军事评论

“法国三十四。” 中型步兵战车G1

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“法国三十四。” 中型步兵战车G1

布局 短歌 雷诺G1R


在法国,与其他欧洲国家一样,在第二次世界大战开始之前,坦克制造领域的工作得到了加强。 法国设计师像他们来自苏联和德国的同事一样,致力于创造一种可以满足未来战争需求的坦克。 不像德国人,他们不能放弃具有明显优点和同样明显缺点的盒形船体,而法国人则设计了合理布置的装甲车的坦克。 中型步兵战车G1具有防弹装甲和足够的武器装备,可能对法国军队来说是苏联XNUMX式的类似物。

坦克G1设计的开始


在1930年代中期,法国正在组建机械化部队。 该国建立了五个机械化步兵师,其武器装备必须放置250个新的坦克。 此外,可供他们使用的军事样本还不够,而且并非所有样本都满足不断变化的要求。 1935年20月发布了设计新型中型步兵坦克的第一份任务。 最初,它是1936吨重的战车。 同时,在XNUMX年XNUMX月,对新坦克的要求进行了修改。 根据新规范,计划制造一种具有反壳装甲和主要武器的战斗车辆,以允许与敌方坦克作战。 但是该坦克的战斗质量计划保持在同一水平。

将来,新的坦克应该取代军队中的所有中型坦克Char D1和Char D2。 其中第一个是在1930年代初创建的,第二个是1934年的现代化版本。 长期以来,有五家法国公司参与了新项目的开发,该项目获得了Char G1标志,也就是说,该年几乎所有主要工程公司,包括洛林-迪特里希(Lorraine-Dietrich)和雷诺(Renault),都已与该项目建立了联系。 另外两家主要制造商FCM和SOMUA也在早期退出了该项目。

很明显,法国军队对始于西班牙的内战印象深刻。 早在1936年60月,就对新战车的设计进行了调整,以增加保留量。 箱体的前额,侧面和进料应该得到厚度不超过XNUMX毫米的装甲板。 对于法国军方而言,另一个重要条件是,新型战车适合铁路平台的尺寸。 同时,该武器原本应该提供与类似类型的坦克作战的机会;此外,计划在坦克上安装两挺机枪。


废弃的Char D2战车,将由G1战车取代

具体而言,新项目的实施始于1936-1937年冬季,共有1937家公司参加:Baudet-Donon-Roussel,SEAM,Fouga,Lorraine de Dietrich,Renault。 正如我们在上文所述,另外两家公司很快退出了开发新型战斗车辆的过程。 20年XNUMX月,公司对项目申请进行了审议,同时确定了主要领导人,即SEAM和Renault公司,到那时它们已经准备好了重达XNUMX吨的储罐项目。 与此同时,SEAM甚至设法组装了新型战斗车辆的原型。

项目特点和雷诺G1R坦克


新战车的大部分设计旨在提高战斗车辆驾驶员和指挥官的视野。 特别是,计划在驾驶员的左侧和右侧安装新的侧向观察装置,以便他可以看到油箱的尺寸。 同时,假设汽车的指挥官仍具有更好的视野,因此驾驶员和指挥官之间必须进行语音通信。 最初,指挥官接受了指挥官的冲天炉,顺便说一句,T-34上的苏联油轮无法使用。

在可以提供全方位视野的指挥官冲天炉中,除了机枪(坦克指挥官本人可以从中射击)以外,还计划建立测距仪。 光学测距仪将为在距离不超过两公里的移动物体上射击提供准确的目标指示。 法国设计师提出的这一创新解决方案旨在充分利用口径为75口径的32毫米火炮的功能。 除了光学测距仪之外,G1坦克还有望获得新的伸缩式瞄准镜,其瞄准镜增加了4倍,这将使在整个实际范围内有效使用喷枪成为可能。


雷诺G1R坦克模型

同时,作为新战车的客户的步兵管理局的食欲并不仅仅局限于一个测距仪。 新型中型战车的开发商被要求为战车提供在崎rough地形上行驶时能够以高达10 km / h的速度射击的可能性。 法国人从英国人那里借来了这个主意,而后者反过来给1935年的基辅示威运动留下了深刻的印象。 关于G1项目,军方的新要求承担了认真的工作,并改变了坦克的底盘,或者当时的发展方向最有希望-在坦克上开发并安装了武器稳定器。

法国军方最依赖雷诺的成功。 并非没有道理,因为该公司是法国坦克制造领域的领导者之一。 正是这家公司向世界推出了雷诺FT-17- 故事 坦克经典布局。 由雷诺工程师开发的模型获得了代号G1R。 该项目的坦克从外观上看是最令人赏心悦目的,以船体和炮塔的光滑轮廓为特色。 装甲板以合理的倾斜角度放置,为战斗车辆的人员,零件和组件提供了很好的保护。 半球形塔位于船体的中间。 最初,计划将47毫米SA35枪放入其中。 还考虑了在船体上安装另一把相同枪支的选择,但是随着时间的流逝,他们放弃了这个想法。

中型步兵战车G1R的底盘两侧各有6个双履带支重轮,导向装置是前轮,后部是前轮。 为了提高坦克在地面上的通畅性,设计人员决定使用双履带履带。 开发人员的这种“棘手”举动完全是平淡无奇的解释-它可以避免设计新的宽轨。 G1R油箱上的滚子悬挂最初是由扭杆开发的。 同时,所有开放式油箱悬挂元件以及履带支重轮都以舷墙形式提供了额外的保护。


