军事评论

论苏联海军在伟大卫国战争中的作用

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我的注意力被我们众所周知的亚历山大·蒂莫欣(Alexander Timokhin)的著作所吸引,但使用的是其他资源。 Timokhin一方面触及的话题非常有趣,另一方面却引起争议。


苏联舰队在第二次世界大战中没有用吗.

为了避免引用Timokhin的整个文章并将其完全分解,我只是在同意的地方简要介绍一下,但我不同意……我们将详细讨论,尤其是因为我不同意Timokhin的所有想法。 我马上说,我的作品是“苏联海军的军事方式 舰队 在伟大的卫国战争中。” 自然,苏联版。

我认为有必要从历史性撤退开始。 撤退是非常必要的,如果Timokhin在上世纪20年代开始,那么我认为我们需要早得多。

玩具俄罗斯的机队是什么? 这是教育和聪明人的重点。 这不仅对军官来说是正确的,尽管海军人员在地面前举起了鼻子,但一切都是公平的。 因为一方面有马术团,另一方面有战列舰。 它们是有区别的。


只有炮兵才能与海军竞争,因为在帝国军队中 坦克 一点也不,但是 航空 还处于婴儿期。 因此,军舰是最复杂的机制。

这就是水手成为革命有效力量的原因,也正因为如此,船队如此迅速发芽了自由思考的种子,因为那里几乎没有傻瓜。 因此,起初,听取了水手搅动者的声音,并信任他们,很好,很好,舰队中的一个人至少很聪明,并且接受过业务培训。

而且尽管在第一次世界大战期间,俄罗斯舰队并没有特别闪耀,没有参加重大战斗,但是德国人的血统却被喝醉了。 甚至当俄罗斯共和国的舰队在激荡中彻底动摇了,在穆松德海峡进行战斗时,我们还是直言不讳地说:德国人以巨大的代价赢得了胜利。


但应该指出的是,十月革命的结果是舰队遭受了巨大损失。 大批有能力的军官移居国外,水手们在内战前线散布。

我完全同意Timokhin的观点,即XNUMX年代的俄罗斯舰队可悲。 有船,但是绝对没有人员能够制造船队。

我要熟悉鲍里斯·鲍里索维奇·格维斯(Boris Borisovich Gervais)的著作,我会说Timokhin在某种程度上夸大了格维斯工作的重要性,尤其是教授在苏联舰队战略发展中的作用。 是的,Gervais的作品基本上是基础作品,但根本没有其他作品!

是的,Gervais教授没有受到任何镇压,他也没有失去职位,在1928年至1931年,他担任海军学院院长,然后成为两家(军事政治和军事工程)学院的系主任。 1931年的下降是由健康状况引起的,而不是由镇压引起的,盖瓦伊斯在1934年证明了这一点,享年56岁。 尽管值得注意的是,鲍里斯·鲍里索维奇(Boris Borisovich)在1930年被捕,但在短短两周内就发现指控是错误的。

实际上,很难说这支舰队能在多大程度上推动发展,但是不幸的是,在上世纪20到30年代初,苏联舰队在建造新船和培训人员方面都处于严重危机之中。

此外,我们的道路也许会有所不同。 对手开始时有许多假设和猜想,结果他们对主题“但…………”画出了不太正确和清晰的图画。

当然,没有斯大林这个血腥暴君,他开始通过镇压来“恢复秩序”。

是的,名单上的海军司令员一团糟。

维克多罗夫(Mikhail Vladimirovich)(15年30月1937日至XNUMX月XNUMX日)。
彼得·亚历山大(Peter Alexandrovich)斯米尔诺夫(Smirnov)(30年1937月30日至1938年XNUMX月XNUMX日)。
彼得·伊万诺维奇(Peter Ivanovich)的斯米尔诺夫(Smirnov-Svetlovsky)(30年8月1938日至XNUMX月XNUMX日生效)。
弗里诺夫斯基(Mikhail Petrovich)(8年1938月20日至1939年XNUMX月XNUMX日)。

是的,所有四个枪击都是在1938-1940年间进行的,但是在这里也必须仔细观察,因为弗里诺夫斯基和斯米尔诺夫是舰队中进行射击清洗的组织者和主要执行者。 为此,他们应得的,并在1940年得到了他们的礼物。

是的,库兹涅佐夫的经济非常悲惨,人员短缺,造船和修船业遭受彻底破坏。 但最可悲的是,没有人真正知道如何处理这支舰队。

让我们客观地看一下。 并且不要戳戳斯大林的所有漏洞。 机队遭受的损失最大,不是在30年代末,而是更早。 革命爆发后,在水手的手中,大批海军军官被摧毁。 是的,他们是皇家军官,白骨等等。 但是,请原谅我,所谓的“ krasvenoormory”只能集结得很好,但是由于了解如何指挥这艘船,这让他们感到难过。


那些在1917年至1918年没有撤回消费的人是幸运的,他们出国了。 谁不走运-20年代和1932-1933年间有清洗活动。 我想说,“白骨”被狂砍了。

而且主要的问题不是没有人明智地指挥船只,没有人教导如何指挥。

杂草只能产生杂草。 但是我们将回到这一点。 同时,朱可夫在《回忆录与反思》中收集了一些考虑。 温和地说,乔治·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)是个男人,是个陆上男人,实际上没有提到海军事务。 但从第二卷中可以看出,斯大林确实不是海上事务的码头,而恰恰相反。

我允许自己引述Timokhin。

“ A,他(斯大林)试图通过镇压舰队的新一波镇压来“解决问题”。 如果直到1938年,随着意识形态上的精神错乱的停止,该舰队将能够在几年内恢复战斗效率,那么到1939年,这方面的人员已经不足。 例如,经验丰富的指挥官根本无处可去。”

所有现代研究人员参考的官方数据(例如,E。A. Schadenko的证明于1940年发送给布尔什维克联盟的中央委员会),其中包含有关在没有空军的情况下被红军解雇的人数的信息。 故事 陆军和海军(Ukolov,Ivkin,Meltiukhov,纪念品,Pechenkin,Cherushev,Lazarev)说,在1937-1939年间,有28名军官被陆军和海军解雇。

这个数字很大,但是不幸的是,陆军和海军没有分开,因此无法说出军官的训练水平。 但是,这个数字无所不包:那些因政治原因,解约,醉酒,挪用公款等而被解雇的人。 顺便说一句,许多军官于1941年返回。 我希望这不需要特别的确认。

一些研究人员给舰队解雇的人数从3到4。 我不假定要判断真实性,但这似乎是正确的。

来吧。

“直到1940年底,军事政治领导人一直对我们仍将与谁作战:英国或德国持怀疑态度。 在陆地上,军事领导人未能预测未来战争的性质。 即使在德国入侵之后,也几乎没有人能预测到几乎所有舰队基地都会在地面攻击中被敌人占领或被敌人封锁。”

好吧,老实说,双手放下了。 如果在1940年1941月至XNUMX年XNUMX月著名的军事总部比赛中讨论与英国的哪种战争,在那场比赛中,朱科夫为“西方人”效力,并在“西方人”统治下彻底击败了“东方人”(“聪明人”库兹涅佐夫和巴甫洛夫)你是说第三帝国吗?

“但是,敌人在许多方面失去了海军基地,这导致舰队的战争没有成功。 军队有一个撤退的后备领土,工厂远远落后,有数百万人丧生的能力,但仍能恢复并把敌人赶回来。 舰队不得不“赶回”而没有恢复。 舰队就是以此形式接近战争的。”

舰队在悲惨的状态下接近战争。 没有海军指挥官,没有指挥官,没有人。 没有总部能够计划或多或少的体面行动。 早期的战争证明了这一点。

主要问题是,苏联海军上将的同志们无法从“完全”一词进行战术规划。 而且这里不需要特别证明;足以回顾战争初期最著名的里程碑。

但首先让我们考虑一下舰队的作用。 从沙发上可以看出。

1.战斗敌方舰队。
2.违反敌人的运输通讯。
3.支持地面部队。
4.支持着陆操作。

够了。

项目1。

没有与敌人的舰队作战。 仅仅因为没有人在黑海打架(三艘罗马尼亚驱逐舰和一艘潜艇不算在内),德国人在波罗的海的出现是情景性的,在太平洋(感谢上帝)中没有与日本人打仗,当日本人开始时,日本不再拥有这样的机队。

一旦苏联和德国驱逐舰之间发生战斗,只有北方舰队仍然存在。 加上德国船只击沉德国雾和亚历山大·西比里亚科夫。

论苏联海军在伟大卫国战争中的作用

而且,我们的水面舰艇没有与敌人接触。

项目2。

我相信我们的船队在这里表现出了无能为力的能力。

到战争开始时,苏联海军约有3艘各种级别的船只。 其中-8艘战舰,54艘巡洋舰,287艘领导人和一艘驱逐舰,212条鱼雷艇,2,5艘潜艇。 260万个航空单位和XNUMX个海防部队。

功率? 功率。

在整个战争中,德国和瑞典的运铁人都非常平静地沿着波罗的海和北海运送帝国的矿石。 波罗的海舰队完全无法做任何事情。 如果DCBF的强大力量阻止了矿石从瑞典流向德国,战争将在1943年结束。

但是波罗的海舰队只有在战争初期就遭受了巨大的损失,才得以将波罗的海国家留给克朗施塔特,并在那里以德国炸弹为目标。 是的,潜水员试图做某事。 而其中有多少人死于一个波卡拉乌德屏障,我什至现在都不想记住,因为这是一场悲剧,应单独讨论。

黑海舰队与波罗的海没有太大不同。 在同一个废弃的塞瓦斯托波尔(现在被自豪地称为“荣耀之城”)中,有多少士兵被扔进了同一个废弃的塞瓦斯托波尔,但是请原谅我,还有数千名士兵...


放弃敖德萨和塞瓦斯托波尔被称为黑海舰队的耻辱。 而且尽管事实是两年后战争又卷土重来,而且情况只对德国人重演。 仅当苏联指挥部将士兵们在塞瓦斯托波尔的战斗打到最后时,德国人俘虏了78万人。 1944年,德国人又放弃了约61万人。

这些数字大致相等,但我们拥有黑海舰队,德国人拥有罗马尼亚海军师。 战争初期的罗马尼亚海军师有2艘辅助巡洋舰,4艘驱逐舰,3艘驱逐舰,1艘潜艇,3艘炮舰,3艘鱼雷艇,13艘扫雷舰和数个地雷层。

BSF上的数据简直令人尴尬。 包括因为当时所谓的“突击行动”使舰队损失了数艘简单损失的船只。 但是我们在适当的时候有关于此的材料。

项目3。

支持地面部队。 这样的职业。 在我们的情况下,开枪射击。 无需借助航空进行任何调整,只需将炮弹扔到远处即可,这是大多数情况的发生。

它本身是一个相当愚蠢的职业,只是浪费了工具资源。 在这个话题上我什么也没说,我只是说美国人在太平洋群岛的进攻行动,在航空方面具有完全优势,因此有可能使用船来进行调整,每艘船都比俄国沙皇仍然建造的古老的无畏舰高一个头。 ,没有给出太多结果。

可以使用任意大口径的贝壳犁地,但是事实证明,这样做几乎没有好处。

当然,有人会说绝望的姿态,如向被包围的塞瓦斯托波尔军舰运送补给。 可以,但是我什么也不会说。 潜水艇压载舱中的汽油,巡洋舰和驱逐舰甲板上的步兵...战后,日本人还拥有“东京快车”。 大约一样的成功。

项目4。

登陆部队。 关于它们的文章太多了,对伞兵英雄们给予了太多荣誉,没有什么特别的补充。 最简单的操作。 船只靠近,在岸边开枪,降落部队并离开。

这些降落中有多少死亡,历史非常清楚。


当然,我们需要摆脱困境,并表明并非一切都如此糟糕。 这正是他们在苏联时期所做的,口头上讲了一些事件,并完全掩盖了其他事件。

因此,我们非常了解潜艇和船夫的英勇事务,但我们根本不知道我们的战舰,巡洋舰,领导人和驱逐舰对胜利做出了什么贡献。

我会保留一下,北方舰队的驱逐舰毫无疑问。 像该死的那样工作。

其余的船只很好地应付了德国飞行员目标的作用,并充当了浮动电池。 不再。 有人很幸运,被誉为“红高加索”,担负着运输的角色。

是的,可以说很长一段时间,即使在陆地上,舰队也提供了如此强大的支持,转移了敌军的力量,威胁了等等。

再次报价。

“是什么使德国人无法征用数十艘汽船和驳船,然后在1942年帮助他们的部队在高加索地区进行了一系列海上降落? 他们会与苏联巡洋舰和驱逐舰会面的事实。”

这在1942年令人难以置信。 而德国人却在没有遇到太大阻力的情况下,以不那么大的飞机冷静地追赶我们的船只,对此非常了解。

秘诀是什么?

秘密是斯大林的无能。

是的,约瑟夫·维萨里奥诺维奇不是一个无所不知的人。 在海洋问题上,我真的没有想到。 因此,他只是被迫信任海军上将。 同志,可以说是经过验证的聚会。 也许几乎是值得信赖的,但在海事事务中的思考程度与斯大林同志有关。

还有一些(在黑海)仍然were夫。 无能的co夫通常是爆炸性混合物。

1941-1942年,海军上将同志开始以加速的速度销毁大型昂贵的战舰(一些突击行动是值得的)时,斯大林同志在这种情况下做了他唯一能做的:他命令战舰和巡洋舰驶向远处的角落而不接触。


“马拉特”并没有多大帮助,但黑海仍然存在某些问题。

实际上,没有进行积极敌对行动的舰队的损失简直是巨大的。

战列舰-不可撤消的有1艘(共有3艘)。
重型巡洋舰-1(提升和重建)中的1个可用。
轻型巡洋舰-不可撤消的2艘(共8艘)。
驱逐舰的首领-不可撤销的3个(现有6个)。
驱逐舰-不可撤消的29架(共57架)。

我不算美国和英国的船只(战舰,巡洋舰),因为它们没有战斗。

我再说一遍:对于一支没有战斗的舰队,损失是巨大的。 这一切要归功于红色海军上将,从理论上讲,他们将重现皇家陆军的道路。 但是,如果朱可夫,罗科索夫斯基,马利诺夫斯基成为真正的指挥官,那么海军上将就不会产生这种影响。

从这里出发,充满悲剧的塔林过境点使许多人和船丧命,波罗的海舰队在克伦施塔特的所在地,完全无法在黑海作战。

亚历山大·提莫欣(Alexander Timokhin)尽力为海军指挥部的不作为辩护,寻求支持舰队有用性的论据,但...

不,你可以谈谈舰队及其行动如何分散了一些德国预备队从主要进攻方向转移的注意力,并造成了某种破坏……

“因此,事件始于黑海,许多现代历史学家没有发现这一点是空白-舰队对地球敌对行动的持续而系统的影响。 德国人及其盟友的持续拖延和步伐的下降。”

的确,关于黑海舰队,我认为在空白点射程上没有任何优点。 坐在波蒂,巴统和苏呼米的船,无能为力。 我不知道他们在那里“受到了什么影响”。 战斗有些冷漠。

“拥有两栖攻击力量的舰队始终是打破德国人后援的稻草。 是的,与陆军相比,他担任过辅助角色,但没有这种帮助,人们还不知道一切都会以陆军结束。

将结束相同。 确实没有谈论降落的愿望,是的,这是黑海舰队唯一能够做到的事情(例如,波罗的海舰队不适合这样做),但是有多少人在这些降落中丧生,多少次行动失败了...

“舰队还严重破坏了德国人在北极地区的通讯,因为他们的部队主要是通过海上而非陆路为沿海船只提供动力,几乎完全没有道路。 舰队虽然人数不多,但在北极的闪电战停顿这一事实中发挥了重要作用。 稻草打破了北部的山脊。“

这通常是替代故事的一部分。 北极的闪电战,北极的德军,向这些部队提供服务的沿海船只……我不会对这种幻想发表评论。 实际上,德国人在北极非常成功地伤害了我们。

这就是北方的整个战争无法与德国潜艇相提并论的事实。 他们不能对谢尔海军上将做任何事情。


北方舰队非常忙于护卫大篷车车队,这无疑是对胜利的巨大贡献。 我的看法是,组成最小的北方舰队比波罗的海舰队和黑海舰队所带来的收益要多得多。

因此,总的来说,北方车队的着陆和护送-这就是一千艘军舰的海军舰队所能做到的。

Timokhin得出的结论很奇怪,但我几乎支持。

“伟大的卫国战争有两件事。 首先是即使在陆战中,舰队的作用也很大。”

我同意。 一支舰队,如果有一支,如果有明智的海军指挥官在掌舵,那就是力量。 英,美,日三国都展现了它的辉煌。 las,我们有军舰,但没有指挥官。

“第二点是,为了充分发挥小舰队的作战潜能,需要有一套合理的作战使用理论,完善的指挥系统,精心准备的战争。 las,那不是在伟大的卫国战争之前,而且舰队没有展示它能做的。”

我再次同意。 那只是准备工作,不是在战前即刻进行的,但是从来没有。 正如我所说,没有人可以做饭。 因此,海军指挥官公然无能为力地计划和执行计划,最终导致完全胡说八道-将舰队交给前线。

我认为,这在克里米亚造成的后果没有必要重复。

这是结果。 由于舰队没有正常的指挥官,在第二次世界大战期间,苏联海军被证明是完全无用的编队,占90%。

我们设法发展和培训了个别的舰长。 设法准备了一定数量的机组人员。 高层指挥官-抱歉,没有解决。 因此,一支成熟的舰队无法解决。 唉。

结果,这就是我想说的。

Timokhin所写的这类材料当然拥有生命权。 让他有些...神奇。 但我的观点是,不值得浪费时间试图证明并非所有事情都像看起来那样糟糕。

我们的船队还不错,在那里令人恶心。

完全不会羞辱,相反,甚至会放大水手的功绩。 您不应写一般性的所谓极其有用的着陆,而应该谈论作为着陆小组一部分参加战斗的人。 关于黑海潜艇,由于船上的汽油蒸气阻塞,变成了油轮。 关于“七人”和“新手”的机组人员,在北部灰色的天空中寻找德国鱼雷轰炸机。 关于昨天的渔民正在寻找德国潜艇而不是鳕鱼。 关于极光的指挥官,他们在上一场战斗中没有丢掉船旗。

是的,不幸的是,在伟大的卫国战争中,我们没有这样的舰队。 而且没有真正的海军指挥官。 但是有些人对工作忠实,大胆,果断,积极主动。 是的,在层次结构的较低级别,但是有! 这就是我们今天需要谈论的。 要记住。

还有最后一个。 在我看来,对于一个声称讲述或分析那场战争事件的人来说,减少第二次世界大战的使用并不是一件很漂亮的事情。 我会说这不值得俄国人。

发生了一场伟大的卫国战争。 仍然有第二次世界大战的老兵。 不要把伟大的卫国战争变成第二次世界大战。 谁想要-检查,我和第二次世界大战是我写作的唯一方式。 带大写字母。 它尊重在她的剧院战斗的人。

他们说我们的故事必须得到尊重。 它甚至将包含在宪法中。 笑声可笑,但让我们尊重没有宪法的过去。 仅因为这是我们与您的过去。 里面有很多东西,但是我们只是必须尊重。 人与事件。 并尽可能诚实和公开地做到这一点。
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  1. 操作者
    操作者 21可能是2020 18:21
    +6
    国内舰队最后一次在170年前的黑海与土耳其舰队的战斗中表现出战斗力。 从那时起,俄罗斯/苏联舰队在日俄,第一次和第二次世界大战期间表现出了完全的无能。 原因很简单-海外的邪教和偶像崇拜仍然占据着俄罗斯舰队的领导地位。
    1. Dedkastary
      Dedkastary 21可能是2020 19:16
      -1
      不要把伟大的卫国战争变成第二次世界大战。 谁想要-检查,我和第二次世界大战是我写作的唯一方式。 带大写字母。 尊重那些为她而战的人 剧院.
      来罗马吧,那不是关于“剧院”,而是关于敌对或战斗地点。 好吧,为了一致...因为剧院是剧院...hi
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 21可能是2020 20:11
        +2
        实际上,就像不受欢迎的弗拉基米尔·贝沙诺夫(Vladimir Beshanov)的所有“值得注意的爱国者”所写的那样,他们的战斗方式还不错。 Shirokorad A.B有趣地写了关于舰队的文章,特别是他的著作《对付墨索里尼的Oktyabrsky海军上将》很有趣-坦白地说,当我读这本书时,我正在摆脱当时“军方领导人”头脑中的混乱。 ,他的书《塞瓦斯托波尔要塞的悲剧》也很有趣...
      2. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
        尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin) 21可能是2020 21:50
        +13
        “军事行动剧院”是军事文献中常用的标准人员表达。 当然,最好是在前线和舰队上。
        该图解释说:“我们向您宣布最后通!!”“这是什么?”这是议会的一种表达。他们将遭到殴打。
        Felik Mokuchi俄语!
    2. Borik酒店
      Borik酒店 21可能是2020 19:57
      +7
      没错,我们舰队的所有重大胜利都发生在航行时代。 在蒸汽和装甲时代,有几项地方性的小胜利,这也是事实。 我们的舰队不仅来自敌人,而且来自平庸的领导。 他像灰烬中的凤凰一样重生了三遍,现在他第四次尝试重生,我们希望她能成功。
      我还想向本文的作者问一个问题,他写的那两艘轻巡洋舰是无法挽回的损失,我知道切尔沃娜·乌克兰克拉娜去世了,或者他还加入了共产国际,这是卫生部和马拉特LK列出的。我不想写下无法弥补的损失。
      1. Aviator_
        Aviator_ 21可能是2020 22:00
        +15
        这本小说的意思可能是被矿山和战后的“基洛夫”(23.06.1941)炸毁的“马克西姆·高尔基”(Maxim Gorky)(17.10.1945)。 这些例子绝对是不正确的,因为“高尔基”号是2年1941月XNUMX日投产的,战后“基洛夫”号的爆炸一般与战斗损失无关。 提交人再次确信,海军训练学校在革命期间被摧毁,但他对装甲时代的印古什共和国期间俄罗斯舰队的“胜利”保持沉默。 布尔什维克是否也组织了对马岛的耻辱? 教堂被毁了吗? 布尔什维克似乎没有什么可毁的。
    3. 国内
      国内 21可能是2020 20:02
      -2
      最好将这些巨大的财务资源用于航空领域,因为多年来,最重要的是地面机队。 航空和水下导弹航母。 没有更多的钱了。 自然地含着泪水。 哭泣
    4. Mavrikiy
      Mavrikiy 22可能是2020 07:04
      +2
      Quote:运营商
      国内舰队最后一次在170年前的黑海与土耳其舰队的战斗中表现出战斗力。

      好吧,你,我们有一个成功的黑海舰队科尔恰克海军司令。 感觉
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 22可能是2020 10:51
        0
        他抓到葛本了吗? 好吧,至少布雷斯劳? 还是博斯普鲁斯海峡被俘?
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 22可能是2020 10:57
          0
          Quote:西里尔G ...
          他抓到葛本了吗? 好吧,至少布雷斯劳? 还是博斯普鲁斯海峡被俘?

