军事评论

奥斯里亚比亚vs三ika

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“开火已经10分钟了,奥斯里亚比亚遭受了第一次重大破坏,而40分钟后又发生了强烈的大火。 大约在同一时间,Rozhestvensky受了重伤,战斗开始后50分钟,“ Suvorov”离开了系统。 第一枪一小时后,奥里亚比亚(Oslyabya)倒下了,很明显俄罗斯中队再也无法赢得这场战斗。”


因此,根据弗拉基米尔·科夫曼(Vladimir Kofman)的说法,对马岛战争的胜利者已经确定。

日本人如何如此迅速地决定战斗的结果? 这是对马的关键问题之一。 为了找到答案,我们将以对马战役中俄罗斯和日本舰队的火力影响比率为例,以集中火力最强的船只为例进行分析。 这是日本人中的三ika,俄罗斯人中的奥里亚比亚。 是的是的! 我没记错,是奥斯利亚比亚,不是苏沃洛夫王子,我会证明这一点。

作为评估火势影响的标准,我使用了被击中的导弹的数量和口径(口径为76毫米或更小的导弹不会被视为不会造成有形损害)。 贝壳质量的问题将留在本文之外。 时间顺序是从开火到奥林比亚大火发生的那一刻(14:20和14:40:给定俄罗斯时间和日语,对马市则相差20分钟)。 使用更长的时间是没有道理的,因为首先,到那时奥林匹亚的命运已经确定,其次,许多日本船只将大火转移到其他目标。

真的是Oslyabya经历了最强烈的火灾暴露吗? 为了回答这个问题,让我们看一下日本在对马岛战斗中的射击方案,该方案表明:目标,射击时间和当时测距仪上的距离(确定距离时存在明显的错误)。 XNUMX艘军舰,其中包括XNUMX艘战舰,向Oslyabya发射了火,成为最接近或最方便的目标(日本战舰自行决定)。 事实是,在开火之时,俄罗斯中队的整编尚未完成,奥斯里亚比亚在费克萨姆海军上将的旗帜下位于最靠近敌人的左列头。


如果用日语看目标的分布 舰队 开火后,即使是同时出现在八艘船视线中的Oslyabya时刻,也将被发现! 为了清楚起见,Vladimir Sidorenko(特别感谢他)对时间表进行了汇总。

现在,我们可以开始评估火灾的影响,即,尝试计算到达奥斯比的炮弹的数量和口径。

首先,我们将检查目击者的叙述。 经过大约10-15分钟的战斗,来自“鹰”号的Michman Shcherbachev已经在Oslyaby的鼻子上仅观察到10-15个大洞。 令人印象深刻的数字! 如果从轮廓和保留方案来看,我们假设炮弹不仅击中了鼻子并且没有总是留下洞(如果它们击中了装甲),那么炮弹的总数估计可以达到30-45甚至更多。 但是这种假设的可靠性,我们将要提出一个大问题,因为谢尔巴乔夫的证词很可能会因战斗中极为激动的印象而扭曲。


然后,我们将尝试另一种方式:我们将记录中提到的目击者(更有价值)或从其他人的言语中提到的特定命中进行系统化。 我们开始列出从船首到船尾的损坏,因为无法确定它们的年代。 默认情况下,我们指的是左侧。

1.船首舱壁附近的生活甲板。 诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)用色彩鲜艳的方式描述了这次袭击:“第三枚炮弹击中了船首的犰狳,并完全撕掉了左侧的线索,使整个战车转向 船锚掉落在船上,绳索被蚀刻掉,并悬挂在木纹支架上。” 地雷指挥官扎瓦林(Zavarin)和高级矿官萨布林(Sablin)称,有些船头舱被水淹没了,但这个孔被关闭了,并不构成危险。 很有可能是305毫米的炮弹。

2.弓塔。 根据萨布林的证词,三枚炮弹相继击中了塔。 亲眼目睹了tower望塔损坏的Zavarin估计,至少其中一个炮弹的口径为305毫米。

3.弓切割。 根据诺维科夫-冲浪-两个命中。 目击者证实,上桥被毁,碎片穿透了锥塔,起火了。

4. 152毫米枪口的鼻甲。 两个贝壳。 第一个没有伤害,但是第二个转移了装甲板并将枪从销钉上撞了下来。

5. 75毫米电池。 根据Kolokoltsev中尉的证词,三击。

6.平均炮弹为152毫米。

7.第十个煤坑。 有趣的是,由于受到撞击,水淹没了位于下部甲板上的另一个备用克鲁伊特舱室,除了装甲腰带以外,还有装甲甲板也受到了保护。 这种穿透性损坏只能通过在两个弹壳的一个位置连续命中来解释,其中之一是305毫米。

8.主帆。

9.加菲尔。

为方便起见,我在船图上标出了损坏位置。


显然,奥利比亚比(Oslyaby)上也存在致命的孔洞,导致城堡内部的弓箭大量泛滥,但萨布林(Sablin)和扎瓦林(Zavarin)不知道。 许多消息来源指出,鼻子上有一个大饰物“ Oslyaby”。 Shcherbachev最能表达这一点:

“大约2个小时。 20分钟。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

由于进水量的微不足道,船首舱进入船首舱壁附近的起居舱室的浸水不会造成如此大的修整。 相反,由于掉入第十个煤坑(这在第三根管道和主桅杆之间!)而导致洪水泛滥,这会减少鼻子的修整。 事实证明,除了萨布林和扎瓦林列出的那些以外,仅用弓的大量浸水就可以解释潜水到平静的程度。 而且,即使是对城堡外的所有建筑进行洪水泛滥也远远不够。

而且,人们怎能不记得那种非常生动的,但同时又令人难以置信的描述,即董事会中一个巨大的漏洞,“这是一个真正的大门,您可以在前三名中开车。” 令人怀疑的-因为那些不在Oslyab上并且不太可能自己看到它的人都写了这个洞; 而且,此孔没有明确的定位。 Semyonov中队的旗舰导航员将其安装在前装甲部分,这与进入船首舱壁附近的住宅甲板有一些共同之处。 诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)指出,矿山设备与澡堂之间的距离非常长,即在第二或第三根管道的区域内,并且有报道说装甲板掉落的报道与落入第十个坑(在澡堂区域内)有一定的相似性。 奥拉·史威德(Orla Schwede)的高级军官看到上皮带的一两个板和孔的位置不存在,但没有具体指出位置。 西索伊大帝的指挥官奥泽洛夫(Ozerov)定位在前桥对面没有防弹板的地方(我注意到这里没有上皮带)。

但是回到我们确认的命中,结果是16,其中3个据称是305毫米。 同时,未考虑到目击者描述的甲板和未装甲的一面的大量损坏,以及在人员名单和船尾造成火警的撞击。 另外,非常紧密的炮弹爆炸的事实令人震惊,这只有在命中总数很大的情况下才有可能。 因此,特定伤害的系统化反而证实了30-45次命中的估计,而不是证实了这一点。

现在让我们用日本数据检查我们的评估:就日本船只的实际火灾影响而言,这是否真实? 我们根据发射的炮弹数量计算应击中的炮弹数量。 我们已经知道Oslyab的船只和时间。 但是要计算炮弹数量,您需要知道实际的射速。 让我们进行计算。

假设和限制:

1.参加14月180日战斗的时间,多哥小队为150分钟,神村小队为XNUMX分钟。

2.在整个战斗中,射速是统一的。

3.计算中将不包括巡洋舰“浅间”,因为由于故障,弹丸消耗量几乎是其他船只的两倍。

4.如果可能的话,我们仅使用14月XNUMX日的炮弹消耗数据,但对于个别船只,只有战斗两天的数据,因此必须加以考虑。

5.对于305毫米喷枪,我们将考虑喷枪故障的流量进行计算,其余部分-不包括喷枪故障。

6.我们假设所有主口径火炮和一半中口径火炮(一侧)开火。

7.所有船舶平均特定口径的数据。 实际上,存在很大的偏差,例如,“ Sikishima”的12英寸炮弹比所有炮弹(每分钟0,10炮弹)慢,但比所有炮弹(每分钟6炮弹)快1,10英寸。

计算主口径“ Mikas”的实际射速的示例。 两个枪管进行180分钟,一个枪管-110分钟,另一个-145分钟。 消耗-124天之内有2发炮弹。 124 /(180 + 180 + 110 + 145)=每桶每分钟0,2发子弹。

结果,获得了以下实际射击率的平均值:

305毫米:每分钟0,16发。
254毫米:每分钟0,26发。
203毫米:每分钟0,27发。
152毫米:每分钟0,75发。

现在,除精度外,一切都已准备好计算火灾影响。 首先,假定对马设置中的日本大火的精确度不会比黄海中的大,即10毫米为305%,4毫米为203%,1,5毫米为152%(总共203毫米)毫米和152毫米将占1,8%,而203毫米火炮的精确度比3毫米高出将近152倍,这在Chemulpo的战斗统计中得到了证实。 我们从计算中排除了254毫米炮弹,因为在合理的比例下,不会有单个炮弹击中目标。 因此,如果对马岛上的日本人开火的准确度与黄海相同,那么奥利亚比亚人将受到2-3毫米305毫米的打击,5毫米203打击和12毫米152打击。 总计19-20个命中。 不多! 这与目击者所记录的毁坏船舶的图片不同。

但是我们没有考虑影响日语准确性的客观因素。 这些都是完整的指挥官和可维修的设备(战斗开始),在对马岛,战斗距离明显缩短,这是积累的经验。 是否可以接受这些因素使日本人的命中率是黄海地区的1,5倍,因此命中率至少达到30,这是估计值的最小值? 我想你可以! 然后我们得到4个305毫米的撞击,8个203毫米的撞击和18个152毫米的撞击。 考虑到甚至在14:20(14:40)以后,日本人就一直对Oslyabya开枪,直到它放倒龙骨的那一刻,我们的数据才接近Vladimir Gribovsky的估计(命中40次)。 因此,事实证明,在一方面由谢尔巴乔夫(Shecherbachev)所描述的图画与其他来源所记录的命中之间,另一方面是与日军射击准确性有关的理智数据之间,存在折衷。 但是,这种评估在任何情况下都不能声称是高度准确的,因为它包含许多假设和假设。


但是,有了Mikasa,一切都变得更加简单,因为可以获取所有有关火灾的数据。 根据船舶指挥官的报告,命中的时间顺序为14:20(14:40),如下所示。

奥斯里亚比亚vs三ika

仅5个命中305毫米,16个命中152毫米。


现在您可以总结一下。 日本在奥斯里亚布尤(Oslyabyu)上的大火很可能超过了俄罗斯在米卡苏(Mikasu)上的大火,或者在极端情况下与之相当。 由于Mikasa比Oslyabya更大,并且拥有比Oslyabya更大的保留力,因此与战斗开始时相比,它需要更多的打击才能对其造成严重伤害。 如果Oslyabya没有致命的结构缺陷,例如巨大的过载和装甲板的固定不当,肯定会在战斗中持续更长的时间。

我们不应该忘记,在战斗开始之初,除了奥斯利亚比之外,苏沃洛夫亲王,亚历山大三世和波罗底诺王子,从损害的角度来看,他们获得了完全可比的射击效果。 实际上,俄罗斯中队中最能向Mikasa开火的战备舰已被压制。 在日本方面,只有三轮巡洋舰由于三轮转向器损坏而暂时失去了位置,但三ika号除外。 因此,可以说,日本人在对马岛战斗中获胜的一种手段是战斗开始时明显更强大的射击效果,也就是说,击中敌人的炮弹数量绝对优越。

来源

舰队行动。 文件。 第四分部 第二太平洋中队。 第三本书。 2年14月15日至1905日的战斗。
Novikov-Surf A. Tsushima。
Semenov V.I.估算。
Gribovsky V. Yu。太平洋的俄罗斯舰队。 1898-1905。 故事 创造和死亡。
“ Relight”类型的农民V. Ya。,Molodtsov S. V. Armadillos。
Peresvet类型的Melnikov R. M. Armadillos。
Kofman V.L. Tsushima:对神话的分析。
sidorenko-vl.livejournal.com
naval-manual.livejournal.com
tsushima.su
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  1. lucul
    lucul 23可能是2020 10:18
    -6
    黄海和对马岛之间的战斗差异根本无法给出任何逻辑解释。
    只有对马岛是一个计划周密,准备充分的特殊行动,才可以进行某种分析。
    1. 叛乱
      叛乱 23可能是2020 10:27
      +11
      引用:lucul
      只有对马岛是精心策划的特种作战行动,才可以进行某种分析。

      事情的事实是,日本人精心策划和准备了行动计划,高质量地选择了手令的组成部分,而俄罗斯方面匆忙擦洗了胆量,创建了一个中队,同时为她的战役和随后的远东行动制定了非常鬼的计划...
      1. 贝亚德
        贝亚德 24可能是2020 01:44
        +2
        Quote:叛乱分子
        事情的事实是,日本人精心策划和准备了行动计划,高质量地选择了手令的组成部分,而俄罗斯方面匆忙擦洗了胆量,创建了一个中队,同时为她的战役和随后的远东行动制定了非常鬼的计划...

        从第二中队的作战一开始,他们就对俄罗斯海军总部没有那么贬义,他们有一个计划。 根据这个计划,她“踩踏”了绕过非洲。 而且这并不是完全出于对英国舰队的恐惧(他可以在上级部队的任何部分超越她),而是为了在一个集合点与阿根廷和智利巡洋舰分队连接,他们将通过中间人获得2艘。 其中大多数(至少10艘)处于日本最好的装甲巡洋舰的水平。 接收到这样的部队之后,第二中队就可以与整个日本舰队进行战斗,因为它将有8艘最新的装甲船对付来自日本的2艘(15艘战舰+ 12艘非装甲航母Oslyabya + 4艘装甲巡洋舰;针对1艘战舰和10辆日本装甲巡洋舰)。 这还不包括凭单的其他船只,在一般战斗中,凭单几乎没有用。
        而亚瑟港的第一个中队只是在等待主力部队的进驻...
        那是计划。
        但是在那场战争中,几乎所有的人都反对RI 请求 。 开局不成功,首先是严重的损失,陆上的失败,对亚瑟港的封锁和包围,直到主力逼近时才得以维持。
        由于英格兰的活跃位置,“阿根廷”巡洋舰的购买失败了,该国派出10辆最新的装甲巡洋舰在西非旅程的最初阶段护送第二中队……阿根廷和智利人跌倒并急转弯。然后他失去了无限长的时间...在绕过非洲时,在等待巡洋舰(他们的船员随同他们一起乘坐中队的舰船)...
        亚瑟港倒塌了。
        这就是为什么日本人如此疯狂,以至于他冲了进去,遭受了如此惨烈的损失-他们在太平洋舰队主要部队到达之前就匆匆忙忙。
        他们做到了...
        然后是对马岛(Tsshima)……一个领土失窃的可耻世界(南萨哈林岛,亚瑟港和关东要塞地区除外)……赔偿(伪装为“维持俄国战俘的赔偿”)……第一次俄国革命(1905-1907年) GG ... Duma(民主改革)的建立...简而言之-帝国的衰败与死亡。
        即使在计划阶段,太平洋舰队建造计划阶段,他和承包商的舰船选择不合理,准备就绪的时间错误以及在远东部署时间(1904年至1905年结束)的时候,这场战争也输了。日本将在1903年收到最新的船只。
        俄罗斯舰队被部分摧毁,每一个显然都比日本舰队弱得多。
        在对马岛与日本12艘装甲战舰的战斗中,罗热斯托文斯基第二中队只有5艘战舰可以平等战斗。 在那场战斗中,所有其他船只只是压舱物。
        但是它们在战争过程中可能很有用,在到达亚瑟港之前幸免于难。 为此(作为舰队的辅助力量),他们被派去参加了这次不幸的战役。

        一个悲伤的……但很有启发性的故事。 追索权 愤怒
        hi
        1. Nehist
          Nehist 24可能是2020 02:36
          +3
          妖媚妖媚的GG! 阿根廷和智利的DBK量在哪里? 您本来可以查看当时的舰队组成,但没有任何数字
          1. 贝亚德
            贝亚德 24可能是2020 05:19
            +1
            年轻人,您在谨慎使用单词。 no
            如果您未曾听说过这个故事,也没有听说过阿根廷与智利之间的战争(他们为此购买了这些船只),但事实是这场战争恰好在REV战争之前以和平方式结束。 结束了冲突,面对着崩溃的财政状况,但是在组成方面拥有严重的舰队,他们并不反对摆脱多余的船只。
            阿根廷从意大利的Ansaldo(类型为Garribaldi)Mita和Roca公司订购的巡洋舰的历史最好地加以介绍,它们是在Rivadavia和Moreno重命名后,被日本Nisin和Kasuga买下的。 。 的确,它们是在REV的前夕首次提供给俄罗斯的,但是Witte出于“高尚的愤怒”和对“国内生产者”的担忧,不允许购买它们。
            但是战争爆发后,立即损失了几艘船,并意识到第一个中队的实力很弱,而匆忙组建的第二个中队的实力更弱,并且船只上存在未经修复的工厂缺陷,让阿根廷和智利巡洋舰记住了这一点。
            然后旋转...
            您可以更详细地看到“异国巡洋舰” S.A. Gladkikh。 还有其他来源。 整个侦探系列都经过秘密谈判(根据当时的国际协议,交战国无权从中立国购买军舰,因此需要中介人)...
            但是,这些巡洋舰的船员将他们带到马达加斯加的事实是众所周知的(从马达加斯加,所有额外的船员都是由煤矿工人派往俄罗斯的)。 这就是罗兹德斯特文斯基(Rozhdestvensky)到非洲大惊小怪的原因,正是由于这个原因,使俄罗斯水手如此紧张的10架最新的英国装甲巡洋舰被派往我们的中队。 而这正是阿根廷人和智利人所惧怕的,以至于秘密交易被取消了。
            但是罗兹德斯特文斯基站在一个集合点,徒劳无功,浪费了宝贵的时间。
            俄罗斯再次在这场战争中胜出。 而且它的英国情报和外交超过了它……...。
            寻找自己,有很多关于这个主题的材料,有那些巡洋舰的照片。 我有兴趣了解这一点。 您可能也有兴趣。

            再来一次 。 注意论坛上的表达方式。
            丑陋。
          2. Sergey49
            Sergey49 30可能是2020 00:19
            +1
            公平地讲,在S. A. Gladkikh撰写的“异国巡洋舰”一书中,列出了7艘已经谈判过的船,另外XNUMX艘是谈判的谣言:
            加里波第,1895年
            圣马丁将军,1896年
            贝尔格拉诺将军,1897年
            1897年的“ Pueyrredon”
            奥希金斯将军,1897年
            埃斯梅拉达(Esmeralda),1896年
            Chacabuco,1898年

            “ Capitan Prat”
            布宜诺斯艾利斯
            “朱利奥新城”
            但据我所知,从书本上看,罗热什文斯基不能指望这些船只会加入他的行列,因为有购买船只的所有选择,纯净水的投射-首先,应该将购买的货物交付到不同的地方(利巴瓦,亚速尔群岛,马达加斯加,克里特岛,第二,在不同的时间和不同的数量,第三,包括以错误的旗帜被扣留到战争结束之前的条件。
            太糟糕了,因为bayard版本对我来说似乎很漂亮。

            您如何看待,而不是加入8-10,而是加入上面列表中的2-4,可以改变战斗的结果吗? 船员能否在穿越印度洋的旅途中掌握一艘船以充分进行战斗操作?
        2. 同志
          同志 24可能是2020 05:39
          +8
          为了在集合点与阿根廷巡洋舰和智利巡洋舰分队连接,他们将通过中介购买10支。 其中大多数(至少8艘)处于日本最好的装甲巡洋舰的水平。

          阿根廷装甲巡洋舰, 单位:
          加里波第,圣马丁,贝尔格拉诺和普埃雷东(所有加里波第类型)
          智利装甲巡洋舰, 单位:
          奥希金斯(E'meralda)。 两者都比日本的任何装甲巡洋舰都要弱得多。
          在总 装甲巡洋舰。 是否有可能使它们与日本装甲巡洋舰相提并论。
          实际上,我们唯一的尝试是购买两艘阿根廷巡洋舰,它们是最完美,最不“被杀死”的。

