军事评论

关于红军及其作家的神话

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关于红军及其作家的神话

乌克兰部长为小学生讲课时 故事 在伟大的卫国战争中,当东欧国家的士兵解放者的纪念碑被拆除,白宫为美国和英国命名而没有提到苏联是对纳粹德国的胜利表示祝贺时,这场战争被称为“苏德战争”。所有这些都是同一个环节。


长期以来,世界上已经发现了一支力量,该力量建立了一个总体计划,以创造关于苏联在实现伟大胜利中角色“缺失”的虚假神话,以视苏联士兵和苏联人民的勇气和英雄主义。

这里有一些虚假的神话例子:

1941年,红军逃跑,不想为斯大林主义政权而战。

斯大林得知战争的开始,就躲在他的乡间别墅里,没有与任何人讨论任何事情。


为此,您可以添加传统的八卦,例如“一枪三枪”以及其他寓言和著作。

在作为胜利75周年纪念周期的一部分而准备的纪录片《永恒的爱国》中,俄罗斯国防部提供了一个机会,让人们思考那些有利可图的人如何破坏将欧洲从纳粹主义中解放出来的苏联士兵的记忆。 真实档案文件的简单介绍掩盖了无数神话。

97 评论
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  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 16可能是2020 05:30
    +13
    长期以来,世界上已经发现了一支力量,该力量建立了一个总体计划,以创造关于苏联在实现伟大胜利中角色“缺失”的虚假神话,以视苏联士兵和苏联人民的勇气和英雄主义。
    1941年,红军逃跑,不想为斯大林主义政权而战。
    斯大林得知战争的开始,就躲在他的乡间别墅里,没有与任何人讨论任何事情。

    是的,我们有东西.... Svanidze,Pozner,Gordon等,我不会用武力命名,我称其为浮渣。 愤怒
    1. 伊利亚 -  SPB
      伊利亚 - SPB 16可能是2020 05:40
      +5
      作曲家有必要中断本次编译!

      如果Svanidze-Posners在美国也有房子,我不会感到惊讶。
    2. 百万
      百万 16可能是2020 07:59
      +5
      它们具有犹大人的先天品质。因此,世界上的力量利用它们来发挥自己的优势。
    3. 伊zy叔叔
      伊zy叔叔 16可能是2020 09:14
      +5
      踢脚的历史学家马克·萨洛宁(Mark Salonin)也是流氓
    4. 鲁德科夫斯基
      鲁德科夫斯基 16可能是2020 19:08
      -6
      胜利者写下历史,苏联轰轰烈烈地输掉了冷战,俄罗斯仍然无法吹嘘胜利。 因此,故事会随着时间的流逝而改写,波斯纳和斯瓦尼泽不是原因,而是后果。
      1. HHHHHHH
        HHHHHHH 17可能是2020 18:31
        0
        我们现在可以赢。
        1. 鲁德科夫斯基
          鲁德科夫斯基 18可能是2020 06:32
          0
          也许我们可以,也许我们不能,时间会证明一切! 同时,情况就是这样。 在第二次世界大战的历史问题上有苏联的观点,但它与苏联一道被吹走了。 但是,鉴于俄罗斯缺乏政治影响力,俄罗斯的观点不会打扰任何人。
          1. HHHHHHH
            HHHHHHH 18可能是2020 08:17
            +1
            最主要的是我们认识我们的孩子。 我对伊利诺伊州慢跑不感兴趣。
            正是由于政治上的影响,它们才出现在俄语版本中。
            这是谁赢得了苏芬战争的版本?
            1. 鲁德科夫斯基
              鲁德科夫斯基 18可能是2020 14:53
              0
              在苏芬兰,苏联击败了,因为它实现了目标。