雷诺G1R坦克模型

G1R的一个重要特征是最初很宽的机身,使其很容易适应不断变化的规格。 因此,在1938年,有人提出了建立带有更强大武器的新塔楼的建议。 宽大的机身使放置不同公司已经提出的任何选择的塔成为可能。 因此,到1938年夏天,雷诺成为了明显的宠儿。 据信,G1R坦克的批量生产可在1,5至2年内部署。

随着安装带有75毫米主炮的新炮塔,战斗车辆的质量也在增加。 考虑到该坦克只有四名工作人员,且弹药负荷最小,因此其战斗力仍不能少于28吨。 随着时间的推移,法国军方将该规格提高到30吨。 但雷诺本身认为,该战车的作战重量将达到32吨。 根据该指标,该坦克严重避开了T-34和德国的PzKpfw IV早期系列。 在这种情况下,发动机成为问题,因为早在1938年,法国军方就希望在高速公路上获得最高时速达40 km / h的汽车。 这是60 mm圆形保留的要求。 最后,随着时间的流逝,制造坦克的工作明显减慢,几乎完全停止了。 在战争之前,军方的财政支持几乎完全停止了,这个项目永远是纸上谈兵。

中型战车G1项目的命运


到1939年,四家公司立即退出了设计竞赛。 因此,到那时SEAM公司已经有了现成的原型,没有塔架,也没有武器。 该项目被认为是最接近完成的项目之一,但由于缺乏资金而于1939年停止。 1939年,三个BDR公司(Baudet-Donon-Roussel),Lorraine de Dietrich和Fouga也离开了该项目。 同时,当时的BDR和Lorraine de Dietrich公司分别只有木制和金属模型。 这三家公司都停止了开发工作,转而使用其他设计师的程序。


游戏《坦克世界》中的模型雷诺G1R

到1939年底,唯一继续在中型步兵战车上工作的公司是雷诺。 路易斯·雷诺(Louis Renault)的直接参与进行了战斗车辆的开发,一直持续到1940年,直到纳粹德国发动进攻之后法国全面军事失败。 而且,到那时,只有一个木制模型已经准备好了。

值得注意的是,尽管G1中型坦克项目尚未实现,但仍具有历史意义。 在工作时,G1坦克是法国坦克行业迄今为止最先进,最先进的发展。 在武器装备和机动性方面,新型中型战车可与盟军中最好的中型战车相媲美-苏联T-34和美国M4谢尔曼。 像苏联的XNUMX式一样,该坦克的特点是具有良好的弹道装甲,且装甲板处于合理的倾斜角度。 在某些方面,未实现的法国项目甚至超过了最好的盟军坦克。 光学测距仪的安装,枪支稳定系统和半自动坦克枪装填机构的实施被认为是创新的解决方案。

不幸的是,法国军方没有收到新的坦克。 对此有几种解释。 首先,几乎每年都会更改新机的规格和性能特征的步兵管理局的代表,可以归咎于该项目从未实施过。 这在很大程度上是由于人们渴望获得世界上最好的坦克,这是可以理解的,但是一切都有局限性。 同时,法国军方希望以最好的方式将防护,武器和质量结合在一起的最佳平均水平,这使所有设计人员陷入了僵局。 另一个问题是新坦克的技术设备。 如果法国公司能够应付变速箱和底盘的设计,那么法国工业只有在战后才能设计出足够强大的柴油发动机。 该项目的另一个问题可能是参与公司过多。 这已经是一场激烈的竞争,也许如果两个或三个公司参与该项目,设计将会更快。


游戏《坦克世界》中的模型坦克BDR G1B

碰巧的是,中型战车G1的所有项目都没有以成品形式建造,也没有大规模生产。 该坦克原本是希特勒同盟国的汽车和坦克的重要竞争对手,但它仍然是一个未实现的项目,只有计算机游戏才能实现其唯一的生命。 1940年的这种发展,法国工程师和设计师简直无法想象。 在该计划下创建的两辆战车达到了在前苏联领土和世界范围内都很流行的“战车世界”游戏:雷诺G1中型战车和BDR G1B重型战车。
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  1. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 17可能是2020 05:30
    +10
    ...您可以责怪步兵管理局的代表,他们几乎每年都会更改新机的规格和性能特征。 从许多方面来看, 由于人们渴望获得世界上最好的战车, 但是一切都有局限性。 德,他们说“最好是好人的敌人”不是没有道理的。 是
    1. iouris
      iouris 17可能是2020 12:53
      +3
      Quote:尼古拉耶维奇一世
      这在很大程度上是因为人们渴望获得世界上最好的战车。

