVvAD
          vVvAD 28可能是2020 19:46
          0
          引用:wehr
          我将用一个唯一的问题回答您,例如商店橱窗里的砖头:在没有装备的海岸甚至在敌人的火力下着陆的目的是什么?


          德米特里,你读括号吗? 我再说一遍,对我来说并不难:
          Quote:vVvAD
          BDK甚至可以在自己的利基中站起来,降落在被敌人占领的未装备的海岸上(当然,可以通过其他手段在海岸上作战,但可以),并用火力支援部队。


          我们可以同意,一般而言,民用船只可以参与其中,但前提是必须满足某些要求。 这是非常可取的-施工期间的要求,他们在我之前写下了这件事,因为 适应不正常的功能-溺水的稻草。
          当然,这完全适用于本文所涉及的Sunrise Ace,因为:
          1.
          Quote:运营商
          车辆托架中甲板间空间的高度为210厘米,任何旅级装甲车辆的高度均大于此值

          2.不便录入(注册端口可以用一只手的手指数)。
          3.应该接受他只能在深海港口降落,这是战术上的僵硬。
          4.它会被卸载很长一段时间(因此,在装卸时将非常脆弱),因为 它甚至没有为设备船员准备的适应房间,这意味着这些船员需要在卸货前有条理地运送到那里,因为在这里长期居住的人很多,绝对没有条件-在北纬地区,他们会饿死然后饿死。 即使是直升飞机,这也是装卸过程的额外组织和技术复杂性,并且可能存在瓶颈和薄弱环节。 如果直升飞机承担着卸载的责任,那么这将限制着陆重型设备的能力,而且还需要很长的时间,因为直升飞机将从基地飞行到装卸并返回基地,而不是从UDC到岸上再返回。 而且您将不会装备大型直升机甲板-他们会急忙1-3。 这在经济上甚至是不切实际的:浪费资源,增加维修工时,当然,喷气燃料会超支。
        2. vVvAD
          vVvAD 28可能是2020 21:55
          0
          通常,您正确地指出:
          引用:wehr
          一切都由惊喜决定

          确实:
          引用:wehr
          在没有装备的海岸上着陆,仅是出于意外并抓住主动。 不管怎么说,着陆的最终目标都是一样的,占领港口或卸货的便利地点,例如汽车运输工具。

          但这已经是错误的:
          引用:wehr
          因此,到底要在没有装备的海岸上降落-在BDK上还是在船上,甚至游泳上,并不重要。

          首先,因为速度对于突击检查很重要。 其次,因为有机动部队-相同的航空,防空系统,反舰导弹,大炮可以通过“游泳”和“在船上”破坏着陆,最后,如果您是认真的话,可以使用大口径机枪的机动步兵。 这就是为什么登陆方在登陆时需要支持的原因,而不是在一两个小时内不要求的情况,因为即使是微不足道的海岸力量也会将其冲入海中。
          一架BK飞机降落只能战斗几个小时。 如果在此期间他没有占领港口,并且在此期间没有卸载具有进攻性后备力量的大型部队,那么您的登陆施瓦泽托德别无选择。 敌人将把他摧毁到最后一个人。

          也错了。
          根据苏联的学说,即在其指导下,开发了使用BDK的策略,降落应该降落在没有装备的海岸上,因为国际港口(以及深海大吨位码头正是这样的关键基础设施点),甚至海军舰艇也得到了很好的保护。 在那里,他们将等待。 在数百个示例中,从2MB开始,一个完善的端口很容易折断牙齿,尤其是在部队没有作战空间的着陆等脆弱时刻。 因此,按照苏联的学说,登陆应该夺取受到敌人薄弱保护的特穆塔拉坎海岸的一部分,作为进一步进攻的跳板,例如在港口上的进攻,当然港口更容易卸载。 在桥头堡上将继续进行大规模下船-仍然不是从汽车运输公司-直到港口被没收为止(正如我已经指出的那样,这更加困难)。
          这很简单-您认为有人会为这样的事情而烦恼:为此发展一个完整的学说和几艘船吗? 换句话说,没有BDK,您甚至可能无法达到转运蛋白证明有用的阶段。

          但是,一切都该关闭了该主题:
          大概在这里,在这个站点上,很少有人知道(而且谁知道-保持安静,胡须咧着嘴笑)即使是没有装备的海岸,BDK也可以在其上从突降机降落突击部队(这是从其着陆的主要方式)上,大约需要1,5 ,占海岸线的3-50%,即 这些都是孤立的瓶颈,我们和我们的对手都早就知道了。 每个人都清楚地知道,使用移动防御手段很容易占据这些要塞,这使着陆变得异常复杂。 攻击者从任何一侧都会用鲜血清洗自己。 这就是为什么北约作为最具侵略性的集团第一个提出超视距着陆概念的原因,其中离海岸150-35公里的着陆舰不受包括炮兵在内的大多数沿海防御系统的影响(当然,最现代化的除外,UDC的出现要早得多-射程在100公里及以上的火箭),也许反舰导弹和飞机除外,而反舰导弹和飞机应与舰队一起事先通过其他适用于此的手段加以抑制。 此外,UDC可以在BDK不会着陆的地方已经登陆部队,并且在两个方向上都有足够宽的车道来突兀(大约150-XNUMX km-更多有知识的人可以纠正它)。