          在这个问题上与智利交谈毫无用处;在西班牙裔美国人战争期间,他们甚至没有将奥希金斯卖给美国。
          1. 贝亚德
            贝亚德 24可能是2020 06:36
            0
            键入“ Garribaldi”,阿根廷有4个。 ,它们是相同的“西信”和“春日”号,日本人表现得很好,与日本战列舰在同一战线和同一单位战斗。 没错,他们的真实速度只有18-18,5节,但这足以在装有犰狳的同一单位进行操作。
            在这段史诗般的旅程中,有不同的购买版本:阿根廷和智利的两艘巡洋舰,阿根廷的四艘,智利的三艘,最后每艘4艘。 两者...这项活动的目的不仅是获得俄罗斯海军巡洋舰的数据,而且也不是让日本人自己获得它们。 一个例子,就是错过了收购“里瓦迪亚”和“莫雷诺”(日清和春日)(当时是3年冬季)的机会,使我认真考虑了这个机会。
            但是正好在战争前夕,智利提议俄罗斯从他们那里购买2艘英国订购的犰狳...但是由于维特的固执,英格兰本人购买了这些船只-如果只有俄罗斯不愿意的话。 当时(1903年)向人们展示印古什共和国迅速的领导地位,作为太平洋舰队的一部分,只能从新建筑物中至少购买3艘犰狳和2艘装甲巡洋舰,更不用说购买现有舰船的可能性了。
            战争爆发后,国际条约排除了这种可能性(在中立国家中)。
            甚至有一种想法,法国会用俄罗斯的钱购买这些巡洋舰,并将其保留在港口中直到战争结束,然后转移到俄罗斯。 对于日本来说,也在寻找机会来收购它们。 甚至穿越英国。
            发生了一场激动人心的冒险,就像这样的情节没有在文学或电影中反映出来……整个“ bondiana”歌舞表演可能出现……一群冒险家和中介,罗斯柴尔德家族和摩根的房屋,劳埃德(英格兰)保险公司...尼克罗姆(辣根是一种有用的植物),我们的祖先没有休息。 感觉 愤怒
            欺负
            1. Nehist
              Nehist 24可能是2020 09:59
              +1
              是的,您显然不知道如何阅读。 更高
              他们写道,总共有6架Fleet XNUMX DBK。 至于智利犰狳,RIF中从Absolutely一词根本不需要它们。
              1. 贝亚德
                贝亚德 24可能是2020 13:23
                0
                引用:Nehist
                共有6架XNUMX DBK舰队。

                你确定吗?
                只有阿根廷,只有Ansaldo制造的一种装甲巡洋舰,有4个单位。 :
                -“加里波第”
                -“贝尔格拉诺将军”
                -《圣马力诺将军》
                -Pueurredon
                智利打算购买3艘装甲巡洋舰。
                中介机构不断变化,寻找绕过国际条约进行采购的解决方法。
                当他们发现日本也在寻找通过英格兰的调停购买这些巡洋舰的机会时,他们甚至想通过法国的调解以沉积物赎回所有巡洋舰,直到法国港口战争结束。
                可能购买的最大巡洋舰数量为-10,其中包括XNUMX或XNUMX艘装甲……甚至数艘驱逐舰。
                正是这个数字-诺维科夫(Novikov)在描述中队在西非海岸交会处的悬挂点时被命名为“ 10”。
                这些巡洋舰的船员也带来了他们。
                在中队。
                这也是诺维科夫-竞选活动的参与者。

                引用:Nehist
                是的,您显然不知道如何阅读。

                年轻人,我的确警告过你-别太无礼了。
                并阅读链接。

                怎么样
                引用:Nehist
                至于智利犰狳,在RIF中从“绝对”一词就不需要它们。

                那可能是从威特那里得到的吗?
                为什么俄罗斯的“ Relights”比“智利”战舰更好?
                他们也是多余的吗?
                俄罗斯海军当时已经-在REV时,由于没有足够的现金,因此需要任何具有战斗力的战舰。 而且这些将针对日本巡洋舰,尽可能地出庭。
                战争前夕这是一种聪明而野蛮的力量-他们拒绝了阿根廷巡洋舰,然后在西新和春日军奉行日本逮捕令时咬住了他们的肘部。
                并对智利犰狳感到遗憾。
                而且有一些零件。
                他们还感到遗憾的是,外国造船厂没有订购更多的船只。 首先,他们向Kramp承诺订购2艘战舰,2艘巡洋舰和多达50艘驱逐舰,使美国公民筋疲力尽,讨价还价,只订购了XNUMX艘船。
                他会建造的。
                两个Retvisan胜过一个。 特别是在亚瑟港。
                您看亚瑟港中队-战争遇到了什么?
                直到那时,他们还只是在鬼混:“而且它们并不需要……”。
                因此,计算一下所有遗弃的东西,并添加到亚瑟港中队。 您看,战争不会像那样发生。
                1. Nehist
                  Nehist 24可能是2020 19:48
                  +1
                  我想知道您将在哪里为这些舰船装弹? 英国枪支站在他们身上。 犰狳是什么,DBK是什么。 英格兰我想让您想起日本的盟友,在购买之后,有船,但没有东西可射击。 您是否考虑过这种情况? 顺便说一句,这是拒绝购买现成船只的重要因素之一。 但是Kramp必须订购2个EDB的事实也得到了同意。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 25可能是2020 01:48
                    +3
                    引用:Nehist
                    我想知道您将在哪里为这些舰船装弹?

                    我是 ? 116年前的船炮弹? 扎绳
                    如果是关于GShF,在谈判“异国巡洋舰”时,它的意思是每辆车购买带有半壳,零配件和4个鱼雷的船只。 顺便说一句,他们提供给俄罗斯的意大利战舰正是由于主口径320毫米而被放弃了。 但是对我来说,在完成太平洋舰队的战前竞赛中,有可能去购买这种奇特的东西-带有一套用于枪管资源的标准炮弹,然后用国产炮代替。 当时,该地区需要在1903年中期之前在数量和质量上聚集足够的一群(英格兰和美国在收到所有订购的船只后立即坚持1903年下半年日本对俄罗斯的进攻)。 为此,扬克尔·希夫(Yankel Schiff)为对Yap的战争分配了荣誉。
                    当时俄罗斯对沙皇并不幸运-年龄幼小且头脑狭窄。 “我不想这场战争,这意味着不会。”-愚蠢和自大。
                    引用:Nehist
                    英国枪支站在他们身上。 犰狳是什么,DBK是什么。 英国提醒你日本的盟友

                    智利的犰狳需要采取与智利人自己想要的方式稍有不同的方式-在交出船之前将其出售。 有必要向智利提供一笔贷款,以赎回具有整个BC和修理包的船舶,以纳入其船队的组成(名义上只是),然后将其转让给Ingushetia共和国,以避免英格兰阻止交易。 这些是非常特殊的犰狳。 他们的GK确实是10英寸,但这是一个辅助工具... 14 x 190毫米。 !!! 现在想象一下这些船只在与日本巡洋舰的战斗中。 在这种情况下,它们的辅助口径将比日本的6英寸有效得多。 是的,他们的预订水平很高。 速度为19节设计,最大速度为20节。
                    REV中的这些船将非常有用。
                    引用:Nehist
                    但是Kramp必须订购2个EDB的事实也得到了同意。

                    而且不仅是2犰狳。 克鲁普在参观英国造船厂时,受到英国装甲巡洋舰的启发,并希望建造类似的东西。 在这里,巡洋舰(承诺订购2),因此有必要订购。 拥有20 l / s的车辆,它们将是速度为000–21节的动物(作为比较,请参阅Rurik-22巡洋舰),GK的装备为2“。此外,还向Kramp承诺与阿瑟港建立一个造船厂的合同(他的朋友,也是一位美国商人,正在建造。)有认真的计划...
                    如果您仔细观察一下战前时期,那么您应该注意RI在国外订购的巡洋舰:
                    -法国“巴彦”。 值得向法国订购的不是两个EB和一艘巡洋舰,而是两个巡洋舰,同时增强了它们的装备(速度和装甲还不错)。
                    -德国Vulkan公司的Bogatyr拥有20 l / s的出色汽车。 它必须像装甲巡洋舰一样建造,其装甲速度为000英寸GK,速度为10–21节。其数量为22-2件。到3年秋天,我们在亚瑟港将至少拥有两艘这样的船。
                    -“阿斯克尔” 微笑 该公司的“ Germanverf” 3辆汽车的功率为23 l / s,速度为600-24,5节,几乎像“ Novik”。 这艘船也值得建造为装甲巡洋舰,其武器与Bogatyr相同。 并以相同的数量。 造船厂真的很想收到这样的命令,他强烈建议这样做,威廉二世给他的兄弟...没有打破固执。
                    -“ Shihau”公司的巡洋舰“ Novik”……马戏团完全出来了。 事实证明,这是一架出色的轻型巡洋舰,该公司原本要订购3-4艘这样的船并很快建造它……但是,相反,他们因盗窃技术文件而扮成小丑,试图自己建造……充斥着结构和结果-罗热涅斯特文斯基中队未完成的“石头”。 但是,如果她从希豪(Shihau)订购了3-4艘这样的战舰,她不仅会免费为他们移交文件,而且还会为在俄罗斯造船厂建造姊妹船安排技术支持。 结果,到1903年秋天,亚瑟港将有4-6艘这样的巡洋舰。
                    以及有关Borodino型中队战列舰的更多信息。 该类型的选择非常不成功-复杂的体系结构极大地延迟了其构造。 他们高估了云的价格(约15万卢布)。 虽然Retvisan在体系结构上要简单得多,但要更加合理和易于构建。 它的价格只有8万卢布。 是的,没有武器,但是为此,连同弹药,您可以再扔一百万。 微笑 。 但是,如果选择“ Retvisan”作为整个系列的基础,那么整个系列的建造速度将会大大提高,而且价格会便宜得多。
                    结果,本系列的全部或几乎所有内容都会准时到达远东。
                    这正是理智的人们愿意做的。
                    但是,英国的游说团体和法国的贸易保护主义赢得了胜利(当受到法国之行的贿赂时,备受尊敬的Kramp被拒绝了已全部同意的合同,给予其竞争对手一半的订单,并将驱逐舰从订单中排除)。 此外,在合同的最后阶段,他的手臂弯曲得如此之高,以至于船舶的价格如此高昂……瓦良格锅炉的问题可能证明是在浪费时间和精力的情况下悄然报仇。 但这是我的假设。
                    RPE在很大程度上已成为当时所有舰队的教育和读者 是 。 两次实力相近的现代化舰队首次会合(尽管俄罗斯舰队分散了),许多理论和方法得到了证实和驳斥,舰队和海军武器的进一步发展方式变得显而易见……总之,对每个人来说,都是训练战争,对于RI,是开始状态崩溃。
                    这场战争的经验及其准备阶段对今天来说非常重要。 必须从各个方面研究这场战争,而不仅仅是战争的历史-外交,侦察,反情报,后勤,训练,长期计划。
                2. 谢尔盖S.
                  谢尔盖S. 25可能是2020 12:07
                  +1
                  引用:贝亚德
                  战争前夕这是一种聪明而野蛮的力量-他们拒绝了阿根廷巡洋舰,然后在西新和春日军奉行日本逮捕令时咬住了他们的肘部。

                  争论确切的数字是没有用的。。。
                  事实上,日清巡洋舰和卡苏加巡洋舰的重要性得到了所有人的认可。
                  在俄国失败后,日本人立即超过了他们。
                  维雷纽斯(Virenius)在塞德港(Port Said)的小队失踪了……由于指挥官的犹豫不决,徒手巡洋舰滑入印度洋。
                  在莫卢克斯海峡之后,多哥几乎与他的整个舰队相遇……
                  战争开始的时机恰好与这些舰船从日本人的出现相吻合。
                  顺便说一句,“尼辛”号从80多辆出租车驶向亚瑟港。 所以这些都是有用的船。 由于缺乏犰狳,正是他们被安置在犰狳栏中。
                  如果俄罗斯购买了这些船只,也许不会有战争? 至少在某个日期之前。
                  至于不同的观点,这是可以理解的,有些人会迷惑敌人,有些人会进行自我鼓动,而有些人只是梦of以求……。
                  1. 贝亚德
                    贝亚德 25可能是2020 13:55
                    +2
                    俄罗斯为那场战争做准备的整个历史就是无法做到这一点的一个例子。 所有这些本来可以做错的。 主要原因是这位年轻而亲近的国王,盎格鲁信徒尽其所能地发挥了作用,从而导致俄罗斯尽可能地没有做好准备就开始了战争。 错误的船舶类型,错误的日期,完全无用的炮弹,延迟将现成的船舶推迟派往远东(维特在这里尽力而为),资金不足和拖延(由维特本人提供)造船计划以及港口亚瑟,作为海军基地-航道未加深,码头未建,沿海炮台未部署(金山和电崖除外),防御驻军还不够...
                    至于来自智利和阿根廷的巡洋舰的数量……那么,海军总部没有人认为智利的“普拉特上尉”是犰狳-从所有方面来说,这是一艘巡洋舰。 6901 t.VI,4 x 240 mm-主口径,8 x 120-辅助口。 是的,它已经有12-13年的历史了,但速度为18,3节,当锅炉在1910年被更换时,它发出的总成绩为19,5节。 而且他只是在1935年才报废。所以那时他还不是个老头,他可以在战争中受益。 因此,在得知日本正在寻找赎回智利和阿根廷巡洋舰的机会之后,他们决定在俄国赎回所有东西,即使只有敌人无法获得。 那时,出现了10艘巡洋舰,甚至还有几艘驱逐舰。
                    如果我们谈论的是俄罗斯拒绝的智利犰狳的军事价值,而英国自己购买了“ Swiftshur”和“ Triem”,那么这些船只简直就是杰出的船只,是日本巡洋舰的理想猎手。 在犰狳级别进行预订时,它们的速度超过20节,在火力方面,仅空中齐射的重量比任何日本装甲巡洋舰高3倍! 齐射更胜一筹,因为它拥有4 x 254毫米主炮,并且具有14 x 190毫米的辅助口径(枪管长度为50口径,甚至比日本巡洋舰的主战舰还具有更大的速度和穿透力)。
                    如果这两艘船要在亚瑟港,它们中的两艘可以用六艘装甲巡洋舰平静地前往整个神村支队,并随心所欲。 它们的速度与它们相等,而日军的炮弹不会夺走它们。 尽管这些舰只的辅助口径对日本巡洋舰来说都是致命的。
                    我们拒绝了这种绝对的工具来对付敌方巡洋舰。
                    在1903年向俄罗斯购买时,战争就不会发生,尤其是如果收购了阿根廷巡洋舰。
                    俄罗斯故意在战争,革命和崩溃中导致失败。 代理商现在由所有相同的伙伴领导。
                    当前情况与前一天相同。
                    1. 谢尔盖S.
                      谢尔盖S. 25可能是2020 23:00
                      +1
                      引用:贝亚德
                      俄罗斯故意在战争,革命和崩溃中导致失败。 代理商现在由所有相同的伙伴领导。

                      我同意......
                      我们的“盟友”对获得独立的主张感到恼火,独立的主张没有得到影响局势的真正机会的支持。
                      在整个十九世纪,英国人对俄国独裁者的伟大气愤不满,俄国独裁者对他们的伟大感到愤慨,但实际上并没有使俄国人民满足时代的要求,仅废除了农奴制的代价是什么,这已经过去了数百年,并使农民摆脱了贫困。和辛苦的劳动。
                      士兵们被认为是艰苦的劳动...
                      英国人从宪法优势的高度看待了所有这些,并且不了解这个落后的俄罗斯如何阻碍建立进步秩序...
                      我对道德无言。 高级新教徒和其他类似的背道者都没有。

                      至于俄罗斯。 然后英国人在许多方面都是对的。 他们对日本的煽动,对革命者的放纵,对朋友的购买以及对前朋友的出售...使英国不仅可以统治海洋,而且可以统治世界金融......到目前为止,同样是盎格鲁-撒克逊人但已经来自美国的统治者并没有抓住这一主动权。

                      机队已成为该国实力和健康的指示器。 俄罗斯的蒸汽和装甲车队表明了俄罗斯的软弱和落后。 美丽的外表船只,有时是成功的,并没有为国土带来成功。 对马美丽船只的时代结束了。

                      如今在俄罗斯西部,人们也以类似的方式看待...
                      如果克里米亚战争距拿破仑战争为俄罗斯胜利大约40年,那么我们与苏联的伟大胜利已经相距75年……而与伟大的苏联本身相距30年。
                      这是我的
                      引用:贝亚德
                      当前情况与前一天相同。

                      我完全同意。
                      我真的希望不要再犯最后罗曼诺夫的错误。
        3. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 27可能是2020 12:36
          0
          引用:贝亚德
          为了在集合点与阿根廷巡洋舰和智利巡洋舰分队连接,后者将通过中介购买10支。


          不仅船能赢得战斗-船员及其训练。
          如果一艘美丽的船上的船员不到一个月大,它的用途是什么:协调不善,未经训练,枪不射击。
          这些只是幻想。
          1. 贝亚德
            贝亚德 27可能是2020 15:49
            0
            当时俄罗斯别无选择-必须用能够进行中队战斗的装甲船来加强第二中队。 仅有四艘新战列舰和其中一艘本质上是Oslyabya装甲巡洋舰(其余的战斗不算在内)前往远东地区,这简直就是幻想。 一个人无法进入与第一中队的联系,就像他们没有闯入符拉迪沃斯托克那样。
            通过对马。
            罗兹斯特文斯基接受了7艘装甲巡洋舰的加固(智利的犰狳仅被巡洋舰视为俄罗斯人),因此,他将总共接收12艘能够保持18节的中队速度的装甲舰。
            是的,船员不了解情况,船只不发达,但是突破亚瑟港的机会变得更加现实。 此外,亚瑟中队必须出去在海上见面,并在必要时用火支援。
            任务恰好在亚瑟的BREAK中。 和舰队的力量的联盟。
            然后,一切都会变得不同。
            而且不可能有其他行动计划。
            同时坚持亚瑟港。
            当亚瑟(Arthur)倒台时,罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)建议放弃对符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的突破,并以卡姆兰湾(Kamran Bay)为基地,开始进行巡航战争和对日本的封锁,并开始进行谈判。 在这次拍卖中使用第二和第三中队作为王牌。
            但是年轻的国王从字面上“塞住了塔楼”……舰队被送死。
            然后死了。
            如果Rozhdestvensky能够在苏伊士(Suez)中走很短的路,他可能会在亚瑟港(Port Arthur)沦陷之前就已经做到了,但是他可能已经突破了……问题。
            但是事实证明它比原本要糟得多。 俄罗斯失去了新生的太平洋舰队的所有三个中队。
            分部分。
            这是不光彩的。
            las
            但是对于阿根廷和智利巡洋舰来说,这是一个机会。

            如果王位上有一位适当的国王,我们就不会有战争。
            不敢日本。
            我什至不敢思考。
            沙皇头脑清醒的俄罗斯不会拥有那么多股票。
        4. ALARI
          ALARI 29可能是2020 08:01
          0
          好吧,假设您可以购买所有以金钱为单位的商品,但是在哪里可以找到训练有素的船员,他们可以为这类巡洋舰提供服务? 还是会把智利人和船员租出去?
          1. 贝亚德
            贝亚德 29可能是2020 13:13
            +1
            当时俄罗斯别无选择。 要么选择五艘适合作战的战舰,要么在二级市场上购买缺少的战舰。 船员将这些船随身携带(从后备船员那里调动起来,从优先级较低的船上调走),并希望在战役期间掌握这些巡洋舰。
            从这些巡洋舰将要组成“高速装甲舰队”-中队的高速机翼。 日本神村小队是什么。 对抗敌人的巡洋舰。
            然后很明显,在为战争和太平洋舰队的成立做准备时,我们输了-攻击前无法将舰队拉在一起,现在我们必须离开。
            不要下车。
            舰队的两半显然比一支日本舰队弱得多。
            但是,如果Yapi被拖延了半年或一年,那么从字面上来说,他们将毫无机会。 他们巧妙地利用了机会之窗。 他们赢了。

            但是从阿根廷和智利购买巡洋舰的决定是唯一正确的决定。

            正因为如此,日本人如此疯狂地冲进了亚瑟港-赶在俄罗斯舰队第二中队抵达之前。 在对抗太平洋舰队的联合部队时,他们的舰队无能为力。 然后他们在辽东,朝鲜和满洲的部队将被切断供应,注定要死亡或投降。

            如果RI在1903年购买了阿根廷巡洋舰(日清和Kasugu的未来产品)和智利犰狳(由Armstrong完成),那么根本就不会发生战争。
            REV的整个历史都是关于错误,错误计算和背叛的历史。 和国王的无能。
            1. ALARI
              ALARI 29可能是2020 14:05
              0
              谢谢,我不知道第二中队有空余人员。 我从文献中记得,第二中队新战列舰的船员是从所有舰队中招募来的,几乎没有被招募,训练有素的人不够。 在这里,似乎每个人都刮了擦。
              1. 贝亚德
                贝亚德 29可能是2020 16:47
                0
                这些只是乘员组-巡洋舰失败了。 这些额外的工作人员正站在马达加斯加乘德国煤矿工人的船回家。
                这就是为什么英国巡洋舰(最新装甲巡洋舰中的10艘,航速为6个。-21节,4个。-24节。GK-9,5英寸)在西非战役初期追赶Rozhestvensky中队-防止“异国情调”的转移巡洋舰“(预期有10艘巡洋舰,其中包括3艘装甲巡洋舰,以及几艘驱逐舰),由阿根廷人和智利人组成。集合点位于西非中部的某个海湾。
                英国巡洋舰的这一运动得到了媒体的积极报道-日报。 因此,对智利和阿根廷施加了压力,也施加了外交压力。 拉丁人投降了。 他们拒绝执行被拒绝的协议(这是秘密准备的,因为国际条约禁止从一个中立的国家购买交战国的武器)。
                顺便说一句,英国通过走私日本枪支来购买海军枪支,炮弹和其他军事物品而违反了这些条约...
  2. K-50
    K-50 23可能是2020 10:33
    +7
    因此,可以说,日本人在对马岛战斗中获胜的一种手段是战斗开始时明显更强大的射击效果,也就是说,击中敌人的炮弹数量绝对优越。