      这是不可能的目标。 应该在时间和预算限制的范围内为特定任务制造武器。 1937年和1939年XNUMX月,如果由民主选举产生的共和国总统设定了这样的任务,法国人本可以占领柏林。 没有这样的任务。 然后为什么要坦克?
      1. 安德烈·尼古拉耶维奇
        安德烈·尼古拉耶维奇 18可能是2020 11:45
        +1
        法国人可以占领柏林,
        不要让我笑。 法国和柏林。 难怪德国人在签署投降书时就代表“胜利的国家”嘲笑了法国将军的身影。 法国人最大的能力是逃离法国,继续与非洲的法西斯主义作战。 别忘了,同时投降巴黎并为德国人指明道路。 关于他们的一般“抵抗”,我保持沉默。 破坏德国帝国军官室中的几个电源插座。 这就是所有的“抵抗”责任。 忘记了中队“ Normandie_NEman”一个中队...
        法国军队与祖鲁人部落在非洲作战的最大能力。
        1. 恩克斯
          恩克斯 18可能是2020 14:45
          +1
          https://youtu.be/h2xDLJHLfLk?t=267
          德国人没有理由大笑-学习苏联经典。

          虽然寓言流传开来,而不是至少对历史的基础研究,这是一种可悲的笑,但这可能只是嘲笑你。
          1. 安德烈·尼古拉耶维奇
            安德烈·尼古拉耶维奇 18可能是2020 15:26
            -1
            你的论点太荒谬了。 打扰一下,法国军队与国防军的战斗是什么?
            1. 恩克斯
              恩克斯 18可能是2020 15:43
              +1
              争论的是什么? 我写的是向你投降,而不是战斗。 如果您重述一个容易验证的虚构寓言,那么我认为没有理由与您讨论更严重的历史问题。
        2. Petrik66
          Petrik66 2 August 2020 18:17
          0
          “ Normandie Niemen”-该团,否则,我完全同意。
    2. 厚
      17可能是2020 13:14
      -1
      善良的最大敌人...德,为什么下地狱,对不起
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 17可能是2020 05:42
    +10
    谢谢你,谢尔盖!
    我会自己补充说,《坦克大战》的字词纸箱很不错,但是生活中的真实和纸面特征无法比拟!
    一件事情是设计师的愿望,另一件是串联熨斗,比图纸中规定的要差三分之一!
    假设采用法国保留方案,则通过螺栓或焊接将铸造的铠装部件安装在结构体上! 所以至少32吨,如果不是全部34吨!
    再次感谢,维修公司在美好的一天!
    1. mark1
      mark1 17可能是2020 06:03
      0
      根据为法国项目调整的MT-TB(T-111)和KV-13的制造经验,32吨是完全不现实的-36-40吨。
      1. 黑猫
        黑猫 17可能是2020 06:21
        +6
        Quote:mark1
        根据为法国项目调整的MT-TB(T-111)和KV-13的制造经验,32吨是完全不现实的-36-40吨。

        为什么不现实? 在许多方面,英国人用Mk.III“华伦泰”体现了这一点。 他们还设法将一门75毫米长管加农炮装进Mk XI,同时实际上保持了轻型坦克的重量(“华伦泰”的装甲在其制造时就可以抵御大炮)。
        1. mark1
          mark1 17可能是2020 06:31
          +2
          分别调整尺寸(保留容积),塑壳(+ 15%),更强劲的发动机和变速箱,并研究苏联的经验(我们的专家是最好的,然后是英国其他人)
          1. 黑猫
            黑猫 17可能是2020 07:06
            +3
            Quote:mark1
            并学习所有相同的苏联经验

            哦,谢谢老师。
            我将去研究苏联制造了什么样的坦克。 然后,除了波罗霍夫斯基夫,列别坚科和门捷列夫的战车之外,我不记得了,也不知道什么。 = _ =
            但是,很重要的是,让我提醒您,在我们的东部阵线的现实中,情人节非常成功,需求旺盛,以至于它的生产被延长了几年,直到第44年-纯粹是为了以租借方式向苏联供货。 指挥官不太可能会要求为军队提供一辆重型战车-因此,这位代表“英国经验”的代表出于某种原因远不满意他们。
            PS:嗯,我还要指出,没有M.1940坦克,就不会有BT或T-34。 因此,不要谈论“我们在这里,多么聪明!” 聪明的人不仅在苏联出生。 我们的专家以同样的方式吸收了国外的经验-正是在那些当时资产阶级真的更好的方面。
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 17可能是2020 10:29
              0
              Quote:Kuroneko
              延长了几年,直至第44年-仅出于根据租借合同向苏联提供武器的目的。
              一如既往废话盟友。 感觉
              1. BORMAN82
                BORMAN82 17可能是2020 16:13
                +5
                Quote:Mavrikiy
                一如既往废话盟友。

                根据“租借”提供的“货物”清单已与苏联达成协议。 因此,如果“情人节”太糟糕了,它们就不会像“三位一体”那样被抛弃。
                1. mark1
                  mark1 18可能是2020 13:28
                  +2
                  Quote:BORMAN82
                  因此,如果“情人节”太糟糕了,它们就不会像“三位一体”那样被抛弃。

                  这不是重点,只是这种类型是拟议的英国命名法中最能接受的,这意味着“……有钱……”“瓦伦丁”(和“马蒂达”)作为步兵护卫坦克使用,当然比eratz T-70更好。 ,所以他取代了他。 (“马蒂达”和“丘吉尔”也被用作步兵,在这方面它们比KV-1更好(在可靠性方面),但作为突破和发展成功的坦克,它们并不适合。鉴于我们的坦克行业所处的条件,提及性能质量是不正确的
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 18可能是2020 16:40
                    0
                    Quote:mark1
                    “ Valentine”(和“ Matilda”)作为步兵护卫坦克使用,当然比ersatz T-70更好,所以他代替了他。