          因此,UDC“塞瓦斯托波尔”和“符拉迪沃斯托克” KGNT在潜在客户“ Priboy”,或更确切地说是“ Avalanche”(这是他的名字)上没有过好生活。
          只是即使在BDK的帮助下,也无法再使用这些相同的端口。
    3. Brylevsky
      Brylevsky 26可能是2020 12:21
      +2
      车辆托架中甲板间空间的高度为210厘米,任何旅级装甲车辆的高度均大于此值

      听着,你如何发现写这种胡话的力量? 供您参考,车载托架的甲板高度可调:可以升高或降低甲板。 在“ Sunrise Ace”载车架的7号甲板上,您可以放置​​高度为3 m,重量为100吨的设备,那么,哪种装甲车辆高于3 m?
      最后-承运人在卸下50%的货物后失去了稳定性,由于风量巨大,超过15 m / s的风将其侧倾,

      好吧,这通常是“超越幻想的境界”……从类别:“一滴尼古丁会杀死一匹马,并把仓鼠撕成碎片。” 你为什么要写推测? 毕竟,有人会相信你! 超过15 m / s的风不会倾覆! 此外,卸完50%的货物后,所有剩余的货物都集中在下甲板上! 使用所有可能的加载选项(在过程中和最后),其横向偏心高度始终至少为1 m! 您是否想将蒸锅的高度设置为偏心高度? 祝好运!
  • Undecim
    Undecim 25可能是2020 19:19
    +4
    实际上,作者并没有发现美国。
    从2010年到2015年,中国正在实施一项特别研究计划,以研究将其商船队用于军事目的的可能性。 根据其结果,2015年XNUMX月通过了民用法院标准清单,以执行国防要求。
    考虑了五种类型的民用船:集装箱船,“滚装”,多用途,散货船和干货船。
    新船的建造应在设计过程中考虑这些标准的要求。
    让我提醒您-中国商船队是世界第二。
  • Xopek
    Xopek 25可能是2020 19:28
    +1
    一个BDK另一个传输。 在我看来,它们的不同目的很明显。 BDK的任务是确保部队的运送和卸载,以占领未准备好的海岸上的桥头堡,包括在敌人的炮火下。 运输的任务是将货物从A港运到B港。根据上一篇文章,该港口仍需扣押,并有适合卸货的系泊设备。 最好不要在泊位和航道上淹没船只,也不要有地雷。 而且有条件的敌人应被扔回一定距离,以使其无法通过炮击打扰如此出色的港口的装卸。 那些。 实际上,运输不能以任何方式用作BDK,只能精确地用作后部运输。 就像证明Ruslan更适合降落,涉及更多的坦克一样。
  • 左轮手枪
    左轮手枪 25可能是2020 19:31
    +1
    那么谁在吵架呢? 对于那些有足够面团的人,Essno新Gelik比旧Niva更好。
  • bk0010
    bk0010 25可能是2020 19:40
    +4
    首先,项目1174的BDK明显小于汽车运输工具。 BDK的总排量为4,3万吨,而汽车母舰的总排量为60,9万吨,即少14倍。

    1)汽车运输公司赚钱,而BDK则花费。
    2)BDK实际上是一艘一次性飞船:降落后没有多少机会让他离开。
    3)BDK不是UDC:他必须非常靠近海岸才能发动进攻。 对于大位移,这将是困难的。
    BDK必须完成其任务,并且价格便宜。 因此,指责他的流离失所是很奇怪的。
  • lucul
    lucul 25可能是2020 20:13
    +2
    首先,项目1174的BDK明显小于汽车运输工具。 BDK的总排量为4,3万吨,而汽车母舰的总排量为60,9万吨,即少14倍。

    因此,BDK具有较小的负载能力。 它可以搭载22辆坦克和25辆装甲运兵车,总重达1373吨。 Sunrise Ace的起重能力(如果考虑5196辆汽车的载重量,汽车的平均重量为1,5吨)为7794吨,比BDK的重量高5,6倍。