    不幸的是,除了数量之外,还有弹壳的力量受到影响。 这是因为每个炮弹中爆炸物的数量更多,并且由于爆炸物的辉度和闪点更大,从而增加了破坏和火灾。 伤心
  3. 红人队的领袖
    红人队的领袖 23可能是2020 10:38
    +3
    认真的数学分析。 这是数学上的,因为战斗中会发生任何事情。 至少记得相同的“戴头巾”。 它不会屈服于数学。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 23可能是2020 11:12
      +5
      引用:红人队的领袖
      至少记得相同的“戴头巾”。 它不会屈服于数学。

      考虑到日德兰半岛,一切都在统计范围内。 :)
      1. 胡志明市
        胡志明市 23可能是2020 19:16
        +1
        在日德兰海战中,英军射击的统计数字在LC的不同中队之间是非常不同的,该统计数字是由5个战舰中队拉来的,但是巡洋舰将其数字大大降低了。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +8
          不确定是否以这种方式:))))
          在日德兰半岛战役中,英国人中的最高精确度由巡洋舰第三中队展示-3%; 然后-英国的“ 4,56毫米”超级无畏舰-343%。仅在它们之后-第五中队
        2. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 23可能是2020 21:34
          +1
          Quote:西贡
          日德兰半岛战役射击统计

          我基本上是关于巡洋舰的死亡...
  4. Rurikovich
    Rurikovich 23可能是2020 10:47
    +12
    嗯,一个有趣的意见 是
    但是作者不应忘记,俄罗斯在重建第一个装甲分队时的失误导致了奥斯里亚比的阻止,这将使奥廖尔前进。 那些。 在战斗的开始,日本人向固定目标射击。 而且,如果考虑到对射击的任何计算,都需要对敌人的速度进行调整,则由于修正,日本人对立式舰艇的命中大部分都落在了船首。 而且,如果黄海战役的经验表明,在运动中以及与一艘或两艘敌舰的战斗中,原则上相同的“重击”都遭到了打击,那么作为旗舰公司之一的对马岛上一动不动的“奥里亚比亚”甚至受到了关注。简而言之,但所有日本主要动力船都满足了他的需求,甚至船首上的几枚高爆弹在水线上没有装甲,也能正常工作,然后这艘船加快了速度,采取了各种措施来消除第一枚炮弹的水浸。修剪鼻子,再打几下,就这样了……用穿甲枪射击日本人,使用Oslyaby不会如此,因为炮弹只是通过未穿甲的鼻子飞过而不会破裂,而是对裸露的皮肤具有高爆炸性的即时作用... no
    hi
  5. PPD公司
    PPD公司 23可能是2020 10:48
    +5
    比较时,不应忘记排量-在三ika市,排量为15吨,而我们的排量为12-13吨。 是的,还有施工质量。 奥斯里亚比亚(Oslyabya)建筑最糟糕的Relight。
    此外,奥斯里亚比亚出生于犰狳巡洋舰。 那些。 它本质上是装甲巡洋舰
    相信这是战列巡洋舰的先驱。 如果您将其视为入侵者,则需要使用它。 作为符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰小队的旗舰,这些船只的理想之地,
    或您的巡洋舰。 他们会在那里。 在这种情况下,奥斯里亚比亚持续了这么长时间真是太神奇了。 中队的“熟练”领导发挥了作用。 伤心
    1. LIS-IK
      LIS-IK 23可能是2020 17:34
      +3
      Quote:PPD
      此外,奥斯里亚比亚出生于犰狳巡洋舰。 那些。 它本质上是装甲巡洋舰

      因此他被称为“装甲兵”。
      如果您将其视为入侵者,则需要使用它。

      突袭者随后成功地操作了装甲甲板和辅助巡洋舰。
      1. PPD公司
        PPD公司 23可能是2020 23:36
        +1
        在MTK的文件中,1895年的情况如下:“排水量为3吨的12677螺旋钢装甲巡洋舰”。 在Peresvet从日本人那里购买后,那艘巡洋舰变得相当正式。
        例如,要说一个,要最初设计,为这个设计奠定条件,就是一个沉重的预言家。
  6. 工程师
    工程师 23可能是2020 10:57
    +2
    你如何用一个目标射击XNUMX个? 使用了哪种拍摄方法? 英国在道格银行(Dogger Bank)的人,即使只有三个人也无法开火
    可以称赞作者。 我也将给出我对奥斯里亚比亚之死的看法。 从他的描述中可以明显看出,他并没有分享犰狳上坍塌的装甲带的非常普通的版本。
    1. 叛乱
      叛乱 23可能是2020 11:06
      +7
      Quote:工程师
      你如何用一个目标射击XNUMX个? 使用了哪种拍摄方法? 英国在道格银行(Dogger Bank)的人,即使只有三个人也无法开火


      是啊 追索权 ...很难,但实际上实际上是不可能的,仅依靠光学仪器和数学将其打击与其他打击分开。 显然不可能从此正确引入射击修正案。

      实际上,我从来没有做过枪手,但是根据数据库的实践,我们知道校正员将别人的休息作为自己的休息而忽略了基本的计时(从打响到休息的时间)会导致什么错误……
      1. LIS-IK
        LIS-IK 23可能是2020 19:45
        0
        Quote:叛乱分子

        实际上,我从来没有做过枪手,但是根据数据库的实践,我们知道校正员将别人的休息时间作为自己的休息时间时会犯错的后果,而忽略了从打from到休息的基本计时。

        但是,封面绝不受欢迎! 虽然很近...
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 23可能是2020 22:27
          0
          Quote:lis-ik
          但是,封面绝不受欢迎!

          但是大口径弹丸的“水锤”概念并没有被取消。
      2. 阿尔夫
        阿尔夫 23可能是2020 22:26
        +1
        Quote:叛乱分子
        这很困难,但实际上实际上是不可能的,仅依靠光学仪器和数学将他们的打击与其他打击分开

        如果整个团队在一个“关键时刻”都无法投篮。
        1. 叛乱
          叛乱 24可能是2020 07:43
          +1
          Quote:阿尔夫
          如果整个团队在一个“关键时刻”都无法投篮。

          在我的评论中,我描述了 不一致的 两个迫击炮电池的工作和一个不起眼的观察员,他们无法区分“他的”到来与“陌生人”,并在此基础上进行了错误的更正,这几乎使一些人付出了代价...
    2. HLC-NSvD
      HLC-NSvD 23可能是2020 11:35
      +5
      Quote:工程师
      你如何用一个目标射击XNUMX个?

      仅当断裂处是多色的,并且因此是特殊的弹药时。 瞄准炮弹-对马岛描述中的真相我没有遇到这个问题。 但是我认为这很容易-炮击不是同时开始的,然后看着间隙只是缩小并击中,他们并没有费力地找出它们的间隙..但是,如果目标不机动并以缓慢的速度前进,这是可能的
      1. 工程师
        工程师 23可能是2020 11:40
        +3
        因此,据我所记得,RJE中还没有颜色标记。
        布尼奇回忆起“有射击,他们将距离数据传输给跟随的卡米穆尔的船只”这一短语。
        但这仅仅是瞄准器的安装,即使那样,也有必要对船舶的相对位置进行修改。
        1. HLC-NSvD
          HLC-NSvD 23可能是2020 11:44
          -1
          Quote:工程师
          因此,据我所记得,RJE中还没有颜色标记。

          是的,我不说。 我只是建议了一种针对火势调整的方案,当在一艘船上被击中六艘时。
      2. LIS-IK
        LIS-IK 23可能是2020 20:27
        0
        Quote:KVU-NSVD
        仅当断裂处是多色的,并且因此是特殊的弹药时。 瞄准镜

        下座 它是由颜色和命中。
    3. rytik32
      23可能是2020 16:29
      +2
      Quote:工程师
      我也将给出我对奥斯里亚比亚之死的看法。

      由于Oslyaby逝世。
      据萨布林说,落入一个10个煤坑后,轧辊开始增加。 然后,水开始倒入枪支损坏的门廊中,并通过干舷上的孔将船翻了过来。 这很明显。 但是,当他们撞到第十个煤坑时,只有两个房间被直接淹没:这个井和备用的吊钩摄像机。 因此,这些洪水不是原因,而只是成为最后一根稻草...
      然后是什么引起大的滚滚呢? 显然,不要进入船首舱壁附近的起居甲板。 我将解释原因。 当船已经痛苦时,扎瓦林将他的人带出水下矿车的房间,但是这些房间没有被淹没,通过船头塔到达上层甲板的出口路线也没有被淹没。
      然后淹没了什么? 仅保留船首屋前的煤坑。 它们在货舱,下层甲板和起居甲板上占据相当大的体积。 如果不使用这些坑,可能不会注意到有水进入。 水是怎么到达那里的? 穿过无装甲住宅甲板上的孔,然后穿过装甲甲板上的损坏或孔,例如通风或供煤-已经有很多选择。
      1. 工程师
        工程师 23可能是2020 16:46
        +2
        简而言之,Oslyabya被有条不紊地踢到浮力储备用尽。
        1. rytik32
          23可能是2020 17:14
          0
          有许多因素:施工超负荷,煤炭储量过多(我想提醒您,没有人计划与煤炭最大储量抗衡),装甲板质量不佳,炮弹冰雹的影响,因此没有及时发现洪水
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:rytik32
            有许多因素:建筑超负荷,煤炭储量过多

            13月1415日上午,奥利亚布(Oslyab)有XNUMX吨,我们在谈论什么样的煤炭过剩储量?
            1. rytik32
              23可能是2020 22:43
              0
              据梅尔尼科夫说:“从正常的1200吨供应中,借来了105吨炮弹,这使估计的续航里程减少了300英里。” 也就是说,1095是正常的。 即使他们燃烧了1415吨,也还是100年。 都一样,事实证明库存超过正常水平,我称之为过剩。 怎么了?
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +3
                Quote:rytik32
                即使他们燃烧了1415吨,也还是100年。 都一样,事实证明库存超过正常水平,我称之为过剩。 怎么了?

                在军舰中,煤炭的正常和充分供应是有区别的。 超载是接受超出全部储备的煤炭。 煤炭超过正常供应量是自然现象,因此不能认为是过量的。 几乎在所有情况下,海军上将都有足够的燃料使他们的战舰作战。 PMV中的英国海军上将甚至根本不在乎343毫米无畏舰的GBP没入水中的事实:))))
                1. rytik32
                  24可能是2020 09:12
                  -1
                  我将再次引用梅尔尼科夫的话:“ 2120吨煤坑的全部容量保持不变,从而有可能将足够多的燃料用于超载。”
                  那些。 超出正常煤炭供应量的所有事情都是超负荷的。 这是这样的解释。 奥斯利亚(Oslyabya)超负荷。
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +3
                    Quote:rytik32
                    我将再次引用梅尔尼科夫

                    阿列克谢,您的名言已经让我感到震惊。 首先,我们将在莫雷佐夫(Molodtsov)开设克雷斯蒂亚尼诺夫(Krestyaninov),我们将看到Peresvet煤炭的总供应为2058吨。 然后,打开梅尔尼科夫,仔细阅读您引用的报价
                    由于煤炭储量,该项目中出现的超负荷开始得到补偿。 从正常的1200吨储备中,借用了105吨炮弹,这使估计的续航里程减少了300英里。 不变的2120吨煤坑满负荷容量使将足够多的燃料带入过载成为可能。

                    也就是说,我们正在谈论的一个事实是,由于Peresvet上众所周知的建筑超载(即已知的),煤炭的正常供应减少了(相应地,总供应也减少了-一种是另一种的结果)。 但是,由于煤坑的大小保持不变,因此Peresvet有机会承担了额外的煤炭超负荷工作,即供不应求。
                    Quote:rytik32
                    这是这样的解释。

                    是的:)))
                    1. rytik32
                      24可能是2020 14:15
                      +1
                      我想我们彼此了解了很长时间))
                      您认为过载超出了煤炭的全部供应,我认为这超出了正常水平。
                      显然,皮带几乎完全在水中的原因不是煤,而是建筑超载。 他们计划补偿煤炭的欠载。 问题是,有可能减少煤炭消耗吗? 这里的关键问题是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)缺乏大量优质煤炭。
                      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +4
                        Quote:rytik32
                        问题是,有可能减少煤炭消耗吗? 这里的关键问题是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)缺乏大量优质煤炭。

                        阿列克谢,这是完全错误的。 关键问题是在与可用的煤炭储量决战后前往符拉迪沃斯托克():)))))
                        我可以提醒您,在ZhM Peresvet的战斗中(据目击者称)返回后,几乎是空的矿井,而EMNIP则出了1500吨(看上去太懒了,但几乎是真实的),我可以提醒Tsesarevich,他的煤炭消耗量大增。 翡翠,几乎没有足够的煤炭到达俄罗斯海岸...
                        战斗中煤炭的实际消耗量相对于正常水平急剧上升。 然后-抵御损坏,特别是降低牵引力并需要增加煤炭消耗量的管道。 总的来说,要打仗,只有正常的煤炭供应才有其自身的基础,而没有其他理由。 顺便说一下,多哥有充足的煤炭供应:)))
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 24可能是2020 21:51
                  0
                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  超载是接受超过全部存量的煤炭。 煤炭超过正常供应量是自然现象,因此不能认为是过量的。

                  我已经厌倦了指出您在明显问题上不断出现的问题。 当然,在这种情况下,作者是正确的。 计算正常煤储量的法向位移。 当然,还针对正常煤储量计算了水位高度。 装满(甚至比装满!)意味着装甲带已经下水了……

                  黄海中的Peresvet经过多次撞击后没有问题,这恰恰是因为它们的载荷是先前计算的。 绝望的愚蠢的罗日斯德文斯基(Rozhdestvensky)并没有因为计算而一秒钟打扰自己。
  7. Macsen_wledig
    Macsen_wledig 23可能是2020 11:09
    +2
    汇集 瓦莱里 西多连科

    你为什么这么弗拉基米尔·弗拉基米罗维奇? :)
  8. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +7
    对不起,但是...不知何故。
    因此,如果对马岛的日本人开火的准确度与黄海相同,那么奥利亚比亚将受到2-3毫米305毫米的打击

    如果我们将整个时间的影响时间与您的系数一起考虑,例如,结果是3-4枚305毫米口径的炮弹应该进入了Oslyabyu(射击Sikishima和Fuji的时间为50分钟* 0,16发/分钟* 4 = 32发炮弹, 10%-3或4次命中),这与目击者的看法非常吻合。
    不应忘记,从损害来看,除奥斯利亚比之外,苏沃洛夫亲王,亚历山大三世和波罗底诺王子还获得了完全可比的射击效果

    还没有收到。 在上半小时,他正好专注于“ Suvorov”和“ Oslyab”,在Suvorov失败后,他被转到了亚历山大。 也就是说,其他俄罗斯的EDB当然也遭到了抨击,但是-周期性地遭受了可比的损失。
    在日本方面,只有三轮巡洋舰由于三轮转向器损坏而暂时失去了位置,但三ika号除外。 因此,可以说,日本人在对马岛战斗中获胜的一种手段是战斗开始时明显更强大的射击效果,也就是说,击中敌人的炮弹数量绝对优越。

    通常,尚不清楚该结论来自何处。
    例如,如果我们考虑俄罗斯的命中率,例如从14.10到14.40,即大致在前半小时,那么结果(根据受人尊敬的实心雨),日本船只的命中率为38,并记录了时间。 但是问题是,有很多热门歌曲,其时间未知。
    也就是说,realswat能够识别出总共84次命中的时间,如您所知,大约有230次命中。事实证明,如果这些未知命中是与已知命中成比例分配的,那么在前半个小时内有104枚炮弹击中了日本船只:)))))您在Oslyabyu数了30 ,好吧,即使在Suvorov达到40-50 ...优势在哪里?:))))
    简而言之-有关对马岛的现有知识无法得出关于战斗开始时俄罗斯/日本船只的命中次数的结论。 数据太少
    1. rytik32
      23可能是2020 11:54
      +3
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      如果我们将整个时间的影响时间与您的系数一起考虑,例如,结果是3-4枚305毫米口径的炮弹应该进入了Oslyabyu(射击Sikishima和Fuji的时间为50分钟* 0,16发/分钟* 4 = 32发炮弹, 10%-3或4次命中),这与目击者的看法非常吻合

      我用日语算出的数字是14-40,所以发射了两只犰狳需要40分钟。 如果您以后计算时间,那么您的计算是正确的。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      在上半小时,他正好专注于“ Suvorov”和“ Oslyab”,在Suvorov失败后,他被转到了亚历山大。

      你错了。
      例如,富士为谁射击:
      14.11-6200 m,奥斯里亚比亚
      14.14-5200 m,“ Oslyabya”(记录到12击中)
      14.15-5500 m,奥斯里亚比亚
      14.18-4800 m,奥斯里亚比亚
      14.21-5500 m,第二艘飞船(“ Borodino”型)
      14.38-4600 m,第二舰
      14.40-4700 m,这条线中的第一艘船
      14.42-5400 m,第二艘船(据我了解,“第一艘船被烟雾覆盖”)
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      通常,尚不清楚该结论来自何处。

      好吧,在晚上,我将计算在14-10到14-40期间,日语应该获得的总点击次数,并计算出同一时期内所有日语中记录的点击数。 相比。
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      如您所知,大约有230

      你怎么知道的?
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        Quote:rytik32
        你错了。
        例如,富士为谁射击:

        还有谁射击了剩下的3艘日本战舰?
        Quote:rytik32
        好吧,在晚上,我将计算在14-10到14-40期间,日语应该获得的总点击次数,并计算出同一时期内所有日语中记录的点击数。 相比。

        我在等待 :)
        Quote:rytik32
        你怎么知道的?

        日俄海战的外科和医学描述。 -东京海事部医疗局。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          但是在这里我想指出-以您计算的系数(射击速度和准确性)为基础,并假设在第一半小时内,第一和第二战斗分队的所有日本舰都开火了(事实并非如此),我们得到1俄罗斯战舰的命中率为-2,即使您接受的系数为46,也可以击中47-1,5。
          考虑到俄罗斯舰只命中了38次,其时间可靠地被知道,还有其他数目的命中,而这些时间的数目是不固定的,因此命中数甚至杀伤数之间的巨大差异是不可见的
          1. 海猫
            海猫 23可能是2020 12:58
            +3
            安德鲁,下午好! hi
            生活如何,健康如何,何时能以新文章取悦我们? 微笑 饮料
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +9
              您好,康斯坦丁! hi
              Quote:海猫
              你的身体如何

              验尸将显示! 士兵
              Quote:海猫
              您什么时候可以给我们写一篇新文章?

              发表于节制。 通常,我以为只有一篇文章才能完成“珍珠”的故事,但是胡扯,我得到了两篇。 但是,两者均已编写,因此第一个进入主页后,我将立即发布第二个以进行审核。
              1. 海猫
                海猫 23可能是2020 15:50
                +7
                两篇文章总比一篇更好。 我已经在期待了。 微笑
          2. rytik32
            23可能是2020 16:36
            0
            安德烈(Andrei),您是否了解,至少在尝试上没有指定口径的情况下,点击数没有说明什么? 305毫米和76毫米弹壳有不同的效果,对吗?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:rytik32
              安德烈(Andrei),您是否了解,至少在尝试上没有指定口径的情况下,点击数没有说明什么?

              我理解,而且我也知道同一枚LM口径为75毫米及更低的命中次数是较早的,在27年1904月XNUMX日,它的撞击次数很小,在战斗的前半小时肯定不能太大
          3. rytik32
            23可能是2020 16:38
            -1
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            还有更多点击,但时间不固定

            但是这些非固定点击的口径是多少?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:rytik32
              但是这些非固定点击的口径是多少?

