军事评论

第41届艰难的夏天:“淫秽世界”如何发生

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这一切都来自丘吉尔



22年1941月21日,格林威治标准时间00:XNUMX,德国入侵德国及其卫星在苏联入侵数小时后,英国首相丘吉尔在BBC电台发表讲话。

“ ...今天早上4点,希特勒袭击了俄罗斯。 他一贯的办事手续都一丝不苟地做到了。 突然之间,即使没有宣战,也没有最后通,,德国炸弹从天上掉落到俄罗斯城市,德国军队越过俄罗斯边界,一个小时后,德国大使-实际上是在前一天慷慨地保证了对俄罗斯的友谊和几乎同盟的保证-拜访了俄罗斯。外交部长说,俄罗斯和德国处于战争状态。

……我看到俄国士兵站在他们祖国的边界上,保护他们的父亲不朽的耕地。 我知道他们如何守护家园。 他们的母亲和妻子祈祷-因为在这个时候,每个人都在祈祷以保护自己的亲人,为养家糊口的人,赞助人及其保护者的回归。

……这不是阶级战争,而是纳粹占领整个大英帝国和英联邦的战争,不分种族,宗教或政党。

...我们必须向俄罗斯和俄罗斯人民提供我们所能提供的一切帮助,我们将提供它。 我们必须敦促我们的所有朋友和盟友遵循同样的方针,并尽我们所能一直稳步走下去,直到最后。

……我们已经向苏维埃政府提供了我们能够提供的任何技术或经济援助,这将对他有用。”

当然,“军事”首相声明中的主要内容是,从现在开始,英国及其统治地区是苏联的盟友。 苏联领导层可以理解,英国不会与纳粹和解,在与希特勒(Hitler)接almost而来的几乎整个欧洲大陆的斗争中,苏联也不会孤单。

然而,在那天以及接下来的两周里,在莫斯科,令人恐惧的沉默仍然“达到了最高水平”。 当然,除非宣布播音员尤里·列维坦(Yuri Levitan)关于纳粹入侵的开始,以及外交事务人民委员会V.莫洛托夫(Molotov)关于战争爆发的声明,直到22月XNUMX日中午才宣布。 顺便说一句,声明完全没有任何情绪。

如您所知,苏联在夏天甚至是1941年秋天在苏联-德国方面的悲惨事件总是被“叛逆”,“突如其来”的侵略和类似的陈词滥调正式解释。 但是归根结底,直到3年1941月XNUMX日,苏维埃最高领导人的沉默都是由于某种原因。 而且,这很可能根本不是混乱,甚至不是寻找某些替代选择,也不是苏联精英阶层严重矛盾的结果。

东方矢量


维希·法兰西(Vichy France)负责人一次被提出为“克里姆林宫沉默”,但不是最原始的评估,而是出乎意料的评估,他被称为“英雄和叛徒”。 研究人员们并没有在苏联,甚至在法国,甚至在法国都没有复制他的观点,在法国,他们只限于简单地发表他的回忆录,并带有苛刻的评论。

是Petain首先将停顿(最有可能是人民领导人亲自采取的行动)与“不确定在未来几天德国联合会如何开展活动的方式”联系起来。 此外,当时的斯大林几乎不了解伊朗和土耳其的立场,这在世界大战的头两年是不清楚的。

众所周知,很长一段时间以来,莫斯科都没有从美国和英国收到有关它们的信息,但是当很明显,这种潜在的对手并不太难消除时,这很快就完成了。 特别是在伊朗方面,到处都是德国特工,苏联和英格兰在1941年夏末已在那里入伍。 (德黑兰41:未分类操作“同意”) 土耳其决定只保留短暂的外交牵制。


在莫斯科,鉴于与德国和意大利的密切关系,他们并非没有理由担心这两个国家的入侵。 但是,战前的苏联领导层很可能高估了富勒和杜斯对伊朗和土耳其的军事援助及其军队的潜在力量。 但是,首先通过中介与丘吉尔和罗斯福建立的联系很快就使斯大林及其随行人员大开眼界。

然而,在这方面,人们不得不回想起德国和土耳其,即德国人开始执行巴巴罗萨计划的四天前,在安卡拉签署了一项关于友好与不侵略的协定。 到14月XNUMX日,伊朗部队在与苏联接壤的边界上的集中度已经结束:到那时,他们在苏维埃边界以及里海南部海岸的人数已增加了一半半。

新一批武器弹药运抵那里。 苏联驻伊朗大使馆的数据以及纳希切万自治共和国边界发来的许多报告都证实了这一切,这些报告已送交苏联人民国防与外交事务。

匈牙利,罗马尼亚和芬兰于23月27日至XNUMX日对苏联正式宣战,这也加剧了战争初期的困境。 他们加入了伪政权,德国人在今天的斯洛伐克,斯洛文尼亚和克罗地亚的领土上建立了伪政权。

显然,在这种情况下,有人忍不住出现了,比方说1918年第二次布雷斯特-利托夫斯克条约的“幽灵”。 尽管不是直接的,但是非常有说服力的,这一点已被一种资料来源证实,该资料已被研究人员广泛使用,但选择性很高。

这是指苏联内政部优秀情报官,苏联内务部中将帕维尔·苏多普拉托夫的回忆录和文件。 如您所知,斯大林去世后仅四个月便受到镇压-直到1968年1941月。 例如,在7年1953月XNUMX日给苏联部长理事会的Sudoplatov解释性说明中,客观地表明了XNUMX年XNUMX月的外交政策情况。

第41届艰难的夏天:“淫秽世界”如何发生

帕维尔(Pavel Sudoplatov)。 他被称为斯大林的“猎狼犬”

“法西斯德国对苏联发动恐怖袭击后的几天,我被召回当时的苏联贝里亚内政人民委员会。他告诉我,苏联政府有一个决定:非正式地找出德国同意在什么条件下结束对苏联的战争。
为了获得时间并适当地拒绝攻击者,这是必要的。 贝里亚命令我会见保加利亚驻苏联大使斯塔梅诺夫,他与德国人有联系,并为他们所熟知。

保加利亚痕迹


保加利亚自独立以来就熟练地在俄罗斯和德国之间进行了机动,其调解似乎很合乎逻辑。 萨多普拉托夫的笔记中提到伊万·斯塔梅诺夫(Ivan Stamenov,1893-1976年),他是11年1940月8日至1944年1944月XNUMX日保加利亚驻苏联大使。 ,直到他生命的尽头一直被软禁。

我们从Sudoplatov读到:
“贝里亚命令我在接受斯塔梅诺夫的采访中提出四个问题:1.为什么德国违反非侵略条约,对苏联发动战争; 2.德国在什么条件下同意结束战争? 3.移交是否将安排德国及其盟国波罗的海国家,乌克兰,比萨拉比亚,布科维纳,卡累利阿地峡; 4.如果没有,德国还要求在哪些领土上“(见RGASPI。F. 17. Op。171. D. 466)。
贝里亚本人在11年1953月24日的审讯中证实了什么:“斯大林在XNUMX月XNUMX日给我打电话,问:“莫斯科还有斯塔梅诺夫吗?” 在莫斯科得知这一点后,斯大林想通过与柏林的联系来发现:“希特勒想要实现什么,他想要什么?”


斯塔梅诺夫的报告几乎无法调和斯大林与希特勒

两天后,贝里亚再次被问到这一点。 贝里亚说:“他承担了斯大林的直接任务,但这不是关于整个乌克兰和波罗的海国家,而是关于它们的一部分,而白俄罗斯,布科维纳和卡累利阿地峡则一无所获。” 但是苏多普拉托夫声称苏联所有上述地区都在该登记册中。 同时指出“如果我不确定这项任务是来自苏联政府,我就不会执行。” Sudoplatov和Stamenov之间的对话于28月17日在莫斯科著名的Aragvi餐厅举行(见RGASPI。F.171。Op。466. D. 467-XNUMX)。

但是,由于明显的原因,主管当局宁愿不要冒险面对贝里亚和苏多普拉托夫……

不要自己浪费生命


至于斯塔梅诺夫,是应苏联PVA秘书I.佩戈夫的要求,他于2年1953月17日到达索非亚,致信苏联驻索非亚大使馆,确认会见苏多普拉托夫,并“讨论了苏联政府关于可能实现和平的四个问题和建议”。 但是在柏林,他们对在苏联的第一次军事胜利充满热情,以至于尽管他们收到了这些提议,但他们拒绝谈判(见RGASPI。Fund 171.库存465。案例XNUMX)。

根据赫鲁晓夫和勃列日涅夫时代的保加利亚外交部长伊万·巴舍夫(Ivan Bashev)的说法,斯塔梅诺夫很可能是残酷的。 但是最有可能的是,赫鲁晓夫已经计划在下届苏共第二十三次代表大会上(1966年)对斯大林的最后抹黑而“保存下来”。 赫鲁晓夫的辞职取消了这些计划,但是在1940年代与苏联情报部门联系在一起的斯塔梅诺娃继续热心光顾保加利亚克格勃,以防止他的苏联同事消灭它。


伊凡·巴舍夫(Ivan Bashev),1962年至1971年,保加利亚外交大臣

巴雪夫指出,勃列日涅夫领导层取消了赫鲁晓夫的反斯大林主义政策及其计划,但实际上挽救了斯塔梅诺夫的性命。 但是,他不得不向保加利亚的克格勃承诺,不要写回忆录,也不要参与西方人,包括移民媒体。 斯塔梅诺夫信守诺言。

Ivan Bashev的估计和赫鲁晓夫的计划得到证实的事实也得到了支持,首先,是在60年代初,赫鲁晓夫从他时代的第一个“统治”人物的决定中将斯大林最亲密的同伙排除在苏共之外: 。

其次,亲爱的尼基塔·谢尔盖耶维奇(Nikita Sergeyevich)向波兰领导人弗拉迪斯拉夫·古穆尔卡(Vladislav Gomulka)提出的“原始”提议可被认为不是这种直接证据。 公开谴责斯大林对卡廷的处决既不多也不少。 此外,赫鲁晓夫承认他确实没有任何文件可以证实这一点。 我们将不会再重复后来出现的所有“文件”的价值,但是Gomulka只能得到应有的报应,他有才智和荣誉拒绝。

最后,第三,赫鲁晓夫的言论如今已广为人知,在19年1964月XNUMX日以纪念匈牙利社会主义工人党主席贾诺斯·卡达尔的招待会上“预见”斯大林的最后抹黑:“那些为捍卫斯大林的人的努力是徒劳的( “中华人民共和国,阿尔巴尼亚,朝鲜和许多外国共产党的领导人。-大约是自负。)你不能洗掉一只黑狗。”

在写完所有这些之后,是否值得证明几乎不可能实现第二次布雷斯特和平? 它没有发生,主要是由于苏联军队的英勇抵抗。 尽管遭受了一系列的惨败,他们不仅在莫斯科的大门处制止了敌人,而且在战争的第一场战役中进行了反击。


苏联在共同胜利的祭坛上做出了空前的牺牲,但苏联领导层以及全体人民对1941年夏天不可避免地击败侵略者赢得了信心。 正是这种信心在3年1941月XNUMX日斯大林在广播中的讲话中听起来很明显。
作者:
使用的照片:
www.bbc.co.uk,zemia-news.bg,golospravdy.eu
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 24可能是2020 05:43
    -11
    我看到俄罗斯士兵站在他们祖国的边界上,守卫着他们的父亲自古以来就耕种的田野。
    丘吉尔是美丽的。 不客气,请回到我们我们的波罗的海国家,乌克兰等。 在小事情上。 这是您亲爱的和肮脏的说的。 感觉 也不要关心人民的意愿。 愤怒
    1. 同样的lech
      同样的lech 24可能是2020 05:51
      -11
      无礼,将我们还给我们的波罗的海国家,乌克兰

      与班德拉和森林兄弟有什么关系?
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 24可能是2020 05:56
        -3
        Quote:一样的LYOKHA
        与班德拉和森林兄弟有什么关系?

        学生向老师提供居留证。 如果他有时间,让他重新训练,然后以凸起的浅浅形式传播这种调皮的误解。 请求
      2. slasha
        slasha 24可能是2020 21:16
        -3
        好吧,这不是他对ITT的仁慈。 他对这些爬行动物的宽容态度所取得的成果正在乌克兰和波罗的海国家的行列中收获。
    2. 罗斯xnumx
      罗斯xnumx 24可能是2020 06:04
      +6
      第41届艰难的夏天: 怎么没有发生“淫秽世界»

      但是它没有发生。 IVS没有达成交易,就像苏联在HMS方面的领导和俄罗斯在EBN方面的领导一样。
      显然,Joseph Vissarionovich知道以下表达:
      “如果一个国家在战争与耻辱之间做出选择,而选择耻辱,那么它既会遭受战争又会遭受耻辱,”
      甚至在它出现之前...
      1. Olgovich
        Olgovich 24可能是2020 06:44
        +18
        Quote:ROSS 42
        但是它没有发生。

        我看不出有任何煽动性的秘密暗中发现敌人的真实意图的:为了正确评估局势,部队和计划,这可能会有所帮助。

        而且他之所以没有参加,有几个原因:

        -感谢苏联军队的英勇抵抗

        -如您所知,德国人想要的不仅仅是萨多普拉托夫所说的,是可能的选择

        -新布雷斯特的潜在实施者被淘汰。

        正如他们所说,斯大林知道他们在这个国家的困难时刻有多么危险以及他们在该国的行动如何, 第一手资料存在 直接参与者 布雷斯特的活动 1918年XNUMX月
        1. 罗斯xnumx
          罗斯xnumx 24可能是2020 06:48
          -3
          Quote:奥尔戈维奇
          在暗中发现敌人的真实意图时,我没有看到任何煽动性的东西:

          您没有为我发现任何新鲜事物并询问,不要引用您不打算回答的内容。
          1. Olgovich
            Olgovich 24可能是2020 08:05
            +11
            Quote:ROSS 42
            您还没有发现任何新的东西给我。

            一个...应该有吗? LOL

            你自己的方式 向读者开放?
            这里是:
            Quote:ROSS 42
            如果一个在战争与耻辱之间做出选择的国家选择了耻辱,那么它既会遭受战争又会遭受耻辱”
            ?
            好,谢谢! 好 LOL
            请不要引用什么 不打算 回应


            这是您的:
            Quote:ROSS 42
            所以 没有发生。
            ?

            我的回答是为什么他没有做到:
            А 他没有发生 有几个原因:


            除了垃圾要求之外,还有什么要回答的话题?
        2. 克拉斯诺亚尔斯克
          克拉斯诺亚尔斯克 24可能是2020 09:15
          0
          Quote:奥尔戈维奇


          -新布雷斯特的潜在实施者被淘汰。

          Имена "осуществителей" в студию!
          谁被中和了?
          还是另一个等等等等?
          1. 章鱼
            章鱼 24可能是2020 11:41
            0
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            Имена "осуществителей" в студию!

            弗拉基米尔·伊里奇·列宁?
            1. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 24可能是2020 13:26
              0
              Quote:八达通
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              Имена "осуществителей" в студию!

              弗拉基米尔·伊里奇·列宁?

              新布雷斯特? 您是否有消化不良或相反的想法?
              1. 章鱼
                章鱼 24可能是2020 13:45
                +3
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                新布雷斯特?

                他卖掉了第一座布列斯特(Brest),到了41岁时,他比所有活着的人还活着,在已故者的意义上,一切都融合了起来。 我不了解什么样的暗示。
                1. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 24可能是2020 14:08
                  0
                  Quote:奥尔戈维奇
                  新的布雷斯特的潜在实施者被中和。
                  [quote =克拉斯诺亚尔斯克]
                  Имена "осуществителей" в студию![/quote]
                  [quote =章鱼]
                  弗拉基米尔·伊里奇·列宁?[/ Quote]
                  [quote = Krasnoyarsk]新布雷斯特? [/引用]
                  [quote =章鱼]
                  他卖掉了第一座布列斯特(Brest),到了41岁时,他比所有活着的人还活着,在已故者的意义上,一切都融合了起来。 对我有什么样的暗示,我听不懂。
                  你会读...吗? 有什么暗示?
                  И, к Вашему сведению: - Заключенный 3 марта 1918 г. "Брестский мир", давший передышку Советской власти, был денонсирован -
                  13年1918月XNUMX日,全俄中央执行委员会通过了一项决议,废除了《布列斯特-利托夫斯克条约》及相关协定。
                  《布列斯特-利托夫斯克条约》所包含的与赔偿或领土和地区分配有关的所有义务均宣告无效。
                  那么列宁在那里做错了什么? 通过结束与德国人,奥匈帝国人,保加利亚人和土耳其人的战争,挽救了数千名俄罗斯士兵的生命?
                  与正在讨论的文章的作者的暗示有什么关系?
                  1. 章鱼
                    章鱼 24可能是2020 14:36
                    +2
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    13年1918月XNUMX日,全俄中央执行委员会通过了一项决议,废除了《布列斯特-利托夫斯克条约》及相关协定。

                    全俄中央执行委员会的决议仅对全俄中央执行委员会本身有意义。

                    布列斯特-利托夫斯克被凡尔赛取消。
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    那么列宁在那里做错了什么?

                    列宁把一切都做对了。 他的目标是建立布尔什维克专政,他的所有行动都符合这一目标。
                  2. ser56
                    ser56 24可能是2020 19:59
                    -3
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    那么列宁在那里做错了什么? 通过结束与德国人,奥匈帝国人,保加利亚人和土耳其人的战争,挽救了数千名俄罗斯士兵的生命?

                    1)VIL做到了这一点,因此在1MB的赢家中我们被击败了,政治上的贱民... 请求 当他们抱怨英格兰和法国在1939年对与苏联的条约持怀疑态度时,他们忘记了1918年的经历 请求 本文证实了他们的担忧... hi
                    2)VIL将1MV变成了Civil,其中多达10万人死亡,死亡和逃跑... hi
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克
                      克拉斯诺亚尔斯克 24可能是2020 20:06
                      -1
                      Quote:ser56
                      1)制作VIL,使1MB的获奖者成为

                      这是您基于情感和野心的主观表情。
                      如果您回答了您的问题-俄罗斯为什么要在14年对德国宣战,那么您的看法会有所改变。 但是您害怕自己回答这个问题,因为那样您的整个世界观就会崩溃。
                      1. Ryazanets87
                        Ryazanets87 25可能是2020 14:06
                        +3
                        如果您回答了您的问题-俄罗斯为什么要在14年对德国宣战,那么您的看法会有所改变。

                        不知道您的看法是否会改变,因为:
                        1年1914月XNUMX日,德国对俄罗斯宣战(并同时在西方采取了侵略行动)。
                        6 August 1914奥匈帝国向俄罗斯宣战。
                        土耳其,是的,俄罗斯宣战了。 没错,在德土耳其中队炮轰黑海的俄罗斯港口之后。
                        但随后保加利亚完全展示了自己的主动权,并向俄罗斯宣布,反之亦然。
                      2. 克拉斯诺亚尔斯克
                        克拉斯诺亚尔斯克 25可能是2020 17:39
                        -3
                        引用:Ryazanets87

                        不知道您的看法是否会改变,因为:
                        1年1914月XNUMX日,德国对俄罗斯宣战(

                        您问,关于尼古拉二世德国必须采取什么行动宣战?
                        Если бы не его глупость, Россия могла спокойно "сидеть на дереве и ждать когда по реке проплывут трупы ее врагов"
                      3. Ryazanets87
                        Ryazanets87 25可能是2020 20:05
                        +3
                        与尼古拉二世德国采取什么行动宣战?

                        也许是与29月XNUMX日的电报有关“将奥塞问题转交给海牙会议”的提案有关? 没错,皇帝出于某种原因无视了她....

                        Ему, бедолаге "пришлось" объявить войну России, немцы просто обороняются как всегда. Превентивно. А то сидели бы на бережку и ждали бы себе, пока труп Франца-Иосифа проплывет (и они потеряют главного союзника на континенте).
                        诚然,德国很早就开始了隐蔽动员,动员的持续时间是俄罗斯的两倍。 另一方面,奥匈帝国于2月26日开始动员,俄罗斯于31日动员。
                        "...Немецкая буржуазия, 她散布了一场关于防御性战争的故事,实际上,从她的角度来看,她选择了最方便的战争时刻, используя свои последние усовершенствования в военной технике и предупреждая новые вооружения, уже намеченные и предрешённые Россией и Францией."
                        在和。 列宁(PSS,t.26)
                        我认为这句话在思想上只适合您。

                        不,当然,尼古拉斯二世可以取消动员。 例如,派遣人员休假是一个很好的措施。 这对动员和部署武装部队的两个边境大国有很大帮助。 在第14对一的秋天结束时与他们在一起特别令人兴奋。
                      4. ser56
                        ser56 25可能是2020 20:31
                        +2
                        引用:Ryazanets87
                        这对动员和部署武装部队的两个边境大国有很大帮助。 在第14对一的秋天结束时与他们在一起特别令人兴奋。

                        也就是说,由于某种原因,该策略并不适用于所有红军... 请求
                      5. strannik1985
                        strannik1985 25可能是2020 20:59
                        -1
                        那就是全红

                        从1939年XNUMX月开始? 和吃什么?
                        它会给出什么?
                      6. ser56
                        ser56 25可能是2020 21:02
                        +1
                        Quote:strannik1985
                        从1939年XNUMX月开始? 和吃什么?

                        自1940年XNUMX月以来就更好了,而且也可以吃饭。 在现实生活中是一个半饿的集体农场 请求
                        Quote:strannik1985
                        它会给出什么?

                        会有2条战线,例如1MB ... hi
                      7. strannik1985
                        strannik1985 26可能是2020 07:10
                        -2
                        自1940年XNUMX月以来有所改善

                        继续步兵对战机动部队-Rzhev。
                        什么是2条战线

                        您为什么决定法国和英国会帮助我们?
                2. 克拉斯诺亚尔斯克
                  克拉斯诺亚尔斯克 25可能是2020 20:48
                  -2
                  引用:Ryazanets87
                  不,当然,尼古拉斯二世可以取消动员。

                  他不应该宣布这一消息。 但是他为塞尔维亚兄弟站了起来。
              2. ser56
                ser56 25可能是2020 20:30
                +2
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                Россия могла спокойно "сидеть на дереве и ждать когда по реке проплывут трупы ее врагов"

                ITT熬夜了... 欺负
              3. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 25可能是2020 20:52
                -2
                Quote:ser56
                ITT熬夜了...

