军事评论

历史上最糟糕的空中作战

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故事 记忆着我们国家和其他州的许多海军和空中突击部队的壮举。 但并非总是能成功完成海军和空中降落行动。 失败也不是那么罕见,这不是由于普通士兵和军官的过失,而是由于客观因素和计划降落中的错误的综合。


我将介绍三个最差的着陆操作的变体。

经营市场花园


17年1944月XNUMX日,市场花园(Operation Market Garden)开始运作,这就是荷兰的行动。 通过降落伞降落,它成为历史上最大的机载行动。

美国和英国军队的指挥部希望绕过所谓的齐格菲防线(Siegfried Line)(建于1930年代末在希特勒德国的军事防御工事系统-大约是“军事评论”),然后进入德国的工业区。 英美部队参与了行动。 共有1344架运输机,1851架空中滑翔机,1240架战斗机,1113架轰炸机参加了这次行动。 空降部队共有34名士兵和军官设法降落在德国后方。 敌人如此强大的空中降落对德国人来说是一个完全的惊喜。

但是,由于英国伞兵从行动的主要目标-阿纳姆(Arnhem)莱茵河上的桥降落了10公里,所以他们失去了对敌人的主要优势-突袭效果。 广播电台的故障导致单元之间的通信中断。 第二天的情况并没有纠正第二部分的着陆:此时,国防军已经向阿纳姆派去了令人印象深刻的增援部队。

结果,英国第一空降师的大部分,只有大约1人被敌人俘虏。 盟军的总损失在英军中为7000人,在美军中为13人,在波兰编队中为398人。 德军损失了大约4118千人死亡和378人受伤。


该行动的主要目的是为从西北方向入侵盟军创造一条走廊,但从未实现,巨大的损失证明了这种大规模行动是通过跳伞来犯错的。

第聂伯河空降作战


臭名昭著的“布克林斯基降落”是伟大卫国战争期间红军最大的空降行动之一。 该行动于24年28月1943日至1月3日进行,以帮助沃罗涅日前线的士兵穿越第聂伯河。 任务分配给第一,第三和第五空降旅,在红军空降部队副司令伊万·伊万诺维奇·扎特瓦赫金少将的指挥下,在空降军中进行了合并。

计划作战和着陆安排的缺陷和错误使苏联伞兵付出了非常昂贵的代价。 一些飞机根本无法降落并返回飞机场,其他飞机则遭到德国高射炮的攻击。 因此,只有4575名伞兵设法被“赶出”,其中包括第三空降旅的3050人和第五空降旅的3人。 其余1525人以及所有火炮和迫击炮没有被扔掉。

分开的伞兵团在卡内夫斯基森林地区行动,与前线指挥官无关。 尽管如此,第5旅的指挥官西多尔丘克中校设法将约1200名士兵和军官联合成一个联合旅,并与游击队员,然后与第52军取得联系。

我注意到,由沃罗涅日·冯特(Voronezh Font)在24月XNUMX日进行的第一次空降袭击失败了,造成了大量不必要的人员伤亡。 这不仅是由于同志的过错造成的。 小提琴,也是同志的过错 尤里耶夫(化名朱科夫(G.K. Zhukov)-约“军事评论”)和同志 瓦图丁原本应该控制着陆的准备和组织,

-描述了约瑟夫·维萨里奥诺维奇·斯大林的行动结果。

至高无上的人可以理解:在着陆的4,5名官兵中,伤亡人数为3,5人,行动目标从未实现。 但是,值得一提的是,我们的伞兵值得一提的是,他们降落在敌军后方,将大量的德军拉到自己身上并对他们造成了极大的伤害。

操作“银禧”


第二次世界大战期间的海军登陆行动也并非总是成功。 因此,非常糟糕的后果是由于19年1942月XNUMX日周年行动期间加拿大部队未能成功登陆而造成的。

盟军的命令将任务定为登陆英吉利海峡的法国海岸,并占领迪耶普城。 在驱逐舰和炮舰的护航下,英国登陆舰离开了英格兰的南海岸。 登陆的主要部分是在英国海军陆战队的支持下的加拿大步兵。


被德军俘虏的加拿大士兵

19月4日凌晨50:2,加拿大人降落在海岸,袭击了05支德国炮兵连。 加拿大人指望出其不意。 但是,由于沿海地区的枪战,一个小时前,在贝尔内瓦尔和普阿,德国军队被惊动了。 最后唯一完成的任务是占领Warengville的沿海炮台。 尽管如此,在20:XNUMX,加拿大步兵对Di​​eppe(诺曼底的一座城市-信息分析门户网站《军事评论》发表评论)发动了进攻,但德国人却击退了对该城市的第一波进攻。

主要部分 坦克 登陆被沿海炮火和罢工摧毁 航空 从空中,仍然设法突破的六个坦克在城市本身被摧毁。 指挥着陆的加拿大第二步兵师司令官约翰·罗伯茨少将被迫下令撤退。 加拿大军队的损失令人印象深刻:2名士兵和军官被杀死并被俘,另外3367人失去了英国人。 对于罗伯茨将军来说,迪耶普的失败是值得的。

如果说空降作战,那么根据第二次世界大战的结果,世界上大多数国家都拒绝使用降落伞降落伞兵,进行大规模行动。 结果,在随后的越南,阿富汗和其他国家战斗中的登陆行动中,避免了此类损失和失败。 但是,在第二次世界大战后的几十年里,也发生了错误。 为什么美军在摩加迪沙的一次特殊行动失败了,关于这方面的记载很多。
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  2. 红人队的领袖
    红人队的领袖 18可能是2020 10:05
    +34
    为什么作者不称呼1941-1942年的刻赤登陆行动? 还是他认为这可以归因于成功?
    损失了42人并随后撤退了?
    1. pmkemcity
      pmkemcity 18可能是2020 10:51
      +8
      引用:红人队的领袖
      为什么作者不称呼1941-1942年的刻赤登陆行动? 还是他认为这可以归因于成功?
      损失了42人并随后撤退了?

      这取决于所谓的“着陆操作”。 如果登陆本身毫无疑问,我什至会说那是一次非凡的成功。
    2. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
      +12
      因为作者写道:
      我将介绍三个最差的着陆操作的变体。

      三胞胎。 作者的三分法。
      想象一下,您在Kerch操作中至少可以占据第一名的位置,至少在所有这三个位置中都占有第一位。
      至少可以说,讨论作者的选择是一个奇怪的职业。
    3. 正常好的
      正常好的 18可能是2020 11:13
      -1
      引用:红人队的领袖
      为什么作者不称呼1941-1942年的刻赤登陆行动? 还是他认为这可以归因于成功?
      损失了42人并随后撤退了?

      当然,分析上是失败的。 但是,-这是我们的悲伤,我不想提出这个话题。
      1. Serg65
        Serg65 19可能是2020 11:16
        +1
        Quote:正常好
        从分析上来说是失败的。

        刻赤-费奥多西亚行动的失败? 然而!
    4. 克罗诺斯
      克罗诺斯 18可能是2020 12:35
      -1
      因为他们总体上扰乱了1941年塞瓦斯托波尔的占领,使德国人的处境更加复杂
      1. Yuri Guliy
        Yuri Guliy 18可能是2020 14:48
        +4
        塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的下降主要是由于刻赤附近的故障(失败)。 这是我与塞瓦斯托波尔战斗的亲戚的观点。
        1. CCSR
          CCSR 18可能是2020 18:35
          +2
          引用:Yuri Guliy
          塞瓦斯托波尔(Sevastopol)的下降主要是由于刻赤附近的故障(失败)。 这是我与塞瓦斯托波尔战斗的亲戚的观点。

          不幸的是,即使我们的部队没有在刻赤附近被击败,塞瓦斯托波尔的命运也已成定局。 夏天对高加索地区的袭击仍然会导致必须撤离刻赤附近的部队,他们无法为塞瓦斯托波尔提供任何帮助。
          1. Serg65
            Serg65 19可能是2020 11:24
            0
            Quote:ccsr
            不幸的是,塞瓦斯托波尔的命运已成定局。

            有争议的地方!
            Quote:ccsr
            夏天对高加索地区的袭击仍然会导致必须撤离刻赤附近的部队

            这些只是幻想,好吧,让我们幻想。.科兹洛夫和梅利斯齐心协力,费率改变了奥克季亚布斯基的危言耸听者,至少对克里米亚阵线的尤马舍夫来说,地峡已经威胁到南军右翼……将来会如何发展?
            1. CCSR
              CCSR 19可能是2020 11:44
              +1
              Quote:Serg65
              克里米亚前线的部队前往地峡,威胁南军集团的右翼....未来情况将如何发展?

              由于克里米亚的解救,在1942年夏天,在德国航空统治下提供这样的部队将极为困难。 而且由于德国人在高加索地区的进攻,即使通过刻赤海峡,我们也无法向这支部队提供任何东西,而由于缺少武器,弹药和其他后备物资,他们只会被压垮。
              1. Serg65
                Serg65 19可能是2020 12:07
                +3
                Quote:ccsr
                由于克里米亚的解救,在1942年夏季,在德国航空业的主导下提供这种部队将极为困难

                但是,在红军的同样解脱下,有可能创建Barvenkovo小组!
                这不是问题,在使主要行动陷入泥泞,使部队充斥了前线的情况下,斯塔夫卡(Stavka)将这一部分视为次要部队,任命了在现代战争中没有战斗经验的科兹洛夫(Kozlov),因为指挥官派遣梅利斯(Mehlis)来帮助他,并没有改变从塞瓦斯托波尔(Sevastopol Oktyabrsky)逃脱的努力。 结果,成功的着陆操作变成了完全混乱,以彻底失败告终! 克里米亚阵线的失败和哈尔科夫行动的失败是一连串的联系!
                1. CCSR
                  CCSR 19可能是2020 13:38
                  +1
                  Quote:Serg65
                  但是,在红军的同样解脱下,有可能创建Barvenkovo小组!

                  比较没有最大产量的最大工业区的保护和克里米亚沙漠的防御,这是荒谬的。 是的,克里米亚草原与哈尔科夫地区的森林草原截然不同-之所以告诉您,是因为我经常沿着莫斯科-辛菲罗波尔公路行驶。
                  Quote:Serg65
                  这不是问题,在使主要行动陷入泥泞,使部队充斥了前线的情况下,斯塔夫卡(Stavka)将这一部分视为次要部队,任命了在现代战争中没有战斗经验的科兹洛夫(Kozlov),因为指挥官派遣梅利斯(Mehlis)来帮助他,并没有改变从塞瓦斯托波尔(Sevastopol Oktyabrsky)逃脱的努力。

                  我不想代替那些在1941-1942年间进行战斗并计划进行行动的人。 -德国人受到的打击太大,但是我们遭受了如此巨大的损失,以至于我们仍然无法胜任组织Bagration类型的行动。
                  Quote:Serg65
                  克里米亚阵线的失败和哈尔科夫行动的失败是一连串的联系!