              好吧,日本医学说,口径为115毫米及以上的口径约有120次,口径较小的口径相同。 老实说,我不会将其作为公理-这个比例确实很棒。
              1. rytik32
                23可能是2020 19:57
                0
                为什么很棒?
                瞄准“桅杆上方”的方法,是76毫米口径火炮的高射速-您会受到很多打击。 而且很可能敌人不会注意到他们)))
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:rytik32
                  为什么很棒?
                  瞄准“桅杆上方”的方法,是76毫米口径火炮的高射速-您会受到很多打击。

                  原因很简单。 在那些情况下,如果可以检查口径为75毫米及以下的枪支射击的有效性(即,已知射击次数或击中次数,或至少只有击中次数),则该数目几乎为零。 例如,在ZhM中,已经可靠地知道两边75毫米口径弹丸的一次命中和夜间的57毫米投射物的命中。 当然,口径不明(总共约60-62,但少于大口径炮弹的命中次数(77)),坦率地说,在27月75日的战斗中,有6艘75毫米口径击中了日军,而对俄罗斯则击中了57口径。 17毫米和30枚XNUMX毫米,尽管事实证明有XNUMX枚已识别的较大口径的炮弹落入了日本舰船,还有XNUMX枚落入了俄罗斯的舰船。
                  1. rytik32
                    23可能是2020 20:41
                    +1
                    安德烈(Andrei),您再说一次罗日斯特文斯基(Rozhestvensky)的错误,他不相信以前的海战经历会完全摧毁中队。 而且您正在尝试证明这种准确性可能与以前的战斗不同。 我的文章的前提-很好! 日本“ Oslyaba”的准确性 至少 是黄海的1,5倍。 否则,您将不得不致电骗子Shcherbachev,Sablin和其他证人。
                    对马事件的发生恰恰是因为日本大火的准确性很高。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:rytik32
                      而且您正在尝试证明这种准确性可能与以前的战斗不同。

                      没错
                      Quote:rytik32
                      我的文章的前提-很好! 日本人在Oslyaba的准确度至少是黄海的1,5倍。

                      一般准确性。 但是,如果口径为152-305毫米的火炮的精度会增加1,5倍或2倍,而口径为75毫米或更低的火炮的精度会突然增加10倍或更多,这种情况不会发生
          4. rytik32
            23可能是2020 23:56
            +1
            我还算了一下,但是假设日本人赞成,他们全都在14到10的日本时间投篮。 结果是12 305毫米,1毫米,254 15毫米,203 40毫米,总共152。日本人说,他没有68,而是38,排除了狭窄的缝隙,躯干破裂和两个34毫米。 结果为75mm,9mm,305mm,1mm。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:rytik32
              我还算了一下,但是假设日本人赞成,他们全都在14到10的日本时间投篮。

              就这样吧,尽管他们没有开枪:)
              Quote:rytik32
              得出12毫米,305毫米,1毫米,254毫米,总计15

              系数为1,5。
              Quote:rytik32
              根据日本人的说法,他没有拿38,而是拿了34,排除了一个小缝隙,枪管破裂和两个75毫米。

              在这里我一点都不明白。 您在什么地方排除了什么?
              1. rytik32
                24可能是2020 09:16
                +1
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                系数为1,5。

                是的,相对于LM的精度系数为1,5。
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                在这里我一点都不明白。 您在什么地方排除了什么?

                关于来自http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426的列表
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:rytik32
                  关于来自http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=8426的列表

                  阿列克谢:))))))你知道你现在在做什么吗?
                  估算日军在俄罗斯舰艇上的命中次数,实际上您会忽略俄文和日文数据,因为它们对您而言似乎微不足道,并且大胆地将其与所需结果相匹配(进行统计,乘以一倍半)。 但是,当俄罗斯风潮来临时,您将成为一个热心的怀疑论者。 即使是绝密的战争也不是你的法令-您去看指挥官三ika的报告,然后尝试从那里获取数据。 同时,您完全按照自己的需要解释报告,也就是说,如果有不同的解释-305毫米的外壳或75毫米,然后是75毫米。 如果直接命中有疑问,或炮弹落在附近-则表示炮弹落在附近:)))
                  而且,您甚至不会为日本人非常认真地对待自己的秘密历史,使用交叉来源而感到尴尬,并且如果他们指出了米卡苏(Mikasu)的命中次数,与指挥官的报告不太吻合,那么他们可能有某些原因。
                  也就是说,对于日本人而言,您并不是实际数据,而是对于俄罗斯人而言,最适合您的是最低估计值。 即使在这里,您也完全可以忽略这样一个事实,即日本舰艇的命中次数足够多,时间没有固定,很明显,当我们第一个支队的EDB尚未被禁用时,其中一些击中了日本人。
                  阿列克谢,您的猫头鹰h-ski在地球上不舒服:))))
                  1. rytik32
                    24可能是2020 13:54
                    0
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    进行统计,乘以一倍半

                    安德鲁,这不适合。 这是一个估计 最低限度 根据证人证词的点击次数。 减少是根本不可能的。 更多可能。 您不能乘以1,5,但可以乘以2。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    即使是绝密的战争也不是你的法令-你去看指挥官三ika的报告,并尝试从那里获取数据

                    如果可以使用的话,对我来说毫无疑问要使用什么,资料或文献。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    而且您甚至不必担心日本人对他们的秘密历史足够重视

                    我不知道如何写一个最高机密的故事。 我怀疑你知道。
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    即使在这里,您也完全忽略了以下事实:日本船只的命中次数足够多,而时间没有固定

                    我同意,无法解释的点击数不能忽略,有必要了解。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:rytik32
                      这是根据证人的证词估算的最低命中次数。 减少是根本不可能的。

                      直到我看到你的渴望
                      Quote:rytik32
                      您不能乘以1,5,但可以乘以2。

                      可能是10,但是这样的计算值呢? 问题在于系数1,5反映的是您对匹配次数的看法,而不是实际数目。
                      Quote:rytik32
                      如果可以使用的话,对我来说毫无疑问要使用什么,资料或文献。

                      最高机密的故事不是文学,而是文献。 而且,该文件严格仅供内部使用,旨在与他一起担任海军学院级别的海军军官。 日本人希望获得关于战争的最可靠的报告,因此根据各种消息来源对结果进行了检查和重新检查。 因此,例如,可以根据造船厂修理犰狳的情况来检查三ika司令的报告(我不是说那是肯定的,我不能使用日语文字,甚至都不会插手)。
                      Quote:rytik32
                      我不知道如何写一个最高机密的故事。 我怀疑你知道。

                      您可以与受人尊敬的情人交谈(VO上的昵称-“同志”),您刚刚与他进行了讨论:))))
                      Quote:rytik32
                      我同意,无法解释的点击数不容忽视

                      太好了。
                      现在来看-纯数学,没有欺诈行为:))))外科手术涉及口径115毫米及以上的120次命中。 备受推崇的realswat成功统计了84次点击,其中13次未被确认或口径不高。 中型机芯总数-71,但考虑到2毫米,则不包括75个。 它仍然是69个。总共有69个所述命中命中和46个未描述命中,并且假设它们的均匀分布与所描述的命中成比例,并且在前半小时内有34枚炮弹击中了日本人,在前半小时中有56-57枚壳击中了日本人。 假设所有未识别的命中都是大口径(5个命中),那么我们有74个描述的命中和51个未描述。 总计计算采用以下形式
                      115/74 = 1,55(大约)* 34 = 52-53。
                      结论。 即使假设对您来说是正确的,我们还是有52-53个俄罗斯人打了68-XNUMX个日本人。 因此,我强烈不同意您的结论。
                      因此,可以说,日本人在对马岛战斗中获胜的一种手段是战斗开始时明显更强大的射击效果,也就是说,击中敌人的炮弹数量绝对优越。
                      1. rytik32
                        24可能是2020 21:10
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        可能是10,但是这样的计算值呢? 问题在于系数1,5反映的是您对匹配次数的看法,而不是实际数目。

                        好。 让我们再次叙述一下。 我的编号清单中有16个匹配。 另有10-15人看到谢尔巴乔夫(鼻子) 鼻子中编号列表中只有一个匹配项,我们将其减去。 原来已经有25-30次点击。 船尾的另一击(记录有大火),名册(也有大火),甲板。 这样运行 至少30次。 这是没有任何可能性的! 有异议吗?
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:rytik32
                        有异议吗?

                        当然有。
                        Quote:rytik32
                        我的编号清单中有16个匹配。 另有10-15人看到谢尔巴乔夫(鼻子)的鼻子。 鼻子中编号列表中只有一个匹配项,我们将其减去。 原来已经有25-30次点击。

                        我不会发现您的清单有问题,尽管可以。 但是您计算出的16个命中数-没有命中时间,也就是说,这些炮弹一般会命中Oslyabya,而不是我们认为的前半个小时。 谢尔巴科夫的10-15孔是孔,而不是炮弹,可能有碎片孔,他可以算出鼻塞的命中率,等等。 等等
                        我不认为奥里亚布约(Aslyabyu)大约有30-35枚炮弹,也不是每小时战斗中要炮弹。 但是我们认为在前半小时...
                      3. rytik32
                        25可能是2020 17:54
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        谢尔巴科夫的10-15孔是孔,而不是贝壳,可能有碎片孔

                        听起来“我的鼻子上至少有10到15个巨大的洞。”显然不是零散的。

                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        他可以算出鼻腔的命中率

                        鼻腔的鼻孔中没有孔。 第一个炮弹没有什么明显的作用(但是很可能是松开了装甲),从第二个炮弹飞出了大头针,装甲冲进了炮台。

                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我不认为奥里亚布约(Aslyabyu)大约有30-35枚炮弹,也不是每小时战斗中要炮弹。 但是我们认为在前半小时

                        在Oslyaby(我们时代)在14-20失败之后,日本人改变了目标,不太可能有许多炮弹到达。
                        我什至跑遍了清单,对于在机舱中只有一次命中以及进入平均152毫米和75毫米的炮弹的时间是否存在疑问。 只有他们才有可能在14-20岁之后被接见。
                        而只有30-35枚弹药属于“证词”。 有多少是“无证件”? 顺便说一句,我忘了进入第三个管道)))但还有一个时间问题。 而且我没有计算出附近的差距,例如,当碎片将一名男子用右舷的电池炸伤时。
                  2. rytik32
                    24可能是2020 22:49
                    +1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    现在看-纯数学,没有欺诈行为:))))

                    我选了Mikasu并非偶然。 他击中了realswat表31,击中了手术31)))不需要赔率)))
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    尊敬的realswat获得了84

                    请注意只有12艘船!
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    手术说115命中

                    还在12艘船上吗?
                    在12艘船上,我的手术命中率超过130,但在所有口径(包括小缝隙)中, 完全因为岩田县的错字而无法解决问题。
                  3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:rytik32
                    我选了Mikasu并非偶然。 他击中了realswat表31,击中了手术31)))不需要赔率)))

                    正确地。 因为Mikasu中的热门歌曲已被明确记录。 EMNIP是另一艘船,它记录了所有命中的时间
                    Quote:rytik32
                    请注意只有12艘船!

                    我同意。
                    Quote:rytik32
                    在12艘船上,我的手术命中率超过130,但在所有口径(包括小缝隙)中,

                    由于口径含糊不清,因此很难精确计算。 您可以从相反的角度出发,根据对消息来源的描述来看,十几枚大口径或中口径的炮弹击中了日本的2级巡洋舰,同样,目前尚不清楚有多少艘驱逐舰。 总的来说...我认为这不会导致理智的分析,尽管您当然是对的,但是就需要排除击中日本轻型舰船的炮弹而言,这是正确的
                  4. rytik32
                    25可能是2020 17:58
                    +1
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    虽然您当然是对的,但是关于排除击中日本轻型舰船的炮弹的必要性

                    挖出来:
                    在“ Loud”和“ Shiranui”号驱逐舰战斗中,最后一击击中了20多枚炮弹。
                    在夜间鱼雷攻击中,日本68艘驱逐舰(排水量为89吨)受到了30次打击并到达了基地
  • rytik32
    23可能是2020 17:01
    0
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    还有谁射击了剩下的3艘日本战舰?

    引用坎贝尔的话:
    “这两艘船(苏沃洛夫号和奥斯里亚比亚号)是日本人的主要攻击目标,但雾气和烟雾经常使能见度下降,因此,在多哥小队的14.15左右,人们注意到,只有俄国战舰的船旗才可见;其他俄国战舰也被发射了。根据朝日号的英国观察员(佩克纳姆)的报告,亚历山大在战斗开始时遭受了几次打击,并很快起火,苏沃洛夫在14.20消失在烟雾中后,亚历山大成为了几艘日本船只的目标“很烂。根据Packenham的说法,Borodino在14.10左右遭受了重创。”
    因此,不仅是Suvorov和Oslyabya。 尼古拉斯1号又发射了两艘巡洋舰,但费用...
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:rytik32
      根据英国观察员(帕克纳姆)的报告

      亚历山大受到了几次打击并被烧死,鲍罗迪诺受到了一次打击,几乎失灵了(!?!)。老鹰和纳瓦林(或sisu)“受到了一定的打击”,但绝对没有遭受重大损失。
      Quote:rytik32
      因此,不仅是Suvorov和Oslyabya。

      是的,不仅如此。 但是,严重的是,大火并没有集中在其他俄罗斯船只上,“亚历山德拉遭遇了几次袭击”和“鲍罗季诺遭受了一次袭击”,这绝不等于您指定的那艘
      在战斗开始时,从伤害来看,除了“奥利比亚”,“苏沃洛夫王子”,“亚历山大三世”和“博罗迪诺”外,还获得了完全可比的射击效果
      1. rytik32
        23可能是2020 20:49
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        但是严重的是,大火并没有集中在其他俄罗斯船只上,“亚历山大大炮”和“鲍罗迪诺一击”好,这绝不等于您指定的那艘

        因此,您不介意我们的三艘主战舰遭到攻击吗? 大。 很难判断点击数-没有数据。
        但是,事实是,在14-25次击中之后,“ Mikasu”的命中率急剧下降。 除了我们的前三个犰狳(众所周知,“鹰”遭受大火)的火被压制这一事实,我没有其他解释。 要压碎,您需要大量的命中。 因此得出我的结论。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:rytik32
          因此,您不介意我们的三艘主战舰遭到攻击吗? 大。

          我最初并不介意这一点。 我写
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          在上半小时中,他正好专注于“ Suvorov”和“ Oslyab”,在Suvorov失败后,他被转到亚历山大。 也就是说,其他俄罗斯的EDB当然也遭到了抨击,但是-周期性地遭受了可比的损失。

          您假设相反,但坎伯和帕金纳姆的话恰恰证实了我的观点。
          Quote:rytik32
          但事实是,在“ Mikasu”中击中14-25之后,命中率急剧下降。 除了我们的前三个犰狳(众所周知,“鹰”遭受大火)的火被压制这一事实,我没有其他解释。

          抱歉,这很基本:)))掉头后,三ika切断了我们的中队航向,并沿陡峭的航向射击,这很难射击-因此,大火转移到了其他日本战舰上
          命中统计完全证实了我的观点。 也就是说,从14.10到14.24,有21个匹配(记录了时间),其中只有3个不在Mikasu中。 然后从14.25到14.40-17次点击,其中只有3-到Mikasu :))))
          俄罗斯船只起火了,仅此而已:))))
  • rytik32
    23可能是2020 23:14
    +1
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    日俄海战的外科和医学描述。 -东京海事部医疗局。

    匆读。 如果您对此有所帮助,我将不胜感激。 我在海岛海战期间,于1904年在东京海事部医务室发表的“根据1905年至1905年俄罗斯和日本海战的外科医学描述”中找到了这样的语录:大约100枚俄罗斯口径炮弹掉入了日本船只从120毫米及以上,约60较小的口径。
    不合适的东西。
    还有一个问题。 驱逐舰也袭击了这里?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:rytik32
      匆读。 如果您对此有所帮助,我将不胜感激。

      是的,我总体上也没有掌握原始语言-日语不强:)))但是以系统的方式,一次下载了翻译,而且翻译不完整。 我可以在PM中发送破折号-

      Quote:rytik32
      还有一个问题。 驱逐舰也袭击了这里?

      是的,当然。
      1. rytik32
        23可能是2020 23:44
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        是的,当然。

        然后很明显是谁大规模种植了口径不超过120毫米的贝壳)))
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:rytik32
          然后很明显是谁大规模种植了口径不超过120毫米的贝壳)))

          las,尚未证实:)))根据同一消息来源,所有口径中只有33枚炮弹击中了驱逐舰:)))
  • 27091965i
    27091965i 23可能是2020 15:35
    +3
    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    通常,尚不清楚该结论来自何处。


    如果您是在战斗开始时开枪。 这个问题是英国海军上将库斯坦斯(R. Kustans)的工作,他在其中分析了对马岛战斗机动舰队,使用的枪支数量等。支队,他可以使用17支大口径枪和46支中口径枪(其中包括8英寸枪)。 Z. Rozhestvensky海军上将的舰队可以从12支大口径和19支中口径火炮上回火。
    战斗中此刻最脆弱的目标是多哥海军上将使用的战舰Oslyabya。
    在工作结束时,他得出结论,每个人都会对他有自己的态度。

    这场战斗的研究令人信服地证明,日本人的胜利是由于战术技巧高超,而不是速度高。 俄罗斯舰队的编队是错误的。 多哥海军上将充分利用了这一点,他的娴熟举动带来了巨大的优势“。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      Quote:27091965i
      他写道,在战斗的初始阶段,在完成多哥海军上将的第一个支队的转弯并继续转向第二个支队后,他可以使用17架大口径枪和46架中口径枪(其中包括8英寸枪)。 Z. Rozhestvensky海军上将的舰队可以从12支大口径和19支中口径火炮上回火。

      对不起,但这是这样的事情:)))))
      事实是,日本战斗支队展开的航向角仍不完全清楚。 从R. Kustans得出的结论(我没有读过)中,他显然采用了日语版本。 因此,他的计算只是假设原始数据正确而已,而不是一个公理,而且,对不起,这个版本有极大的偏见,因为即使在那些日文版本的事件中,日军逆转后也有12架重型俄罗斯火炮-这是一个完全忽略俄罗斯文件的幻想。
      另外,枪支数量不等于命中数量。 所以我从来没有看到我的疑问的答案。
      Quote:27091965i
      在工作结束时,他得出结论,每个人都会对他有自己的态度。

      我的结论是,R。Custans的工作非常肤浅
      1. 27091965i
        27091965i 23可能是2020 19:47
        +4
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我的结论是,R。Custans的工作非常肤浅


        我并不是想让您相信他的纯真,这是致力于对马之战的大量作品之一。 此外,还有机会阅读他关于她的文章。

        我们描述的动作不应被视为对实际发生情况的准确表示。 图(方案)不是确切的战斗计划,但是它们显示了在这场战斗中可能采取的行动选择。 他们指出这是可能的,并指出任何决定的限制条件。“。

        这是海军军官在这场战斗中的观点,其中有一些有趣的观点。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:27091965i
          这是海军军官在这场战斗中的观点,其中有一些有趣的观点。

          当然有,但是我的英语... 哭泣
      2. rytik32
        24可能是2020 14:19
        0
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        我的结论是,R。Custans的工作非常肤浅

        我是顺带阅读这本书的。 但是作者基于这样一个事实,即多哥能胜任地将米卡苏置于我们中队的前面(但这距离战斗的第一分钟还很远​​),因此很难从距离和航向角度向他射击。 但这对我们的犰狳很方便。 计算支持所有这些。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:rytik32
          计算支持所有这些。

          好吧,是的-如果您仅考虑到没人知道三ika号在我们舰船上的确切位置,并且一般来说,我们将火从三ka号转移到了其他敌舰上,那么这些计算的价值就不会被低估了:)))
  • 煽动者
    煽动者 23可能是2020 11:31
    -2
    在俄罗斯-日本,只有波尔塔瓦(Poltava)具有军事价值并且可以正常预订。 他们的原型尼古拉斯一世在对马岛战斗中几乎没有受伤并非偶然。
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 23可能是2020 12:57
      +4
      引用:煽动者
      他们的原型尼古拉斯一世在对马岛战斗中几乎没有受伤并非偶然。

      自然...
      因为他们几乎没有向他开枪。
      1. 煽动者
        煽动者 23可能是2020 13:06
        -2
        如果您观看在黄海的战斗,那么当日本人第一次赶上我们的中队并将火力集中在波尔塔瓦时,他们就抵抗了。 当他们从第二种方法开始向Tsesarevich头部射击时,他离开了战斗。 但是切萨列维奇比鲍罗迪诺强。
        与同一个美国缅因州的同学相比,Borodino的缺点最为明显。 所以最清楚。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +3
          引用:煽动者
          如果您观看在黄海的战斗,那么当日本人第一次赶上我们的中队并将火力集中在波尔塔瓦时,他们就抵抗了。

          唯一的问题是他们没有集中精力于波尔塔瓦。 塞瓦斯托波尔最多获得20个热门歌曲,“ Poltava”-25,但“ Relight”则达到37,甚至更多。 齐萨里维奇(Tsesarevich)受到了24次打击,其伤害明显少于“波塔瓦(Poltava)”
          引用:煽动者
          当他们从第二种方法开始向Tsesarevich头部射击时,他离开了战斗

          由于指挥塔上的炮弹命中和头盔失灵导致可控性下降,他离开了战斗。 通常来说,他们在波尔塔瓦(Poltava)和茨萨列维奇(Tsesarevich)的设计非常相似,也就是说,它将在波尔塔瓦(Poltava)的同一个地方撞到相同的地方,而且也将失去控制。
          引用:煽动者
          与同一个美国缅因州的同学相比,Borodino的缺点最为明显。

          比较不正确。 例如,在保护方面,波罗底诺(Borodino)只是对日军几乎完美的战舰。 从大炮的角度来看,波尔塔瓦类型也没有优势。
          1. 煽动者
            煽动者 23可能是2020 14:04
            -2
            波尔塔瓦的厚盔甲对日本人的抵抗能力比鲍罗迪诺的薄盔甲如何? 用火炮显然没有区别。
            但是,如果我们将波尔塔瓦与爱荷华州的代号相近,那么爱奥华州的参数就处于同一水平,而鲍罗迪诺的防御能力却比缅因州的防御能力弱。
            事实是,无论是在黄海还是对马岛,波尔塔瓦都没有受到关键机制的破坏。 马卡洛夫选择波尔塔瓦作为旗舰。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +4
              引用:煽动者
              波尔塔瓦的厚盔甲对日本人的抵抗能力比鲍罗迪诺的薄盔甲如何?