                    呵呵……还有“瓦伦丁”在骑兵编队的侦察营中登记, 步兵 坦克超车了 敌人机械化的专栏 (我阅读了报告,“华伦泰”超越了德国车辆和坦克的撤退专栏并进行了伏击)。
            2. mark1
              mark1 17可能是2020 11:01
              0
              Quote:Kuroneko
              我将去研究苏联制造了什么样的坦克。

              我赞成一个非常值得称赞的意图。 例如,我经常在那些似乎都被“踩倒”的地方学习一些新东西,所以就去吧!
              Quote:Kuroneko
              让我提醒您,在我们的东部阵线的现实中,情人节非常成功,需求旺盛,以至于其生产被延长了几年,直到第44年-仅仅是为了以租借方式向苏联供货。

              俗话说:“……他们丰富了……”和“……在bezrybe上……”
              是的,我们的人民像其他所有人一样,采纳了他人的经验(并被采纳),但是到了30年代末,他们已经远离愚蠢的模仿并创建了自己的(非常强大的)学校
            3. 厚
              17可能是2020 13:25
              +2
              父亲! 法国的概念滑行了,他们有很好的产品。 和水平的想法....我不会发展。
            4. 厚
              18可能是2020 10:09
              0
              姆迪亚 真的是最好的....是的,所有设计师都惊恐于未来的坦克
            5. 阿列克谢RA
              阿列克谢RA 18可能是2020 11:55
              +1
              Quote:Kuroneko
              指挥官不太可能会要求为军队提供一辆重型战车-因此,这位代表“英国经验”的代表出于某种原因远不能令他们满意。

              Mk III作为步兵(或者按照重量分类,是轻型),这种油箱当然具有最密集的总体布局,并且在这种油箱中无疑是最成功的,尽管在船体外部拆卸制动鼓当然是不正确的。 Mk III坦克的经验结束了关于使用汽车部件制造坦克的可行性的讨论。

              在所有现有的轻型坦克中,Mk III坦克是最成功的。 可以说,在1940-1943年的条件下。 是英国人创造了步兵坦克的类型。

              ©坦克工程服务少将,技术科学博士N.I. Gruzdev。 1945年
              以下是GABTU负责人和地面部队的装甲化和机械化部队指挥官对“情人节”的评估:
              在红军目前可用的武器中,坦克装备应该是带有火炮的美国中型谢尔曼M4A2坦克。 装备为76,2毫米大炮和加拿大轻型坦克“华伦泰” MK-9以及57毫米坦克炮的有限回弹
              所示的坦克模型在操作简便性,大修寿命,易于维护和当前维修等方面均优于国产模型,同时其装甲,装甲和机动性使解决装甲部队提出的全部任务成为可能...
              根据坦克部队的众多评论,这些类型的坦克可被视为最适合在和平时期使用,掌握军事装备的坦克。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 18可能是2020 18:47
                0
                引用:Alexey RA
                以下是GABTU负责人和地面部队的装甲化和机械化部队指挥官对“情人节”的评估:

                标记是极好的,但是所有内容都会破坏最后一段……但是,如果战争发生了怎么办?
                1. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 18可能是2020 19:16
                  +1
                  Quote:阿尔夫
                  标记是极好的,但是所有内容都会破坏最后一段……但是,如果战争发生了怎么办?

                  如果发生战争,那么您需要阅读上一段:
                  ...同时,他们的武装,装甲和机动性使解决装甲部队提出的整套任务成为可能...

                  也就是说,“战斗机”和“瓦伦丁”在战斗性能上对GABTU非常满意,但同时也使它们在和平时期得到了成功的利用。 费多连科还进一步要求将家用坦克的操作特性提高到“外国汽车”的水平。
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 18可能是2020 19:18
                    0
                    这些类型的战车被认为是平时最适合使用的战车,

                    好吧,如果您这样理解这句话,那么与您吵架是没有用的...
                  2. 黑猫
                    黑猫 19可能是2020 09:13
                    0
                    引用:Alexey RA
                    费多连科还进一步要求将家用坦克的操作特性提高到“外国汽车”的水平。

                    谢谢亚历克斯。 您像往常一样大声疾呼,正确把握思想。
                    Sobsno,我暗示了这一点,并提到了Valentine的反对意见 “我们的专家是最好的,然后是其他英国人之一” 回应朋友 mark1.
      2. mark1
        mark1 17可能是2020 06:21
        +1
        我想知道法国人计划如何瞄准枪,尤其是在垂直飞机上
        1. 厚
          18可能是2020 10:32
          0
          因为坦克不是坦克。 Ae泛光灯hochuhov。 ...
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 18可能是2020 18:48
            0
            Quote:厚
            因为坦克不是坦克。 Ae泛光灯hochuhov。 ...