                  您只需一点点澄清就不能与之抗争-不能将梅赫利斯派遣到那儿,这对总参谋部的人员而不是政治工作者会更好。 也许克里米亚阵线的失败不是。
            2. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 19可能是2020 17:36
              0
              Quote:Serg65
              科兹洛夫和梅里斯齐心协力,费率改变了奥克季亚布斯基的警报者,至少对尤马舍夫来说,克里米亚阵线的部队前往地峡威胁南军右翼

              克里米亚阵线的部队在战斗中陷入困境-就像他们在现实生活中一样。
              在众所周知的灾难发生之前,克里米亚阵线试图前进三倍-结果仅取得了微不足道的成功,同时丢失了被梅利斯严重摧毁的坦克。
              ...从27年12月1942日至14月66日的整个战斗期间,克里米亚阵线都无法挽回地失去了在刻赤半岛的6架飞机中的20 KV,34架T-110中的26架,320架中的51架T-60、150架中的XNUMX架T-XNUMX。

              从9月11日至119日,克里米亚前线的部队总共损失了35辆坦克,其中包括XNUMX辆KV。 因此,三月底收到的使用重型坦克的补给被淘汰了。 迅速撤出坦克使进攻的继续毫无希望。
              ©伊萨耶夫
              1. Serg65
                Serg65 20可能是2020 08:42
                +1
                hi 阿列克谢你好!
                Quote:阿列克谢RA
                克里米亚阵线的部队在战斗中陷入困境-就像他们在现实生活中一样。

                42月XNUMX日犯下的许多错误灾难性地影响了克里米亚阵线的命运。 当时的Theodosius是主要补给口。 重要的港口根本没有防空! 这就是为什么科兹洛夫输掉了狄奥多西!
                Quote:阿列克谢RA
                克里米亚前线部队陷入战斗

                我与总参谋部相距甚远,我不明白为什么14月199日前线有27个师,8辆战车在Ak-Monai阵地北部发动攻势? 毕竟,南方的进攻很可能得到舰队的支持! 是的,在沼泽和湖泊之间有一场令人不快的时装秀,但是XNUMX月XNUMX日正是曼斯坦(Manstein)在这一地区遭受了致命的打击。 在Koy-Asan防御工事的正面袭击中,Kozlov被带走。
                Quote:阿列克谢RA
                从9月11日至119日,克里米亚前线的部队总共损失了35辆坦克,其中包括XNUMX辆KV

                20月XNUMX日,德国人在坦克上也蒙受了惨重损失。
                Quote:阿列克谢RA
                Krymfront阵线试图前进三倍

                所以我说..不是战争而是Marlezon芭蕾舞!
        2. 火腿
          火腿 21可能是2020 11:18
          0
          如果不是为了刻赤行动,塞瓦斯托波尔早就倒下了
    5. Serg65
      Serg65 19可能是2020 11:14
      0
      引用:红人队的领袖
      还是他认为这可以归因于成功?
      损失了42人并随后撤退了?

      为什么不成功呢? 损失和撤退不是由于着陆操作造成的!
    6. 地质学家
      地质学家 20可能是2020 22:02
      0
      不清楚哪种刻赤着陆操作1941-42。 你在说什么? 如果说刻赤-费奥多西亚,那就是红军历史上最成功的之一。 费奥多西亚的登陆党捣毁了驻军,切断了德国步兵师的位置。 起初,他们在刻赤蒙受了损失,但几天后,海峡被冻结,部队平静地越过冰层。 整个刻赤半岛很快就落入我们的手中。 这次行动有40万人参加。 着陆时损失了42,这没有解释。 另一场灾难与登陆无关,当时一百万个四分之一的庞大的三支军队已经集中在半岛上。
  3. svp67
    svp67 18可能是2020 10:05
    +24
    作者触及了一个如此痛苦的话题,以至于很难谈论它。 无论如何,我们的维亚泽姆斯基登陆行动也不能称得上是成功,更不用说第41年在波罗的海进行的海军登陆,当时他们一次又一次登陆攻击部队,实际上是为了屠杀……痛苦地回忆,非常痛苦,这是对黑人的巨大挫折海。 但这是我们的故事。 我们必须记住这一点,并知道以什么代价获得了第45届胜利
  4. 章鱼
    章鱼 18可能是2020 10:21
    +5
    作者再次惊慌失措。

    摩加迪沙与它有什么关系? 摩加迪沙在哪里,伞兵在哪里?
    1. Alex_You
      Alex_You 18可能是2020 11:06
      0
      Quote:八达通
      作者再次惊慌失措。

      摩加迪沙与它有什么关系? 摩加迪沙在哪里,伞兵在哪里?


      着陆(French descente-descent)[1],在俄罗斯的军事事务中具有以下含义:

      打算从承运人降落(弹出)以执行某些任务的部队(部队);
      战斗群从车辆降落(弹出)到敌人占领的领土上,以进行“匕首”打击,以绕过防御工事;
      行动的名称,包括部队(部队)的登陆(撤离);
      俄罗斯空降部队的俗称。
    2. CCSR
      CCSR 18可能是2020 12:37
      +8
      Quote:八达通
      作者再次惊慌失措。

      摩加迪沙与它有什么关系? 摩加迪沙在哪里,伞兵在哪里?

      当然,作者很奇怪-只有伟大的“理论家”(如本文的作者),甚至不理解这种军事行动的规模是无与伦比的,才可以将空降部队的空降作战与特种部队的作战混淆。
  5. 罗迈
    罗迈 18可能是2020 10:25
    +5
    日本在唤醒环礁上的首次登陆聚会也可能是完全灾难性的。 在整个战争中,唯一的事实是海上降落在沙滩上着陆时得到了体现。
  6. Basmachi
    Basmachi 18可能是2020 10:27
    0
    几乎任何降落操作都是失败的。 首先,问题不在于着陆。 问题在于进一步供应。 没有它,任何着陆都将注定。 如果敌人的力量和能力差不多,那么他将竭尽全力封锁运输通道。 因此,无论如何深思熟虑,任何降落都是注定的。
    1. 正常好的
      正常好的 18可能是2020 11:19
      +10
      引用:basmach
      几乎任何降落操作都是失败的。 首先,问题不在于着陆。 问题在于进一步供应。 没有它,任何着陆都将注定。 如果敌人的力量和能力差不多,那么他将竭尽全力封锁运输通道。 因此,无论如何深思熟虑,任何降落都是注定的。

      1941年,在敖德萨附近成功进行了一次海军登陆。 格里戈里耶夫卡。 成功而不是失败,而是完成任务。 德国大口径的枪支被俘,对敖德萨的袭击停止了。
      https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/167204/pub_5aa0eef75f49678b91df75cd_5aa13d0e8309054127208085/scale_1200
    2. CCSR
      CCSR 18可能是2020 18:47
      +4
      引用:basmach
      因此,无论如何深思熟虑,任何降落都是注定的。

      1943年刻赤-艾尔蒂根(Kerch-Eltigen)登陆可算是不那么灾难性的。 甚至从Eltigen地区降落到刻赤的登陆部队的残余人员也被撤离了-我们的船只也能够通过情报打开的雷场到达城市堤防,这证实了一切都已考虑并考虑在内。 通常,刻赤以北登陆区的第二部分通常在被占领的桥头堡上作战了几个月,直到这座城市完全解放。 他们不仅束缚了德国部队,在我们攻陷之后无法转移到乌克兰,而且后来释放了克里米亚,因为我们在半岛东部拥有进攻的桥头堡。
      1. Basmachi
        Basmachi 18可能是2020 23:05
        +2
        黑海的德国人实际上没有舰队。 只有这样,这些操作才能或多或少地成功执行。 好吧,我写道,如果敌人遭到足够的反对,那将是一次失败。 仔细阅读。
        1. CCSR
          CCSR 19可能是2020 11:17
          +1
          引用:basmach
          黑海的德国人实际上没有舰队。

          他们在该地区的航空业占主导地位,因此在那里不需要大型机队。 此外,他们可以使用配备了强大武器的高速着陆驳船,这使他们能够在刻赤海峡和亚速海深处进行许多运输和巡逻。
          引用:basmach
          只有这样,这些操作才能或多或少地成功执行。 好吧,我写道,如果敌人遭到足够的反对,那将是一次失败。

          我们的军舰由于水浅而无法进入刻赤海峡,但是德国的登陆驳船对我们的伞兵造成了极大的损害,因为它们很容易破坏了我们的过境设施。
          1. Basmachi
            Basmachi 19可能是2020 15:28
            0
            夜间航空以及登陆驳船都无能为力。 黑海舰队缺少鱼雷艇,驱逐舰和派克。 T. E船只吃水浅。 而在43岁时,德国人并没有完全的空中优势。 。 因此,学生可以坚持下去。 他们甚至根本无法挖掘方法。 不像波罗的海。 汉科就是一个很好的例子。 由于无法供应,半岛的基地不得不撤离。 阅读疏散故事,看看损失。 几乎是在秋天末期,非飞行天气,白天短。
            1. CCSR
              CCSR 19可能是2020 18:46
              +1
              引用:basmach
              夜间航空以及登陆驳船都无能为力。

              V.F. Gladkov写了一些完全不同的东西:
              德军封锁了陆地,海洋和空中的着陆。
              天刚开始黑了-八到十个法西斯登陆驳船出现在海平面上。 他们没有让一艘船驶向桥头堡,早上他们在Eltigen前面转身开火
              这是用德国的工来完成的:每天早上10到15分钟,炮弹和重机枪从海上向我们袭来。
              ....海军封锁的结果很快就被桥头堡上的每个人所感觉到:弹药即将耗尽,没有足够的食物,所有食物每天一次-100克饼干,一罐罐头食品(两个罐装),一杯开水。


              引用:basmach
              而在43岁时,德国人并没有完全的空中优势。

              虽然没有总数,但是对我们来说,很难组织对空中降落的支援:
              塔曼试图使用Ilyushin-2飞机为空降师建立补给品。 没有成功。 首先,“淤泥”的速度很高,一袋食物和弹药很少掉落在我们的小“小猪”上。 更频繁地-到敌人或在海上; 其次,敌人立即安装了大量的高射炮,并用其大火将飞机挡住。
              而且仅由于轻轰炸机团的Po-2,至少有可能在晚上以某种方式建立起降落货物的通道。