                Не "досиделся", а насколько было возможно подготовил страну к войне.
                与他交待的将军们以41克的价格失去了公司。 除国家及其经济外,他还被迫领导军队。
              4. ser56
                ser56 25可能是2020 21:05
                -2
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                并尽可能为战争做好准备。

                准备好了吗 我注意到,在1939年,我们本应与德国,奥地利-捷克斯洛伐克作战。在1941年,我们与几乎整个欧洲作战... hi 好吧,这是一名IVS战略家... 请求

                hi
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                与他交情的将军们在41年失去了公司

                谁提出这样的将领? 以及什么素质?
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                除国家及其经济外,他还被迫领导军队。

                当没有头脑时,领导者会尝试自己做所有事情而没有时间... 请求
              5. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 26可能是2020 10:31
                +1
                Quote:ser56

                准备好了吗 我注意到,在1939年,我们本应与德国,奥地利-捷克斯洛伐克作战。在1941年,我们与几乎整个欧洲进行了作战...嗨,这是ITT的战略目标...

                如果您的邻居想让您面对您,那么无论您是一名战略家,无论如何,他都会做到这一点,特别是如果您妻子的爱人引起您的注意。
                Quote:ser56
                谁提出这样的将领? 以及什么素质?

                你有什么主意吗? -国民防卫委员会和NHS。 斯大林还必须亲自检查质量? 你是不是疯了?
                Quote:ser56

                当没有头脑时,领导者会尝试自己做所有事情而没有时间...

                当然-没有及时。 在这里,你会在他的位置(战略家该死 笑),不仅欧洲和日本,而且美国将被击败,领土将扩大到英吉利海峡 笑
              6. ser56
                ser56 26可能是2020 13:39
                -1
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                如果您的邻居想让您面对您,那么无论您是一名战略家,无论如何,他都会做到这一点,特别是如果您妻子的爱人引起您的注意。

                我对您的家庭类比不感兴趣... 欺负 我认为它们与问题的实质背道而驰... 请求
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                国防人民委员会和NHS。 斯大林还必须亲自检查质量? 你是不是疯了?

                1)谁提出了人民委员会和NHS? 欺负 谁说框架决定一切?
                2)我一个人,你会得到的... 请求
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                在这里,你会在他的位置(战略家该死

                向个人过渡意味着您没有论据,知识或尊严... 请求
            2. Olgovich
              Olgovich 26可能是2020 12:54
              -3
              Quote:ser56
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              并尽可能为战争做好准备。

              准备好了吗


              Ага, он готовил (на проценты, да), а Гитлер...Не готовил" (стал в РАЗЫ сильнее LOL

              这些克拉斯诺亚人对动员甚至更感兴趣:这意味着尽管该国在其边界上动员了庞大的匈牙利,俄罗斯也不应该宣布这一消息。
              但是evoniy stratekh-CORRECTLY自1939年(...)以来就没有宣布过这两年。 希特勒的动员和交战军队站在我们的边界上!

              既没有逻辑,也没有从他们那里获得的知识,甚至都不希望知道.....
            3. ser56
              ser56 26可能是2020 13:40
              -1
              Quote:奥尔戈维奇
              既没有逻辑,也没有知识,甚至都不希望知道...

              从红色拿什么... 请求
            4. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 26可能是2020 17:49
              +1
              Quote:ser56
              从红色拿什么...

              哦,有多少白人离婚了。 你们中很少有人穿着便服被殴打。
            5. ser56
              ser56 27可能是2020 15:56
              +1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              你们中很少有人穿着便服被殴打。

              然后这些获胜者分阶段前往古拉格(Gulag)或隔离墙... 请求
            6. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 27可能是2020 15:59
              -1
              Quote:ser56
              然后这些获胜者分阶段前往古拉格(Gulag)或隔离墙...

              对! 苏联的白人建立了。 傻瓜
            7. ser56
              ser56 27可能是2020 21:17
              +1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              对! 苏联的白人建立了

              在文盲execution子手的锁下建立人....
            8. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 28可能是2020 10:12
              -1
              Quote:ser56
              在文盲execution子手的锁下建立人....

              Под вашим "грамотным" руководством что бы народ построил?
              文盲execution子手一般可以建造东西吗?
            9. ser56
              ser56 28可能是2020 21:37
              +1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              Под вашим "грамотным" руководством что бы народ построил?

              我建议阅读RI在1MB之前的发展方式-五年内行业增长5倍,但又不降低能耗...与前五年相比...
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              文盲execution子手一般可以建造东西吗?

              见上文-他建立了人民,通过发明工党来弥补因ITT和其他人的愚蠢而导致的失败。
            10. 克拉斯诺亚尔斯克
              克拉斯诺亚尔斯克 28可能是2020 22:39
              -1
              Quote:ser56

              见上文-建立人手,以及因ITT的愚蠢而导致的失败

              傻瓜 傻瓜
              没有组织的人从不建任何东西。
              我为谁说这些呢? 傻瓜
              RI无法发展,因为人民是无限的! 你好吗。
              布尔什维克从哪里开始? 正确地。 与LIKBEZA!
              与您争论-不要尊重自己。
            11. ser56
              ser56 29可能是2020 12:58
              +1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              没有组织的人从不建任何东西。

              是的,很容易,是布尔什维克一族开车把所有车开了……俄罗斯人徒步到达堪察加半岛……
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              RI无法发展,因为人民是无限的! 你好吗。

              1)在俄罗斯联邦,城市中的俄罗斯人识字率很高! 中学和高等教育的水平明显高于苏联... 请求
              2)在我的背景下,您是个普通的文盲少年-过度生长 欺负 这就是为什么,您不争论自己的立场,而是求助于个人...
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              布尔什维克从哪里开始? 正确地。 与LIKBEZA!

              为什么? 因为有3万识字的人被杀或离开了天堂... 请求
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              与您争论-不要尊重自己。

              没有人与您争论-您被知识之棒鞭打... hi
  2. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 27可能是2020 07:23
    -1
    1939年进行了部分动员,首先是在远东对日本进行抗战,然后又向西进行了在波兰的运动。 但是法国并没有开始积极行动,与德国作战意味着打破正当签署的条约,不要进攻,也要与希特勒的盟友面对面冲突,而法国出于某种原因没有采取积极措施。 情况不会比1941年好得多。 。 我们将成为侵略者。
  3. Olgovich
    Olgovich 27可能是2020 11:07
    -2
    Quote:赫尔曼4223
    但是法国没有开始积极行动,而是与德国作战 这意味着 违反了刚刚签署的不攻击条约,并与希特勒的盟友发生了冲突,而法国人出于某种原因未采取积极措施。

    1.不,这意味着要做 1935年《法苏互助协定》

    2.对德国的不侵略条约是否应该被苏联允许德国侵略第三国? 展示下。

    3. 1939年的希特勒盟友是什么? 扎绳

    Quote:赫尔曼4223
    我们将成为侵略者。

    完全胡说八道:作为迫切者和世界邪恶,全世界认可德国。
    与之抗争的每个人都不能成为侵略者。
  4. strannik1985
    strannik1985 27可能是2020 11:20
    -1
    1,不,这意味着要履行1935年的《法苏互助协定》

    继续使用步兵部队= Rzhev对付敌人。

    一个有趣的时刻(如果您大约在1940年1月),但是:1944.您必须有一个类似1945-XNUMX年TA的类似物。
    2.您需要至少在活动b / d开始之前一个月知道。
  5. Olgovich
    Olgovich 27可能是2020 11:54
    -1
    Quote:strannik1985
    继续使用步兵部队= Rzhev对付敌人。

    执行条约,步兵,坦克和飞机。

    顺便说一句,国际电联只在1938年提出并提议
    Quote:strannik1985
    一个有趣的时刻(如果您大约在1940年1月),但是:1944.您必须有一个类似1945-XNUMX年TA的类似物。

    要拥有TA 44,您必须有一个对手44。

    他们没有臭
    Quote:strannik1985
    2.您需要至少在活动b / d开始之前一个月知道。

    是的,甚至只是任命希特勒
  6. strannik1985
    strannik1985 27可能是2020 12:06
    +1
    执行条约,步兵,坦克和飞机。

    在太空飞船中没有。 1940年,步兵部队即使在坦克的支持下也无法跟上步伐。 在最好,最理想的情况下,将有初步的成功(如果他们没有时间注意),并且在绞肉机前进数十公里之后。
    要拥有TA 44,您必须有一个对手44。

    不,必须具有1941-1944年的经验。
    是的,甚至只是任命希特勒

    这个,如果所谓 盟友打算战斗,但为什么要战斗呢?
  7. Olgovich
    Olgovich 27可能是2020 13:05
    -2
    Quote:strannik1985
    在太空飞船中没有。 1940年,步兵部队即使在坦克的支持下也无法跟上步伐。 在最好,最理想的情况下,将有初步的成功(如果他们没有时间注意),并且在绞肉机前进数十公里之后。

    以及需要什么速度...?

    и кто там "мясорубиться" будет с герм стороны?

    在1939年与我们一起参加的波兰战役中只有一个小组

    第二轻型坦克 (223 BT-7,30辆装甲车(BA))
    第27轻型坦克旅(234 BT-7,31 BA)
    第20电动步枪和机枪大队(61 BA)
    Quote:strannik1985
    不,必须具有1941-1944年的经验。

    不,德国人重39克,德国人在装备和经验上不适合唯一的鞋底44
    Quote:strannik1985
    这个,如果所谓 盟友打算战斗 他们为什么要?

    扎绳
    有人……问了这个愿望?
  8. strannik1985
    strannik1985 27可能是2020 13:35
    0
    以及需要什么速度...?

    比步兵快。
    在1939年与我们一起参加的波兰战役中只有一个小组

    在TC区域的大炮。 1939年(未根据波兰战役解散)两枚4炮电池-76和122毫米。 很少有炮兵,很少有步兵在敌方防御的最深处率领独立的b / d。
    贝恩·查根(Bain Tsagan)的战车损失和BA损失了吗?
    不,德国人重39克,德国人在装备和经验上不适合唯一的鞋底44

    但是,在我们法国人和英国人的组织上,他们绝对优越,更不用说美国人了。
    有人……问了这个愿望?

    德国人如果中止执行Gelb / Roth计划,根本没有必要所谓 盟军开始进攻。
  9. Olgovich
    Olgovich 27可能是2020 14:58
    -1
    Quote:strannik1985
    比步兵快。

    为了什么?
    Quote:strannik1985
    在TC区域的大炮。 1939年(未根据波兰战役解散)两枚4炮电池-76和122毫米。 很少有炮兵,很少有步兵在敌方防御的最深处率领独立的b / d。
    贝恩·查根(Bain Tsagan)的战车损失和BA损失了吗?

    我们所拥有的只是大炮,坦克和飞机。 德国人也不用巧克力。

    组织形式会暗示生活(发生时)
    Quote:strannik1985
    但是,在我们法国人和英国人的组织上,他们绝对优越,更不用说美国人了。

    他们没有什么特别的,原则上是不可能的

    我提醒大家,国防军……..在一个没有坦克和军队的制裁国家里呆了五年(!)。
    Quote:strannik1985
    德国人如果中止执行Gelb / Roth计划,根本没有必要所谓 盟军开始进攻。

    有什么区别?

    是的,他们在1914年停了很多!

    此外,无论您如何扭曲和破折,两个前锋,这就是目的!
  10. strannik1985
    strannik1985 27可能是2020 15:19
    0
    为了什么?

    为了避免位置死锁。
    他们没什么特别的

    1939年的AP TD-16毫米G(每桶105发),360 8毫米G(150亿),150毫米P(4),105 150毫米LPO。 8辆反坦克炮。
    有什么区别?

    1914年,采埃孚积极参加了大型战斗,1940年德国人可以在那儿留下30至40架第二等PD,并将其余部队派往东方。
  11. ser56
    ser56 27可能是2020 16:05
    0
    Quote:strannik1985
    为了避免位置死锁。

    我们怕他吗? 笑 这个德国没有资源...
    Quote:strannik1985
    1939年的AP TD

    这些师中有几位? 欺负 我们有36个TBR ...
    Quote:strannik1985
    在1940年,德国人可以在那里留下30至40架第二等PD,并将其余的部队派往东方。

    他们将在哪里获得燃料? 贝壳,运动资源? 请求
  12. strannik1985
    strannik1985 27可能是2020 16:14
    -1
    我们怕他吗?

    В ПМВ "нет ресурсов" затянулось на 4 года. Смысл годы лить кровь, чтобы получить англо-франко-немецкий фронт?
    这些师中有几位?

    由于4 KK的航天器和多达6个电动分区的机动力量,消防队无法自行飞行。 针对10个德国TD。
    他们将在哪里获得燃料? 贝壳,运动资源?

    你从哪儿弄来的?
  13. ser56
    ser56 27可能是2020 21:21
    0
    Quote:strannik1985
    В ПМВ "нет ресурсов" затянулось на 4 года

    但是第二次世界大战持续了多长时间?
    Quote:strannik1985
    获得英法德战线?

    损失27万更好?
    Quote:strannik1985
    你从哪儿弄来的?

    从股票,他们用光了...
  14. strannik1985
    strannik1985 28可能是2020 08:18
    0
    但是第二次世界大战持续了多长时间?

    4年来,只有从苏联伟大卫国战争中出来的无可争议的胜利者,但是在这里呢?
    损失27万更好?

    您为什么决定我们在这里损失更少?
    再一次-英国和法国不是我们的朋友,他们是波兰人,出于政治利益而合并。 我们将奋战数年,并为盎格鲁-佛朗哥-德国前线带来一切后果。
    从股票,他们用光了...

    如果您要占领匈牙利和罗马尼亚。
  15. ser56
    ser56 28可能是2020 21:30
    0
    Quote:strannik1985
    只有第二次世界大战才以无可争议的胜利者的身份出现,但是在这里呢?

    和这里! 只有在不破坏其领土和平民伤亡的情况下... 请求
    Quote:strannik1985
    再一次-英国和法国不是我们的朋友,

    自10年1940月XNUMX日起,他们就被迫成为盟友,这是最可靠的... 请求
    Quote:strannik1985
    我们得到了英语-法语-德语方面的所有后果。

    他不在现实生活中 请求 你有一个非常暴力的幻想...他们为什么与德国结盟?
    Quote:strannik1985
    如果您要占领匈牙利和罗马尼亚。

    这些国家有强大的军队-从哪里获得侵略力量? 英格兰/苏联将帮助...
  16. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 10:05
    0
    自10年1940月XNUMX日起,他们就被迫成为盟友,这是最可靠的...

    Не союзники, скорее "союзники" такие как они хотели летом 1939 на переговорах в Москве.
    没有义务-没有行动。
    他们为什么与德国结盟?

    Даже в реале Черчилль и ОКНШ планировали привлечь для участия в операции "Немыслимое" 10 - 12 немецких дивизий - пушечное мясо.
    这些国家有强大的军队-从哪里获得侵略力量? 英格兰/苏联将帮助...

    BEF丧失后,英格兰将仓促重建军队;苏联对罗马尼亚拥有领土要求。
  17. ser56
    ser56 29可能是2020 13:05
    +1
    Quote:strannik1985
    Не союзники, скорее "союзники

    消磁...
    Quote:strannik1985
    就像他们想要的1939年夏天在莫斯科举行的会谈一样。
    没有义务-没有行动。

    我再说一遍,你忘记了《布雷斯特和平》……一次背叛了……。 请求 尝试了解别人的立场,而不是重复Agitprop

    Quote:strannik1985
    Даже в реале Черчилль и ОКНШ планировали привлечь для участия в операции "Немыслимое" 10 - 12 немецких дивизий - пушечное мясо.

    您忘记了1945年的情况发生了根本变化,德国被击败,苏联也得到了加强-英国继续实行其一贯的政策.... 1941年与希特勒结盟,这意味着英国成为了卫星... 请求

    Quote:strannik1985
    ,苏联对罗马尼亚有领土要求。

    所以呢? 他们是20年前……共同的敌人团结起来了……布尔什维克很容易就把俄罗斯/俄罗斯的土地分给了土耳其/芬兰,波兰等。
  18. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 13:49
    0
    消磁...

    不,法国和英格兰政府从1939年夏天到10年1940月XNUMX日采取的行动。
    我再说一遍-你忘记了《布雷斯特和平》 ...

    签署时没有什么可争的。
    1941年,要与希特勒结盟,这意味着英格兰成为人造卫星...

    Каком 1941? Что мешает "союзникам" подождать пару лет?
  19. ser56
    ser56 29可能是2020 14:22
    +1
    Quote:strannik1985
    签署时没有什么可争的。

    谁毁了军队? 许诺一个没有吞并的世界,但是事实证明他们给了乌克兰和波罗的海国家吗?

    Quote:strannik1985
    Что мешает "союзникам" подождать пару лет?

    您的策略很糟糕,但丘吉尔却在其中...
  20. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 14:51
    0
    谁毁了军队?

    彼得格勒苏维埃和临时政府,布尔什维克只是其中的一个政党。
    你的策略不好

    什么与英国的利益,俄罗斯和德国的相互削弱相矛盾?
  21. ser56
    ser56 29可能是2020 21:32
    +1
    Quote:strannik1985
    彼得格勒苏维埃和临时政府,布尔什维克只是其中的一个政党。

    他们接受了和平令吗? 欺负
    Quote:strannik1985
    什么与英国的利益,俄罗斯和德国的相互削弱相矛盾?

    IVS必须在相同的坐标下思考,而不是世界革命... 请求
  22. strannik1985
    strannik1985 30可能是2020 11:37
    0
    他们接受了和平令吗?

    没关系,波兰一直忠实于盟国,但英国和法国悄悄地将其合并以符合他们的利益。
    因此IVS必须考虑相同的坐标

    自1925年以来,在一个国家中建设社会主义是苏联的官方学说。
  23. ser56
    ser56 30可能是2020 15:59
    0
    Quote:strannik1985
    但是英国和法国悄悄地合并了它,以取悦他们的利益。

    每个人都干drain了-命运... 请求
    但您不想听-Agitprop对“天使和法兰克人”对1939年莫斯科会谈的冷静态度的歇斯底里的历史和当代现实都有合理的根源
    Quote:strannik1985
    自1925年以来就是苏联的官方学说。

    和共产国际解散? 欺负
  24. strannik1985
    strannik1985 30可能是2020 16:18
    0
    每个人都倒了-命运

    是什么阻止了苏联的合并?
    但你不想听

    http://militera.lib.ru/research/1939_uroki_istorii/11.html
    好吧,为什么我会很高兴地阅读您对德拉克斯将军的指示的评论,该指示规定尽可能拖延谈判,以及代表团团长没有书面权利签署任何东西的事实。
    和共产国际解散?

    在1925年之后,他在哪个国家/地区组织了政变?
  25. ser56
    ser56 30可能是2020 16:30
    0
    Quote:strannik1985
    是什么阻止了苏联的合并?

    您有一种奇怪的方法-每个盟友都有自己的利益-1918年,RSFSR合并了协约国... 请求
    Quote:strannik1985
    规定尽量拖延谈判

    合理-他们想将谈判推迟到秋天,以使德国人陷入困境。 hi
    Quote:strannik1985
    代表团团长没有任何签字的书面权利。

    如上所示-苏联作为盟友的报价不佳...顺便说一句-您为什么反对这些条约-您自己写了关于波兰与西方合并的故事...当他身处于像英国这样的情况下,真正的盟友是41克...
    Quote:strannik1985
    在1925年之后,他在哪个国家/地区组织了政变?

    您不与橙色革命混为一谈? 欺负 苏联通过共产国际为世界各地的共产党提供了支持,大量的资源流了起来……您如何看待外国政府?
  26. strannik1985
    strannik1985 30可能是2020 16:51
    0
    1918年的RSFSR协约国的实力

    布尔什维克政变是政变的结果,RSFSR并不是俄罗斯共和国的后继者,即盟军。 而且,新(旧)大国没有军队来履行其盟国职责。 德军突破彼得斯堡以及新政府的可汗。
    合理

    也就是说,谈判是虚构的,欺骗了苏方。
    当他出局时的真正盟友

    Ситуация на 1941 год, Англия на острове, СССР воюет с Рейхом на суше. Я как-бы и не отрицаю такой расклад, только английский солдат будет сидеть на оставшемся куске Франции, скучать и ждать час Х. А когда он придет начнется операция "Немыслимое" hi
    您不与橙色革命混为一谈?

    我不感到困惑,如果一个人不惧怕某人,又怎会害怕呢? 我不是在谈论共产国际的1937-1938年的大清洗。
  27. Olgovich
    Olgovich 28可能是2020 08:12
    0
    Quote:strannik1985
    为了避免位置死锁。

    对德国人?
    Quote:strannik1985
    1939年的AP TD-16毫米G(每桶105发),360 8毫米G(150亿),150毫米P(4),105 150毫米LPO。 8辆反坦克炮。

    还有呢?
    Quote:strannik1985
    1914年,采埃孚积极参加了大型战斗,1940年德国人可以在那儿留下30至40架第二等PD,并将其余部队派往东方。

    1940年XNUMX月是……不是一场积极的战争?! 扎绳
  28. strannik1985
    strannik1985 28可能是2020 08:30
    0
    对德国人?

    对我们来说,他们已经成功地克服了它。
    还有呢?

    我们的机动部队脱离了步枪部队,几天之内就会耗尽合适的储备,它们的TD(AK(mot))将成功运行。 在最好的情况下,我们会本着Rzhev进攻行动的精神宰杀,在最坏的情况下(很可能)我们会得到锅炉。
    1940年XNUMX月是……不是一场积极的战争?!

    活跃,但由德国人而非盟军发起。
  29. ser56
    ser56 28可能是2020 21:34
    0
    Quote:strannik1985
    步枪部队在几天之内耗尽

    关于谁在波兰? 在1940年XNUMX月,实际上没有部队,也根本没有坦克或飞机...
    Quote:strannik1985
    并且其TD(AK(mot))将成功运行。

    必须从战斗中撤出,装上并转移到波兰。 卸载...这次...
    Quote:strannik1985
    在最坏的情况下(很可能)我们得到锅炉。

    即便如此,在波兰的战斗,德国人失去了坦克,没有资源,我们已经动员了整个工厂... 请求
    Quote:strannik1985
    活跃,但由德国人而非盟军发起。

    对我们来说甚至更好...我们是纳粹主义在欧洲的救世主,然后... 欺负
  30. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 10:38
    0
    关于谁在波兰?