            俄语有可能吗?
  3. 黑猫
    黑猫 17可能是2020 06:06
    +7
    也就是说,那几年几乎所有的主要工程公司都与该项目有关,包括 洛林 - 迪特里希 和雷诺。

    通过将汽车涂成蜥蜴绿色来加冕维修。 这辆车的品种未知,但亚当·卡兹米洛维奇(Adam Kazimirovich)声称这是“劳伦·迪特里希(Loren-Dietrich)”。 为了证明这一点,他在汽车散热器上固定了一个带有Lorenditrih品牌的铜牌。 它仍然进行着Kozlevich梦long以求的私人出租。
  4. Ros 56
    Ros 56 17可能是2020 06:56
    -12
    不论文章的技术部分如何。 三十四是一,一会保留,西方伪历史学家不应在第二次世界大战参与者的角色和技巧方面大声疾呼。 停止
    1. Stas1973
      Stas1973 17可能是2020 13:28
      -7
      尽管有很多缺陷,但在整个战争中仍使用一种中型战车。 根本没有其他人。 再也没有了。 因此-传奇。 不是向像sabzh这样的战车,而是向那些为此产品而战的人。 死了,但是赢了。 他们鞠躬和传奇,而不是马车,马车在1940年被当作废品销毁,只有战争不允许用更合适的模型代替,该模型在第二次世界大战开始时一共生产了五份。 是的,我参加了战斗。
      1. 厚
        18可能是2020 11:13
        0
        很多次,我什至都读了邮件。 事件.....
  5. EUG
    EUG 17可能是2020 07:03
    +11
    文章再次证实,合格的技术规范在很大程度上决定了开发的成功,而不合理的要求可能会“扼杀”任何前景。
  6. 地质学家
    地质学家 17可能是2020 08:25
    +1
    法国的伟大! 我父亲读了戴高乐的回忆录原件,出于一种喜宴,他通常从他的故乡坦波夫(Tambov)到加斯康(Gascon)迷路了。 毕竟,他们本来可以创造奇迹坦克,但他们迟到了,花了很多时间,花了很多钱在超级链接和超级要塞上,对装甲师来说不是很有用。
    1. abc_alex
      abc_alex 17可能是2020 10:01
      +8
      我认为您的父亲(通常在上一个音节中强调一点)在加斯康口才英语期间一直在讲很多讨人喜欢的东西。 确实,事实上,他们的良知是法国挫败了航空和地面部队的改建计划 毕竟,当英国人从德国人中取消对舰队发展的兼职限制时,法国人被迫将很大一部分资金投入舰队,如果没有英国的这种设置,法国人就非常适合法国。 当然,马其诺防线也是一个大型项目,法国本身已经允许莱茵河地区重新军事化,为自己种植了一头漂亮的猪,但其中一头将无法无视英国在30年代中后期参与的法国武器计划的破坏。
      1. 地质学家
        地质学家 17可能是2020 10:48
        +1
        他崇拜他的法国朋友,拒绝在俱乐部与德国人握手。 法国人大喊“ Bravo!” 在这一集。 法国的失败是痛苦的。 我关于戴高乐在学员温斯顿爵士的角色上的笑话被愤怒地压制了。
        1. Stas1973
          Stas1973 17可能是2020 14:37
          -4
          我们还可以补充一点,第一批具有合理装甲倾斜度的战车并不在我们这里,也不在T34,而是在法国人。 第一辆配备柴油发动机的坦克也不在我们身边,而是在日本人中间。 对我们来说,这不是T34,而是为NKVD部队制造的BT7M
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 17可能是2020 20:58
            +1
            Quote:Stas 1973
            和为NKVD部队创建的BT7M,并大量发布

            这涵盖了我的同事!
        2. voyaka呃
          voyaka呃 17可能是2020 14:45
          +4
          仅两周后,戴高乐就降落在他的故乡法国海岸
          盟军行动开始后 在法国的时候
          XNUMX万美国和英国士兵。
          此外,其部分仅干扰了总体进攻。 他们喝酒了
          在城镇里与被解放的人民一起,破坏了进攻进度。
          戴高乐的回忆录是骗人的。 像整个“法国解放史”一样,
          他出任总统时提出了这个建议。
          1. iouris
            iouris 17可能是2020 18:13
            +3
            Quote:voyaka嗯
            降落在他的祖国法国海岸

            对他来说,法国相当“非本地”。 在他的“本土”法国,他被宣布为叛徒和逃兵。 根据戒严法,合作者可以射击他。 战争期间,“原住民”法国与希特勒一道作战。 她为纳粹(和欧洲)帝国的光荣而努力(战后,希特勒的仰慕者雷诺(Renault)的工厂被国有化,而他本人却遭到猛烈抨击)。 艾修伯里(Exupery)写道:他试图想象未来与这些“粉丝”的会面将会如何,并且无法...
            1. abc_alex
              abc_alex 18可能是2020 01:45
              0
              引用:voyaka呃
              仅两周后,戴高乐就降落在他的故乡法国海岸
              盟军行动开始后 在法国的时候
              XNUMX万美国和英国士兵。
              此外,其部分仅干扰了总体进攻。 他们喝酒了
              在城镇里与被解放的人民一起,破坏了进攻进度。
              戴高乐的回忆录是骗人的。 像整个“法国解放史”一样,
              他出任总统时提出了这个建议。