          不,有什么区别? 他是皇家海军上将和自由主义者的偶像。 请求
        2. timokhin-AA
          timokhin-AA 22可能是2020 11:27
          +6
          德军彻底扑灭了。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 22可能是2020 11:51
            -4
            你在说什么?
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 22可能是2020 12:48
              +3
              您是否知道德国人在第一次世界大战中在黑海进行了8艘潜水艇?
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 22可能是2020 13:05
                -3
                我是知道的,正在等待沉闷的故事....
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 22可能是2020 13:24
                  +5
                  那他们怎么了?
                  1. 拉科沃
                    拉科沃 22可能是2020 13:34
                    0
                    亚历山大,把你知道的珠子丢给谁没有意义。
                2. 弗兰肯斯塔克博士
                  弗兰肯斯塔克博士 23可能是2020 14:35
                  -1
                  好吧,令人垂涎的故事是,我们在世界杯上的潜艇在吨位和损失方面比凯撒潜艇更成功)
              2. 弗兰肯斯塔克博士
                弗兰肯斯塔克博士 22可能是2020 14:17
                0
                君士坦丁堡舰队似乎包括12艘Kaiserlich海军潜艇,正式列入奥匈帝国海军。 因此,他们在双胞胎的旗帜下飞行。
                “完全熄灭”-您是否同样如此? 在科尔恰克(Kolchak)指挥期间,四艘德国船只丧生,1918年XNUMX月,协约国在塞瓦斯托波尔(Sevastopol)投降时,该潜艇被“完全扑灭”。
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 22可能是2020 22:05
                  +5
                  其中有八艘在那里,黑海舰队发起了积极的采矿运动,失去了四艘船的德国人将其余的驱赶到了基地,不再尝试与之作战。
                  顺便说一句,这是海底部队完全中和的历史上唯一的例子。
                  1. 弗兰肯斯塔克博士
                    弗兰肯斯塔克博士 23可能是2020 12:46
                    0
                    好吧,不是说他们根本没有尝试过。)在缓慢的黑海战役中,当然,1917年是最空的。 仅库尔特·施瓦茨(Kurt Schwartz)在他的U-42中向底部发送了四千只小子。 而且他还设法降落了间谍并从8.8开始射杀图阿普斯。 考虑到他的“缝纫机”婴儿UB是一艘沿海船,施瓦茨是一位非常勇敢的指挥官)
                    总的来说,为Kaiserlich码头而在世界杯上爬行并不是骄傲的事情。 吉布森(Gibson)和普伦德加斯特(Prendergast)在一次单独的战役中根本没有区别它,它们在地中海沿岸地区团结起来。
                    1. timokhin-AA
                      timokhin-AA 23可能是2020 15:21
                      +1
                      但是他们在那里扔了八个单位!
                      并且不要分配单独的广告系列,因为 非管理 把他们踢进房间,并记住关于条顿人的骄傲是不允许的。
                      如果我们在1944年发生的事情是在离边界不远的地方停下来并且不走得更远(例如,我们不想),那么我们对莫斯科的战斗,斯大林格勒或库尔斯克一无所知。 并不想知道。
          2. ser56
            ser56 22可能是2020 13:38
            +2
            您可以在高加索地区添加井井有条的着陆行动,尤其要注意EDB Rostislav ... hi
        3. 海猫
          海猫 23可能是2020 07:58
          +1
          他将如何以他们的速度抓住他们? 甚至“ Goeben”也不断地脱离“ Empress”,更不用说“ Breslau”了。 如果在圣彼得堡没有发动政变,博斯普鲁斯海峡本来可以被俘虏的,但是……历史上没有虚拟的情绪,那是-那是。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 23可能是2020 09:01
            -2
            海军上将和总部一起无法解决勾股定理吗?
            1. 海猫
              海猫 23可能是2020 09:51
              +1
              他们有时间这样做吗?还是他们始终知道何时何地会见战列巡洋舰?
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 23可能是2020 10:51
                0
                他们知道。 巡洋舰将返回博斯普鲁斯海峡.....有必要从这里跳舞
                1. 海猫
                  海猫 23可能是2020 10:58
                  +1
                  但是Souchon并不怀疑他们知道吗?
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 23可能是2020 11:58
                    0
                    没有其他选择。 在现实生活中,Kolchak和K选择了最糟糕的追逐方案...
                    1. 海猫
                      海猫 23可能是2020 12:49
                      +2
                      从结果来看,不是最好的,但可能只是从他们的能力出发。 他们没有从敌人那里逃跑,而是敌人从他们那里逃跑了。 是的,同时,还记得德国巡洋舰突入博斯普鲁斯海峡的故事,英国也失败了。 而且“ Goeben”是个顽强的蛮族,在战争期间他在船上抓了多少把电锤? 一无所有,住在第二次世界大战中。
        4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:西里尔G ...
          他抓到葛本了吗? 好吧,至少布雷斯劳? 还是博斯普鲁斯海峡被俘?

          不,但是总的来说,黑海舰队是在第二次世界大战的榜样中战斗的。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 23可能是2020 13:01
            0
            尽管埃伯哈德的病情蔓延,但还是比我们的鸡巴好。 是的,总的来说,我同意他们打的很好,但是没有火花。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:西里尔G ...
              尽管埃伯哈德的病情蔓延,但还是比我们的鸡巴好。

              是的,我不会说……许多事情,例如陆军陆战队的不断支持,登陆等等,恰恰在科尔恰克的统治之下。 总的来说,对我来说-一个完全明智的海军上将。 我既不愿妖魔化也不赞美他,但那个人正好在他的位置(而不是他后来遭受的痛苦)
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 23可能是2020 14:19
                0
                我们可以通过他亲自指导的诺尔雪平作战来判断他的战术和作战才能。
                那么挑战是什么...
                根据这些信息,波罗的海舰队司令部总部制定了“第12号作战计划”,该计划于26年8月1916日(XNUMX月XNUMX日)由波罗的海舰队司令部上将V. A. Kanin批准。 指示为解决该任务而成立的“特种部队”“对Landsort-Gotland地区-Eland岛的北端进行检查,目的是摧毁通常位于该地区的巡逻和巡逻船只及护送人员,并 捕获或摧毁敌对的商船,尤其是载有大量铁矿石的商队应从兰德斯波特出发 19月20日在28-XNUMX时向南“


                现在真正完成了。
                沉没的船赫尔曼陷阱。 顺便说一句,完全完成您的任务。 车队很安全,而科尔恰克(Kolchak)和K回忆起如何根据雷区服务规则使用鱼雷,然后去了瑞典的火炬。 段。 没意见。 分配的战斗任务的执行被中断。 我看到的垫片有机会切断车队并向车辆开火。
                在特鲁贝斯科伊亲王的战斗背景下,海军上将看上去简直荒唐可笑。 让我提醒您-老式驱逐舰对格本(Geben)进行的日间攻击,有遮盖的Hamidiye车队和2个新兴市场国家的袭击,护送被车队赶走并大部分被摧毁,土耳其军团沉没,等等。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:西里尔G ...
                  我们可以通过他亲自指导的诺尔雪平作战来判断他的战术和作战才能。

                  我们可以。
                  Quote:西里尔G ...
                  车队很安全,而科尔恰克(Kolchak)和K回忆起如何根据雷区服务规则使用鱼雷,然后去了瑞典的火炬。 段。 没意见。

                  但是徒劳。 实际上,科尔恰克犯了2个错误。 第一个-而不是追赶和淹没运输工具,而是参与了与护卫舰的战斗。 但是我不会为此而烦恼他,特别是因为在这里他是按照命令:特鲁哈切夫的指示行事的。 另外,忽略武装运输和逃避/攻击运输也是这样的活动。 是的,有人认为有必要这样做,但是在这样的运输工具上,经常会放置105毫米及以上的枪(在德国有4 * 105毫米)的命中,如果运气好的话,可能会对驱逐舰造成严重损害并减慢其前进速度。
                  第二个错误是从近距离发射鱼雷,但它是在黑暗中,因此很难估计到目标船的距离。
                  最后,我宁愿以他的全部行动来评判上将,而不是一个人来评判。
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 23可能是2020 14:56
                    0
                    而且您认为您可以将自己的哪些工作归功于他。

                    但是它是在黑暗中,因此很难估计到目标船的距离。


                    通常,在短距离内更是如此。 夏季波罗的海的夜晚雾气很小。 黎明时多有雾和毛毛雨...

                    顺便说一句,可以说纳古莫在中途岛也犯了两个错误。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      0
                      Quote:西里尔G ...
                      而且您认为您可以将自己的哪些工作归功于他。

                      如我上面所写,他在世界杯上的指挥。
                      Quote:西里尔G ...
                      通常,在短距离内更是如此。

                      在有距离的海上,通常很难,甚至在黑暗中...
                      Quote:西里尔G ...
                      顺便说一句,可以说纳古莫在中途岛也犯了两个错误。

                      严格来说,由于美国人的准备工作比较充分,并且有了他们的初步数据,因此该大院必须在清晨被摧毁,并且别无选择。 没有日本方面的任何错误:))))
                      1. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 23可能是2020 17:31
                        0
                        在有距离的海上,通常很难,甚至在黑暗中...

                        精细。 相信我。 而且这根本不关乎雷达……在讨论的情况下,据我所知,发射是用一根半电缆连接的空白,也就是说,目标看得很清楚。 同样,这是波罗的海。 圣彼得堡白夜。 你还记得吗?
                        他在世界杯上的指挥

                        等待。 如果您正在所谓的着陆。 然后,在军事车队的组织和保护方面也是如此。 据我所记得,从1915年开始,高加索地区的支队就开始行动了。 战术着陆已经着陆..如果您谈论的是地雷中有4艘潜艇的死亡,其中博斯普鲁斯海峡丧生了2艘,其中有4艘是来自克里米亚的,另一艘是来自瓦尔纳的。 严格来说,与科尔恰克(Kolchak)活动有关的四艘德国船在秋天的死亡是无法明确联系的.......而且当科尔恰克(Kolchak)成为安慰者时,我们也不应忘记玛丽的死
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:西里尔G ...
                        在讨论的情况下,据我所知,发射是用一根半电缆插入的空白,也就是说,目标看得很清楚。

                        Quote:西里尔G ...
                        等待。 如果您正在所谓的着陆。

                        我不会争论。 这个话题当然很有趣,有什么要谈的,但是现在我还没有准备好参与这个问题的冗长讨论。 hi
          2. 禁止
            禁止 25可能是2020 20:08
            0
            那就是他的绰号Gebengard
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 25可能是2020 20:15
              0
              海军上将更加警惕地守卫Goeben,而且整个……无所畏惧。 由于他在团和海军指挥官中的运气好,因此显然不值得分手...这就是他真正证明的。

              正如一个英国胡椒粉所说的那样- 不要告诉我这位海军上将的才华,告诉我他是否幸运?
              1. 禁止
                禁止 26可能是2020 00:06
                0
                数数来自博斯普鲁斯海峡的格本(Geben)在戈本加德(Goebengard)和科尔恰克(Kolchak)的领导下俯冲多少次?
    5. 战斗机天使
      战斗机天使 22可能是2020 12:33
      -1
      究竟! 他本人站了起来,指着自己开了枪! 他用小型驱逐舰将德国人赶出水面! 而且,要献给“ Lube”乐队的歌! 你不会说什么-“海军上将”!
      1. 海猫
        海猫 23可能是2020 09:55
        +3
        阿列克谢 hi 如果您在谈论电影,那很烂。 用一枚来自煤炭驱逐舰的大炮将一枚弹丸射入Roona装甲的机壳,迫使德国人转身离开。 我对他们为科尔恰克的个人生活拍摄的影片保持沉默。
  2. 煽动者
    煽动者 22可能是2020 20:15
    -3
    这是你的不真实 日俄没有阳imp。 不要忘记,日本将在30年内侵占世界霸权。 这是一个非常认真的对手。 在最初阶段,他们与他们平等竞争。 虽然有波尔塔瓦,但没有缺陷的鲍罗迪诺。 将部分机队保留在院子里,并将一部分保留在欧洲是错误的。 舰队应该是一个拳头。 亚瑟(Arthur)的舰队丝毫没有提供帮助,而是前往对马岛(Tusshima)增派了6艘战舰,通常情况下,路线会有所不同。
    1. hohol95
      hohol95 22可能是2020 21:15
      +2
      这是你的不真实 日俄没有阳imp。 不要忘记,日本将在30年内侵占世界霸权。

      那么如何解释战争中的损失呢? 是否将所有因素加到一个“ SUM”中? 结果将是“政治和军事上的失败(轻描淡写)” ...
      1. 煽动者
        煽动者 22可能是2020 21:22
        -2
        失败的原因是该国部分领导能力不足。 低估了威胁。 他们没有考虑到军事战区的偏远因素,敌人的实力和侵略性等因素。但是请注意,我们在满洲里的日俄人以及在喀尔巴阡山脉和波兰的第二次世界大战中战斗。 对手不必放慢莫斯科附近的学员的步伐。
        1. hohol95
          hohol95 22可能是2020 21:27
          +2
          对手不必放慢莫斯科附近的学员的步伐。

          满洲的后备军不得不停止后备军...
          预备役军人没有将莫辛步枪握在手中(他们仍然使用“ krynki”或“ berdanks”)。 远东地区很少有正规部队。 冬宫不是朝东方看,而是朝西方看!
          而且道路比现在更少。
          而且,怎么不称呼它 “政治和军事上的失败(轻描淡写)”?
          1. 煽动者
            煽动者 22可能是2020 21:37
            -2
            苏格拉底很早就注意到任何权力都是无能的。 然后已经涉及到许多因素,例如经济,人员等。是的,他们用棍棒(而不仅仅是蚊子)逃到了PMW,而逃到了德国的机枪上。 他们也惊呼。 用有条件当选的人物代替国王,人民的组织就没有更好的组织。 在组织方面,我们总是迷路。 这就是我们员工的素质。
            1. hohol95
              hohol95 22可能是2020 21:44
              0
              他们也惊呼。 用有条件当选的人物代替国王,人民的组织就没有更好的组织。 在组织方面,我们总是迷路。 这就是我们员工的素质。

              有趣的“煽动” ...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      引用:煽动者
      日俄没有阳imp。 不要忘记,日本将在30年内侵占世界霸权。 这是一个非常认真的对手。

      好吧。 首先,日本人在海上战争(与中国)方面有认真的经验,并为自己得出了许多结论。 其次,他们在英国技术上奋斗,英国人教他们。
      引用:煽动者
      虽然有波尔塔瓦,但没有缺陷的鲍罗迪诺。

      但是在这里我不知道你在哪里受苦。 如果我们看一下这些船,那就是波尔塔瓦在鲍罗迪诺的背景下存在缺陷,但反之则不然
      引用:煽动者
      将部分机队保留在院子里,并将一部分保留在欧洲是错误的

      这根本不是一个错误-远东地区需要舰队,但只有在波罗的海地区才能获得必要的维护。 海军上将了解并重建符拉迪沃斯托克(Vladivostok),使其可以成为强大的太平洋舰队的基地,但一如既往没有时间
      1. 煽动者
        煽动者 23可能是2020 13:52
        -1
        但是在这里我不知道你在哪里受苦。 如果我们看一下这些船,那就是波尔塔瓦在鲍罗迪诺的背景下存在缺陷,但反之则不然


        正式是。 但实际上,Borodino的设计较弱。 他们无法使用自己的速度,波尔塔瓦的装甲更好。 我要负责尼古拉1号,日本人必须让他再咀嚼一次。 遗憾的是他们最后没有在波尔塔瓦投入8毫米 会有印第安纳州或爱荷华州这样的选择。
        但是必须将鲍罗迪诺与同班同学进行比较,在美国人中缅因州的同学是相同的。

        在亚瑟准备就绪之前向远东派遣一支被削减的舰队真是疯狂。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:煽动者
          正式是。

          是的,不是正式的,但实际上是:)))
          引用:煽动者
          但实际上,Borodino的设计较弱。

          看来我们现在要在两个不同的分支中进行讨论:)))我在文章“对Mikasa的懈怠”中回答了有关此主题的问题,让我们继续吧?
  • 红人队的领袖
    红人队的领袖 21可能是2020 18:33
    +9
    抱歉,但是在我看来讨论我们大多数人没有阅读的文章是不正确的。
    结果可能像是在开玩笑:
    -他们在“甲壳虫”中找到了什么? 他们假装,口齿不清,不知道这些话...
    -您一般听过吗?!...
    -不,但是高木向我唱歌...
    1. 医生
      医生 21可能是2020 18:59
      +10
      抱歉,但是在我看来讨论我们大多数人没有阅读的文章是不正确的。

      本文具有TU文章的链接。 我读。 切实。
      Timokhin使用该原理-想象根本没有舰队。
      然后,他参加了会议,分析了具体的行动,想象没有舰队会发生什么。
      我发现这很有说服力:

      例如,列宁格勒会没有拉多加船队吗? 答案是否定的,没有它,这座城市将沦陷。
      这是完全明确的,因为恰恰是舰队的战斗活动无法在夏天完全切断与拉多加的交流。
      很少有人记得这一点,但是在拉多加湖上甚至与敌军的船只和小船进行战斗,就其在整个战争中的损失与敌人的损失之比而言,最成功的苏联登陆行动是在拉多加上的Tuloksinskaya。


      如果你这么说,那么没有拉多加舰队,列宁格勒将结束,没有列宁格勒,莫斯科将结束,没有莫斯科...

      也许舰队(以拉多加舰队的形式)使该国免于遭受破坏。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21可能是2020 19:19
        +23
        Quote:Arzt
        也许舰队(以拉多加舰队的形式)使该国免于遭受破坏。

        有一个微妙的地方...与战前的舰队和舰队不同,KLF是动员的,在战争期间就已经组建,大部分由动员的船来载人。 舰队的核心是“拉多加战舰”(Ladoga Battleships),是以前的泥铲(内战的问候)。 扫雷车和TFR是以前的拖船。 在特殊建造的大型舰艇中,舰队获得了1906架苏联建造的SKR和XNUMX艘实验船(XNUMX年建造的前矿山巡洋舰“西伯利亚射手”),成为KL。
        因此,拉多加上的列宁格勒不是由人员编队拯救的,而是由动员者拯救的。
        1. 医生
          医生 21可能是2020 19:25
          0
          因此,拉多加上的列宁格勒不是由人员编队拯救的,而是由动员者拯救的。

          但是,舰队在列宁格勒防御中的作用真的那么重要吗?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 21可能是2020 19:35
            +15
            Quote:Arzt
            因此,拉多加上的列宁格勒不是由人员编队拯救的,而是由动员者拯救的。

            但是,舰队在列宁格勒防御中的作用真的那么重要吗?

            城市的供应和人口的疏散,覆盖了大小不一的水和空气路线(此外,舰队经常一次执行两项任务-运输和掩护),以支持军队的湖边。 如果没有彩排,那么同样的意大利TCA也将使我们在拉多加的运输船队生活愉快。
            此外,舰队的所有力量-从旗舰舰艇到船只-都在拉多加作战。
            1. 医生
              医生 21可能是2020 20:16
              +5
              城市的供应和人口的疏散,覆盖了大小不一的水和空气路线(此外,舰队经常一次执行两项任务-运输和掩护),以支持军队的湖边。 如果没有彩排,那么同样的意大利TCA也将使我们在拉多加的运输船队生活愉快。
              此外,舰队的所有力量-从旗舰舰艇到船只-都在拉多加作战。

              是的,不弱。 我现在读到有关拉多加舰队(Ladoga Flotilla)的信息,其中有一个具体的技巧,此外还有芬兰的一个技巧。
              拉多加是一个湖泊是令人误解的。 而且这个湖的大小真像是阿佐夫海或从加来到瑟堡的英吉利海峡一样大的事实。
              事实证明,我们甚至有潜艇,而敌人则拥有21个BDB,8艘炮艇,6架登陆舰,5艘扫雷舰,60艘鱼雷艇和多达XNUMX枚小东西。 加上航空和运输。
              拉多加(Ladoga)是一项战略性的事情,有趣的是现在那里有些东西。
              1. 范xnumx
                范xnumx 22可能是2020 04:53
                0
                如果我没记错的话,拉多加在彼得大帝时代被称为“魔鬼之海”,那是非常不可预测和阴险的。
        2. LeonidL
          LeonidL 22可能是2020 00:38
          0
          再加上MO艇,巡逻艇,鱼雷艇甚至一艘潜水艇!
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22可能是2020 09:36
            +3
            引用:LeonidL
            再加上MO艇,巡逻艇,鱼雷艇甚至一艘潜水艇!

            两艘潜艇:M-77和M-79。 1943年从铁路从列宁格勒转移过来,用于侦察。
            加上1944年,M-90,M-96和M-102(涵盖了图洛辛斯基着陆行动)以及Shch-307,Shch-309和Shch-310(战斗训练)切换到了拉多加。
            1. LeonidL
              LeonidL 23可能是2020 05:54
              0
              谢谢。 我不知道第二个。 好吧,事实上,在第44 ...好,它已经在后面了。
        3. 西里尔G ...
          西里尔G ... 22可能是2020 10:54
          0
          回忆录中有一位RIF的前军官,然后是第二次世界大战开始时动员的苏联骑兵暴民的回忆录,他们正好在拉多加舰队战斗并参加了战斗。
        4. timokhin-AA
          timokhin-AA 22可能是2020 11:28
          +2
          从哪里指挥参谋人员?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22可能是2020 11:56
            +4
            引用:timokhin-aa
            从哪里指挥参谋人员?

            是的,工作人员是人员。 虽然是KL师的司令N.Yu 战争前的奥扎罗夫斯基(Ozarovsky)是《海军通讯》杂志历史部门的负责人(我知道他在1938年被捕之前是谁) 眨眼 ).
            那就是人类的命运:他从动员的船只上乘坐伏尔加河和里海小花舰在民用中战斗,在伟大的卫国战争中,他不得不在同一艘拉多加舰队中战斗。 1938年,他走到了边缘-他们本可以与人民的敌人Raskolnikov接触的,Ozarovsky与他的海军上尉练习,并在他的指挥下在伏尔加河舰队服役。
            1. timokhin-AA
              timokhin-AA 22可能是2020 12:17
              +2
              是的,工作人员是人员。


              因此,这就是海军作为一种飞机的意义。 如果没有舰队,总部,军事专业人员,就没有生命之路。 塞瓦斯托波尔将不会防御,着陆,敖德萨的撤离。
              船只本身在这里是次要的,我们需要一个系统,尽管它还不错,但是在那里。
              1. ser56
                ser56 22可能是2020 13:49
                0
                timokhin-AA 我阅读了您的文章,该文章被作者“批评”。 文章合理,有关作品作者的歇斯底里不清楚,不是命令吗? 请求
                1. timokhin-AA
                  timokhin-AA 22可能是2020 13:51
                  0
                  人们通常会有一套持久的刻板印象,他们愿意坚持到最后。
    2. Undecim
      Undecim 21可能是2020 19:18
      +21
      可以从链接轻松打开该文章,并且不需要花费很多时间来阅读它。 这篇文章是Timokhin的典型文章,嗯,您可能会说得很清楚,书面文字,许多事实,而且易于阅读。 好吧,这是作者典型的创作风格,可以总结如下:“如果事实与理论不符,那么事实就更糟了。” 就是说,亚历山大开始撰写具有现成结论的文章,​​在此基础上选择或解释事实。
      因此,例如,作者着眼于鲍里斯·鲍里索维奇·赫尔瓦伊斯(Boris Borisovich Gervais)为苏联制定了什么杰出的海军学说,但完全“忘记了”来考虑苏联是否可以根据该学说建立相应的舰队这一问题。
      或者说,他在某种程度上“纠正”了对他有利的事实,例如:“如果我们没有太平洋舰队,那么美国人将在1945年登陆千岛群岛,甚至有可能登陆南萨哈林岛。而且显然,直到今天。在那里呆了几天。” 实际上,盟国在雅尔塔会议上达成一致,同意将南千里人和萨哈林人带到苏联,太平洋舰队在苏联的存在在这里没有任何作用,甚至反对美国海军的能力也并不好笑。 此外,作为呼啦计划的一部分,美国人向太平洋舰队转移了149艘船和船只-28艘巡逻护卫舰,24艘扫雷舰,30艘大型登陆舰,31艘辅助机动扫雷舰,32艘海底猎手和四个浮动车间。
      总的来说,我认为围绕卫国舰队在伟大卫国战争期间是有用还是无用的讨论是极富挑衅性的。 仅仅客观地阐明指定时期内舰队的战斗活动,而不是像作者那样反对“正面和反面”,而是简单地显示正面和反面,将更为有用。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 21可能是2020 19:39
        +10
        Quote:Undecim
        因此,例如,作者着眼于鲍里斯·鲍里索维奇·赫尔瓦伊斯(Boris Borisovich Gervais)为苏联制定了什么杰出的海军学说,但完全“忘记了”来考虑苏联是否可以根据该学说建立相应的舰队这一问题。

        “第一听众”索博列夫立即回忆道: 微笑
        创始人在他所有的教学中都遇到了新手。 进入学院的海军思想眨了眨眼:从俄国舰队的艰辛现实中几乎没有站起来,他们被奇迹般地转移到了神话般的“海洋所有权”胜利学说的王国。 在这里,在学院里,引向俄罗斯的海洋已经被征服了。 布莱克和波罗的海,戴着一流港口和海上要塞的项链,到处都是无畏舰,巡洋舰(线性,装甲和轻型),成群的驱逐舰掠过俄罗斯海域,询问是否有人在安德烈耶夫(Andreev)国旗统治的地方伸出鼻子,这是“密不可分的”拥有“甚至太平洋(事实上,在日本战败中幸存下来的十几艘糟糕的驱逐舰)。 这是年轻的俄罗斯的梦想,这是造船计划的奇妙游行,海军部的执行只是向顽固的杜马国讨钱。 拥有海洋的舰队甚至还没有被放下,但是在海战中,在学术教室里的纸牌上进行了演习,那里发展了行动,范围广阔,已经震撼了海洋。 这就是所谓的“海战”。 将其称为儿童乘船游戏会更正确。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 22可能是2020 10:57
          +3
          结果证明,舰船不知道如何用枪击中。 但这没什么大不了的......与``平衡舰队''的想法相比..嗯。
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 22可能是2020 12:17
        0
        但是根据苏联的这一学说,可以建立合适的舰队。


        不能,但是可以使用现有的。 但这不是。
        1. Undecim
          Undecim 22可能是2020 12:39
          +3
          不能,但是可以使用现有的。
          就像一个愚蠢的人说的那样,当风不吹,屋顶上的风向标都有自己的特点。
          从战争第一天起,所有海军战场中的苏联舰队就充当了敌人允许的角色。 考虑到敌对行动爆发时的战舰组成,一般情况和敌对行动,即使指挥能力最强,结果也没有显着差异。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 22可能是2020 12:51
            +1
            从战争第一天起,所有海军战场中的苏联舰队就充当了敌人允许的角色。


            不,这是不正确的;很有可能在22月XNUMX日之前进行海上侦察并撤出部分部队。
            1. Undecim
              Undecim 22可能是2020 13:00
              +1
              那么,海洋中部分力量的结论会产生什么影响? 唯一可以实现的就是在战争的第一天立即失去他们。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 22可能是2020 13:05
                0
                例如,将杂烩变薄。 还是根本不要让它们工作。
                1. Undecim
                  Undecim 22可能是2020 13:20
                  +1
                  到22月1日,什么时候开始? 10、20、21? 毕竟,当时不知道爆发敌对行动的确切时间。 将巡逻部队保留在可能的雷区是合乎逻辑的,但首先,他们必须组织空中掩护和防空防御。 两者之间都存在问题,德国人显然不会从XNUMX月XNUMX日晚上开始建立雷区,而是通过中和海上部署的部队来开始行动。 我们知道,是什么结束了同一个KBF与德国飞机的对抗。 但是他们可以拉动潜艇。
                  这样一来,您的部队可能会提前淹没于海中,以致淹死。 然后所有这些都将进行矿山生产。
                  1. timokhin-AA
                    timokhin-AA 22可能是2020 13:41
                    0
                    将巡逻部队保留在可能的雷区是合乎逻辑的


                    这里。 而且总是。

                    靠近芬兰港口。

                    但首先,他们必须组织空中和巴解组织的掩护。 两者之间都存在问题,德国人显然不会从21月XNUMX日晚上开始建立雷区,而是通过中和海上部署的部队来开始行动。


                    即使那样会比发生的事情更好,这是显而易见的。
                    关于巡逻部队-广播里的任何东西,都不可惜失去。 对于巡逻部队来说,就这么多。 日本人看着对马的入口吗? 这也可以大约完成。
                    1. Undecim
                      Undecim 22可能是2020 13:46
                      0
                      它不会从根本上决定。 好吧,德国人会在一两天后设置障碍,这会发生什么变化?
                      1. timokhin-AA
                        timokhin-AA 22可能是2020 13:49
                        0
                        这些推测本质上是严格概率的。 而且如果有几扎薄荷糖成功沉没了? 一切也不会改变吗? 其中有七个,外加两个芬兰语。
                        无论如何,舰队在埋设地雷之前都会知道这些地雷。
                      2. Undecim
                        Undecim 22可能是2020 14:47
                        0
                        这些推测本质上是严格概率的。
                        历史上没有发生的一切都是具有概率性质的推测的本质。 您是在21年1941月XNUMX日开始“将舰队”出海的,从而开始了第一个任务。 我只是继续。
                      3. LeonidL
                        LeonidL 23可能是2020 06:09
                        0
                        如果是的话,如果只是和我的祖母在一起的话……那不是我的祖母,而是祖父……现在,如果只有41岁的“理论家”,例如Timokhin! 哦,那就等着提皮兹(Tirpitz)和奥伊根(Oigen)! ……的确,沙发理论家们从来没有管理过舰队,他们没有在船上服役,他们由于不断的自我教育而不是由于海军学校的坚持而获得了知识。 那是我们的,那是Shirokorad,直到Svanidze包括为止的所有其他各种……直到现在,时间是不可逆转的,牧师只能在电影和奇幻书籍中表演。
          2. LeonidL
            LeonidL 23可能是2020 06:02
            +1
            阅读故事-他们将其取出,在第二天尝试,EM炸毁了,然后他们跑了几个EM敌人寻找它,但没有一起成长,他们没有找到它。 他们甚至怀疑在KBF总部存在带有收音机的“反shtirlitsa”。 他们说,就像苏联军舰离开时一样,德国人也躲避了恐惧……甚至德罗兹海军上将出来了(我认为他是一个非常值得的人和海军上将),奔跑着,发现了护卫舰的尾巴……他们开枪射击并开了火,逃到了基地。 似乎所有撤退都在海上...黑海舰队被领导人,水手和同样的新兴市场分子赶出...他们没有侦察就爬入雷区,失去了一名领导人...好吧,没有人可以在海上与之作战... ... 它是。 但是这些不是海军的“战斗”! 唉。
  • Dedkastary
    Dedkastary 21可能是2020 19:21
    +3
    Quote:红皮人领袖
    -他们在“甲壳虫”中找到了什么? 他们假装,口齿不清,不知道这些话...