              初级。 在整个日俄战争中,只有一个案例被记录,当时俄罗斯的229毫米装甲(EBR Pobeda)被刺穿而日本的炮弹没有进入内部,它击落了软木塞并留在了外面。 还有一种情况是EMNIP Peresvet的上皮带102毫米断裂。 否则,如果我的硬化症没有对我说谎,那么日军的炮弹甚至不会装上76毫米的装甲。
              实际上,REV中没有普通的穿甲弹。 我们的装甲被刺穿了(固定为178毫米,但没有更高),但是装甲动作却很惨(炸药很少)。 日本的炮弹有很多爆炸物(包括穿甲弹),但除了上述例外,它们无法真正穿透装甲。
              因此,Borodino保留区的厚度非常适中,但实际上却保护了较大的珠子区域和整个长度的吃水线,实际上,它是抵御日军炮弹的理想工具。 但是关于波尔塔瓦(Poltava),尽管它们的装甲带虽然短但很粗,但末端裸露,所以这不能说。
              引用:煽动者
              而鲍罗迪诺的防御能力比缅因州的防御能力弱。

              是的,怎么说? 缅因州有280毫米的装甲带,是的,但是他身后没有任何东西,而鲍罗迪诺在194毫米的地方有40毫米的斜面,对我来说不清楚美国人在哪儿有280毫米的截面并开始102毫米。 鲍罗迪诺的第二条装甲腰带是连续的,但美国人只在船体中间。 考虑到过载的趋势以及主要装甲带的相对较低的高度,即使在正常负载下,这对美国人来说也是一个非常糟糕的决定。 缅因州的炮台受到了很好的保护,但我们的SK塔也很赞:)
              总的来说,美国人可能会得到更好的保护,但是我不会说这是某种压倒性的优势。
              引用:煽动者
              事实是,无论是在黄海还是对马岛,波尔塔瓦都没有受到关键机制的破坏。

              在对马下,没有波尔塔瓦,但是在黄海,仍然可以收到。 回忆一下对波尔塔瓦汽车的损坏,由于这个原因,当日本人追上她时,他被迫减速并落后于中队。 更不用说同一个波尔塔瓦号对船体造成了严重损坏,并被大量洪水淹没,船尾受到修剪并失去了速度。 塞瓦斯托波尔的管道破裂,在战斗的第二阶段被迫将速度降低至多达8节(正好在切萨列维奇损坏了方向盘时)
              引用:煽动者
              马卡洛夫选择波尔塔瓦作为旗舰。

              他不是在寻找更好的船:)
              1. 煽动者
                煽动者 23可能是2020 14:58
                -1
                如果不是对马波尔塔瓦


                我的意思是尼古拉斯1,原始波尔塔瓦。 顺便说一句,这是唯一造成日本人严重损失的人。

                至于在黄海的战斗,最后所有的波尔塔瓦仍在服役。 致命的伤害不在那里。 尽管日本人并没有轻视他们。
                除了8毫米主炮口径外,我一直喜欢美国人决定穿上爱荷华州的决定。 在对马岛之下,日本巡洋舰的203毫米炮弹带来了很多问题,而这本来是可以解决的。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +3
                  引用:煽动者
                  我的意思是尼古拉斯1,原始波尔塔瓦。 顺便说一句,这是唯一造成日本人严重损失的人。

                  是的,不是事实。 这种意见,但并非绝对可靠。
                  引用:煽动者
                  至于黄海之战,最后所有的波尔塔瓦仍在服役

                  抱歉,但是波尔塔瓦落后了,塞瓦斯托波尔也遇到了类似的问题。 资料中没有强调这一点,但是确实如此。
                  引用:煽动者
                  致命的伤害不在那里。

                  因此,Tsesarevich不再拥有它们。 但是,两个波尔塔瓦州都进入了故意排除向符拉迪沃斯托克(Hladivostok)突破的可能性的状态-即使煤炭足以满足这一要求。
                  引用:煽动者
                  除了8毫米主炮口径外,我一直喜欢美国人决定穿上爱荷华州的决定。

                  我并不反对您的喜好,但总的来说,反对犰狳的152毫米和203毫米几乎毫无用处
              2. 煽动者
                煽动者 23可能是2020 15:26
                -1
                顺便说一句,如果日本一艘战舰上的塔从尼古拉斯1号拆除,他们怎么不穿盔甲?
                我认为选择马卡洛夫y波尔塔瓦(Makarov y Poltava)作为前往瓦哈拉(Valhalla)的德拉克卡尔(drakkar),我认为这是一个重要情况。

                与缅因州相比,在我看来,Borodino的轮廓太高,是不错的目标。



                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  引用:煽动者
                  顺便说一句,如果日本一艘战舰上的塔从尼古拉斯1号拆除,他们怎么不穿盔甲?

                  这是什么?:)))))如果您是关于富士的,那么上面没有塔。 它有一个覆盖着热带巨蛋的装甲圆顶,装甲厚度为152毫米。 就像我在上面写的那样,俄罗斯的炮弹刺穿了装甲至178毫米(含)的炮弹,这有什么矛盾?
                  引用:煽动者
                  我认为选择马卡洛夫y波尔塔瓦(Makarov y Poltava)作为前往瓦哈拉(Valhalla)的德拉克卡尔(drakkar),我认为这是一个重要情况。

                  他要选择什么? Peresvet和Pobeda的火炮设计相当于第二等级的犰狳,Retvizan和Tsesarevich正在进行维修。 但是最初,马卡洛夫总体上在阿斯克德(Askold)上扬起了自己的旗帜,我们将从中得出深远的结论吗? 眨眼
                  引用:煽动者
                  与缅因州相比,在我看来,Borodino的轮廓太高,是不错的目标。

                  而且适航性好,就是炮兵的良好作战平台。
                  1. 煽动者
                    煽动者 23可能是2020 16:55
                    -2
                    您是否认为日本巡洋舰的炮兵没有发挥主要的203毫米作用?

                    至于Peresvetov,Witgeft将他们放在Poltava前面的一条线上。 上一次,马卡罗夫正好在海上去了两个波尔塔瓦。 选择的武器))

                    在高度上:您认为美国人错误地低估了吗? 印第安纳州在波尔塔瓦也不多。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      引用:煽动者
                      您是否认为日本巡洋舰的炮兵没有发挥主要的203毫米作用?

                      好吧,我只会这么想。 通常,NRF的公认结果之一是犰狳可受到至少305毫米炮兵的决定性伤害,甚至254毫米损失很多,而较小的口径实际上是无用的。
                      当然,他们发挥了203毫米的作用-他们在楔子的枪口打,爆炸,在其他地方做一些恶作剧。 但是请观看与神村的炒锅大战。 毕竟,在EDB的背景下,俄罗斯和Gromoboy的装甲力量都很薄弱,但他们却以日本的双重优势猛烈抨击了很长时间(当Rurik被淘汰时)。 日本人已经很老土了,但没有道理:)))
                      因此,如果您进行分析,那么这是我的尝试:)))https://topwar.ru/141824-razmyshleniya-ob-effektivnosti-yaponskoy-srednekalibernoy-artillerii-v-cusime.html
                      引用:煽动者
                      至于Peresvetov,Witgeft将他们放在Poltava前面的一条线上。

                      只能有很多原因。 光线较新,您会笑起来,受到更好的保护(在这里您可以争论,但肯定不会更糟)。 此外,波尔塔瓦(Poltava)的速度问题是众所周知的-在战斗中,如果拖车落后,最好比编队破裂。 最后,在战斗中,如果我们谈论的是小支队,那么将最强大的战舰放在纵队的尾部和头部是最正确的
                      引用:煽动者
                      在高度上:您认为美国人错误地低估了吗?

                      我们从一开始就创建了Borodins,假设需要将它们发送到远东地区。 但是对于那些预计不会进行此类航行的船舶,它们的航向相对较低(三个圣徒,同一个波将金号)
                      1. 煽动者
                        煽动者 23可能是2020 17:37
                        -1
                        Borodinians对于您代表他们的神童非常容易发展。 这不会发生。 所有日本人向我们的两艘船开火的借口是站不住脚的。 4艘战舰与XNUMX艘战舰,那又如何呢? 他们试图在黄海做同样的事情。 Rozhdestvensky对Witgeft的身份是获得的唯一因素。 还是Borodino的致命缺陷。 也许是低质量的新员工。 我得出这样的结论。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        引用:煽动者
                        Borodinians对于您代表他们的神童非常容易发展。 这不会发生。

                        哇-容易:))))Suvorov及时拍摄了几张? 结果,他们被鱼雷淹死了。 亚历山大三世率领中队对付敌人时,在穿越T时被换下,但这是有意识的决定,要在第1战斗的船尾和这些条件下决裂-也许那是唯一的选择。 顺便说一下,那时日本人设法造成了体面的伤害。 甚至在那之后,亚历山大战斗了很长时间。 Borodino的死亡可能是意外事故,几乎是战斗的最后一枪。
                        但这不是问题。 事实是,装甲与Poltava差不多的Oslyabya首先坍塌,而且很快,比Borodino型EDB快得多。 在日本的大火下,大约有同样数量的波尔塔瓦将幸存下来。 您已经被列举为一个例子,大帝索索伊(Sisoy the Great),与波尔塔瓦(Poltava)有着类似的保护,被日本人毫不费力地赶出了战线-并没有太多需要
                        引用:煽动者
                        他们试图在黄海做同样的事情。 Rozhdestvensky对阵Witgeft的身份是获得的唯一因素

                        日本人的准备质量要比BM高,炮弹要好一些,最后是多哥的决定性战术。多哥谁从一开始就不惧怕如何接近黄海,您不考虑因素吗?:)))
                      3. 煽动者
                        煽动者 23可能是2020 18:40
                        +1
                        在黄海的战斗距离有时会大大缩短。 我并非偶然地记得203毫米口径。 Suvorov和Oslyabya他们非常密集地开球。 在黄海,事实并非如此。 这是一个可能的因素。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        引用:煽动者
                        在黄海的战斗距离有时会大大缩短。

                        在对马,它收缩得更多。
                        引用:煽动者
                        Suvorov和Oslyabya他们非常密集地开球。 在黄海,事实并非如此。 这是一个可能的因素。

                        完全有可能。 但是,对已知命中的分析并没有给出将203 mm口径视为重要指标的理由
                      5. 煽动者
                        煽动者 23可能是2020 20:11
                        +2
                        我们沉没的船,您如何充分分析? 然后,如果您考虑改进弹壳,那么为什么不假设日本人改进了203毫米弹壳呢? 他们添加了相同的内容。 拥有如此多的能力的载具,不尝试充分使用它们将是愚蠢的。 此外,我还了解到对马之后日本人进一步尝试了小口径的消息。 因此他们认为它们是一个因素。
                      6. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +2
                        引用:煽动者
                        我们沉没的船,您如何充分分析? 然后,如果您考虑改进弹壳,那么为什么不假设日本人改进了203毫米口径的弹壳。 添加在同一

                        假设-可以。 但是可以肯定地说-不再可能。 我曾尝试根据Orel进行分析,但是那里的一切都是令人难以理解的。 有10次命中,严重影响了中队战列舰的战斗力。 但是,仅在十分之三的情况下,才可靠地确定了造成这种情况的炮弹的口径-两枚305毫米(对船体和右后方152毫米炮塔的损坏)和一枚203毫米(禁用的FCS)。 在剩下的7处伤害中,有6处是由203-305毫米炮弹造成的,另一处(右弓塔中的火)是由任何口径的炮弹造成的。
                        引用:煽动者
                        此外,我还了解到对马之后日本人进一步尝试了小口径的消息。

                        他们进行了试验,但只有最早的具有RVE(Tsukuba)经验的RBKR接收了305毫米炮:)))))在中型EDB口径中,日本人在1904年已经挥动过254毫米炮
                      7. rytik32
                        24可能是2020 09:21
                        0
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        我曾尝试根据Orel进行分析,但那里的一切都是令人难以理解的

                        由realswat https://naval-manual.livejournal.com/56157.html编写的还不错
                      8. 煽动者
                        煽动者 24可能是2020 11:48
                        +1
                        在我看来,203毫米仍然起着作用。 如果不适合他们,Suvorov和Oslyabya可能会继续开火几分钟。 对三sa的一次幸运射击,情况正在改变。
                        双方的距离都减小了,这不是一个因素。 在这里,短距离203 mm的有效性可以提高。

                        好吧,受过九道技术训练的突击队更加恶化了。 火弓的路径)))
          2. rytik32
            23可能是2020 20:13
            0
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            但是请观看与神村的炒锅大战。 毕竟,在EDB的背景下,俄罗斯和Gromoboy的装甲力量都很薄弱,但是很长一段时间以来,他们却被日本的双重优势所鞭打(当Rurik被淘汰时)。

            在那里,首先是距离问题。 上村不敢靠近,做了正确的事。 “ Iwat”中的“血腥”事件证实了这一点。 当无所畏惧时,雅库莫和伊瓦特·乐高就击中了乌沙科夫。 顺便说一下,如果与“ Ushakov”战斗时,我们采用与“ Oslyaby”相同的系数(6毫米为203%,2,25毫米为152%),则事实证明“ Ushakov”淹没了自己:4 203毫米和5 152毫米击中)))当然,日语的准确性要高得多。 相反,它更接近于Chemulpo中Asama的精度(11毫米为203%,6,8毫米为152%)。 因此,不要将日本的热门歌曲称为幻想。 这是事实!
          3. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +2
            Quote:rytik32
            在那里,首先是距离问题。 上村不敢靠近,做了正确的事。

            他害怕什么?:)))突击者和俄罗斯分散神村的战斗距离是30根电缆。
            Quote:rytik32
            当无所畏惧时,雅库莫和伊瓦特·乐高就击中了乌沙科夫。 顺便说一句,如果您使用与乌沙科夫战斗的系数与奥斯利亚比使用的系数相同(6毫米为203%,2,25毫米为152%),那么事实证明乌沙科夫本人将淹死

            因为您不必这样做。 乌沙科夫失去了战斗力,他们靠近了他并结束了战斗。 命中率将完全不同,只有当每个人都全力战斗时,才能将其转移到线性力量的战斗中。 那是Suvorov被枪杀的时候-是的,命中率的百分比甚至可能超过Ushakovsky。 英国人还在布卢歇尔的第二次世界大战中赢得了十几枚炮弹,尽管他们完成了发射,但在LKR中,希珀尔却并没有一起成长:)
            Quote:rytik32
            因此,不要将日本的热门歌曲称为幻想。 这是事实!

            再次。 我称奇妙的日本歌曲并不占很大比例。 我称奇妙的是用俄语打大口径和小口径的尴尬比例:))))这些是“略有不同”的东西
          4. 同志
            同志 24可能是2020 03:40
            +2
            Quote:rytik32
            如果我们在与乌沙科夫的战斗中使用与奥斯利亚比相同的系数(6毫米为203%,2,25毫米为152%),那么乌沙科夫本人将淹死:4毫米和203 -mm打)))当然,日语的准确性要高得多。 更接近Chemulpo中Asama的精度(5毫米为152%,11毫米为203%)

            这不是这种情况。
            据日本观察家称,该图反映在“ 37-38日俄海上战争的最高机密历史”中。 “明治”,击中犰狳的船体 8英寸和 6英寸的贝壳。
            岩手装甲巡洋舰使用了47 8英寸和160 6英寸HE弹,Yakumo 21 HE和21 8'HE弹以及59 HE和59 6''穿甲弹。
            与“乌沙科夫海军上将”号战舰在“战斗”中射击日本人的总准确度:
            8英寸贝壳- 3,37 %(3 / 0,89)
            6英寸贝壳- 1 (3 / 2,78)
            也许6英寸的炮弹命中率为XNUMX%至XNUMX%半,不知名口径的炮弹有XNUMX或XNUMX次击中烟斗。
            但是,就Chemulpo突袭所证明的巡洋舰Asama射击的准确性而言,这两个卫星一直到月球。
          5. rytik32
            24可能是2020 13:11
            +2
            是的,你是对的。
            我还读了Gribovsky,并提到了Campbell,其点击量甚至更少。
            “在这场战斗中,后海军上将X.炮手们并没有特别的准确性:在30分钟内,以低速和低机动目标射击,他们直接命中率不超过4-5,其中两枚203毫米炮弹。两艘巡洋舰都发射了89枚203毫米和278 152毫米炮弹*,因此命中总百分比不超过1,1-1,4(对于203毫米火炮来说,这一比例为2,3%)。
            另外,14月1日为203毫米和2毫米。
            很少有炮弹可以容纳“ Ushakov”。
          6. 同志
            同志 24可能是2020 16:17
            +1
            Quote:rytik32
            很少有炮弹可以容纳“ Ushakov”。

            如果您有欲望和时间,请在战斗中阅读大作战战舰海军上将乌沙科夫。
            https://topwar.ru/141243-na-dorabotku-nizkaya-unikalnost-bronenosec-admiral-ushakov-v-boyah.html
  • mmaxx
    mmaxx 24可能是2020 10:50
    +2
    “ Petropavlovsk”最初是该中队的旗舰。 也许已经适应了指挥官和总部的需要。 因为只剩下拜访他。 马卡罗夫去世时的“ Tsesarevich”并没有恢复原状。
  • Rurikovich
    Rurikovich 23可能是2020 14:51
    +3
    引用:煽动者
    马卡洛夫选择波尔塔瓦作为旗舰。

    马卡洛夫之所以选择彼得罗巴甫洛夫斯克为旗舰,是因为最新的雷特维赞和瑟萨列维奇正在接受鱼雷打击的修复 眨眼
    引用:煽动者
    事实是,波尔塔瓦(Poltava)在黄海都没有受到关键机制的破坏,

    战斗开始时掉落在水线以下的305毫米外壳没有爆炸,流经上层甲板上光舱口的杂物碎片损坏了左螺旋桨轴的轴承,因此有必要降低速度。 而且由于该船已经返回亚瑟,因此这种损害不是致命的。 如果这是在战斗开始时发生的,波尔塔瓦可以支持13个节点的中队移动吗?
    引用:煽动者
    在对马也没有。

    什么 请求 认知失调会在这里发生....
    1. 煽动者
      煽动者 23可能是2020 15:07
      0
      马卡洛夫可以选择Peresvet,但他选择波尔塔瓦。

      在对马岛下有一个波尔塔瓦·尼古拉1号的原型。
      1. Rurikovich
        Rurikovich 23可能是2020 15:20
        +2
        引用:煽动者
        在对马岛下有一个波尔塔瓦·尼古拉1号的原型。

        好吧,由于日趋衰落,这艘船实际上并未引起日本人的主要力量的密切关注。 没有什么可惊讶的。 好吧,要挑剔,如果一个Poltava是基于Nikolay 1项目构建的,这并不意味着Nikolay 1本身就拥有Poltava数据,将它们组合在一起是不合理的
        眨眼
  • 高级水手
    高级水手 23可能是2020 14:56
    +5
    波尔塔瓦的厚盔甲对日本人的抵抗能力比鲍罗迪诺的薄盔甲如何?

    波尔塔瓦式犰狳上的大部分装甲是钢镍。 仅在波尔塔瓦地区,克鲁普夫斯卡亚州和塞瓦斯托波尔-哈维耶夫斯卡亚区的面积相对较小。 “ Tsesarevich”和“ Brodins”拥有所有克虏伯装甲。 预订区较大。 两个装甲甲板,而不是一个...似乎区别很明显

    用火炮显然没有区别。

    你误会了。 在带有液压驱动的“ Poltava”旧塔上。 在“ Borodino”电动和所有装甲火炮上
    1. 煽动者
      煽动者 23可能是2020 15:19
      0
      这一切都很好,但是只有波尔塔瓦在黄海没有工作,对马岛的鲍罗迪诺也没有。
      1. 高级水手
        高级水手 23可能是2020 16:42
        +2
        看看Sisoy the Great预订计划。 非常接近波尔塔瓦(Poltava),他实际上有一些成功。
      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +3
        引用:煽动者
        这一切都很好,但只有波尔塔瓦在黄海中没有奏效

        我只能重复一遍-他们遭受的损失比塞萨列维奇还大。
  • 兰南施
    兰南施 23可能是2020 15:00
    +4
    引用:煽动者
    波尔塔瓦的厚盔甲对日本人的抵抗能力比鲍罗迪诺的薄盔甲如何?