    笑))))
    BDK-重量4.3吨-承载能力1373吨!
    汽车卡车-重量60! 吨-装载量总计000吨!!! 。
    也就是说,您可以建造12辆BDK,而不是一辆汽车,总载重量为15吨。
    此外,BDK的位移设计较小,因此您可以尽可能靠近没有装备的岸边进行降落。
    车辆承运人不会以任何方式将设备掉落到没有装备的岸上。
  • 评论已删除。
  • 弗拉德很矮
    弗拉德很矮 25可能是2020 20:19
    +1
    为什么用手指比较辣根?
  • greshnik80
    greshnik80 25可能是2020 20:51
    +2
    而这个巨大的水桶将能够使所有未配备装备的海岸上的部队降落? 它的草稿是什么? 8米? 它可以接近哪个海岸并降落起降架? 它能多快下来? 您需要起重机吗? 此外,从作者的计算来看,BDK显然是载荷/位移比更有效的方法。
    1. Brylevsky
      Brylevsky 26可能是2020 03:49
      +1
      汽车运载工具不会在没有装备的海岸上着陆;其满载吃水深度为10,5米。 他需要一个具有适当深度和道路的港口。 他根本不需要起重机,只需要坡道即可。 装载5500辆汽车大约需要8个小时,但这是在日本,在这里,所有过程都进行到最小的细节。
  • kamui91
    kamui91 25可能是2020 21:15
    +1
    根本的区别是我们有BDK,但没有汽车运输商,而且永远不会。
    日本人现在不太可能将它们卖给我们。
  • 评论已删除。
    1. LeonidL
      LeonidL 26可能是2020 05:53
      +2
      你说得对,尤里! 过去和现在的海军上将,海军上将和元帅的顾问名单主要包括从未在军队或海军中服役且没有接受过军事教育但喜欢看船上的船只的人。
      1. 评论已删除。
  • 弗拉德·马尔金
    弗拉德·马尔金 25可能是2020 21:25
    +2
    对于不同的任务,必须有不同的飞船!
  • swzero
    swzero 25可能是2020 21:26
    +2
    由于批评不可能在上甲板上放置坦克,他忘记了上部重量及其对稳定性的影响。
    1. 菲兹克
      菲兹克 25可能是2020 22:18
      +2
      Quote:swzero
      由于批评不可能在上甲板上放置坦克,他忘记了上部重量及其对稳定性的影响。

      是的,甚至有关于 甲板强度 忘记 ...
  • 汽油切割机
    汽油切割机 25可能是2020 22:05
    +1
    这个问题肯定很有趣。
    我不是军人,但我会马上说一个造船厂(在这个生命阶段)。
    但是,根据工作性质,我仍然继续与军队进行非常密集的沟通。
    而且,这是怎么回事?!
    无条件地提出了一个有趣的想法!..不仅是作者想到的。
    不仅对许多人,而且对某些人(如他们在乌克兰所说)。 但是在激烈的战斗中...
    产生了以下感觉。 军方希望拥有一艘大型登陆舰(至少两到四艘,最好是六艘)
    加上DKVP系统“ Zubr”(同样,大约五个/至少)。
    “海鳗”可以参与生产(涉及到它们,因为-在建筑中/发动机的参与明显减少。
    为什么是BDK?
    显然是因为这是某种军舰。
    没有选择,他将能够自己为自己辩护。 待会儿在我们今天的计数中,任何船只(类似于军用船只)-加上“ Armor M” Plus,无论怎么说,它们都将由自己的部队守护。 但这不完全是。
    PLO ...是的。 悲伤 (到一个程度)。 我认为解决的悲伤。
    发送到丛林抱歉。 军人真正想要什么?
    菜肴的多功能性。
    汽车运输者永远不会给这样的事情。 虽然容量...当然是...
    与容量一起淹死...
  • 菲兹克
    菲兹克 25可能是2020 22:18
    +1
    汽车承运人只能(最多)运载一次坦克,此后,即使没有任何敌人的影响,也要进行冗长而昂贵的维修
    1. WEHR
      25可能是2020 22:27
      -5
      您现在正坐在水坑里 笑
      1. 菲兹克
        菲兹克 26可能是2020 00:30
        +1
        引用:wehr
        您现在正坐在水坑里

        先生,看来您的教育只限于一所教区学校 LOL
        1. WEHR
          26可能是2020 02:39
          0
          这是给您的卡车装载计划



          自卸车轨道是自卸车。
          27吨! 即装甲运兵车和步兵战车有后备力量。
          50吨! 也就是说,T-72有余量。
          还有什么? 100吨! 汽车运输车通常可以搬运重达100吨的推土机和自卸车! 船尾坡道就是为此重量而设计的。 如果被抓到,您可以传达“ Abrams”。
          现在告诉我,是否可以在您有趣的BDK上装载100吨重的东西,以使其不会破裂?
          1. 菲兹克
            菲兹克 26可能是2020 08:28
            0
            引用:wehr
            现在告诉我,是否可以在您有趣的BDK上装载100吨重的东西,以使其不会破裂?

            YES
            引用:wehr
            还有什么? 100吨! 汽车运输车通常可以搬运重达100吨的推土机和自卸车! 船尾坡道就是为此重量而设计的。 如果被抓到,您可以传达“ Abrams”。

            国民党的“阿巴姆”号运输完毕后进行修理
            这是事实

            而且人们非常怀疑载车架能否正常载运油箱
            顺便说一句,另一个不切实际的问题-兴奋呢? =动态负载?
            1. Brylevsky
              Brylevsky 26可能是2020 12:39
              0
              顺便说一句,另一个不切实际的问题-兴奋呢? =动态负载?