    如果存在战略上的意外(在德军进攻开始后才能实现),在与苏联接壤的边境上最多有22个PD(因为希特勒指定了12年1939月20日对法国发动进攻的第一个日期,然后将其转移7次(!!!!),为期60个月),然后大约有10个步兵,9个坦克,XNUMX个机动师的预备役,他们可以向苏联转移。
    即便如此,在波兰的战斗,德国人失去了坦克,没有资源,我们已经动员了整个工厂...

    我们将红军微笑的运气全都放在了32个牙齿上,进行了200-300-400公里的进攻行动,然后停了下来。 没有秋天的精神,即1941年冬天,没有流动组织,将为争取进攻主动而斗争。
    我们是纳粹主义的欧洲救星,然后...

    不,我们是一个新的威胁。 如果在现实生活中,盟军的力量平衡不利(103个盟军编队,而AC则相当于264个同等编队),那么这里的英法两国要强大得多。
  31. ser56
    ser56 29可能是2020 13:15
    0
    Quote:strannik1985
    如果有战略上的意外,则最多可在与苏联接壤的边境上达到22个AP(只有在德军发动进攻之后才能实现

    在1940年的苏联第一梯队中,多达80个师,9KK,30个TBB-15辆坦克,000架飞机... 12桶...
    Quote:strannik1985
    因为希特勒于12年1939月20日在法国指定了进攻的第一时间,然后在7个月内将其转移了XNUMX次(!!!!))

    是的,吐口水,苏联秘密动员的开始是德国进攻的开始.... 7-10天后,第1梯队开始进攻...虽然准备工作可以在XNUMX月开始-在丹麦/涅尔贝吉亚之后
    Quote:strannik1985
    多达60个步兵 10辆战车,最多9个电动分区 他们可以对付苏联。

    у вас горячка - у немцев столько мехвойск сосредоточено против Франции, а больше НЕТ!" hi
    Quote:strannik1985
    没有秋天的精神,即1941年冬天,没有流动组织,将为争取进攻主动而斗争。

    1)我再说一遍,德国人没有资源继续战争和2条战线。 将军们最有可能发生叛变...
    2)我们在波兰作战,我们的领土没有被摧毁,计划动员正在进行中,军事工厂正在不停地运转... 请求
    Quote:strannik1985
    没有可动的联系。

    厌倦了提醒-只要每个人都可以-古德里安(Guderian)在法国闻名....而我们有9KK
    Quote:strannik1985
    不,我们是一个新的威胁。

    我们将成为1941年的替代者,而不是45克... 请求
  32. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 14:03
    0
    在1940年的苏联第一梯队中,多达80个师,9KK,30个TBB-15辆坦克,000架飞机... 12桶...

    KK在1937年至1938年期间缩减为5个。虽然有许多部队,但大多数部队的攻击速度为30公里/天。
    у вас горячка - у немцев столько мехвойск сосредоточено против Франции, а больше НЕТ!"

    21月XNUMX日,阿拉斯战役,失败并撤退到敦刻尔克。 充其量,他们将在通往敦刻尔克的路上立足。
    1)我再说一遍,德国人没有资源继续战争和2条战线。 将军们最有可能发生叛变...

    一场正常的战争,有两个战线的积极行动。
    厌倦了提醒-只要每个人都可以-古德里安(Guderian)在法国闻名....而我们有9KK

    KK和1941年。 在TA arr中提供材料支持。 1944-1945年是一个汽车团,或在AK(mot)个独立的机动营和补给公司中散装多达4个独立的汽车营。 不要提醒它在cav中的组成。 案件?
  33. ser56
    ser56 29可能是2020 14:26
    0
    Quote:strannik1985
    1937-1938年的KK减少至5

    误会了...
    Quote:strannik1985
    部队众多,但大多数人可以以30公里/天的速度进攻。

    顺便说一句,这还绰绰有余……还有30 TBR-呢? 欺负
    Quote:strannik1985
    。 充其量,他们将在通往敦刻尔克的路上立足。

    您没有回答这个问题-德国人将把您描述的19辆机动部队带到哪里? 欺负
    Quote:strannik1985
    一场正常的战争,有两个战线的积极行动。

    如果您本质上不想回答-我也会停下来.... hi 我再说一遍-油和东西从哪里来?

    Quote:strannik1985
    不要提醒它在cav中的组成。 案件?

    在KK战马中,他们不需要汽油...但是足够供坦克使用... BT加油距离为500公里...即 350-400公里的行军绰绰有余...
  34. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 17:51
    0
    误会了

    http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html
    不仅仅是

    10天-300公里,无需战斗。
    你不回答这个问题

    Уже ответил, через 11 дней после начала операции "Гельб" основные силы союзников разгромлены и отступают, оставят пехоту додавливать, несколько подвижных дивизий в резерв, а остальное на Восток.
    本质上不想回答

    本质上是什么? 自1939年莫斯科会谈开始以来,英国政府的行动是什么?
    在匈牙利和罗马尼亚购买。 您打算在10天之内占领它们还是说服他们?
    在QC马匹中

    BT坦克在所有战场上都会受到Pak 36的打击,如果不压制VET,进攻将以格罗德诺附近的KMG Boldin风格结束,为此目的,只有76毫米DA炮弹(每个州194枚)和120毫米分钟(140枚)运载69,3和26,6万枚。
  35. ser56
    ser56 29可能是2020 21:45
    0
    Quote:strannik1985
    http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/kav/01_kavkorp.html

    我们大约是1940 gcm 您的链接-有7KK 请求
    Quote:strannik1985
    10天-300公里,无需战斗。

    退出德国边境! 只是游行 红军和坦克在航空方面的压倒性优势...
    Quote:strannik1985
    保留几个机动师,其余的转移到东方。

    1)几几? hi 让我提醒您,古德里安然后将法国人砸向了南部-没有这个,就没有法国的投降,但包括西方阵线!
    2)您对我的10个移动连接的转移时间的估计至少是10天,这是如果奥德河上的桥梁没有被红军轰炸/占领...
    3)古德里亚(Guderian)坦克的汽车资源损失了50%,英国石油(BP)和燃油有问题-他们还没有法国的储备...
    Quote:strannik1985
    在匈牙利和罗马尼亚购买。 您打算在10天之内占领它们还是说服他们?

    1)他们想破坏与英国或法国的关系吗? 还没有溃败... 请求
    2)罗马尼亚,正如现实生活中一样,红军也可以占领罗马尼亚,但不要在德涅斯特停留了...
    Quote:strannik1985
    BT坦克击中第36局

    变得愚蠢... 欺负
  36. strannik1985
    strannik1985 30可能是2020 11:25
    0
    我们大约是1940年

    仔细观察,从物理上看,6-1号建筑物已重组为4号楼,7号楼于08.01.1938年1938月5日解散,即 自XNUMX年以来建筑物XNUMX。
    退出德国边境

    然后,机动队员跌入锅炉,停顿一下,如果航天器再次没有时间开始(成功!)第一次进攻,即突破前沿,再一次突破锅炉,仅用于步枪部队。
    几个是多少?

    Вы за беседой не следите? Я вполне допускаю существование Западного фронта, в стиле "странной войны".
    1)他们想破坏与英国或法国的关系吗?

    罗马尼亚直到1940年XNUMX月才将大部分石油出售给德国,英国政府甚至不允许在油田和输油路线上进行转移。
    变得愚蠢...

    在Wehrmacht TD上,使用105毫米榴弹炮360炮弹,使用150毫米G或105毫米火炮的150炮弹。 原理是一样的。
  37. ser56
    ser56 30可能是2020 15:56
    0
    Quote:strannik1985
    您不关注对话吗?

    厌倦了对你的废话发表评论... 请求
  38. strannik1985
    strannik1985 30可能是2020 16:02
    0
    厌倦了对你的废话发表评论

    Что именно, политику Черчилля как заказчика разработки операции "Немыслимое" и автора Фултонской речи или характер ведения войны 1941-1942? 眨眼
  39. ser56
    ser56 30可能是2020 16:10
    0
    Quote:strannik1985
    还是战争的性质1941-1942

    即-在讨论1940年的事件时-您是否有预言? 欺负 那么在波兰的阴霾中,您就有19个与德国人的机械联系等等。 欺负 同时,苏联的KK和TBR都不好。 请求
  40. strannik1985
    strannik1985 30可能是2020 16:32
    0
    那么您就有19个与德国人的机械联系

    Т.е вас никак не смущает, что через 11 суток после начала операции "Гельб" основные силы союзников разгромлены и отступают к Дюнкерку?
    同时,苏联的KK和TBR一无是处

    为什么要变戏法? TBR的任务是支持步兵,对此它是合适的。
    战争期间航天器的结构发生了非常严重的变化。
    http://don1942.ru/svedeniya-iz-arkhiva-oborony/item/spravka-doklad-o-chislennosti-i-organizatsionnoj-strukture-kavalerii-za-period-otechestvennoj-vojny-tablitsa
    特别是96年120月01.01.1944日,地面火炮的数量从82支增加到120支,32毫米迫击炮的弹药从188支增加到XNUMX支。
  41. ser56
    ser56 30可能是2020 17:03
    0
    Quote:strannik1985
    что через 11 суток после начала операции "Гельб"

    所以呢? 卸下TD后,前部将向后滚动-德国人的PD落后... 请求
    最重要的是,您需要时间来转移部队... 请求

    Quote:strannik1985
    TBR的任务是支持步兵,对此它是合适的。
  42. strannik1985
    strannik1985 30可能是2020 19:38
    0
    什么呢

    顺其自然,在所讨论的问题上,西线的位置并不是根本。 最重要的是,飞船无法在一项进攻行动或一系列行动中击败德国武装部队,战争以可预见的结果继续前进。

    您是否在谈论1937年英属维尔京群岛的教?? 该小组没有定期的补给服务,波兰战役中的25 TC是该小组的一部分,无法独立组织补给,油箱必须通过飞机运输。
  43. ser56
    ser56 30可能是2020 20:05
    0
    Quote:strannik1985
    最重要的是,航天器不能在一项进攻性行动或一系列行动中失败

    甚至在波兰残迹之初被占领并进入德国边界也不再是坏事! 也许东普鲁士将能够占领... 请求
    Quote:strannik1985
    战争以预期的结果进行。

    当我们与几乎所有欧洲作战时,结果是已知的。在建议的情况下,芬兰,匈牙利,意大利和罗马尼亚不要与我们作战-50个师,此外,德国人拥有西方阵线... 请求
    Quote:strannik1985
    由于无法独立组织补给,油箱只能运载飞机。

    经验可以考虑-这将是六个月...
  44. strannik1985
    strannik1985 31可能是2020 07:48
    0
    即使是在波兰残迹之初被俘虏并进入德国边界也已经不错!

    На месяц - два, а дальше? Самые крупные котлы КА(Киевский, Вяземский, Брянский)пришлись на период "бригадизации" БТиМВ. Завоеванное потеряем 100%, если повезёт будет пауза, пока немцы повторно наступают на Западе.
    当我们与整个欧洲作战时,结果是众所周知的。

    这一切取决于我们如何战斗成功,假设一切都很好,没有人能帮助德国人。 在2-3-4年的新对抗中,问题是-谁将加入盎格鲁-法国联盟? 例如,在芬兰人中,参加针对苏联的联合战争是军事学说的一部分,苏联的罗马尼亚人拥有领土要求。
    经验可以考虑

    可能,但未考虑在内。
  45. ser56
    ser56 31可能是2020 13:07
    0
    Quote:strannik1985
    一个月-两个,然后呢? 与

    进一步的动员将赋予新的联系,工厂正在运转... 请求 在德国,原材料和燃料的问题……以及精神的普遍衰败…… 请求
    Quote:strannik1985
    而德军重新进攻西方。

    你太棒了 ... hi
    Quote:strannik1985
    例如,在芬兰人中,参加针对苏联的联合战争是军事学说的一部分,苏联的罗马尼亚人拥有领土要求。

    这些问题在与德国的战争结束时得以解决... 请求
    Quote:strannik1985
    可能,但未考虑在内。

    问题是,在国家和军队的头上都是文盲的暴发户,他们的主要技能是对个人权力的渴望 hi 看到Bazhanova ...
  46. strannik1985
    strannik1985 31可能是2020 16:16
    0
    进一步的动员将带来新的联系

    那些。 再次永久动员,沉陷程度的培训,新锅炉。
    你太棒了 ...

    在第一次世界大战中,他们像那样战斗。
    这些问题在与德国的战争结束时得以解决...

    怎么样? 英格兰和法国的立场要比现实强得多;它们在欧洲不需要强大的苏联。 发生冲突的可能性更大。
    问题是在国家元首和军队都是文盲新贵

    在这种情况下,文盲的暴发户位于法国,英格兰和美国的首位,尤其是在后两个国家。
  47. ser56
    ser56 1 June 2020 14:17
    0
    Quote:strannik1985
    那些。 再次永久动员,沉陷程度的培训,新锅炉。

    但这不是在现实生活中吗? 只有敌人才有力量,我们才有更多……对外国领土的战争……
    Quote:strannik1985
    在第一次世界大战中,他们像那样战斗。

    在1MB中,有2条战线,并且在这两条战线上都有一条合理的命令...
    Quote:strannik1985
    英格兰和法国的立场要比现实强得多;它们在欧洲不需要强大的苏联。 发生冲突的可能性更大。

    苏联并没有被摧毁,先验性更强了……至于英国/法国,这并不多,但是没有美国的影响力……
    Quote:strannik1985
    特别是最后两个。

    将他们在第二次世界大战中的损失与苏联进行比较 请求
  48. strannik1985
    strannik1985 1 June 2020 19:17
    0
    但这不是在现实生活中吗?

    即,一切重复。
    在1MV中,有2条战线,并且在两条战线上都合理

    作为选择,盟军可以采取一些行动,德国人可以尝试最终解决问题,他们不了解自己所面对的问题。
    但没有美国的影响力...

    只是美国才更合适;自从这场战争以来,他们在新的旷日持久的冲突中获得了最大的利益,他们对此不感兴趣。
    将他们在第二次世界大战中的损失与苏联进行比较

    您是否建议挖一条最小宽度为37公里的护城河,并建造世界上最强大的舰队之一,以使德国人无法强迫它? 笑
  49. ser56
    ser56 1 June 2020 20:57
    0
    Quote:strannik1985
    提供

    我建议不要考虑别人更愚蠢 请求 英格兰将德国拖延了一年多,然后与日本作战..……关于英吉利海峡,如果他们失去了空中力量,那将无济于事,但他们并未失去 请求
  50. strannik1985
    strannik1985 2 June 2020 08:40
    0
    我建议不要考虑别人更愚蠢

    抱歉,对于相同的错误做出不同的判断是有偏见的证据。
    是的,英国进行了战斗,但是帝国更强大的地方-在欧洲陆地上(与法国一起)持续了44天。
  51. ser56
    ser56 2 June 2020 15:51
    0
    Quote:strannik1985
    抱歉,对于相同的错误做出不同的判断是有偏见的证据。

    错误是不同的_England通常会参战,但没有等待...
    Quote:strannik1985
    在欧洲陆地上(与法国一起)持续了44天。

    苏联被战略纵深所救,战争前1,5个月的失败更加可怕 请求
    同时,英格兰和法国没有太多的飞机和坦克,包括 TD ... 请求
  52. strannik1985
    strannik1985 2 June 2020 17:08
    0
    错误是不同的

    1年1937月至1940年25月,同一英国人组建了他们的第一个BrTD,该部门在艺术支持方面很薄弱,例如在BrTD组织中使用16磅重的炮-1942榴弹炮。 仅25年48月XNUMX磅重XNUMX。
    "Фальшивая война" не война, союзники не вели б/д, не боролись за инициативу.
    苏联节省了战略深度

    每个人都有自己的利弊,例如,同盟国进行了7个月的战争,至少一年,直到1939年XNUMX月才进行准备。 他们胜过自己。
  53. ser56
    ser56 2 June 2020 17:32
    0
    Quote:strannik1985
    同样,英国从1年1937月至1940年XNUMX月组建了第一个BrTD,

    我们在半年内为29辆坦克组建了1000MK,这有帮助吗? 至于部队的结构,它总是在经验的基础上加以改进……见同一个德国人……
    Quote:strannik1985
    他们胜过自己。

    не без этого, тут "гениальный" ИВС внес свою лепту... 请求

    泛滥成灾 hi
  54. strannik1985
    strannik1985 2 June 2020 18:18
    0
    我们成立了六个月

    它没有帮助,但您认为其中一些人受过一半的教育,而其他人则没有。 如果您决定做出判断,则采取一种措施。
    不是没有它

    经过3-4年的战争,甚至有使用核武器的前景,要得到一枚新武器?
  55. ser56
    ser56 2 June 2020 19:48
    0
    Quote:strannik1985
    它没有帮助,但您认为其中一些人受过一半的教育,而其他人则没有。

    有一个原因-形成29 MK是胡说八道-他们没有资源...
    但组建MBR几年并不是胡说八道-只是资源有限,英格兰有理由将其引导至其他目标-机队,航空和创新(雷达,ASD等)。 好吧,英格兰的主要景点是机甲... 请求 法国在发展坦克部队方面犯了错误,但朝着正确的方向前进-戴高乐1TD成立了... 请求
    Quote:strannik1985
    如果您决定做出判断,则采取一种措施。

    你有没有克制? 欺负 在没有事后审判的情况下发现“角度”和“法郎”中的错误? 但是29MK是胡说八道... 请求
    Quote:strannik1985
    经过3-4年的战争,甚至有使用核武器的前景,要得到一枚新武器?

    1)解决问题后就可以解决。
    2)在1939年,关于核武器的问题毫无疑问-有了连锁反应的计算,仅此而已 请求
  56. strannik1985
    strannik1985 3 June 2020 10:23
    0
    但是形成几年的MBR并不是胡说八道

    Не бред, а победа другой точки зрения. Т.н. "великий танковый скандал" - опытное механизированное соединение(сформировано в 1927-1930)расформировали, Джон Фуллер ушел в отставку. Роль танков низвели к поддержке пехоты.
    法国在发展坦克部队方面犯了错误

    是的,与英国人相比,他们是天才,战争初期是2 TD(DLM)+骑兵DLC。
    然而,错误与苏联是一对一的,只是规模更小-尽管战争是错误的,但战争已经在进行,敌人可以预料到一切。 新的坦克师什么时候开始形成的? 在1940年01.01.1936月-468月。 此外,步兵中有足够的坦克和BA,法国的卡车数量为708/1/713 430 XNUMX单位,汽车为XNUMX XNUMX XNUMX单位。 看来该国发生了战争,但盟国已按计划进行了一切,真正的b / ds不会很快开始,因此您不能着急。
    我不是在说骑兵DLM和步兵DCR的组织(该师有一个营,配备4辆坦克的机动步兵和2个105毫米榴弹炮的师)。
    你有没有克制?

    也就是说,坐下来等待进攻不是错误吗? 为了计划在未来几年内组建新的移动部队,而不是急于执行它们(谁说第一阶段是MK-1942年,第二阶段是1943年? 眨眼 )? 将所有业务储备金撤回至迪尔河线?
    1)解决问题后就可以解决。

    苏联在这里也解决了它们。
  57. ser56
    ser56 3 June 2020 10:32
    0
    Quote:strannik1985
    也就是说,坐下来等待进攻不是错误吗?

    基于1MB的经验-不...而且不接受阿登通过希特勒的计划-谁知道发生了什么...。

    Quote:strannik1985
    苏联在这里也解决了它们。

    没有资源就开始形成29MK? 欺负
    简而言之-不了解会导致错误。 但是有愚蠢... 请求
  58. strannik1985
    strannik1985 3 June 2020 10:53
    0
    根据1 MV的经验

    错误的,第一次世界大战的第一阶段是进攻行动。
    没有资源就开始形成29MK?

    完全相同的计划要提前两到三年。 万一发生战争,MK的第一阶段应该从国民经济中获得装备,区别在于他们最多需要几天的时间,而从7年1939月到1940年XNUMX月,盟军最多可以使用XNUMX个月。
  59. ser56
    ser56 3 June 2020 17:27
    0
    Quote:strannik1985
    第一次世界大战的第一阶段-进攻行动。

    Maginot线不是....
    Quote:strannik1985
    如果发生战争,第一阶段的MK必须从国民经济中获得设备

    特别是对讲机和准备工作 笑 奥夫兰尼指挥官....
  60. strannik1985
    strannik1985 4 June 2020 12:21
    0
    Maginot线不是....

    她突然间完成了自己的任务,敌人绕过了LM进攻 眨眼 但是,要防止这种情况发生,您需要争取主动权,而不是给予敌人行动自由。
    特别是对讲机和准备工作

    我理解正确,组建了第四个DLM,所有DCR都为时过早,因为没有对讲机,没有经验丰富的指挥官,没有辅助设备...?
  61. ser56
    ser56 4 June 2020 20:36
    0
    Quote:strannik1985
    敌人绕过LM进攻

    它说到了守法的法兰克人的错误。 请求
    这条线必须被引到大海...
    Quote:strannik1985
    您需要争取主动权,而不是给予敌人行动自由。

    再次忘记了1MV和Verdun / Somme绞肉机的经验...
    Quote:strannik1985
    因为没有对讲机,没有经验丰富的指挥官,没有辅助设备...?

    当他们认为自己是最聪明的人时总是很有趣... 欺负 您了解一种和29种化合物的形成差异吗? 请求
  62. strannik1985
    strannik1985 5 June 2020 13:36
    0
    这条线必须被引到大海...

    Внезапно в Арденнах прорвали продолжении "ЛМ".
    再次忘记了1MV和Verdun / Somme绞肉机的经验...

    因此,这就是争取主动权的经历,在这些战争之前,德国人突破了几条坚不可摧的堡垒。
    您了解一种和29种化合物的形成差异吗?

    没有区别,实现战斗准备的时间也有所不同。 盟友没有时间使分裂准备就绪,航天器也没有。
  63. ser56
    ser56 30可能是2020 17:03
    0
    Quote:strannik1985
    TBR的任务是支持步兵,对此它是合适的。

    GKZH在回忆录中写道,他将指挥KMG 欺负
  64. ser56
    ser56 27可能是2020 16:01
    0
    Quote:strannik1985
    在太空飞船中没有。 1940年移动部队步兵即使在坦克的支持下也无法跟上步伐

    您忘记了骑兵部队-每128辆BT战车... 请求
    Quote:strannik1985
    他们为什么要这么做?