              引用:basmach
              阅读疏散故事,看看损失。

              我研究了一下,并且很清楚,根据德国司令部的评估,整个着陆行动的结果是什么:
              在刻赤半岛上的敌人失败之后,德国参谋部文件披露了参考信息[17]时事通讯“关于235年1月10日至1943月XNUMX日在Eltigen地区的苏俄登陆”。 它有有趣的招生。
              德国工作人员得出的结论是:“ Eltigen行动准备充分,可以按照已制定的计划进行,并经过周密的考虑,但是由于陆军和海军之间缺乏互动,使成功陷入瘫痪。 这次行动清楚地表明了所有指挥官的稳定和部队随时准备克服任何困难。 宣传活动(从空中投下传单,宣传炮弹,大量使用无线电)虽然没有为伞兵提供足够的装备,但却没有成功。 布尔什维克的意识形态在红军指挥官中扎根,对苏军进攻的成功进行的宣传促使他们取得了新的成就... 这次着陆再次显示了使用我们的位置,迅速深入地面的非凡能力。 登陆方的炸弹,反坦克地雷等大部分来自德国,即战利品 (如果我们的工程师能够读懂这些话,他会感到多么自豪!-V. G.)武器的提供,尤其是通讯的提供是很好的。”
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 18可能是2020 19:43
      +2
      引用:basmach
      因此,无论如何深思熟虑,任何降落都是注定的。

      登陆将在两种情况下完成其任务。
      1.如果着陆的目的是燃烧并炸毁您可以到达和抛弃的所有物品,而“接收方”则处于疯狂状态。
      2.如果在第二天或第三天开始对其地面部队发动强大的攻势。 这样就保证了登陆成功。
      在其他情况下,降落是注定的。
    4. 鲍里斯·爱泼斯坦
      鲍里斯·爱泼斯坦 19可能是2020 10:40
      0
      纳粹在比利时埃本-埃梅尔要塞上的一次成功空降行动:180名伞兵占领了这座要塞,覆盖了这座桥。 堡垒的驻军超过1000人。 尽管损失惨重,但取得了成功,但根据任务,克里特岛的空降作战人数超过了登陆部队,英军被击败并被迫投降。 在1945年日本关东军战败期间,苏联伞兵的成功空降行动和海军陆战队行动成功。 1944年,苏联海军陆战队在北部(维克托·列昂诺夫)在多瑙河的马来亚Zemlya(凯撒·库尼科夫)成功进行了两栖登陆。 问题不仅在于供应,还在于与常规部队的互动。 在市场花园行动中,问题在于常规的英美部队无法完成任务并无法加入登陆,是的,在刻赤本身的帮助下,登陆行动成功了。 占领并扩大了桥头堡,并在桥头堡部署了配备重型军事装备的部队。 然后,不再有登陆行动,而是地面部队的行动。 刻赤阵线(DT Kozlov)的无能领导导致失败。
      1. CCSR
        CCSR 19可能是2020 11:28
        +1
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        是的,通过刻赤本身,成功进行了着陆操作。 占领并扩大了桥头堡,并在桥头堡部署了配备重型军事装备的部队。

        我同意-这确实是一次成功的登陆。
        Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
        然后,不再有登陆行动,而是地面部队的行动。 刻赤阵线(DT Kozlov)的无能领导导致失败。

        在这里,您错了,因为那里有克里米亚阵线,而不是刻赤,最令人不愉快的是,您只把一切都扔在了科兹洛夫上。 尽管人们早已确定,正是由于梅赫利人的命令不明智导致了前线的混乱,这导致了可怕的损失:
        除了在现代战争条件下准备防御和指挥和控制部队方面明显的错误估计之外,前指挥官科兹洛夫中将及其指挥官还受到梅利斯前线代表人员的影响而受到不利影响。 对他背后的高级权威的恐惧以及对1937年的记忆在很大程度上阻碍了苏联指挥部的举措。


        https://topwar.ru/5817-katastrofa-krymskogo-fronta-1942-god.html
        我认为您几乎不了解Mehlis在这场悲剧中的作用-已经讨论了不止一次。
  7. 海猫
    海猫 18可能是2020 10:32
    +11
    我根本不明白为什么写这篇文章。 对第二次世界大战历史感兴趣的每个人都早已知道其中提到的所有内容。 如果您已经写过这类行动,则需要对其进行详细分析,而不是简单列出空降兵,被杀人数和囚犯人数。 一切都是肤浅的,不会引起任何兴趣。 负
  8. knn54
    knn54 18可能是2020 10:36
    -4
    在克里特岛登陆期间“巴林·戈林”号的失败。
    第二次世界大战期间,红军几乎没有成功的空降行动。
    1. 海猫
      海猫 18可能是2020 13:27
      +10
      空军伞兵的失败是什么? 损失当然是巨大的,但他们完成了任务,与上述行动中的伞兵不同。
      1. knn54
        knn54 18可能是2020 20:45
        +1
        大损失之后,德国人不敢使用伞兵,但马耳他可能发生过,而且英国舰队遭受了严重打击。
        1. 海猫
          海猫 18可能是2020 21:21
          +2
          尼古拉斯 hi 没错,英国舰队遭受重创,但是……曾经占领了地中海,但德国人无法独自应对,德国的每艘英国战列舰都没有蒂岑高岑。 您本人就知道意大利人,因此无法考虑到这一点,因此德国人不太可能在马耳他获得成功。 对于英国人来说,如果德国人占领了该岛,那么将会有一个全明星来此作战战场,而要防止这种情况发生,他们将把一切都投向磅秤。
  9. 安德烈沃夫
    安德烈沃夫 18可能是2020 10:43
    +3
    我本人曾是空降部队,没有在海军陆战队服役,这可能是可悲的..但是,如何将7000 !!!千名武装伞兵投降-尽管损失惨重,我们的战斗仍持续进行到43年的最后一刻,在那之前...敌人并束缚了他的行动..并没有说他们说我们有一片森林和游击队,而是在欧洲,城市等等。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 18可能是2020 13:06
      +4
      引用:安德烈VOV
      我本人曾是空降部队,没有在海军陆战队服役,这可能是可悲的..但是,如何将7000 !!!千名武装伞兵投降-尽管损失惨重,我们的战斗仍持续进行到43年的最后一刻,在那之前...敌人并束缚了他的行动..并没有说他们说我们有一片森林和游击队,而是在欧洲,城市等等。

      他们包围并开始用坦克和大炮射击。 没有弹药,伞兵根本没有机会保卫自己。
      1. 海猫
        海猫 18可能是2020 13:31
        +3
        阿伦,下午好。 hi
        但是在相同情况下,克里特岛的弗里茨如何应对英国坦克? 还是没有坦克?
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 18可能是2020 13:39
          +2
          Quote:海猫
          阿伦,下午好。 hi
          但是在相同情况下,克里特岛的弗里茨如何应对英国坦克? 还是没有坦克?

          那里有多少辆坦克? 请求
          1. 海猫
            海猫 18可能是2020 13:42
            +4
            我知道希巴...我知道,我没有问。 但是,我知道弗里茨没有严重的反坦克武器。 好吧,当运输工人能够接收飞机场时,出现了一些东西,在此之前?
          2. 海猫
            海猫 18可能是2020 13:55
            +4
            因此,深入研究网络,我发现:“从第16皇家坦克团和第16轻骑兵gi下,有9辆旧巡洋舰MkI,7辆轻型Mark VIB,4辆中型坦克Matilda IIA。 当然,不是“窗户上的灯”,而是德国人也没有。 请求

            从这张照片来看,现有的装甲车没有为他们的主人服务太久。
            英国“布伦运载工具”在德国头盔的士兵的屁股下。 笑
            1. tlauikol
              tlauikol 18可能是2020 16:54
              -5
              是的,那里有一半的坦克有故障,另一半在路上或战斗中发生故障,向伞兵射击了穿甲弹。 没有欺诈者,德国人真的没有人可与之抗争。 他们是如何遭受如此损失的-我不知道! 显然是人才
              1. 海猫
                海猫 18可能是2020 18:33
                +6
                遗憾的是,不是您计划此操作,所以他们根本没有任何损失。 但是你能做什么,他们很愚蠢,士兵很糟糕,他们根本不知道怎么打。
                剩下的一个问题就是,他们是如何设法占领了欧洲的地盘,并把我们从伏尔加河淹没了。 和?
                1. tlauikol
                  tlauikol 18可能是2020 19:15
                  -3
                  很简单。 放弃了大规模降落。 头脑更聪明
              2. 阿尔夫
                阿尔夫 18可能是2020 19:37
                0
                Quote:Tlauicol
                他们是如何遭受如此损失的-我不知道!

                降落的一部分直接投向了英军营的位置。 英国人只能将武器指向上方...如果我们回想起“降生男孩”正是在着陆时装备了什么武器...
          3. hohol95
            hohol95 18可能是2020 16:57
            +1
            我们去WikiWiki-
            盟军的坦克部队由第9皇家坦克团B中队的7个Matilda IIA步兵坦克和第16国王s下军团第4轻骑兵团S中队的40马克VIB轻型坦克组成。 像当时的大多数英国坦克一样,马蒂尔达的XNUMX毫米主炮弹药中大部分都是穿甲弹,对步兵无效。
            坦克有许多技术问题。 他们的引擎已经磨损,无法使用克里特岛的可用资源进行恢复。 因此,大多数坦克都被用作战略防御要塞的掩体。 许多英国坦克并没有在战斗中丧生,而是由于高地的艰难操作条件而进军。.
    2. NEOZ
      NEOZ 18可能是2020 13:14
      +10
      引用:安德烈VOV
      也许虽然可悲..但是他们如何交出7000 !!!千名武装伞兵?

      350000年,同样的1941万士兵在基辅附近投降了。
  10. samarin1969
    samarin1969 18可能是2020 10:45
    +1
    有望听到有关“水星”的消息……抛弃二级剧院的精英部队……这是一个可疑的“胜利”。
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 18可能是2020 12:15
      +8
      德国人参与了“水星”行动22人。 被杀,溺水,受伤和失踪者的总损失-6人,约占27%,当然,一些伤者后来重返工作岗位。 此外,损失的很大一部分落在了射击山上,而不是伞兵上。 要“沟”很远。 运输飞机的损失更为严重。
      顺便说一句,盟军失去了约16万人。
      因此,“水星”更有可能是通过登陆现成敌人而取得独特胜利的一个例子。
      1. tlauikol
        tlauikol 18可能是2020 13:38
        -5
        胜过谁? 弹药中有一个防空电池和十几个故障弹药箱,里面装有AP壳? 并以绝对和唯一的航空统治。 这是歌利亚(Goliath)击败戴维(David)的胜利,歌利亚(Goliath)失去了双腿。
        1. 工程师
          工程师 18可能是2020 19:23
          +1
          公平地说,请提及EKB地中海舰队。 他赢了))
          盟军在岛上按刺刀名义数量分组
          1. 利亚姆
            利亚姆 18可能是2020 19:32
            0
            在克里特岛之后,德国人甚至没有尝试更多的着陆操作,这花费太多了
            1. 工程师
              工程师 18可能是2020 19:34
              0
              无疑
              但......
              1.降落伞的操作原则上非常昂贵
              2.重点已经改变
              1. 利亚姆
                利亚姆 18可能是2020 19:43
                0
                第二次世界大战中的降落伞行动在各个方面都表现出低效率,自那时以来(80年),没有人进行或计划过降落伞行动
                1. 工程师
                  工程师 18可能是2020 19:45
                  +1
                  按照损失实现标准?
                  我真的认为。 笑
                  但是克里特岛是德国人的胜利。 虽然正式(根据结果),甚至按点(根据损失)
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 18可能是2020 19:53
                    +1
                    好吧,德国人在两次世界大战中几乎都赢得了战斗,但最终还是两次灾难)
                    克里特岛本身在战略上是绝望的,英国人很轻易地挥了挥手。地中海的真正平衡点是马耳他(那里德国人并没有中断)
                    1. 工程师
                      工程师 18可能是2020 19:57
                      0
                      那么谁在吵架呢?
                      我只会纠正“水星”行动没有战略意义,因此在很大程度上是合理的。
                      问题是向苏联“捐赠”了两到三周的好天气。 但这是猜测。
                      1. 利亚姆
                        利亚姆 18可能是2020 20:06
                        0
                        Quote:工程师
                        在“捐赠”给苏联两三个星期的好天气中存在一个问题