              在起草船舶的货物计划时,启动时会计算船体上的静态和动态载荷。 可以手动考虑(很无聊,但很少见),这可以在货运计算机上实现。 该程序会特别考虑切削力和力矩,如果超过允许的极限,则会发出警报警告。 无需将轮船送入50米长的海浪中,一切都会好起来的...虽然它们也掉入了XNUMX米长的海浪中-只是筋疲力尽的俯仰,这并不能保证正常的睡眠(它被从床上扔了)。 机上包括重量不足XNUMX吨的推土机。 刚刚开始增加连锁店...
    2. Brylevsky
      Brylevsky 26可能是2020 03:54
      +2
      你说的不对。 对于他来说,运输50吨重的推土机是很平常的事。 我开车又沉重……所有这4-6个月。 而且他的修理是按计划进行的……就像一艘普通船一样。
      1. 菲兹克
        菲兹克 26可能是2020 08:28
        +1
        Quote:布莱夫斯基
        你说的不对。 对于他来说,运输50吨重的推土机是很平常的事。 我开车又沉重……所有这4-6个月。 而且他的修理是按计划进行的……就像一艘普通船一样。

        您的意见绝对权威
  • 火腿
    火腿 25可能是2020 22:23
    +3
    沙发分析师的主要麻烦在于,他们只能使用“ awl-soap”的概念进行操作...
    比较为完全不同的目的建造的船只,以及在完全不同的条件下解决完全不同的高度专业化任务的船只...
    步行伊舒
  • 75谢尔盖
    75谢尔盖 25可能是2020 22:32
    0
    在这种情况下,所有的力量和后备力量都将集中在对一辆汽车运输车的攻击上,此后他将进行一次大批量运输。
    戴尔(Dale),他的吃水是被罩住的,在着陆之前,您需要与着陆一起加深底部并建立一个卸货泊位。
    好吧,我们以某种方式降落在岸上,整个着陆力量将集中在一点上,甚至不需要瞄准。
    总的来说,这篇文章是完全废话。
    BDK本身的设计可以进行审查,承载能力或多或少是正常的,可以稍微增加一点,但是使用自动运输工具降落是胡说八道。
  • 帕米尔
    帕米尔 25可能是2020 23:33
    +2
    我同意版本是BDK,UDC和手推车是完全不同的任务的不同船只。例如,如果我们以叙利亚为例,当港口沿岸忠实并且服从于RF武装部队的利益时,那么手推车当然更加方便和安全,不会受到当地人的威胁。组织和协助卸载推车,仅出于其自身利益的原因。目的是更快地卸载并使用自己的设备和海军陆战队将内陆弹药连同仓库中的物品一起运送到仓库,与此同时,卸载推车仍然需要很多时间。即使是这样的情况也是例外。
    在计算出港和降落时,始终优先考虑沿海地区与渔民的敌对状态,有必要假设没有人谈论用起重机占领港口,在战前该港口将为防御做好准备,并且在极端情况下会破坏该港口附近的水域雷区:在港口水域附近,应该始终假设敌人有民用船只充当侦察的角色,即敌人的耳朵和眼睛。港口是敌人的战略目标,这很可能是舰队总部的原因,在这种情况下,是接近港口的命令没问题?为什么要授权?是的,即使在对UDC的营攻击中,也需要有保安和火力支援舰,更不用说规模更大的行动了。在这种情况下,带有降落和设备的BDK和UDC准备在不舒适的海岸上进行以低人口密度着陆,此外,在恶劣天气下,夜间会有降水(8-9点的暴风雨除外),这是战争的常态,尤其是在这种天气下,敌机处于非活动状态或受到限制 但是,即使是这样的海岸,也很少为空降做好准备。 旅行车在这里是无用的,没有卸货的技术选择。在这里,您需要BDK,UDK,SDK,MDK。此外,使用BDK-UDK降落是严格按时间进行的,没有咖啡休息和冒烟的时间,大约需要半个小时,如果至少有某种程度上的耐火性甚至更快,在战争期间,着陆行动被分为分散战术,辅助行动和打击战略,以部署整个集团的部队;这里是在沿海地区的战略打击行动中,第二波手推车如果要在海上进行战术,辅助作战着陆,则只有MDK,SDK,BDK,UDC才能使用,因此,需要不同的船舶,不同的船舶非常重要。
    1. WEHR
      26可能是2020 00:14
      -2
      如果您愿意,这就是您所说的“在坟墓中着陆”或“在囚禁中着陆”。
  • 障碍
    障碍 25可能是2020 23:46
    +2
    这是焦躁不安的。 wassat