              嗯,顺便说一句,来自伊利诺伊州的约翰完全向您表示感谢,并以同样的方式挥舞着他的旗帜,并认为这场战争是在欧洲土著人的帮助下,英勇的“马林”号来回进行的。 但在约翰后面是最强大的州和好莱坞,在您后面是俄罗斯和莫斯电影。 力量是不平等的。 最后,都是一样的,不是你的孩子,所以你的孙子们也会相信勇敢的海军陆战队,他们用“保证人”的拳头击败了希特勒。
              1. HHHHHHH
                HHHHHHH 18可能是2020 15:30
                0
                再说一遍,克拉尔,拿破仑和希特勒都认为苏联是泥土上的庞然大物,现在它会崩溃了,不是吗?
                当面对真正的敌人时,好莱坞海军陆战队从索马里和阿富汗逃离。 胜利没有足够的亲戚和金钱。
                “让您的孙子孙女也一样”-我们的孙子孙女会相信我们告诉他们的信念。 这取决于我们。
                “因为我实现了目标。” -然而,该地区占10%。
                1. 鲁德科夫斯基
                  鲁德科夫斯基 18可能是2020 23:09
                  -1
                  这些都是不必要的争议。 告诉孙子孙女,你不会停止历史和时光的进程。 “真相。” 你会告诉他们什么? 神圣的100%提炼出来的真理,纯粹像天使的眼泪吗? 你怎么认识她的是的,无处不在。 您只能告诉您的孙子孙女,他们的观点,神话和宣传是相同的,与西方版本有关勇敢的“海军陆战队”的所有有利区别仅在于您个人的看法。
                  1. HHHHHHH
                    HHHHHHH 19可能是2020 08:12
                    0
                    让索罗斯告​​诉您的孩子有关反对斯大林的党卫军英雄向斯大林投掷原子弹的事件。
                    每个人都做出选择。
                    1. 鲁德科夫斯基
                      鲁德科夫斯基 19可能是2020 09:42
                      -1
                      您是否以为您打算将您的孩子放到一个掩体中,在那里阳光和Sorov宣传不会到达他们? 还是他们会和我生活在同一个世界上?
                      1. HHHHHHH
                        HHHHHHH 19可能是2020 10:42
                        0
                        ))) 你很搞笑。 您只需要教孩子区分善恶。 该方案很简单。
                        资本主义结束了。 你知道他之后会发生什么吗?
      2. zenion
        zenion 4 June 2020 17:20
        0
        输掉了战争-这意味着敌人击败了军队,进入了首都并占领了整个领土。 失败者签署了投降书。 德国就是这样。 苏联就是这种情况吗? 在苏联,这些共产党员本身在法律耕p者的支持下进行了反革命。 他们不能输掉战争,随着封建制度的恢复,出现了反社会主义的计划。 由于封建领主在苏联期间制造了强大的武器,因此没有占领该国。 因此,有些人生气了,因为他们没有和猪一起从盆里喝巴伐利亚啤酒。 由于沙皇俄国从未进入资本主义时代,封建主义又重新出现了。
        1. 鲁德科夫斯基
          鲁德科夫斯基 4 June 2020 18:09
          0
          您有过时的数据,这不是18世纪甚至20世纪,没有人围攻要塞并将沸腾的油倒在入侵者的头上。 现在,一切都在办公室默默无声的情况下完成。 在这种办公室的寂静中,瓢一直向上伸出来,并在最底层的位置加入了西方世界的体系-原始资源的供应商。 作为交换,西方承诺,只要他们被保留在西芬,新贵族将不会受到重创并给予其资本豁免权。 系统。 我们现在实际看到的是。 对于西方国家而言,俄罗斯是负责任的供应商和合作伙伴,恪守每份合同的每一封信,而对于国内消费而言,俄罗斯则讲述了一个“被围困的堡垒”和“与西方战争”的故事。 民众相信这种表现是最典型的。
  2. svp67
    svp67 16可能是2020 05:44
    +10
    关于红军及其作家的神话
    老实说,我不清楚,但是为什么文章中唯一关于那场红军神话的照片却显示了被俘的红军士兵的照片?
    1. carstorm 11
      carstorm 11 16可能是2020 06:04
      +5
      每个人都以为有人会注意到或不注意到...著名的照片...即使指出这一点也是可耻的
  3. Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 16可能是2020 07:31
    +12
    当世代的记忆被“抹去”时,神话就诞生了,无论是谁来指责-政治家还是历史学家。 记忆主要是个人,家庭。 但是记忆必须保留在历史学家根据国家意识形态创造的基础作品中。 在任何战争中,都有英雄主义和怯ward,有坚定不移和背叛……我们可以将矛头指向其他人-他们说这些混蛋在撒谎,但是如果您知道真相,那么说服您几乎是不可能的。 1985年,关于第二次世界大战事件的12卷历史收藏品在苏联大批量发行。到2020年,俄罗斯联邦州没有找到用于此类基础工作的资金。 有支持银行家等的资金,但没有历史的支持。 为什么在储藏室里有钱却没有人想到印刷(或重新出版)以纪念胜利纪念日-第二次世界大战的历史? 这本多册书籍将成为研究1941-1945年在学校,大学,家庭中发生的事件的基础,也将成为揭开神话的基础。 同时,在当权者的默许下,他们给了我们“美国加顿人的感觉” ...
    1. atos_kin
      atos_kin 16可能是2020 08:19
      +8
      Quote:Vitaliy Tsymbal
      为什么没有人想到有储备金来印制(或重印)胜利纪念日-第二次世界大战的历史? ....