                        第20号指令(玛丽塔)-13年1940月21日;第18号指令(巴巴罗萨)-1940年XNUMX月XNUMX日。
                      2. 工程师
                        工程师 18可能是2020 20:13
                        +1
                        我也认为我没有给它,这对德国人来说意味着更多无用的运动。)
                      3. 利亚姆
                        利亚姆 18可能是2020 20:21
                        +3
                        玛丽塔行动是国防军向东方转移的掩护,而不是任何作战和战略目标,顺便说一句,它出色地发挥了主要作用。
                        而且没有计划对苏联进攻的伞兵,所以德国人试图把与英国人一起的严重谎言带走,以便他们四处闲逛;同时,他们为斯大林制造了一个额外的防烟屏,他们说我们目前的所有计划都针对英国人。
    2. 阿尔夫
      阿尔夫 18可能是2020 19:45
      +1
      Quote:Tlauicol
      胜过谁? 弹药中有一个防空电池和十几个故障弹药箱,里面装有AP壳?

      4000名“绿魔”被摧毁并俘虏了32名盎格鲁希腊军队。
      1. 工程师
        工程师 18可能是2020 19:54
        0
        你还足够
        cut鱼应切开)有时。 渔民数量增加。 有时
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 18可能是2020 20:03
          +2
          Quote:工程师
          你还足够

          是的,你是对的。 从内存中引用。
          但是那里有38万个盟友。

          甘斯

          总损失达
          1. 工程师
            工程师 18可能是2020 20:11
            0
            Pak在《克里特岛之战》一书中写道,他们出口了16万本。 10-11千被抓获。 临时疏散后,数百人逃脱了。
            与维卡的差异很明显。 但是,我仍然倾向于相信大多数英国人都得救了。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 18可能是2020 20:16
              0
              Quote:工程师
              Pak在《克里特岛之战》一书中写道,他们出口了16万本。 10-11千被抓获。 临时疏散后,数百人逃脱了。
              与维卡的差异很明显。 但是,我仍然倾向于相信大多数英国人都得救了。

              我不会争辩,这个话题不是专业人士。
  • pmkemcity
    pmkemcity 18可能是2020 10:49
    +5
    历史上最糟糕的空中作战

    ...在1274年的第一次袭击中,蒙古-朝鲜舰队的乘务人员多达23-37 [1]千人。 蒙古人轻易地在对马岛和壹岐岛上击败了日军并将其摧毁。 然后,他们接近了九州岛,并发起了攻击,其中包括用喷枪射击。 然而,台风开始了,此外,刘总司令死亡,其结果是蒙古人被迫撤退。
    1281年,来自韩国和中国南方的两支蒙朝韩中国船队驶往九州岛。 机队达100人。 第一批到达的是一支小型东方舰队,日本人得以击退。 然后主要舰队从南方航行,但是台风的反复历史摧毁了大多数征服者的舰队[000]。
    1. 克罗诺斯
      克罗诺斯 18可能是2020 12:39
      -1
      这种自然灾害更有可能击败西班牙无敌舰队,然后击败英国
      1. pmkemcity
        pmkemcity 18可能是2020 13:07
        +1
        Quote:克罗诺斯
        这是自然灾害。

        天气分析,时间安排,位置选择。 没有人取消这个。
        可以伸展的舰队可以称为降落行动(他们自己不知道自己想要什么)。

        在这种情况下,中途岛(Midway)更具指示性-失败,失败,不仅是行动的失败,还是整个战争的失败。 我们在千岛岭的某些岛屿上的登陆非常失败,只有英雄主义和牺牲,没有别的话。
        Dardanelles的操作非常不成功,但是着陆本身却轰隆隆起来(纽扣缝得很紧,我对纽扣没有任何抱怨)。
    2. 海猫
      海猫 18可能是2020 13:36
      +3
      空降作战和1281的蒙古-朝鲜-中国机队。 但是,时空关系对一切都很有趣。 就像在军中开玩笑说的那样:“从栅栏挖到午餐。” 微笑
      1. pmkemcity
        pmkemcity 19可能是2020 07:49
        +1
        Quote:海猫
        时空关系对您来说都很有趣

        于是作者转身-历史上最糟糕的登陆行动! 为什么我们变得更糟? 如果我们已经就问题的实质,即希罗多德的“历史”,希腊-波斯战争发言,那么也有“成功”和“失败”登陆行动的例子-登陆Euboea并接替厄立特里亚,然后是马拉松,迫使Helispont和Salamis。
        1. 海猫
          海猫 19可能是2020 08:30
          +1
          于是作者转身-历史上最糟糕的登陆行动! 为什么我们变得更糟?

          不,好吧,如果您真的是从作者的“全面”头衔中跳出来的,那么您绝对正确。 我们并不差劲,即使您深入研究整个人类的历史...它也可以在这里出现,它可以(对于重言式来说很抱歉),不值得研究。 虽然有趣。 hi
          当有一本书的主人公在那里时:“我想找出真相。我发现了!现在的问题是,我将如何继续与她同住?!” 微笑 饮料
          1. pmkemcity
            pmkemcity 19可能是2020 08:33
            +1
            Quote:海猫
            “我想知道真相。我认出了她!现在的问题是,我将如何继续与她同住?!”

            这是肯定的! 现在作者要么必须阅读Herodotus,要么我们将通过考试。
            1. 海猫
              海猫 19可能是2020 08:44
              0
              好吧,希罗多德的作者最好能读得更好,但是如果不参加考试,我们将以某种方式生活。 微笑
  • 7,62h54
    7,62h54 18可能是2020 11:10
    +1
    表面上对最差的操作进行了分析。 谁对此评分?
    1. NEOZ
      NEOZ 18可能是2020 13:15
      +2
      Quote:7,62x54
      谁对此评分?

      作者!!!!!!
  • Lopatov
    Lopatov 18可能是2020 11:13
    +6
    首先,集市花园之所以失败,并不是因为“通过跳伞进行如此大规模的行动很愚蠢”,而是因为地面部队。 他们根本无法保持乐观的工作人员强加给他们的步伐。

    其次,登陆迪耶普完全完成了任务。 丘吉尔想向斯大林和罗斯福证明,他过早登陆欧洲,准备开第二条战线。 并实际证明了这一点。 牺牲加拿大的“肉”。 传统上。
    1. 亚伦扎维
      亚伦扎维 18可能是2020 13:12
      +1
      Quote:锹
      .
      其次,登陆迪耶普完全完成了任务。 丘吉尔想向斯大林和罗斯福证明,他过早登陆欧洲,准备开第二条战线。 并实际证明了这一点。 牺牲加拿大的“肉”。 传统上。

      他怎么了? 即使在非洲轴心国战败,意大利舰队从战争中撤退44年后,根据诺曼行动来判断,同盟国也花了两个月的时间来集结力量并闯入行动空间。 并且在1942年,德国人将入侵的军队磨碎了。
      1. Lopatov
        Lopatov 18可能是2020 13:34
        +5
        引用:Aaron Zawi
        他怎么了?

        当然我没记错。
        数百万苏维埃公民本应死亡,削弱了德国的战争机器。 并削弱了苏联,据丘吉尔说,苏联原本应该改善英国在战后“派区”的地位
        1. 亚伦扎维
          亚伦扎维 18可能是2020 13:38
          -1
          Quote:锹
          引用:Aaron Zawi
          他怎么了?

          当然我没记错。
          数百万苏维埃公民本应死亡,削弱了德国的战争机器。 并削弱了苏联,据丘吉尔说,苏联原本应该改善英国在战后“派区”的地位

          但是苏联公民是为英国还是为自己的祖国而战?
          1. Lopatov
            Lopatov 18可能是2020 13:41
            +2
            引用:Aaron Zawi
            除英国外的苏联公民

            包括英国。

            我认为,在失去苏联或单独的和平之后,英国人将无法在自己的岛上坐下来。

            苏联公民基本上是为整个欧洲而战。
            1. 章鱼
              章鱼 18可能是2020 14:16
              +4
              Quote:锹
              包括英国。

              打扰一下,但是苏联公民攻击德国是为了保护英国吗? 还是他们还有其他选择为英国而战,或者我不知道为瑞典而战?
              1. Lopatov
                Lopatov 18可能是2020 14:43
                +2
                Quote:八达通
                打扰一下,但是苏联公民攻击德国是为了保护英国吗?

                他们准备这样做。 此外,他们要求英国和法国确保发生这种袭击的可能性。
                但是...提醒我它是如何结束的? 老实说,我对英国和法国“不能说服波兰”这一事实不信任
                1. 章鱼
                  章鱼 18可能是2020 15:04
                  -2
                  Quote:锹
                  他们准备这样做。

                  真的吗?

                  LK“苏联俄罗斯”是在法国投降后于40年夏天放下的,用于与 德国?
                  Quote:锹
                  此外,他们要求英国和法国确保发生这种袭击的可能性。

                  看来有可能发动攻击。 莫洛托夫和里本特罗普先生在没有英国的情况下提供。
                  Quote:锹
                  老实说,我对英国和法国“不能说服波兰”这一事实不信任

                  您是在谈论苏联提议英国和法国就德国与捷克斯洛伐克的矛盾而同意占领波兰的第38年吗? 大约在第39年,苏联提议英法两国就德波矛盾而同意占领波兰? 确实,波兰对此不满意吗?
                  1. Lopatov
                    Lopatov 18可能是2020 15:13
                    +4
                    Quote:八达通
                    真的吗?

                    当然可以。

                    Quote:八达通
                    看来有可能发动攻击。 莫洛托夫和里本特罗普先生在没有英国的情况下提供。

                    ...在同意英法两国关系后失败了。
                    您已经同意,否则看起来很难看

                    Quote:八达通
                    您是在谈论苏联提议英国和法国同意占领波兰的38年

                    好吧,这对于俄罗斯恐惧症来说太过分了。
                    即使是谎言,也必须观察至少一些框架。 毫无疑问,您是否足够。

                    您绝对不会通过这样的测试。
                    而且我对讨论您的狂热幻想不感兴趣。
                    1. 章鱼
                      章鱼 18可能是2020 20:37
                      -2
                      Quote:锹
                      与英国和法国的协议失败后。
                      您已经同意,否则看起来很难看

                      占领波兰?