    此“手提箱”的主要漏洞是需要使用以下端口: 完整 泊位。 没有泊位,“行李箱”变成了“没有把手的行李箱”,必须严加保护,以免重复英国集装箱船“大西洋输送机”的命运。
  • 红隼
    红隼 26可能是2020 00:29
    +3
    只有平民业余爱好者才能这样推理。 1)对于任何民用船,包括您的汽车运输船,您都需要合适的泊位,毫无疑问,敌人不会离开您这样的泊位。 他会在您的汽车运输工具到达之前将其炸掉,并且很可能在敌人将其停泊到汽车运输工具的泊位时炸毁其泊位,这可以确保摧毁泊位和您的汽车运输工具以及着陆设备和人员。那里有几个射击点。 民用船,包括您的汽车运输工具,不携带武器,也没有任何东西可以支撑着陆。 2)BDK可以将部队直接降落在敌人的海岸上,它们不需要像您的汽车航母那样的泊位...
  • serg2108
    serg2108 26可能是2020 00:58
    -2
    尊重作者,他正确地画了所有的东西!您需要比较这辆运送车的数量和能力。
    好吧,有些评论员写了关于BDK的事实,它们是什么更好的东西-先生们和谎言,我们的同志们无法为苏联军队建立这样的运输和通用平台,现在这样的平台对于我们海军来说是非常必要的。叙利亚的团体写得很多,尤其是在此资源上。所有提到没有必要,不是乌克兰人的事实,您必须能够承认错误,并且如果您认为自己是一个更强大的大国,那么在海上,那么您的利益应该得到保证(运输)平台是预测任何状态的力量和能力的工具之一(IMHO)
    1. 集成电路
      集成电路 26可能是2020 04:17
      +1
      你很误会 苏联几乎所有海上船只都有双重目的。 他们向古巴,越南,安哥拉,中东等地提供了大量军事运输。
      1. LeonidL
        LeonidL 26可能是2020 05:47
        0
        绝对可以肯定地说,这些船是专门为动员令建造的,为艺术装置,地窖的放置奠定了基础,但是最重要的是,所有这些船都是国有的! 资产阶级是一位伟大的爱国者-胜过利比里亚人或希腊人的旗帜...
      2. 2级别顾问
        2级别顾问 26可能是2020 06:53
        +2
        没错,但谢尔盖今天谈论的是俄罗斯海军,而不是苏联海军。.总的来说,苏联的运输观念比汽车运输者要好得多..最好以此为基础
    2. 菲兹克
      菲兹克 26可能是2020 08:30
      +2
      Quote:serg2108
      好吧,有些评论员写了关于BDK的事实,他们是什么更好的-好吧,先生们和谎言,好吧,同志们,好吧,他们无法为我们的苏联军队创造这样的运输和通用平台

      可能
      我们的(苏联)滑冰运动员在海军中获得很高的评价
      专门用于坦克运输
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 26可能是2020 09:12
        0
        另一艘命运等待着“弗拉基米尔·瓦斯利亚耶夫”(Vladimir Vaslyaev)集装箱船。 本质上,这艘新的集装箱船发现了美国海军的指挥权,并根据需要获得了它。 该船已修理和现代化。 切开了另一个36米长的部分-排水量增加到50万吨。 甲板上还安装了另一台60吨的起重机。 该船的电网已被频率为60 Hz的美国电网所取代。 由于更改,速度降低到20节。 改名为兰斯下士罗伊·维特(Lance Corporal Roy Vit),前苏联的集装箱船,现在是快速反应部队的军事运输,加入了美国海军。
      2. serg2108
        serg2108 29可能是2020 09:46
        0
        现在和今天的对话是他们用俄语问的地方的问题-先生们,劳累所获得的一切都在这里,以及所有评论的答案!我们的舰队现在,今天和昨天都需要它……而他们(这艘船班级必须成对站立,以便随时开始装载,并将一定数量的部队和资源转移到世界任何地方!
  • Angelo Provolone
    Angelo Provolone 26可能是2020 01:35
    0
    通常,有时出于对读者的尊重,作者撰写了有关自己的简短参考。 多大年龄,学历等
    1. 集成电路
      集成电路 26可能是2020 04:12
      0
      以及写什么。 因此,很明显,在海运行业中,您一无所知。
  • 集成电路
    集成电路 26可能是2020 04:11
    -1
    完全废话。 作者证明了在海事方面完全缺乏知识。 车辆运载工具的坡道和甲板并非设计用于运载重型装甲车。 没有降落可以从它降落。 实际上,能够进行大型登陆行动的国家拥有专门的船只和两用船只。 苏联也是如此。 翻车的设计旨在甚至运输坦克。 现代化后的其中一架是美国海军的一部分。 甚至还有像BDK这样的原子乘客渡轮都开着鼻梁。
    1. 菲兹克
      菲兹克 26可能是2020 08:31
      0
      Quote:IMS
      苏联也是如此。 翻车的设计旨在甚至运输坦克。 现代化后的其中一架是美国海军的一部分