    为什么是英格兰 和德国打了一年?
  65. strannik1985
    strannik1985 27可能是2020 16:07
    -1
    您忘记了骑兵部队-每128辆BT战车...

    CD中有8枚76毫米火炮和8 122毫米榴弹炮,比TC多2倍,但比TC / MK arr小几倍。 1944-1945。
    为什么只有英国与德国作战一年?

    在1940年登陆?
  66. ser56
    ser56 27可能是2020 21:18
    +1
    Quote:strannik1985
    在1940年登陆?

    但是对你来说,空中和海上的战争不是战争吗? 让我提醒您,英格兰是一个岛屿...
  67. strannik1985
    strannik1985 28可能是2020 08:06
    -1
    但是对你来说,空中和海上的战争不是战争吗?

    不,对我而言,德国人正在对英格兰进行空中进攻和海军封锁,反之亦然。 减少活动-英国人每天都会活跃。
  68. ser56
    ser56 28可能是2020 21:25
    0
    Quote:strannik1985
    减少活动-英国人每天都会活跃。

    认真吗 英国是否放弃了对柏林的突袭或在北非的战斗? 您提出奇怪的原因...
  69. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 09:48
    0
    您提出奇怪的原因...

    绝对地,针对德国的攻势,突袭于11年1940月1941日开始,在北非 盟军与意大利人的远征军作战,从XNUMX年XNUMX月起-德国人。 没有对殖民地的威胁-没有战斗。
  70. ser56
    ser56 29可能是2020 13:00
    0
    Quote:strannik1985
    盟军与意大利人的远征军作战

    有什么区别-与Axis国家
    Quote:strannik1985
    从1941年XNUMX月开始-德国人

    Quote:strannik1985
    在1940年登陆?

    您仅在欧洲拥有土地吗? hi
  71. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 13:06
    0
    有什么区别-与Axis国家

    防御不是英国人开始的,而是他们的对手。
    您仅在欧洲拥有土地吗?

    影响运营环境? 是。
  72. ser56
    ser56 29可能是2020 13:17
    0
    Quote:strannik1985
    不是英国人开始,而是他们的对手。

    你有一个奇怪的逻辑... 请求
    Quote:strannik1985
    到运营环境? 是。

    我建议阅读有关策略的书... hi
  73. strannik1985
    strannik1985 29可能是2020 14:10
    0
    你有一个奇怪的逻辑...

    不,这是从1939年夏天到1940年XNUMX月法国和英国政府的行动。
    我建议阅读有关策略的书..

    您能告诉我1940年哪些物体炸毁了FACC吗?
  74. ser56
    ser56 29可能是2020 14:20
    0
    Quote:strannik1985
    这些是1939年夏天至1940年XNUMX月法国和英国政府的行动。

    感到惊讶,但是IVS的行为更加愚蠢... 请求
    Quote:strannik1985
    您能告诉我1940年哪些物体炸毁了FACC吗?

    忘记了您的搜索引擎? hi 我注意到他们想轰炸巴库,并且有充分的理由...
  75. ser56
    ser56 27可能是2020 21:23
    +1
    Quote:strannik1985
    CD中有8挺76毫米炮和8毫米榴弹炮,是TC的两倍,

    我在说什么 因此,最好的是好人的敌人....
  76. ser56
    ser56 27可能是2020 16:00
    +1
    Quote:strannik1985
    一个有趣的时刻(如果您大约在1940年1月),但是:1944.您必须有一个类似1945-XNUMX年TA的类似物。
    2.您需要至少在活动b / d开始之前一个月知道。

    1)红军中有9辆KK-这是第二次世界大战的KMG-一种严肃的工具...还有36辆TBR ...
    2)第一个梯队开始战斗,动员开始...
  77. 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 27可能是2020 12:38
    -1
    《互助条约》规定了在另一欧洲大国无端侵略的情况下的保护。 希特勒没有进攻法国,法国对德国宣战,反之亦然。
    1939年,没有一个世界将德国称为世界邪恶。 后来发生了
    希特勒在1941年的盟友来自某个地方。 并且在39岁时将是相同的。
  78. Olgovich
    Olgovich 27可能是2020 20:15
    -1
    Quote:赫尔曼4223
    《互助条约》规定了在另一欧洲大国无端侵略的情况下的保护。 希特勒没有进攻法国,法国对德国宣战,反之亦然。


    因为德国宣布。 违反国际法,实施了侵略行为。

    《公约》中禁止法国国防的条款在哪里? 阻止侵略者,实际上是为自己辩护? 没有这样的。

    除了。 议定书第4段指出:“最初签署该条约的谈判是为了补充涵盖东欧国家(即苏联,德国,捷克斯洛伐克,波兰和毗邻苏联的波罗的海国家)的安全协议而发起的”和除了该协议外,“即将缔结苏联,法国和德国之间的援助协议, 在这三个州中,每个州都必须致力于支持其中一个,这将成为这三个州之一的攻击对象。”

    Quote:赫尔曼4223
    1939年,没有一个世界将德国称为世界邪恶。 后来发生了
    希特勒在1941年的盟友来自某个地方。 并且在39岁时将是相同的。

    毫无踪迹:只有斯洛伐克和希特勒一起表演了两个星期。

    绝大多数国家谴责侵略。
  79. strannik1985
    strannik1985 25可能是2020 20:47
    0
    如果不是因为他的愚蠢,俄罗斯可以从容应对

    到1914年夏天,她再也做不到,与德国之间没有无法解决的矛盾,但与奥匈帝国的矛盾却完全存在。 德国人一定会把主要盟友的利益放在俄国人之上。
  80. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 26可能是2020 17:53
    +1
    Quote:strannik1985

    到1914年夏天,她再也做不到,与德国之间没有无法解决的矛盾,但与奥地利-匈牙利完全矛盾。 德国人一定会把他们的利益

    如果俄罗斯没有宣布动员,德国就不会对俄罗斯宣战,这对她不会有利可图。 没有德国,奥地利人不会对俄罗斯发动战争。
    России надо было объявить о нейтралитете. Но, как всегда - "англичанка гадит"
  81. strannik1985
    strannik1985 27可能是2020 11:24
    0
    如果俄罗斯不宣布动员德国,就不会对俄罗斯宣战,

    在1914年夏天 自28月XNUMX日旋转以来。
    您是对的,但仅是部分的-大公爵被谋杀只是一个借口;不会有这种情况,会有其他情况。 那些。 从接任之初就需要更早的其他解决方案,尤其是在财务政策方面。
  82. ser56
    ser56 25可能是2020 20:29
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    这是您基于情感和野心的主观表情。

    这只是一个事实论... hi 剩下的就是你的烦恼...
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    但是您害怕自己回答这个问题,因为那样您的整个世界观就会崩溃。

    如果您想说些什么-说吧。 而且不要发挥意义... 欺负
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    俄罗斯为什么要在14年向德国宣战

    陈词滥调-没有其他办法 请求 Это ИВС попал под "внезапный удар", а РИ планово вступила в войну...
  83. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 25可能是2020 20:53
    -1
    Quote:ser56
    RI计划参加战争...

    并立即失去了萨姆索诺夫的军队。 另请参阅计划。
  84. ser56
    ser56 25可能是2020 21:08
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    并立即失去了萨姆索诺夫的军队。 另请参阅计划。

    是的,有一次失败,但是法国从失败中获救,而西方阵线是主要战线...我知道,这很难理解... 欺负
    与1941年红军在短短2个月内惨败相比,红军全体人员几乎失去了所有武器... 请求 同时,东部战线是唯一的……好吧,肉眼可以直接看到IVS的天才…… 欺负
  85. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 26可能是2020 10:18
    -1
    [quote = ser56]
    是的,失败了,但是法国从失败中获救,而西方阵线是主要战役...我知道这很难理解... [/ quote]
    好吧,当然,对您来说主要的事情就是拯救法国。
    好吧,如果对于德国人来说,西部战线是主要战线,那么为什么沙皇军队停滞了这么长时间却没有在东部取得任何战略性成功?
    尽管在整个战争中,尽管报价= ser56]和RI仍按计划参加了战争……[/ quot],为什么军队没有足够的武器和弹药?
    [quote = ser56]欺负
    与1941年的红军相比,红军的全部人员在2个月内被击败,几乎所有武器都丢失了...请求[/ quote]
    感谢您的先驱帕夫洛夫。
    国王和他的将军们在1905年清理了领土,并清除了日本人,并在14-17年清除了德国-奥地利人。
    斯大林不仅对奥地利的德国人,而且对整个欧洲,然后对日本,也变硬了,领土也没有变弱。
    所以去洗个澡,冷静一下。
  86. ser56
    ser56 26可能是2020 13:49
    -2
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    好吧,当然,对您来说主要的事情就是拯救法国。

    我了解您的知识和才智不能使您意识到荒谬的作法-您需要拯救法国,以便它与德国作战,否则我们将独自与德国人同在-就像1941年的IVS一样 请求
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    沙皇军队为什么停滞了这么长时间却在东方没有取得任何战略成功?

    从何而来? 布鲁西洛夫斯基的突破使AB濒临失败... hi 土耳其已接近彻底失败,有人提出要占领博斯普鲁斯海峡...
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    在整个战争中,军队是否缺乏武器和弹药?

    并非全部,但仅在1915年战前储备用尽之后,才在1916年消除了炮弹饥饿……我注意到,在第二次世界大战中,红军近两年没有炮弹了…… 请求
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    感谢您的先驱帕夫洛夫。

    头痛? hi 我的姓不是Pavlov ...到最后,他是ITT提出的,但他还没有准备好... 请求
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    国王和他的将军们在1905年清理了领土,并清除了日本人,并在14-17年清除了德国-奥地利人。

    1)在REV中,日本人的损失超过了RIA,失败的原因不在军队中..
    2)在1MV RIA遭受的损失堪比敌人,没有跑到莫斯科... 请求
    3)如果不是秘密的话-如果红军在两个月内被击败,那么RIA与它有什么关系?
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    斯大林不仅对奥地利的德国人,而且对整个欧洲,然后对日本,也变硬了,领土也没有变弱。

    俄罗斯人民遭受的损失不打扰您吗?

    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    所以去洗个澡,冷静一下。

    洗衣服有问题吗? 欺负
  87. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 26可能是2020 17:44
    +1
    Quote:ser56

    从何而来? 布鲁西洛夫斯基的突破使AB处于失败的边缘。嗨,土耳其几乎要彻底败北,有人对占领博斯普鲁斯海峡表示了疑问...

    Дама подружке: - "Мы уже и заявление в ЗАГС подали, но он почему-то не женился".
    Quote:ser56
    1)在REV中,日本人的损失超过了RIA,失败的原因不在军队中..

    我知道。 斯大林是罪魁祸首。
    Quote:ser56
    2)在1MV RIA遭受的损失堪比敌人,没有跑到莫斯科...

    因为德国人不想。 他们自己说,西方阵线对他们来说更重要。
    Quote:ser56
    请求3)如果不是秘密的话-如果红军在两个月内被击败,那么RIA与它有什么关系?

    德军击败了法国。 在英格兰和美国的帮助下 LOL
    好吧,既然红军被击败了,那么按照你的逻辑,事实就是这样。
    Quote:ser56
    俄罗斯人民遭受的损失不打扰您吗?

    斯大林应受责难吗? 不是袭击苏联的希特勒,而是斯大林? 傻瓜
    如果不是斯大林,我们会赢得这场战争而没有损失吗? 傻瓜
  88. ser56
    ser56 27可能是2020 15:41
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    Дама подружке: - "Мы уже и заявление в ЗАГС подали, но он почему-то не женился".

    感谢您宣布您的知识和分析水平……顺便说一下,苏联现在在哪里? 请求
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    我知道。 斯大林是罪魁祸首。

    就像春天快要结束了-你有自我隔离吗? 欺负
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    因为德国人不想。 他们自己说,西方阵线对他们来说更重要。

    1)德国人想要,但是他们的愿望清单受到割礼... 请求 RIA能够打得很好,在1914年 hi
    2)根据战争年代的不同,德国人的西部战线的优先级有所不同,但除此之外,还有AB-因为她的东部战线是主要战线。
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    好吧,既然红军被击败了,那么按照你的逻辑,事实就是这样。

    Quote:ser56
    人事红军

    您不知道如何理解所读的内容-纳粹不是被红军击败,因为我们的人民花了很多钱(仅24辆坦克)来维持和武装,但动员了人民... 请求
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    斯大林应受责难吗? 不是袭击苏联的希特勒,而是斯大林?

    希特勒是他的敌人,但遭到了攻击,但第二次世界大战的巨大损失正是由于IVS的过失-战前,战前和军事政策以及军事建设方面的文盲……
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    如果不是斯大林,我们会赢得这场战争而没有损失吗?

    愚蠢的笑声 请求 例如,在1941年2000月,布罗迪附近的战车损失比为200:XNUMX 请求 此外,德国人大约有1000辆,而红军则有4800辆... hi 然后笑 傻瓜
  89. 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 27可能是2020 15:55
    0
    Quote:ser56
    嗨然后笑

    我嘲笑您对第二次世界大战,苏联和印古什共和国的历史的业余看法。
    如果您不太懒惰,请至少观看Isaev的视频。 关于第二次世界大战。
    他很清楚地告诉您,即使对您来说,红军的所有行动和战争的各个时期也很清楚。
    但是出于某种原因,我确定您不会观看。 害怕与苏联仇恨分开。
  90. ser56
    ser56 27可能是2020 21:16
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    我嘲笑您对第二次世界大战,苏联和印古什共和国的历史的业余看法。

    给别人看一个手指-笑... 欺负 据我了解,您没有争论吗? 眨眼
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    然后至少观看Isaev的视频。 关于第二次世界大战

    我不尊重机会主义者... 请求
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    他很清楚地告诉您,即使对您来说,红军的所有行动和战争的各个时期也很清楚。

    在与我的讨论中,他走进了灌木丛……这是给你和像你这样的人的,他是权威……
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    害怕与苏联仇恨分开。

    我在苏联生活了很多年-这是我的故乡...一个必须诚实研究的故事...
  • 医生
    医生 24可能是2020 10:00
    +5
    我看不出有任何煽动性的秘密暗中发现敌人的真实意图的:为了正确评估局势,部队和计划,这可能会有所帮助。

    在任何情况下,甚至在战争情况下,都需要通信渠道。 德国人选择了保加利亚人。

    苏联第一个副秘书长外交事务委员会(V.SHINSKY)与保加利亚的大使(I. STAMENOV)的谈话记录
    六月24 先生1941
    秘密
    今天21点,我接待了保加利亚特使史塔梅诺夫
    请求。
    斯塔梅诺夫说,他已经在今天下午向外交事务人民委员会发送了一封信。他告诉我,根据保加利亚政府收到的通知,保加利亚驻莫斯科代表团已获授权 承担保护德国在苏联境内的利益*。 斯塔梅诺夫请我将此转达给苏联政府。
    我回答了斯塔梅诺夫,我要向政府发表他的讲话,
    之后我会给出答案。
    此外,斯塔梅诺夫说,“按照简单的信息顺序”,他说,22月30日,XNUMX名德国公民乘坐西伯利亚火车抵达莫斯科。 他们要求允许向使馆申请签证以离开苏联。
    ....
    斯塔梅诺夫对我说再见,他说他真的不想承担保护德国在苏联的利益这样沉重的负担,另一方面,他为这项任务感到高兴,因为它证明了他将继续留在原地。他在苏联和德国之间发生冲突之前的处境。 然后他说:“为了我们所幸存的……”,并引用了拉丁谚语的开头:“谁想毁灭上帝……”(显然,这句话是:“谁想毁灭上帝,他剥夺了理性”)。
    对话持续了15分钟。 在楚马科娃同志的面前。
    维辛斯基
  • 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
    尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin) 26可能是2020 12:25
    -1
    Существенное отличие Бреста от ситуации после 22 июня - армии реально уже не было. Отдельные слабые отряды Красной гвардии. А Гитлера вполне устраивала линия Архангельск-Астрахань. Вильгельм был поскромнее. Не думаю, что Сталин не читал "Майн Кампф". Он, безусловно, понимал, что если уж Гитлер начал, то будет переть, пока не остановят. Но зондаж мог отвлечь Гитлера, хотя бы ненадолго, от решения оперативных вопросов, так что, вероятно, он действительно был. Для организации обороны был дорог каждый час. Причина отсрочки личного выступления Сталина до 3 июля - тяжелая простуда. С руководством он работал с первых часов, а выступать публично, хотя бы и по радио - не мог.
  • svoy1970
    svoy1970 31可能是2020 15:39
    0
    Quote:奥尔戈维奇
    Quote:ROSS 42
    但是它没有发生。

    我看不出有任何煽动性的秘密暗中发现敌人的真实意图的:为了正确评估局势,部队和计划,这可能会有所帮助。

    而且他之所以没有参加,有几个原因:

    -感谢苏联军队的英勇抵抗

    -如您所知,德国人想要的不仅仅是萨多普拉托夫所说的,是可能的选择

    -新布雷斯特的潜在实施者被淘汰。

    正如他们所说,斯大林知道他们在这个国家的困难时刻有多么危险以及他们在该国的行动如何, 第一手资料存在 直接参与者 布雷斯特的活动 1918年XNUMX月

    奇怪 提出乌克兰问题-在那一刻,它的一部分被调整了...
    然后突然提出要约-立即给予 整个...
    该建议在军事和政治上更加可靠和合乎逻辑
    "речь шла 不仅涉及整个乌克兰和波罗的海国家,而且仅涉及其一部分, и ничего не говорилось о Белоруссии, Буковине и Карельском перешейке".
    如果任务是什么,我不会感到惊讶 掩饰 по максимуму, поэтому и озвучили формулу- "Да отдайте им все, делов-то..."
  • 医生
    医生 24可能是2020 09:37
    +5
    但是它没有发生。 IVS没有达成交易,就像苏联在HMS方面的领导和俄罗斯在EBN方面的领导一样。

    您可能会认为有人向他提供了这些优惠。
    希特勒没有为返回波罗的海国家而向东方发起战役。
  • knn54
    knn54 24可能是2020 09:55
    +1
    -他继续热心光顾保加利亚克格勃,以防止被苏联同事消灭。
    保加利亚克格勃,就像其他社会主义国家的其他情报机构一样,没有苏联克格勃的知识就什么也没做。
    Информация из разряда "О встрече Гитлера и Сталина во Львове".
  • 亚历山大索斯尼茨基
    亚历山大索斯尼茨基 24可能是2020 23:49
    +1
    我认为丘吉尔的讲话吸引了德国人和俄罗斯人互相杀戮,而这场斗争早在22.06.41之前就已经准备好了,在这个问题上所有人都表示支持,但我仍然不理解他。
  • 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 27可能是2020 06:50
    0
    我支持。
  • demiurg
    demiurg 24可能是2020 05:59
    +13
    战争越远,启示就越多。
    事实证明,正是丘吉尔才使苏联免于投降。 苏联正在竭尽全力为这场战争做准备,当苏联开始战争时,它立即准备放弃广阔的领土。 跨境战斗仍在进行中,斯大林准备投降白俄罗斯和乌克兰。 毕竟有人会相信。
    有趣的是,我将活着看到那些年,当我得知只有美国人在诺曼底登陆时才从苏联解体中挽救了吗?
    1. 克罗
      克罗 24可能是2020 06:02
      +12
      这就是他们扭曲和重写历史的方式。
      1. 医生
        医生 24可能是2020 09:39
        0
        这就是他们扭曲和重写历史的方式。

        WHO! 苏多普拉托夫?
    2. 同样的lech
      同样的lech 24可能是2020 06:04
      +4
      有趣的是,我将活着看到那些年,当我得知只有美国人在诺曼底登陆时才从苏联解体中挽救了吗?

      当然,您生存了……您甚至可以说生存了。 微笑

      白宫所有者唐纳德·特朗普(Donald Trump)宣布美国和英国在与法西斯德国的斗争中取得了胜利,而他根本没有提到苏联。 美国总统政府在推特上发布了一段视频,其中特朗普和第一夫人梅拉尼亚在仪仗队的背景下,向在战争中丧生的人致敬
      .
      1. 章鱼
        章鱼 24可能是2020 11:50
        +8
        8年1945月XNUMX日,美国和英国战胜了纳粹!

        "America's spirit will always win. In the end, that's what happens."


        你有什么问题?

        首先,反希特勒联盟的国家不干预推文。 甚至法国也不适合。
        其次,唐尼根本不谈历史。 好吧,至少她了解英国。
        第三,他写道,他们在8月8日获胜。 苏联并未在9月XNUMX日赢得胜利,而是在XNUMX日的另一场战争中获得了另一场胜利。 什么不适合你?
        1. 同样的lech
          同样的lech 24可能是2020 11:54
          -3
          甚至法国也不适合。

          是的,在战争结束时,法国设法参加了德国投降的签字……尽管事实上,在整个战争中,法国有一半与希特勒合作……但这只是超现实主义。
          更不用说苏联对特朗普的决定性作用是不可饶恕的……如果文盲的小布什已经达到了文盲的底线,那么特朗普就已经打破了这一底线。
          1. 章鱼
            章鱼 24可能是2020 13:02
            +5
            Quote:一样的LYOKHA
            更不用说苏联对特朗普的决定性作用是不可原谅的

            谁不会原谅他,你呢? 他知道你吗?

            再次。 对于Donny而言,8月XNUMX日是一个难忘的约会 美国历史。 一个不重要的令人难忘的日期,例如在2月3日前苏联(或已经是XNUMX日,我不追随不断变化的俄罗斯历史)。 他不记得苏联和法国,这很奇怪,他还记得英国。
    3. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 24可能是2020 07:48
      +7
      1941年XNUMX月至XNUMX月,英国与伊拉克作战,后者站在希特勒的身边
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
      1941年XNUMX月,英国的航空母舰轰炸了国防军在基尔肯内斯和佩特萨莫的后仓库和港口,以帮助阻止Dietl军对摩尔曼斯克的袭击,
      https://inosmi.ru/social/20200323/247074336.html
    4. 医生
      医生 24可能是2020 09:43
      +10
      事实证明,正是丘吉尔才使苏联免于投降。

      丘吉尔再次有罪吗?
      在这篇文章中,斯大林,贝里亚,苏多普拉托夫,斯塔梅诺夫之间进行了对话。 然后是赫鲁晓夫和勃列日涅夫。

      而从丘吉尔那里只能得到:

      ……我看到俄国士兵站在他们祖国的边界上,保护他们的父亲不朽的耕地。 我知道他们如何守护家园。 他们的母亲和妻子祈祷-因为在这个时候,每个人都在祈祷以保护自己的亲人,为养家糊口的人,赞助人及其保护者的回归。

      ……这不是阶级战争,而是纳粹占领整个大英帝国和英联邦的战争,不分种族,宗教或政党。

      ...我们必须向俄罗斯和俄罗斯人民提供我们所能提供的一切帮助,我们将提供它。 我们必须敦促我们的所有朋友和盟友遵循同样的方针,并尽我们所能一直稳步走下去,直到最后。

      ……我们已经向苏维埃政府提供了我们能够提供的任何技术或经济援助,这将对他有用。”
      1. 操作者
        操作者 24可能是2020 09:59
        -9
        За Черчилля ответил сенатор США Гарри Трумэн 24 июня 1941 года в интервью газете "Нью-Йорк Таймс":

        "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше."