                      当时,可能只同意德方。 45月XNUMX日,英方(主要是美方)也同意了这一点。
                      Quote:锹
                      好吧,这对于俄罗斯恐惧症来说太过分了。

                      实际上,这些正是斯大林的提议,在Sudeten危机期间被“捷克斯洛伐克的帮助”所指。 询问苏台德岛在哪里以及红军应该占领哪个领土以便与任何人进行军事行动。
                      1. Lopatov
                        Lopatov 18可能是2020 21:18
                        -1
                        Quote:八达通
                        实际上,这些正是斯大林的提议,在Sudeten危机期间被“捷克斯洛伐克的帮助”所指。 询问苏台德岛在哪里以及红军应该占领哪个领土以便与任何人进行军事行动。

                        1938年波兰谎称“苏联需要占领”时,仍然可以理解。 毕竟,波兰将与德国一起参加解体捷克斯洛伐克,因此,它尽了最大的努力来防止苏联的干涉。

                        但是,当有人现在试图撒谎时……我发现这样的人显然是不够的。 这些类型。 严肃地说,他们戴着铝箔帽 笑 笑 笑
                      2. 章鱼
                        章鱼 18可能是2020 21:26
                        +1
                        Quote:锹
                        1938年波兰谎称“苏联需要占领”时,仍然可以理解。

                        当然。 只是关于年轻的工农共和国的波兰正确地理解了一切。
                        Quote:锹
                        我认为这样的人显然是不够的。

                        认真吗 您不会相信,但是苏联/俄罗斯军队在1939-1941年和1944-1993年在波兰。
                      3. Lopatov
                        Lopatov 18可能是2020 21:40
                        +1
                        Quote:八达通
                        当然。 只是关于年轻的工农共和国的波兰正确地理解了一切。

                        只是由她自己判断。
                        她咬掉了所有邻居。 来自立陶宛,白俄罗斯,乌克兰,德国,捷克斯洛伐克……好斗的“欧洲鬣狗”白白出现了……

                        现在他们已经与德国人达成协议,要撕毁捷克斯洛伐克(这些胡说八道认为德国是一个盟友,这是在她切断上西里西亚之后 笑 显然,他们认为德国会宽容波兰人的俄罗斯恐惧症 笑 笑 笑 )

                        在这里,“苏联人”正试图保护捷克斯洛伐克,以剥夺波兰剥夺邻居的不可剥夺的权利……因此波兰人不得不撒谎。 为了纳粹德国和对Zaolzie的收购

                        很明显,有了他们,他们有一个理由。
                        但是你为什么说谎? 您为什么认为他们会相信这场比赛?
                      4. 章鱼
                        章鱼 18可能是2020 21:49
                        +1
                        Quote:锹
                        准确的“欧洲鬣狗”并没有白白出现...

                        是的,丘吉尔能够说得很漂亮。
                        Quote:锹
                        来自立陶宛,白俄罗斯,乌克兰,德国,捷克斯洛伐克。

                        这很有趣,但是所有列出的国家,除白俄罗斯外,一直保持独立,直到人民的力量到达那里为止。 但是波兰或多或少以某种方式幸存下来。
                        Quote:锹
                        (这些胡说八道将德国视为盟友

                        真是讽刺。
                        他们不是最后一个。
                        Quote:锹
                        您为什么认为他们会相信这场比赛?

                        好吧,并非所有人都对您的说法感到满意,因为苏联会以某种奇怪的方式接受这一提议并通过两个国家在欧洲中部与德国作战。 同样,在这里,对共产国际/外交事务委员会的另类现实一定太深了。
            2. CCSR
              CCSR 18可能是2020 18:54
              +5
              Quote:八达通
              LK“苏联俄罗斯”是在法国投降后于40年夏天放下的,以与德国战争?

              要在1940年铺设这艘船,必须先将其设计提前两到三年,并至少在1939年计划预算,以便它有钱开始建造。 因此,将其建设与法国的投降结合起来是行不通的-它的建设是在此之前就已计划好的。
              1. 章鱼
                章鱼 18可能是2020 20:40
                0
                Quote:ccsr
                因此,将其建设与法国的投降结合起来是行不通的-它的建设是在此之前就已计划好的。

                我与苏联计划在40世纪夏天与英国作战的想法相差甚远。

                他从20年代后期开始做这件事,当时是27年的“军事戒备”。
                1. CCSR
                  CCSR 19可能是2020 11:07
                  +1
                  Quote:八达通
                  他从20年代后期开始做这件事,当时是27年的“军事戒备”。

                  这一切都是轻浮的-即使那样我们也无法真正养活自己,这就是为什么我们必须参与集体化并计划五年计划的原因。
                2. 章鱼
                  章鱼 19可能是2020 11:29
                  +1
                  Quote:ccsr
                  那时我们甚至无法真正养活自己,这就是为什么我们不得不参与集体化并计划五年计划的原因。

                  原来很有趣,但是 集体化和五年粮食计划开始逐步完善。 实际上,集体化和工业化只是苏联军事化的组成部分,而苏联军事化始于上述事件。
                3. CCSR
                  CCSR 19可能是2020 11:54
                  +1
                  Quote:八达通
                  实际上,集体化和工业化只是苏联军事化的组成部分,而苏联军事化始于上述事件。

                  因此,西方没有隐藏消灭苏联的愿望-我们别无选择。
                  Quote:八达通
                  事实证明这很有趣,但是在集体化和制定有粮食的五年计划之前,它开始逐渐得到改善。

                  可以说它已经开始改善了-我们被迫将黄金用于购买国家工业化的设备,而不是通过从农业原料中出售食物来获取黄金。
                4. 章鱼
                  章鱼 19可能是2020 12:13
                  0
                  Quote:ccsr
                  因此,西方没有隐藏消灭苏联的愿望-我们别无选择。

                  你看,你撒了点谎。
                  西方通过限制德国人对东欧的主张来帮助布尔什维克在20年代初生存(鲜为人知,但库尔松线最初将波兰限制在东方,而不是将RSFSR限制在西方),在20年代和30年代运送食物在苏联建立工厂。

                  西方不知道也不想知道与谁打交道。
                  Quote:ccsr
                  我们被迫将黄金用于购买用于该国工业化的设备,而不是通过出售粮食农业原料来获取黄金。

                  你是绝对正确的。 有了食物,食物就开始改善,直到在当地政党和政府中出现比食物更重要的事情为止。 注意,直到帝国再过5年。
                5. CCSR
                  CCSR 19可能是2020 13:31
                  +2
                  Quote:八达通
                  你看,你撒了点谎。

                  撒谎并不多-是的。
                  Quote:八达通
                  西方通过限制德国人提出的东欧主张来帮助布尔什维克在20年代初生存

                  是的,在20年代初出现了如此混乱的局面,这不排除由于无产阶级革命,我们在苏联内部将会有新的共和国。 因此,您可以将西方吸引到任何地方,而不是希望帮助布尔什维克。
                  Quote:八达通
                  西方不知道也不想知道与谁打交道。

                  他们用黄金付款,所以他们不在乎-主要利润。 顺便说一句,即使是为了钱,也没有将先进技术转让给我们。

                  Quote:八达通
                  注意,直到帝国再过5年。

                  布尔什维克并不那么天真,他们了解欧洲的发展方向-墨索里尼(Mussolini)在1922年就已经成为总理,我们很记得这次干预。 因此,他们都正确地预见了-他们知道战争是无法避免的,首先,我要感谢布尔什维克和斯大林同志。
                6. 章鱼
                  章鱼 19可能是2020 13:43
                  +2
                  Quote:ccsr
                  撒谎并不多-是的。

                  )))
                  Quote:ccsr
                  因此,您可以将西方吸引到任何地方,而不是希望帮助布尔什维克。

                  自然地,没有对布尔什维克的渴望。 协约国以湿透了木偶政权的德国告终。 或那些她认为如此的人。
                  Quote:ccsr
                  他们用黄金付款,所以他们不在乎

                  是的,资本主义的鬼脸。

                  你在那说什么
                  Quote:ccsr
                  西方没有隐藏消灭苏联的愿望

                  病重的人。
                  Quote:ccsr
                  布尔什维克并不那么天真,他们了解欧洲的发展方向

                  他们在27号了解了,在41号的夏天他们不了解。 尽管欧洲距离越来越近,但似乎。
                  Quote:ccsr
                  是的,我们很记得这次干预

                  我记得,干预主要是由德国人进行的。 苏联政府传统上会忘记他们。
                  Quote:ccsr
                  战争是不可避免的,首先要感谢布尔什维克和斯大林同志。

                  你是对的。
  • 鲍里斯·爱泼斯坦
    鲍里斯·爱泼斯坦 19可能是2020 11:17
    +2
    没有关于占领波兰的消息。 我建议阅读两册“第二次世界大战前夕的文件和资料”。 苏联要求在英法波两国控制下的共和军让红军进入波兰与德国的边境,这对西方有利。 如果对英法两国达成军事援助协定的国家发动袭击,苏联将向该国攻击的英格兰和法国提供2%的可用部队;在对英格兰或法国发动攻击的情况下,苏联将向英国和法国提供75%的可用部队。 如果德国对苏联发动进攻,英格兰和法国将向苏联提供100%的部队。 苏联代表团由国防部长伏罗希洛夫(Voroshilov)领导,而港口司令部和退休将军率领英格兰和法国代表团,这意味着英格兰和法国从一开始就不会缔结反希特勒联盟条约。 关于苏联战列舰。 最初,他们计划建造75艘战舰:“苏联”,“苏联俄罗斯”,“苏联乌克兰”和“苏联白俄罗斯”。但是后来事实证明,其中4艘没有撤军,而是决定专注于一个“苏联”。 而且他们没有时间完成建造,应该在4年1942月之前就准备好了,此外,还有“火”型驱逐舰,“科莫索姆”型巡洋舰,潜艇,扫雷艇等库存,还准备了T-34和KV,IL-2的批量生产,Pe-2,新的火炮,Redut雷达……但是,为期1942年的整修计划应于XNUMX年XNUMX月结束。为什么需要战列舰? 谁说他们绝对应该留在黑海? 苏联的北方舰队非常薄弱。
    1. 章鱼
      章鱼 19可能是2020 11:34
      +2
      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      苏联要求在英法法两国控制下的CORRIDORS让红军进入波兰与德国的边界

      )))
      关于盎格鲁-法兰克-波兰人控制-这当然是拖钓。 如果盎格鲁法兰克人有那么多的自由权力也可以为红军提供控制,那么为什么他们会有一支红军呢?