    “我是”我唱歌,我不担心...这只是一首好歌,我唱歌“ Makara”,我在他的歌声中长大,尽管我们有不同的政治观点...我不唱歌柯克罗夫,也不唱歌加兹马诺夫...
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 21可能是2020 19:27
      +8
      所以你是非常的Gogi?!!!) 笑
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin 21可能是2020 21:42
    0
    不,但是谁阻止阅读?
    1. 红人队的领袖
      红人队的领袖 21可能是2020 22:06
      +2
      谁阻止您在VO上打印TU文章? 阅读和讨论。 此外,Timokhin对VO并不陌生。
  • 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
    尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin) 21可能是2020 22:26
    +4
    好吧,Gogi可能并没有错。 我也听到过有关Caruso的事情。 只有Gogi没有哼哼,但这不是重点。
  • 高级水手
    高级水手 22可能是2020 10:23
    -1
    Quote:红皮人领袖
    抱歉,但是在我看来讨论我们大多数人没有阅读的文章是不正确的。

    怎么说。 特莫欣(Tmokhin)已经引用了大部分内容:https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
  • knn54
    knn54 21可能是2020 18:44
    +17
    1.志舰队,志舰队。
    2.前车队。
    3.舰队本身。
    4.相同的舰队。
    我同意作者的观点,我只想补充几点。
    1.第聂伯河,多瑙河和伏尔加河花椒表现出色。
    2.俄罗斯舰队的精英们几乎在对马岛战斗中丧生。
    3.德国人没有花大量的可卡因为BF-Helsingfors(赫尔辛基)主要基地的水手花费大量的战舰和巡洋舰水手成为吸毒者,因此只有驱逐舰在波罗的海作战。
    二月波罗的海革命后对军官所做的事情最好不要记住。
    4.地面部队得到了超过250000万名水手的补给,这是对舰队最重要的援助。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21可能是2020 19:05
      +16
      Quote:knn54
      1.第聂伯河,多瑙河和伏尔加河花椒表现出色。

      首先,也许是拉多加舰队。 防降落操作,降落操作,经典 湖战。 他们甚至设法在湖上使用潜水艇。
      但最主要的是列宁格勒的调整供给和居民疏散。 此外,从拉多加的列宁格勒一侧开始,必须从头开始,因为在苏联手中没有留下任何一块正常的港口。
      1. alstr
        alstr 21可能是2020 21:11
        0
        你可以说更多。 他们仍然不见了。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22可能是2020 09:50
          +4
          Quote:alstr
          你可以说更多。 他们仍然不见了。

          所以现在不再需要它们-Shlisselburg和Neva是我们的。 微笑
          然后是真正的第五点:涅瓦河被封锁,无法到达内河港口,什利瑟堡被德国人占领,拉多加运河也被切断。 同志们,继续前进,在秋天开始航行-拥有一支商船队,大部分是为运河而设计的,而不是为开阔的湖泊而设计的。 港口的入口处的深度使得船只必须在路基上部分卸货,或者由拖船将其从加速推入港口。
          1. alstr
            alstr 22可能是2020 11:44
            0
            我的意思是,所有内容都构建在非常不方便的地方。 正如他们所说,选择“最坏的最好”
    2. mihail3
      mihail3 21可能是2020 19:06
      +2
      第一次世界大战中,德国人将整形师和可卡因主义者变成了他们的整个部队。 这样他们就明白了,对。
      1. 战斗机天使
        战斗机天使 22可能是2020 12:53
        +1
        仍然-不明白!
        在第二次世界大战中,他们让装甲师和德国空军的消费者都购买了苦杏仁苷,取代了巧克力和苯丙胺……
      2. PilotS37
        PilotS37 22可能是2020 21:04
        +2
        Quote:米哈伊尔3
        第一次世界大战中,德国人将整形师和可卡因主义者变成了他们的整个部队。 这样他们就明白了,对。

        好吧,海洛因是止咳药 为儿童 -它于1898年由德国拜耳公司发售,直到1913年被出售。
        您知道吗,世卫组织在1933年投票支持希特勒?
        1. mihail3
          mihail3 24可能是2020 11:02
          0
          没关系,它不适用于该主题,您只是因为要胜过“炒作”而将其拖进去。 事实是很久很久以前的。 这个话题与一个事实有关,即第一次世界大战中的德国人故意将自己的军队置于劣势,以提高战斗力。 收集并系统化所获得的材料,并非常有能力地进一步利用这些废话,以提高其作战能力并摧毁其他人的能力。 吸毒者没有投票支持希特勒,他们在33岁之前去世,而没有死的人几乎没有将自己拖到投票站b。
      3. LeonidL
        LeonidL 23可能是2020 06:12
        0
        在第二个-他们也迷上了药物-他们给了药片“ Pervetin”(?)似乎-几天来,他们可能会站起来,用一只多只眼睛睡觉...
    3. 西里尔G ...
      西里尔G ... 21可能是2020 20:27
      +2
      1917年80月至XNUMX月,大约XNUMX名军官被杀,死亡和失踪。
    4. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
      尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin) 21可能是2020 23:19
      -3
      1. 1917年,在老“巴彦”和“博加泰尔”以及驱逐舰的支持下,“光荣”号和“公民-特塞萨维奇”号震撼了莫恩松德的格希西弗洛特半壁江山。
      2.苏联英雄Kavtorang Lunin在整个德国中队的视线范围内击毁了德国战舰“ Tirpitz”,该中队认为它是被一枚地雷炸毁的,在战争结束之前后者一直没有参加敌对行动-进行了修复,然后沉入了挪威英国航空首创。 整个英国舰队此前曾袭击过类似提尔皮茨号的the斯麦号2000英里,损失惨重,仅在发射了所有炮弹和鱼雷后才将其发射到距布雷斯特数百英里的海底。
      3.从塔林到克朗施塔特的突破,以及德国航空的空中优势,不能被视为耻辱。 结果,可用的KBF部队完成了任务-他们使Kronstadt处于敌军压倒性的优势之下。
      4.在保卫两个英雄城市的同时,首先从敖德萨撤离的KChF,然后从塞瓦斯托波尔撤离,这对罗马尼亚和德军产生了重大影响。 KChF支持的登陆方绝不是没有用的。 1942年,登陆非常成功,而刻赤半岛的损失导致地面指挥官或同志的错误。 梅利斯(Mehlis)粉碎了前指挥官科兹洛夫(Kozlov),据推测,他的自愿主义阻碍了塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的封锁,这仍然是可能的。 克里米亚最终解放期间的登陆部队也非常重要。
      5.有些人在这里与拉多加船队混淆。 拉多加的决定性战役是神父之战。 干燥,捕获了德国人和芬兰人会阻塞的生活之路。 几个小时以来,有1辆扫雷车与1辆MO连在一起,该岛的驻军用三支枪使该岛与压倒性的敌军交战,并对其造成了巨大损失。 舰队主力的进近和空袭导致30多艘敌舰的舰队被彻底击溃。 只有几艘船到达了Sortavala。 这只是史诗般的壮举-没有别的词了。 岛屿的丧失将导致“生命之路”的关闭和列宁格勒的陷落。
      6.北方舰队在保护北极车队中的作用不可重复。
      7.当然,“舰队”也没有参加针对德国及其欧洲卫星的敌对行动,因此没有理由对德国及其欧洲卫星提出要求。
      8.否认1917年波罗的海舰队人员遭到屠杀的事实是相当愚蠢的-有很多事实,尤其是在克朗斯塔特。 但是,仍然没有普遍灭绝。 这显然是夸张的。 至于“第一听众”,同志。 索博列夫是一位颇有偏见的作家,尽管他的“大修”当然比“上尉一等”诺维科夫·普里博伊(Novikov-Priboy)更为客观,但他的“津岛”(Tsushima)与客观性水平相比还是比较客观的。索尔仁尼琴作品。 但是仍然存在明显的错误。
      9.阅读这类基于事实的文章较弱,并且对诸如“装满尸体的愚蠢老板”之类的情绪更有吸引力。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22可能是2020 10:18
        +6
        引用:Nikolai Korovin
        1. 1917年,在老“巴彦”和“博加泰尔”以及驱逐舰的支持下,“光荣”号和“公民-特塞萨维奇”号震撼了莫恩松德的格希西弗洛特半壁江山。

        嗯……失去了“荣耀”,失去了群岛。 好吧,这已经存在了。
        引用:Nikolai Korovin
        2.苏联英雄Kavtorang Lunin在整个德国中队的全貌下击毁了德国战舰“ Tirpitz”,该中队认为它是被一枚地雷炸毁的,在战争结束前后者一直没有参加敌对行动-进行了修复,然后沉入了挪威英国航空首创。

        呃……而且在“香茅油”中,显然有“提皮兹”的幽灵参加了。 微笑
        是的,您在哪里可以了解德国中队关于地雷爆炸“提尔皮茨”的文件?
        引用:Nikolai Korovin
        几个小时以来,有1部MO加入了1部扫雷器,并用三支枪的一个岛守备部队将该岛抵制住了敌人的压倒性部队,并对其造成了巨大损失。 舰队主力的进近和空袭导致舰队被30多艘敌舰彻底击溃。 只有几艘船到达了Sortavala。

        长期以来,人们知道在拉多加(Ludoga)上的德国空军舰队的损失-在参与该行动的16艘渡轮中,有2艘(2艘重和51艘轻型)和一艘登陆艇无法挽回。 其中一艘渡轮被修复-他作为DB-XNUMX战斗在我们这边。
        此外,该湖本身被证明是最可怕的敌人-行动开始一个小时后,在5支火炮渡轮中有11艘坐在石头上。 德军设法撤出了其中的两个,但必须放弃三个。 在与拉多加舰队(Ladoga Flotilla)部队的战斗中,另一艘渡船(重型,第21号)丢失了-由于从KL炮火中受到的伤害,它落在编队的后面,被车队抛弃了。 废弃的渡轮是由吉隆坡“ Nora”号射中的。
        引用:Nikolai Korovin
        岛屿的丧失将导致“生命之路”的关闭和列宁格勒的陷落。

        不太可能。 该岛本身很小,距Novaya Ladoga仅35公里。 德国人只会遭到轰炸,因为该岛的大小无法在其上提供正常的防空能力,而且秋季拉多加的渡轮不会持续很长时间。
        素可岛并没有阻止小路线。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 22可能是2020 11:00
          0
          Sukho在哪里可以很好地描述这场战斗?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22可能是2020 12:01
            +4
            Quote:西里尔G ...
            Sukho在哪里可以很好地描述这场战斗?

            贡恰洛夫在Warspot上的一系列文章中对整个操作进行了很好的描述,包括准备工作。 第一部分:
            https://warspot.ru/13806-ladoga-1942-nesostoyavsheesya-nastuplenie-nemtsev
            以下部分链接在文章的底部。
            是的,从传统上来说,对的评论是令人鼓舞的-那里的信息同样有趣。 微笑
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 22可能是2020 12:05
              0
              谢谢....我留念了
            2. ser56
              ser56 22可能是2020 13:54
              0
              在小说《波罗的海的天空》中可能 感觉
      2. alstr
        alstr 22可能是2020 11:54
        +1
        顺便说一句,每个人也都忘记了“人生的小路”(Oranienbaum桥头堡)以及从汉科半岛进行的部队供应和撤离。
  • lelik613
    lelik613 21可能是2020 18:45
    +1
    同样,我想知道库兹涅佐夫海军上将“传奇人物”的原因。 他赢得了至少一场海战,或者至少赢得了海战? “给出答案,不给出答案。”
    1. Dedkastary
      Dedkastary 21可能是2020 19:24
      0
      Quote:lelik613
      同样,我想知道库兹涅佐夫海军上将“传奇人物”的原因。

      好吧,首先,唯一的一个,其次,我本人去了叙利亚……(好吧,我淹死了几架飞机,这不算数),其次,与事件的“船坞”……乔不是传说吗? 而且为了钱...
      1. 红人队的领袖
        红人队的领袖 21可能是2020 19:29
        +10
        轶事:
        -祖父! 告诉我您在战争中是如何击落两架飞机的!
        -恩,我没有打倒,但我加油了...。
      2. lelik613
        lelik613 21可能是2020 19:58
        -2
        我说的不是铁,而是因为淹没的“新罗西斯克”而降级的铁。
        1. Serg65
          Serg65 22可能是2020 11:45
          +3
          Quote:lelik613
          关于因溺水的“新罗西斯克”而降职的人。

          他也淹死了新罗西斯克吗?
          1. lelik613
            lelik613 23可能是2020 09:08
            -2
            好吧,如果他亲自赢得海上战争的胜利,那么他也将淹死。 在任何后续程序中……写成:“不遵守 作战手册,职务说明和国防部命令... 这与爆炸无关(尽管这已经是组织结论的原因),而是由于霸道的野兽和一半船员最恶心的死亡而导致的战舰溺水。他要回答什么?
            1. Serg65
              Serg65 25可能是2020 09:00
              +1
              Quote:lelik613
              好吧,如果他自己赢得海上战争

              你怎么能赢得不是的? 敌方舰队在什么战斗中攻击了苏联舰队?
              Quote:lelik613
              一艘战舰溺水淹死猪,一半船员死亡

              现在最有趣的事情是……灾难发生后,直接负责人员和船只死亡的海军上将帕克霍缅科海军上将被降职,免职,但一年后成为太平洋舰队的第一副指挥官! 黑海舰队军事委员会成员库拉科夫海军上将,这一不幸使库兹涅佐夫在第42次遭到您的仇恨救出了死刑,库拉科夫于1965年成为苏联的英雄!库拉科夫是人们和船只死亡的罪魁祸首! 戈尔什科夫海军上将副手从1951年到1955年1955月担任黑海舰队司令,他没有为全面清除塞瓦斯托波尔湾采取任何适当措施,没有采取必要措施与黑海舰队司令部人员遵守《海军宪章》,也没有采取必要措施来提高其下属的职业素质,即真正的总司令。自3年XNUMX月起,苏联海军在XNUMX个月后躲在生病的库兹涅佐夫(Kuznetsov)的背后,那名库兹涅佐夫曾两次将谢尔盖·乔治·维奇(Sergei Georgievich)处决! 一年后,戈尔什科夫无悔地成为苏联海军司令! 我不争辩说,库兹涅佐夫应该受到指责,但是为什么他是唯一因人员和船只死亡而受伤的人? 此外,调查委员会甚至没有发现库兹涅佐夫的间接过失!
              Quote:lelik613
              他必须回答谁的医生?

              给他的医生苏联英雄朱可夫和苏联英雄赫鲁晓夫!
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 25可能是2020 10:14
                0
                除了人性化的存钱罐,退休金还很差,海军上将也是如此。 库兹涅佐夫已经病了,正把孩子们拉到后海军上将的退休处,但是有人记得他,病得很重。
                尽管事实上曾两次为戈尔什科夫提供过两次协助他恢复前任军衔的库兹涅佐夫的权利,但戈尔什科夫还是竭尽全力防止这种情况的发生。 像这样。
                1. Serg65
                  Serg65 25可能是2020 11:20
                  0
                  Quote:西里尔G ...
                  戈尔什科夫竭尽全力防止这种情况的发生。 像这样。

                  戈尔什科夫没有时间去库兹涅佐夫,彼得斯与戈尔什科夫的孙女一起长大,这种愚拙的习惯不得不招入海军上将,但没有奏效。.他们在Bolshaya Morskaya Sevastopol啤酒馆的醉酒斗殴中削减了队长Petya Gorshkov。 是的,佩特金爸爸和他的情妇逃到了美国。
    2. Serg65
      Serg65 22可能是2020 11:43
      +4
      Quote:lelik613
      同样,我想知道库兹涅佐夫海军上将“传奇人物”的原因

      库兹涅佐夫之所以传奇,是因为他在两年内至少给了舰队某种神圣的外观,因为与地面部队不同,22月XNUMX日对舰队并不感到惊讶!
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 22可能是2020 12:19
        +1
        除了波罗的海。 但在那里,我个人倾向于看到Tributz总部面临的客观困难以及其作为指挥官的缺点。
        1. Serg65
          Serg65 22可能是2020 12:30
          +2
          引用:timokhin-aa
          除了波罗的海。

          亚历山大,在22月XNUMX日凌晨,波罗的海有几艘船死亡?
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 22可能是2020 12:32
            +2
            完全没有,但是很快三个炸弹被地雷炸毁,舰队的安装甚至在夜间发现,但无法停止。
            尽管在战前对司令部的敌对行动已基本清楚,但有关此主题的文件还是很多。

            没有作战使用理论,没有舰队。 波罗的海舰队的实力足以阻止其规模的开采。 但是要做到这一点,就需要另一个国家,尽管拥有相同的可用部队。
            1. Serg65
              Serg65 22可能是2020 12:45
              +2
              引用:timokhin-aa
              但很快有三个被地雷炸毁

              现在想象一下这种情况,巡逻舰指挥官报告说,晚上有一些身份不明的船只在海上向东西扔东西,经度是纬度。 总部操作员接受了,坐在萝卜卡上……向后报告? 被指控为危言耸听! 不报告? 好吧,几天我会拍手,因为我会活着! 是Tributz甚至更让Kuznetsov对此负责吗?
              引用:timokhin-aa
              波罗的海舰队的实力足以阻止其规模的开采。

              谁能允许他这样做? 向埃森致敬,冒险主义和果断性被他彻底击退了!
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 22可能是2020 12:56
                -1
                在2.00,MBR-2发现了一个地雷的事实,并向德国的minzag开火。 如果高炉船只在海中,那么一切都会有所不同。
                战争于21月22日在波罗的海的谢尔盖(Sergei)傍晚开始,而不是XNUMX日,历史学家说谎。

                向埃森致敬,冒险主义和果断性被他彻底击退了!


                另外,他们使总部负担了控制地面部队的重担,而战争已经开始时,特里布茨不得不使用他的汽车作为通讯工具。
                我只是在写这个。
                陆军和总参谋部应为波罗的海舰队的不幸承担50%的责任,其余的都是因个人失败而导致的贡物及其官兵的任务。
                而在过去的几年中,甚至不可能暗示正确的战斗训练方向,以免碰壁。
                结果是合乎逻辑的。
            2. LeonidL
              LeonidL 23可能是2020 06:17
              0
              你说得对,亚历山大! “粮仓”-洲际弹道导弹不仅记录了21月22日埋设的地雷,甚至德国人向他们开火! 他们传输了情报数据……好吧,目前,加密,解密,验证-重新检查……到了XNUMX月XNUMX日,已经到了。
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 23可能是2020 15:14
                0
                因此,德国人也从谷仓射击。
      2. lelik613
        lelik613 23可能是2020 10:45
        +1
        履行公务并非总是天才的标志。 我要求澄清他在哪场海战中获胜(至少是划艇)?
    3. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 12:03
      +2
      Quote:lelik613
      同样,我想知道库兹涅佐夫海军上将“传奇人物”的原因。

      他与戈尔什科夫一起设法在石头上砸了“坚毅” EM(太平洋舰队的第一个EM),为此他们一无所获(此外,两年后,库兹涅佐夫成为苏联海军的副人民委员)。
      1937年-一个传奇的行为。 微笑
      1. Serg65
        Serg65 22可能是2020 12:28
        +1
        引用:Alexey RA
        1937年-一个传奇的举动

        亚历山大大家 hi 。 好吧,这是两件事之一,要么射击,要么根本没有足够的指挥官就离开舰队! 但是最有趣的不是..
        引用:Alexey RA
        他与戈尔什科夫一起设法在石头上砸了“坚毅” EM(太平洋舰队的第一个EM),为此他们一无所获(此外,两年后,库兹涅佐夫成为苏联海军的副人民委员)。

        在此之前不久,另一件有趣的事情是,在黑海演习中,戈尔什科夫淹没了一艘潜水艇,并再次使库兹涅佐夫免遭枪击! 但是,在远东地区发生了37年的事件之后,伪造者和骗子Oktyabrsky成为黑海舰队的指挥官,而库兹涅佐夫多少人也没有试图将其从舰队中撤出,他无法……他只为此戴了一顶帽子。
        约瑟夫·维萨里奥诺维奇不是一个无所不知的人。 在海洋问题上,我真的没有想到。 因此,他只是被迫信任海军上将。 同志,可以说是经过验证的聚会。
        R. Skomorokhov
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 22可能是2020 15:03
        +3
        当时担任阿穆尔舰队(Amur Flotilla)的指挥官并担任拆解委员会委员的Oktyabrsky,立即高兴地提出将Sergei Georgievich靠在墙上。 我们与海军上将的关系很好。
        十月真是不可沉...
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22可能是2020 15:45
          +3
          Quote:西里尔G ...
          当时担任阿穆尔舰队(Amur Flotilla)的指挥官并担任拆解委员会委员的Oktyabrsky,立即高兴地提出将Sergei Georgievich靠在墙上。 我们与海军上将的关系很好。

          不要说-只记得同一位戈尔什科夫和库兹涅佐夫的关系,他们在1938年后于1956年救了他。 微笑
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 22可能是2020 15:58
            0
            但这只是刻薄...
            至少是因为财务状况。 我不会谈论这种道德的方面...
        2. lelik613
          lelik613 23可能是2020 10:56
          0
          实际上,最后还有一个荣誉法庭和一个党组织,在失去信心后被解雇。 只是斯大林很了解他的人民 兴登堡 并给予了极大的耐心。
  • ILLI
    ILLI 21可能是2020 18:49
    +3
    但是,直到43岁的德国人在空中拥有压倒性优势的事实又如何呢? 好像第二次世界大战证明没有飞机的机队什么都不是。 特别是在黑水之类的水坑中,尤其是波罗的海。
  • 工程师
    工程师 21可能是2020 18:57
    +1
    亚历山大是一个非常聪明的人,一旦触及海洋主题,他就会产生珍珠。
    北方舰队负责北方车队的成功
    而这支北方舰队降落的数百人不幸登陆的战略重要性
    没有黑海舰队,刻赤-费奥多西亚的行动对他来说是不可能的
    BSF没有对不撤离塞瓦斯托波尔有罪。 通常
    这是:
    是什么使德国人无法征用数十艘汽船和驳船,然后于1942年帮助他们的部队在高加索地区进行了一系列海上降落? 他们将与苏联巡洋舰和驱逐舰会面的事实。