      因为该国的权力被陌生人占领,苏联就像是喉咙里的骨头。 他们一直在消耗资源,同时尝试将其吐出。
      1. zenion
        zenion 4 June 2020 17:37
        0
        有些人不阅读历史书籍,甚至不想阅读退伍军人的书籍。 不过,目前的俄罗斯当局大喊这是他们所在地,这意味着他们也捣毁了纳粹主义的面孔。 但是墨索里尼有更多的理由大喊大叫那是意大利的法西斯主义,因为罗马是墨索里尼时期的首都,也是意大利的首都。 因此,他有权大声疾呼,就是他们占领了整个欧洲,击败了所有的野蛮人,在各地修建了道路和城市,统治了整个世界达半个世纪的意大利人。 但是墨索里尼没有这么说。 他没有口吃祖先。 他了解到,当今的意大利与罗马没有关系,也没有旁ways。 如今的意大利是在加里波第的领导下由完全不同的人创造的,法西斯绝对不参与其中,就像当下的俄罗斯绝对不参与列宁和斯大林建立的国家一样。 正是那个国家能够夺回并杀死其巢穴中的野兽,而如今的俄罗斯在任何方面都没有参与,只是摧毁了第二次世界大战胜利者的国家。
    2. 克拉斯诺亚尔斯克
      克拉斯诺亚尔斯克 16可能是2020 09:26
      +2
      Quote:维塔利·廷巴尔
      为什么没有人想到有储备金来印制(或重印)胜利纪念日-第二次世界大战的历史? 这本多卷本的书将成为研究1941-1945年在学校,大学,家庭中发生的事件的基础,这也将成为揭开神话的基础。

      是的,并以批量发行且以可承受的价格发布(多卷)。 这对所有这些Svanidzami,Posner和其他天使都是沉重的打击。
      或者,至少在单独的公共站点上。
      1. 彼得不是第一个
        彼得不是第一个 16可能是2020 09:57
        +3
        是的,重新发行会很好,但是这类书籍并不适合广大读者,而是适合那些热衷于历史的读者:

        http://militera.lib.ru/h/6/index.html
        对于广泛的读者,特别是年轻的读者,需要更多的新闻文章。
        是的,在网站上或以电子形式,以及有声读物形式,而不是纸质形式。
    3. CCSR
      CCSR 16可能是2020 12:52
      +3
      Quote:维塔利·廷巴尔
      1985年,苏联出版了有关第二次世界大战事件的12卷大历史收藏集;而2020年,俄罗斯联邦州没有找到用于此类基础工作的资金。

      我认为在这种情况下,问题不是金钱,而是苏联解体后,许多军事文件被解密,仔细研究可能会使一些读者看到与十二卷本作者的文字和结论矛盾的地方。 而这将刺激各种本土历史学家对当前的泄漏事件向当时该国领导人的下一个议论纷纷spec之以鼻,推测他们扭曲了战争的历史。
      好吧,必须考虑到十二卷本不仅通过了军事审查,而且还通过了政党审查-这是当时的命令,并且这也对收集的文本施加了一些限制。 尽管我认为发行这样的出版物不太可能损害那些知道如何使用历史资料的人,并且可以评估在十二卷书中陈述事实的可靠性。 顺便说一句,有这样一位迷人的trepak Zakoretsky带着自己的猜测出版书籍,所以他已经浏览了有关爱国战争历史的新书集,以至于如果您阅读它,结果证明即使是现在,他们也对第二次世界大战的历史撒谎。
      1. sibiryak54
        sibiryak54 16可能是2020 18:00
        0
        也许他们正在等待2070年,因为“大国”条约的期限(我不是在谈论俄罗斯联邦,我是在谈论苏联)终止所有32至39年的国际(我们谈论的是秘密条款和附件)条约,不过,与往常一样,其中一项条款带有欺骗性在苏联与德国之间的和平条约中,他们都撤出了波兰和波罗的海国家的影响区。
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17可能是2020 18:40
        +1
        爱国战争的历史必须重做,否则我已经遇到了这样一个非凡的事实-在我们的战区中,没有OSI的船只清单被空军和海军MA击沉并严重损坏。 多亏了莫罗佐夫先生,雷电鱼雷航空的飞行员获得了胜利。 根据攻击机,潜水轰炸机,侦察团和其他nifiga的胜利。 有Bogatyrev参考书。 Strelbitsky谈及“东方阵线”中轴心舰和船只的损失。 四分之一世纪前印刷。 但是它将不再起作用。
        1. CCSR
          CCSR 18可能是2020 11:52
          +2
          Quote:西里尔G ...
          以及攻击机,俯冲轰炸机,侦察团和其他非军事力量的胜利。