      受到美国海军ILC的高度赞扬
      视察其开发人员的经验和项目设计
  • LeonidL
    LeonidL 26可能是2020 05:44
    0
    风暴讨论! 是的,您可以在滚轮或汽车运输工具上驾驶更多……只是这里的问题,1.甲板是为汽车和卡车而设计的,而不是坦克,装甲运兵车,一堆炮弹和其他其他物品的设计……2.在何处以及如何放置人员这些财富在上层(?)以及通风,厕所,双层床? 3.下船问题-您不能在这里靠近海岸,不可能在“敌人”的火力下摧毁一切,以及如何在没有泊位的情况下卸载? 查看在诺曼底下船以及在刻赤和费奥多西亚下船的经验,尤其是在后者的下车经历...考虑航行能力,拖船的需要... 4。 我不确定这些船只是否仍归国家所有-资产阶级根本不会结束所有计划。 5.那么,最重要的是,上一次何时需要这种财富,以使BDK无需花费成本? 沙发海军指挥官的先生们想出了哪些任务(显然是战略性的)来对付汽车运输者的舰队? 您分配了几艘快艇,补给船,防空/导弹防御系统,PLO? 从图片和理论上讲,这都是有趣而美丽的-就像画房子然后住。 我认为,有必要从超然的梦想中走下坡路,等到两个新的UDC投入运行。 到目前为止,甚至对他们而言,或多或少的“叙利亚快车”式战斗工作只能在靠近叙利亚基地的地中海有限水域内进行。 好吧,如果您因乌克兰的挑衅而不得不登陆敖德萨...那么那里。 就像老式大型登陆舰一样,在那里就足够了。 派汽车运输公司进行长期战役...并提供大量士兵吗? 作者将其带入战斗或过渡的那些计算? 在向远海地区的海洋过渡时,要吃干粮吗? 那护送和补给呢? 再次以罗兹德斯特文斯基海军上将命名的中队? 虽然没有海军基地,但您只能出于纯粹的军事政治目的行走并抓捕海盗(保护运输)。
  • 尤里·特罗菲莫夫(Yuri Trofimov)
    尤里·特罗菲莫夫(Yuri Trofimov) 26可能是2020 10:09
    0
    比14个BDK更好,因为14个。 下沉比较困难,肯定会到达目的地
  • AAK
    AAK 26可能是2020 11:46
    +3
    同事! 作者的推理和计算是可以理解的,论点是可以接受的,但这只是问题的技术方面。 但是在我看来,在当前现实的框架内,必须提出不同的问题,而不是要提出什么,而要提出什么。
    即使在苏联时期,我们每个舰队中的海军陆战队的兵力也没有超过DIVISION,在目前的现实中,充其量它只是一个旅,远非总是成熟的。 同时,美国ILC的力量至少是四大司令部,除了美国的主要基地外,还可以依靠大西洋,太平洋和印度洋等关键地区的数十个基地,而在这些先进的MP基地的基础上有重要的基础设施作为机队,空军和战略核力量的总兵,再加上其盟军在各个街区的力量。 考虑到规模,基础设施,运输和着陆方式的安全性以及空降集团的掩护部队,美国海军还可以执行相应的任务,包括 运营以及在某些运营中处于运营策略级别。
    为了确保地面部队的行动,即使是全力出动的俄罗斯MP旅也只是在沿海方向的辅助突击战术登陆。 在每种情况下,将旅的所有人员和设备都装载到一个单独的汽车运输车上是没有意义的,这是一个非常真实且相对容易达到的目标,即 这辆车很容易变成万人坑。
    现在-在海上活动的剧院。
    1.黑海:潜在的登陆点-乌克兰,格鲁吉亚,土耳其,保加利亚,罗马尼亚。 如此少量的海军陆战队仅在前两个方面就可以充分支持地面部队的行动(及其可持续供应)。 土耳其和世界杯西海岸仅排名第三
    2.波罗的海:潜在的着陆点-波罗的海的限制绳索,波兰,瑞典,德国东部,丹麦。 再次,真正的目标是“巴尔多虎”和波兰……其余的再次是第三支MV。
    3.太平洋:日本(仅北海道),以及在较小程度上是韩国……再次,在这些地方的降落(极不可能)是第三次海上航行……
    4.北冰洋:仅在挪威海岸的东部,或斯瓦尔巴特群岛……,仅在第三世界……
    结论:从作者的角度来看-我认为,我们正在为每个TMD建造4个旅旅能力-这是至少3个,最多4个“万人坑”,别无选择...为叙利亚提供我们的军事集团(潜在地-利比亚)-就目前的俄罗斯现实而言,没有海军陆战队,没有任何任务可以建造作者提议的船只。
  • Victor Pavlovich
    Victor Pavlovich 26可能是2020 11:48
    +2
    亲爱的,你在说什么? BDK的任务是登陆未装备的海岸! 车辆运输工具的沉淀物是什么? 他将在哪里卸载坦克? 还是对他来说,首先在敌人的海岸上建造一个码头并加深海底?
    我支持作者将BDK 1171和1174的项目混合在一起。
    首先在舰队服役,然后再写。
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 26可能是2020 11:52
    0
    图片中的1171“ Tapir”。 1174是“伊万·罗戈夫”。 正确,作者:)
  • 凤凰城
    凤凰城 26可能是2020 11:56
    0
    观察一下他们已经向作者表达了多少评论者(在某些地方非常合理和相当礼貌)他是多么的错误,而作者仍然坚持自己的立场和咆哮,这很有趣。
    1. WEHR
      26可能是2020 13:46
      +1
      我很高兴看到评论员如何捍卫“在坟墓中着陆”,仍然认为自己是军事事务专家。
      登陆方没有其庞大储备力量的大部队登陆的支持,将不可避免地被包围,压向大海并被消灭。
      1. CCSR
        CCSR 26可能是2020 17:55
        +1
        引用:wehr
        登陆方没有其庞大储备力量的大部队登陆的支持,将不可避免地被包围,压向大海并被消灭。