    这样的
    拥有两栖攻击力量的舰队原来是打断德国人后援的稻草。 是的,与军队相比,他担任过辅助角色,但没有这种帮助,人们不知道军队将如何发展。

    普遍未知
    不要认真对待这一点。 但是,这没有犯罪。 每个人都有自己的弱点。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 21可能是2020 19:29
      +11
      Quote:工程师
      而这支北方舰队降落的数百人不幸登陆的战略重要性

      1941年,科幻登陆党的重要性(对于他们所有的小部分而言)确实具有战略意义-他们放慢了迪特尔的步伐,使我们的捍卫摩尔曼斯克成为可能。
      Quote:工程师
      BSF没有对不撤离塞瓦斯托波尔有罪。 通常

      但是到1942年夏天,黑海已经没有了 舰队。 黑海舰队仍留在舰队中-没有后部或维修。 伤心
      1. 工程师
        工程师 21可能是2020 19:38
        -1
        1941年,科幻小说着陆的重要性(尽管十分匮乏)确实具有战略意义

        有复杂的因素。 但是,即使有人从相反方向出发,也不需要舰队。 眼睛足够了。
        到1942年夏天,没有黑海舰队。

        还有黑海舰队。 当然不要怪。 那是一年前的事,但现在不是。
        已经讨论过了。 舰队的捍卫者在蛇中蠕动。
        克里米亚阵线被疏散了,尽管有一半。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 21可能是2020 19:49
          +11
          Quote:工程师
          还有黑海舰队。 当然不要怪。 那是一年前的事,但现在不是。

          而且,请问,如何在没有维修设施的情况下保持船舶的技术状态? 您还记得史诗般的卡玛经(Kama Sutra),它在5000吨的浮船坞中对黑海舰队巡洋舰进行了修理-重量极端,轴的线已通过镜子等进行了验证。
          这些权力去了哪里? 谁应为尼古拉耶夫的遗弃以及塞瓦斯托波尔和亚速海的港口无法修理而负责? 真的,这支舰队离开了尼古拉耶夫并转移了前线,以便即使在新罗西斯克和图阿普塞斯,也有可能随时受到反弹的打击?
          Quote:工程师
          克里米亚阵线被疏散了,尽管有一半。

          如果塞瓦斯托波尔在刻赤海峡的岸上,那将被撤离。
          但是整个问题是,不可能在黑暗中到达塞瓦斯托波尔,无法启动并超越反冲半径。 下午,第8航空兵飞抵,淹没了一切。 甚至“塔什干”也遭到了强烈反对-在新罗西斯克已经存在。
          1. 工程师
            工程师 21可能是2020 20:04
            +3
            这是我的错,我开始替换争议主题。
            海军的使用很少。 蚊子坚持。 动员的民事法院。 到处罐头。 拉多加舰队,做得好
            尖嘴猫是Timokhin讨厌的蚊子。 而且他甚至不记得平民
            1. knn54
              knn54 21可能是2020 21:13
              +1
              关于“蚊子”。
              图波列夫型鱼雷艇稀有型,在海况高达2点时可充当鱼雷,而在海中停留时可高达3点,因此其航程仅取决于天气。
              在此类船上,安装了带槽的SLT,而不是管式SLT。
              他们向后发射鱼雷,在齐射时,船的速度至少应为17节,该速度应远离自己的鱼雷。
              同时,准确性也受到损失。
              20世纪末30年代初的德国人乐于分享他们的最佳做法。
              但是由于某种原因,我们的海军上将对鱼雷艇不感兴趣。
              结果,在整个黑海中航行的德国龙骨船不断遭受损失。
              在1942-1944年期间,没有一艘德国鱼雷艇被击沉在海上。
              1. 工程师
                工程师 21可能是2020 21:18
                +1
                德国船只需要德国引擎。 总的来说,要么拒绝红丹船,要么照搬英国MTB
              2. 西里尔G ...
                西里尔G ... 21可能是2020 22:02
                +2
                在我们的剧院? 实际上,德国的TKA被击沉在黑海舰队中,我不记得旅途中第30架RAP战斗机的火力...

                从本质上讲,我会告诉我们意大利TKA更合适,特别是因为将有缺陷的铝花在船上更合适,特别是考虑到与腐蚀相关的问题...
              3. Alex013
                Alex013 22可能是2020 13:16
                0
                在整个黑海,德国人也很活跃。 此外,实际上是防空和火力支援舰,武器从20毫米机枪到著名的88毫米。 生产了700件,但尚不知道有多少件在黑海演出。 顺便说一下,在波罗的海和拉多加也是如此。
          2. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 21可能是2020 20:21
            0
            引用:Alexey RA
            甚至“塔什干”也遭到了强烈反对-在新罗西斯克已经存在。

            是的,总的来说,他们把他带入了大海-只有奇迹救了他。
            我想你还记得这张照片...
            1. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 22可能是2020 10:26
              0
              引用:Macsen_Wledig
              是的,总的来说,他们把他带入了大海-只有奇迹救了他。

              是的...在水线以下的右舷机壳中有两个大孔,接收了1900吨以上的进水,浮力储备损失了45%,只有进水位装置处于运行状态。
              靠近领队,我们看到船首掉到了船头甲板水平的水中。 强烈的玫瑰饲料。 在右舷,在船尾区域,有一个大洞。 犹他州人山人海,所以甚至没有地方安置伤员。 插件,花名册和桥梁也是如此。 速度小。 浓烟从烟囱冒出来。
              ©Vorkov
              如果没有平静,黑海舰队的“典当”和船只得以营救,那么LD就不会到达基地。
              1. ser56
                ser56 22可能是2020 14:00
                0
                引用:Alexey RA
                和“典当”来营救

                问题是为什么典当没有覆盖通道... 请求
        2. Serg65
          Serg65 22可能是2020 11:52
          +1
          Quote:工程师
          黑海舰队就在此。 当然不要怪。

          当然要怪! 克里米亚阵线的航空仍留在塔曼,这一事实应归咎于机队,科兹洛夫没有为加强第44军的防空系统而烦恼,这是德国航空封锁了费奥多西亚港的原因,而这44支部队则离开了狄奥多西亚和退回到Ak-Manai的位置!
          Quote:工程师
          那么就不需要舰队了 眼睛足够了。

          实际上,这里有一个船队,只有现代专家-历史学家才从真正的舰队中询问该船队!
        3. timokhin-AA
          timokhin-AA 22可能是2020 12:20
          +2
          有复杂的因素。 但是,即使有人从相反方向出发,也不需要舰队。 眼睛足够了。


          因此,SF实际上是一支船队。
      2. 海事工程师
        海事工程师 21可能是2020 22:33
        0
        “到1942年夏天,没有黑海舰队。 黑海舰队仍留在舰队中-没有后部或维修。”
    2. WapentakeLokki
      WapentakeLokki 21可能是2020 21:47
      +1
      ...我想回想一下第二次世界大战期间的英国舰队,即迪纳摩行动(..是的,当每个人都从海滩撤离步兵时从同一个游艇撤至EM ..再次来撤离马力....以及受到强烈反对的一切...你看不到塞瓦斯托波尔的相似之处.....那绝对没有...美特丹尼亚康宁汉爵士的舰队不知何故有话说他们建立了数年,但传统(卡尔的传统)形成了多个世纪..苏联军队成立20周年,红军海军可能有什么传统?????如果有任何主动行动被从部属中剔除并培养出来的..没能解决..是的,在组成发生了变化的土地上……却没有在舰队上..同样的Tributs和Ivanov-Oktyabrsky在1943年也像在1941年那样摧毁了舰队。结果,第二次世界大战(第二次世界大战)被合并了……就像在陆地上一样……而且上帝禁止得出结论..(..根据库兹最后一次去Sriyu的旅程来判断..我们不会谈论悲伤的事情)
      Py.Sy ...在整个战争中,没有任何一支EM舰队(诺维基号那7U中的7U)从未进行过TD攻击..但是他们在整个战争中都将鱼雷管拖到了地面.. ..好吧,没有一个聪明人拿出2x3 TD装置,并把至少85毫米高射炮放置在他们的位置上..谁应为此负责? 斯大林同志禁止???
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 21可能是2020 22:05
        0
        如果有任何主动权完全被下属淘汰并培养出来..以某种方式没有奏效。


        您说您会以为俄罗斯帝国舰队更有效,它在大规模行动中发挥了作用,并且无论什么!!!都渴望战斗。
      2. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21可能是2020 22:20
        +3
        Quote:WapentakeLokki
        ...您看不到与塞瓦斯托波尔的相似之处??? ..绝对没有...

        提醒我英吉利海峡的宽度以及从新罗西斯克到塞瓦斯托波尔的距离...
        1. 工程师
          工程师 22可能是2020 09:28
          0
          最好比较新罗西斯克-塞瓦斯托波尔和塞瓦斯托波尔-康斯坦塔的距离。 以及事件42和44。这是一个并行的并行。
      3. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 22可能是2020 10:44
        +2
        Quote:WapentakeLokki
        ...我想回想一下第二次世界大战期间的英国舰队,即迪纳摩行动(..是的,当每个人都从海滩撤离步兵时从同一个游艇撤至EM ..再次来撤离马力....以及受到强烈反对的一切...您看不到与塞瓦斯托波尔的相似之处???

        关键点很小-在塞瓦斯托波尔附近可以找到整个战斗机群的机场的地方。 这将包括疏散。 否则,最接近的平行点将不是Dunkirk,而是克里特岛。
        当有飞机场覆盖路线时,敖德萨已正常撤离。
        是的, 国王有很多。 而黑海舰队的现金船-这就是全部,战争结束之前将是全部。 由于其造船和修船均在被占领土上。
        Quote:WapentakeLokki
        ..好吧,没有一个聪明人拿出2x3 TD装置,并把至少85毫米高射炮放置在他们的位置上..谁应为此负责? 斯大林同志禁止???

        船舶的防空系统与有效的MPOZO一样有效。 有了针对EM的MPOASO,苏联全都不好了:
        第一个Soyuz-7U MPUZO系统实际上是在战争前夕安装的-1941年2月,在黑海驱逐舰“ Capable”上安装了。 它包括一架相当先进的联盟号防空射击机(根据操作原理-CAC-1的类似物,但旨在向空中目标射击),Giro垂直和稳定的瞄准具SVP-1942。 尽管该系统仅在一架飞机上起作用,但在对抗潜水轰炸机方面无效,但它极大地增强了舰船的防空能力。 7年,Soyuz-1U(用新的SVP-29代替了失败的SVP-XNUMX)被安装在另外两艘驱逐舰上:黑海斯沃博德尼号和波罗的海史卓格号。 就这样。
        ©S.A.巴拉金“聪明”等。 Project 7U驱逐舰。
        如果没有SUAO的85毫米高射炮,它只是一种使乘员占据某些东西的手段。
    3. 西里尔G ...
      西里尔G ... 22可能是2020 11:08
      +1
      北方舰队负责北方车队的成功

      有趣。 真的到什么程度? 沿海IA距离海岸不远? 我同意。 PL在车队的业务范围内。 德军不得不考虑是.....轰炸机轰炸敌人的空军基地? 好吧,一滴一滴。 他们在那儿烧了Junkers,FAB500牢固地固定在营房上,那里的燃料和润滑油储存飞到空中。 所有这些破坏了敌人。 水面舰艇? 嗯...英国人能做到吗? 对于他们来说,更重要的是防止在摩尔曼斯克和阿尔汉格尔斯克附近的敌方矿井设施以及定期拖网航道。
      1. 工程师
        工程师 22可能是2020 11:11
        0
        所以这不是我的问题。 亚历山大会看着光,问
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 22可能是2020 12:28
        +2
        水面舰艇? 嗯...


        那里是什么NK? 微小的。 这个小人物保留了他的车队路线。 他甚至曾经参加过Z-26的战斗。
        您不希望以任何方式理解舰队不仅是“船对船”。 这个和

        沿海IA距离海岸不远? 我同意。 PL在车队的业务范围内。 德军不得不考虑是……轰炸机轰炸敌人的空军基地? 好吧,一滴一滴。 他们在那儿烧了Junkers,FAB500牢固地固定在营房上,那里的燃料和润滑油储存飞到空中。 所有这些破坏了敌人。


        和着陆。 您无法理解登陆的含义。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 22可能是2020 12:36
          -1
          您不想了解舰队不仅


          对于战术着陆,原则上不需要机队。 我们回想起了德国人,他们的工兵炸土豆饼等等。
          1. Serg65
            Serg65 22可能是2020 12:47
            +1
            Quote:西里尔G ...
            对于战术着陆,原则上不需要机队。

            一支舰队会击败费奥多西亚的一次登陆聚会吗?
          2. timokhin-AA
            timokhin-AA 22可能是2020 12:50
            +1
            是错误的,我们需要能够组织所有这些工作的人员,但他们并没有在陆军总部成长,至少需要海上某种形式的艺术支持,而且是在同一支北方舰队上,您需要能够驾驶舰队进行分队,在大火中从海岸撤离军队还有德国人从未做过的事情。
        2. ser56
          ser56 22可能是2020 14:02
          0
          引用:timokhin-aa
          您无法理解登陆的含义。

          和运输,不仅是租借,而且还在北极...
  • mihail3
    mihail3 21可能是2020 19:02
    +6
    好吧,海军部队不是出于机智而是出于吃饱的无聊冲进了革命。 就是说,这些船员们英勇地站在墙壁上好多年,没有出海。 革命后,托洛茨基将海军注册为他的支持者。 因此,在托洛茨基(Trotsky)之后,车队的清理方式令人难以忘怀。 海军没有真正的专家或称职的军官就不足为奇了。 因此,水手们坚强,耐心(文盲军官仍然达到了不懈的体育锻炼的目的),并且由于他们的政治工作非常成功,加上传统,但完全没有专业准备,所以他们充满了动力。 在陆地作战中,人们表现出最高的英雄主义和最佳的战斗素质,向地面鞠躬。
    但是,对战争及其前后世界的主要影响当然是金属。 在船上和船上,无数的钢材是无能为力的,而苏联绝对,绝对不需要! 我们感到高兴的是,美国人以相对便宜的价格提供钢材,因为我们在海里拥有自己的钢材,仿佛别无他法。
    即使我们的水手都是伟大的职业选手,而指挥人员都是由尼尔森和蛋白杏仁饼干建造的,您将在哪里获得大量的燃料和润滑油? 与坦克,或什么,合并? 舰队可以执行哪种操作? 比较一下坦克部队对敌人的影响?
    所以我完全同意作者的看法。 我们拥有如此庞大的舰队,如果没有的话会更好。
    1. Serg65
      Serg65 22可能是2020 13:03
      +1
      Quote:米哈伊尔3
      多年来,正是船上的船员英勇地站在了围墙,没有出海

      他们自己不想出去吗?
      Quote:米哈伊尔3
      革命后,舰队chochom记录在他的支持者托洛茨基

      笑 有什么事吗 也许一切都不同? 水手们意识到,他们被轻描淡写地扔了下来,他们并不喜欢它……结果就是叛逆的科隆施塔特,托洛茨基没有闻到它的味道!
      Quote:米哈伊尔3
      但完全没有专业上的准备

      好吧! 但是我想知道...但是斯大林同志在哪里看? 他想出什么样的敌人来建造巡洋舰和战舰? 什么样的敌人,谁采用了造船计划? 哦,这是同志。 斯大林自己……哦,是的! 为何突然同志 斯大林全神贯注于舰队? 迈克尔,别告诉我吗?
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 22可能是2020 15:08
        0
        斯大林纯粹出于政治目的需要战舰,我认为这很明显。
        1. Serg65
          Serg65 25可能是2020 09:09
          0
          舰队需要这些战舰吗?
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 25可能是2020 10:03
            0
            从军事角度来看,斯大林本人在1931年曾说过另一场欧洲战争,当然,他不需要...
            舰队确实需要大量的基础和突击扫雷车,“ skerry monitor”型沿海炮舰,木制和钢制巡逻艇和鱼雷远洋船,以及小型巡逻艇/大型猎人,以及带有弓箭的沙皇大炮的运输和着陆驳船斜坡...
            另一方面,假设我们要战列舰。 必须首先建造项目26的巡洋舰,以恢复船舶工业的能力,然后放下“战斗巡洋舰”(我的意思是克朗施塔特),并在不发射克朗施塔特之时下水。
            驱逐舰必须根据列宁格勒的类型建造,而不是塞满非塞满的。 如果那样的话,我大约是七岁。
            1. Serg65
              Serg65 25可能是2020 10:57
              0
              Quote:西里尔G ...
              舰队确实需要大量的基础和突击扫雷车,“ skerry monitor”型沿海炮舰,木制和钢制巡逻艇和鱼雷远洋船,以及小型巡逻艇/大型猎人,以及带有弓箭的沙皇大炮的运输和着陆驳船斜坡...

              从现代的外行人的观点来看,以上所有这些都是必要的,在第36年中,五年内没人会知道!
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 25可能是2020 11:19
                0
                从现代外行的角度来看,以上所有都是必要的,
                当然还没有结束,需要
                基地和突击扫雷车,

                木制和钢制巡逻和鱼雷帆船,

                以及带有弓形坡道的皇家主销式运输和着陆驳船...

                甚至在
                “ skerry monitor”型的沿海炮艇

                直接来自第二次世界大战的经验以及俄罗斯的内战。 我强调这是两次世界大战(包括外国战争)和内战的真实经验。 如果已经在1931年,总参谋部要求RKKF建造登陆舰,我能怎么说。 但是RKKF的命令想要一些奇怪的东西。
                没人知道5年后会发生什么!


                斯大林直言不讳地宣布,在第二次世界大战之前还剩下不到十年的时间。
                1. Serg65
                  Serg65 25可能是2020 13:12
                  -1
                  Quote:西里尔G ...
                  但是RKKF的命令想要一些奇怪的东西。

                  RKKF想要什么?
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 25可能是2020 19:43
                    0
                    建造数百艘少用的小型潜艇,以及数百艘什至无法存放在水中的Sh-4和G-5型鱼雷艇,毫无意义……铝被海水吞噬
      2. mihail3
        mihail3 22可能是2020 15:27
        -1
        Quote:Serg65
        他们自己不想出去吗?

        好吧,其余的一切。 沮丧是犯罪的习惯,到处寻找。 我什么都不要怪苏联舰队! 而且我不怪俄罗斯。 不是海军,这一切都是罪恶和宽恕。 舰队本身可以做的事。 埋伏要高得多。。。令人遗憾的是,人们为这种错误付出了代价。
    2. maks702
      maks702 22可能是2020 14:41
      +1
      我绝对支持! 将资金投入到用于航空和地面部队的机队中,然后再也不会谈论对列宁格勒的任何封锁以及战争初期的其他失败。.因为即使是国防军也无法用我们平庸的部队指挥力来磨得这么大VO已经在这个话题上了,但是亲血族甚至在神露的眼睛里都目不转睛..今天,也有人呼吁用同样的耙子来提高AUG。扫雷艇,护卫舰,护卫舰和多功能潜艇..一切! 其余的在战略导弹部队,VKS和SV中。舰队一直是我们国家的黑洞,为此,一个简单的步兵Vanya用鲜血为其支付了费用。
      1. bk0010
        bk0010 22可能是2020 15:58
        0
        Quote:max702
        为了将冲进舰队的资金用于航空和地面部队,那么就不会有对列宁格勒的任何封锁以及战争初期的其他失败的消息了。
        花什么? 所有这些-都在全面增长中发挥了作用。 他们不间断地建造了他们知道如何建造的所有东西。 问题是并非所有需要的东西都能建造。 他们并没有立即学会使用所拥有的东西。 您认为坦克少吗? 多雷娜。 还有飞机。 德国人并没有消灭大多数人:他们是否听说过布罗迪附近的坦克大屠杀? 因此:四分之三的损失是因为坦克没有到达战场,发生故障并被废弃。 这个故事与飞机相似:在没有任何明智的航空管制的情况下(我不是在谈论雷达),飞机的生命在试图掩盖我们的部队时被烧死了(飞机在前线发动袭击,希望能发现德国人)。 好吧,比方说,您以某种方式成功地发展了工业和铆钉,是各种技术的两倍。 好吧,这将变成与坦克军相同的废话:庞大的编队,他们既无法管理,也无法提供适当的物资。 而且没有船员。 他们在舰队上花了很多钱。 舰队没有时间建造,随着战争的爆发,舰只被拆成金属制。 仅花费了船厂的劳动。
        1. maks702
          maks702 22可能是2020 20:11
          0
          您写的所有内容都是可以理解的..但他们不是为舰队工作,而是为NE和航空工作。.而只是他们发布的产品可以防止发生这种灾难性的情况..至少您怎么说,但是如果您有,该团的营总是更有可能的! 花在舰队上的物质和人力都是金钱,但意义是零! 也许带步兵的油轮和大炮没有舰队所需要的足够胜任和合格的人员? 你没想到吗 徒然! 一切无处不在,不仅是钢铁和人的资源,而且还有科研潜力! 您会看到,一个明智地忙于海军问题的人会想到V-2的机油滤清器,现在坦克由于这个原因并没有起来,而是参加了战斗,在航空领域和其他地方也都参加了战斗。舰队全力以赴,但归零。今天的照片一样! 那就是最令人沮丧的!
          1. bk0010
            bk0010 22可能是2020 21:18
            +1
            Quote:max702
            虽然您说了,但是如果您有一个团而不是一个这样的营,那么总会有更好的机会!
            更多,但还不够。 苏联战争爆发的问题并没有多少遗失,而是他们不知道如何制止闪电战(顺便说一句,没人知道,即使是44岁的德国人也无法制止我们的闪电战)。 在这种情况下,没有燃料,备件和炮弹的情况下,就不会有一个营,而是一个团,仅此而已。 移动防御的想法可能会有所帮助,但它完全与``死而复生''的基本思想相矛盾。 尽管德国人自己决定采取行动(莫斯科,斯大林格勒)并没有关闭突击步枪,但大量的部队和装备并没有多大帮助:这不是在需要的地方,也没有在需要的条件下。
            Quote:max702
            花在舰队上的物质和人力都是金钱,但意义是零!
            没有真正花费,没有及时。 如果您看的话,这些大船是旧的,是1914年的马拉特,1914年的十月革命,依此类推。 鱼雷艇,是的-已建造。 还有潜艇。 但是它们并不太昂贵。 在他们没有时间投资舰队之前,战争就开始了。
            Quote:max702
            也许带步兵的油轮和大炮没有舰队所需要的足够胜任和合格的人员? 你没想到吗
            然后通过。 机队中的人员很少(说得客气些)。 战争期间,一群水手从船上驶向步兵。
            Quote:max702
            一切无处不在,不仅是钢铁和人的资源,而且还有科研潜力! 您会发现,明智地忙于海军问题的人会想到V-2的机油滤清器,现在由于这种原因坦克无法起身,而是要参加战斗,以及在航空领域和其他任何地方。
            没有。 海军有自己的特点。 他们无助于土地探险者的设计(反之亦然),这也许是一个加分。
            1. maks702
              maks702 23可能是2020 17:25
              -1
              对于所有问题,您只是不想承认显而易见的事实。水手们是熟练的军事人员吗? 是! 他们能在航空,大炮,坦克,步兵中证明自己吗? 是! 而且,将他们从毫无用处的EXPANDING船中踢出而又没有准备好轻率地投入步兵的事实又如何呢?。仅仅是因为他们的潜能被舰队消耗了,并且在步兵中,他们被保险到没有人准备为此服务的程度,尽管在这一点上,水手们一开始是战斗力最强的部队。.但是,如果这种人类材料最初准备接受这些任务的培训,该怎么办? 那会有什么影响呢? 你会带基辅吗? 还是鹰? 会有列宁格勒的封锁吗? 你会交出克里米亚吗? 同样,在科学活动中,舰队是这样的极地学科比同一个SV直接吗? 它的细节没有相同之处。也就是说,科学人员将能够成功地解决有利于地面部队和航空的问题。完成将猫头鹰拖到地球上,苏联并不需要舰队 过早的 除了巨大的损失外,这种负担并没有给国家带来任何好处,而这正是本文所要讲述的。
              1. bk0010
                bk0010 23可能是2020 18:25
                +1
                Quote:max702
                水手是熟练的军事人员吗? 是!
                熟练的水手。
                Quote:max702
                他们能在航空,大炮,坦克,步兵中证明自己吗? 是!
                没有。 他们将必须接受完全重新培训。 即使是炮兵。 现在,如果您根本没有在海军上训练它们,那么含义就出现了。
                Quote:max702
                以及他们被无用的昂贵军舰赶出步兵的事实呢,他们并不准备温和地对待它。
                这些船并非完全没有用(可以更有效地使用它们,是的),但国王为他们支付了费用。
                Quote:max702
                你会带基辅吗? 还是鹰? 会有列宁格勒的封锁吗? 你会交出克里米亚吗?
                是。 一切都不会改变。 水手很少。 他们无法治愈闪电战。
                Quote:max702
                同样,在科学活动中,舰队是这样的极地学科比同一个SV更直接吗? 它的细节没有相同之处。也就是说,科学人员将能够成功地解决有利于地面部队和航空的问题。完成将猫头鹰拖到地球上,苏联并不需要舰队 过早的 除了巨大的损失外,这种负担并没有给国家带来任何好处,而这正是本文所要讲述的。
                同样,如果人们根本无法为舰队做好准备,那么是的,这很有意义。 重新配置海军没有任何意义。 苏联舰队带来了什么损失? 苏联没有设法建立任何特别的东西。 只需查看调整到41年的船只清单即可。 计划很宏大,是的,但是他们并不需要大计划。 他建造的东西被充分利用。
        2. 西里尔G ...
          西里尔G ... 25可能是2020 13:18
          0
          首先,有一个汽车门框,该系列中没有强大的三轴车,负载能力为7-9吨。 例如。 到1941年,还没有大量20-23毫米高空拖曳式和自动高射机枪,这也值得在大型机队中进行改变。 例如。
          1. bk0010
            bk0010 25可能是2020 13:28
            0
            所以没有大舰队,我在说。 关于超级舰队,有各种各样的梦想,有俄罗斯帝国舰队的残余,还有每艘真正已经在苏联建造的琐事,但它们并不需要很多钱,而是自己动手了。
            Quote:西里尔G ...
            在这样的汽车工厂中,较大车队的程序很容易被替换。
            那只是造船厂(已经存在)不能制造卡车。
            Quote:西里尔G ...
            到1941年,还没有大量20-23毫米高空拖曳式和自动高射机枪,这也值得在大型机队中进行改变。
            没有问题。 即使是具有防空功能的舰队也有完整的接缝,这在第二次世界大战期间有时降低了舰队的实用性。 只有一个人没有改变。
      2. timokhin-AA
        timokhin-AA 22可能是2020 22:11
        +1
        到1941年秋末,红军损失了20000万多辆坦克。 您认为25000个会更好吗? 好想。
        1. maks702
          maks702 23可能是2020 17:14
          -1
          是的,最好是德国人没有像莫斯科这样的炮弹,他们仍然不会拿走,但是在这里,你看着斯摩棱斯克他们会变慢.. 5000辆坦克,以换取舰队的成本,你非常狡猾.. 40,而000万左右的队伍将会是。
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 23可能是2020 21:34
            0
            这无非是猜测。 但是事实是,没有舰队的德国人在为莫斯科而战时会增加一支军队。 事实上,如果不登陆利萨,他们在进入摩尔曼斯克之前不会损失近一个月的事实。
            奥拉宁鲍姆桥头堡将无法保持这一事实,由于对列宁格勒的封锁,没有必要从两个方向前进,而是从一个方向前进,然后到达凡尔登,如果新罗西斯克没有从两个方向解放出来,则必须在关键时刻进行另外的第三次进攻战斗,并从同一人那里得到凡尔登-克里米亚解放后必须与9个师(而不是第5师)战斗-这是事实。
            读一些书或东西...
            1. maks702
              maks702 24可能是2020 16:11
              -1
              在这里,您只是在猜测并在做..如果没有舰队的费用,那么军队显然会更强大,结果,德国人将不会发光。 如果未达到列宁格勒的围困,为什么要解除围困? 还是英勇地解放了新罗西斯克,如果他们无法抓住他的话? 如此等等..
              1. timokhin-AA
                timokhin-AA 24可能是2020 22:22
                +1
                红军的人数比国防军人数多,因此,十几个师不会做出任何决定,他们根本就不是在通讯条件下有可能参加战斗的事实。
                此外,您会忘记,花在船上的资源不能简单地拿走并转化成坦克和卡车。
                研究一下部队在着陆操作中解决任务并估算这些部队在地面上可以解决什么方面也将非常有益。
                例如,几个营对德军进攻摩尔曼斯克的行动造成了严重的延误。 在愚蠢的正面反击中,他们会做出什么决定?
          2. 禁止
            禁止 25可能是2020 23:32
            0
            但是这个人不知何故考虑了(坦克部队的命令?)通常,可以建造3辆基洛夫,而不是4千50千辆无用,而他们又可以得到XNUMX枚七
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 21可能是2020 19:11
    +12
    放弃敖德萨和塞瓦斯托波尔被称为黑海舰队的耻辱。

    为什么疏散敖德萨几乎没有损失如此可耻?