        哈里·杜鲁门(Harry Truman)是一个名不见经传的愚蠢政治家,他无法闭上嘴,所以他脱口而出美国领导层的想法。 美国总统罗斯福正是按照杜鲁门的建议去做的:当德国获胜时(1941年XNUMX月德国进攻苏联首都时),他开始帮助苏联(包括在伦德里斯计划中)。
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 24可能是2020 10:14
          +14
          然后,当俄罗斯开始获胜时,他开始帮助德国。 鲁尔区的大规模轰炸 LOL
          1. 操作者
            操作者 24可能是2020 10:20
            -9
            然后,在伦德里斯(Lendlis)匮乏的情况下,苏联在莫斯科附近发动了反击,在通过摩尔曼斯克冻结伦德里斯的补给条件下,斯大林格勒附近的德国人遭到了击败。

            此后,美国领导层突然意识到,伦德里兹对苏联的杠杆作用不起作用,并且1941年杜鲁门主义被仔细地放进了厕所。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 24可能是2020 10:33
              +6
              自1940年以来,国家为何向英国提供帮助? 美国和德国之间的冲突已经不可避免,德国人沉没了几艘向英国人提供援助的美国船只。 与苏联结盟符合他们的利益;在德黑兰43岁以后,罗斯福的立场更亲苏联而不是亲英语。 阿默斯(Amers)对让丘吉尔(Churchill)感兴趣的欧洲内部事务不感兴趣-波兰的命运等等。 他们担心联合国的成立以及对古老的欧洲帝国-法国和英国的打击。 后来,艾森豪威尔(Eisenhower)早在42年初就坚持要求成立第二阵线,并与苏联一起迫使法兰克人和英国人于1956年离开苏伊士。
              1. 操作者
                操作者 24可能是2020 10:41
                -9
                在1941年XNUMX月之前帮助英国的盎格鲁撒克逊同胞并不意味着成为他们的军事盟友。

                在1942年冻结土地租约的背景下,美国的立场与在斯大林格勒附近击败德国人有什么关系?
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 24可能是2020 10:55
                  +5
                  关于1942年冻结Lendlize可以更详细吗? 据我所知,由于各国进入战争,关于伦德里兹的谈判在1941年XNUMX月被推迟。 他们必须分别重新考虑自己的军事需要和向盟国提供的物资数量。
                  至于同胞,您显然很兴奋-美国最大的族裔-时不时地,这些人是德国人,而不是盎格鲁撒克逊人。
                  1. 操作者
                    操作者 24可能是2020 10:59
                    -7
                    车队PQ-17成为冻结土地化的原因。
                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 24可能是2020 11:13
                      +8
                      有一个车队-在35趟运输车中,我们到达了13趟。为了防止这种情况再次发生,从20年1942月2日到XNUMX月XNUMX日有一个半月的休息时间。 它被用来重组车队和掩护-苏联和英国。 一个半月的休假发起人是英国人,而不是美国人。
                    2. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 25可能是2020 09:17
                      +1
                      Quote:运营商
                      车队PQ-17成为冻结土地化的原因。

                      而且,Lend-Lease仅限于北方车队吗?
                      南部路线同时像该死的那样耕作,试图同时完成两项任务:穿过伊朗港口和道路的针眼,所有盟军运送到伊朗港口的东西,同时改善这一基础设施以增加供应量。
                      Limey不能独自完成第二个任务-他们必须先打电话给洋基队进行分包,然后通常将南部路线交给美国责任区。
                      1. 操作者
                        操作者 25可能是2020 11:12
                        0
                        一个(北部路线的终点)不会取消另一个(南部路线的可能性有限)。
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 25可能是2020 14:44
                        0
                        Quote:运营商
                        一个(北部路线的终点)不会取消另一个(南部路线的可能性有限)。

                        有限的期权并不意味着冻结贷款租赁。
                        Lend-Lease没有冻结-只有北部路线暂时关闭,其他两条路线正常。
                    3. Ryazanets87
                      Ryazanets87 25可能是2020 14:28
                      0
                      Просто тов. Оператор считает, что организация поставок тысяч тонн грузов по мультимодальным маршрутам через пол-планеты в условиях вооруженного противодействия - логистическая задача на уровне "курьером пиццу привезти".
                      运输能力,维修设施,燃料供应,最复杂的车队时间表,仓库和泊位基础设施的建立,公路和铁路的扩展和准备……总之,所有这些,都是立即且非常简单地完成的。 例如,我们需要在摩尔曼斯克(被无情地轰炸)港口卸货的起重机-这就是同志。 斯大林只点击他的手指。
                      是的,在1941年,杜鲁门参议员显然不是美国外交政策中的决定性人物。 没有必要透露他已经在曼哈顿项目副总裁一职。
                    4. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 25可能是2020 19:38
                      0
                      引用:Ryazanets87
                      只是同志 运营人认为,在武装反对派的条件下,组织了跨越地球一半的多式联运路线上的数千吨货物的供应

                      而且,当受援国根本不指望这种事情,也没有在其下建立任何基础设施。 微笑
                      引用:Ryazanets87
                      例如,我们需要在摩尔曼斯克(被无情地轰炸)港口卸货的起重机-这就是同志。 斯大林只点击他的手指。

                      您仍然可以记住伊朗的路线,即使英国人也无法掌握-我不得不 让山羊进入花园 给洋基的伊朗部分。
          2. 章鱼
            章鱼 24可能是2020 12:50
            +1
            Quote:克拉斯诺达尔
            在德黑兰43岁之后,罗斯福的立场更亲苏联而不是亲英语

            是。
            罗斯福从不了解苏联是什么。
            Quote:克拉斯诺达尔
            德国已经不可避免-德国人沉没了几艘美国船只,向英国人提供了援助。

            废话。 从卢西塔尼亚(Lusitania)过去了3年,直到美国加入战争。 就第二次世界大战而言,这些通常是军舰,他们有这样的工作。
            Quote:克拉斯诺达尔
            他们担心联合国的成立以及对古老的欧洲帝国-法国和英国的打击。

            战争结束时,与联合国的妄想故事浮出水面。 战争开始时,罗斯福的活动完全没有系统性。 他对每个人都做了大小事。
            Quote:克拉斯诺达尔
            后来,艾森豪威尔(Eisenhower)已经在第42届开始时坚持要求开放第二阵线

            艾森豪威尔(和马歇尔)在第42年的妄想陈述只显示了他们的无能。 第43届XNUMX月,阿尼姆(Arnim)向艾森豪威尔(Eisenhower)解释了艾森豪威尔应该事先知道的事情。

            艾森豪威尔(Eisenhower)认为,一支装备精良的军队不是一支军队。
            Quote:克拉斯诺达尔
            1956年,苏联与苏联一起迫使法兰克人和英国人离开苏伊士。

            艾森豪威尔作为一个有用的白痴,一直活到生命的尽头。 他从纳尔奇克(Nalchik)带走了红军,在离家15分钟的飞行时间内离开了SA。
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 24可能是2020 13:11
              +3
              争议。
              1)我了解-他只是不在乎。 他偏爱大英帝国的布尔什维克,比希特勒更喜欢英国。
              2)德国人淹没了运输工具,包括 英国武器
              3)罗斯福在1943年提出了这个话题,与丘吉尔不同,罗斯福并不认为美国人对欧洲具有重要意义(就像今天的特朗普一样),但是更详细地讲一些肮脏的把戏吗?
              4)艾森豪威尔(Eisenhower)到第43届时才完全了解美军的所有弱点和强项 笑 与德国人的冲突始于42年的突尼斯。 强大,有效的炮兵,良好的飞机,其他所有弱点(来自陆地)
              5)是的,将军,国家总统-不但不了解西方,而且不了解东欧,蒙古,津巴布韦的伟大。 他对与苏联的关系更感兴趣-这是小丑 LOL
              1. 章鱼
                章鱼 24可能是2020 14:18
                +1
                Quote:克拉斯诺达尔
                1)我了解-他只是不在乎。 他偏爱大英帝国的布尔什维克,比希特勒更喜欢英国。

                不明白。

                美国的政策是对自由贸易和自由的全球市场的反殖民主义。 由于MPR与加拿大不同,苏联在自由贸易方面建立了一个不同于英国的殖民帝国。
                Quote:克拉斯诺达尔
                德军淹没了运输工具,其中包括 英国武器

                向英国提供武器的运输只能是英国。 现金和携带的原则。 如果德国人用武器淹没了美国车辆,唯一的问题是谁犯了中立权。 首先要问罗斯福。 换句话说,这是中立的。
                Quote:克拉斯诺达尔
                他在1943年提出了这个话题。

                赫尔办公室 空中小姐 国联报告为何尚未将其从津贴中删除。 他的工作-建立外交选择-赫尔拒绝明确参与。 可以指出的是,欧洲,法国,意大利之间以及直接来自苏联的所有谈判都是由农村白痴艾森豪威尔进行的,艾森豪威尔对斯洛伐克和斯洛文尼亚,卢布林和卢布尔雅那没有区别。 最重要的是,他认为没有必要区分它们。

                不幸的是,疯狂 世界政府 成为40年代美国外交政策的中坚力量。

                Quote:克拉斯诺达尔
                关于肮脏的把戏可以更详细吗?

                《大西洋宪章》主要是一份反英文件,德国及其盟国遭到了各种道义禁运。 的运营商理念 棘手的计划 有理由,但这只是一个反英国和反德国的计划。 在这种光学系统中,苏联确实是美国的盟友,因为它同时也是所有旧帝国(德国,英国)的敌人。

                罗斯福不知道(也不希望知道)苏联的敌人不是德国而不是英国,而是整个世界的资本主义体系。 而且,苏联一直直接谈到这一点。 战后,美国当然成为资本主义体系的中心。 因此,他们成为苏联的主要敌人。
                Quote:克拉斯诺达尔
                与德国人的冲突始于42年的突尼斯。

                43月XNUMX日-这是突尼斯(Kasserin)。 在此之前,美国人只与法国打交道。
                Quote:克拉斯诺达尔
                强大的炮兵

                到目前为止还不是很清楚,炮兵只显示在第44弹中。
                Quote:克拉斯诺达尔
                良好的航空

                通常很丢人。 在第43航空中,反而并非如此,反冲几乎像东线一样击败了P-40。
                Паттон никак не мог успокоиться, а когда делегация летчиков села, чтобы обсудить инцидент, "появилась четверка "мессеров", которая пролетела на высоте 300 футов и обстреляла из пулеметов улицы. Задняя дверь дома оказалась заклиненной, и мы не смогли выскочить наружу, когда один из самолетов сбросил бомбу". "И как вам удалось все организовать?" - спросил потрясенный Спаатс. "Будь я проклят, если сам знаю. Но если я все-таки найду подонков, которые сидели в этих самолетах, я каждому дам по медали!" - крикнул в ответ Паттон.

                如您所见,Messers要做的事太多,以至于他们冲进了建筑物。
                Quote:克拉斯诺达尔
                削弱其他一切(来自陆地)

                当时,世界上最好的坦克部队(名义上,自第42届谢尔曼号34月以来,每月的发射量超过T-XNUMX),但还不知道如何处理它们。

                德军迅速向艾森豪威尔解释说,他所能做的只是坐在岗位上六个月,然后等待……东方阵线!

                当时的东线是从埃及进军的英国人。

                在第42年,他等不及要去法国了,这是一件好事,有必要。
                Quote:克拉斯诺达尔
                他对与苏联的关系更感兴趣-这是小丑

                有用的。 除罗斯福外,没有其他美国总统为苏联做更多的事情。

                如果您问苏联的爱国者如何在上帝面前为这个国家的存在辩护,那么除了各国劳动人民的自由之外,答案通常是正确的。
                1.胜利旗帜。
                2.加加林。
                3.最美味的冰淇淋。
                4.卡拉什尼科夫。
                5. T-34。

                艾森豪威尔与冰淇淋无关。 第一家苏联冰淇淋工厂是第36年由Mikoyan在美国购买的(这是苏联当局在第36年所做的事情)。

                其他一切都是艾森豪威尔。 辛普森于13.04.45/7,62/51停下令,并禁止空军和冯·布劳恩使用军用导弹发射卫星,放弃使用北约XNUMXxXNUMX的中间弹药筒,并弃用了专门动用的爱沙兹·谢尔曼(Esatz Sherman)的坦克-所有这些都是艾森豪威尔或他的下属。
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 24可能是2020 14:42
                  +2
                  1)美国对销售市场感兴趣-联盟同时仅以意识形态的扩张来威胁它们。 不像西欧人
                  2)换句话说-是。 实际上-帮助英国人
                  3)当时,斯洛文尼亚和斯洛伐克不同,就像现在的喀麦隆和安哥拉一样。 如今,斯洛文尼亚已成为一个高度发达的国家,在第十个国家实现了飞跃。 他对东欧其他地区(现任美国政府的缅甸和孟加拉国)感兴趣。 世界政府-是的,在爬虫类动物的控制下,它将继续开展业务。
                  4)哦,那我在说什么...美国的销售市场战争在苏联没有看到竞争对手。 然后杜鲁门叔叔搞砸了,好吧,由于他的过错,联盟成了美国的主要敌人。
                  5)北非的德国人抱怨说,由于美国炮兵的行动,他们无法“在机枪射击的距离内”接近敌方步兵))。 阅读海狸和黑斯廷斯
                  6)我读过另一本-德国人阿米尔似乎并不比皇家海军更糟
                  7)空中支援-Amers的门框甚至更有趣
                  8)h,从埃及进来,因为 阿默斯接管了德国和意大利的部分部队
                  9)顺便说一下,在韩国之后,他们有了新的战车,还不错)
                  1. 章鱼
                    章鱼 24可能是2020 15:02
                    +1
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    同时,联盟仅以扩大意识形态来威胁他们。 不像西欧人

                    苏联及其控制下的领土都脱离了世界市场体系。 到50年,这些领土从丹麦扩展到香港,受到日本,意大利,法国的威胁,更不用说像印度这样的年轻的后殖民共和国。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    换句话说-是。 实际上-帮助英国人

                    与苏联不同,英国的援助不是免费的。 完全免费。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    世界政府-是的,在爬虫类动物的控制下,它将继续开展业务。

                    比赫尔为自己幻想的联合国更好的爬行动物。 罗斯福根本没有为与格蕾塔(Greta)举行的这场怪胎秀而战,而是为一瓶全球北约(NATO)的全球欧盟而战。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    当时,斯洛文尼亚和斯洛伐克不同,就像现在的喀麦隆和安哥拉一样。

                    是的,这正是艾森豪威尔的立场,罗斯福和马歇尔特有的政策实际上将艾森豪威尔的立场授予了拿破仑。

                    数以千万计的人的命运是由那些对发生的事情一无所知的人决定的。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    美国的销售战在苏联没有看到竞争对手

                    美国不惧怕竞争;他们为消除贸易壁垒而战。 从这个意义上说,苏联和大英帝国以及美加边界和柏林围墙是不同的。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    杜鲁门叔叔搞砸了,但由于他的过错,联盟成了美国的主要敌人。

                    杜鲁门被迫逐渐回归现实。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    联盟因他的过错而成为美国的主要敌人。

                    语言不是应请愿者的要求而冻结的,
                    不是乞g,从主人的眼中light起,
                    我们骑着马,用熟练的眼睛检查
                    即将到来的
                    世界苏维埃联盟。
                    聊天报纸行的芦苇:
                    “先尝试一下...”
                    足够!
                    你不给测试期-
                    我们休息一会儿。


                    同志 Mayakovsky简化了,但总的来说,一切都是正确的。 到第45年,没有一个国家在第24年与苏联建立陆地边界,苏联也不会对其进行攻击,或者至少不会对其提出领土要求。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    北非的德国人抱怨说,由于美国炮兵的行动

                    好的,在位置防御中,美国炮兵立即被证明是相当不错的。 美国人对炮弹并不贪婪。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    阿默斯基似乎并不比皇家海军更糟

                    这是什么意思?
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    空中支援-阿默斯的暗沙更有趣

                    这是什么?
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    嘿,从埃及进来,因为 阿默斯接管了德国和意大利的部分部队

                    是的,没有。 隆美尔在利比亚的部队仅限于后勤。 是的,美国人对后勤施加了额外的压力;他们还必须与他们抗争。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    所以在韩国以后,他们有了新的战车,还不错

                    后韩国。 当炸鸡啄时 第二次.
                  2. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 24可能是2020 15:19
                    +1
                    1)不 苏联占领的唯一潜在市场是捷克斯洛伐克和东德,虽然令人不快,但可以忍受。 匈牙利,波兰和其他国家对此并不感兴趣。
                    2)但她是
                    3)联合国-是的,我同意。 是时候盖桌子了。 无效的两面煽动者。
                    4)现在谁不关心达尔富尔大屠杀或卢旺达大屠杀? 每个人都对30名黎巴嫩平民中的XNUMX名(假设以色列人将他们弄湿)和克里米亚吞并俄罗斯感兴趣。
                    5)程度较小。 美国人一直对销售市场的主导地位,优惠关税,他们的缺席感兴趣-作为主导地位或霸权的组成部分之一
                    6)到现实的边缘? 欧洲旧帝国的复兴是甜美而有影响力的,与那些国家希望限制其势力的部队结盟?
                    7)任何战争都需要80%的后勤力量,10%的现役警卫和监视服务以及10%的主动发起的敌对行动。 另外,不要忘了有必要用军队来掩护后勤,所以那里的美国人不是很没用
                    8)在韩国-第二次世界大战期间,他们只是释放了萤火虫
                  3. 章鱼
                    章鱼 24可能是2020 15:46
                    +2
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    没有。 苏联占领的唯一潜在市场是捷克斯洛伐克和东德,虽然令人不快,但可以忍受。 匈牙利,波兰和其他国家对此并不感兴趣。

                    第二次世界大战的结果是,苏联在欧洲全部或部分接收了12个国家/地区的人口,而这些国家的人口大约为100。 39亿人。 所有这些领土都被排除在国际贸易之外。 就数量而言,该市场可与意大利和西德媲美。 战争爆发前的第XNUMX年,这些国家已成为市场的一部分。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    但是她是

                    就英国而言,关于兄弟般令人窒息的拥抱的讨论是非常适当的。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    现在谁不对达尔富尔大屠杀或卢旺达的大屠杀感到遗憾?

                    没人在乎。 是的,不要在乎黎巴嫩人,不要欺骗自己。
                    艾森豪威尔在欧洲忘记了什么?
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    减。 美国人一直很感兴趣

                    他们对实行优惠关税不感兴趣,但对废除关税感兴趣。 就在与任何人平等竞争的时候,美国已经准备好了,这不是十九世纪中叶,当时他们为保护主义而战。 他们互相战斗。
                    那么,您在谈论那里的人民民主国家的职责吗? 他们人人平等吗?
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    与那些国家希望限制其影响力的部队结成联盟?