          我认为现在没有准备好进行如此大规模研究的发烧友了,那些在IVI工作的人很可能对此不感兴趣,好吧,如果有人需要写一篇关于第二次世界大战的论文,他们可能会发表一些东西。
          Quote:西里尔G ...
          Strelbitsky谈及“东方阵线”中轴心舰和船只的损失。 四分之一世纪前印刷。 但是它将不再起作用。

          例如,我们军事历史学家中的斯特列比茨基部队-事实是,我个人并不认识他,但他给他提供了来自一个站点的材料的链接,该站点描述了舰队在Eltigen登陆期间的行动,他对此表示感谢,因为 它使他感兴趣。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 18可能是2020 13:01
            +1
            las,并不是我们的战场上的伟大卫国战争的真实经验,就促使我们勇敢的军阀们做出了不健康的理论和最糟糕的决定。
            舰队和航天航空-至少被摧毁和严重破坏 450 船舶,其中不少于 95-100 目标工作雷鱼雷航空。
            潜艇-至少沉没或残废 170 船只。
            鱼雷艇-至少沉没或残废 22-25 船只。 事实证明是300。
            沿海大炮-至少沉没并损坏 10-12 目标。
            大型水面舰艇(从驱逐舰起) 在北部沉没了大炮拖曳和一对摩托车。
            在这里,我们的成功数字或多或少都足够。
            这正是必须清楚理解的内容。 海军将这笔钱完全花在了马萨诸塞州上。
    4. 医生
      医生 16可能是2020 15:32
      +1
      为什么没有人想到有储备金来印制(或重印)胜利纪念日-第二次世界大战的历史?

      尝试了很多次。 但是以某种方式无法解决。 您无法写出真相,但每个人都对废话无聊。
      1. Albert1988
        Albert1988 16可能是2020 23:32
        0
        Quote:Arzt
        你不能写实话

        这是什么意思? 它是由许多人写成的。一个问题-真理的数量是如此之大,以至于它可以容纳成百上千个(即使不是成千上万个)沉重的体积……
      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 17可能是2020 18:43
        +1
        他们写的很好,你为什么说谎? 我个人对莫洛佐夫和其他人在苏联海军上的工作进行了更新,例如,根据敌人档案中的资料进行更新。 另一个问题是,并非所有问题都得到解决,是的
        1. 医生
          医生 17可能是2020 20:14
          0
          他们写的很好,你为什么说谎? 我个人对莫洛佐夫和其他人在苏联海军上的工作进行了更新,例如,根据敌人档案中的资料进行更新。 另一个问题是,并非所有问题都得到解决,是的

          我也考虑莫罗佐夫的工作目标。 但这不太可能成为第二次世界大战的正式历史。 更不用说该命令的战略性错误计算以及分析和姓氏。
          没有这种分析,就不会有正确的结论。
          1. Albert1988
            Albert1988 17可能是2020 20:37
            0
            Quote:Arzt
            我也考虑莫罗佐夫的工作目标。 但这不太可能成为第二次世界大战的正式历史。 更不用说该命令的战略性错误计算以及分析和姓氏。
            没有这种分析,就不会有正确的结论。

            阅读相同的Isaev-有足够的分析...
            然后-什么是“第二次世界大战的官方历史”?
            1. 医生
              医生 17可能是2020 22:52
              0
              然后-什么是“第二次世界大战的官方历史”?