    至于塞瓦斯托波尔,您明白了问题所在……舰队-它不是在真空中作战。 如果军队投降了黑海的所有造船和所有主要的修船设施,如果军队设法失去了所有可能覆盖通往塞瓦斯托波尔的航线的机场,那么机队应该怎么做? 由于船舶维修损失,黑海舰队的船队范围缩小为1 LC,1-2 KR,4-6 EM和LD。 现在我们将把这些强大的力量投入第8航空兵的工作区域... “ Verp”早于“?

    在波罗的海,情况是一样的:军队向基地和飞机场投降了整个海岸。 您是否想知道如果将舰队投入波罗的海将会发生什么? “基座”和其他马耳他KOH为您提供帮助-这是进入马耳他的一个阶段。
    1. 章鱼
      章鱼 21可能是2020 19:44
      +4
      引用:Alexey RA
      在波罗的海,情况是一样的:军队向基地和飞机场投降了整个海岸。 您是否想知道如果将舰队投入波罗的海将会发生什么? “基座”和其他马耳他KOH为您提供帮助-这是进入马耳他的一个阶段。

      好,足够了。

      在马耳他,情况从未如此一帆风顺。
    2. ILLI
      ILLI 21可能是2020 20:08
      +10
      该死的,你当然可以在地球上拉猫头鹰。 但是,舰队的命运不是在海上,而是在陆地和空中。 舰队能否在没有地面部队的情况下占领海岸并在空中抵抗? 没有! 因此,其他所有东西都是消磁的。 舰队尽了一切力量,但坦率地说,在俄国的命运大战中,它的作用是次要的。
      1. 工程师
        工程师 21可能是2020 20:49
        +4
        好吧,既然第二次世界大战的教训告诉我们,舰队的成功取决于军队的成功,那么这意味着该舰队的计划和战斗应该是出于军队的利益,而只是为了军队的利益。 忘掉海上水手深爱的海上霸主地位。 水手对于看门狗,扫雷艇,猎人,非薪水,装甲船都是有用和必要的。 动员民航上的信号员,无线电操作员,高射炮手极为需要。 但是,除了意大利战舰的驱逐舰和超轻型巡洋舰以外,还没有其他战舰。 将舰队变成舰队和制服靴。 指挥,安全结构-步兵。 成本更低,效果相同。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 21可能是2020 21:00
          +4
          我认为1941年第二次世界大战最需要的船只
          -沿海炮艇,例如在2年成立的盖斯勒(Geisler)发射装置的海上装置中,装有3-76台1928毫米口径火炮的斯凯利监视器。
          -基本的扫雷车,在/和...
          -带有自动火炮的BMO / MO-4型巡逻艇,至少使用2-3毫米的炮代替DShK。
          -商品数量为木制的TKA D-3。
          也许这是主要的事情....
          1. 工程师
            工程师 21可能是2020 21:02
            0
            我同意,尽管不是100%
            唯一不幸的是,这些都是亚历山大·蒂莫金(Alexander Timokhin)宣战的“蚊子力量”
            ZY Point XNUMX在火炮领域对我来说真是太棒了。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 21可能是2020 21:11
              +1
              季莫欣同志根本是错误的。
              如果苏联海军指挥官能够应付得起的话,那就是蚊子舰队。 在那里,与敌舰的许多战斗都受到欢迎。 但是在20毫米至76毫米的伪影下,我们和他们的中共在数十亿 大舰队
              在炮兵中,这不是科幻小说;因此,可以说是组织问题。 甚至ShVAK也会很不合适。 顺便说一句,他们真的把它们自己放在船上
              1. 工程师
                工程师 21可能是2020 21:15
                0
                季莫欣同志根本是错误的。
                如果苏联海军指挥官能够应付得起的话,那就是蚊子舰队。

                只是您会游泳/散步,而您的同志却在全球范围内思考

                VO上最好的主题笑话是关于建造一艘300万吨的航空母舰,由三名尊敬的上将海军上将率领的莫斯科歌舞团成员组成的50000名机组人员。 亚历山大就在其中。 作者似乎是操作员
          2. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 22可能是2020 10:48
            0
            Quote:西里尔G ...
            -沿海炮艇,例如在2年成立的盖斯勒(Geisler)发射装置的海上装置中,装有3-76台1928毫米口径火炮的斯凯利监视器。
            -基本的扫雷车,在/和...
            -带有自动火炮的BMO / MO-4型巡逻艇,至少使用2-3毫米的炮代替DShK。

            也就是说,根据波罗的海第一年战争的结果,他们在现实生活中遇到了什么。 微笑
            Quote:西里尔G ...
            至少要用2-3台20毫米自动机器代替DShK。

            这是一次伏击-我们没有用于防空机枪的20毫米弹药筒。 早在20年,人们就发现1936毫米ShVAK机枪不适合用于防空-由于弹药筒较弱,而短弹丸又很快失去了其初始速度,因此其有效射程小于12,7毫米机枪的射程。
            所以我会戴上23毫米机芯。 微笑
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 22可能是2020 11:20
              0
              早在20年,人们就发现1936毫米ShVAK机枪不适合用于防空-由于弹药筒较弱且轻弹丸很快失去了初始速度,因此其有效射程小于12,7毫米机枪的射程。


              拥有ShVAK高射炮比DShK更好,因为炮弹的破坏力更大。 顺便说一下,在1942-1944年,我已经遇到过提到红军军事防空中的防空公司的事,每个公司都有12架ShVAK。

              所以我会戴上23毫米机芯。

              当然。
              根据波罗的海第一年战争的结果,他们在现实生活中遇到了什么。

              只是实现是不好的,没有真正不好的...
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 22可能是2020 12:13
                0
                Quote:西里尔G ...
                拥有ShVAK高射炮比DShK更好,因为炮弹的破坏力更大。

                如果爆炸。 对于已经达到1000 m的距离,ShVAK弹丸的速度处于使保险丝翘起的极限-346 m / s。 微笑
                由于ShVAK自动化系统最初是为12,7毫米口径设计的,因此必须使用重量极轻的外壳(该口径的重量为20克,而正常重量为91-125克)才能使用150毫米墨盒和​​较短的长度。 结果,弹丸的弹道质量降低,导致初始速度迅速损失。
                (......)
                鉴于现有的MG-3保险丝以至少300-350 m / s的最终速度作用在飞机的蒙皮上,并且在飞行时间不超过2-2,5秒的情况下有望成功击中飞机,因此应考虑20 mm ShVAK的实际防空射击的最大距离是1000 m,而12,7 mm ShVAK的实际防空距离大约是1500米。
                对于防空防御来说,该距离是不令人满意的。

                Quote:西里尔G ...
                只是实现是不好的,没有真正不好的...

                他们在封锁条件下可以做到的。
                顺便说一句,不要被封锁-可能不会出现相同的BMO。 首先,他们想建造类似于MO-4的东西,但该市没有木材专家。 因此,我们不得不制作一个钢制表壳,并发现了薄甲。
                1. 西里尔G ...
                  西里尔G ... 22可能是2020 12:18
                  0
                  在我看来,MO-4拥有木箱不是问题,它们通常表现出出色的生存能力。 在我看来,缺少的是自动喷枪,即使是护墙类型的,也至少可以对军用车辆提供某种保护。 至于发电厂,在我看来,它不是第三台主发动机,而是中间轴上的经济型发动机,尽管ZiS-5
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 22可能是2020 13:20
                    0
                    Quote:西里尔G ...
                    在我看来,MO-4具有木箱不是问题,它们通常表现出出色的生存能力。

                    问题是机组人员没有表现出这种生存能力。 毫无疑问,MO-4预订套件包括电桥保护。
                    .
                    Quote:西里尔G ...
                    在我看来,缺少的是自动喷枪,即使是护墙类型的,也至少可以对军用车辆提供某种保护。

                    MO-4的问题是缺少位移储备-甚至有必要从45 mm处拆下防护罩。 对于“ mid”,甚至“ Erlikon”也被认为是沉重的。
                    1. 西里尔G ...
                      西里尔G ... 22可能是2020 14:06
                      +1
                      您Sutormina读过关于MO的两本书吗?
                      MO是边境巡逻船。
                      那里的问题不是/中没有储备,而是稳定性方面的问题...
                      总的来说,问题是RKKF并没有几乎不被这种船的创造所迷惑...。当80%的MO / SKA动员部队加入舰队时,该舰队实质上拯救了NKVD海上警卫队....是的,并且已经为舰队建造了那些据我记得,在芬兰之后,海军人民委员会终于看到了光明……他们大惊小怪。 但是已经晚了。 时间冲了上厕所。
                      1. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 22可能是2020 16:47
                        +1
                        Quote:西里尔G ...
                        MO是边境巡逻船。

                        这是制造通用船的尝试-这是舰队和边防部队的一个项目。 像任何旅行车一样,最终结果既不适合海军,也不适合NKVD。 对于边防军来说,主要的批评是低速机动性差-与国防部建立一支安全小组非常困难。
                        Quote:西里尔G ...
                        该舰队实际上是由NKVD海上保安员救出的,当时动员了80%的MO / SKA并入舰队....据我记得,为舰队建造的舰队是在芬兰人民军终于看到曙光之后建造的。

                        不一定以这种方式。 MO-2,MO-3确实来自NKVD。 但是MO-4已经为NKVD和舰队制造(自1937年以来)。
                      2. 西里尔G ...
                        西里尔G ... 22可能是2020 17:00
                        0
                        这不会改变来自边防部队的船只总数。
      2. Serg65
        Serg65 22可能是2020 13:20
        0
        Quote:工程师
        水手对于看门狗,扫雷艇,猎人,非薪水,装甲船都是有用且必要的。 动员民航上的信号员,无线电操作员,高射炮手极为需要。

        约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)的想法完全相同,直到佛朗哥(Franco)在西班牙叛乱之前,但是当意大利人和德国人开始放慢脚步甚至淹没我们的运输船时,立即清楚的是,坦克和飞机无法确保我们的商船安全抵达巴塞罗那,需要一支机队他的母亲……一切都很好……该死的西班牙人!
        !
        Quote:工程师
        成本更低,效果相同。

        历史早已否认了这一点!
    3. mihail3
      mihail3 22可能是2020 08:48
      +1
      没错 在天空上。 防空炮手没有数学来计算潜水的领先优势,因此在战争初期,德国人按照自己的意愿投入了全部生命。 一个小问题-什么,军舰不携带应该保护它的防空炮? 曾经,海军军官对高贵的数学家感到愤怒。 很久以前 ...
      您对机队的作用是正确的。 只要它比现在少十倍,这个国家就会变得更加容易。 而且会有更多的坦克和拖拉机,因此-面包。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 21可能是2020 22:06
    +1
    记住塔林过渡期间的组织和损失。 在那之后,不要谈论军队...
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 10:54
      +1
      Quote:西里尔G ...
      记住塔林过渡期间的组织和损失。

      在举行时,KBF服从了军队。 南部航道因军队命令而关闭。
      过渡是在军队离开战斗人员可以掩护KOH的唯一地点之后进行的。
      1. timokhin-AA
        timokhin-AA 22可能是2020 11:36
        -1
        它没有用;我们正在处理宗教教条。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 22可能是2020 11:45
          +1
          您正确地说了自己-您的宗教教条就是一切...
          1. timokhin-AA
            timokhin-AA 22可能是2020 12:30
            +1
            那么,波罗的海舰队的从属地位又如何呢?
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 22可能是2020 11:50
        +4
        再说一遍,是否是从BUMS-37手中以各种可能的方式从“海军指挥官”朝贡中抢夺了军队? 她没有让他读“组织封锁的突破”这一段,她扭了扭双手,要求一堆小支队突破,她还迫使贡布们放弃了车队,争夺了前往克朗斯塔特的机会。 如果有的话,造成损失最多的是地雷。 但是只有那时,敌机才有了很大的利润
  • ser56
    ser56 22可能是2020 14:03
    0
    引用:Alexey RA
    为什么疏散敖德萨几乎没有损失如此可耻?

    并保持不可能-克里米亚的敌人已经... 请求
  • 2级别顾问
    2级别顾问 21可能是2020 19:31
    +3
    是的,黑海舰队和波罗的海舰队的好处并不是说它与舰队很像..但是..让我们考虑一下..即使考虑到历史知识..即使有出色的海军指挥官,他们也能做什么? 有任何想法吗?
    在波罗的海? 他们真的被锁起来了,没有进入开放空间的选择..他们能做什么?
    在黑海舰队? 与那里的战舰有必要与谁作战? 用罗马尼亚的驳船? 可以肯定的是,如果没有黑海舰队,法西斯主义舰船在海上将不会做他们想要的事情?
    总。 是的,即使纳希莫夫在高炉,如果你放黑海舰队的话,什么也不会有太大改变,只是发生了..
    1. Falcon5555
      Falcon5555 21可能是2020 20:53
      +5
      在黑海舰队,许多行动都很平庸,有些则毫无意义。 从损失上来说,敌人伤害不大。 当波罗的海舰队没有被锁定在克朗施塔特时,也就是战争的开始和结束时,其行动也没有取得丰硕的成果。 例如,据信从塔林撤离本来可以减少损失。 有可能更积极地阻止德国与瑞典的贸易以及德国与库兰的44-45通讯。 纳粹在44年的月底每月向库兰德走私了XNUMX万吨!
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 21可能是2020 23:35
        0
        因此,我对发生的事情一无所知,但对可能发生的事..
        1.在拥有这些基地和局势的波罗的海舰队(一切都被开采,小型,无处不在的敌机以及在火炮可及的范围内)上,总的来说,我认为不需要大型舰队,即使它们在过渡期间损失较少,也早早注定了这一点。除非去湖泊..
        2.在黑海舰队(Black Sea Fleet)-是的,仅此而已,没有什么特别的战斗任务,除了对罗马尼亚人的封锁之外。而对罗马尼亚人的封锁又是一大群飞机从海岸撤出,他们会沉没所有人..为什么要进行这些行动? 我不知道..也许是因为他们试图至少以某种方式使用它(他们没有想到更好)。
        1. Falcon5555
          Falcon5555 22可能是2020 00:21
          0
          1.在波罗的海舰队上,根据这些基地和局势(在敌方飞机和大炮可及的范围内,无处无地开采一切东西)

          是要离开塔林吗? 在那里,是的,这很难。 关于如何减少损失有一个有争议的版本,但是事后分析很容易得出结论。
          战列舰(曾经是战舰)和巡洋舰不会对44-45年代的库兰德进行炮击。 (当然,在保持空中优势并在舰船上有强大的防空系统的情况下,这不是必须的,但必须如此),以挽救更多士兵的生命。 在那里,在席尔兰(Courland)暴风雨中,似乎有近十万人丧生。 她遭到了多次袭击,遭到袭击……驱逐舰和潜艇(以及飞机)可能会阻止与德国的通讯。 她必须被挡在大海之外,仅此而已,但并没有被挡住和猛冲。
          1. alstr
            alstr 22可能是2020 11:59
            +2
            为了向某处开火,您通常必须至少前往芬兰湾。 那里到处都是地雷,以便他们仍然能找到“礼物”。 仅仅15年后,芬兰湾就变得可以航行了-这是因为所有地雷都已过期(顺便说一下,这就是为什么地雷仍在漂浮)的原因。
            但是战列舰很难穿越礁船。
            1. Falcon5555
              Falcon5555 22可能是2020 14:50
              0
              “通常至少要去芬兰湾”是什么意思? 解除封锁时,他们在芬兰湾。
              1. alstr
                alstr 22可能是2020 15:17
                +1
                他们在克朗施塔特。
                由于缺少扫雷器,大型船只的出口几乎是不可能的。 他们勉强可以拖网空袭和海运河。
                芬兰湾战争结束后,运输已经中断了数年。 然后他们只能沿着球道走。 并且仅在15年后才取消了限制。
                1. Falcon5555
                  Falcon5555 22可能是2020 15:53
                  0
                  我第一次听到。 我对此表示怀疑。
                  1. alstr
                    alstr 22可能是2020 17:05
                    +2
                    在什么地方? 拖网真长。
                    这是一个引用:
                    “战斗拖网的主要工作是在战后时期进行的。战斗拖网一直持续到1957年,爱沙尼亚所有水域直到1963年才开放供航行和捕鱼。地雷在拖网和船下爆炸,增加了爱国战争在船只和人员中的战斗损失数量(在9年1945月9日之后的扫雷期间,我们的1945名扫雷者被炸毁,其中29名与地雷一起沉没了)机组人员。”
          2. Serg65
            Serg65 22可能是2020 13:46
            0
            Quote:Falcon5555
            驱逐舰和潜艇(以及飞机)可能会阻止与德国的通信。

            但是什么阻止了驱逐舰阻止这些消息呢?
            Quote:Falcon5555
            她必须被挡在大海之外,仅此而已,但并没有被挡住和猛冲。

            该舰队仅由潜艇,鱼雷艇和飞机运营。 仅在1941年,波罗的海舰队就损失了23艘驱逐舰和27艘潜艇!
            1. alstr
              alstr 22可能是2020 15:18
              0
              到那时还剩下多少? 他们可以做什么?
    2. bk0010
      bk0010 21可能是2020 22:03
      +3
      Quote:2级顾问
      他们真的被锁住了,没有开放进入的选择。
      天才根本不会让我锁定。
      Quote:2级顾问
      可以肯定的是,如果没有黑海舰队,法西斯主义舰船在海上将不会做他们想要的事情?
      哪个? 似乎只有4个,根本没有战列舰。
      Quote:2级顾问
      是的,即使纳希莫夫(Nakhimov)在高炉中,如果您放上黑海舰队(Black Sea Fleet),也不会有太大改变
      一切都会改变。 最简单的事情是:海军上将会说,舰队正在与假定的敌人登陆作战。 分散在半岛上等待敌人降落的所有地面部队,都被送到克里米亚的喉咙进行挖掘。 德国人通常无法进入克里米亚领土。 好吧,或者稍后再输入。 或者说,可以照照康斯坦察。 这不仅会分散罗马尼亚人的注意力,还会分散德国人的注意力。
      1. 2级别顾问
        2级别顾问 21可能是2020 23:52
        0
        Quote:bk0010
        天才根本不会让我锁定。

        1.在上面的评论中,我已经提到了BF,(无论是什么东西,无论是小型,无处不在的敌机,都可以在火炮触及的地方),天才无法解决,这是一个最初的失败局面。问题是,为什么?
        Quote:bk0010
        哪个? 似乎只有4个,根本没有战列舰。

        2.也许我无法理解地写了..我会解释。 如果那里的舰队不是完全敌舰,那很可能不是4艘,而是34艘..文章听起来说,如果没有黑海舰队,什么都不会改变。
        Quote:bk0010
        一位海军上将会说,舰队正在对付一个假设的敌人登陆的战斗。 分散在半岛上的所有地面部队正在等待敌人的登陆,他们被派往克里米亚的喉咙进行挖掘。 德国人通常无法进入克里米亚领土。 好吧,或者稍后再输入。 或者可以这样说,看看康斯坦萨。

        关于康斯坦萨上面写道。 在航空疯狂的统治下..海军指挥官的才能,对航空的统治不利。.但是总的来说,他们进行了不止一次,取得了一些成功。
        这就是我所同意的,如果您不捍卫海岸,也许德国人会被拘留更长的时间..但是..您知道历史上的例子,当时(即使没有克里米亚的北部和东部(有2500公里),也可以保证约1000公里的海岸线保卫着陆吗?甚至不是庞大的舰队吗?是的,特别是纳粹没有主要装备就没有有意义的主要行动,只有着陆才能做..除非辅助..
        明白了,我不认为黑海舰队和波罗的海舰队的领导是好的海军指挥官..不。我同意他们充其量是“令人满意”的评估,我的意思是,在这种情况下,他们不能做得更多。评估时不要忘记敌机。
        1. bk0010
          bk0010 22可能是2020 00:18
          +2
          Quote:2级顾问
          1.上面在科门特已经提到过有关BF的信息(一切都经过精心开采,到处都是敌机,并在火炮可及范围内)
          那可以被开采并且是不允许的。 野战炮兵还是舰炮兵? 让他们尝试。 这是航空-是的,但是我们的基本航空就在附近。
          Quote:2级顾问
          您是否知道历史上的例子,当时(即使没有克里米亚的北部和东部(有2500公里),可以保证大约1000公里长的海岸线免受着陆的威胁,而大型舰队却没有那么多?
          是的,这就是这种情况:没有东西要着陆(有4艘军舰(嗯,格言是两倍)),也没有人要着陆-每个人都在前线。
          Quote:2级顾问
          我的意思是,在那种情况下,他们将无能为力..
          可以。 至少,在黑海中没有敌舰的情况下,请勿在您的水域内开采。 我们很多人都被这些地雷炸毁了。
          1. Serg65
            Serg65 22可能是2020 13:55
            +1
            Quote:bk0010
            那可以被开采并且是不允许的。

            如果至少有一个在眼孔中带有卧铺和星星的聪明的头脑中,有一个想法想到了应该将Gogland抛在后面而不是被抛弃!
            Quote:bk0010
            没有东西要降落

            只有莫斯科所有总部都提供了有关德国人和罗马尼亚人每天降落在克里米亚的准备工作的信息流!
            Quote:bk0010
            至少,在黑海中没有敌舰的情况下,请勿在您的水域内开采。

            在H时刻有一个行动计划,您必须执行该计划,否则将被逮捕和指控叛国! 而且用这种白色的俄语写着在什么地方,多少时间建立防御性雷场! 所有!
            1. bk0010
              bk0010 22可能是2020 16:04
              +1
              Quote:Serg65
              在H时刻有一个行动计划,您必须执行该计划,否则将被逮捕和指控叛国! 而且用这种白色的俄语写着在什么地方,多少时间建立防御性雷场! 所有!
              好吧,我们在谈论天才吗? 这位天才会回答说,这些矿山是在康斯坦察地区用于进攻性采矿的,而他会指责新手怯co和恐慌。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 22可能是2020 17:02
                0
                而且我会是对的
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 22可能是2020 18:45
              0
              Quote:Serg65
              如果至少有一个在眼孔中带有卧铺和星星的聪明的头脑中,有一个想法想到了应该将Gogland抛在后面而不是被抛弃!