                    与大英帝国和平共处是不可能的。 与苏联和平共处-不。 这是一个全球性的圣战项目,一场圣战。 一旦他停止扩张,他就开始崩溃。

                    顺便说说。 迄今为止,反殖民主义是美国最可怕的罪行。 它使数以千万计的人丧生,贫穷和缺乏权利的生活达数十亿。 希特勒甚至斯大林都无法与罗斯福相比。 当然,他不是唯一的罪魁祸首-白色的负担在接缝处爆裂-但他是拆除殖民地系统的主要推土机。
                    观看圭亚那遭受法国脚跟的折磨,诅咒她在英属维尔京群岛的奴隶份额以及快乐,繁荣,自由的索马里。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    任何战争都是80%的后勤,10%-当前的警卫和监视服务,以及只有10%

                    这是肯定的。

                    但是,在第42届法国战争中被撕裂的Aiki几乎没有想到过这种胜利方式。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    在第二次世界大战中,他们只是释放了Svetlyachkov

                    1.他们没有萤火虫。 这是英国战车 反对黑豹的美国人和T-34-76一样,只有更好的表现。
                    2.他们在朝鲜期间没有任何东西。 第一辆正常制造的美国坦克-M48-第53年。
                  4. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 24可能是2020 16:03
                    0
                    1)购买力一直很低,直到第39年。 总的来说,可能是西班牙语和葡萄牙语。 大概。
                    2)但他们在困难时期提供了帮助
                    3)如果以色列杀害黎巴嫩,不要呼吁黎巴嫩人。 如果在黎巴嫩的切碎机内部-30万个被驱赶的人不会特别动摇任何人。 在西欧-在确保欧洲人安全的前提下确保自己的市场-并且发达
                    4)就是这样-废除关税,这是争夺市场的一部分。 再次重申,除捷克斯洛伐克和德国民主共和国外,人民民主国家对它们并不特别感兴趣。 由于现在对该计划不感兴趣,非洲,柬埔寨和孟加拉国
                    5)伊尔夫(Ilf)和彼得罗夫(Petrov)在他们的单层美国EMNIP中写了与苏联的和平共处-美国工人不是革命,而是买车
                    但是大不列颠和法国仍然处于分裂状态-竞争等等。
                    关于殖民主义-一个被解放的新加坡的例子-索马里立即
                    6)合气(Aiki)认为让俄罗斯人-像样的人更容易
                    7)升级并使用了这款谢尔曼剃须刀-我同意。 但是Amers成功地解决了猫与航空等方面的互动。
                    8)是潘兴-M-26
                  5. 章鱼
                    章鱼 24可能是2020 16:43
                    +1
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    购买力极低

                    45年德国和意大利的购买力是这样。 普通的欧洲国家,并不比芬兰差。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    但是他们在困难时期提供了帮助

                    是。 但是为了利益。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    在确保欧洲人安全的前提下确保自己的市场-发达

                    匈牙利和奥地利的发展相当。 我们在吵什么呢?
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    由于现在对该计划不感兴趣,非洲,柬埔寨和孟加拉国

                    与战后的欧洲殖民地相比,只是取消了穷人的贸易壁垒,他们对此更感兴趣。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    美国工人不是革命,而是购买汽车

                    你看,它不太适合苏联。 因为在一个工农状态下,从头到尾,汽车和工农的汽车都是很酸的。 很久以前,这里有关于Zaporozhets和Mustang的话题。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    解放新加坡的典范-立即索马里

                    很好的例子。 李光耀(Lee Kuan Yew)休息了一下胳膊和腿,他用伪造的殖民靴子将他赶出了大英帝国。 与黑人孩子不同,中国人很好地理解了他们免费获得作为英国公民的服务是多么昂贵:法院和商法,巨大的统一法律和经济空间,国防和一流的高等教育,专业管理和独立的新闻界。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    Aiki认为让俄罗斯人更容易-体面的人

                    一个放荡的胸部。 在德国人将这些堪萨斯州的战士以鲜血淹死之后,苏联本应独自战斗到最后。 除了苏维埃帝国目前的恋人,没有人会比这更好。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    但是Amers成功地解决了猫与航空等方面的互动。

                    他们与航空没有互动。 Aiki自己确定9VA军官是罕见的例外,他们了解与地面部队互动的本质。 是的,他们能够快速改善这一组成部分,但这只是即兴发挥,而不是空对地作战的概念。

                    至于猫,大炮自然会与它们作战。
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    是潘兴-M-26

                    潘兴M26-特殊时期的战车,美国IS-2 是的,在50年代,他们意识到有必要将其完成,但随后他们吐口水,最终使现代第53年成为一辆从零开始的坦克。 再次狂奔而迟到了战争。
                  6. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 24可能是2020 20:59
                    0
                    在下午与您争论会更有趣 笑
                    我将简短地回答以完成此线程:
                    1)45日的意大利和德国拥有工业潜力
                    2)Mogshi帮助德国人提高兴趣
                    3)不,奥地利发达
                    4)作为市场准入战争的一部分,消除贸易壁垒
                    5)不适合
                    6)不,由于第二次世界大战缺乏适当的保护,他们被英国冒犯了。 坚持离开50年代。
                    7)排名第44,在Arden进攻结束时表现最好
                    7)潘兴在韩国工作
                    8)我同意直到1944年第二战线的惨败
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 25可能是2020 09:24
                  0
                  Quote:克拉斯诺达尔
                  7)升级并使用了这款谢尔曼剃须刀-我同意。 但是Amers成功地解决了猫与航空等方面的互动。

                  "Успешно справлялись" у танкистов обычно выглядело так: бум - минус "шерман", бум - минус "Шерман"... через два-три подбитых "Шермана" взаимодействующие с ними самоходчики засекают позицию немца и подбивают его. На следующем немце цикл повторяется.
                3. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 25可能是2020 09:29
                  0
                  或者像这样
                  你知道这个笑话吗?
                  斯大林在演一场关于内战的剧本
                  打电话给剧院导演
                  “告诉我,为什么这位白人军官留着像我一样可疑的小胡子?”
                  -对不起,斯大林同志..
                  -来吧...拍摄演员,拍摄导演...剧院导演..,你是导演吗?
                  -或者只是为演员剃掉胡须?
                  -或者像这样!
                4. 章鱼
                  章鱼 25可能是2020 10:20
                  0
                  引用:Alexey RA
                  "Успешно справлялись" у танкистов обычно выглядело так: бум - минус "шерман", бум - минус "Шерман"... через два-три подбитых "Шермана" взаимодействующие с ними самоходчики засекают позицию немца и подбивают его. На следующем немце цикл повторяется.

                  很容易注意到,您对与装备的战斗的描述以某种方式联系在一起。 与其他地方一样,盟军的反坦克防御系统建立在步兵反坦克步兵(比东部要充分得多)和大规模榴弹炮射击上,从坦克上切断了步兵(再次,规模比东方要大得多)。 因此,加油机的主要问题是及时发现敌人(例如东部的德军),尤其是在您描述的坦克伏击情况下。 步兵在这里次之,航空是第一。 航空主要是在侦察中提供帮助,而不是NURSami对虎的猛烈袭击。

                  至于自行火炮,其火炮与油轮相同。
                5. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 25可能是2020 10:43
                  0
                  Quote:八达通
                  至于自行火炮,其火炮与油轮相同。

                  Кхм... когда "Шерманы" бегали с 75-мм, на ПТ-САУ ставили 76-мм зенитку. Когда на "Шерман" разрешили поставить 76-мм, противотанкисты обзавелись 90-мм.
                  Quote:八达通
                  因此,加油机的主要问题是及时发现敌人(例如东部的德军),尤其是在您描述的坦克伏击情况下。

                  Засада была ещё в том, что даже если танкисты обнаруживали противника, то поразить его могли только противотанкисты. Типичный случай: "Шерманы" наступают и натыкаются на "Пантеру". "Шерманы" ведут по ней огонь - без толку. После того, как немцы подбиваю два "Шермана" к янки на помощь наконец-то приползает 90-мм ПТ-САУ и подбивает "Пантеру".
                6. 章鱼
                  章鱼 25可能是2020 11:16
                  +2
                  引用:Alexey RA
                  Кхм... когда "Шерманы" бегали с 75-мм, на ПТ-САУ ставили 76-мм зенитку. Когда на "Шерман" разрешили поставить 76-мм, противотанкисты обзавелись 90-мм.

                  艾琳堡同志简化了。

                  首先,对话始于萤火虫。 英国人放纵萤火虫作为加强消防队的一种手段,到了D天,他们或多或少地掌握了这个问题。 英国自行火炮拥有相同的火炮。

                  其次,76毫米谢尔曼(Sherman)的生产从44月开始,44月他成为生产中的主要模型。 杰克逊(Jackson)于90日的76月出现,但采用顺势疗法剂量(按照美国的顺势疗法标准,按照苏联的说法,每周一次或两次OGvTTP)。 到目前为止,生产(更确切地说是变更)在76日的XNUMX月还没有停止,因为没有人在乎它(到现在为止,军队已经知道两个月XNUMXmm是唯一的工作设备,但这并不是要通知业界伸手)。 到这个时候,大多数进入欧洲的坦克都是XNUMX毫米。 但是金刚狼(和“地狱狂犬”)仍然是XNUMXmm炮的主要运载工具。

                  第三,主要。
                  引用:Alexey RA
                  与他们互动的自行火炮会侦察德军的位置并将其击knock。

                  他们 没有互动.

                  自行火炮手是炮兵组织的下属 步兵。 在 坦克师 除榴弹炮外,没有自行火炮。 因此,一方面,当坦克跌落在德国坦克上时,没有什么可刺穿的;另一方面,当步兵进入该城市(霍尔兹维尔)时,它们没有坦克,但有自行推炮(M10),它们的地雷不佳,没有屋顶(甚至没有)如果是M18,则无保留)。 还有奥迪·墨菲。

                  马歇尔总部的才能再次在这里得到体现。 好吧,艾森豪威尔像往常一样做得很好。
  • 医生
    医生 24可能是2020 10:51
    +3
    此后,美国领导层突然意识到,伦德利佐夫斯基在苏联方面的杠杆作用不大

    有什么杠杆作用……一旦确定我们的盟国立即向美国发送电报,您就需要某种东西,一周之内。

    苏联外交事务人民委员会V.M. Molotov致苏联驻美国大使馆的电话
    29 6月1941日,
    您现在应该去罗斯福或地狱(威尔斯),并问他有关协助苏联提供以下物资的可能性:
    I)单引擎战斗机-3架,
    2)轰炸机-3架,
    3)飞机制造厂的机床,压力机和锤子-30万美元,
    4)25至47毫米的高射炮-两万支带弹药,
    5)裂解和其他用于生产高辛烷值汽车燃料的工厂以及用于生产飞机质量的工厂,
    6)甲苯-50万,
    7)甲苯生产厂的设备,8)轮胎厂的设备,9)轻合金轧机的设备。 建议为这些商品提供五年的贷款。 连接结果。
    莫洛托夫
    1. 操作者
      操作者 24可能是2020 11:01
      -5
      苏联的愿望清单和美国政治直到1941年XNUMX月为止,当时美国啄食一只炸鸡-两种完全不同的东西。
      1. 医生
        医生 24可能是2020 11:12
        +1
        苏联的愿望清单和美国政治直到1941年XNUMX月为止,当时美国啄食一只炸鸡-两种完全不同的东西。

        没什么 美国人花了4天时间做出决定。

        从苏联大使的电话到美国的K.A. UMANSKIY,再到人民
        苏联外交事务委员会
        26 6月1941日,
        今天,26月XNUMX日,晚上与Welles在一起。 由于地狱的病,他已经担任代理国务卿一个月了。
        在我什至没有发出信息之前,韦尔斯说,美国政府对苏联“纳粹德国对苏联的掠夺性,怯ward和奸诈的袭击”表示遗憾。 之后,我请韦尔斯正式制定美国政府对这次袭击,对苏联,对苏维埃美国人的未来的态度。
        关系。
        威尔斯回答了我以下内容:美国政府认为苏联是无端,无端侵略的受害者。 美国政府进一步认为,对这种侵略的拒绝是由苏联人民和军队现在给予的,这不仅是用莫洛托夫先生的话来说,是为争取苏联的荣誉和自由而进行的斗争,而且符合美利坚合众国的历史利益。 因此,根据总统已经发表的声明, 美国政府向苏联政府保证,准备为这场斗争提供一切可能的支持 在一定程度上取决于美国的制造能力及其最紧迫的需求。
        美国政府已经证明了它决心通过两项法案来遵循这一方针:取消对苏联金融业务的封锁,更重要的是,决定不对苏联适用中立法案规定的限制。
        美国政府现在无法确切地说出援助的种类和数额,除非苏联政府明确表示其意愿。 苏联政府宣布这一点越早越准确,越好,因为要使这些需求与英美计划相协调,还有许多工作要做。
        但是现在 “美国政府可以向苏联政府保证,美国政府将立即以友好方式考虑所有申请。”[...]
        乌曼斯基
        1. 操作者
          操作者 24可能是2020 11:26
          -5
          从您的耳朵上取下面条(美国国务院的挂饰声明),并记住何时开始租借-根据杜鲁门24年1941月XNUMX日的说法,这完全相同。
          1. 医生
            医生 24可能是2020 11:39
            +4
            从您的耳朵上取下面条(美国国务院的挂饰声明),并记住何时开始租借-根据杜鲁门24年1941月XNUMX日的说法,这完全相同。

            了解你是一件简单的事情。 在那场战争中,我们的命运决定了。
            我们很幸运,美国人和英国人站在我们这边。
            他们不必这样做,因为对他们来说,纳粹主义和共产主义之间没有区别。

            丘吉尔可以签署名誉退位,然后,即使没有第二战线,1941年那XNUMX万德国士兵也将从西部战线转移到莫斯科。 如何结束是可以理解的。

            但是他们足够聪明,以至于希特勒会跟随我们。
            1. 操作者
              操作者 24可能是2020 11:55
              -5
              Везение тут не при чем - СССР в 1939-41 годах реализовал эффективную внешнюю политику, направленную на развал единого фронта против СССР (стравил Польшу, Британию и Францию с Гитлером, нейтрализовал Японию и выстоял в одиночку под натиском Германии до вступления в войну США на нашей стороне, в т.ч. за счет негласного лоббирования войны между США и Японией (см. операцию "Снег" НКГБ СССР).

              苏联战胜后,大英帝国和德意志第三帝国的两个德国国家计划团结,因此他们两个都不想打败任何人。
            2. 医生
              医生 24可能是2020 12:11
              +2
              苏联在1939-41年实施了有效的外交政策

              Вы не слушайте просталинских историков, смотрите на факты - результат этой "эффективной".
              我们发生了一场战争,几乎杀死了我们,并将我们倒退了50年。
            3. 操作者
              操作者 24可能是2020 12:25
              -2
              Вообще то ВМВ была продолжением ПМВ, так что ничего мы не "получали".

              俄罗斯的两个地缘政治对手(奥斯曼帝国和奥匈帝国)在第二次世界大战中被消灭,第二次世界大战中的另外四个(第三帝国,日本和大英帝国以及法国殖民体系)被消灭了。 但是趋势。

              至于50年来的拒绝,我不明白-记得谁现在是核和导弹领域的领导者。
            4. 医生
              医生 24可能是2020 12:49
              +2
              俄罗斯的两个地缘政治对手(奥斯曼帝国和奥匈帝国)在第二次世界大战中被消灭,第二次世界大战中的另外四个(第三帝国,日本和大英帝国以及法国殖民体系)被消灭了。 但是趋势。

              再一次,那是一个巧妙的计划,首先是尼古拉斯,然后是约瑟夫? 笑
              至于50年来的拒绝,我不明白-记得谁现在是核和导弹领域的领导者。

              А представьте - "если б не было войны".
            5. 操作者
              操作者 24可能是2020 13:06
              +1
              您无法接受简单的生活事实-从来没有,也没有人热衷于RI /苏联/ RF的6/7土地的开发。

              德意志帝国在1914年发动了与RI的战争,这恰好是因为俄罗斯后来变得比德国强盛,而第三帝国正是在1941年袭击了苏联,因为根据1942年的预测,苏联将在各个方面动员起来。

              如果现在已经有75年没有人袭击我们,这仅意味着在我们的发展中,我们领先于所有人,而且没有发动针对我们的战争的意义。 而不是您的想法-如果我们默默地默默发展,没有人会关心我们。

              P.S. Я это резко понял, когда прочитал воспоминания русских реэмигрантов из затрапезной Аргентины - в рамках тамошнего школьного курса географии на стене висела карта мира с закрашенной коричневой краской 1/6 частью суши без названия, в которую аргентинская учительница злобно тыкала указкой и внушала школьникам необходимость по "справедливости" распорядится её территорией. Так что мы были и остаемся бельмом на глазу всего остального человечества. В связи с чем нам надо обладать возможностью "выжечь глазки" всем неудачникам по историческому развитию, что мы (обладание возможностью) и делаем, слава Богу.
            6. 医生
              医生 24可能是2020 13:48
              0
              您无法接受简单的生活事实-从来没有,也没有人热衷于RI /苏联/ RF的6/7土地的开发。

              为什么忍受-我完全同意您的帖子。
              我们的大小是我们的问题。 毕竟,他们在那里争论:俄罗斯人是世界上最大的国家,每个人都不会平静下来,继续吞并领土。
              你必须更棘手。

              加拿大和墨西哥睡觉并看到加入美国,但他们早就了解,不必在地图上团结起来,就足以控制所需国家的政府,然后摇摆不定。
              至于股票,人们将推翻木偶。

              在乌克兰,所有麻烦归咎于谁? 俄罗斯及其统治者。
              和在海外的美国,白色蓬松。 舌
            7. 操作者
              操作者 24可能是2020 14:23
              0
              我对加拿大一无所知(但我怀疑加拿大人渴望与非裔美国人结为兄弟),但是墨西哥正在沉睡,看到加利福尼亚,得克萨斯州和它们之间的其他边境国家在19世纪中叶被美国吞并。

              此外,以拉丁裔大规模移民的形式成功进行了Mexican回的墨西哥征服活动。 例如,在25年前的佛罗里达州,所有标志,街道名称等。 用两种语言-上面是西班牙语,下面是英语。
            8. 章鱼
              章鱼 24可能是2020 14:33
              +5
              Quote:运营商
              但墨西哥正在沉睡,看到加利福尼亚,德克萨斯和它们之间的其他边境国家被美国吞并

              )))
              一个加州在经济学上—三个在墨西哥。 如果用可卡因代替盐代替龙舌兰酒,效果不会很好。
            9. CCSR
              CCSR 24可能是2020 16:56
              +1
              Quote:八达通
              一个加州在经济学上—三个在墨西哥。

              问题不在于经济,而在于种族因素,然后谁来控制同一南加州的权力。
              Quote:八达通
              如果用可卡因代替盐代替龙舌兰酒,效果不会很好。

              让美国人关心,尤其是因为他们非常了解他如何到达美国:
              哥伦比亚人在2006年代开始使用潜艇运输可卡因,但美国海岸警卫队仅在XNUMX年才设法捕获了这种潜艇。

            10. 章鱼
              章鱼 24可能是2020 17:56
              +2
              Quote:ccsr
              以及种族因素,然后谁将控制同一南加州的权力。

              某种奇怪的问题。 南加利福尼亚州(更确切地说是南下加利福尼亚州)是墨西哥州。
              Quote:ccsr
              让它关注美国人

              在那里睡觉并看到自己的故乡的美国人不在乎一分钟。
            11. CCSR
              CCSR 25可能是2020 10:19
              +1
              Quote:八达通
              某种奇怪的问题。 南加利福尼亚州(更确切地说是南下加利福尼亚州)是墨西哥州。

              Не знаю видели ли вы фильм "Убийца" или "Убийца-2", но даже если допустить что там многое преувеличено (в чем я сильно сомневаюсь), власть в Мексике просто не в состоянии контролировать то, что происходит в приграничных районах с США. Все это боком выйдет американцам, хотя бы потому что приграничные штаты США сами стали рассадником бандитизма, с которым приходится воевать уже регулярной армии.
              Quote:八达通
              在那里睡觉并看到自己的故乡的美国人不在乎一分钟。

              我不相信。 您认为他们不了解有组织犯罪的程度不仅对当局,而且对家庭内部的自己有多危险。 他们并不像某个人那样文盲。
            12. Svidetel 45
              Svidetel 45 26可能是2020 23:33
              0
              这不是您的,甚至是担心,特朗普抵制墨西哥边界上的哪堵墙。
        2. Svidetel 45
          Svidetel 45 26可能是2020 23:30
          0
          完全是胡说八道,加利福尼亚生产的面包,石油和其他材料的价值要比整个墨西哥更高,加利福尼亚的主要产品是电影业,这是一个你无法生存的服务行业,它们在美元符号后面滚动零,就像你在这些美元前面屈服一样零像一个木制偶像面前的野蛮人。
  • 章鱼
    章鱼 24可能是2020 12:14
    +2
    Quote:Arzt
    今天,26月XNUMX日,晚上与Welles在一起。 由于地狱的病,他已经担任代理国务卿一个月了。

    国务院,尤其是华莱士,比国会更支持苏联。 后者几乎是40年代后期苏联的主要朋友。 尽管如此,在1939年至1940年苏联的所有活动的背景下,罗斯福仍然需要更多的时间进入苏联,成为民主的捍卫者。
  • 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 24可能是2020 11:19
    +1
    Quote:运营商
    在通过摩尔曼斯克冻结土地供应的条件下,德国人在斯大林格勒附近失败。

    苏联49%的出借合同是通过符拉迪沃斯托克(Vladivostok)来的,超过20%是通过伊朗的。
  • 医生
    医生 24可能是2020 10:25
    +5
    За Черчилля ответил сенатор США Гарри Трумэн 24 июня 1941 года в интервью газете "Нью-Йорк Таймс":
    "Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и таким образом пусть они убивают как можно больше."

    当斯大林在位期间犯了有史以来最大的错误时-他与希特勒签署了一项条约,西方开始将我们视为与他们战斗的盟友。 就是这样。
    因此,美国某些圈子如此感知情况是绝对自然的。
    但确切地说 一些。 在美国,民主是众所周知的。 眨眼

    从苏联大使的电话到美国的K.A. Umansky,再到苏联的外交事务委员会
    22 6月1941日,
    从字面上看,整个美国仅靠德国对我们的进攻为生。 但是,第一个反应的情况非常明显 比在Anglin中更斑驳:
    1. 在广大劳动人民和小资产阶级大众中主要由孤立主义者组成,但真诚的反法西斯主义者是我们的知名度的明显上升。在过去的18个小时中,以使馆友善的形式出现了数十个例子,其中包括一些 要求志愿人员加入红军.
    2. 反动孤立主义者胡佛,林德伯格和整个反罗斯福法西斯团体立即露面,例如,惠勒(Wheeler)的声明说,应该庆贺苏德战争,没有任何东西可以帮助共产主义。 从许多迹象来看,这批共和党人和个别民主党人以及我们的一些专业敌人,例如布利特-伯利,再加上天主教等级制,已经开始对罗斯福施加压力,并对丘吉尔的讲话感到愤怒。
    3. 美国政府(宜家,摩根索,霍普金斯)相对先进的派系采取了对我们有利的路线 -实际上,本着丘吉尔声明的精神,关于借贷和出租武器供应的法律在我们中间传播。
    4. 罗斯福,整个政府阵营和罗斯福今天在国会的多数派对德国对我们的袭击持沉默,期待的立场。,明天可能会澄清...
    德国胜利的前景对他来说是无法接受的,因为它威胁到英格兰,甚至威胁到美国的计划,而我们的“太”压制性胜利和对整个欧洲的影响的前景从阶级的角度使他感到恐惧。
    罗斯福及其所有政治现在都由这些矛盾之间的曲折组成。
    1. 风暴突击者
      风暴突击者 24可能是2020 10:30
      +1
      Quote:Arzt
      我们以向大使馆进行友好呼吁的形式提供了数十个示例,其中包括一些要求志愿者加入红军的请求。

      她还那么年轻.....她的汗衫,然后在大洋洲嬉戏
    2. 操作者
      操作者 24可能是2020 10:53
      -1
      23年1939月24日和1941年XNUMX月XNUMX日,美国对苏联的看法与这有什么关系?