    如果装甲的抵抗力仅由其厚度决定,则战列舰将以20米的主皮带游动。 由泡沫制成。
    预订波尔塔瓦非常非常原始。 。 尽管所有的厚度。 在波尔塔瓦,要混合三种类型的装甲并非易事,施耐德克雷索特3和1型,加尔维夫斯卡亚2型,每块装甲的质量都很独特。
    但是Borodino已经是克虏伯1型了。甚至比Garva 1型盔甲还优越约30%。 在Schneider-Creusot 1型上,几乎翻了一番。 顺便说一句,这是1型和2型ShK装甲,是垂直预订波尔塔瓦的基础。 因此...奇怪的是,波罗的尼人主带的250毫米比波尔塔瓦的400毫米厚。 而且,这对“ Poltava”装甲的质量非常多样化也没有任何折扣,而且从总体上讲也不是理想的。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 23可能是2020 15:01
    0
    引用:煽动者
    事实是,无论是在黄海还是对马岛,波尔塔瓦都没有受到关键机制的破坏。

    对马岛的“波尔塔瓦”? 扎绳
  • 区域25.rus
    区域25.rus 23可能是2020 11:56
    +3
    Quote:工程师
    你如何用一个目标射击XNUMX个? 使用了哪种拍摄方法? 英国在道格银行(Dogger Bank)的人,即使只有三个人也无法开火
    可以称赞作者。 我也将给出我对奥斯里亚比亚之死的看法。 从他的描述中可以明显看出,他并没有分享犰狳上坍塌的装甲带的非常普通的版本。

    “基本的沃森!”(c)-旗舰店在目睹了它与下一个同伴之间的距离之后,立即目睹了这一情况。 在他们身上,高级枪手对他们相对于旗舰的认股权证中的位置进行调整,并计算出发射其舰炮的数据。 然后-快速打败。
    1. 工程师
      工程师 23可能是2020 12:37
      0
      没有任何基础。
      距离是瞄准镜的安装。 而且还有不断变化的炮塔/炮塔 即使Oslyabya自己站着或勉强爬行,日本人对他的立场也迅速改变。
      如果您认为日本战舰“根据情况”改变了目标,那么一切都会变得更加复杂
      1. 工程师
        工程师 23可能是2020 13:20
        0
        PS
        根据文章第8.6栏
        从Nissin到Oslyabyi的14-15距离7000 m。从Izumo到Oslyabya的距离-8000 m。如此相差甚远,依靠前副手的数据并进行修正是毫无意义的。 根据您的测距仪立即射击
      2. geniy
        geniy 23可能是2020 13:44
        -1
        您不了解火炮射击的原理-就像绝大多数军事历史爱好者一样。 事实是,瞄准船只的主要错误是确定航程的错误,而不是像在坦克上射击时那样根本没有侧向偏差。 左右瞄准很简单:光学瞄准镜是一种小型望远镜,可以显示高达一米的瞄准偏差,也就是说,您可以以惊人的精确度射击敌舰-甚至可以瞄准一个特定的人,例如海军上将。 敌方目标舰的航向校正实际上很小。 例如,在5公里的距离上,弹丸的飞行时间为5秒,在此期间,俄罗斯飞船以9节(5 m / s)的速度仅移动25米,但它们也很容易被考虑在内,如果您还记得Oslyabya几乎站在那里,那么射击的准确性日本人的横向偏差可能是惊人的。
        因此,主要困难在于瞄准范围。 但是她的日语成功地决定了。
    2. Denimax
      Denimax 23可能是2020 12:53
      -1
      可以用巡洋舰进行校正。 在那儿,它们似乎与俄罗斯中队平行。 这样,巡洋舰侧面的凌空就可以看成一条缝隙,就像一条鞭子击中了水面。 给定船只的长度超过一百米,您可以快速确定飞行范围或短距离飞行。 然后以简单的信号传递信号量。 例如,短缺500米,信号为+5。 另一场纵向射击会增加被范围击中的可能性。
      1. 工程师
        工程师 23可能是2020 13:12
        +1
        每艘船都根据其数据开火。 从巡洋舰上认识到凌空的所有权比从释放它们的船上要困难得多。 巡洋舰无法进行更正。
        1. Denimax
          Denimax 23可能是2020 13:46
          -1
          您完全有可能只需要将中队分成几组并进行管理,例如指挥,乐队或合唱团。 对于每个组,确定巡洋舰上的观察员。 第一组进行齐射,第一,第二,第三。 然后是第二组,依此类推 观察者做笔记并承诺信号量。 但是,如果每艘船都根据其数据进行射击,那真是一团糟。
          1. 工程师
            工程师 23可能是2020 14:28
            +1
            但是日本人并没有那样射击。 只需看一下第8.6条的概述
            1. Denimax
              Denimax 23可能是2020 15:14
              -1
              这是日语中一个令人费解的方案吗? 那里的中队是平行的,更像是在黄海的战斗。 我只是假设日本人可以使用这种方法。 至少在战斗的初始阶段,当您想造成快速伤害时,要胜过您的方向力量。 在那儿,一切都可以混在一起战斗。
  • 区域25.rus
    区域25.rus 23可能是2020 13:17
    +1
    Quote:工程师
    没有任何基础。
    距离是瞄准镜的安装。 而且还有不断变化的炮塔/炮塔 即使Oslyabya自己站着或勉强爬行,日本人对他的立场也迅速改变。
    如果您认为日本战舰“根据情况”改变了目标,那么一切都会变得更加复杂

    我会更加缓慢和清晰地重复-
    在他们身上,高级枪手对他们相对于旗舰的认股权证中的位置进行调整,并计算出发射其舰炮的数据。
    1. 工程师
      工程师 23可能是2020 13:38
      +1
      您对所写内容含糊不清
      通常无法计算出在交通情况下海上位置的校正。 船不在链上互相跟随。 OP上的这种工具是主要工具,测量它与其他工具之间的距离不是问题。
      我引用了有关邻近目标到目标的距离的数据。 相差1000米。 在他们的头脑中没有人会考虑这些修正案。 Matelot可以向附近的船只发送距离。 但是几乎没有人真正使用过这些数据。 至少在对马之下。
  • 区域25.rus
    区域25.rus 23可能是2020 13:42
    0
    Quote:工程师
    您对所写内容含糊不清
    通常无法计算出在交通情况下海上位置的校正。 船不在链上互相跟随。 OP上的这种工具是主要工具,测量它与其他工具之间的距离不是问题。
    我引用了有关邻近目标到目标的距离的数据。 相差1000米。 在他们的头脑中没有人会考虑这些修正案。 Matelot可以向附近的船只发送距离。 但是几乎没有人真正使用过这些数据。 至少在对马之下。

    我一生中很隐约地旅行了10年,在不同的条件下,在尾波形成中,经验丰富的导航员甚至可以在列中的一张纸上计算出更多不同的参数。 就我个人而言,当我作为水手起家时,我自己就参与了这种计算(视觉方位,使用原始视觉方向查找器跟踪目标等)。
    p.s.
    当时没有GPS,因此他们要么在沿海能见度下行走,要么通过推算行走。
    1. 工程师
      工程师 23可能是2020 14:06
      +1
      然后尝试滚动获取和输入用于拍摄的初始数据的整个链,以评估每个阶段的延迟和可能的错误。
      这对您来说多么简单。 导航员会考虑到该行中的邻居(通常不是最近的邻居)的距离和方位。 无线电运营商向桥梁发送报告(记住当时船上的电话管道)。 高级枪手立即配合一切,并从指挥塔提供数据。
      最重要的是在与目标的角度发生变化后的前1-2次凌空后该怎么办? 等待前面的人指示新的方向,或者已经在他们的视野和测距仪处射击。 如果它们甚至在范围方面也不一致?
      1. 区域25.rus
        区域25.rus 23可能是2020 14:17
        -1
        我在哪里说“一切都很简单”? 在短语“基本沃森”? 眨眨眼睛 我的朋友……当然,我只描述了日本人顺便使用的原理本身,而不是细节。 当然,这不仅仅是在炮战中。 据我了解,您有“分类思维”-即 “一切都很简单”或“一切都很复杂”……“是/否”,“零单元”……好吧……您是否试图在概念的极端点之间进行思考? 还是“因为困难,原则上不可能?” )))))所以听我说……即使在三英里的距离上,一个有经验的水手,甚至通过目光(知道船的尺寸)也可以估计三根电缆的距离+/-。 自己可以更好地评估眼睛之间的距离,然后在雷达上进行检查。 (然后他们使用了测距仪,发出警告的尖叫声-“啊哈..任何人都可以使用雷达)。一般来说,请阅读有关海上航行的ABC书或其他内容。.我认为许多问题都将得到澄清。我们特此出发。我们拒绝使用成功的方法(对于那些顺便说一句,我们也试图与整个小组“撞上头”,但他们很快就停了下来。因为,正如他们在上面所写的那样,“如果每个人都进行同时射击,那将毫无意义。
        1. 工程师
          工程师 23可能是2020 14:20
          +1
          好。 遗憾的是我们还没有达到建设性阶段
          我自己用双筒望远镜确定了距离。 但是对我来说,这比较容易,我是地鼠,到处都是地标。
  • bagatur
    bagatur 23可能是2020 14:37
    -2
    海军俄罗斯帝国从未击败舰队巨大的海上力量!
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:巴加托尔
      海军俄罗斯帝国从未赢过

      您可以弄清您认为什么是胜利?:)))
      1. bagatur
        bagatur 23可能是2020 18:08
        0
        特拉法加(Trafalgar)...对马(Tsshima)...当然您有Gangut ... Chesme ... Kaliakra ...但是,在所有应得的尊重下,瑞典人和土耳其人无法与英国,法国,日本的Kaiser舰队1914-1918比较。 ..克里姆斯卡特(Krimskat)塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的舰队泛滥,我无法说出胜利……
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +5
          Quote:巴加托尔
          但是,在所有应有的尊重下,瑞典人和土耳其人无法与英国,法国,日本的Kaiser舰队1914-1918比较。

          好吧,乘德国舰队。 斯佩战胜克雷多克中队的那场胜利,是整个存在期间唯一的胜利,至少与您列出的胜利相似。 法国蒸汽船队未获胜。 义大利语-除非进行特殊行动,但在这里我们淹没了Yasima和Hatsuse。
  • LIS-IK
    LIS-IK 23可能是2020 17:18
    0
    我刚读完亚历山大·普列特涅夫(Alexander Pletnev)的系列书籍,分别是“战列舰”,“奥兰计划”,“北极海军上将”。 这是另一种选择,但是可以看出,有一个第一手了解海洋主题的人写了。 实际上在“北极海军上将”中,有一个关于对马岛,佩雷斯韦特和波罗底诺系列战列舰,巡洋舰和驱逐舰的故事。 很有意思。 我推荐它为非专家。
    1. 流浪者Polente
      流浪者Polente 23可能是2020 20:56
      0
      Novikov-Surf“ Tsushima”更好看
    2. 流浪者Polente
      流浪者Polente 23可能是2020 20:59
      0
      普列特涅夫-海军上将(小说,替代历史,波帕丹)-这只是一个梦想
  • 流浪者Polente
    流浪者Polente 23可能是2020 20:47
    0
    日本舰船在战术和技术上具有优势:在火炮力量上(910桶对228),在炮速上(每分钟360发,对134发),在速度上(16÷18节,对12÷13)和装甲(平均60)。 %对40)_这是在对马岛的战斗中。
    目前的太平洋舰队不如日本的“自卫队”,即舰队的数量,装备和最新武器,实际上与对马时期相同。太平洋舰队-1巡洋舰,3艘驱逐舰,4个BOD,2个护卫舰,22艘潜艇。
    日本16艘潜艇,4艘驱逐舰-直升机航母,37艘驱逐舰URO,6艘护卫舰URO。
    标尺不同,结果可能相同。
  • Saxahorse
    Saxahorse 23可能是2020 21:04
    -2
    我没有时间开始,像往常一样,我会在结尾处表达自己的意思。 wassat

    日式射击方案从何而来? 来自其他日本网站? 是的,没有比我们更聪明的人了。.但是,从官方的战斗计划来看,很明显,日本战列舰中没有一个(!)射杀过Oslyab。 只有BrKr Kamimura和Nissin与Kasuga,然后才在战斗的第一分钟。

    而且,除了日本人的愚蠢计划外,作者还应该至少制定出对马岛战斗开始的总体计划,从中立即可以清楚地看出,所有敌人几乎完全在额头上射杀了Oslyab! 他们都在前面开枪! 以非常锐利的角度! 因此,在船首精确地理解多重破坏是可以理解的。 报告中还非常准确地确定了遭受严重破坏的地方,这是装甲带上方的整个鼻子。 如果我们回想起由于巨大的过载,装甲带位于水线处或高出10到30厘米(!),很容易猜到,侧面高度的广泛破坏(波高为0,8-1,7米)导致整个装甲泛滥甲板上的弓。 而且,如果我们回想起被摧毁(而不是装甲)的围板,通风管和其他琐事,那么大面积水灾的原因在所有船首已经很明显。

    总的来说,有些杂乱无章的推理文章。
  • 流浪者Polente
    流浪者Polente 23可能是2020 21:09
    -3
    Novikov-Surf“ Tsushima”不会伤害阅读当前的战略家并得出有关海军作战效能的结论。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +3
      引用:流浪者Polente
      Novikov-Surf“ Tsushima”不会伤害阅读当前的战略家

      他们很久以前就读过它。 之后,他们阅读了很多书,以了解诺维科夫·普里博回忆录中堆满了多少个彻头彻尾的谎言
  • ser56
    ser56 23可能是2020 21:26
    +2
    “因此,我们可以说,在对马岛战斗中,日本人获胜的一种手段是战斗开始时明显更强大的射击效果。”
    这是战斗开始时ZPR平庸操纵的结果,堆积如山。 请求
  • 航海家
    航海家 24可能是2020 00:57
    +1
    “我将把贝壳的质量问题留在文章之外。” 此后,您将不再阅读该文章。
  • 同志
    同志 24可能是2020 03:16
    +3
    对马市,时差是20分钟

    英国观察员指出了“苏沃洛夫王子”战舰开火的时间,精确到第二秒。 如果我们将其与国内来源中显示的时间进行比较,则差异为 十八 分钟。
    为什么不记得关于木板上巨大洞的生动而可疑的描述,“这是一个真正的大门,您可以驾驶前三名进入。” 令人怀疑的-因为那些不在Oslyab上并且不太可能自己看到它的人都写了这个洞; 而且,此孔没有明确的定位。 塞梅诺夫中队的旗舰导航员将她装甲未戴弓

    该孔位于13到19帧之间。 在那里,雷区里有雷区和卸载的雷区船体, 掉下来据目击者称, 通过这个孔。

    14月180日,参加多哥支队的战斗时间为XNUMX分钟,

    据明治未报的消息,大约202分钟被释放。
    根据英国特鲁布里奇船长(皇家海军)的细节,特鲁布里奇上尉从朝日号战舰的侧面观看了对马岛战斗的进程,第一战斗分队的舰船从对苏沃洛夫亲王的射击开始,一直到富士山的最后一枪结束, 间歇地 烧了4小时6分钟(246 分钟)。
    整个战斗中射速均匀

    这种假设与事实相矛盾,即使在同一艘船上,各种因素影响下的单个火炮的开火率也不同。 例如,在山东省海角的战斗中,朝日号战列舰发射了 150 12“贝壳,其中 107 (包括40个“锻钢”,48个A.R. 2型外壳和19个“钢”)-从前大嘴bet开始。
    获得以下平均实际发射速率:305毫米:每分钟0,16发。

    转向事实。
    “富士”号战舰的饲料热带巨嘴鸟坐骑的右枪在俄罗斯炮弹14:40击中后不再使用,在29分钟内发射了十二枚炮弹。 因此,该枪的射击速度在每次射击后返回到直径平面, 0,41 每分钟转数(12/29)。
    首先,假定对马设置中的日本大火的精确度不会比黄海中的大,即10毫米的精确度为305%

    显然,拍摄的准确性更高。
    收到的总奥里亚比亚语 12枚炮弹。所有炮弹都是从“富士”号战舰上发射的,在这30至40分钟内,它发射了大约两打主要口径的炮弹。
    这三击都由战舰的观察员记录下来,时间在指挥官的报告中给出。
    如果您花时间在目击者口头上,就会出现以下情况。
    第一 富士战舰的主要口径炮弹在13:53(日语为14:11)向Oslyab开火,三分钟后又击中了俄罗斯的第二艘旗舰。 他在起居甲板区域的右舷被撕裂,在奥林比的船头开了一个大的水下洞。 水通过甲板上的裂缝和破碎的风扇管流入船上的第一和第二舱,进入六英寸的船首酒窖和炮塔舱。 由于行进和膨胀导致的密封孔是不可能的,沿起居甲板的水的进一步分配被船首横梁前面的第三个舱壁延迟了,而在水面以下则达到了鱼雷和动力之间的分离。 14:30,我在船头塔对面,在右侧第一个大孔不远处击中了船首 第二 12“一枚弹药炸毁了船上的一个大洞,据目击者称,三驾马车将穿过该洞,水从中连续不断地流入船中。该洞太大,无法充电的船体矿井从中掉了下来,存放在一个洞里从这个地方对面的地方。 第三 12“壳体在水线处开了一个洞,在10煤坑对面,水被填满了坑和备用的奶油相机,被爆炸损坏的舱壁凸出,将其与住宅甲板隔开。在船内,靠近修整站,冲由于不断增加的鞋跟和装饰,笼罩在黑烟中并被Oslyabya火灾覆盖,他的鼻子变得更加糟糕。船停了下来,倒下了,向右舷坍塌。
    1. 同志
      同志 24可能是2020 05:08
      +2
      根据英国特鲁布里奇上尉(皇家海军)的细节,他从朝日战舰的侧面观察了对马岛的战斗进程

      抱歉,机械错误。 不是Trubridge,而是Pakenham在他的报告中给我们留出了时间,这是第一战斗支队开始/停止开火的时候。
    2. rytik32
      24可能是2020 09:38
      +2
      Quote:同志
      该孔位于13到19帧之间。 目击者说,在那里,在矿藏中有弹幕地雷和卸载的弹幕地雷的炮弹从这个洞掉出来。

      我对此表示怀疑。 动臂雷的地下室位于水线以下的货舱中,很难用带有即时保险丝的炮弹在水下钻孔。 还是您可以分享消息来源,谁看到了这个漏洞?
      Quote:同志
      在14:30在船头右侧

      根据舰长的报告,富士此时正向亚历山大开枪。 如果在右边,那么Oslyabya已经转过身来,坐到了最好的位置。
      您的版本没有解释这么大的修饰来自帖子的第二和第三热门之前的何处。
      1. 同志
        同志 24可能是2020 17:57
        0
        Quote:rytik32
        我对此表示怀疑。 弹幕式地窖位于水线以下的货舱中,很难用带有即时保险丝的炮弹在水下钻孔

        该孔可以是半潜艇,例如在瓦良格(Varyag)上。



        Quote:rytik32
        您能否分享消息来源,谁看到了这个漏洞?

        Oslyaby船员共有922人,其中504人死亡和淹死。 418人获救,其中68人受伤。
        一些“平板”写了革命前出版的回忆录。 其中一个逃离时,看到地雷的炮弹从一个洞里掉出来。

        Quote:rytik32
        根据舰长的报告,富士此时正向亚历山大开枪。

        报告中是否有针对每个弹丸的时间安排?
        根据射击条件,日军舰船向目标射击。 例如,“ Fuji”在 13:53 从6米的距离开火苏沃洛夫王子“。在您的文章的图表中,他已经向Oslyab开枪了。
        1. rytik32
          24可能是2020 21:22
          +1
          Quote:同志
          该孔可以是半潜艇,例如在瓦良格(Varyag)上。

          如果您相信谢尔巴乔夫(Shecherbachev),那么水已经处于最佳状态,即 弹丸必须在水下走几米...
          Quote:同志
          一些“平板”写了革命前出版的回忆录。 其中一个逃离时,看到地雷的炮弹从一个洞里掉出来。

          右侧的孔和Oslyabya躺在左舷。 并且不要忘记修剪! 怎么会看到一个洞?
          1. 同志
            同志 24可能是2020 22:31
            +1
            Quote:rytik32
            右侧的孔和Oslyabya躺在左舷。

            在14:20左右,“奥斯比”翻滚到左舷12度。
            在14:40时,战舰倾覆并倾覆90度,在港口侧躺了一段时间。 未知“保存”命令到达时的滚动状态。 在下图中,“松弛”滚动45度。

            Quote:rytik32
            怎么会看到一个洞?