              因此一个月后的1942年1942月,他们将他遣返。 仅仅是芬兰人不同意-他们向我们的一个营投掷了自己的三个。 我们的第二次尝试于XNUMX年XNUMX月返回该岛-但他们只到达了大泰特家族,猛攻了该岛,但未成功。
              带有岛屿的KBF根本无法解决-萨默斯也无法夺回。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 22可能是2020 11:22
        0
        最简单的事情是:海军上将会说,舰队正在与假定的敌人登陆作战。 分散在半岛上的所有地面部队正在等待敌人的登陆,他们被派往克里米亚的喉咙进行挖掘。 德国人通常无法进入克里米亚领土。

        +100500
  • MoryakChF
    MoryakChF 21可能是2020 19:40
    +5
    是的,黑海舰队司令Oktyabrsky海军上将无能为力,为尽管我们的士兵和水手们的英勇不息,死亡不断以及船只和船只的死亡不断而离开了克里米亚,最重要的是塞瓦斯托波尔做出了巨大贡献。
  • Newone
    Newone 21可能是2020 19:44
    0
    这个的作者
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 21可能是2020 20:03
    +6
    在整个战争中,德国和瑞典的运铁人都非常平静地沿着波罗的海和北海运送帝国的矿石。 波罗的海舰队完全无法做任何事情。 如果DCBF的强大力量阻止了矿石从瑞典流向德国,战争将在1943年结束。

    黑海舰队与波罗的海没有太大不同。 在同一个废弃的塞瓦斯托波尔(现在被自豪地称为“荣耀之城”)中,有多少士兵被扔进了同一个废弃的塞瓦斯托波尔,但是请原谅我,还有数千名士兵...

    我希望看到作者未指出的手术计划:
    -KBF地面部队在波罗的海的德国通信中实施行动
    -1942年XNUMX月下旬,黑海舰队开始撤离塞瓦斯托波尔的驻军。


    支持地面部队。 这样的职业。 在我们的情况下,开枪射击。 无需借助航空进行任何调整,只需将炮弹扔到远处即可,这是大多数情况的发生。

    证明会吗? :)


    重型巡洋舰-1(提升和重建)中的1个可用。
    轻型巡洋舰-不可撤消的2艘(共8艘)。

    1.我错过了“ Petropavlovsk”-“塔林”的历史吗?
    2.第二个KRL是“极光”或“共产国际”吗?

    ZY 但是,我不希望得到答案:作者发表了这篇文章,并立即将其忘记了,着手处理下一个“不起眼的”……:)
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 21可能是2020 22:09
      -1
      证明会吗? :)

      普拉托诺夫。 海军武器。 有这些数字..
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 21可能是2020 22:15
        +2
        Quote:西里尔G ...
        普拉托诺夫。 海军武器。 有这些数字..

        “这些”是什么?
        我对作者是从哪里来的,那场大火未经调整就感兴趣了...
        在突袭行动中,这是很自然的,但是在防御或登陆部队中却经常使用。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 21可能是2020 22:17
          0
          你问-我回答了,你忘了你问什么? 关于拍摄,如果没有调整的话。 第二节,炮兵,兴趣是....
          真的是水面舰船,令人厌恶地发射了舰船。
      2. Newone
        Newone 24可能是2020 01:39
        0
        “在列宁格勒附近,在没有Cor-
        74年,火蒸馏占1941%,65年占1942%,48年占1943%,
        25%-1944年“
        是的,主要是按地区。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 24可能是2020 11:05
          0
          您甚至有权相信跳舞的绿色男人,而普拉托诺夫(Platonov)则根据枪击报告写了一份研究报告……他知道他在写什么。
          1. Newone
            Newone 24可能是2020 13:54
            0
            我引用了普拉托诺夫的话。
            48%中的43%和25中44%的情况与“主要在面积上”不同
            还有一件事:在反电池战斗中,突然对区域射击。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 24可能是2020 14:06
              +1
              无需调整即再次拍摄等同于拍摄方格。 我已经表示有兴趣。 3年在该地区进行的BF 4/1941燃烧随着时间的流逝开始有所改善,这是令人无法理解的吗? 黑海舰队的情况更糟。 在没有调整的情况下,反电池斗争毫无意义。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 21可能是2020 20:23
    +3
    斯科莫罗霍夫先生和蒂莫金同志都没有写过第二次世界大战中舰队运作的真正效力。 顺便说一句,以了解第二次世界大战中舰队运作的真实历史来看,这是非常糟糕的。 如果没有莫罗佐夫,库兹涅佐夫和其他禁欲主义者的同志,我们将无法想象正在发生的事情的实质。

    在海上反舰作战中,航空表现最高,其次是潜艇,然后是鱼雷艇,余量很大,其次是沿海火炮,最后是水面舰艇(TFR和EM)。
  • 力乘数
    力乘数 21可能是2020 20:28
    +4
    Timokhin绝对正确。 尽管他的文章中的论点还很肤浅,但事实并非如此。 例如,他正确地看到了拉多加舰队(Ladoga Flotilla)在列宁格勒的防御中所起的作用,但没有提及大炮的舰炮和沿海炮兵的关键作用。 塔林和疏散汉科(Hanko)也对KBF有利。 因为即使是在塔林,也要把一半的疏散人员带到列宁格勒(根据最悲观的估计),而不要带任何人让他们死亡或被俘。 损失? 谁没有他们?
    在后苏联时期,人们对RKKF的有效性进行了令人惊讶的悖论性评估,其根源显然是在90年代和I. Bunich的著作中。 现在,例如,如果提到有人因某种原因对英国人感到虔诚的英国人,在撤离希腊和克里特岛时损失了许多船,因此并未全部撤离,一万人被俘。 所以呢? 等级是多少? “英雄撤离。真正的海狼,聪明的海军指挥官,建造舰只需要三年的时间……”等等。
    当谈到塔林时,“悲剧!灾难!!!!!!!!!!!!海军上将是犁地的农民,韧皮汤soup汤,甚至是“夫。 在康斯坦察或其他地方的任何一艘驱逐舰的损失都在增加对马岛的规模。 然后,通常有两个相互关联的结论。 第一,就像本文中一样-舰队没有用。 然后是逻辑上的延续-舰队 没有用,“俄罗斯不需要舰队。” 这些结论不仅在群众心目中,而且在国家领导人和舰队领导人的脑海中,也正是“大西洋”国家最感兴趣的。
    1. ILLI
      ILLI 21可能是2020 20:50
      +3
      舰队没有用。 然后是逻辑上的延续-舰队毫无用处,“俄罗斯不需要舰队”。
      好吧,那该看哪一边。 如果我们考虑俄国的命运战争,伟大的卫国战争,内战和第二次世界大战,与拿破仑,与彼得统治下的瑞典人,在麻烦时期与波兰人,与tar人和蒙古人。 该舰队是次要的或不存在的。 彼得在北战争中扮演的最严重角色。
      如果考虑其他战争,则是为了领土,影响力等。 然后舰队的作用更高,但是成功不是很好。 土耳其人和瑞典人击败了,但其他更严重的对手击败了我们。 这里来自最后的日本人和克里米亚人。
      1. 力乘数
        力乘数 21可能是2020 21:51
        +1
        分别在印古什共和国和苏联的世界大战中。 参加了在海上具有全球主导地位的联盟。 在两次战争中,“大西洋”州都获得了胜利的主要成果。 统治海洋意味着世界领导地位。 这些战争给俄罗斯的教训-要么俄罗斯将以鲜血为“盟军”的领导付出代价,要么俄罗斯自身将成为强大的海上力量
        1. ILLI
          ILLI 22可能是2020 16:37
          +2
          世界统治不是由抽象的海军领导给予的,而是殖民地给予的。 其资源带来了经济实力。 这些资源的一部分用于维持海上力量。 在彼得领导下的波罗的海扩张期间,以及后来在黑海对土耳其的扩张中,俄罗斯在那建立了必要的舰队,这在扩张中发挥了作用。 为什么在当时没有海外殖民地的情况下,俄罗斯当时需要一个强大的远洋舰队? 并建立和维护什么契机? 俄罗斯拥有庞大的开放和受保护程度有限的土地空间,无法扩张,因此需要一支强大的陆军。 一直以来,我们一直鼓吹拥有一支海上殖民力量级别的舰队,这有损陆军。 结果是在克里米亚半岛和PMV中。 当舰队不露面而地面部队资金不足时。 因此,特别是对于我们的国家,即使您在欧亚大陆的中心地带,也总是由陆军领导
          1. 力乘数
            力乘数 22可能是2020 17:49
            0
            是的,在政治上将其设计为殖民地之前。 现在有所不同,但本质是相同的。 这是对全球资源及其控制的无限访问。 这是如何在没有海上力量的情况下获取和持有它的?
            即使您在欧亚大陆的中心地带,领导力量也总是由陆军赋予

            这是地区领导。 但是俄罗斯具有领导全球的潜力,要实现这一目标,需要一支海上舰队。
            1. ILLI
              ILLI 26可能是2020 17:33
              0
              所有这些等等等等。 没有人会为一支不可理解的全球领导者打造一支强大的舰队。 而且,在现代世界中,您至少会杀死舰队的所有资金;没有其他更重要的因素,它就不会发挥领导作用。 好吧,假设我们建造了100艘驱逐舰和20艘航空母舰,那又如何呢? 他将如何带给我们领导力? 我们将与美国开战,或者我们将前往巴西寻求资源。 我们会轰炸航空母舰的恐怖分子吗?
              一般而言,在现代世界中,Google在世界上的统治地位要比整个美国舰队高得多。
      2. 禁止
        禁止 25可能是2020 23:25
        0
        例如,彼得罗巴甫洛夫斯克
    2. 的Avior
      的Avior 21可能是2020 22:57
      +2
      。 在塔林的情况下,另一种选择是将一半的疏散人员带到列宁格勒(根据最悲观的估计),不带任何人让他们死

      您不知道在通行中途,车队加速前进,前往克朗施塔特,离开了运输工具吗? 实际上,他们无法带任何人,正如他们所说的那样,救助了Tributz负责的巡洋舰基洛夫。
      1. 力乘数
        力乘数 22可能是2020 11:48
        +3
        确实,他们写了这个。 您实际上是在引用布尼希(Bunich)的“塔林十字路口(Tallinn Crossing)”,正是这种观点已成为公众意识的主导。 他的理由是,在敦刻尔克(Dunkirk),英国船只没有放弃运输,将300多千人带回家,苏联船只从塔林过境时被废弃,结果是一场灾难。
        显而易见,敦刻尔克和塔林是无与伦比的。 英国人有更多的人力和资源。 船只的数量比KBF的数量多得多。 在敦刻尔克,英国人比敦刻尔克本身和航线都拥有空中优势(这并没有阻止他们由于敌方航空而蒙受损失)。 从绝对意义上讲,英国船只必须覆盖的距离可以忽略不计,与红旗波罗的海舰队的船只和运输所经过的距离相比,甚至可以忽略不计。 在敦刻尔克的英国驱逐舰不仅伴随着缓慢移动的运输工具或小型船只,还以最大速度在多佛和敦刻尔克之间来回飞行,撤离了部队。 英国的船只“放弃了”运输工具,甚至更多的小型船也留给了他们自己。 在敦刻尔克,英国人不必穿过雷区。
        布尼奇保持沉默,但究竟有什么帮助 基洛夫 以及少数驱逐舰(其中一些已经被损坏,并且与巡洋舰不同,当时没有足够的防空武器),这些驱逐舰实际上可以单独跟随并延伸数十英里。 跟随任何主要运输工具的10节点移动,剥夺自己高速和机动性的优势,让自己受到攻击吗? 但是运输船的车队已经被巡逻船,扫雷车等守卫。
        1. alstr
          alstr 22可能是2020 12:04
          0
          在那种情况和那些情况数据中,真正可以纠正的唯一错误是允许潜艇在自己的水下去克朗施塔特。
          因此,数枚潜艇被地雷炸毁。
          所有。 剩下的就是我们的回味。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 22可能是2020 15:15
            0
            当然不是这样。 在组织突破封锁方面,朝贡有义务满足《海军作战宪章》(BUMS-37)的要求。 并通过联合力量组织突破
        2. 的Avior
          的Avior 22可能是2020 12:05
          -1
          首先,您要写一些关于舰队在过渡期间的优点的信息,然后突然证明,舰队实际上无能为力。
          当然,在两种情况下它们都是错误的。
          警卫队-舰队的主要任务之一,他只是忽略了它。
  • bubalik
    bubalik 21可能是2020 20:51
    +4
    在黑海没有人打架(三艘罗马尼亚驱逐舰和一艘 请求 潜艇不算在内)

    U-9,U-18,U-19,U-20,U-23 и U-24.
  • 谢尔盖瓦洛夫
    谢尔盖瓦洛夫 21可能是2020 21:29
    0
    我认为,RKKF的效能低下是在战争之前。 首先,舰队是针对谁建造的? 在黑海,很明显是土耳其及其Goeben。 所有其他选择都是邪恶的。 我对太平洋一无所知,在那之前,与日本持平,就像登月前一样。 波罗的海 对英国人而言,绝望将压垮任何人,并且以某种方式不切实际。 对德国人-同样,德国舰队在几年内实际上超过了KBF。 北方舰队充满误解。 第二是他们建造的。 巡洋舰,战舰,驱逐舰,潜艇,鱼雷艇。 但是,以某种形式的看门狗和扫雷车的真正工人被留在以后,在第二次世界大战中全面展开。 船只的类型也令人感动-几乎建造了几乎无用的婴儿和鱼雷艇。 北部几乎完全没有维修基地,这使该舰队无能为力,而其组成也很少。 战争开始时动员民用船只是令人恐惧的-最初,有经验的船员被征召入伍,然后这些船配备了动员的业余人员。 惠普准备 还有一艘,有很多船,其中很少有战斗准备。 等等。 我认为,海军上将根本不了解如何与他们作战。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 11:10
      +1
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      但是,以某种形式的看门狗和扫雷车的真正工人被留在以后,在第二次世界大战中全面展开。

      因此,计划动员小型舰队。 在现实生活中,他们做到了-扫雷艇和TFR来自拖船,TFR来自捕鱼船队。 只是苏联没有为舰艇的动员型配备装备和武器。
      而且,不应认为动员队伍是穷人的大部分。 强大而强大的皇家海军,随着战争的开始,以同样的方式将民用拖网渔船“剃光”到反潜防御中,甚至在大都市的防御中也积极使用它们。 他们只是武装得更好-直到阿迪克斯。
      Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
      船只的类型也令人动容-大量建造了几乎无用的婴儿和鱼雷艇。

      Mayo sho mayo。 微笑
      “婴儿”和TKA的问题在于它们是为一个建造的,而用于另一个。 所有这些小东西都是为防御基地而设计和制造的,例如移动鱼雷电池。 他们试图用它们来进行交流。
      1. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 22可能是2020 13:24
        +1
        “苏联根本没有为动员型的舰艇配备装备和武器”
        就像动员应征者将其送往前线而不给他们武器一样。 加上获得不可预知的马力 所有级别-从水手到舰长。 至于英国人,他们也没有为他们所参加的战争做准备,这不是一个可以效仿的例子。
        “它们是为一个建造的,但是却为另一个建造的”
        我们在谈论这一点,机队建设的理论依据是绝对错误的。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 21可能是2020 22:28
    +2
    这是教育和聪明人的重点。 这不仅与军官有关,尽管海军人员在土地前抬起鼻子,


    您是关于那些脾气暴躁,几乎干脆失去日俄战争的人吗? 强大! 如果我没记错的话,俄罗斯的炮兵舰能够击沉3艘小型驱逐舰! 您是否还想起敌人用大炮击沉了我们的几艘船? 仅在对马岛附近的日间战斗中,敌方沉没了4艘中队战列舰,在夜间遭到轻型部队的攻击并最终在早上迫使舰队投降后失败。 。 在此之前有亚瑟港。 唉。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 22可能是2020 10:49
      0
      据我记得,RIF军官的这句话是英国海军武官在REV之前所说的。 多年前,当我读到它时,确实有些震惊。 在那里,他一开始就说他们是受过教育的人,著名的作曲家和作家从他们中间涌现出来,然后他们读了很多书,但是他们对海军事务不感兴趣,也没有阅读任何有关该主题的东西。 不幸的是,这是现实。
  • vladimir1155
    vladimir1155 21可能是2020 22:47
    0
    亲爱的罗曼·斯科莫罗霍夫(Roman Skomorokhov),他绝对正确,在爱国战争,日俄和第一次世界大战中,地面战舰的表现都很差。 原因是强调排水量大的水面舰艇,而忽视了沿海航空和潜艇。 大型船舶对海军上将和造船商都是有利的,第一个得到大量下属,第二个得到削减。 在波罗的海,由于芬兰湾的狭小,船队通常无法运营,波罗的海,里海和日本海通常都很小,不需要船队。 同时,在堪察加半岛和北方舰队中没有足够的战舰,因此,如果战争开始,一切都会像以前一样,毫无意义的舰队,损失也毫无意义……也就是说,在同一水坑里,这是第四次……。再也没有飞机了,没有扫雷艇,潜艇不足……但是沿AB和战列舰驱逐舰的持续爆炸,以及将护卫舰变成战列舰的蠕变过程……历史告诉我们,它没有教任何东西。
  • con_nick
    con_nick 21可能是2020 23:01
    0
    谢谢这篇好文章。
    纯粹从理论上讲,值得拥有舰队,而且不可能参加第二次世界大战。 舰队不是一支军队,在5年内将无法使用。 好吧,看,克朗斯特(Krondstat)起义是第21年,此后舰队的最后一批人员就不复存在了。 所以我们需要新的。 我们从22年级开始接受报告,该官员是一名年轻的中尉,从学校毕业。 虽然没问题,但在22号入场是正确的。 但是即使如此,他还是要下地狱。 在25世纪,他是中尉,在28世纪,他是中尉。 中尉,在31日-上限。 中尉,等等,到了40岁时,他已经成为头等上尉,这是最高水平。 从理论上讲,担任海军部职务的官员应该要么根本不担任,要么任由指责,就像一般情况下那样。
    在较低的级别上,确实有许多明智的水手,如果上方的领导层与北方的情况相吻合,那么某些工作就会奏效。 而且标题也不同,但本质是相同的。
    关于漏洞利用。 我们的电影院直接打动了我-当他们提出一些想象中的壮举时,尤其是对于海军,如此牵强,当有一个事实比任何小说都更能说明俄国/苏联水手的英雄主义时:
    [i
    ]他是战争期间唯一获得大英帝国最高命令的苏联海军上将。 最糟糕的是,这位海军上将于21年1983月XNUMX日去世,由专业的盗贼授勋。 特拉法加十字架也消失了:“小偷卡里宁从死者海军上将英雄的金星中下令在他的无名指上签名。
    这样我们就废除了父亲们赢得的一切.....
    [I]的
    https://george-rooke.livejournal.com/248313.html
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 11:32
      +1
      引用:con_nick
      好吧,看,克朗斯特(Krondstat)起义是第21年,此后舰队的最后一批人员就不复存在了。 所以我们需要新的。 我们从22年级开始接受报告,该官员是一名年轻的中尉,从学校毕业。 虽然没问题,但在22号入场是正确的。 但是即使如此,他还是要下地狱。 在25世纪,他是中尉,在28世纪,他是中尉。 中尉,在31日-上限。 中尉,等等,到了40岁时,他已经成为头等上尉,这是最高水平。

      至于已经不复存在的最后的舰队框架,这仍然是一种夸张。 在索伯列夫的故事中,EMNIP描述了整个20年代一直存在的老专家和新指挥官的对抗。 但是到了30年代-就是这样,专家消失了,几乎所有的颜色都保留在老派散布的稀有军官中。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 22可能是2020 15:24
        +2
        RIF前军官在海军服役。

        根据RKKF的海军上将
        对于1941-45年,..-指示正在商队出差的那些人...

        Akulin M.V.-海军航空局局长,自1942年以来担任美国国家采购委员会副主席
        Alafuzov V.A.-OU主任,州立音乐学院副校长,代理 自1943年以来,是州立医学院的校长-太平洋舰队的负责人。 1942年-在伏尔加河和里海,包括斯塔林格勒,然后在1945年黑海舰队-在柏林奥得河
        Bezpalychev K. A.-波罗的海舰队,北方舰队和黑海舰队实习生实践的旗舰领袖
        贝里(Belli V.A.)-1942-43年。 -北部舰队和波罗的海舰队VMA团队实况调查学生的业务负责人
        Berg A.I.-自1943年以来-电子行业副委员长,GKO雷达委员会副主席
        Bogolepov V.P.-拉多加海军陆战队参谋长,海军总司令部第一师司长,横河海军参谋长,别洛莫尔斯基VF参谋长
        博洛戈夫(Bologov N.A.)-西北方向总司令和一个莫洛(MOLOR)总部,库比雪夫高级海军官,普通公立学校国际法务部负责人
        Brykin A.E.-作为英国虚拟机任务的一部分。 特派团副团长
        Vekman A.K.-海军总局特别局的高级编辑,海军总局常设常设委员会主席
        Vlasov V.G.-NTK海军副局长
        Galerkin B.G.-列宁格勒工程防御部门下的专家小组组长,卢旺达武装部队武装防御结构建设委员会成员
        Galler L. M.-海军副人民委员,实际上是在行动 海军第一副委员
        Georgiadi I.A.-Upr VMUZ Navy副局长
        格拉德科夫(Gladkov M.P.)-海军舰艇和港口司司长,海军舰船和港口召回司司长
        Demin L.A.-《海洋地图集》的编辑,主编
        德米特里耶夫(Dmitriev K.G.)-高级专员,海军NK的中共副主席,船舶提升与海军陆战队司令部助理部长
        Dobrotvorsky Yu。A.-总结了在前往北方舰队和Bfl的商务旅行中使用鱼雷武器的经验的委员会成员
        Egorov V. Ye。-斯大林格勒防线侦察,阿斯特拉罕海军基地和伏尔加三角洲防御组织的专家顾问
        高卢波罗的海地区的Eliseev A. B. Vrid司令,穆尔松德群岛防卫司令,VMK Kronstadt司令,高卢波罗的海舰队司令部助理,NIMAP司令部
        Zubov N. N.-BelVMB破冰支队的副负责人,负责北方舰队的武装,是授权的GKO的科学部分的助理,负责白海海上运输
        伊万诺夫(Ivanov V.I.)-克朗施塔特(Kronstadt)VM司令兼克朗施塔特(Kronstadt)驻军首领,阿尔汉格尔斯克(Alkhangelsk)LK司令
        伊萨科夫(Isakov I.S.)-国家海军总海军学校长,北高加索司令部副总司令
        Kitkin P. P.-由BF武装部队支配,鱼雷组首席工程师,Svir US司令,矿工,NIMTI高级设计工程师
        Kozlov A. D.-海军NIGISHI制图学系主任,海军总局检查司司长
        科尔舒诺夫(Korshunov L.A.)-海军海军科技部负责人,列宁格勒刑法小组工程师,机务部主任,列宁格勒NTK海军集团副局长
        Kritsky V.F.-TsKB-18修理和改进潜艇负责人
        Krylov F. I.-NKRF军事总河管理局EPRON的负责人,负责河上的船舶起重和屁股工作
        库兹涅佐夫A.A.-白海海军基地司令,EON BF司令,海军部造船和屁股工作部副部长,负责河上造船和屁股工作的负责人
        库尔德尤科夫(Kurdyukov A.I.)-北方舰队技术部部长,维修部副部长,北方舰队装备后部,海军服装和船长经济部主管
        Lavrov A.M.-GU Navy编辑部总编辑
        Nesvitsky N.N.-PKK NK海军副主席,第2 OVSK司令官,喀山,OVSRK,阿穆尔河畔科姆索莫尔斯克
        帕夫洛维奇(Pavlovich N. B.)-因应总参谋部调往北方舰队而出差的黑海舰队,1944年北方舰队野战总部负责人
        Pustovalov A. I.-1941年出差前往黑海舰队
        Rally Yu.F.-海军总司令,东部阵地和防雷司令。 Kronshtadtsky MPA BF作战中队参谋长
        Rudnitsky M. A.-194号潜艇的首席建造商
        Savin A.N.-海军副司令官
        Samoilov K. I.-com.MOLOR
        Snezhinsky V. A.-海军陆战队司令,Sea Atlas高级编辑,海军特种手册总编辑
        Stavitsky S.P.-西北总司令部海洋事务副总
        斯蒂芬诺夫(Stepanov G.A.)-BelFL司令,国家海军海军学校校长的怪胎,UVMUZ负责人-列宁格勒的高级海军负责人
        Stetsenko I. Ya。-黑海舰队技术部负责人
        Tomashevich A.V.-在UBP海军NIMTI的西北方向部队总司令部总部
        Trainin P.A.-里加海军司令,波罗的海海军司令,拉多加海军陆战队司令,沃尔日斯基海军陆战队参谋长,图阿普斯海军陆战队参谋长,科钦斯基海军陆战队司令,伏尔加自由舰副司令,DBK司令,乌克兰北部第3战线北高加索司令部的海军集团。 拖网部负责人
        Unkovsky V. A.-1943年出差去联邦委员会
        Khoroshkhin B.V.-OVR GB BF同志,Ladoga VfL同志,DBK司令,拖网旅和伏尔加Vfl副同志
        Chernyshev V.F.-MOLOR参谋长
        Shvede E. Ye。-斯大林格勒防线侦察,阿斯特拉罕海军基地和伏尔加河三角洲的防御组织的侦查专家顾问,北方舰队行动的水文支持
        Sheltinga Yu。V.-系主任,UBP海军副局长,《刑法》支队司令
  • 同志
    同志 22可能是2020 00:34
    +1
    没有与敌人的舰队作战。 一旦苏联和德国驱逐舰之间发生战斗,只有北方舰队仍然存在。