      还是您认为英法拒绝在1939年XNUMX月对德国发动军事行动是他们批准了《苏德不侵略条约》,而那些不同意美国的人则在但泽登陆海军陆战队来支持波兰人? 笑

      再一次,这不是关于美国的孤立主义者,而是那些想要通过向失败的一方提供美国武器(而不是那里的某种形式的民主斗争)来杀死尽可能多的俄罗斯人和德国人的人。
      1. 医生
        医生 24可能是2020 11:00
        -1
        但是关于那些想通过向失败的一方提供美国武器来杀死尽可能多的俄罗斯人和德国人的人(而不是在那里进行某种形式的民主斗争)。

        您认为这是KhPR(罗斯福棘手计划)吗? 笑
        仅仅一周后,我们开始用电报轰炸他们,告诉他们我们需要什么。
        阅读上面的帖子。
        1. 操作者
          操作者 24可能是2020 11:03
          -3
          是的-这是罗斯福·特鲁曼(Roosevelt-Truman)的计划,直到7年1941月XNUMX日。
          1. 医生
            医生 24可能是2020 11:17
            +2
            是的-这是罗斯福·特鲁曼(Roosevelt-Truman)的计划,直到7年1941月XNUMX日。

            让我们假设。 7月XNUMX日发生了什么变化? 共产主义消失了吗?
            然后告诉我美国什么时候开始在希特勒的租借合同下交货?
            自1944年以来? 还是自1945年以来? 笑
            没关系,有一些政客在聊天,听听我们的日里克,所以头发会直立。
            问题案例。
            在战争结束之前,美国人一直与我们在一起,这是事实。
            1. 操作者
              操作者 24可能是2020 11:30
              -3
              1941年XNUMX月,美国在杜鲁门(Truman)的帮助下宣布准备向苏联和德国平均提供武器,但日本在XNUMX月开始军事行动,德国向他们宣战-必须换鞋。
              1. 章鱼
                章鱼 24可能是2020 12:19
                +2
                Quote:运营商
                1941年XNUMX月在杜鲁门的帮助下美国

                杜鲁门是谁? 为什么他在报纸上而不是在柏林这样说呢?

                慢慢坐,讨论细节吗?
      2. 医生
        医生 24可能是2020 11:03
        0
        23年1939月24日和1941年XNUMX月XNUMX日,美国对苏联的看法与这有什么关系?

        这是怎么发生的? 这是关键! 立即确定谁可以依靠,谁不能依靠。 莫洛托夫立即做到了。
        达成协议后,人们普遍怀疑西方国家会想帮助我们。
      3. 章鱼
        章鱼 24可能是2020 12:18
        0
        Quote:运营商
        通过向失败者提供美国武器(而不是在那里进行某种形式的民主斗争)。

        您不会相信这一点,但是帝国和苏联的存在与民主并没有结合在一起。

        罗斯福对此事持不同意见。 如您所知,罗斯福错了。
        1. Svidetel 45
          Svidetel 45 26可能是2020 23:44
          0
          仍然相信关于民主的童话,你几岁?
          1. 章鱼
            章鱼 27可能是2020 01:03
            +3
            Quote:Svidetel 45
            仍然相信关于民主的童话,你几岁?

            Quote:Svidetel 45
            完全是胡说八道,加利福尼亚生产的面包,油和其他材料的价值要比整个墨西哥都要高,加利福尼亚的主要产品是电影业,服务业,

            您对经济的看法与对政治的看法大致相等。 我不太可能向您解释一些事情。
    3. 章鱼
      章鱼 24可能是2020 12:16
      +2
      Quote:Arzt
      罗斯福及其所有政治现在都由这些矛盾之间的曲折组成。

      )))
      就是这样。

      如果删除标签,则苏联方面对美国政治的理解要比美国方面-苏联之一更好。 但是,这不足为奇。
  • 章鱼
    章鱼 24可能是2020 12:09
    +4
    Quote:运营商
    За Черчилля ответил сенатор США Гарри Трумэн 24 июня 1941 года в интервью газете "Нью-Йорк Таймс":

    首先,美国参议员能为英国首相带来什么样的喜悦? 参议院的杜鲁门委员会是一个控制和审计委员会;与外交政策无关。
    其次,杜鲁门不属于美国领导层。 这就是美国海军,他在反对锯齿计划的斗争中名声大噪,后者在罗斯福总统下绽放了绚丽的色彩。 在第44届比赛中,他被强加了醒来的罗斯福(Roosevelt),他因左偏而不再适合太多人,只是把钉子钉在了靴子上。
    第三,您一如往常不重视对自己的好态度。 帮助俄罗斯的想法 通常可以提供比当时的平均水平要亲苏联得多。 特别是共和党人,这种活动是公开的背叛。

    好吧,第四,你像往常一样作弊。
    Quote:运营商
    罗斯福完全按照杜鲁门的建议做了:他于1941年XNUMX月开始帮助苏联……

    Представитель Рузвельта Гопкинс встречается со Сталиным уже в июле. В конце сентября проходит Первая московская конференция, по итогам которой стороны, в том числе США, принимают обязательства по поставкам того-сего в СССР. Ваши претензии, что вооружение из Детройта не добралось до Москвы прям мигом, "Русланами", - пустой наброс.
  • Svidetel 45
    Svidetel 45 26可能是2020 23:20
    0
    同时,他们通过安静的封地机帮助德国,通过第三国和私营公司,为德国国防部的需求提供石油,汽车零部件,英国殖民地的原材料。
  • vladcub
    vladcub 24可能是2020 14:19
    +1
    demurg, в том, что У Черчилль ,22.06.1941 :",мы предложили правительству Советской России любую техническую и экономическую помощь," ничего удивительного нет : Черчилль знал,что Гитлер после СССР займется Британии. Почитайте"военные мемуары"Черчелля, сколько полноценных танков у них тогда было? Видимо,от скуки он хотел ополчение вооружать музейными алебардами? А так чем дольше Гитлер будет занят на Восточном фронте- тем лучше Англии. В июне -июле 1941 Советский Союз остро нуждался в ЛЮБОЙ ПОМОЩИ.Так,что все" чесноком"
  • svp67
    svp67 24可能是2020 06:09
    +5
    Черчилль 22 июня должен, нет просто обязан был поставить самую толстую свечку за то, что Гитлер решил начать войну на два фронта и что пока можно распаковать чемоданы, которые уже были готовы к переезду в США, в "изгнания".
    斯大林在24月XNUMX日通过中介下达了命令,以查明希特勒采取行动的原因-我相信,这是正常的作法,但当时他已经准备好做出让步-我不相信。 当时不是他,不是我们的总参谋部,当时仍然不了解困扰我们军队和国家的浩劫之深,仍然有信心可以将敌人拦在旧边界,在这里应该投降这么多领土...我不相信。 我记得在皮库尔时我读到,在斯大林格勒战役最困难的日子里,斯大林只是要求他们通过保加利亚前往希特勒,并同意他的所有条件,而不再相信,这更像是den毁斯大林的尝试。
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 24可能是2020 10:15
      +2
      因此,22月XNUMX日,丘吉尔告诉随行人员-先生们,希特勒开始前往俄罗斯-我们将赢得战争
      1. 风暴突击者
        风暴突击者 24可能是2020 10:35
        +2
        Quote:svp67
        我记得在皮库尔时我读到,在斯大林格勒战役最困难的日子里,斯大林只是要求他们通过保加利亚前往希特勒并同意他的所有条件,而不再相信,这更像是attempt毁斯大林的尝试。
        答案

        还有一个很好的约定,就是不要阅读这些最光荣的报纸,因为皮库利亚(Pikulya)在同一个火箱中,历史学家也一样。
  • demiurg
    demiurg 24可能是2020 06:15
    +6
    如果斯大林准备放弃波罗的海国家,乌克兰和白俄罗斯,那么这将是苏联工业产值的负40%和苏联人口的20%至25%。
    一点都不像吗,例如捷克斯洛伐克才38岁? 好吧,为什么要写这样的废话呢? 斯大林没看到这个部分吗?
    请将不利之处退还给文章评估。
  • 李大爷
    李大爷 24可能是2020 06:41
    +5
    关于伊朗和土耳其的立场
    土耳其坐在篱笆上,看向哪里跳跃-我知道...但是关于伊朗准备进攻的消息,我是第一次读...
    1. 尼古拉奇迹
      尼古拉奇迹 24可能是2020 07:38
      +3
      1941年XNUMX月至XNUMX月,伊拉克在意大利和德国航空集团的帮助下与希特勒一道作战,通过叙利亚接收了武器和弹药,然后由法国维希控制。
      https://zen.yandex.ru/media/id/5c2bb5cbea039800abdc8fd6/kak-irak-za-gitlera-voeval-5e4f6f55fd27690308677e2c
      ещё: https://zen.yandex.ru/media/xtorik/sudba-vtoroi-mirovoi-byla-reshena-v-irake-5b2c9df9ddd64b00a87ba9db
    2. 医生
      医生 24可能是2020 10:35
      +2
      那个土耳其正坐在篱笆上,正在寻找跳跃的地方-我知道。

      他们立即宣布中立。

      苏联第A.YA. VYSHINSKY外交事务第一副秘书长与土耳其大使馆A.AKTAY的谈话记录
      26 6月1941日,
      秘密
      ...
      同时,莫洛托夫同志提出了土耳其可以坚持的中立性质的问题。
      大使收到了他的政府的指示,要求苏联政府回应土耳其 将坚持严格和绝对中立。 大使强调说,这是完全正式的信息,他代表其政府发表了这一信息。
      在我随后的问题上,究竟是什么应该理解为绝对中立,阿克泰解释说,绝对中立意味着土耳其将努力建立 与交战双方的关系完全相同。
      1. 章鱼
        章鱼 24可能是2020 12:24
        +2
        Quote:Arzt
        他们立即宣布中立。

        Советский Союз понимал слово "нейтралитет" очень условно. Посмотрите на Японию. Нейтралитет нейтралитетом, а порох держи сухим.

        通常,这是一个合理的位置。
    3. 医生
      医生 24可能是2020 11:50
      +3
      但是关于伊朗准备进攻的事情,我是第一次读...

      没有这样的事情。 相反,交付通过了他们。 尽管中立。 眨眼

      苏联驻伊拉克大使史密诺夫与伊朗总理曼苏尔的谈话记录
      30 6月1941日,
      秘密
      30月XNUMX日,在抵达德黑兰两个小时之后,我请曼苏尔总理举行招待会。
      曼苏尔 很好地接待了我。 在相互问候之后,我告诉曼苏尔,伊朗政府非常满意地接受了伊朗政府关于保持完全中立的声明。 对此,曼苏尔回答说 多年来,伊朗政府一直寻求与苏联保持友好关系。

      然后,我向曼苏尔介绍了苏联政府关于扩大与伊朗的贸易以及我们的货物通过伊朗转运的声明的文本。 曼苏尔对苏联政府准备扩大贸易表示感谢,他说,这完全符合伊朗政府的意愿。 曼苏尔说,伊朗政府将向各部委作出相关指示,特别注意扩大与苏联贸易的问题。

      我问曼苏尔,他认为什么样的货物过境对伊朗的中立有危险。 曼苏尔说只有武器。 我在讲话中说,我们打算进口原材料以及各种工业产品和机器,Mansur回答:你想要的,除了武器至于原材料,您一直都在运输它们。”

      谈话结束时,我表示希望我在工作中能得到他的支持和协助。 曼苏尔回答说,他一直在我身边。
      苏联驻伊朗大使
      A.斯米尔诺夫
      1. Svidetel 45
        Svidetel 45 26可能是2020 23:48
        0
        好吧,是的,当伊朗被苏联和英国军队占领时,就有了补给。
  • HLC-NSvD
    HLC-NSvD 24可能是2020 07:23
    +3
    该文章中描述的可能是正确的,即 斯大林寻求和平。 也许是半真相-贝里亚掩饰了自己,并通过苏多普拉托夫本人采取了行动。 从一开始就可能是个谎言-在贝里亚被捕后,赫鲁晓夫创造了坚不可摧的王牌(当时安全部门有足够的经验和表演者,编造最荒谬的指控也没有打扰任何人)来den毁斯大林并掩饰自己的屁股。 原则上,本文中的所有上述内容均适用于所有三个版本,如果是这种情况,则需要其他文件,此外,还需要这些谈判时的文件,而不是后来的见证和备忘录。 这篇文章并没有说服我一个想法。
    1. 的Avior
      的Avior 24可能是2020 07:40
      +2
      毕竟,苏多普拉托夫没有和贝里亚一起被枪杀,他服役了15年,被释放,并在90年代初期康复,并于1996年去世。
      回忆录中有一集关于与大使进行谈判的插曲,尽管以修正的形式出现,主要是按日期。
      此分数上有指示,也有大使本人的指示。
      毕竟,非正式地进行文件谈判的可能性不大,毕竟,苏多普拉托娃以前曾以贝里亚秘书的身份被提交给大使,但名字却不同。 实际上,这只是谈判的机会,很难进行谈判。
      1. HLC-NSvD
        HLC-NSvD 24可能是2020 07:58
        +1
        В целом согласен - вопросов и желания получить ответы по принципу - "ты чё наехал и чё те надо* не могло не быть . Это человеческая психология . Другое дело , как эти вопросы ставились и о чём конкретно . Вряд-ли были конкретные предложения и посла на поводке держали только за тем , чтобы вообще эту тему не поднять даже случайно .
        1. 的Avior
          的Avior 24可能是2020 08:01
          +1
          这个话题本身就平静下来了-德国人没有任何反应。
          1. HLC-NSvD
            HLC-NSvD 24可能是2020 08:06
            +2
            Quote:Avior
            这个话题本身就平静下来了-德国人没有任何反应。

            这是关于战争潜在潮流的知识的传播和扩展程度的问题-许多不明显(尽管通常不重要)的事实总是对主要事实(相同的勺子和桶)蒙上阴影
            1. 的Avior
              的Avior 24可能是2020 08:14
              +2
              可以准确地说出是否打开了最高级别时间的文件而没有删节-最高会议纪要,高层管理人员的来信。
              但远非如此。
              迄今为止,关于战时奖励的信息甚至都已保密,更不用说这个级别的文件了。
              但另一方面,就此向贝里亚发出命令可能是个人决定,没有与任何人讨论。
              1. HLC-NSvD
                HLC-NSvD 24可能是2020 08:17
                +2
                哦,不会很快。 没有世代,这里需要几个世纪,因此这种知识变得微不足道。 例如,维也纳会议上的秘密运动。现在,它被视为侦探小说,而在上世纪初,此类文件会被人烧掉
                1. 医生
                  医生 24可能是2020 11:21
                  0
                  哦,不会很快。

                  已经。 还有多长时间。
                  http://dvp.sssr.su/

                  现在像侦探一样读

                  没错。
              2. 医生
                医生 24可能是2020 11:20
                0
                可以准确地说出是否打开了最高级别时间的文件而没有删节-最高会议纪要,高层管理人员的来信。

                是的,一切都已经开放很长时间了。
                http://dvp.sssr.su/
                1. 的Avior
                  的Avior 24可能是2020 11:52
                  0
                  错误的文件。
                  您有一个没有人公开的公共文档的链接。
                  这些实际上是剪报。
                  有趣,但是您不会在这里找到新的东西。
                  如果他们以不带注释的最高级别打开该时间的文档,则在最顶层打开会议记录
                  1. 医生
                    医生 24可能是2020 11:56
                    0
                    错误的文件。
                    您有一个没有人公开的公共文档的链接。
                    这些实际上是剪报。
                    有趣,但是您不会在这里找到新的东西。

                    你在跟我开玩笑吗? 有90%的秃鹰。
                    1. 的Avior
                      的Avior 24可能是2020 12:11
                      0
                      取决于出版的年份。
                      和文件是分开的,不是没有削减的整个卷。
                      这些不是政治局的协议,实际上是在这些协议上做出了基本决定,也不是高层领导之间的内部往来。
                2. 章鱼
                  章鱼 24可能是2020 12:26
                  +1
                  Quote:Arzt
                  http://dvp.sssr.su/

                  )))
                  这是宣传,而不是历史。 尽管是的,但有很多有趣的事情是当代人并没有视而不见的感觉。
                  1. 医生
                    医生 24可能是2020 12:31
                    0
                    这是宣传,而不是历史。

                    为什么? 只是一份文件清单,没有等级。 一切都是客观的,类型-阅读自行决定。
                    1. 章鱼
                      章鱼 24可能是2020 13:06
                      +2
                      Quote:Arzt
                      一切都是客观的

                      除了选择以外的所有内容。

                      "Государственное издательство политической литературы, Москва, 1959". Да, эти хорошо понимали про объективность.
                      1. 医生
                        医生 24可能是2020 13:16
                        0
                        "Государственное издательство политической литературы, Москва, 1959". Да, эти хорошо понимали про объективность.

                        的确,直到第XXI卷(含)的所有内容都无法读取。
                        但是第二十二卷(从1年1939月XNUMX日开始)-完全不同。
    2. Deniska999
      Deniska999 24可能是2020 09:13
      -2
      顺便说一下,人们对1942年在姆岑斯克和1943年在基洛夫格勒的谈判有一些假设。
    3. CCSR
      CCSR 24可能是2020 11:35
      +2
      Quote:KVU-NSVD
      该文章中描述的可能是正确的,即 斯大林寻求和平。 也许是半真相-贝里亚掩饰了自己,并通过苏多普拉托夫本人采取了行动。

      Дело не в этом, а в том, что давал показания Судоплатов после снятия Берии, т.е. тогда, когда у него уже была "петля на шее" т.е. 07.08.1953 . Поэтому верить тому, что он изложил в объяснительной записке, давая показания против Берии, по крайней мере наивно, особенно с учетом, что такие мероприятия обязательно протоколировались бы еще в момент проведения бесед. Вот почему нет свидетельств этих бесед с болгарским послом датированных 1941 годом, вопрос конечно интересный....
      关于这一主题的唯一信息来源是帕维尔·苏多普拉托夫(Pavel Sudoplatov)-1941年1月,苏联NKGB第一情报部副部长,该情报部在1990年代从苏联克格勃第一主要局改组为俄罗斯外国情报局。 据我所知,没有其他来源的确认。

      从解释性注释 苏多普拉托夫加入苏联部长会议
      07.08.1953年XNUMX月XNUMX日绝密
      我报告了我所知道的以下事实。
      法西斯德国对苏联发动恐怖袭击后的几天,大约是25年27月1941日至XNUMX日,我被叫到当时的苏联贝里亚内政人民委员会办公室。
      贝里亚(Beria)告诉我,苏联政府有一项决定, 根据这一点,有必要非正式地找出德国将在何种条件下同意结束对苏联的战争并中止纳粹部队的前进。 贝里亚向我解释说,苏维埃政府的这一决定旨在创造条件,使苏维埃政府能够机动并有时间集结力量。 在这方面,贝里亚下令我与保加利亚驻苏联大使斯塔梅诺夫会面。根据苏联内务人民委员会的说法,斯塔梅诺夫与德国人有联系,并且众所周知。 [...]
      贝里亚命令我在接受斯塔梅诺夫的采访中提出四个问题。 贝里亚(Beria)在笔记本上列出了这些问题,然后归纳为以下内容:
      为什么德国违反违反侵略条约,对苏联发动战争?
      什么将适合德国,德国将在什么条件下同意结束战争,结束战争需要什么?
      德国人对波罗的海国家,乌克兰,比萨拉比亚,布科维纳,卡累利阿地峡等苏联土地的转让感到满意吗?
      如果没有,德国还要另外声明哪些领土?
      贝里亚命令我不要代表苏联政府与斯塔梅诺夫交谈,而应在就当前军事和政治局势进行对话的过程中提出这些问题,并从斯塔梅诺夫的角度出发,就这四个问题的优点找出意见。
      贝里亚说,我与Stamenov进行对话的意义是让Stamenov牢记这四个问题。 同时,贝里亚(Beria)对斯塔梅诺夫本人将把这些问题提请德国注意表示信心。

      https://yandex.ru/q/question/pravda_li_chto_stalin_v_1941_godu_byl_i_v_dd4e8cf5/
      贝里亚提到政府的决定在哪里?为什么只有他知道? 总的来说,几乎无法相信当时已经担任过类似职务的苏多普拉托夫并不理解他需要以某种方式记录下他与保加利亚大使的往来,这样他就不会变得极端而被搁置一旁。我相信。
      1. 的Avior
        的Avior 24可能是2020 12:26
        0
        贝里亚提到的政府的决定在哪里

        好吧,你问这个问题 微笑
        在没有削减的情况下,所有这些公共领域的解决方案是什么?
        1. CCSR
          CCSR 24可能是2020 13:35
          +1
          Quote:Avior
          在没有削减的情况下,所有这些公共领域的解决方案是什么?

          Хрущев бы обязательно его рассекретил, чтобы дискредитировать Сталина, так что если бы оно было, то уже давно всплыло бы. Да и если было решение правительства, то его надо "закрывать" документально, а значит следы в журналах учета у исполнителей обязательно бы остались, даже если сам документ был уничтожен. Советское делопроизводство в то время было на высоте - достаточно просто посмотреть даже документы низшего уровня, и сразу становится понятно, что учет велся.
          1. 的Avior
            的Avior 24可能是2020 14:40
            0
            这不仅是对斯大林的打击,也是对苏联的打击。
            对于Beria,这也没关系; Beria的一切都很清楚。
            至于这次会议是虚构的事实,大使仅在1976年去世,而Sudoplatov则在1996年去世,有足够的时间来驳斥它。
            1. CCSR
              CCSR 24可能是2020 16:45
              +1
              Quote:Avior
              至于小说

              Встреча могла быть - только что там обсуждали, если это документально не зафиксировано (что само по себе нонсенс) мы можем только гадать. Вот поэтому верить тому что говорил Судоплатов в 1953 году конечно можно, но это почему-то ничем не подтверждается, и соответственно наводит на мысли " а был ли мальчик".
  • 费奥多罗维奇
    费奥多罗维奇 24可能是2020 08:16
    +2
    鉴于Sudoplatov有充分的理由尽其所能淹没Beria,即使这封信是真实的,我也不相信它-但我仍然对此表示怀疑。 不,试图找出正在发生的事情是不可避免的,但是敌人没有什么需要的-疯狂的鹦鹉用纯文本向全世界大喊大叫,在我眼前有一个南斯拉夫的例子...
    1. 的Avior
      的Avior 24可能是2020 08:20
      +1
      哪张纸条?
      询问协议?
      索多普拉托夫本人在他的回忆录中证实了这次会议的事实,因此这绝对不是发明。
      是的,大使也证实了。
  • 操作者
    操作者 24可能是2020 08:39
    +2
    Черчилль красава - "мы встанем плечом к плечу", а первые поставки по лендлизу (не британскому, что характерно) начались только в ноябре 1941 года, когда Вермахт штурмовал столицу СССР; высадка американцев и британцев в Европе вообще произошла спустя два года.