      关于走廊,相信谁的人,但波兰不是。 她还没有忘记以前的走廊。 另外,顺便说一下,是针对德国的。

      Quote:鲍里斯·爱泼斯坦
      为什么需要战舰? 谁说他们绝对应该留在黑海? 苏联的北方舰队非常薄弱。

      您想说,为什么苏联需要与英国和美国一样多的战列舰,而每艘战舰的大小却翻了一番。
  • 亚伦扎维
    亚伦扎维 18可能是2020 14:18
    0
    Quote:锹
    引用:Aaron Zawi
    除英国外的苏联公民

    包括英国。

    我认为,在失去苏联或单独的和平之后,英国人将无法在自己的岛上坐下来。

    苏联公民基本上是为整个欧洲而战。

    在为什么英国人最困难的时候,为什么我们的祖先没有为英国而奋斗呢?为什么呢? 也许是因为当时的苏联领导人没有对世界银行的问题给予谴责? 然后你可以说,英国人凭借他们的勇气剥夺了德国获得快速胜利的希望,并迫使他们在两个战线上发动战争。
    1. Lopatov
      Lopatov 18可能是2020 14:40
      +6
      引用:Aaron Zawi
      为什么从40月1941日到XNUMX年XNUMX月,我们的祖先没有为英国而战

      因为英国本身不希望这样做。
      引用:Aaron Zawi
      也许是因为当时的苏联领导人没有对世界银行的问题给予谴责?

      从39月XNUMX日是莫斯科提出召开一次旨在组建与德国结盟的会议的事实来看,苏联领导人并不在意。
      但是英国人本人称这样的会议为时过早
    2. 爱宝
      爱宝 18可能是2020 14:44
      +5
      引用:Aaron Zawi
      为什么从40月1941日到XNUMX年XNUMX月,我们的祖先没有为英国而战

      为什么英国在1939年放弃与希特勒的联盟?
    3. CCSR
      CCSR 18可能是2020 18:59
      +2
      引用:Aaron Zawi
      在为什么英国人最困难的时候,为什么我们的祖先没有为英国而奋斗呢?为什么呢?

      我们与德国签订了一项条约,该条约与英国先前与希特勒缔结的条约完全相同,在英国对波兰的进攻宣战之后,该条约被终止。
      引用:Aaron Zawi
      也许是因为当时的苏联领导人没有对世界银行的问题给予谴责?

      当然,在1939年夏季美国空军拒绝与苏联达成一项反对希特勒的协议之后,我们的领导层也没有该死。
      引用:Aaron Zawi
      然后你可以说,英国人凭借他们的勇气剥夺了德国获得快速胜利的希望,并迫使他们在两个战线上发动战争。

      您听说过一场奇怪的战争吗? 勇气在哪里?
    4. bk0010
      bk0010 18可能是2020 21:23
      0
      在为什么英国人最困难的时候,为什么我们的祖先没有为英国而奋斗呢?为什么呢?
      让我提醒您,英国和法国在1940年准备进攻苏联,德国占领了法国,阻止了这场战争。
  • 克罗诺斯
    克罗诺斯 18可能是2020 14:57
    -1
    纳粹分子无法在1940年作战能力达到顶峰时降落在英国-他们的飞机输给了英国,机队无法提供降落
    1. Lopatov
      Lopatov 18可能是2020 14:58
      +6
      Quote:克罗诺斯
      纳粹分子无法在1940年达到其能力峰值时登陆英国

      “机会高峰??”
      嗯,好吧.... 笑
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 18可能是2020 14:59
        -1
        是的,在德国人可以集中全部力量的高峰期,自击败法国以来,情况就更是如此,这意味着英国与他们同在
        1. Lopatov
          Lopatov 18可能是2020 15:06
          +3
          Quote:克罗诺斯
          是的,在德国人可以集中全部力量的高峰期,自击败法国以来,情况就更是如此,这意味着英国与他们同在

          然后,例如在1942年夏天发生了什么?
          已经不是“高峰”了?
          笑

          现在想像一下,如果Barbarossa计划取得成功,到1942-1943年德国将会是什么样子
      2. 亚伦扎维
        亚伦扎维 18可能是2020 15:05
        -2
        Quote:锹
        Quote:克罗诺斯
        纳粹分子无法在1940年达到其能力峰值时登陆英国

        “机会高峰??”
        嗯,好吧.... 笑

        怎么了?
  • 阿尔夫
    阿尔夫 18可能是2020 19:48
    0
    Quote:锹
    首先,集市花园之所以失败,并不是因为“通过跳伞进行如此大规模的行动很愚蠢”,而是因为地面部队。 他们根本无法保持乐观的工作人员强加给他们的步伐。

    好吧,是的,是..尤其是如果您不考虑当地抵抗军报告说阿纳姆附近有党卫军坦克师的那一刻。 有了反坦克武器,所有国家和人民的伞兵就一直不那么热。
    1. Lopatov
      Lopatov 18可能是2020 20:22
      +1
      是的,一切都如此……超级乐观。
      而且操作失败与计划有关。 而不是使用伞兵进行“垂直掩护”
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 18可能是2020 20:44
        0
        Quote:锹
        而不是使用伞兵进行“垂直掩护”

        是的 电影中的想法并非毫无道理,我们将着陆,击败杰里并在圣诞节前结束战争。
  • Strashila
    Strashila 18可能是2020 11:22
    0
    “计划行动和着陆安排的缺点和错误使苏联伞兵付出了巨大的代价。”我记得,德国特工在那儿工作。
  • 爱宝
    爱宝 18可能是2020 11:56
    +2
    许多军人的空中突击部队似乎是一种奇迹武器...但只能对付一个弱小的敌人或根本没有敌人。正常的地面部队能够足够轻松地摧毁伞兵。从着陆伊始,那些缺乏补给和火力支援的人就开始了。此外,经常组织可靠的空中掩护和桥梁。不能与成熟的对手对抗。
    唯一以胜利结束的伞兵空降行动是克里特岛,绿色的恶魔在那里演示了如何进行战略着陆,今天没有人能够重复。
    1. Ryazanets87
      Ryazanets87 18可能是2020 12:18
      +7
      最主要的是不要告诉我们的伞兵,否则他们似乎仍然梦想着整个师降落。
      1. 海猫
        海猫 18可能是2020 13:40
        +1
        尼基塔 hi 最好不要讲或降落。 微笑
    2. 医生
      医生 18可能是2020 13:24
      -2
      空降攻击。许多军人似乎是奇迹武器...但仅针对弱者

      是的,即使对弱者也是如此。
      谁会想到对叙利亚发动大规模的空袭? 如果它来了,那么它将如何结束。

      即使在克里米亚,他们最近在... 笑
    3. GUSAR
      GUSAR 18可能是2020 17:27
      0
      克里特岛手术成功吗? 真相? 好吧,当然,总的来说是成功的,但这是Pyrroova的胜利。 根据目前成功登陆比利时埃本-埃梅尔要塞
  • fa2998
    fa2998 18可能是2020 12:11
    0
    德军在克里特岛完成了战斗任务,但在克里特岛遭受巨大损失之后,他们没有再举行更多的登陆聚会。
    美国人“解放”了阿留申人–他们花了一堆弹药,死伤者只有日本人,没有日本人,这是一次了不起的手术。 请求 hi hi
    1. Petrik66
      Petrik66 18可能是2020 13:29
      +4
      在第二次世界大战期间,美国人除了阿鲁特(Aleut)以外,还进行了许多成功的行动,但我会在仁川行动中停下来。 他们在那里向我们展示了如何登陆部队。 韩国人-韩国人,但是pro..ba和我们的军事顾问附魔的事实很明显。 必须尊重敌人。
      1. fa2998
        fa2998 18可能是2020 18:23
        0
        Quote:Petrik66
        有很多成功的手术

        我对军事历史很熟悉,但有一篇关于作战失败的文章,并对它们进行了评论。 hi
  • Petrik66
    Petrik66 18可能是2020 12:12
    +9
    有两种观点:1.伞兵-来自动画屏幕保护程序的半机械人,他们为“为祖国服务”,随地吐痰,向吐痰的对手的坦克吐痰。 2.漏斗吸出步兵潜力最好的士兵。 真相在哪里? 从空降部队采用常规坦克的情况来看,它更接近于意见2。但是,这里的一些同志对刻赤·狄奥多西(Kerch Theodosius)作战进行了评论,因此这是对沙发默兹主义者的错误看法。 由于这项行动,塞瓦斯托波尔的第一场暴风雨被打断,赢得了时间,击败了42克的克里米亚阵线。 它与着陆操作无关。 如果您读过曼斯坦元帅的故事,那是亲密的下士阿迪克(Adik)如何站起来并干扰实现吉吉特(Dzhigit)伟大意图的故事,那么他对着陆非常认真。
    1. CCSR
      CCSR 18可能是2020 12:43
      +3
      Quote:Petrik66
      但是这里的一些同志写了关于刻赤西奥多斯式手术的文章,因此这是沙发上的杂乱无章的观点。 由于这项行动,塞瓦斯托波尔的第一场暴风雨被打断,赢得了时间,击败了42克的克里米亚阵线。 它与着陆操作无关。

      绝对正确的评估-这次行动非常成功,以至于德国人匆匆离开了刻赤,以至于他们放弃了几乎所有财产,甚至一些囚犯也被突袭了,没有表现出抵抗。 此外,他们退缩了将近一百公里-前往狄奥多西,因为他们害怕被切断与主要部队的联系。 这些是国防军最好的部分-仍然只有1941年,他们并没有遭受重大损失,他们知道如何战斗。 这就是成功在正确的地点登陆海军陆战队的意思,这驳斥了他们不知道在战争开始时如何战斗的观点。
  • 医生
    医生 18可能是2020 13:33
    +3
    尽管笨拙,但本文提出了一个重要的话题-在现代战争中使用大规模空降突击部队的可能性。
    军事行动的经验表明,即使在过去几年的防空条件下,这也是不合理的。
    现在,如果仅从高海拔着陆着陆,则可能完全没有意义。 但是它们将被携带在哪里以及如何聚集。
    更不用说训练这么多伞兵的费用了。

    当然,这并不能取消特殊条件(夜间)的特种部队的DRG派遣,但这是一件商品。
    然后ccsr正确地写了:
    当然,作者很奇怪-只有伟大的“理论家”(如本文的作者),甚至不理解这种军事行动的规模是无与伦比的,才可以将空降部队的空降作战与特种部队的作战混淆。
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 15:55
    -1
    Quote:knn54
    在克里特岛登陆期间“巴林·戈林”号的失败。
    第二次世界大战期间,红军几乎没有成功的空降行动。

    德国人确实占领了克里特岛。 我们的着陆,甚至是空中,甚至是海上,都遭受了彻底的挫折。 红军没有一次成功登陆行动,也没有成功。 尤其是Vyazemskaya,Dniep​​er和Kerch,以及全部失败。
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 15:57
    -2
    Quote:pmkemcity
    这取决于所谓的“着陆操作”。 如果降落本身毫无疑问,我什至会说,极端成功

    这项操作的目的是为了降落还是其他?
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:06
    -2
    引用:Aaron Zawi
    那里有多少辆坦克?