    潜水艇不算吗? 我们看一下北方舰队的潜水艇的战利品(不包括商船,渔船以及敌人的军用坦克)(德方证实的数据)。
    先生1941
    -大型潜艇猎人Uj 1708
    先生1942
    -巡逻船НМ-01“ Vandale”
    先生1943
    -巡逻舰B 6115
    -巡逻舰B 5909
    -巡逻舰NKi 09
    -潜艇猎人Uj 108
    -潜艇猎人B 612
    -潜艇猎人Uj 1217
    -潜艇猎人Uj 1214
    -潜艇U 639
    先生1944
    -扫雷器M 346
    -巡逻舰B 6112
    -潜艇猎人Uj 1209
    -潜艇猎人Uj 1220
    -潜艇猎人Uj 1219
    1. LeonidL
      LeonidL 22可能是2020 01:10
      0
      在充分尊重海军在伟大卫国战争(WWII)中的英勇事迹的前提下,在盟军舰队遭受损失的背景下列出的东西...甚至在1940年的挪威,在投降前的那几天,也成功击沉了大型船只-巡洋舰,新兴市场等。你们中的大多数是eratz小怪。 来自德罗兹海军上将的EMP袭击没有奏效。 不幸。 好吧,您和Timokhin在上一篇文章的评论中列出的内容是关于在2008年俄罗斯MRK的格鲁吉亚船沉没(有已知问题)或带有两个装甲脚手架和APU拖船的“刻赤桥之战”下,该如何进行。
      俄罗斯帝国海军最后一次真正的海战是穆桑德。 然后,a……国防部,SK和TC与德国BDB在达戈岛附近的拉多加举行的最成功的“湖战”。 在第二次世界大战期间,苏联海军为他做了一切可能……考虑到了罗曼列举的所有因素。 我不同意海军炮兵角色的贬低,他们并没有撞到广场,而是使用了扔掉的海军校正哨所,以及使用了飞机校正器……舰队竭尽所能提供陆路护航,护送护卫舰队,运输一切物和每个人,降落降落...但仅此而已。
      1. 同志
        同志 22可能是2020 01:49
        +2
        引用:LeonidL
        挪威于1940年投降前几天设法击沉了大型船只-巡洋舰,EM

        巡洋舰“欧根亲王号”不是被船只击沉,而是被沿海炮兵击沉。 挪威的船只没有沉没。
        我们也有沿海炮台,a,德国重型巡洋舰不适合他们。
        在盟军舰队遭受损失的大背景下,充分尊重您列出的伟大卫国战争(WWII)中海军的英勇事务

        一切都是相对的。
        既然您正在比较德国在西部和东部战线的损失,是否值得, 为了客观,比较英美舰队与苏联舰队? 你怎么看?
        1. 安迪
          安迪 22可能是2020 06:34
          0
          Quote:同志
          巡洋舰“欧根亲王号”不是被船只击沉,而是被沿海炮兵击沉。 挪威的船只没有沉没。

          这是一个糊糊的东西,不是一个真
        2. LeonidL
          LeonidL 22可能是2020 06:34
          +1
          如果您一次比较所有内容,那是对的。 但是……在黑海,黑海舰队比在德国,罗马尼亚,保加利亚的旗帜下航行的一切都具有压倒性的优势。 美国人和英国人不在那里。 在波罗的海,直到第43舰队才出现“开放海舰队”,然后才定期出现,实际上,老德国战舰“石勒苏益格号(?)”在第41舰中由于鱼雷管故障以及德国巡洋舰和战舰的故障逃脱了海底攻击仅出现在第45位。 在第41届,曾有几次尝试使用“轻型部队”对付德国人,这是在德罗兹(Drozd)的指挥下最成功的战役……但直到那时仍无济于事。 美国人和英国人没有去过波罗的海……第41届皇家空军的优势是压倒性的,但是……罗曼是正确的,他说只有联邦议会在许多倍数敌军的条件下进行了实际的海战(不是战役)!
          现在来谈损失。 如果您查看黑海舰队和波罗的海舰队在与德国人和芬兰人交战中的损失统计数据,那么不幸的是,值得注意的是,我们的MO,SK,BKR等在性能特征方面通常会输给德国“对手方”-高速登陆驳船(BDB)两辆88毫米高射炮和20毫米机枪,蜗牛艇(TK)在碰撞中损失惨重。 aviation,我对航空业保持沉默,但是黑海舰队在海上失去了主导地位,而德国人则主导了空中。 这就是为什么斯大林未经他的允许就简单地禁止大型船只出海。
          在苏联水手的勇气面前,我真诚地敬佩和鞠躬,但是……没有海战。 我倾向于罗马人的观点,海军上将的技能和训练(也许是库兹涅佐夫除外)在第二次世界大战期间没有达到红海军,中高级指挥官的勇气和训练。 但是……事后看来,这很容易在2020年说出来。 因此,最好坚持苏联历史学家所写的故事,而不必赘述。
          但是苏联海军也从未参加过海战或海战! 他的存在使他赢得了军事政治斗争! (回想一下著名的纳尔逊教义)。 在苏联,实现了“大舰队”的梦想,花费了大量金钱……没有足够的基础设施,船只挂在桶上,浪费了机动资源和东西,包括船员的健康。 但这一切都结束了……可悲的是。
          俄罗斯舰队很幸运-赢得了两次胜利-超过格鲁吉亚船,两次装甲减震器和某种形式的令人难以理解的拖船。 但是,this,这并不影响日德兰半岛。 虽然总比没有好。 我认为这是俄罗斯海军在预防战争方面的主要胜利。 与海战,让他们成为计算机按键上的小孩和成年老傻瓜手指。
        3. LeonidL
          LeonidL 22可能是2020 06:55
          +1
          Quote:同志
          巡洋舰“欧根亲王号”不是被船只击沉,而是被沿海炮兵击沉。 挪威的船只没有沉没。
          我们也有沿海炮台,a,德国重型巡洋舰不适合他们。

          您在混淆某些东西! 重型巡洋舰Blucher被挪威舰队的沿海炮弹击中,并被火炮和鱼雷击沉;重型巡洋舰卢兹采夫从150毫米炮弹中遭到三击,扫雷艇R 17被地雷Tryggvason地雷击沉,同一枚地雷覆盖了两艘带有火炮的驱逐舰。巡洋舰“信天翁”号(沉没,后退时在悬崖上滑行)和“神鹰”号巡洋舰驶离“朗姆酒”,不允许降落,210毫米沿海炮台覆盖了巡洋舰“卡尔斯鲁厄”,并被迫撤回…… “肯尼斯堡”……但鱼雷并没有爆炸,但沿海炮台被一枚210毫米弹丸击中了侧面,“布雷姆斯”被击中了坦克,军事运输“圣保罗”被炸毁并沉没在挪威的地雷上。 我认为这份名单令人印象深刻。 “王子”沉没在错误的位置,然后没有……至少在Wiki中仔细看了一下。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 22可能是2020 11:42
            0
            如果11到12艘舰艇和Axis舰艇的硬化不会使我失望,那么苏联berbateri就会沉没。
      2. 安迪
        安迪 22可能是2020 06:33
        +1
        引用:LeonidL
        然后,a……国防部,SK和TC与德国BDB在达戈岛附近的拉多加举行的最成功的“湖战”。

        Dago o Hiiumaa(爱沙尼亚)。 他怎么去拉多加的?
        1. LeonidL
          LeonidL 22可能是2020 07:08
          +1
          你是对的! 我承认,混在一起-干! 有灯塔的人工岛。 德国人不喜欢芬兰人和意大利人。 电池100毫米,MO,SK,TK船……针对BDB,意大利和芬兰。 这是一个英雄情节!
      3. 西里尔G ...
        西里尔G ... 22可能是2020 11:38
        0
        然后,a……国防部,SK和TC与德国BDB在达戈岛附近的拉多加举行的最成功的“湖战”。


        1929年,中国船队被击败。 在神经岛上,对付2艘德国驱逐舰上的BF船(TCA和skerry显示器)。 结果是沉没了T-31,我们的船没有遭受损失。

        在第二次世界大战期间,苏联海军为他做了一切可能……考虑到了罗曼列举的所有因素。 我不同意海军炮兵作用的减少,他们没有撞到广场,而是使用弹出的舰船调整站,使用飞机校正器...


        船只主要向广场开火。 高炉已经在第44年纠正了这种情况。
        这些数字如下。
        在塞瓦斯托波尔的防御中 该船进行了407次射击,其中25%是使用尸体射击的,其余未作调整。
        在列宁格勒附近
        未经调整,在1941年执行了75%的射击,在1942年执行了65%的射击,在1943年执行了45%的射击,在1944年执行了25%的射击。
        确实,谁需要知道您最近的仪表所在的位置,并且常常是敌人,一年又一年地完成相同的战斗任务,而不是实现谈到列宁格勒的防御时所记得的完美。
      4. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 22可能是2020 18:57
        0
        引用:LeonidL
        在达戈岛上的拉多加湖上。

        在人造岛灯塔Suho上-重点放在第一个音节上。
        1. LeonidL
          LeonidL 23可能是2020 05:32
          0
          再次感谢! 向前看-悔改。 预约了。
      5. 禁止
        禁止 25可能是2020 23:22
        0
        顺便说一句,从上面的同志那里,有3名特殊建造的大型猎人,英国潜艇没有奖杯
    2. 肩带
      肩带 22可能是2020 15:41
      +1
      所有这些船都不能拉巡洋舰的一半
      1. LeonidL
        LeonidL 23可能是2020 05:37
        0
        好吧,真的,如果您还考虑到挪威军舰几乎参与了英国舰队的所有行动,包括霸王。 好吧,不要认真写两艘驱逐舰和一打-两艘巡逻艇,从民用和渔船改装的扫雷艇……对BDB,蜗牛船来说更好-更值得反对。 好吧,这没有奏效,德国战列舰没有接近苏联沿海炮台的炮弹,当他们接近并支持第45战斗队的库兰德编队时,可惜苏联水面舰队没有对此作出回应...但是航空和潜艇的工作做得很好。
  • 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 22可能是2020 01:02
    +4
    我真的不想讨论极端情况,但是……我不得不。 我会非常简短。
    舰队在悲惨的状态下接近战争。 没有海军指挥官,没有指挥官,没有人。 没有总部能够计划或多或少的体面行动。 早期的战争证明了这一点。

    如果不是最后一句话,咬牙切齿,他一定会同意的。 但是N.G. 库兹涅佐夫(Kuznetsov),舰队在战争的第一天将其保存下来。 德国人尚未到达,他们已经被雷达所领导,探照灯和高射炮手都在战斗哨所...
    主要问题是,苏联海军上将的同志们无法从“完全”一词进行战术规划。

    但是战争的开始在可怕的撤退和基地损失的情况下的行动是什么:在格里戈里耶夫卡(Grigoryevka)登陆,从敖德萨撤离滨海边疆区,刻赤-费奥多西亚登陆行动,列宁格勒的直接防御以及在拉多加的“生命之路”的提供。
    没有与敌人的舰队作战。

    水手们后悔.....但是有完全不同的原因。 战争不是一场海战。 而且,更重要的是舰队参与军队行动。 但是有针对基地的后卫战斗,经常被包围,包括敖德萨,塔林,汉科,塞瓦斯托波尔……列宁格勒和奥拉宁鲍姆桥头堡……如果敌方舰队遭到直接攻击,我们的水手们将无法躲藏。
    在整个战争中,德国和瑞典的运铁人都非常平静地沿着波罗的海和北海运送帝国的矿石。 波罗的海舰队完全无法做任何事情。 如果DCBF的强大力量阻止了矿石从瑞典流向德国,战争将在1943年结束。

    这是一个梦幻般的童话。 很难解释的是,在1941年敌军航空完全控制空中的情况下,不可能在敌军基地地区采取行动……尽管他们尽了最大的努力……但是麻烦的是,中立舰只无法受到攻击……这是灾难,不是水手的过错。
    支持地面部队。 这样的职业。 在我们的情况下,开枪射击。 无需借助航空进行任何调整,只需将炮弹扔到远处即可,这是大多数情况的发生。
    ...
    它本身是一个相当愚蠢的职业,只是浪费了工具资源。

    当然也有这样的情况。但是,红旗波罗的海舰队的炮弹反击战使列宁格勒免于遭受破坏。 此外,在大炮袭击中消耗的炮弹为每桶3-5枚炮弹,也就是说,在某些情况下,第一个仍在飞行,而最后一个也已在飞行...如果需要示例,请键入搜索“ Barbakadze” ...
    是的,约瑟夫·维萨里奥诺维奇不是一个无所不知的人。 在海洋问题上,我真的没有想到。 因此,他只是被迫信任海军上将。 同志,可以说是经过验证的聚会。 也许几乎是值得信赖的,但在海事事务中的思考程度与斯大林同志有关。
    ……还有一些(在黑海)仍然were夫。

    他们洗了斯大林...那很好...海军上将的失败很常见。 平均而言,军事历史上提到的海军上将军中大约有一半是失败者……在日俄战争中,我们几乎所有海军上将都是失败者……而在1945年,失败者是否还指挥过舰队? 如果不是在军事事务中,那么最终证明手段合理的地方又在哪里呢?
    我再说一遍:对于一支没有战斗的舰队,损失是巨大的。

    谈到舰队是不诚实的。 我认为反驳这一点毫无意义。
    从这里出发,充满悲剧的塔林过境点使许多人和船丧命,波罗的海舰队在克伦施塔特的所在地,完全无法在黑海作战。

    这都是基地损失和飞机场完全丧失海岸的结果。
    一支舰队,如果有一支,如果有明智的海军指挥官在掌舵,这就是力量。 英,美,日三国都展现了它的辉煌。 las,我们有军舰,但没有指挥官。

    就是说,我们的情况比日本人差。我们到达了……也许我们将无与伦比的圆形,圆形或绿色相比较?
    那只是准备工作,不是在战前即刻进行的,但是从来没有。 正如我所说,没有人可以做饭。 因此,海军指挥官公然无能为力地计划和执行计划,最终导致完全胡说八道-将舰队交给前线。

    机队向前线,地区提交作战情报...这不是对能力,目标和宗旨的超现代理解吗?
    由于舰队没有正常的指挥官,二战期间的苏联海军被证明是完全无用的编队,占90%。

    很粗鲁,超越了目标。 就是说,所写的完全不正确,并且以不可预见的方式使用了舰队的想法也没有成立。
    您不应写一般性的所谓极其有用的着陆,而应该谈论作为着陆小组一部分参加战斗的人。 关于黑海潜艇,由于船上的汽油蒸气阻塞,变成了油轮。 关于“七人”和“新手”的机组人员,在北部灰色的天空中寻找德国鱼雷轰炸机。 关于昨天的渔民正在寻找德国潜艇而不是鳕鱼。 关于极光的指挥官,他们在上一场战斗中没有丢掉船旗。

    您是否能够“对作为着陆小组一部分参加战斗的人们望而却步,说“登陆部队据称极其有用”?”我能想象他们如何解释您论文的谬误...
    不要把伟大的卫国战争变成第二次世界大战。
    ...让我们尊重没有宪法的过去。

    在这里我全力支持!
    自己翘曲。
  • 格拉茨
    格拉茨 22可能是2020 05:11
    -1
    我们的舰队在质量和数量上始终不如潜在的敌人,这要归功于许多海军司令员的奉献精神和才华,他们发动了战争,有时甚至取得了胜利,尽管也有足够的失败。
    1. lelik613
      lelik613 22可能是2020 06:02
      0
      只是不需要天才和奉献,不要丢脸。
      1. 格拉茨
        格拉茨 22可能是2020 06:17
        +2
        您不了解历史,因此不要丢脸
        我只会提醒您的是行进中的水星,乌沙科夫,奥尔洛夫伯爵,纳希莫夫,他们的行径比敌军少,获胜了,黑海犰狳迫使格本撤退。 关于瑞典人在水面上的战争
        1. LeonidL
          LeonidL 22可能是2020 07:11
          +1
          Maxim当然是对的,但是第二次世界大战期间黑海舰队和波罗的海舰队上将的行动留下了一些令人不愉快的回味……塔林通道,塞瓦斯托波尔的弹药事件,“突袭”……顺便说一下,他们试图将波罗的海新兴市场国家派往突袭。具有相同的结果。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 22可能是2020 11:41
          0
          Quote:格拉茨
          我只会提醒您关于水星

          “水星”到 许多海军指挥官的天才 没有关系。 确切地说,这是对那些同样的海军司令员的问题-为什么为什么要派慢速行进的侦察舰队呢? 毕竟,黑海舰队有正常的步行者-“斯坦达特”号和“奥菲斯”号随其行走,从敌人那里平静地脱离了。
          Quote:格拉茨
          纳希莫夫(Nakhimov)的行径比敌人少

          Ahem ...六艘战列舰,其中包括三百二十只怪兽和两艘护卫舰-对抗七艘护卫舰和三艘护卫舰。 不知何故不拉 更少的功率.
          1. LeonidL
            LeonidL 23可能是2020 05:40
            0
            马克西姆! 谁在吵架我称穆松德为俄罗斯帝国海军水面的最后一次海战。 您给出了“之前”的出色示例。
        3. 谢尔盖S.
          谢尔盖S. 22可能是2020 19:01
          0
          Quote:格拉茨
          ...纳希莫夫(Nakhimov)的行径比敌人少,赢得了...

          附言 纳希莫夫非常受人尊敬,或者说我很喜欢。
          但是,如果您暗示锡诺普战役,那么P.S. 纳希莫夫拥有明显的优势。
        4. lelik613
          lelik613 23可能是2020 12:15
          0
          我问一次,把海上战斗称为库兹涅佐夫(Kuznetsov)赢得了这场战斗(即使是在玩具轮船上)。 顺便说一句,对了,我们的纳希莫夫,乌沙科夫,奥尔洛夫伯爵 传奇 甚至没有亲戚甚至同名的水星也没有指挥。
  • 不明
    不明 22可能是2020 08:01
    +2
    作者是正确的,在第二次世界大战期间,我们的海军上将表现得并不好,主要问题是我们的舰队正在为海上战争做准备。 在波罗的海,他们认为应该是德国和芬兰,他们认为瑞典人不会袖手旁观。 因此,在波罗的海共和国统一之后,他们开始紧急加强岛屿,萨雷玛(Semaema)和希乌马(Hiiumaa)以及奥斯穆萨尔(Osmusaar)的沿海炮兵部队,这在1941年发挥了作用。 也建立了飞机场。 因此无法说苏联领导层没有参与舰队。 但是关于海军上将,那当然不是。 KBF指挥官当场的论坛不合时宜。对于我们来说,这不是一个艰难的41年,当时前线的总体局势对我们不利,所有海军都丧生,此后,芬兰湾的岛屿沦陷了。舰队随后试图重新夺回整个42年,但没有取得成功,在胜利的44-45年间,他无法削减所谓的德国人,即库兰特快车队,直到战争结束,他们才将部队转移到德国相同的三坦克SS军在波美拉尼亚发动反攻,从而将战争的结束推迟到3月。 我什至不想谈论黑海舰队和十月的海军上将,在他登上飞机飞走之后,成千上万的水手和士兵在塞瓦斯托波尔的命运留在了这里,这已经足以说明他是一个男人了。 船长是最后一名离开沉船的人。 此外,从刻赤半岛的部队撤离后的残缺不加桂冠。 唯一看起来乐观的人是联邦委员会的海军上将头目,尽管那里的舰队很小,但成功更大。
  • Severok
    Severok 22可能是2020 09:18
    +1
    这就是罗曼所给的。坦白地说,我没想到他会有这么笨拙的珍珠。 我希望罗马人在伟大的卫国战争期间能更多地寻找有关苏联海军的资料。 然后他在北方舰队的战场上只有两次表面冲突。 该陈述至少是正确的一半,最多是错误的。 海军在1941-1945年期间的作用远比他能够通过他如此荒谬地使用的情报来辨别(实际上是诽谤苏联海军)的能力要广得多。
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 22可能是2020 11:12
    +1
    引用:Alexey RA
    没有SuAO 85毫米高射炮


    情况不会更糟。 会更好。 这是事实,因为所有这些都会增加火的密度,进而降低炸弹袭击的效率。
  • Serg65
    Serg65 22可能是2020 12:07
    +3
    这篇文章是关于什么的? 季莫欣从幻想的角度看待苏联舰队在伟大的卫国战争中的重要性吗? 好吧,亚历山大有这样的风格! 所有海军上将都是人民的敌人和被欺骗的同志 斯大林? 好吧,如果是这样,那就同志。 斯大林不仅受到海军上将的欺骗,还受到包括将军在内的整个将军的欺骗! 斯科姆罗霍夫先生想说服我们同志 斯大林是天真的吗? 所以这不是真的! 那么,为什么斯科莫罗霍夫先生以历史专着的形式堆砌了这个花园呢? 斯科莫罗霍夫先生,请您向我解释一下,这个老集体农民,您的论文的精髓?
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 12:47
    0
    Quote:飞行员_
    对马岛的耻辱也是布尔什维克组织的?

    那是关于布尔什维克还是海军的事?
  • Kostadinov
    Kostadinov 22可能是2020 12:48
    +1
    实际上,没有进行积极敌对行动的舰队的损失简直是巨大的。

    苏联舰队战斗非常积极,并取得了战略性成功。 1)成功防御塔林,汉科,敖德萨,塞瓦斯托波尔,斯大林格勒和列宁格勒。 埃托击败了闪电战失败的主要因素之一。
    列宁格勒不仅捍卫了舰队的火炮,而且还果断地击败了拉多加舰队的使用。
    在斯大林格勒,决定性的打击是伏尔加河菌的使用。 大型船只,战舰和巡洋舰在德军中发射了多套弹药。 他们在主要战线上和对主要敌人的射击比世界上其他大多数同类船只都要多。
    2)黑海舰队成功地阻止了德国舰队在多瑙河上的撤退,并导致其在黑海的彻底消灭。
    3)1944年XNUMX月,KBF潜艇停止了瑞典矿石在德国的运送。
    这只是那场战争中苏联舰队的主要成就。
    战列舰-不可撤消的有1艘(共有3艘)。
    重型巡洋舰-1(提升和重建)中的1个可用。
    轻型巡洋舰-不可撤消的2艘(共8艘)。
    驱逐舰的首领-不可撤销的3个(现有6个)。
    驱逐舰-不可撤消的29架(共57架)。
    我不算美国和英国的船只(战舰,巡洋舰),因为它们没有战斗。
    我再说一遍:对于一支没有战斗的舰队,损失是巨大的。 而这一切要归功于红色海军上将,

    1.损失微乎其微-1艘战舰遭受了严重破坏(在“无法弥补的损失”之后,她开了很多枪,这不是不可挽回的损失)。
    重型巡洋舰没有击败(塔林浮动电池)。
    轻巡洋舰-1艘旧巡洋舰将永远丢失。
    这是大型装甲炮舰至少两年后在德国飞机的打击下的全部损失,德国水面舰艇和船只仅沉没了一艘驱逐舰。
    2.由于意大利舰队分裂而造成的船舶不能称为美国和英国。 他们没有积极参加战斗,但这并不意味着他们不应该算在内。
    我再说一遍:对于机队,科托尔进行了如此多的战斗,这种损失是对敌人造成的,而科托尔在飞机的打击下已经呆了两年多了-由于红海军上将的损失很小。 他们甚至无法忍受将其与对马和第一次世界大战中的失败与皇家海军上将进行比较。
    1. 弗兰肯斯塔克博士
      弗兰肯斯塔克博士 22可能是2020 15:47
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      苏联舰队战斗非常积极,并取得了战略性成功。


      战略??? 你在开玩笑吗?
      1. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 22可能是2020 19:28
        0
        引用:Frankenshtuzer博士
        战略??? 你在开玩笑吗?

        通过对敌人计划的影响程度-是。
        在西北,法西斯主义者被列宁格勒制止,列宁格勒仅由海军炮兵(海军,沿海和铁路)保卫。

        直到实际人力和技术资源枯竭为止,由舰队控制的塞瓦斯托波尔将希特勒的南方打击拳头-曼斯坦军队推迟了8个月。
        顺便说说。 塞瓦斯托波尔(Sevastopol)之后,她花了两个多月才得以恢复进攻行动……然后-“他们为祖国而战”和对斯大林格勒的突破。

        顺便说一下,舰队在莫斯科...太平洋海军陆战队附近也表现出色!