        您不必要地认为,将来我们计划对某些北约国家,美国或中国进行空袭-这通常超出了合理范围,因此不要踩踏这个话题,没有人提出这个问题。
        将来可能会使用我们的直升机航母,而不是作为秘密的海军行动(美国人会追踪并合并信息),而是作为另一个国家的某些政府的常规支持,如果这样做对我们有利。 然后,在一次突袭中(也许是为了撤离),将这种直升机母舰保留为几艘军舰的一部分将很方便,这些军舰本身可以打败并摧毁任何无核部队,特别是在领土上发生内战或人口动荡的情况下。
        我看不到将使用直升机航母的其他情况-根本就不会期望它们。
  • 操作者
    操作者 26可能是2020 12:24
    0
    Quote:布莱夫斯基
    在“ Sunrise Ace”汽车运输船的7号甲板上,您可以放置​​高度为3 m,重量为100吨的设备。

    闲暇时计算增加1号甲板上的装载高度后,6-7号甲板上的装载高度为多少 笑

    PS ZIL-131高度,无篷-248厘米。
    1. Brylevsky
      Brylevsky 26可能是2020 16:25
      0
      在增加闲暇时提高1号甲板上的装载高度后,计算闲暇时间在6-7号甲板上的装载高度

      仅第6层甲板的高度会减少,其余甲板的高度将保持不变。 你没有动他们吗? 好吧,为什么他们必须降低身高? 第六被移动,第六将减少,其余将不会。
      1. 操作者
        操作者 26可能是2020 17:17
        0
        ZIL-131在其余六个甲板中的任何一个上 笑

        为了不两次起床-首先,着陆时,有必要将装甲车从第7层甲板卸载(而不是从其他两层甲板上的机动车辆)卸载到桥头上,然后这辆车将被超频。
        1. Brylevsky
          Brylevsky 26可能是2020 17:55
          +3
          在此之后,预计汽车运输工具会造成过大杀伤力。

          没有。 首先,您忘记了8-11层甲板上的货物,这大大降低了装船的DH; 其次,压载舱中的水-它们进一步降低了CT的适用性。 我再一次告诉你:在所有可能的装卸选项中,Sunrise Ace的横向偏心高度至少为1 m。此外,有能力的启动公司根本不允许其显着减小,选择最佳的货运和压载操作方式。
          对于“沉重的”这种汽车承运人有两个甲板:第七和第五。 在第七天,我们经常搬运重达20至60吨的履带车辆; 第五,重型卡车被重达20吨,高度允许他们放卡车。 日本人在同一辆汽车运输车上将16型轮式坦克从日本运到符拉迪沃斯托克,在这种汽车运输车上进行了几天...
  • 尼古拉奇
    尼古拉奇 26可能是2020 16:16
    0
    但是BDK比Kazanka更好...我想是©️
  • Strelokmira
    Strelokmira 26可能是2020 17:08
    +1
    好吧,我看到世界上所有的军队都使用汽车运输工具而不是BDK。好吧,全世界的军队都是愚蠢的人,一位作家是达塔南
  • 评论已删除。
  • WEHR
    26可能是2020 22:29
    +2
    Quote:ccsr

    这是一个谬论-历史学家对军事专业人员显而易见的某些真相的理解很差。


    很抱歉干扰对话。 但是我有一个问题:军事专家为什么要用列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)建造的生锈槽把货物运到叙利亚?
    1. CCSR
      CCSR 27可能是2020 11:11
      +1
      引用:wehr
      但是我有一个问题:军事专家为什么要用列昂尼德·伊里奇(Leonid Ilyich)建造的生锈槽把货物运到叙利亚?