              好吧,例如,由国防部主持的一组权威作者的出版物。
              1. Albert1988
                Albert1988 18可能是2020 12:22
                0
                Quote:Arzt
                好吧,例如,由国防部主持的一组权威作者的出版物。

                为了以这种方式出版第二次世界大战的完整历史,有必要出版1000册。
                因为即使更少,即使作者试图客观地涵盖所有内容,也会不可避免地存在简化和扭曲的情况。
                1. 医生
                  医生 18可能是2020 13:05
                  0
                  为了以这种方式出版第二次世界大战的完整历史,有必要出版1000册。

                  没有必要。 不仅要显示白色,还要显示黑色。 客观地干燥,不要对个人造成任何攻击。
                  例如,不仅要分析Konev在柏林行动中的作用,而且还要分析其在Vyazemsky大锅中的作用。 带有解析错误。
                  然后写第二次世界大战的整个历史,就像我们在一般战术上上课一样:
                  “好吧,这意味着蓝军突然越过边界,我们进行了防御,进行了反击,现在,学员军人,让我们详细分析一下-指挥官的进攻决定。”
                  1. Albert1988
                    Albert1988 18可能是2020 13:09
                    0
                    Quote:Arzt
                    没有必要。 不仅要显示白色,还要显示黑色。 客观地干燥,不要对个人造成任何攻击。 例如,要分析Konev的作用,不仅要在柏林行动中发挥作用,还要在Vyazemsky大锅中发挥作用。

                    信不信由你,这已经由学术历史学家积极地完成! 但是“对人格的殴打”是激进的业余爱好者想要围绕某个话题玩耍的生动例子……
                    至于“白色和黑色”-这已经是偏见的迹象,因为现实是灰色的...
                    Quote:Arzt
                    然后写第二次世界大战的整个历史,就像我们在一般战术上上课一样:
                    “好吧,这意味着蓝军突然越过边界,我们进行了防御,进行了反击,现在,学员军人,让我们详细分析一下-指挥官的进攻决定。”

                    顺便说一句,这是历史的唯一正确拼写...首先要对当事方的行动进行详细的分析,然后再对这些行动的原因进行详尽的分析,而这些远非仅是各级指挥官的决定,这些也可能是数据库的自然条件等。 d。
                    1. 医生
                      医生 18可能是2020 13:14
                      0
                      您不会相信它,但是现在学术历史学家正在积极地进行这项工作!

                      读完最后一篇论文会很高兴。 的确,稍后阅读关于VO的评论会令人恐惧,例如“邪恶的自由主义进入了历史学家的行列,den毁了我们的伟大指挥官”。
                      1. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 13:32
                        0
                        Quote:Arzt
                        读完最后一篇论文会很高兴。 的确,稍后阅读关于VO的评论会令人恐惧,例如“邪恶的自由主义进入了历史学家的行列,den毁了我们的伟大指挥官”。

                        如果您客观地靠近,则不会发黑))。 当时科涅夫(Konev)在茹热夫(Rzhev)的指挥下(当时朱可夫曾仔细收集过进攻的桥头堡),却无所作为并保留了桥头堡,因为他本人并不了解整个局势,而在此期间德国人已经透露了这次袭击的计划。 因此,在这里,这不是指挥官的错误判断,而是指挥官更替的逻辑结果...朱科夫,然后,斯大林格勒进行突袭...
                      2. 医生
                        医生 18可能是2020 13:41
                        0
                        如果您客观地靠近,则不会发黑))。

                        有一种一般的战争感。 如果您把所有的恐怖都告诉了我,没有人会去军事征募办公室。
                        例如,以舒米林(Vanka-Rotny)的风格设计。
                        或更突然-N. Nikulin的《战争记忆》。 他在前线经历了整场战争,最终成为了中士,幸存下来了一个奇迹。

                        他的简历:
                        “如果德国人在间谍中充斥我们的​​总部,在军队中充斥着破坏分子,如果发生大规模的背叛,而敌人会制定详细的计划来使我军崩溃,那么他们将不会取得愚蠢,愚蠢,当局不负责任以及士兵无奈服从的结果。我在Pogost看到了它,结果发现它无处不在。”

                        可以写在官方历史上吗?
                      3. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 13:46
                        0
                        Quote:Arzt
                        有一种一般的战争感。 如果您把所有的恐怖都告诉了我,没有人会去军事征募办公室。