    是的,无论多少。 坦克,对付轻装步兵
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:09
    0
    Quote:samarin1969
    ..这是一个可疑的“胜利”

    尽管如此,还是胜利。 尽管损失惨重,但实际上着陆是一次袭击
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:10
    -1
    Quote:Tlauicol
    这是巨人战胜大卫的胜利,

    但是胜利
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:13
    -1
    Quote:海猫
    空降作战和1281的蒙古-朝鲜-中国机队

    谁在乎? 空降,海军陆战队,蒙古人在船上,主要是目标
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:17
    0
    Quote:锹
    苏联公民基本上为整个欧洲而战

    与国防军一起摧毁了苏联,苏联公民与整个欧洲进行了战斗
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:20
    +1
    Quote:锹
    老实说,我对英国和法国不信任

    然而,苏联公民无法捍卫法国;波兰却不允许他们。 没有英国能说服他到波兰
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:22
    +1
    Quote:八达通
    您是在谈论苏联提议英国和法国就德国与捷克斯洛伐克的矛盾而同意占领波兰的第38年吗? 大约在第39年,苏联提议英法两国就德波矛盾而同意占领波兰?

    你有事实,还是你现在想出来了?
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:23
    +1
    Quote:八达通
    LK“苏联俄罗斯”是在法国投降后于40年夏天放下的,以与德国战争?

    无论如何,它都是根据机队发展计划制定的。 我记得当时整个西部都是苏联的敌人
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:29
    0
    引用:Aaron Zawi
    怎么了?

    在40年,国防军是一支虚弱的军队,大约和现在动摇的一样,因为他们只能打败波兰人和法国人,但仍然是战士
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:31
    0
    Quote:Strashila
    对于苏联的伞兵来说非常昂贵。”据我所记得,德国特工在那里工作。

    你确定吗? 不是红军的指挥官?但斯大林向元帅展示了胜利,不知道,然后
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:33
    +1
    引用:Ryazanets87
    梦想着全师登陆

    我们的伞兵只有梦想,他们什么也没做,他们什么也不会做
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:34
    -1
    Quote:fa2998
    和阿留申人“获释

    如果只有阿留申
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:40
    0
    Quote:Petrik66
    他们在那里向我们展示了如何登陆部队

    如何 ? 是的,美国人成功攻克了伊雄,但比较了阿默斯人和朝鲜人的部队,武器,着陆方式,这是关于如何与仍然坚强的部落作战。 因为他们成年后不再和任何人打架
    1. 可乐71
      可乐71 18可能是2020 19:01
      0
      为什么Ichkhon行动会让您感到不满意?SK部队的指挥部将大约90%的部队集中在釜山桥头堡上不是床垫的错,美国人能够利用所有优势,在一个不太方便的地方以较小的部队进行准备和着陆,并在相当不错的地方取得成功小损失,这是一种罪过。您比较有趣吗? wassat 也许在朝鲜和中国这边,苏联就算是武器供应,人员培训等了。
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:51
    -1
    Quote:Petrik66
    刻赤狄奥多西的著作是这样写的,所以这是沙发木子的非常错误的观点

    你真的知道那里是什么吗? 是的,它的构想非常认真,但随后一如既往,塞瓦斯托波尔无法通过这次着陆而被释放,如果没有支持,就不可能沿着敌人的阵地走300公里。 伞兵勇敢地战斗,但是他们没有补给就被遗弃,伤员没有撤离,弹药没有被带入,行动的结果是极其失败的,没有主要部队的补给和支持就没有着陆的机会。 所以他们没有机会
    1. Petrik66
      Petrik66 18可能是2020 18:43
      0
      嗯,我没有计划这项手术,也没有参加我的童年,所以我不太了解最新情况。 非常高兴您以一种非常易懂的形式向我解释了手术的本质。
      “……没有主力部队的供应和支持,登陆就没有机会。” -这句话,我确信有必要在教科书中为RF武装部队高层指挥人员插入一条红线。
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:53
    0
    Quote:Petrik66
    如果您读过曼斯坦元帅的故事

    是的,起初他有些惊慌,但随后他采取了行动并冷静下来
    1. Petrik66
      Petrik66 18可能是2020 18:45
      +1
      谢谢。 您的评论是一颗因怀疑而受伤的心的香脂。
  • 肩带
    肩带 18可能是2020 16:54
    0
    Quote:ccsr
    以至于德国人如此匆忙地离开了刻赤

    但是,什么地方没能逃过密思特人山脉的登陆呢? 跟不上德国人?
    1. Petrik66
      Petrik66 18可能是2020 18:47
      +2
      关于登陆的18条评论? 你不喜欢伞兵吗? 在VDNH的错误时间,他们走近了喷泉?
    2. CCSR
      CCSR 18可能是2020 19:09
      +2
      Quote:aglet
      但是,什么地方没能逃过密思特人山脉的登陆呢? 跟不上德国人?

      您将1941年的刻赤-西奥多斯式登陆和1943年的刻赤-埃蒂根式登陆弄混了-这是两个不同的操作。 顺便说一句,如果在刻赤北部的着陆在被占领的桥头堡上奋战了几个月,直到城市解放,1943年的着陆是不成功的。 弹药的供应和伤员的疏散一直都在发生-至少读过格拉德科夫的书,然后您就会发现为什么Eltigen伞兵无法穿过刻赤北部的城市并要求疏散。
      1. 肩带
        肩带 19可能是2020 10:11
        0
        登陆的目的是占领刻赤和克里米亚解放,占领刻赤,而不是桥头堡。 目标未实现,因此降落未成功。 而桥头堡的捕获是发生了什么,但没有计划
        1. CCSR
          CCSR 19可能是2020 11:49
          +1
          Quote:aglet
          登陆的目的是占领刻赤和克里米亚解放,占领刻赤,而不是桥头堡。

          登陆的主要目的是将德军转移到克里米亚,以防止他们被转移到右岸的乌克兰,因为 那里开始了我们部队的最大攻势,以解放基辅和穿越第聂伯河。

          Quote:aglet
          目标未实现,因此降落未成功。 而桥头堡的捕获是发生了什么,但没有计划

          我不知道您从哪里得到这些信息,但是格拉德科夫正是为此行动而获得了苏联英雄称号,这意味着该命令认为它是成功的:
          V.F. Gladkov上校于1943年1月至1943月在刻赤-埃尔蒂根(Kerch-Eltigen)登陆行动中特别出色。 5年36月3日晚上,他的师乘黑海舰队的船只越过了刻赤海峡,并在Eltigen村附近占领了一座桥头堡[7]。 那天晚上,格拉德科夫本人并没有下船-由于德国炮火的伤害,他的船回到了基地,但他要求立即将他带到战斗机中,并在数小时后将一艘特别指定的船降落在桥头上。 在1943天里,该师英勇地捍卫了桥头堡。 在早期,该师反映了德罗军队的进攻并扩大了桥头堡,但后来敌人设法将师从陆路和海路阻挡下来。 海上增援停止了,只有损失惨重的单船冲破了海上封锁,航空货运明显不足。 在集中了更多的部队并收紧突击炮之后,德罗马尼亚军队于10月6日发动了进攻。 三天以来,该师英勇捍卫自己,损失惨重,弹药枯竭,濒临毁灭。 在这种情况下,XNUMX年XNUMX月XNUMX日晚上,格拉德科夫上校组织了一次突破。 耗尽人员,其中许多人受伤,冲破了包围圈,整夜克服了数十公里,闯入刻赤,占领了密特拉德山脉的设防区。 他们在那里又进行了三天的不平等战斗,并于XNUMX月XNUMX日被黑海舰队的船只撤离[XNUMX]。 即使在战斗中,该师司令及其30多名士兵和指挥官也被授予苏联英雄称号。
          17年1943月XNUMX日,苏联最高苏维埃主席团颁布法令,以表彰瓦西里·费多罗维奇·格拉德科夫上校的师级分裂指挥和个人勇气和英勇精神,授予列宁勋章和金星勋章,授予苏联英雄称号。
          (第2180号)。
    3. 地质学家
      地质学家 21可能是2020 17:43
      0
      登陆党从刻赤(Kerch)向旧克里米亚(Old Crimea)驶过100公里。 德军披上帷幕,以便将他们免职
      然后开枪打了伊格格军团的指挥官。
  • fa2998
    fa2998 18可能是2020 18:34
    +1
    Quote:Petrik66
    靠近意见2的地方

    我还更接近意见2.战争前,苏联组建了一支空降兵团,他们全力以赴。奥斯威辛准备了成千上万的伞兵(甚至连高塔都在游乐园中)-那么,拥有这种资源的战略行动在哪里呢?他们像步兵一样战斗(当然,步兵不错) 。 hi
    1. 地质学家
      地质学家 21可能是2020 17:53
      0
      精英部队赢得了许多战斗。 伞兵的师团在斯大林格勒束缚了德军,后卫装甲旅在莫斯科附近作战得很好。 当一些警卫机械化的军团出现在芬兰战线时,曼纳海姆印象深刻……“现在,我了解了俄罗斯人是如何击败德国人的,”他在回忆录中指出。 伞兵不必跳伞。 他们擅长防守和进攻。
  • 操作者
    操作者 18可能是2020 18:55
    -2
    引用:Aaron Zawi
    我们的祖先

    不要坚持-我们的,而不是你的。
    1. 前世
      前世 18可能是2020 21:12
      +1
      Quote:Petrik66
      没有主力部队的供应和支持就没有着陆的机会。“-这句话,我相信有必要在教科书中为红军武装力量的高级指挥官插入一条红线。

      着陆部队并不一定总是被抛在敌后,它可以被抛弃,甚至可以被抛弃以参与其领土的进攻
      1. riwas
        riwas 19可能是2020 04:44
        +2
        3年1941月6日,两架空降旅共XNUMX千人被转移到飞机上,降落在奥勒尔(Orel)和奥普图赫(Optukh)的飞机场。 推迟德军在莫斯科的前进。 防御中的“修补漏洞”。 快速部署力量的原型。
        另一个“修补孔”。 在1942年29月,为协助第400军,有XNUMX名提供粮食和弹药的部队被投入战斗部队。
  • 森
    19可能是2020 04:33
    +3
    1941年40月,德国进行了最大的空中“水星”行动,占领了克里特岛。 该岛由约4万名英国王室士兵和军官捍卫。 对于德国人来说,胜利很难。 只有16,5多名伞兵死亡,英国遭受了更大的损失-他们只能撤离2人口和XNUMX希腊人。 希特勒认为这种损失是不可接受的,并禁止进行大规模的空降行动。
    随后,德国空降部队被用作精锐步兵,并被用来购买破坏和侦察部队。 在与苏联开战之初,这些伞兵通常身着苏联制服(通常是NKVD),穿着苏联武器,成功地进行了飞机降落,没收了桥梁,进行了侦察,摧毁了总部,破坏了通讯等。
  • 森
    19可能是2020 04:38
    +4
    第聂伯河空降作战