        因此,在战争的第一年,没有任何战略航空,而工农红军在其中发挥了至关重要的作用。
    2. LeonidL
      LeonidL 23可能是2020 05:49
      +1
      您在比较无与伦比! 我们正在谈论海战,季莫金在外国海军上将的帮助下亲切地形容为“海上统治”,而现在我们正试图共同解释,在整个战争中,没有皇家军的战斗! 就是说,没有一流战舰的战斗,但是第一个甚至是新兴市场国家实际上都在北方舰队上进行了几次战斗。 国防部,TK,SK,扫雷艇,装甲船,装备精良的高速着陆驳船的监视器,勇敢而英勇的单人艇……但是,这并非如此。 因此,您可以沿着Timokhin的路,将一艘格鲁吉亚船的沉没(有问题)和乌克兰中队抓获的两个装甲丑闻和边防警卫队的拖船作为海上争夺统治权的战斗! 从形式上来说,一切都是正确的-统治已经实现了……但是某种程度上如此之小。
      1. Newone
        Newone 24可能是2020 01:58
        -3
        没有海战,因为敌人害怕失去他们。 因此,德国人非常坚持地要求意大利人向黑海派遣战舰。
        1. LeonidL
          LeonidL 24可能是2020 07:05
          0
          好吧,当然,德国人害怕RKKF !!!! 已经好笑了! 英国人和他们的大舰队并不害怕,美国人一点也不害怕,但是在黑海,他们想躲在意大利人的后面。 而在波罗的海,芬兰人躲在BF之外?
          1. Newone
            Newone 24可能是2020 14:12
            0
            是。
            不会害怕-进行了海军登陆行动。 但是有些事困扰了他们。
            1. LeonidL
              LeonidL 24可能是2020 19:53
              0
              进行,a。 例如,在克里米亚,第42飞机降落在克里米亚阵线的后部……即使是供防御使用的喷火器坦克也无济于事……但舰队没有来营救。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 12:54
    0
    Quote:博里克
    而“马拉特”之类的某种方式不想被写入不可弥补的损失。

    克朗施塔特(Kronstadt)修理厂的工人和幸存的水手部分恢复了船只的战斗力。 即没有动静,只能射击。 上面提到了这种射击的有效性。 继续使用三门炮塔和高射炮,直到列宁格勒被围困结束时为止。请注意,没有弓箭的那枚被炸弹炸毁。
    31年1943月XNUMX日,他的前身“ Petropavlovsk”重返战列舰。
    28年1950月XNUMX日,“彼得罗巴甫洛夫斯克”号改划为非自行火炮训练船
    1. Newone
      Newone 24可能是2020 14:14
      +1
      艺术射击的有效性使得德国人赢得了RKKF在列宁格勒附近的反电池战斗。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 12:57
    +3
    Quote:Serg65
    斯科莫罗霍夫先生,请您向我解释一下,这个老集体农民,您的论文的精髓?

    本质很简单-舰队在那场战争中毫无意义,一艘战列舰像坦克兵一样站着,但没有带来军事利益,几乎没有。 很难理解这个老集体农民吗?
    1. 勇敢
      勇敢 23可能是2020 09:59
      +2
      公平。 可以提出以下问题:在最史诗般的战争中,德国舰队真正威胁(和伤害)了苏联多少力量
    2. Newone
      Newone 24可能是2020 14:27
      0
      舰队完成了分配给它的任务:防止敌人登陆并提供自己的登陆部队,向他们的部队提供炮弹射击(在列宁格勒附近赢得了反炮战)。
    3. Serg65
      Serg65 25可能是2020 09:31
      0
      Quote:aglet
      舰队在那场战争中毫无意义

      那些。 那场战争的含义以及将被理解为哪种战争仍在第36年?
      Quote:aglet
      一艘战列舰像一辆坦克兵一样站立,但是没有带来任何军事利益,几乎没有。

      好吧,沙皇仍在建造这些战列舰,他甚至不了解坦克军! 在第41届红军中,有30个机械化军团,不告诉我他们经过两个月的战争后去了哪里? 但是有2艘战舰凭借其艺术获得了立足之地,从普鲁士跃升至奥拉宁鲍姆桥头堡的第8军!
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 25可能是2020 10:20
        +1
        仅在纸上可以放置30个皮箱,并且纸可以使用。 甚至MK的第一阶段都没有适当的人员配备。 最初的MK以及整个西部地区仍然发挥着作用。 希特勒乘坐坦克到达莫斯科的时间比他的前任思想思想所走的时间更长...
        1. Serg65
          Serg65 25可能是2020 11:04
          0
          Quote:西里尔G ...
          最初的MK以及整个西部地区仍然发挥着作用。

          我不否认! 就像敖德萨呆了两个月一样,这是舰队的一大优点! 就像塞瓦斯托波尔一样,十月份的邪恶持续了将近一年,这就是舰队的优点! 但是事实证明,舰队的存在允许德国人到达莫斯科! 这不是荒谬的吗? 还是现在重写历史如此流行?
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 12:58
    -1
    [/ quote]好吧,你,我们有一个成功的海军指挥官,黑海舰队的科尔恰克。 感觉[/ QUOTE]
    卡本斯基表演
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:02
    0
    引用:timokhin-aa
    德军彻底扑灭

    他在哪里找到他的?
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22可能是2020 22:23
      0
      而且您不知道在第一次世界大战中,黑海的德国人有潜艇吗?
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:07
    +1
    引用:伊利
    但是,直到43岁的德国人在空中拥有压倒性优势的事实又如何呢? 好像第二次世界大战证明没有飞机的机队什么都不是。 特别是在黑水之类的水坑中,尤其是波罗的海

    这种压倒一切的优势是在正确的方向组织的,黑海没有进入那里。 谁应该在机队中组织胜任的防空? 普希金,还是十月还是朝贡?
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 22可能是2020 19:40
      0
      Quote:aglet
      谁应该在机队中组织胜任的防空? 普希金,还是十月还是朝贡?

      您命名的字符可以执行某些操作。
      但是该行业努力应对当前的订单....
      一般而言,问题在于非战斗人员GUK的能力。
      顺便说一句,那里。 就像我们的一些同志正在准备一般战斗。 这些计划是 他们向斯大林提出了建议...
      太多的装甲钢已经死了....
      并且意识到仅在战争爆发时才需要紧急加强防空系统...

      我们很幸运,希姆勒不允许航空部队服从德国海军司令部……。
      另一个故事可以无休止地编排,但我认为这没有意义。
      他们尽力了。
      他们做了什么,他们做了。
      他们付出了自己的生命,永恒的记忆。
      他们到达了柏林,而且据狂欢节说,对他们来说是永恒的荣耀!
    2. Serg65
      Serg65 25可能是2020 09:33
      0
      Quote:aglet
      谁应该在机队中组织胜任的防空? 普希金,还是十月还是朝贡?

      不相信,斯大林!
  • ser56
    ser56 22可能是2020 13:13
    0
    因此,对于作者来说-日本击沉了8艘苏联船并扣留了178艘...
    http://www.observer.materik.ru/observer/N6_2010/050_057.pdf
    1. ser56
      ser56 22可能是2020 13:14
      0
      抱歉-这是另一篇文章 感觉
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:22
    +4
    Quote:Serg65
    库兹涅佐夫之所以传奇,是因为他在两年内至少给了舰队某种神圣的外表。

    你的意思是水手的着装吗? 巡洋舰和战列舰只被航空器淹没,而在重型部队,战役和基地根本没有淹没,这是绿人的优点吗? 或波罗的海舰队从塔林到Kronstadt的可耻通道,长达320公里,有15000人死亡,“在过渡期间,有5艘驱逐舰,2艘潜艇,3艘巡逻舰,2艘扫雷舰,1艘炮舰,2艘巡逻艇,1架鱼雷艇,2架边境船和陷阱船“ Hiyusaar”。“从地雷和航空中沉没了18辆运输工具和25艘辅助船。” “德国人损失了三架飞机。没有一艘芬兰船沉没。敌人在海上没有其他海军。” 在整个战争期间都站在克朗施塔特(Kronstadt)的波罗的海舰队,被地雷锁住了-这也是他的传奇吗?
    1. Serg65
      Serg65 25可能是2020 10:42
      0
      Quote:aglet
      你是说水手的制服吗?

      我的意思是你的...
      让我们尊重没有宪法的过去。 仅因为这是我们与您的过去。 里面有很多东西,但是我们只是必须尊重。 以及人与事。 并尽可能诚实和公开地做

      甚至在沙皇Gorokh的领导下发明了水手服,但仍然没有太大变化。
      Quote:aglet
      巡洋舰和战舰被飞机淹没了,而不是全部沉没,在战役和基地被淹死了,这是谁的优点?

      这是农民红军工人和30支机械化军团的功绩,他们在战争的最初几个月中丧生,将苏联的3/4欧洲领土交给了敌人!
      除了敌机以外,还有敌舰吗? 您从哪里得到沉没的巡洋舰和战舰? 桂冠男孩科里亚不给休息吗?
      Quote:aglet
      波罗的海舰队从塔林向克朗施塔特的可耻过渡

      罗曼,他为什么可耻? 好吧,除了您列出的损失。 到底是什么可耻的?
      Quote:aglet
      一直停在克朗施塔特(Kronstadt)的波罗的海舰队(Baltic Fleet)被南海封锁,这也是它的传奇吗?

      波罗的海舰队也像整个列宁格勒前线一样为列宁格勒而战! 而且你不把它倒入泥! Roman,您特别想达到什么目的? 不需要什么俄罗斯舰队? 看在上帝的份上,收集数十万个签名,并迫使普京摧毁舰队,然后生意!
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 25可能是2020 11:23
        0
        到底是什么可耻的?

        过渡组织的不足和Tributz和K的飞行。对于在Kronstadt的非战友来说,在码头尽头射击是必要的...
        1. Serg65
          Serg65 25可能是2020 12:11
          0
          Quote:西里尔G ...
          过渡安排不足

          该组织基本上以船舶运动的开始而告终。 如果军队行进后排,平民立即冲入人群,因此磨损的球道对他们而言是狭窄的。 然后,在害怕死亡之前,最低的人类感觉就起作用了! 战役第二天扫雷者的出发时间相同。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 25可能是2020 12:20
            +1
            这也是Komflot的直接缺点。
            但是,这不是主要的事情-孔雀lot及其总部甚至都没有理会以“突破封锁”的方式阅读1937年MS的军事规定。
            “如果您不知道如何正确执行操作,请按照章程进行操作”(第XNUMX页)-其余内容都是幼稚的胡言乱语。
            “根据宪章,卡图科夫的旅正在战斗”-总参谋部对卡图科夫的坦克旅参加战斗的评估。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:27
    -1
    引用:Alexey RA
    到1942年夏天,没有黑海舰队。 黑海舰队仍留在舰队中-没有后部或维修

    但是整个舰队都去了哪里? 英勇地与德国人的战舰交战? 同时,指挥官是整个十月上将。 苏呼米(Sukhumi),巴统(Batumi)的舰队后部也很汗。 可能会继续浪费,但黑海很小
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 19:27
      +2
      Quote:aglet
      但是整个舰队都去了哪里? 英勇地与德国人的战舰交战?

      如果母牛越来越多地挤奶,那么它将死亡。 微笑
      如果您剥夺了舰队的船队维修权,而不是充斥着高加索海岸港口的完善基地,而继续要求它作为一支成熟的舰队进行战斗工作,那么由于技术故障或需要修复战斗损失,这些船将简直成了玩笑。
      Quote:aglet
      苏呼米(Sukhumi),巴统(Batumi)的舰队后部也很汗。

      别致的后部。 船厂,干船坞,机械车间的情况如何?
      这是Tuapse中损坏的“ KyrKav”-“基础”甚至无法在孔上放灰泥。 那里有什么修理。
      在图阿普斯,图阿普斯海军基地救援队的紧急人员和技术设备与紧急行动联系在一起。 在该港口两周之内,我们在船舶漂浮的情况下进行了所有可能的检查,以检查损坏的舱室和船体的状况,以寻找供水地点,其密封和顺序,逐舱,抽水。 潜水员发现五个孔:在右舷侧,尺寸为0,8 x 0,7 m(128 shp),1,5 x 1,0(小舵气球出口在122-125 shp范围内),4,0 x 3,5 m (122-125 sp); 在左侧-1,5 x 0,1 m(121-123 bp),1,0 x 0,75 m(125-127 bp)。
      将四个小块放在孔上以将其全部阻塞,然后在木框架的顶部用条形弯曲的表面压在皮肤上。 由于在极端泥泞的水中工作的潜水员的判断不正确,套管中破裂的位置和数量,这些胶粘剂的安装不够准确,并且不能解决分配给他们的任务。 船体不断从船体中抽出水,以及两台总供水量为400吨/小时的电动泵,拖轮SP-16和Shakhtar救援水泵,总供水量为2000吨/小时。

      这是1942年在波蒂(Poti)修复的“ KyrKava”。

      不,带码头的船不会沉没-他们会修理船尾。

      半浸入式码头,水中鼻尖-理想的修复条件。 是的-这是黑海舰队留下的两个浮船坞之一。 要正确修复CR,您需要将这些扩展坞对接。 在这种情况下,要对大于10 kt的船舶进行完全对接,通常无法使用后部。
  • ser56
    ser56 22可能是2020 13:36
    +3
    为了详细分析撰稿人的废话,懒惰,看来他创办了一家公司,抹黑了RKKF ... 请求
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:36
    +1
    引用:Nikolai Korovin
    2.苏联英雄Cavtorang Lunin在整个德国中队的视野范围内击毁了德国战列舰Tirpitz,

    “在提尔皮茨和中队其他船只的幸存日志中没有击中的记录(它们没有反映出袭击的真相,德军没有找到它,为什么他们不追逐潜艇。袭击之后,中队返回后继续高速飞行了几个小时这艘船没有修理到基地,在船员的回忆中没有提到这次袭击。提尔皮茨在“骑马”行动上的文件中没有提到鲁宁的袭击。”
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 22可能是2020 20:00
      -1
      Quote:aglet
      提尔皮茨(Tirpitz)关于“骑士行动”的文件中没有提到鲁宁的袭击。”

      你的德国真理反驳自己。
      鲁宁射门相当近。 鱼雷的声音,如果没有打到任何地方,德国人应该已经听到并在杂志上做了相应的记录。
      但是德国人没有记录。 因此,这对他们来说是极其无利可图的。
      这就是为什么有理由相信苏联英雄尼古拉·亚历山德罗维奇·鲁宁仍然可以...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 25可能是2020 12:17
        +1
        Quote:谢尔盖·S。
        这就是为什么有理由相信苏联英雄尼古拉·亚历山德罗维奇·鲁宁仍然可以...

        有关此信息的信息已从所有船舶和岸上文件中彻底清除,至少在三个部门(武装部队,安全部门和政党)中已全部清除。 他们还从英国情报部门的文件中,密切监视了挪威的局势以及德国海军在该国的指挥线,对它们进行了清理。
        是的,该信息也已从所有机组人员的记忆中清除。 微笑
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:44
    -1
    引用:Alexey RA
    真的,这支舰队离开了尼古拉耶夫,并转移了前线

    还有舰队,如果您非常重视他的角色,那么请欣赏他的军事功绩
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:46
    +1
    Quote:工程师
    BSF没有对不撤离塞瓦斯托波尔有罪。 通常

    了解克里米亚的德国人如何撤离
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:51
    -1
    引用:Alexey RA
    1941年,SF登陆的重要性

    SF登陆的重要性被大大夸大了-舰队仅为登陆提供服务,步兵和边防部队在那里战斗
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 19:31
      0
      Quote:aglet
      SF登陆的重要性被大大夸大了-舰队仅为登陆提供服务,步兵和边防部队在那里战斗

      也就是说,如果没有舰队的登陆,那就根本没有。 除非步兵和边防部队能学会像旱地一样在海上行走。 微笑
      加上舰队的火力,为陆军登陆和沿海战区提供了火炮支持。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:53
    -2
    引用:Alexey RA
    下午,第8航空兵飞抵,淹没了一切。 甚至“塔什干”也遭到了强烈反对-在新罗西斯克已经存在。

    防空兵只有三条线,而刘易斯
    1. 16329
      16329 23可能是2020 16:58
      0
      不管怎么说,苏联战舰上没有像地面部队那样的高射炮,尤其是在战争初期。
      30年代对通用工具充满热情的结果
      顺便说一下,许多45毫米通用海军枪支仍保存在博物馆中。
      它们是诸如MO等动员的民用舰队和船只的军备基础
      顺便说一句,自1943年以来,德国潜艇装备了经瑞士欧瑞康公司许可生产的高射炮
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 13:55
    -4
    引用:Alexey RA
    真的,这支舰队离开了尼古拉耶夫并转移了前线,以便即使在新罗西斯克和图阿普塞斯,也有可能随时受到反弹的打击?

    什么呢,舰队无法保护自己的基地?当地守望者不仅有贝尔丹基
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 19:41
      0
      Quote:aglet
      什么,舰队无法保护自己的基地?

      尼古拉耶夫不是舰队的基地。 这是CVD,甚至不在海岸上。
      在新罗西斯克,防空几乎由NWA提出:
      到1年1942月29日为止,新罗西斯克海军基地的防空资产包括:85门12毫米,76,2 1931毫米(38/14型),76,2 1915毫米(28/37年),四门4毫米高射炮,四门M-29高射机枪,2盏探照灯,一个独立的通讯公司和RUS-1942雷达站。 2年454月,第12防空炮兵团第76,2师(1931/38型号的XNUMX支XNUMX毫米炮)加强了基地的防空能力。
    2. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 22可能是2020 20:42
      +1
      Quote:aglet
      什么呢,舰队无法保护自己的基地?当地守望者不仅有贝尔丹基

      是那样的笑话,还是嘲笑?
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 14:01
    -2
    Quote:工程师
    德国船只需要德国引擎。 总的来说,要么拒绝红丹船,要么照搬英国MTB

    蒸汽引擎工厂的红色lapotnik或am-34飞机引擎?
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 22可能是2020 17:12
      +1
      不必理解,编辑过的船仅在平静状态下具有适当的行为。 这也可以通过先构建并测试Firstborn,然后再开发Sh-4系列来实现。 更不用说浮子式的船体了....而且不得不将船不断地上岸的事实...
      英国动力船制造的一系列带有木船体的鱼雷艇由18个单位组成(MTV-1-MTV-12,MTV-14-MTV-19),于1936年服役-1939 1940年,MTV-1-MTV-5被改装为扫雷车。 在战争期间,有10艘船被杀死。 TTX船:标准排水量-18吨,共20吨; 长-18,4 m .:宽-4,2 m。 吃水-0,9 m; 发电厂-3台汽油发动机,功率-1,7马力; 最高速度-35节。 燃油储备-4,4千升。 汽油; 巡航距离-500英里; 乘员组-10人。 装备:2x1-450毫米鱼雷管; 2x4或2x2-7,7毫米机枪; 6枚深炸弹。


      我们不能建立这个? 凭借我们完全足够的木制造船经验,到那时已经重新启动并为NKVD建造了KM和SKA船? 例如,在前佐洛托夫工厂。
      1. bk0010
        bk0010 22可能是2020 21:33
        0
        Quote:西里尔G ...
        我们不能建立这个?
        曾一度,英国人非常害怕RKKF(克朗施塔特(Kronstadt)惊涛骇浪),这是我们能够迅速与英军舰队相对的唯一手段,那就是超高速鱼雷艇,顺带一提,我们受到了重创,给我们留下了深刻的印象。 因此,他们精确地构建了所构建的内容,而不是当时需要的内容。 谁知道我们不会与英国作战,而是与德国作战。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 14:05
    -1
    引用:timokhin-aa

    不,这是不正确的;很可能在22月XNUMX日之前提供海上侦察并撤出一些部队

    好吧,是的,可以。 你为什么不呢?
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22可能是2020 22:26
      0
      斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)文章的开头有一个链接,说明了为什么没有这样做。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 14:11
    -1
    Quote:Alex013
    在整个黑海,德国人也很活跃

    BDB,这是一艘高速着陆驳船,配备了适当的武器,只有很少的零件。 对于舰队,什么也没有。 航空没有。 这些也许是黑海上仅有的德国军舰。 他们并没有在海里游泳,但是在敖德萨,塞瓦斯托波尔内,也许还有刻赤,我不确定
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 19:49
      0
      Quote:aglet
      BDB,这是一艘高速着陆驳船,配备了适当的武器,只有很少的零件。 对于舰队,什么也没有。 航空没有。

      正是对我们的航空业而言,BDB是最令人不快的目标-像“半巡洋舰”一样的小型防空武器,其体积小,机动性高。 脚手架会立即消失-目标吃水太浅并且MPA过多。 攻击机也很困难-半径很小,再加上20毫米,甚至更大,因此37毫米装甲无法容纳。
      诚然,德国BDB机动性低,在发动机和转向舱周围装有20毫米装甲,以及强大的防空火武器(两门75毫米或88毫米口径的通用枪和两门或四门20毫米或37毫米的高射机枪)是IL-2机组人员的严重对手。 攻击BDB时,攻击飞行员需要很高的技能和耐力。 BDB团体的强大防空能力要求攻击飞行员进行熟练的防空演习,而德国空军战斗机的强大抵抗力要求他们的战斗机采取秘密行动来接近目标并为攻击机提供可靠的掩护。
      (......)
      战斗经验分析表明,在典型的攻击条件下,考虑到防空驳船手段的回火,当标准攻击机弹药(2 ROFS-4,132 FAB-6)发生单引擎IL-50空中攻击失败的可能性不大于0,2。 同时,考虑到枪支的火不能确保BDB的失败,但会影响驳船高空人员的效率,并打伤甲板上的人员和货物。
      也就是说,为了保证在典型的战斗条件下淹没一个BDB,有必要分配至少8-10 Il-2的部队。 但是,在这种情况下,至少有一个Il-2误入歧途,并且有2-4枚被高射炮火击毁。
      ©Perov / Rastrenin
      Quote:aglet
      他们并没有在海里游泳,但是在敖德萨,塞瓦斯托波尔内,也许还有刻赤,我不确定

      BDB走遍了德国人占领的整个海岸。
      30月6日,第2章第47 IL-8(首领是指挥官V.K. Kunyakh先生)在1 Yak-XNUMX的陪同下遭到袭击 阿纳帕 在距离海岸2至3公里的距离上,有3个BDB的弹药和部队被8 Bf 109和12 Fw 190覆盖。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 14:17
    0
    Quote:Serg65
    当然要怪! 罪魁祸首是克里米亚阵线的航空仍留在塔曼

    黑海舰队空军的组成以及22年1941月XNUMX日的所在地

    黑海舰队空军部-塞瓦斯托波尔
    第62届IAB(耶夫帕托里亚):第8届IAP(耶夫帕托里亚),第9届IAP(奥查科夫),第32 IAP(耶夫塔托里亚),第7届IAP(自18月以来),第XNUMX届OAO(耶夫塔托里亚)
    第63届BAB(萨拉巴兹):第2 MTAP(卡拉戈斯),第40 BAP(萨拉巴兹),第78 OSBAE(敖德萨)
    第119 MCI-航空。 麝鹿(奥恰科夫)
    第16届OMRAE(波堤),第45届OMRAE(刻赤),第65届OMRAE(阿拉伯联合酋长国)(塞瓦斯托波尔)
    第80届OMRAE(塞瓦斯托波尔),第82届OMRAE(敖德萨),第83届ORAE(加伦治克),第98届OMRAO(塞瓦斯托波尔)
    第三SURAP(Dzhankoy)-3月解散
    俄克拉荷马州第70大区(敖德萨),俄亥俄第87州(尼古拉耶夫),俄亥俄第93州(刻赤),俄亥俄第96州(伊兹梅尔)
    OKA(塞瓦斯托波尔),OSANAZ-自XNUMX月起
    民航机队(索契)的特种(黑海)运输支队
    这个,如果你不明白,航空黑海舰队。 应该责怪的山羊是什么?您可以搜索那里有多少架飞机以及他们打了什么
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 22可能是2020 19:51
      0
      Quote:aglet
      应该责怪的山羊是什么?您可以搜索那里有多少架飞机以及他们打了什么

      1941与它有什么关系? 我们正在谈论的是1942年夏天,当时科兹洛夫投降了刻赤半岛,剥夺了通往塞瓦斯托波尔的防空路线。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 14:19
    -1
    Quote:西里尔G ...
    您说您会以为俄罗斯帝国舰队更有效,它在大规模行动中发挥了作用,并且无论什么!!!都渴望战斗。

    好吧,看起来好像
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 14:23
    0
    “没什么可做的-在塞瓦斯托波尔附近的某个地方寻找飞机场供整个战斗机使用。他们将负责撤离。”
    为什么要在塞瓦斯托波尔之下? 从塞瓦斯托波尔到塔曼-300公里。 一切都与欲望和技巧有关
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 25可能是2020 12:41
      0
      Quote:aglet
      为什么要在塞瓦斯托波尔之下? 从塞瓦斯托波尔到塔曼-300公里。 一切都与欲望和技巧有关

      -嗯,你是共产党员!
      然后他又把机枪加工好了...

      远程战斗机不会对Jacob和Ishakov产生任何渴望或技巧。 同一架I-16的战斗半径为150-160公里。
      而Pe-2则无济于事-德国人以109年代为幌子在我们的舰船上工作。
      简而言之,“ Verp”的所有荣耀。 仅不包括P-40租赁。
  • 肩带
    肩带 22可能是2020 14:26
    -1
    引用:timokhin-aa
    和着陆。 您无法理解登陆的含义。

    科幻未参与降落,他只运送了它们
    1. timokhin-AA
      timokhin-AA 22可能是2020 22:28
      0
      我读到的关于海洋主题的最愚蠢的东西。 舰队没有参加降落;他只交付了降落。 难以置信。