    1941年1939月的英国与XNUMX年XNUMX月的情况完全相同-许多优美的文字和零动作。 因此,斯大林有充分理由怀疑英国,土耳其和伊朗即将加入由第三帝国领导的三方协定。 正是在事件发展的情况下,才探讨了通过保加利亚中间人缔结第二次布列斯特和平的可能性。

    斯大林只有在得到英国的明确保证后才与希特勒结盟(实际上是在1939年22月),并且收集了有关土耳其和伊朗立场的最新情报,才与英国进行了军事同盟,英国是苏联的热烈反对者,直到1941年XNUMX月XNUMX日。
    1. Cartalon
      Cartalon 24可能是2020 09:59
      +2
      您认为丘吉尔应该怎么做?
      1. 操作者
        操作者 24可能是2020 10:12
        -5
        至少-立即提议根据1922年的一项条约共同占领伊朗,以在土耳其后方组建一支苏英军队,以使伊朗和土耳其不会退缩到德国的帮助下,并且也开始从波斯湾向苏联供应石油产品和从印度供应食物。

        另外,斯大林与苏多普拉托夫的表演者不同,它考虑了24年1941月XNUMX日美国(事实上是英国的盟友)的立场,这是由美国参议员哈里·杜鲁门公开提出的-让俄罗斯人和德国人尽可能地互相残杀,我们将在他们的帮助下通过支持失败者这一点。
        1. Cartalon
          Cartalon 24可能是2020 11:10
          +1
          丘吉尔对占领伊朗的提议多少犹豫? 以及为什么他必须紧急向苏联供应石油产品,当时似乎并不需要石油,而石油本身也完全不会阻碍英国。
          杜鲁门的这句话与这一切有什么关系?
          1. 操作者
            操作者 24可能是2020 11:17
            -6
            自24年1941月XNUMX日起,杜鲁门就表达了盎格鲁撒克逊人的真正政策,丘吉尔只是想将面条挂在耳朵上。

            25年1941月XNUMX日,即伊朗占领伊朗。 两个月来,英国一直坐在牧师级别上,除了谈判和文书工作外,它没有向苏联提供任何支持以对抗土耳其和伊朗-它显然在等待。

            苏联边界地区军队供应基地的损失导致燃料和粮食严重短缺-苏联炼油厂的产量有限,尚未收获1941年的谷物作物(与印度不同)。
            1. Cartalon
              Cartalon 24可能是2020 11:34
              +5
              伊朗的入侵始于XNUMX月,没有人坐在任何教皇或您的口哨声中,否则任何事情都应在没有准备的情况下进行谈判。 丘吉尔是如何知道苏联将失去其供应基地的?又一次为什么您认为英国燃料过剩呢?
              24月XNUMX日,盎格鲁撒克逊人已经有了真正的政治立场吗? 昨天我们了解了德国人的入侵,今天他们已经对此事有了政策。
              当时美国还没有参加战争,从美国孤立主义者的角度来看,杜鲁门可以说什么,他说得很对,美国人是怎么回事,而德国人与俄国人的战争又如何呢?
              1. 操作者
                操作者 24可能是2020 11:45
                -4
                截至22年1941月1939日,英国政府government不休-XNUMX年XNUMX月,英国对德国的官方盟友波兰采取了政策。

                斯大林必须以什么样的宿醉去相信1941年XNUMX月丘吉尔不会以这种方式登上苏联?
                1. Cartalon
                  Cartalon 24可能是2020 12:08
                  0
                  英国政府落后于英国的利益,因为它与苏联没有任何协议和义务,因此他们无法实际承担苏联的责任,而且波兰人的幻想是他们的事,英国宣战,并且没有像柏林与波兰人共同进攻柏林这样的协议。
                  1. 操作者
                    操作者 24可能是2020 12:18
                    -3
                    О чем и речь: "фантазии союзников" - именно так назывался военный союз по британски.
                    1. Cartalon
                      Cartalon 24可能是2020 12:34
                      0
                      军事同盟并不意味着为盟友自杀,您会在自己的利益范围内提供最大的帮助。
                      1. 操作者
                        操作者 24可能是2020 12:39
                        -4
                        您当然是英国科学家(C)。

                        1941年XNUMX月,土耳其在土耳其的威胁下,印度分部在哪里进入伊朗,大英帝国的自杀在哪里?
                      2. Cartalon
                        Cartalon 24可能是2020 12:41
                        0
                        我通常谈论的是波兰,我想知道41月XNUMX日对伊朗的情况如何,英国人能跟上部队的步伐吗?最重要的是,它原则上会提供什么?
                      3. 操作者
                        操作者 24可能是2020 12:44
                        -4
                        对土耳其和伊朗的保证不在德国方面参战,还有可能将ZakVO部队部署到西线(类似于远东军区的部队)。
          2. 章鱼
            章鱼 24可能是2020 12:38
            +3
            引用:卡塔隆
            从美国孤立主义者的角度来看,杜鲁门可以说任何话,他说得很对,



            从孤立主义者的角度来看,对苏联的帮助是无法接受的,而苏联实际上是前天德国在欧洲的主要盟友。 他们和LL在英国并不容易消化;它根本没有与罗斯福所代表的欧洲战争中的中立概念相结合。

            杜鲁门的声明是亲苏联的。
            1. Cartalon
              Cartalon 24可能是2020 12:46
              0
              嗯,从一般的小个子美国人的角度来看,这是件好事-他对世界上正在发生的事情一无所知。
          3. 章鱼
            章鱼 24可能是2020 12:41
            +3
            引用:卡塔隆
            从美国孤立主义者的角度来看,鲁门可以说任何话,他说得很对,



            杜鲁门说-prosovetsoke。 从孤立主义者的角度来看,苏联是德国一周前在欧洲的主要朋友,它的援助是无法接受的。 他们和LL在英国不易消化,因为与 欧洲战争中的中立罗斯福在第40届秋天(第三次当选总统)时从字面上倾倒了这一点。
    2. 章鱼
      章鱼 24可能是2020 12:36
      +5
      Quote:运营商
      并且还开始从波斯湾向苏联运送石油产品,并从印度运送食品。

      这是害怕吗? 此外,您甚至从印度知道印度的位置吗?
  • vladcub
    vladcub 24可能是2020 15:15
    +1
    等待Mosley循环播放。 的确,如果希特勒获胜,英国将有一个皮艇
  • 章鱼
    章鱼 24可能是2020 12:33
    +7
    Quote:运营商
    1941年XNUMX月才开始第一批租借(不是典型的英国交付)

    你撒谎
    第一支车队RO-O(托钵僧)已于12月31日离开,并于XNUMX日到达。
    飓风

    28月XNUMX日与英国飞行员一起出现在Vaenga。
    1. CCSR
      CCSR 24可能是2020 17:16
      +1
      Quote:八达通
      你撒谎
      第一支车队RO-O(托钵僧)已于12月31日离开,并于XNUMX日到达。
      飓风

      您正处于这种情况下,因为操作员正确地向您指出:苏联用自己的钱购买了这台设备,而这不是借出货源。
      实际上,到200月初,扩大供应量几乎没有实现。 到目前为止,只有几个明确的职位是明确的-5名战士,XNUMX架轰炸机和一定数量的各种军事物资。 所有这些都只能看作是首次交付试验,不能对苏德战线的敌对进程施加任何明显影响。 由于签订贷款协议的处理工作进展缓慢,使情况更加恶化。 对于我们来说,迅速执行这种协议的问题变得越来越重要。 当时已经收到第一批美国飞机,我们被迫用现金付款. 在这里回忆一下霍普金斯与I.V. 斯大林于30年1941月XNUMX日在莫斯科回答记者的有关支付美国材料费用的问题,他说在这方面,他确信不会有困难,也不会出现拖延。 但是实际上,情况并不像霍普金斯在莫斯科所代表的那样简单。

      F.I.Golikov
      “情报局局长的笔记”
      1. 章鱼
        章鱼 24可能是2020 18:01
        +2
        Quote:ccsr
        苏联为此付出了金钱

        您是否一无所有就需要一切?
        至于夏季交货,这些是英国交货,而不是美国交货。
        Quote:ccsr
        但是实际上,情况并不像霍普金斯在莫斯科所代表的那样简单。

        自然,情况并不像同志想象的那么简单。 戈利科夫。 霍普金斯甚至罗斯福都没有制定美国预算。
        1. CCSR
          CCSR 25可能是2020 10:28
          +1
          Quote:八达通
          您是否一无所有就需要一切?

          不,我希望您不要歪曲历史事实。

          Quote:八达通
          至于夏季交货,这些是英国交货,而不是美国交货。

          自然,戈利科夫的第一次谈判在英国进行,然后才与美国进行谈判。 顺便说一句,英国人是主动分配这些飞机的,因为问题是关于伦德租赁公司交付给英国人的美国飞机,我们希望在这些谈判中得到其中一些飞机-这在Golikov的回忆录中有详细描述。
          Quote:八达通
          霍普金斯甚至罗斯福都没有制定美国预算。

          到那时,《租借法》已经生效,因此不需要讲故事-苏联和英国一样完全适合该计划,因此没有法律障碍,尤其是因为法律允许在美军中发送武器,即 已经用预算钱支付了。
          1. 章鱼
            章鱼 25可能是2020 10:42
            +1
            历史事实是,罗斯福为苏联打LL的速度比他第一次为英国打的速度更快。 而且资产阶级在苏德冲突中决定他们的一方的速度要比苏联在德语-英语中决定他们的一方快得多。
            Quote:ccsr
            以及我们希望在这些谈判中得到的一些-在Golikov的回忆录中,所有这些都得到了详细描述。

            戈利科夫的意见对这个问题有什么意义? 他想到达那里的目的-让圣诞老人写。
            Quote:ccsr
            到那时,有关租借的法律已经生效,所以不要讲故事

            《土地利兹法》允许总统首先对国会分配的资金采取行动,其次是为了美国国防的利益。 两种措辞均与苏联无关。
            1. CCSR
              CCSR 25可能是2020 11:41
              +1
              Quote:八达通
              历史事实是,罗斯福为苏联打LL的速度比他第一次为英国打的速度更快。

              您实际上了解到,租借租赁不是为了让某人免费提供武器而被接受的,而是首先为美国公司提供的,以消除对为国家债务发行贷款的预算限制,这刺激了美国经济的增长主要。 《美国租借法案》解放了美国实业家的手,因此实际上美国人首先需要它,这就是为什么他们如此轻松地同意向我们提供产品的原因-他们不在乎由国家提供贷款担保人的供应。
              Quote:八达通
              戈利科夫的意见对这个问题有什么意义?

              他是我国代表团团长,至少他比其他人更清楚当时的情况。
              Quote:八达通
              他想到达那里的目的-让圣诞老人写。

              他做了斯大林想要我们同盟的事。
              Quote:八达通
              《土地利兹法》允许总统首先对国会分配的资金采取行动,其次是为了美国国防的利益。

              这不是完全正确的-美国政府保证为制成品付款,这就是为什么美国工业家为制造任何武器而借贷而不必担心不会为物资支付的原因。 非军事物品也是如此-租借合同向美国人提供有保证的有偿订单。
              Quote:八达通
              两种措辞均与苏联无关。

              《租借法案》根本不适用于任何特定国家/地区,根据美国政府的决定,它可以适用于任何国家/地区。
              1. 章鱼
                章鱼 25可能是2020 11:56
                +1
                Quote:ccsr
                您通常都了解,Lend-Lease不被接受是为了某人免费提供武器,而主要是为美国公司提供

                Вообще-то как раз ровно для того, чтобы бесплатно поставлять вооружение. В этом и был спор между Рузвельтом и "изоляционистами". Деньги на вооружение США изоляционисты отстегивали без вопросов.
                Quote:ccsr
                您实际上了解到Lend-Lease并未用于

                这些只是您的马克思主义幻想。
                Quote:ccsr
                比别人更了解当时的情况。

                Quote:ccsr
                斯大林想从我们的盟友那里得到好处。

                斯大林的心愿单,他可以在莫斯科说。 丘吉尔说这会有所帮助 可以,并在他能提供的帮助下-他会看起来并向人们问。
                Quote:ccsr
                这并非完全正确-美国政府保证为制成品付款

                没有。 《租借法》赋予总统精确转移的权利 属性已经 已购买 美国政府。 只有这样的表述才能通过。 因此,任何与苏联油轮合法作战的谢尔曼人都属于美军,他们吃的任何罐头炖汤都在进入美国口岸之前属于美国军需官。 这就是Lend-Lisa的本质。
                Quote:ccsr
                根据美国政府的决定,它可以应用于任何国家。

                是的,请阅读那里写的内容。
                https://en.wikisource.org/wiki/Lend_Lease_Act,_11_March_1941
                未指定国家/地区,但金额由国会提供。 为了摆脱英国的限制并移交苏联,罗斯福当然是苏联的好朋友,但仍然不是副同志。 Shvernik,但是。
                1. CCSR
                  CCSR 25可能是2020 12:21
                  +1
                  Quote:八达通
                  实际上,恰恰是为了免费提供武器。

                  只有部分武器是免费提供的,但这不是重点,但事实是,世界上其他州准备根据其国家义务以及黄金和货币储备向美国政府购买更多的东西。 这就是为什么战争结束后大量黄金在美国出现-它是出于向美国偿还债务的原因。
                  Quote:八达通
                  隔离主义者毫无疑问地为美国的军备投入了资金。

                  他们对大萧条的后果没有消除,甚至他们自己的部队也没有配备预期的武器,这就是为什么他们在1941-1942年不断推迟交付日期的原因。
                  Quote:八达通
                  丘吉尔说,他可以帮助他,也可以帮助他-他会寻找,问周围的人。

                  如果丘吉尔和贷租关系未决定美国人能为我们提供什么,他将如何处理?
                  Quote:八达通
                  《租借法》赋予总统权利,以准确转移美国政府已经购买的财产。 只有这样的表述才能通过。

                  从何处获得信贷资金以创建新行业-似乎您不知道如何组织这些行业。 至于从美国陆军转移美国武器,这只是整个计划的一部分,即使在珍珠港事件之后,这一计划也有所减少。

                  Quote:八达通
                  因此,任何与苏联油轮合法作战的谢尔曼都属于美国陆军,

                  没关系-大量军事装备用于向美国支付我们的物资,而美国陆军的财产从未如此。
                  Quote:八达通
                  他们进嘴之前,他们吃的任何炖肉都属于美国军需官的服务。 这就是Lend-Lisa的本质。

                  这是一个谎言,因为大量的电线电缆,机床和其他财产不是以美军购买的,而是以战争爆发前苏联支付的产品,现金,而不是信用额度的。
                  Quote:八达通
                  是的,请阅读那里写的内容。

                  它说:
                  尽管有其他法律,主席也可以不时这样做。 当他认为出于国防利益的需要时,授权战争部长,海军部长或 政府的任何其他机构 -

                  Слова "какое-либо другое ведомство или агентство Правительства" как раз и говорит о том, что министерство торговли США могло что угодно заказывать и без военных продавать союзникам или бесплатно поставлять. Так что сами сначала научитесь читать американские документы, прежде чем на них ссылаться.
                  Quote:八达通
                  取消英国的限制并转移苏联-罗斯福当然是苏联的好朋友,

                  这通常是纯粹的技术行动,这是由于德国人没有在英格兰登陆而主要的敌对行动在东线而造成的。
  • 克拉斯诺亚尔斯克
    克拉斯诺亚尔斯克 24可能是2020 09:04
    0
    =而且,当时的斯大林几乎不了解伊朗和土耳其的立场,这在世界大战的头两年是不清楚的。 =
    是的,是的,不是。 斯大林在伊朗和土耳其没有大使,而且,绝对没有情报。

    =土耳其从亲英国向亲德国的逆转是在18年1941月39日第二次世界大战开始前四天完成的,该协议是由土耳其外交部长萨拉霍格卢和德国驻安卡拉·冯·帕彭大使签署的关于与德国的友好与不侵略协定的[XNUMX]。
    斯大林不知道吗? 他在德国和土耳其的大使是否没有阅读报告条约缔结的德国和土耳其报纸?

    =第二次世界大战开始时,土耳其政府在冲突中正式宣布中立,但与此同时,在与苏联领土接壤的省份进行了部分动员。 此外,还招募了60岁以上的人和65岁以上的后备役人员。 一些历史学家将这些行动归因于需要弥补因色雷斯第40军的流离失所而造成的东部省份军事部门的短缺。 尽管如此,这些行动引起了莫斯科的严重关注[23]。 斯大林在40年夏季和秋季多次宣称他不确定保持土耳其的中立性。[1941] [41]
    В чем авторы хотят нас убедить? В том, что Сталин "ничего не знал" и поэтому держал на турецком направлении 200 000 группировку ( 9 армий) советских войск? А может все-таки держал потому, что ЗНАЛ?

    众所周知,很长一段时间以来,莫斯科都没有从美国和英国收到有关它们的信息,但是当很明显,这种潜在的对手并不太难消除时,这很快就完成了。 =
    И что Сталин бы делал, если бы не информация от "союзничков" 笑

    这个诽谤的作者想说什么?
    斯大林担心自己会被击败并被处决,因此同意将希特勒交给波罗的海国家,白俄罗斯,乌克兰,布科维纳,以及希特勒为了挽救自己心爱的人而要求的其他事实。
    这篇文章是对斯大林和苏联的另一种诽谤。
    但是是一个蒙着面纱的诽谤。
    1. vladcub
      vladcub 24可能是2020 14:56
      +1
      " поэтому держал 200 000 группировку на турецком направлении" эта группировка+британский кулак и позволили:"держать Турцию на коротком дипломатическом поводке"
  • UeyKheThuo
    UeyKheThuo 24可能是2020 10:45
    +2
    某种皱巴巴的文章。
    引言和开头都是规范,高潮有些参差不齐-只是一个短语:

    但是在柏林,他们对苏联的第一次军事胜利充满热情,以至于尽管收到了这些提议,但他们拒绝进行谈判(见RGASPI。Fund 17.库存171。案例465)。


    如何以及由谁决定拒绝? 他们以什么形式拒绝? 拒绝是如何传达的? 他们为什么不利用这样的思想战争提议呢?
    То есть, о том, как передавали запрос "туда" в статье рассказано более-менее, хотя и не без вопросов, а вот как получили ответ "оттуда" и, главное, кто это может подтвердить на "той" стороне - в статье не раскрыто от слова "никак".
    И ещё странность: ещё вчера руководство СССР было готово отдать западное предполье, а сегодня - "будем драться до последней капли крови" и, главное, на 4 года и без попыток повторного "замирения", несмотря на все перипетии военного времени.
    Не бывает так, что бы сегодня было "Кац предлагает сдаться", а завтра "Вставай страна огромная..." и всё под руководством одной партии и, главное, без метастаз.
    Так же нельзя сбрасывать со счетов, что Хрущёв так "любил" Сталина, что готов был пойти на любую подлость, что бы утопить имя Верховного в самой глубокой выгребной яме, и тут любая ложь в кассу.

    А по большому счёту, всё это пустое, ибо главное и основное - Победа осталась за нашими предками и благодаря этому мы живём, мыслим и можем, в общем-то, слать всех этих "исследователей" долгой лесной дорогой в самые высокие дюны.
    我想是的。
  • 操作者
    操作者 24可能是2020 11:07
    -1
    Quote:Arzt
    达成协议后,人们普遍怀疑西方国家会想帮助我们。

    在《苏德不侵略条约》签订之前,根据您的逻辑,苏联领导人对西方在打击希特勒的斗争中的帮助很有信心(但由于某种原因,它达成了一项协议,顺便说一句,这是欧洲的最后一项协议) 笑
    1. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 24可能是2020 13:40
      -1
      Quote:运营商
      Quote:Arzt
      达成协议后,人们普遍怀疑西方国家会想帮助我们。

      在《苏德不侵略条约》签订之前,根据您的逻辑,苏联领导人对西方在打击希特勒的斗争中的帮助很有信心(但由于某种原因,它达成了一项协议,顺便说一句,这是欧洲的最后一项协议) 笑

      Есть 3 обоснования заключения "Пакта". 1. Растаяли надежды на заключение антигитлеровского союза между СССР, Францией и Британией.
      2.Official(发声)-延迟战争的开始。
      И 3. На который, почему-то, не обращают внимания и, на мой взгляд, не менее важный чем 2 пункт - Экономическое соглашение между СССР и Германией, а это соглашение было условием, которое выставил СССР для заключения "Пакта"
  • 尤拉希普
    尤拉希普 24可能是2020 13:59
    +2
    丘吉尔是一位经验丰富的政治家,因此,在战争的最初几个小时里,他就向苏联提供了各种帮助与合作。 毫无疑问,他预见到了德国与欧盟之间这种“淫秽世界”的可能性。
    然后,英国一定会与希特勒保持面对面。
  • vladcub
    vladcub 24可能是2020 14:32
    +1
    Quote:克拉斯诺达尔
    然后,当俄罗斯开始获胜时,他开始帮助德国。 鲁尔区的大规模轰炸 LOL

    上帝禁止并从这种帮助中拯救。 这种轰炸没有助长武器的释放,希特勒当时需要像空气一样的每支步枪
  • bars1
    bars1 25可能是2020 11:25
    0
    天哪! 贪婪杀死了德国人。 我对斯大林有更好的看法。
  • iouris
    iouris 25可能是2020 13:17
    0
    这是对获胜者的宣传。
  • Pavel57
    Pavel57 25可能是2020 16:41
    0
    短语:
    -正如Beria自己在11年1953月XNUMX日的审讯中所证实的那样:..
    -但是,由于明显的原因,主管当局宁愿不要冒险面对贝里亚和苏多普拉托夫……

    疑。 没有对贝里亚的讯问。 他在房屋暴风雨中丧生。贝里亚居住的地方。 实际上,赫鲁晓夫发了政变。 但这是一个不同的故事。
  • 佐尔
    佐尔 25可能是2020 20:35
    0
    经过六个月大的模仿疯狂入狱15年之后,我非常相信Sudoplatov,因为除了他以外,没有人提到与Stamenov进行的谈判。 如果真的发生了,那么他们就不会在苏联,德国和保加利亚留下任何痕迹! 是的,而且据说还为时过早-战争开始一周后-看起来既不是斯大林也不是贝里亚。
  • 操作者
    操作者 27可能是2020 09:13
    0
    引用:Alexey RA
    只有北部路线暂时关闭

    谢谢您确认我在争执中的论点 笑
  • Trapper7
    Trapper7 30可能是2020 13:01
    0
    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
    斯大林还必须亲自检查质量? 你是不是疯了?

    Ну почему? Николая 2 же упрекают, что он "тупых генералов" ставил. Или у ИВС на этот счет справка особая имеется, что его критиковать нельзя за кадровые вопросы?
  • tank64rus
    tank64rus 1 June 2020 10:11
    0
    根据1937年镇压的结果,赫鲁晓夫仅次于艾希曼,他指责斯大林实行镇压。 真的是黑人男性。