              平心而论,与英军并肩作战的前景几乎不会引起法国任何一支军队的特殊热情。 英国人背后有很多“债务”。
              1. voyaka呃
                voyaka呃 18可能是2020 11:56
                +1
                在第一次世界大战期间,英法两国并肩作战。
                他们一起在1940年撤退到诺曼底。一切都很好。
                问题是戴高乐令人难以置信的利己主义。 他宁愿被勒死
                (这将在1944年更加有用),比它在美国人的领导下进行的斗争。
                ---
                公平地讲,戴高乐不能被剥夺个人勇气。
                他在1940年证明了这一点。但暴政却逼迫他做出决定。
                1. abc_alex
                  abc_alex 18可能是2020 15:38
                  0
                  引用:voyaka呃
                  在第一次世界大战期间,英法两国并肩作战。
                  他们一起在1940年撤退到诺曼底。一切都很好。
                  问题是戴高乐令人难以置信的利己主义。 他宁愿被勒死
                  (这将在1944年更加有用),比它在美国人的领导下进行的斗争。
                  ---
                  公平地讲,戴高乐不能被剥夺个人勇气。
                  他在1940年证明了这一点。但暴政却逼迫他做出决定。


                  戴高乐的这种“暴政和自私”顺便把法国带到了胜利国家的阵营。 并作为联合国安理会常任理事国。 所以我会问:)

                  自1935年以来,英国人就如此欺骗法国人,以至于法国飞行员在德国空军中进行了相当和平的战斗,没有任何se悔。 英国人仅仅对法国舰队执行死刑就值得任何退缩。
                  1. voyaka呃
                    voyaka呃 18可能是2020 16:01
                    0
                    “法国飞行员的战斗非常平静,
                    德国空军毫无re悔之意。“ ///
                    ----
                    悔恨并不是法国人特有的。
                    我喝了好红酒,吃了美味的海鲜...
                    一切都消失了。 我喜欢在法国放松。 美丽的国家。
                    但是我绝对愿意参加英军的战斗,
                    如果您从两个中选择。
                    1. abc_alex
                      abc_alex 18可能是2020 21:46
                      0
                      引用:voyaka呃

                      悔恨并不是法国人特有的。
                      我喝了好红酒,吃了美味的海鲜...
                      一切都消失了。 我喜欢在法国放松。 美丽的国家。
                      但是我绝对愿意参加英军的战斗,
                      如果您从两个中选择。


                      有趣的是,我会为犹太人写些这样的东西吗,他们会立即将我送入永久禁令,或者一开始他们会将我吊在黑板上吗? 战士,别喜欢。 不要油漆。

                      第二次世界大战中的英国军队蒙受的耻辱多于荣耀。 法国人至少尝试过。 英国人甚至没有尝试。 直到2年,他们才坐在岛上的长椅上,从那里一直没有露出鼻子。 如果东部前线不转移大部分资源从德国人手中,那么隆美尔将把他们从非洲驱逐出去。 他们将被困在缅甸的“第二次世界大战军事行动的主要战场”。 如果苏联不去东欧和德国,英国军队将留在这些岛上。
                      1. voyaka呃
                        voyaka呃 18可能是2020 23:09
                        +1
                        “第二次世界大战中的英国军队掩饰自己而不是荣耀自己” ///
                        ----
                        这些是你好! 英国军队设法保卫自己的国家免受外国入侵。
                        德国士兵没有踏上英国的土地(除了泽西岛)。
                        这是任何军队的主要任务。
                  2. 恩克斯
                    恩克斯 18可能是2020 16:08
                    -1
                    Quote:abc_alex
                    法国飞行员在德国空军中相当冷静地战斗

                    这些是什么?



                    Quote:abc_alex
                    英国人仅仅对法国舰队执行死刑就值得撤退

                    执行是 舰队 -太夸张了。 从原理上讲,剃刮是可以理解的,但事实证明这确实是愚蠢而丑陋的。
                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 18可能是2020 17:00
                      0
                      Quote:nks
                      舰队的射击是相当夸张的。

                      考虑到达喀尔,毫不夸张。 法国舰队的所有新“大锅”-“敦刻尔克”,“斯特拉斯堡”和“里切留”都遭到了大火。
                      1. 恩克斯
                        恩克斯 18可能是2020 17:47
                        0
                        一般而言,约有10%的法国舰队在达喀尔和默斯-基比尔遭到攻击,因此,甚至很难谈论法国舰队的潜在中和性。 结果,英国人得以击沉(完全丧失能力)最古老的法国一艘战列舰和1-2艘两艘潜艇,同时杀死了数千名法国人(如您所知,他们在他们指出的时间之前在默斯·基比尔开火-因此,在达喀尔,他们甚至没有与他们交谈),但同时有数百个+ RN造成了物质损失。 也就是说,军事影响实际上是零,而外交影响是消极的。
                      2. 阿列克谢RA
                        阿列克谢RA 18可能是2020 19:21
                        0
                        Quote:nks
                        结果,英国人能够击沉(完全禁用)最古老的FR战列舰之一和1-2艘两艘潜艇