      因为它比为海军创建专用运输工具便宜很多倍,所以它主要在泊位上运行,最后可能只需要有限次数。 纯经济-这里没有军事特殊性,因为任何海军人员都会告诉您,拥有一艘俯瞰大海的军舰比站在码头多年的运输船更好。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 27可能是2020 13:49
        0
        即使在崩溃的高峰期,运输工人也只是不断走动,因为仍然必须为了莫斯科地区的利益运输货物。 电缆运输船和水文仪,尤其是伞兵,被用作货运卡车。 所有这一切都不明智。 军舰只是经常不出海。
        1. CCSR
          CCSR 27可能是2020 18:20
          +1
          Quote:西里尔G ...
          即使在崩溃的高峰期,运输工人也只是不断走动,因为仍然必须为了莫斯科地区的利益运输货物。

          即使乌拉尔闲着,他们又去了哪里? 而且用民用船运输货物便宜得多,而且资源不会浪费。
          Quote:西里尔G ...
          电缆运输船和水文仪,尤其是伞兵,被用作货运卡车。 所有这一切都不明智。

          完全没有必要,不是常识,因此这不是一个指标。
          Quote:西里尔G ...
          军舰只是经常不出海。

          这很不好-如果不是徒步旅行,如何教水手。 但是,水面舰队的作用正在下降,未来将是潜艇舰队,所以也许这并不那么可怕。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 27可能是2020 19:05
            0
            即使乌拉尔闲着,他们又去了哪里? 而且用民用船运输货物便宜得多,而且资源不会浪费。

            北极,远东,堪察加半岛,楚科特卡,KOR显然什么也没说?
            民事法院


            今天的俄罗斯在民事法庭,甚至在面对霸权的背景下运送军事货物方面都存在问题。 它们必须在带有海军旗帜的船上进行。 然后,没有战争,没有人可以拘留他们...


  • 帕米尔
    帕米尔 26可能是2020 23:01
    0
    我想以一种观点的形式,他们会试图在卡车开战的情况下制造问题,不仅是在雷区的第一个设置装备的系泊设备之前,而且当着陆部队出现在地平线上方时,他们可能会淹没在港口入口,并且通常会被保护免受公海攻击在海湾,所以在海湾的入口淹没一艘驳船或一艘退役的船还不够吗?他们会在港口找到第二个废金属,以供五列最小的火车使用,所有泊位的入口都关闭了,好,我再说一遍,没有人取消采矿泊位和所有设备。只有当敌人除了小武器和小口径加农炮之外没有其他港口保护手段时,才可以对在后方呼吸有气船的港口进行直接攻击。从着陆区以钓鱼室的形式进行的探索将被发射到海中,而这一切都没有考虑到飞机的反作用。发现具有任何尺寸的汽车航母(哇,没有飞机,没有防御性武器的航空母舰,或者是一座装有粉末和石油桶的城市), 目标是空中部队或敌方潜艇的阿曼迪尔,目标将获得特殊性,他们甚至会以空中部队或船只为代价努力工作,最终证明了手段的合理性。并忽略BDK(如果有的话),它将不再取决于平台。
    因此,大多数的着陆行动都是在适当的防空防御能力不足或侦察力不足的情况下,在夜间恶劣的天气,计划在不适宜的海岸,没有装备着陆的夜晚进行的,并且这种着陆只能由MDK,KFK,BDK(有时是UDC)提供。 进一步主要有两个选择:
    1)在登陆地点接受战斗,以便在一段时间内将主要敌军从其他对舰队更重要和重要的沿海地区或物体上推迟下来,顺便说一下,战斗是最后一个水兵伞兵的无可替代的选择,组织者也事先知道这一点。降落和经常表演的人,这在手术前和手术中都没有说过,一个人也不是另一个人。
    2)着陆,然后从地面进击重要物体,如果目标是港口,如果成功控制了目标,则正在准备从另外的MDK BDK-UDC到港口泊位的突击部队,控制的桥头在除了港口的炮击和防空组织外,还会打电话给汽车。如果发生故障,我们会考虑第一种选择。取消在港口的额外着陆。这是着陆组织者和表演者事先知道的。记住并保持沉默。
    我并不反对汽车运输工具,它们是有用且必要的船,您需要对如何使用它们以及何时使用它们而不丢失它们进行良好的预测,以及在哪里使用MDK,KFOR和BDK更有用和更好。
    而且根据作者的说法,对于本文的作者来说……“在坟墓中着陆”并不是先验的。
    降落只能在永生中发生,这些不是响亮的浮夸之词,而是军事行动的现实。
    难怪在科拉,布莱克,波罗的海和太平洋沿岸有许多小的古迹,没有悲哀的同事们,不要忘记站在这些地方,如果可能的话,也要放些花。
  • 北极熊
    北极熊 27可能是2020 20:35
    +2
    BDK 1174的创建在内部和外部都是笨拙的。 58D发动机特别糟糕,它非常笨拙,无法或很难由船员修理。 速度小。 武装薄弱,没有直升机停机坪和机库。 在海中,他像滚来滚去一样滚来滚去。 伞兵和机组人员的条件令人恶心。 总的来说,它的创造者在想什么,我不知道在哪个地方,但我当然不知道。
    1. 22 dmdc
      22 dmdc 12 August 2020 14:18
      0
      Бдк пр. 1174 "Носорог" , построено на "Янтаре" три корпуса, https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0_1174