            这样的东西。 该孔用白色星号表示。


            同事,以下是我给您的评论。
            它的本质很简单。
            如果您坚持认为不是“ Suvorov王子”而是“ Oslyabya”遭受最猛烈的攻击,那么进入“ Suvorov王子”的“手提箱”应该比“ Oslyabya”少。
            在您的文章中,您(一位同事)建议
            有哪些因素使日本人的准确度比黄海高1,5倍,因此命中率至少达到30,这是估算值的最小值? 然后我们得到4个命中305毫米

            因此,根据您的逻辑,“ Suvorov王子”失败了, 少于四个 “手提箱”。 根据您的话语得出的结论,您可以徘徊并讨论其听起来的合理性。
            在您的版本中,“ Suvorov王子”中12英寸炮弹命中数的问题是至关重要的。 您将能够证明在战斗的前XNUMX分钟内,只有不到四个“手提箱”可以进入这艘战舰, 证明 你的理论。
            1. rytik32
              25可能是2020 00:22
              0
              Quote:同志
              如果您坚持认为不是“ Suvorov王子”而是“ Oslyabya”遭受最猛烈的攻击,那么进入“ Suvorov王子”的“手提箱”应该比“ Oslyabya”少。

              我的文章的意思是对火势的评估。 通过证人的证词,我们确定已确认命中的最小数量,然后推断出日语的准确率。
              我不能接受Suvorov的支持-没有这么多的证人证词。 因此,我既不能确认也不能否认谁击中了更多炮弹。 如果您有这样的数据-请。
              我为什么称“ Oslyabyu”为最被解雇? 仅根据日本的数据,据他们解雇了谁。 这是战舰的Shi岛,部分是富士。 谁在“ Suvorov”上? 鉴于“三“”和“朝日”被别人分心了。 总数大致相等。 但是在“ Oslyaba”上击中了更多的巡洋舰。 这是我的逻辑。 我请您不要忘记我指示的时间范围! 在此框架之外,“ Suvorov”比“ Oslyabya”获得更多的炮弹-这是毫无疑问的。
              现在得出结论。 Mikasu命中了21发炮弹,其中5毫米。 在“ Oslyabyu”中 不少于30个,不少于3 305 mm。 我在机鼻塔中记录了305毫米的撞击,因为 枪管坏了,塔移位了-这显然不是203毫米。 那些。 影响至少是相称的,但很有可能Oslyaba获得了更多。
              您写道Suvorov拥有更多的炮弹(我再说一遍,我既不能确认也不能拒绝它)。 事实证明,在战斗的前30分钟中,日本在三艘战舰上的影响力至少是俄罗斯的2倍。
              除了三ika号,奥利比亚号和苏沃洛夫号以外,其余的船又得到了什么? 日本的4 305毫米+另一个炸弹爆炸了(您认为只有305毫米吗?)。 根据我们的“亚历山大”和“博罗丁”的观点,我认为这是相称的-在这里,没有办法计数。
              1. 同志
                同志 25可能是2020 04:25
                +1
                Quote:rytik32
                通过证人的证词,我们确定已确认命中的最小数量,然后推断出日语的准确率。

                不熟悉日军炮弹甚至在敌人的炮火下未开枪的目击者如何识别弹丸的口径?
                根据科斯滕科的回忆录,据目击者称,奥雷尔号击中了数十枚12英寸的炮弹,多年来,这一直没有引起舰队历史爱好者的怀疑。
                然而,在日本人发射了12枚炮弹后,科斯坚科的情报不再激发人们的信心。

                Quote:rytik32
                在Oslyabyu至少30

                这是否包括从Novikov-Prib的Tsushima摘来的歌曲?

                Quote:rytik32
                我为什么称“ Oslyabyu”为最被解雇? 仅根据日本的数据,据他们解雇了谁。 这是战舰的Shi岛,部分是富士。 谁在“ Suvorov”上? 鉴于“三“”和“朝日”被别人分心了。 总数大致相等。 但是在“ Oslyaba”上击中了更多的巡洋舰。 这是我的逻辑。

                您的思路清晰。
                1. rytik32
                  25可能是2020 09:39
                  0
                  Quote:同志
                  这是否包括从Novikov-Prib的Tsushima摘来的歌曲?

                  诺维科夫本人没有看到这首歌,这意味着他是根据别人的故事写的,因此出处是“一般”的,需要核实。 但是其他证人完全证实了他的数据。 我在诺维科夫上获得2次成功的唯一地方是康宁塔。 根据其他目击者的说法,桥上只有一个命中被直接指出。 为什么我相信诺维科夫并打了2次? 关于机舱周围破坏的描述,严重起火的事实以及机舱中众多伤亡的信息表明,发生的不只一次。
                  如果您有兴趣,我可以写一个姓氏来确认每次损坏。
                  1. 同志
                    同志 26可能是2020 05:19
                    +1
                    Quote:rytik32
                    为什么我相信诺维科夫并打了2次? 关于机舱周围破坏的描述,严重起火的事实以及机舱中众多伤亡的信息表明,发生的不只一次。

                    诺维科夫经常将小说或其他人的“狩猎故事”作为历史事实,因此没有办法认真对待他。

                    根据错误的输入,您推断出Oslyabya
                    4 305毫米,8针203毫米和18针152毫米。 考虑到Oslyabya甚至在下午14:20(下午14:40)之后被日本人开火,直到它隆隆起来的那一刻,我们的数据证明与弗拉基米尔·格里波夫斯基(Vladimir Gribovsky)的估计接近(命中40)。

                    在Oslyabya呆了半个小时 不能 获得这么多中口径的炮弹。
                    1. rytik32
                      26可能是2020 09:50
                      0
                      Quote:同志
                      诺维科夫经常把小说或其他人的“狩猎故事”作为历史事实,因此没有办法认真对待他

                      任何来源,不仅是诺维科夫,都应接受至少最少的批判性分析。 在撰写本文时,我花了很多力气。 而我刚才没有读过的东西。 有几个人写道,奥里亚比亚是第一个开火的人。 但是,我们查看了他们所乘坐的船只,并且了解到他们可能没有看到Suvorov。 他们看到了“ Oslyaby”船尾的饰条。 再次,我们查看哪艘船-巡洋舰或运输工具,即 可以在180度后看到Oslyabyu。
                      但是谢尔巴乔夫(Shecherbachev)在船尾塔的“鹰”上,可以完美地看到“奥斯里亚比亚”。
                      Quote:同志
                      半个小时以来,如此多的中口径炮弹无法进入Oslyabya。

                      我想澄清一下,您是否认为还有更多大口径的炮弹? 还是总分太高? 对于152毫米,当我以口径查看“老鹰”的命中率时,我有一个想法,那就是高估了百分比。 但是“鹰”的故事太糊涂了,没有客观的数据,日本人最完整的数据并不能反映出装甲击中没有后果。
                      顺便说一句,我计算了在14至40分钟后应该有多少枚炮弹以与之前30枚相同的速率去往Oslyabyu。 小。 1毫米,305毫米和2毫米。
                      1. 同志
                        同志 27可能是2020 00:17
                        +1
                        Quote:rytik32
                        我想澄清一下,您是否认为还有更多大口径的炮弹? 还是总分太高?

                        我会带来一点怀疑。
                        1)根据俄罗斯时间,1月05日的战斗从05:05开始(还有其他信息,例如R. M. Melnikov写10:05),是从日方开火的,我们的战斗在18:09开始回应。 在50:XNUMX,“ Idzumo”进行了最后一枪。
                        日本装甲巡洋舰战斗了四个小时四十五分钟,在此期间,“俄罗斯”和“暴风雨” 35-40 炮弹(R. M. Melnikov)。 考虑到“鲁里​​克”号的命中率,大概只有四艘装甲巡洋舰 100-110 命中。
                        根据西多连科的时间表,日本装甲巡洋舰开火:
                        “卡苏加”-十三分钟
                        “ Nisshin”-XNUMX分钟
                        “ Idzumo”-二十分钟
                        “ Adzuma”-XNUMX分钟
                        “常盘”-XNUMX分钟
                        “八云”-十八分钟
                        “岩手”-七分钟
                        因此,总共有148艘巡洋舰发射了XNUMX分钟。 按照惯例,在巡逻期间,似乎有XNUMX艘巡洋舰中的每艘都向Oslyab发射 二十一 分钟。
                        根据格里博夫斯基的说法, 想必 在这段时间内,他们达到了最大 命中。 我写的是“最大”,因为不能排除奥斯里亚比亚战舰上有六英寸的炮弹。

                        2)我们来看神村中队。
                        每艘四艘装甲巡洋舰 XNUMX 分钟的战斗就完成了 想必, 100-110 命中。
                        同样,将发射时间减少一半,与估计的Gribovsky在Oslyab射击的效果相比,形成了鲜明的对比。
                        1年1904月142日,四艘巡洋舰发射了285分钟(2/100),命中次数为110-XNUMX。
                        根据格里博夫斯基的说法,14年1905月21日,七艘巡洋舰在35分钟内成功击中37次。 好吧,即使在韩流战役的背景下,即使XNUMX-XNUMX(我们在犰狳上写下三到五个),结果也太多了。
                        这种准确性从何而来? 我的观点,当然是我没有强加给任何人,没有这样精确的射击能力,在Oslyabyu Gribovsky中击中6英寸-8英寸炮弹的次数被夸大了。
                      2. rytik32
                        27可能是2020 01:33
                        0
                        Quote:同志
                        这种准确性从何而来? 我的观点,当然是我没有强加给任何人,没有这种准确性的地方,在Oslyabyu Gribovsky中击中6英寸-8英寸炮弹的次数被夸大了。

                        让我们抛出一些因素。
                        1.组织起火。 在对马市:
                        “一名警官在前火星的上火星上帮助观察员,他在发言人和旗帜的帮助下将数据传输给了消防官。
                        火控完全集中在常务官的手中,对距离和铅的任何细微修改都不允许高级官员-纵队指挥官或枪支计算人员进行。”
                        在蔚山的统治下,有时候一艘船甚至三艘船都开枪! 那些。 显然是一种不同的火控方案。
                        2.疲倦的枪手。
                        “我听说战斗在14月1日结束时,我们的射击准确性下降了;正如参加战斗的军官所说,这在某种程度上是枪手眼睛疲劳的主要原因。”-如第XNUMX段所述。 摘自K. Abo的演讲。
                        3.犰狳比巡洋舰更精确地发射了152毫米巡洋舰(至少在演习中)和“ Sikishima”。

                        问题是,无论怎么说,我在半小时的战斗中得到的确认命中率都不会低于30。 甚至在安德烈(Andrei)说命中率可能在2:20之后之后,我也重新阅读了证人的证词。 肯定在20:25之前有2-20次点击,在10:2之前有20次是值得怀疑的,并且不能保证在10:8之后有任何一次(我看到这样的逻辑,目击者不再关注点击,而是想到了救赎)。 如果您分配这2个,则Sidorenko表将得到XNUMX比XNUMX。

                        而且据格里波夫斯基说。 我只遇到了最终的40枚炮弹。 他是否澄清这仅来自巡洋舰? 他的哪本书?
                      3. 同志
                        同志 27可能是2020 04:53
                        +1
                        Quote:rytik32
                        在蔚山的统治下,有时候一艘船甚至三艘船都开枪! 那些。 显然是一种不同的火控方案。

                        经您允许,有几个问题。
                        目标数量如何影响三把枪的三个枪手向三个目标射击的准确性?
                        这些是孤立的案例还是系统?

                        Quote:rytik32
                        2.疲倦的枪手。

                        她在战斗结束时就广为人知,因此日本人开始射击的频率越来越低,而且这是肯定的。
                        射速减慢了,但这并没有影响射击的准确性。


                        Quote:rytik32
                        犰狳从152毫米更精确地发射巡洋舰

                        我们永远不会知道,射击日本犰狳和装甲巡洋舰的个人准确性如何?
                        演习中显示的结果与战斗条件下的射击精度无限远。
                        25年1905月XNUMX日,富士从最差口径的火炮上发射了主口径,三周后,它对战舰Oslyabya造成了致命伤害,最后一枪成功击中了Borodino,此后,后者毫发无损地滑到了右舷并沉没

                        Quote:rytik32
                        而Sikishima比其他任何人都多。

                        与其他人不同,他根本无法射击。
                        Quote:rytik32
                        问题是,无论怎么说,我在半小时的战斗中得到的确认命中率都不会低于30。

                        对不起,不是“确认”,而是 声明 该船的船员。

                        在前面的评论中,我们在“神村”巡洋舰一定时间内的射击精度背景下研究了“格里博夫斯基的版本”。
                        现在再举一个例子。
                        在亚瑟港附近的整个战斗中,俄罗斯中队的战舰 12“; 8“炮弹; 6个“ -8”弹, 6英寸;六个3英寸和一个57毫米。
                        我们记得,在35至40出租车之间的距离为50-46分钟(根据日本消息来源为26分钟)。 整个联合舰队都在工作(6艘犰狳,五艘装甲巡洋舰,四艘“狗”)。
                        我们已经得到俄方的正式认可 二十二 被6'-8'弹击中 在“ Oslyab”上。
                        时间是可比的,枪手是新鲜的,充满活力:-)
                      4. rytik32
                        27可能是2020 22:39
                        0
                        Quote:同志
                        目标数量如何影响三把枪的三个枪手向三个目标射击的准确性?

                        如果没有其他人开枪,那就没有办法。 如果出于同样的目的又有十支枪起作用,那么在识别打击时就会出现困难。
                        Quote:同志
                        与其他人不同,他根本无法射击

                        炮弹消耗的增加可以通过较早过渡到快速射击来解释,因为它只是被射击了。
                        Quote:同志
                        对不起,不是“确认”,而是机组人员宣布的

                        我注意到,这不仅仅是陈述,而是调查委员会的证据。

                        Quote:同志
                        在前面的评论中,我们在“神村”巡洋舰一定时间内的射击精度背景下研究了“格里博夫斯基的版本”。
                        现在再举一个例子

                        下次,我请您考虑在Chemulpo突袭和Asama指标上进行的战斗,并就每次战斗之间的准确性为何如此不同给出评论。 因此,将重点放在蔚山或亚瑟港附近的准确度上来评估对马岛的准确度是否有意义。 很久以前,我为自己解决了这个问题,从黄海(最大的战斗)的精度指标中,我仅得出305毫米(10%)和203-152毫米(1,8%)之间的精度比。
                      5. 同志
                        同志 27可能是2020 23:59
                        0
                        Quote:rytik32
                        如果有十几支枪出于相同的目的而工作,那么它们的出现就没有证据证明击中困难。

                        我想这些都是孤立的案例。 还是不是这样,而且日本巡洋舰几乎在所有五个小时内都没有互相射击?

                        Quote:rytik32
                        炮弹消耗的增加可以通过较早过渡到快速射击来解释,原因仅在于它是被射击的

                        如果被射击,那么在其余犰狳消耗12英寸炮弹的背景下,主口径炮弹的消耗就不会那么小。

                        Quote:rytik32
                        这些不只是陈述,它们是调查委员会的证词。

                        历史是否知道人们真诚地相信某种不存在的事例?
                        现在,如果Oslyabya幸存下来并最终进入俄罗斯或中立港口,就有可能认真对待这些信息,因为毫无疑问,例如对Tsesarevich的破坏的描述。
                        日本人沉入第二次世界大战的英国巡洋舰中,许多船员确信他们被鱼雷击中了,但是调查此案情况的委员会得出结论,事实并非如此。
                        后来对船舶骨架的调查证实了委员会的结论。
                        我再说一遍,半小时内四十次点击实在是太多了,因此 没有证据 这个数字不可信。

                        Quote:rytik32
                        我请您考虑在Chemulpo突袭和Asama指标上的战斗

                        日本人在俄罗斯舰上发射了419发8“ -3”口径的导弹,总体命中率为2,62%。 对于8“ / 45的枪,这个数字是11,11%,对于6” / 40-4,39%。 如您所知,在8年1905月11日解除“瓦良格”号后,日本人检查了这艘巡洋舰,发现了3击中的痕迹-8 8和6 XNUMX。

                        Quote:rytik32
                        评论为什么准确性在每一场战斗之间都如此不同。

                        拍摄精度受到影响 许多 因数,因此不可能从 战斗 其他 战斗,试图确定在另一场战斗中射击的准确性。

                        Quote:rytik32
                        在黄海(最大的战斗)中,精确度指标中只有305毫米(10%)到203-152毫米(1,8%)之间的准确率。

                        确定中口径弹壳的命中百分比时,您是否考虑了此类弹壳的消耗量(和准确性)适用于以下编队的船舶:
                        第三战斗支队。 装甲巡洋舰“八云”号,巡洋舰“ K木”号,“高砂”号和“千岁”号。
                        第五作战支队。 巡洋舰“桥馆”,“松岛”,战舰“钦日元”。
                        第6战斗支队。 装甲巡洋舰“浅间”,巡洋舰“明石”,“须磨”,“明岛”和“ Itsukushima”。
                      6. rytik32
                        28可能是2020 00:51
                        0
                        Quote:同志
                        我想这些都是孤立的案例。 还是不是这样,而且日本巡洋舰几乎在所有五个小时内都没有互相射击?

                        你不明白我的诺言。 就是说,在对马使用的组织火的方法上,原则上不可能发生一艘船向三场火灾的情况。 由此,我得出了组织火的不同方式的结论。
                        Quote:同志
                        如果被射击,那么在其余犰狳消耗12英寸炮弹的背景下,主口径炮弹的消耗就不会那么小

                        我们没有关于为什么消费量较低的客观数据。 从“珍惜三天的炮弹”到“害怕使行李箱过热”可能有很多原因。
                        现在,如果“ Oslyabya”幸存下来

                        即使在讨论此主题时,在计算日德兰海战中的准确性时,他们也考虑了沉船中的命中率。))为什么Oslyabya比Lyuttsov更糟糕? 只是那不适合您的版本?
                        Quote:同志
                        半小时内有XNUMX次点击-太多

                        我写了大约三十)))
                        Quote:同志
                        因此,没有证据,这个数字是不可信的

                        包含 根据这些证词,法院通过了一项判决,但您不认为它们是证据-这是您的权利! 我不会坚持。
                        Quote:同志
                        因此,不可能从一场战斗到另一场战斗机械地推断准确性

                        现在我们的位置越来越近了!
                        Quote:同志
                        您何时确定中口径弹壳的命中百分比

                        我自己不算,我接受了几位作者的计算,包括 车里雅宾斯克的安德烈。 顺便说一句,计算略有不同,但意义不大。 而且我了解我的计算有多近似。 而且,由于您所带入的船只已计算在内或未计算在内,因此,来回计算一个炮弹的计算将发生变化。 总的来说,有十几个炮弹的错误,这真是一件小事!
                      7. 同志
                        同志 28可能是2020 02:58
                        +1
                        Quote:rytik32
                        我的诺言 就是说,在对马使用的组织火的方法上,原则上不可能发生一艘船向三场火灾的情况。

                        例如,可能会阻止浅间巡洋舰的炮兵指挥官从战斗火星下令向前一个目标射击的两枚前炮台6“炮向第二个目标射击,向另一目标射击一枚黑匣子6”炮,向后目标发射两枚后堡副6“炮。第三个目标?

                        Quote:rytik32
                        我们没有关于为什么消费量较低的客观数据。 从“珍惜三天的炮弹”到“害怕使行李箱过热”可能有很多原因。

                        a)在山东省海角附近的战斗中,他们没有储蓄就开了几乎两倍于12英寸的炮弹,然后突然开始省钱了? 在帝国的命运取决于战斗的事实秩序的背景下?
                        b)在对马岛战役中,起初不太可能担心行李箱过热,正如我们记得的那样,每次射击后,都有装有自来水的壳体冷却主口径火炮的行李箱。

                        Quote:rytik32
                        为什么Oslyabya比Lyuttsov更糟糕? 只是那不适合您的版本?

                        我没有版本,在这么一段时间内有很多热门歌曲是不可信的。

                        Quote:rytik32
                        包含 根据这些证词,法院通过了一项判决,但您不认为它们是证据-这是您的权利!

                        法院宣判了“鹰”军官的无罪,瑞典人说,主口径的炮弹保留着带有古尔基鼻的炮弹,数十艘12英寸的炮弹击中了战舰。
                        一百年过去了,日本文件浮出水面,事实证明,在审判中双方都被欺骗或弄错了(强调必要内容)。 我们的动机超出了讨论范围。
                        因此,本案中的法院不可信:他没有机会验证证词,因此他们是凭信心接受的。

                        Quote:rytik32
                        从您携带的船只是否经过计算,那么,来回往返的一枚炮弹的计算将发生变化。

                        以一个8英寸的外壳为例。
                        日本人释放了他们六百多人,我们知道在战列舰中有三击,在“戴安娜”中有约一击。 但是,如果事实证明,Askold中至少有一个8英寸炮弹命中,那么8个炮弹命中的数量将从XNUMX个增加到XNUMX个。 即百分之二十五。
                        了解精确计数有多重要? 在完成之前,有关黄海战役的数据只能用于保留。 在使用精确射击8英寸枪进行外推的问题上,此信息根本不适用,因为如上所示,对于给定口径,一个额外的弹丸足以显着改变命中率。
                        因此,我们必须承认我们还没有可靠的统计数据。
                        当然,除了亚瑟港之战。 没有口径未知的炮弹,所有撞击都在平静的环境中进行了检查。
                        我概述了如何评估Oslyabya的可能匹配数,但这非常耗时,并且结果仍然只是推测。
                      8. rytik32
                        28可能是2020 21:46
                        0
                        Quote:同志
                        例如,可能会阻止浅间巡洋舰的炮兵指挥官从战斗火星下令向前一个目标射击的两枚前炮台6“炮向第二个目标射击,向另一目标射击一枚黑匣子6”炮,向后目标发射两枚后堡副6“炮。第三个目标?