                        那敦刻尔克呢? 眨眼
                        一半运行红色的新LC。
                      3. 恩克斯
                        恩克斯 19可能是2020 14:06
                        0
                        关键词 下沉(完全禁用) 特别是敦刻尔克(Dunkirk)得到了修复-如果有人真的需要它,那么它将更快地完成。 因此,当时已经很清楚,战争不会持续六个月。
                        您会看到,军方通常执行不同级别的特定任务,而不仅仅是挨家挨户。
                        我不能说100%,但英国人可能承担了消灭法国舰队的任务。
                        总的来说,当时他是中立的-与德国人达成协议后,他仍然是法国人并且保持中立。
                        法国从战争中崛起,不再是英国的盟友,但并未成为德国的盟友。 但是在法德条约之前的英国人呢?
                        他们有理由担心法国军舰的出现是敌人。 战前,RN没有比法国人有明显优势,
                        仍然是一支强大力量的意大利人坦率地说排名第三。 英国和法国在地中海完全统治了意大利
                        而大西洋,英国与意大利+法国的竞争已经减弱。 英国需要最大限度地扩大法国舰队,
                        至少确认其中立。 结果,英国人实际上没有宣布就对法国发动了战争。 英国进攻法国领土,
                        由德国人占领,是相当合法的,但是法国船只的攻击处于中立地位-不。 就是说,英国人对付FR车队
                        沉没了一根又大又旧的锦旗。 我再说一遍,我理解英国人自己的承诺,但是所做的事情很笨拙,他们很幸运。
                2. abc_alex
                  abc_alex 18可能是2020 21:24
                  0
                  Quote:nks
                  这些是什么?

                  不幸在殖民地服役。

                  Quote:nks
                  舰队的射击是相当夸张的。 从原理上讲,剃刮是可以理解的,但事实证明这确实是愚蠢而丑陋的。

                  你可以理解任何人。 问题在于评估历史主义框架内行动的合理性。 毕竟,即使在英国人没有表现出大象固执的情况下,法国人也没有抵抗,问题是船只的裁军和将重要的枪支地点移交给英军深处。 表示。 在海军上将不想表现出思想成熟的地方,人们死了。 法国人也处境艰难,法国的水手和军官仍然占领着这个家庭,把他们交给占领行政当局并不是一件快乐的事。 然后,德国人非常明确地设定了最后通atum。
                  1. 恩克斯
                    恩克斯 19可能是2020 14:14
                    0
                    Quote:abc_alex
                    不幸在殖民地服役。

                    您想说所有在殖民地服务过的飞行员都加入了德国空军吗? 你在哪里读的?

                    Quote:abc_alex
                    法国人没有抗拒

                    没有这样的事情-他们到处抵抗,都有誓言。 就在亚历山大港,英国人很聪明,足以同意并确认中立地位,然后他们就在戴高乐的指挥下通过了

                    Quote:abc_alex

                    。 法国人也处境艰难,法国的水手和军官仍然占领着这个家庭,把他们交给占领行政当局并不是一件快乐的事。 德国人然后非常明确地设定了最后通atum

                    嗯 最后通?是什么? 在这种情况下,法国人的处境非常简单-他们遭到另一州的船只袭击。
      2. 厚
        18可能是2020 11:50
        -1
        乌姆劳·阿哈(Umlaut Aha)。
      3. 恩克斯
        恩克斯 18可能是2020 14:43
        0
        哇,沙发上的勇士-再次,您正在谈论自己不知道的事情。 沙发修理得更好。 首先,戴高乐本人几乎没有直接写过关于敌对行动的文章(细节实际上只是关于占领巴黎)。 为此,有些历史学家在处理原始文档。 不要相信戴高乐-读丘吉尔,顺便说一句,很难怀疑他对他的同情。 特别是在24年1944月XNUMX日给罗斯福的一封信中,他写道:“法国人在南方的辉煌成就”。 丘吉尔的回忆录包含有关意大利抵抗军行动的详细信息。 顺便说一句,正是丘吉尔坚持推迟在法国南部的登陆,该登陆大部分是由法国军队进行的,最初是在与霸主之前或同时计划的-英国人需要在意大利使用这些部分。
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 18可能是2020 17:15
          0
          Quote:nks
          丘吉尔的回忆录包含有关法国部队在意大利的行动的详细信息。

          他们最近在这里写道 法国单位在意大利的成功运作 -针对平民(Marocchinate)。 微笑
          1. 恩克斯
            恩克斯 18可能是2020 17:53
            0
            和? 我没看过,但我还是怀疑它是假的。 法国人并不否认有令人作呕的暴力案件(他们是摩洛哥人并不重要-法国人应为他们负责),而是以伪爱国者喜欢在这里代表他们的形式-这无非是比喻成纳粹宣传家。
  7. 厚
    17可能是2020 13:38
    0
    Mdya ...说得对,对。 很少考虑。 好了,现在没关系了。
    法国有一个特殊的地方。
    他们是设计炸弹的人。 甚至在战争之前。德国人将它们合并是一件好事,否则就不在日本了。 将是“原子屋” ..
    1. 忍者
      忍者 18可能是2020 10:37
      0
      嗯,但是关于炸弹的更多信息?
      1. 厚
        18可能是2020 12:43
        0
        不可能,朋友。 这是一个很长的故事,对于Olegich来说,可以通过存档并证明
        而原谅全能的炸弹是在哈尔科夫发明的
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 17可能是2020 10:33
    0
    Quote:地质学家
    他们能制造奇迹坦克吗?

    我们可以并且做过“小饼”,尽管它已经存在了。 感觉
    1. 自由风
      自由风 17可能是2020 12:06
      +2
      因此,战争结束后,他们在坦克建造的疾驰中奔跑。 第一个实验用于ARL-44,带有一门强大的舰炮,然后是皇家老虎,ELK,带有自动装载机的AMX,这是在50年代初期,当然还有Leclerc-eclair。
      1. 厚
        18可能是2020 14:13
        -1
        给你 Le clerk被称为,该死。
    2. 厚
      18可能是2020 13:00
      0
      Quote:Mavrikiy
      Quote:地质学家
      他们能制造奇迹坦克吗?