    引自Starinov I.G. “破坏者的笔记”(年鉴“ Pennant”,M.,1997年):
    “ XNUMX月初,在总部工作时,我在接待室听到很大的声音。门开了。值班军官勉强说:”对您来说,空降部队的指挥官扎特瓦赫金将军……”
    空降部队司令在党派总部的出现本身是一次非同寻常的事件,而且情报局的状态极为紧张,激动。 扎特瓦赫纳(Zatevakhina)一言不发地说道:发生了一件特别的事……
    -帮帮忙! 希望只有游击队! 扎特瓦赫金说,25月XNUMX日,开始在切尔卡瑟地区右岸地区着陆,目的是在所谓的布克林斯基桥头堡以西的两个敌军步兵和一个坦克师的后面建立一支苏军进攻集团。 在某些情况下,降落未成功,许多伞兵被纳粹部队支配,一些团体死亡,另一些团体与纳粹进行了艰苦的战斗或分散了。 与他们的交流丢失了。
    -这些地区有游击队员吗? 扎特瓦钦问。
    “当然,将军同志。”
    -您与他们保持联系吗?
    - 拿住。
    -我可以为我们的家伙做点什么吗? 找到并聚集分散的团体,支持,联系他们?...“
    根据与会人员的证词,登陆方因敌方潜水轰炸机的行动而蒙受了惨重损失。
  • riwas
    riwas 19可能是2020 04:48
    +2
    根据在第二次世界大战中使用空降部队的经验的结果,取得了最佳结果:
    1.当敌人没有足够的力量抵抗时,或者他宁愿投降以避免人员伤亡和破坏。
    2.当主要敌军被地面部队或(或称“和”)海上登陆推翻攻势占领时。
    3.在其领土上(在人口的帮助下,对该地区的了解,纯粹从心理上-房屋和墙壁的帮助)或在一个友好国家的领土上采取的行动。
    4.当降落在撤退敌人的后方时,-抵抗力较弱。
    5.着陆深度小,在后部的停留时间短(风险较低),尤其是与第2条或第4条结合使用时。
    6.赢得空中优势时。 一方面,着陆部队在飞行中(在运输机中)在着陆时和地面上受到敌方航空兵的保护,另一方面,他们自己的航空主动“着手”着陆,攻击敌方的地面部队。
    9.在有利的天气条件下。 在糟糕的情况下-例如,经常有大量的伞兵散布或将其撤到一边,例如在公海,这会导致大量人员伤亡(克里特岛,西西里岛)。 但是天气预报仍然不可靠。 同样,您必须等待好天气,但战争不会等待。
    10.在军事行动(行动剧院)的封闭战区:森林,丛林等。隐蔽着陆行动的良好条件,但敌人难以有效使用重型装备和飞机。 虽然,当然,在这样的剧院上降落是有问题的。
    11.和主要的事情。 当使用小型侦察和破坏团体而不是进行大型降落伞着陆时。 目标越大,敌方就越容易通过“重型”地面部队和航空兵发现并摧毁目标。 好吧,由于它的特殊性,降落只能用轻武器来反对。
  • 肩带
    肩带 19可能是2020 09:32
    0
    Quote:Petrik66
    关于登陆的18条评论? 你不喜欢伞兵吗? 在VDNH的错误时间,他们走近了喷泉?

    绝对没有问题,我没有在喷泉中洗澡,我对伞兵一无所知。 我不喜欢空降突击部队的荣耀和过去,尤其是现在。 以原先设想的形式进行的空中突击,现在已经没有机会实施,完全无用的部队,但要付出代价。 当然,由三名或什至五名步兵组成的伞兵是值得的。 而且您知道如何算数,显然,您最多可以数一百,并且可以阅读一些有关各种着陆操作的信息,例如有关刻赤的信息
  • 肩带
    肩带 19可能是2020 10:04
    +1
    Quote:ccsr
    1943年的登陆未成功

    我知道有两次刻赤降落,但没有成功。 它们是什么意思?如果1943年登陆,那么您应该知道:“尽管黑海舰队和亚速号舰队总体上优于设在克里米亚的德国和意大利的单个海军单位,但德国司令部还是能够提供几乎完全的Eltigen海上封锁着陆,着重于这个地点的优势力量。” 也就是说,伤员的运送和弹药的交付是一个非常大的问题:“从3月9日开始,向Eltigen桥头堡的部队,装备和弹药的运输持续减少,到11月1440日,他们完全停止了。结果,其中没有足够的装备和弹药伞兵开始饥荒。“ 这是供应的问题。 现在关于着陆的目的,目标是占领刻赤和进一步解放克里米亚,如果他们打算释放克里米亚,那就是占领和保留刻赤,但他们只能去刻赤的郊区,在那里他们进行了巩固。 “由于无法为登陆提供协助,苏联指挥部于10月75日将其撤离到亚速号舰队的舰艇上,两天内将XNUMX人撤离。” 大约有XNUMX万人参加了Elting的袭击,刻赤的袭击取得了巨大的成功,能够抓住桥头堡,但他也无法夺走刻赤。 刻赤着陆大约有XNUMX人。 因此,未达到降落目标
  • 肩带
    肩带 19可能是2020 10:13
    +1
    Quote:Petrik66
    您以一种非常清晰的方式向我解释了手术的本质,这真是太好了

    联系。
    “……没有主力部队的供应和支持,登陆就没有机会。” -此报价,我确定有必要在教科书中为俄罗斯联邦武装部队最高司令部人员添加一条红线“
    我很高兴你能理解
  • 肩带
    肩带 19可能是2020 10:24
    0
    引用:agond
    着陆部队并不一定总是被抛在敌后,它可以被抛弃,甚至可以被抛弃以参与其领土的进攻

    好吧,是的,要建立一支空降师,并在其部队后方增援数百公里的地方吗? 乘出租车带每个伞兵会比较便宜。 部队已经转移到其他地方,以加强进攻,但是是用蒸汽火车或汽车
  • VIK1711
    VIK1711 19可能是2020 10:55
    0
    为何作者未考虑“村庄”(基斯卡岛)行动?
    https://topwar.ru/30266-operaciya-kottedzh-samyy-kureznyy-amerikanskiy-proval-v-istorii.html
    1. 前世
      前世 19可能是2020 19:26
      0
      Quote:aglet
      好吧,是的,要建立一支空降师,并在其部队后方增援数百公里的地方吗? 乘出租车带每个伞兵会比较便宜。

      如果有敌人降落在岛上的威胁,您可以在岛上降落。
      1. 前世
        前世 19可能是2020 19:55
        0
        但是有趣的是,如果空降部队提供打包动物,那么投掷着陆的机动性和自主性将大大增加,回想起科夫帕克的分遣队,因为它们是骑着马。而不是一辆重1.8吨的吉普车,您可以骑4匹马,每匹重450公斤,或2头骆驼,他们不需要饲料和水。 与吉普车不同,如果有必要,可以食用一群动物。 真相仍然是尚未解决的问题,即动物将如何通过降落伞下降,您可以防止将马放在轻便的箱子中,这样可以保护它们在着陆时不受伤害。 顺便说一下,可能有一些有趣的实验,将山羊作为背包动物
  • 肩带
    肩带 20可能是2020 13:01
    0
    Quote:ccsr
    我不知道您从哪里得到这些信息,但是格拉德科夫正是因为这次行动而获得了苏联英雄称号,这意味着该命令认为它是成功的

    “着陆后,着陆是朝着汇合​​的方向行进,并占领了刻赤和卡米什-布伦港口。”这是总部批准的计划,是着陆的目的。
    格拉德科夫指挥一个空降师在一个次要方向上,虽然他在1440人中只有9500人被疏散,但指挥得很好。为激励人员,在着陆期间,有39人被授予苏联英雄称号。 但是这次登陆一般是由彼得罗夫将军指挥的,但他没有获得战争后英雄彼得罗夫的头衔。 可以看出,由于登陆党没有达到目标,他的领导对他不满意。
    1. CCSR
      CCSR 21可能是2020 19:40
      +1
      Quote:aglet
      格拉德科夫(Gladkov)在第二方向上指挥了一个登陆师

      首先,这个方向原本是计划中的主要任务-您无法想象刻赤南部和北部的地形。 这就是为什么在海峡和亚速海都计划分散注意力的着陆的原因。 但最终结果表明,可以在刻赤北部立足,但Eltigen登陆无法扩大桥头堡,其供应极为困难。 其次,刻赤以北的登陆点扩大了据点,结果德国人无法摧毁它,因此没有理由谈论整个行动的失败,因为乌克兰的攻势被认为比克里米亚更重要。
      Quote:aglet
      由彼得罗夫将军指挥,但他没有获得战争后获得的英雄彼得罗夫的头衔。

      然后,并不是每个人都将苏维埃社会主义英雄传给前线或军队指挥官-直到1943年他们计划着陆时,这就是为什么他们从1944-1945年以来就没有奖励过它的原因
  • 肩带
    肩带 20可能是2020 13:15
    0
    引用:agond
    如果有敌人降落在岛上的威胁,您可以在岛上降落。

    我们只有一个这样的岛屿萨哈林岛,那里有足够的部队。 而且,如果您知道敌人被占领的威胁,那么在船上运送部队会更容易,更快,更便宜,甚至更容易用飞机和导弹对着陆装置进行凿刻。 空降攻击在降落之前和降落期间非常脆弱。 它的降落并不是一波魔杖,它需要做好准备,并且应考虑到许多因素,从天气到航空和敌方防空。
    1. 前世
      前世 20可能是2020 20:13
      0
      Quote:aglet
      我们只有一个这样的岛屿,萨哈林岛

      即使在夏天,您仍然仍然需要能够通过海上到达千岛山脉的任何一个岛屿,如果天气不好,在冬天,甚至还可以仅通过飞机或降落伞通过陆路(而不是火车或汽车)到达堪察加半岛。
  • 肩带
    肩带 21可能是2020 16:44
    0
    引用:agond
    如果天气不好

    如果天气不好,那么降落伞在哪里? 乘船去堪察加,也去楚科奇
  • 肩带
    肩带 21可能是2020 16:58
    0
    Quote:Serg65
    20月XNUMX日,德国人在坦克上也蒙受了惨重损失。

    有德国战车吗? 德军没有过用奖杯。“因此,曼斯坦决定使用奖杯重型战车。在刻赤半岛上被抓获状况良好的至少8 KB的战车被送往塞瓦斯托波尔。第224个独立的战车营从法国带进来。配备重型法国V-2战车(共17辆战车,其中有12辆使用喷火器)。
    V-2和KB坦克的装甲(75毫米前额和炮塔)没有被苏联的45毫米反坦克炮和76毫米野战炮所采用,而76毫米分区炮(F-22和SPM)只能成功击中它们。 奇怪的是,德国人为在塞瓦斯托波尔附近成功采取的行动称为KB“塞瓦斯托波尔坦克”。
    此外,两个营(190号和197号)突击炮,即T-75坦克底盘上的3毫米自行火炮,参加了塞瓦斯托波尔的战斗。”
    从这些数字来看,但是