                        根据日本的指示,必须在一个口中瞄准超过4000 m的距离,这就是EMNIP,至少要有3支枪。 步枪不足以达到3个目标)))
                        是的,为三个目的管理火力更加困难:必须进行全部监视,修改数据,传输数据,无法分辨错误的距离……在这里,您已经必须将测距仪,炮兵和观察员的人员增加三倍!
                        Quote:同志
                        然后突然他们开始储蓄

                        是的,蔚山的经验。
                        Quote:同志
                        在对马战役中,起初几乎不担心行李箱过热

                        好吧,也许是什么样的故障...
                        Quote:同志
                        瑞典人说,留有口香糖鼻的主口径弹壳

                        沙姆谢夫说,显然鲁德涅夫举了一个例子)))
                        Quote:同志
                        数十艘12英寸的炮弹击中了战舰。

                        这是科斯坚科
                        Quote:同志
                        仅增加一个外壳就足以显着改变给定口径的命中百分比

                        在LM中,有很多命中的屋面毡6处8英寸的屋面毡,所以我分两个阶段进行了计算。 首先,我在2 + 1.8英寸上取了6%,然后我已经将%分别除以8和6,但是为了使总数保持8%。
                        您的意见对我来说很有趣。 如果有100枚炮弹击中对马岛的Oslyabyu,它们将如何按口径分配? 只需进行评估,无需任何解释或证据。
                      9. 同志
                        同志 29可能是2020 02:57
                        0
                        指出来历不难,有消息称装甲巡洋舰神村在1年1904月XNUMX日发射 同时 出于三个目的?
                        我看到“ Idzumo”号袭击了三艘巡洋舰的消息,但由于那里没有说发生在同一时间,所以我想到了多哥犰狳。 在对马岛战斗中,他们还向多个目标开火,但这并不意味着他们同时进行了射击。

                        Quote:rytik32
                        根据日本的指示,必须在一个口中瞄准超过4000 m的距离,这就是EMNIP,至少要有3支枪。

                        也许从理论上讲是这样,但实际上,在1月XNUMX日的战斗中,日本人开始用主要口径的弓箭射击。 这是最多两门枪。

                        Quote:rytik32
                        是的,蔚山的经验。

                        如果您是说在神村的炮弹据称“短缺”,那么
                        a)仅从“ Idzumo”收到有关此消息。
                        b)发射了四艘装甲巡洋舰 958 主口径的炮弹及其标准弹药合计 1 760 贝壳。 因此,有54,43%的炮弹被发射了。
                        我不确定地窖中是否有XNUMX%的主要口径弹药是离开战斗的重要原因。
                        c)战舰“志岛”没有参加那场战斗,因此,当他在战斗中面对炮弹不足时,他没有经验。

                        Quote:rytik32
                        舍姆舍夫说。 这是科斯坚科

                        如此,谢谢您的澄清。

                        Quote:rytik32
                        在LM中,有很多顶棚毡被击中6顶棚毡8英寸

                        从损坏的性质来看,主要是6英寸的炮弹。

                        Quote:rytik32
                        如果有100枚炮弹击中对马岛的Oslyabyu,它们将如何按口径分配? 只是给一个评价

                        恐怕她难免会情绪激动。 我认为,在进行此类评估之前,应先进行调查,这将需要大量时间。
                      10. rytik32
                        29可能是2020 22:49
                        0
                        Quote:同志
                        您将不会有麻烦地指出消息来源,据说1年1904月XNUMX日的装甲巡洋舰神村号同时向三个目标射击?

                        患者:“战斗在06.23开始,接着瑞克(Rurik)突然受到致命打击,破坏了方向盘,从那一刻起巡洋舰失去了控制。此外,他开始逐渐落后于巡洋舰。双方的射击都混乱而且无法控制,无论历史学家试图写些什么,甚至连日本官方的著作都承认,“出云”是旗舰!在同一时间向三艘俄罗斯巡洋舰开枪。
                        Quote:同志
                        实际上,在1月XNUMX日的战斗中,日本人开始使用主要口径的弓箭枪射击。 这是最多两门枪

                        这进一步证明了日本人利用了对马岛火势的创新。 当然,梅尔尼科夫走得太远了,但仍然...
                        Quote:同志
                        战舰“志岛”没有参加那场战斗,因此他没有经验

                        您是否认真否认日本人之间的经验交流???
                        关于弹药短缺的因素,然后进行了讲座
                        Quote:同志
                        我认为,在进行这样的评估之前,需要进行大量的调查

                        但是您说半个小时内有40枚炮弹很多吗? 因此,您仍然需要进行某种评估!
                        并进一步。 对于将逻辑推至荒谬之处,我预先表示歉意。
                        所以。 我们水手的信息包含错误,甚至是故意的谎言。 日本人也不可信任。 他们在右侧的“ Oslyabya”上交。 并为“富士”开枪的人感到困惑。 Oslyabya溺水的事实事实证明是基于未经核实和不可靠的信息。 所以我们不能说Oslyabya淹死了,对吗?
                      11. 同志
                        同志 30可能是2020 00:27
                        0
                        患者:即使在日本官方作品中,出云也被认为是旗舰! -同时射击三艘俄罗斯巡洋舰。”

                        作者离皮库尔不远:-)
                        对马岛上的某人曾打趣说:“他们不会生病。”
                        我们打开第三卷“明治37-38市海上军事行动的描述”,在第60页上我们看到描述“ Idzumo”枪击事件的短语中没有该词 同时.


                        Quote:rytik32
                        梅尔尼科夫当然走得太远

                        绝不是。
                        在同一页面上,我们阅读:
                        巡洋舰出云 起初 向“鲁里克”号开火 8 '' 枪支,以及 然后 из 6“”。

                        Quote:rytik32
                        您是否严重否认与日本人交流经验?

                        我注意到在对马岛战役中,包括旗舰在内的其他三艘战舰对这种经历的忽视。

                        Quote:rytik32
                        日本人也不可信任。 他们在右侧的“ Oslyabya”上交。 并为“富士”开枪的人感到困惑。

                        您以两个对手的评论为依据,汇总了我的答案。 其中之一是你谦卑的仆人:-)
                        从我的主观观点来看,您对日本人同事的异议令人信服,我也同意。
                      12. rytik32
                        30可能是2020 22:55
                        0
                        Quote:同志
                        我注意到在对马岛战役中,包括旗舰在内的其他三艘战舰对这种经历的忽视。

                        声称只有在黄海射速高的情况下才可以忽略这种经历,但是a ...
                      13. 同志
                        同志 31可能是2020 01:03
                        0
                        Quote:rytik32
                        声称只有在黄海射速较高的情况下才可以忽略这种经历,但是a

                        提示很清楚,听起来很合逻辑。
                        但是,在缺乏对日本犰狳在两次战斗中的发射时间进行认真比较分析的背景下,将12枚带有12英寸炮弹和XNUMX枚XNUMX英寸炮弹的正式比较是不正确的。
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +1
    问候,亲爱的情人!
    我请您对Sidorenko的日程进行评论(在文章中)。 据他说,事实证明,Sikishima在Oslyab射击了多达40分钟。 这就提出了一个问题-他不是用主要的口径在Oslyab射击,还是他没有击中,或者时间表错了?
    1. 同志
      同志 24可能是2020 22:59
      +2
      尊敬的亲爱的安德烈!

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      我请您对Sidorenko的日程进行评论(在文章中)。 据他说,事实证明,Sikishima在Oslyab射击了多达40分钟。 这就提出了一个问题-他不是用主要的口径在Oslyab射击,还是他没有击中,或者时间表错了?

      人们给人的印象是,与中等火炮弹的消耗量不成比例地高涨的背景下,与适度的火炮相比,即使适度的火炮,富士岛也消耗了主要弹药的视线。
      74 “手提箱”和 1 395 6英寸的贝壳。 我们记得,“富士”是 106 и 532 分别
      射击日语的方法由一位英语随行人员描述,他亲自在实践中对此进行了观察。 首先,日本人在测距仪的帮助下,对到目标的距离进行了初步测量,然后用中口径火炮的射击对其进行了澄清。 根据该报告,确定日军之间使用中型火炮的距离的方法是主要方法。
  • ignoto
    ignoto 24可能是2020 08:03
    +1
    一切如何运行。
    谢天谢地,成绩开始改变。
    很慢,但是已经运动了。
    日本人在主要船只上没有优势。
    恰恰相反。
    在日方方面:一只配备克虏伯装甲的犰狳,两只配备哈维装甲的犰狳,一只陈旧的犰狳,甚至不及彼得罗巴甫洛夫斯克型。
    还有八辆,即所谓的“装甲巡洋舰”。
    它们中的每一个不仅不能与现代战舰进行一对一的战斗,而且还可以摆脱它。
    日本人没有太多的速度优势。
    三ika市建筑超载900吨。 他参战了三千吨。
    他可以发展到什么速度?
    但是最主要的是富士可以发展的速度。 到REV开始时,他的航速不能超过15节。 并处于超载状态? 还是可以确定只有旗舰店超载了?
    显然,(无论日本人在他们的“官方故事”中写什么),日本人第一支队的航程不得超过14节。
    奇怪的是,但Kammimura支队的航程不能超过此值。
    在RPA的几年中,最慢的“装甲巡洋舰”“ Azuma”无法长时间保持超过15节的速度。 和超载? 还是“装甲巡洋舰”没有超载?

    俄罗斯人能以14节的速度走吗?
    不需要阴谋论。
    当然可以。
    根据奥勒尔号的判断,Borodino型战舰的建造超载为678吨。
    可以消除部分施工超载。 它具有热带和船只游泳的热保护功能。 可以通过将其转移到中队的非战斗舰上来消除部分作战超载。 水下的污垢很少。 那可以解决。

    俄罗斯的问题是几艘敌舰集中火力集中在一艘船上。
    原因是日本人的速度优势。 日本人最初从罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)获得的优势。 优势不是由于速度方面的某些技术优势,而是战术上的优势。

    没有速度优势的“外壳版本”看起来非常单面。 没有速度优势就不可能实现它。 这个版本本身很有趣。 在REV的岁月里,日本人无法生产这种口径的炮弹,也无法为其装弹。 市民Shimoze是一个神话人物,就像他的“ shimoza”一样。
    在这场战斗中,日本人很可能使用了一批装有利迪特的英国炮弹。
    甚至在REV之前,英国人还面临着重型枪支的设计不成功的事实:枪管破裂发生在例如地中海中队开火期间。 装有黑色火药的炮弹破裂。 当然,在这场战斗中,英国人冒着风险:日本人可以不带任何重型枪支,战斗就持续了下来。 英军从这场战斗中得出了正确的结论:炮弹继续装备黑色粉末,后来改用“低速-重弹丸”的概念。 新型“德国技术”制造的枪支仅获得
    “华盛顿”战舰,例如“乔治五世国王”。
  • mmaxx
    mmaxx 24可能是2020 08:38
    +2
    少量的第二次世界大战战斗的经验表明,击中站立的目标要容易得多。 甚至从停下来,进入移动的船上也是困难的。 英美两国处决法国的经验。
    因此,我认为作者对命中概率的统计计算可以轻松地乘以2。对于使用大型枪支进行一次自信的失败,距离是真实的。
  • 同志
    同志 24可能是2020 18:30
    0
    在对马岛战斗中,俄罗斯和日本舰队的火力影响之间的相关性将以最强烈的火力为例进行分析,这将对我们有所帮助。 这是日本人中的三ika,俄罗斯人中的奥里亚比亚。 是的是的! 我没记错,是奥斯利亚比亚,不是苏沃洛夫王子,我会证明这一点。

    为此,有必要证明点击数 在相当长的一段时间内 12个“ Oslyabyu弹壳” 超过 击中“苏沃洛夫王子”的12个“炮弹”的数量。
    根据Oslyaba的反对意见,与我们达成共识后,战舰只获得了 “手提箱”。
    根据您文章的逻辑,“苏沃洛夫王子”应该再获得一个 12枚炮弹,曾经是日本人的主要目标,是“奥里亚比亚”。
    但是,有充分的理由相信Suvorov王子加入了 8-9 12枚“炮弹”,远比“ Oslyabya”获得的炮弹多得多。
    日本船只再次向目标发射火,如果在某个时候向奥斯利亚布发射的船只多于向苏沃洛夫亲王发射的船只,那么这没有任何理由使我们得出结论,奥利亚比雅是第一艘在对马岛战斗中进行了12分钟,比“苏沃洛夫亲王”发射了XNUMX枚以上的炮弹。
  • Saxahorse
    Saxahorse 26可能是2020 00:26
    0
    困难的情况。 似乎我完全不理解会如何影响成年人,在沉迷于另类历史的激烈讨论之前,起初我仍然熟悉最后一场奥林比战争的官方描述。 但它是!

    这篇文章的作者并不懒于将Novikov-Priboy和Semenov添加到他的文学作品列表中,但是主要的原始资料没有位置。 但是,即使是官方文件中的几段文字也足以使作者的想象力和许多评论员惊讶。

    37-38年海上军事行动的描述 明治(1904-1905)/ comp。 瘟疫。 基因。 东京总部; 反式 yap。 A. Voskresensky; ed。 在 瘟疫。 基因。 总部。 -SPb。 : 一种。 海事部,1909-1910年。 -4吨



    1. rytik32
      27可能是2020 10:42
      +2
      我会回答。
      我相信富士司令的报告更多。 他是来源。 他的证词遭到实际损害。
      并在“敌对行动描述...”和“ Oslyabya”上 餐具柜放下,并根据我们所有人的证词,甚至根据常识,放置在左侧。 因此,在万不得已的情况下链接到一个真相的来源是一个一般的选择。
      1. Saxahorse
        Saxahorse 28可能是2020 00:36
        0
        Quote:rytik32
        我相信富士司令的报告更多。 他是来源。 他的证词遭到实际损害。

        但是,徒劳的。 此外,您可能会以日语翻译成英文阅读。 我想回想一下,专有名称的转移不是象形文字的最强方面。 富士队长-松本和朝日队长-野本可以使用完全不同的象形文字来传达战舰Suvorov的名字,但这并不意味着他们在不同的舰艇上开枪。 您将重新阅读,请注意指挥官仔细指示的距离。 例如,在“ Oslyabi”之前,松本突然比Nomoto更靠近Suvorov,尽管Asahi是第四,而不是Fuji。

        通常,这种带有名字的奇怪故障来自英国,不可能认真对待,这样的射击原则上不适合众所周知的战斗画面,而根本不适合当时的日本宪章。
        1. rytik32
          28可能是2020 00:55
          0
          引用:Saxahorse
          您将重新阅读,请注意指挥官仔细指示的距离。 例如,在“ Oslyabi”之前,松本突然比Nomoto更靠近Suvorov,尽管Asahi是第四,而不是Fuji。

          距离是由测距仪确定的,因此其精度不是很高。 此外,记录或重新打印数据时可能会出现错误。
          1. Saxahorse
            Saxahorse 28可能是2020 22:47
            +1
            Quote:rytik32
            距离是由测距仪确定的,因此其精度不是很高

            即使在俄罗斯的船只上,也有两个测距仪:)此外,该数量是通过目击检查的。 好吧,翻译象形文字时犯错误比重新键入阿拉伯数字容易一个数量级。

            除了俄罗斯海军总部的核实外,我还摘录了日本海军总参谋部的正式报告。 正式无处可去:)

            日本人不知道Oslyabya是在哪块板上翻转的;它转了180度。 但是,这是战斗的重点,即开火,他们当然检查并询问是否不清楚。 请注意他们此时指示每艘船的时间和距离的谨慎程度。

            但是坎贝尔版本从字面上冒出来,没有证据表明这种射击方式。 我再说一遍,除了距离误差外,这个版本还与整个机动方案相矛盾。 此外,严格控制每个单元的发射,并根据旗舰信号进行发射。 我不记得日本人像坎贝尔版一样明显地忽视了其指挥官的指示的情况。

            通常,这是一个虚拟对象。 英国人根本不关心这场战斗的细节,英国人根本不理解或适当争论他们的文章。
            1. rytik32
              29可能是2020 22:35
              0
              引用:Saxahorse
              我不记得日本人像坎贝尔版一样大胆地忽视了其指挥官的指示

              但是在对马,多哥的命令“被击中了”吗?
            2. rytik32
              29可能是2020 22:56
              0
              引用:Saxahorse
              甚至在俄罗斯船只上也有两个测距仪

              “我们的测距仪Barra和Stroda迅速恶化,”战舰“ Emperor Nicholas I”的炮兵中尉G. Ungern-Sternberg写道。
              引用:Saxahorse
              另外,通过目视检查号码

              现在告诉我们如何从瞄准数据计算距离?
              引用:Saxahorse
              官方无处可去

              如果您知道官方历史中有多少谎言!
              1. Saxahorse
                Saxahorse 30可能是2020 22:40
                0
                Quote:rytik32
                如果您知道官方历史中有多少谎言!

                在这里我完全同意你的看法! 政治涵盖了历史事实,如牛逼羊! 另一方面..多年来,甚至几十年,甚至更远至115周年,甚至政治也已经衰败了许多次,更像是一只饱食不足的山羊,而不是一只凶猛的公牛:))

                “我们的测距仪Barra和Stroda很快就坏了,”
                这不足为奇。.Rozhdestvensky并没有抬起手指来真正检查设备设置。 甚至Nebogatov在战役中被解雇的结果至少也没有移动他们的犰狳来检查测距仪的tin剂。 好吧,如果是愚蠢的,那么这将不会被任何..:(((

                通常,唯一参加远程射击练习的人是Nebogatov。 在竞选期间,他是唯一一次在30或更多距离的电缆上射击的人。 他是第一个发现测距仪设置大问题的人。 甚至设法消除了它们! 在第三次射击中,他即使没有命中也设法达到了训练目标。 毫不奇怪,诸如BBO和Nikolay 1之类的老年人意外地以40-50 kbl的距离闪动。 在对马战斗中

                “但是在对马市,多哥的命令是“打在头上”吗?
                是!!!! 当然是! 甚至在战斗之前就已经下达了在旗舰店射击的命令,并且在战斗中已经由第一和第二支队的指挥官的信号灯指定。 此外,更具体地指示敌人的距离和后方视线。
                1. rytik32
                  30可能是2020 23:04
                  0
                  总的来说,我对Rozhdestvensky持反对态度,这是在对马岛失败的主要原因。 他犯的错误清单简直是巨大的。 在我看来,即使涅博加托夫(Nebagatov)处于中队长,这种溃败也不会发生。 我认为他在战斗中的举止很有素养。
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 31可能是2020 22:19
                    +1
                    Quote:rytik32
                    在我看来,即使涅博加托夫在中队的头上,也不会发生这种溃逃。

                    在这里,我同意你的看法。 任何较年轻的旗舰店都会做得更好。 显然是因为它比ZPR的指挥官更糟糕,甚至故意不提出:(

                    但是,涅博加托夫也有严重的疑问。 他在对马岛的战斗完全失败。 涅博加托夫已经下达了命令转移的命令,无法由中队控制组织一次招待会。 正是由于这一原因,战斗结束后中队立即崩溃,日本驱逐舰出现,而且船只向不同方向无组织飞行。
  • Victor Leningradets
    Victor Leningradets 27可能是2020 14:11
    +1
    不知何故,日本人对高爆炸性炮弹的“ 6”和“ 8”群落的忽视是不清楚的。 好吧,是的,他们本来可以使12架“俄罗斯战舰塔架”瘫痪的,但是,他们却给了无装甲侧和上层建筑的大部分漏洞,以及人员和中/小口径枪支的主要损失。 亚历山大三世和“鹰”主要从他们那里继承了遗产。 完全由神村和奥里亚比亚支队接收。 而“马车可以通过的孔”只是在船的命运中过早了一点。
  • Trapper7
    Trapper7 27可能是2020 18:24
    +1
    Quote:同志
    他们都是从富士战舰被开除的

    对我们舰队的某种邪恶的天才和天堂的惩罚,而不是犰狳...
  • rytik32
    15 June 2020 15:14
    0
    Quote:同志
    目击者说,正是在那里,在矿藏中有弹幕地雷和卸载的弹幕地雷的炮弹从这个洞掉出来。

    矿长Michman G. Lohman的证词:
    在打开补丁并转移方向盘时,驱逐舰将Oslyabya带到了死亡地点。 他们开始营救在驱逐舰附近航行的队伍。
    他们从水中抽了8个人。
    当日本巡洋舰用小型火炮向我们开火时,国旗(K)升到了驱逐舰上,但没有人接近我们,只设法转动了方向盘。 指挥官立即全力以赴,让我掌舵,他本人去看了驱逐舰附近的地雷,他们决定从奥里亚比亚浮出水面。 然后我不小心设法发现这些地雷是从朝鲜运输工具上扔掉的,没有顶盖,以免危害其在运输工具中爆炸的危险。