      我们可以并且做过“小饼”,尽管它已经存在了。 感觉

    3. 厚
      18可能是2020 14:23
      0
      有趣的是让我翻阅!!!
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 17可能是2020 10:24
    +3
    作者,性能特征在哪儿,即使是最初的呢? 请求
    在武器装备和机动性方面,新型中型战车可与盟军中最好的中型战车相媲美-苏联T-34和美国M4谢尔曼。
    嗯,这是在学校...也许他们会解释说 75毫米主炮,枪管长度为32口径 不是身份 自1941年34月以来,T-76,2上开始安装枪管长度为34口径的1941毫米F-41,5炮(XNUMX年型号) 还有75毫米的“谢尔曼”
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 17可能是2020 21:01
      +1
      是的,从32口径的射击机上以1倍……好吧,如果只在T-XNUMX上。
    2. 厚
      18可能是2020 12:05
      0
      友好,嗯,不要紧 34-85幸存了一百年..
      像这样......
    3. 厚
      18可能是2020 18:48
      0
      抱歉,兄弟...一切都不好
      1. 厚
        18可能是2020 18:50
        0
        什么可能...
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 17可能是2020 13:34
    +1
    正常制造坦克,尽管不是超级完美,然后升级。 首先,在当前战争的情况下,您需要获得一定数量的坦克,然后再考虑如何实现完美。 法国人抓住了贪婪和信念,认为希特勒将首先践踏苏联。
    1. 厚
      18可能是2020 22:09
      0
      我讨厌法国人-鄙视他们的军队意义重大。 他们不想尊重自己的军队和被鄙视的军官。 为此,他们很快受到“条顿人天才”的惩罚)))))
  • PilotS37
    PilotS37 17可能是2020 13:42
    +7
    首先,几乎每年都会更改新机的规格和性能特征的步兵管理局的代表,可以归咎于该项目从未实施过。 这主要是由于人们渴望获得世界上最好的战车,这是可以理解的,但是一切都有局限性。

    在当时的苏联,他们走的是一条截然不同的道路:“主要是至少获得一些东西。 串行 通过严格定义的截止日期。“当然,截止日期通常没有得到满足,但总的来说,情况是这样的:在战争之前,然后在战争期间,大量向士兵提供了新的现代装备。这种技术通常是“原始的” ,有很多问题,但她...
    今天,这一原则受到了积极的批评。 同时,有相当重要的证据(从事后的观点出发)表明,可以将相同的T-34投入生产,但已经获得“成熟”的T-34M,并且不会遭受T-34的先天缺陷的困扰[- 76]。 这里很难提出异议,因为该技术的所有缺点都明显恶化了其直接用户的“工作”条件,并且最终导致了( 可能 理论上)在战场上的死亡人数。
    但是在这里,我们看到了无法及时绘制“红线”的原因:一方面-一个有问题的,但在许多方面都庞大而且先进的坦克,另一方面-空着的座位...
  • strannik1985
    strannik1985 17可能是2020 18:51
    +1
    在指挥官的冲天炉里,提供了很好的

    机组人员-4人,塔中XNUMX人,指挥官-炮手和装载机。 炮塔的意思在一个单独的指挥官中,他根本没有时间指挥坦克和指挥炮。
  • 民族主义者
    民族主义者 18可能是2020 10:25
    +1
    文章不完整,您需要添加经验丰富的wot玩家的评论,并添加整个法国分支的特征: 笑
  • 厚
    18可能是2020 13:03
    +1
    [quote =托尔斯泰] [quote = Mavrikiy] [quote =地质学家]他们能制造一个奇迹坦克吗?
    我们可以并且做过“小饼”,尽管它已经存在了。 感觉[/ QUOTE]
    好车
  • 代词
    代词 17 June 2020 21:32
    0
    如果您相信1940年XNUMX月坦克部队检查官检查员的备忘录,那么在雷诺坦克上完成的工作就比木制模型多了-原型由装甲钢,变速箱和两个发动机进行了台架试验。
    这些信息在原则上是根据其他文件进行打击的:在雷诺和施耐德之间的抵销行动中,德国人没收了材料,提到了一套G1的船体装甲(账面价值大致相当于一个B1bis坦克在切割后但在最终加工之前的装甲); 国家设计局ARL也收到了许多信件,要求雷诺为他们提供三台电机(两台来自G1,一台处于实验状态),以装备预生产的B1ter帘线,这是一项紧迫而紧迫的工作。
    因此,在1940年1月,雷诺(Renault)的GXNUMX可以进行海上试航(当然,如果没有武器,那就太糟糕了)。
  • Dzyadok
    Dzyadok 19 June 2020 10:20
    0
    “...另一个问题是新坦克的技术设备。 如果法国公司能够应付变速箱和底盘的设计,那么法国工业只有在战后才能设计出足够强大的柴油发动机……”

    我想再次在这里停下来:
    因此,他们不要在此处(VO)书写-没有文件确认V-2的外观性质,并且似乎“突然”出现,但这在机械工程中不会发生。
    同时,我想指出国家(苏联)在技术形成过程中的作用:在大萧条期间购买了有希望的样品-邀请了设计师,购买了最新的设备...当私人公司进行开发时,那么就无法做到我们看到了这篇文章的内容。