                        好吧,为什么呢? 有这样一位历史学家亚历山大·久科夫(Alexander Dyukov)-他会毫不犹豫地向他们讲述纳粹罪行和战争恐怖,并积极地直接或以记录方式收集目击者的记忆。
                        Quote:Arzt
                        或更突然-N. Nikulin的《战争记忆》。 他在前线经历了整场战争,最终成为了中士,幸存下来了一个奇迹。
                        他的简历:
                        “如果德国人在间谍中充斥我们的​​总部,在军队中充斥着破坏分子,如果发生大规模的背叛,而敌人会制定详细的计划来使我军崩溃,那么他们将不会取得愚蠢,愚蠢,当局不负责任以及士兵无奈服从的结果。我在Pogost看到了它,结果发现它无处不在。”

                        亲爱的,这被称为叙事来源-您只有在“将所有内容一分为二,然后提取平方根,再除以十”时,才能信任它。
                        Nikulin的写法是这样的,其他人会写一些东西,而其他人通常写一些自己的东西。 人们主要是写自己对经历的印象和感觉。 因此,不能将他们的记忆视为对事件的客观报道,否则您将不得不给出所有参与者的意见,这在物理上是不可能的...
                      4. 医生
                        医生 18可能是2020 13:49
                        0
                        人们主要是写自己对经历的印象和感觉。

                        这个很重要。 他是证人。

                        “我将举一个例子。从上层社会接到命令:要爬高。该团一周又一周突袭,每天失去许多人。补给不断,不乏人。但是其中有列宁格勒的营养不良,医生将其归因于卧床休息并增加了三周的营养,包括1926年出生的婴儿(即十四岁未征募的婴儿)……“继续吧!”,仅此而已。

                        最后,一些士兵或中尉,排长或上尉,连长(很少见)看到这种公然的耻辱时大声说:“你不能毁了人! 上面有一个混凝土药盒! 而且我们只有一只76毫米的蓬松小狗! 她不会破坏它的!”

                        政治教练SMERSH *和法庭立即介入。 每个单位都有一个线人,他作证:“是的,他在士兵面前对我们的胜利表示怀疑。” 立即填写一个现成的表格,您只需要输入名称就可以了:“在此行前射击!” 或“发送到刑事公司!”,这是相同的。 ”
                      5. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 14:19
                        0
                        Quote:Arzt
                        这个很重要。 他是证人。

                        只有这是见证人,可以欺骗和修饰! 因此,在这种情况下,历史学家必须做出如下声明:
                        Quote:Arzt
                        而且我们只有一只76毫米的蓬松小狗! 她不会破坏它的!”

                        检查-该团的武器是什么,哪些单位参与了攻击等等。
                        像这样的语句:
                        Quote:Arzt
                        立即填写一个现成的表格,您只需要输入名称就可以了:“在此行前射击!” 或“发送到刑事公司!”,这是相同的。 ”

                        将检查档案中是否存在此类“执行/处罚”文件...如果未确认某些内容,则问题已经在“证人”面前...

                        在这里,举一个例子:
                        Quote:Arzt
                        其中包括1926年出生的婴儿,即XNUMX岁,无需服兵役……“前进!!!”,仅此而已。

                        顺便说一句,德国战败的重要因素之一就是缺乏像苏联那样的广泛年龄的动员,结果,在某个时刻,德国人发现自己几乎只有这样的“婴儿”和老人与已经经验丰富的红军对抗。
                      6. 医生
                        医生 18可能是2020 14:31
                        0
                        顺便说一句,德国战败的重要因素之一就是缺乏像苏联那样的广泛年龄的动员,结果,在某个时刻,德国人发现自己几乎只有这样的“婴儿”和老人与已经经验丰富的红军对抗。

                        这是战争方式的不同。

                        根据Nikulin的说法,这是这样的:

                        用比喻的语言,发生了以下情况:臭虫被设想在房屋中,而房主命令居民烧毁房屋并与臭虫一起烧自己。 有人会留下来重建一切……否则,我们不能也不能。
                        我在某处读到,英国情报部门已经为它的特工准备了数十年。 他们在最好的大学中受教,培养运动员,知识分子,具备各自领域的所有专家的才能。 然后,这些特工完成全球事务。
                        在亚洲国家,任务是交给一千或一万以某种方式经过匆忙训练的人们,希望即使几乎全部失败并被摧毁,也至少会有一个人能够完成任务。 既没有时间,也没有培训资金,也没有经验丰富的老师。 一切都匆忙完成-在他们没有这样做之前,他们没有想过甚至没有做很多事,但不是那样。 一切都是靠重力,直觉,质量,数量来完成的。
                        这是我们战斗的第二种方式。
                        1942年别无选择。 克里姆林宫的智者掌握了一切,了解了一切,并以坚定的意志压制了每个人,发出了一件事:“攻击!” 然后我们袭击,袭击,袭击……然后,涅夫斯基小猪Pogosty附近的尸体山,无名的身高越来越大,越来越大。 从而为未来的胜利做好了准备。
                      7. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 15:43
                        0
                        Quote:Arzt
                        这是战争方式的不同。

                        这并不是战争方法上的差异-这是对德国司令部的错误估计,德国司令部已经赢了,而当他们开始失败时,他们认为这是“临时”失败,这就是为什么他们错过了动员更广泛年龄的开始的原因,这就是为什么他们无法建立训练应征者的系统,这样可以以相当快的速度训练动员部队,而苏联正是这样做的! 当德国人于1944-45年在41-41年发现自己在苏联的位置时,他们也有大量的尸体和撤退,只有少数训练有素的装备精良的部队才能对敌人造成严重破坏。
                        Quote:Arzt
                        根据Nikulin的说法,这是这样的:

                        这是个人的一种典型观点,同时又相当愚蠢……从下面写的所有“多字母”中,人们可以理解,这个人不知道亚欧在欧洲发生了什么不同的事情,战前该国的情况和情况。在它的各个阶段,那里存在真正的命令错误,并且在物理和技术上根本不可能做不同的事情,等等。

                        但是很难判断一个人-他只看到自己看到的东西,也只听到他遇到的人告诉他的东西。 在这种情况下,一个人会穿过自己对世界的感知的棱镜,就像看到杯子半满还是半空。
                        此外,在苏联,他们确实试图尽可能掩盖命令的错误,而不幸的时刻并不直接取决于人员或系统。 最重要的是,该国已经走了10到15年,而西方国家走了50年,并且在下一个世界绞肉机开始之初几乎没有建立足够的工业和军队,这可能会赢得这场战争! 一些假设的“英国人”甚至可以训练数十年甚至几个世纪的神话般的“代理人”-苏联负担不起,因为它没有这些“十年”而且不在岛上...

                        因此,关于战争的真相首先是大量的信息,并不是我们国家的所有公民一生中都读过如此大量的信息! 你说-在国防部的主持下出版! 国防部将不得不建立自己的强大出版社,并每年仅以一条流的形式出版科学书籍,而每年需要数百本...
                      8. 医生
                        医生 18可能是2020 16:08
                        0
                        你说-在国防部的主持下出版! 国防部将不得不建立自己的强大出版社,并每年仅以一条流的形式出版科学书籍,而每年需要数百本...

                        是的,不要创建任何东西。 只需解密80%的信息,然后让人们自己得出结论即可。 甚至发布已经解密的信息。

                        这是一个例子。 布达佩斯,29年1944月4日,直到XNUMX个月末。
                        我们的命令将议员,上尉伊利亚·奥斯塔彭科(Ilya Ostapenko)和尼古拉(尼古拉(Nikolai)Shteimets)送往被围困的驻军,并提出投降的建议。
                        他们自愿(据说)。

                        一切都已经清楚了,胜利是我们的,敌人几乎被击败了。
                        但是,在签署之前,他们会签署此文档:


                        最后一句话-该国领导人对那场战争的士兵和军官的整个态度。
                      9. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 16:32
                        +1
                        Quote:Arzt
                        是的,不要创建任何东西。 只需解密80%的信息,然后让人们自己得出结论即可。 甚至发布已经解密的信息。

                        我很高兴您-早在2015年,第二次世界大战期间军事档案的大规模解密就开始了! 在历史社区的建议下,他们甚至称其为“档案革命”)))从那以后,他们每年都会解密大量文件! 不想读书!
                        Quote:Arzt
                        他们自愿(据说)。

                        相信我-如果没有志愿者,那么指挥官会任命议员-军队...
                        Quote:Arzt
                        但是,在签署之前,他们会签署此文档:

                        是的-如果志愿者自愿参加。 也许你想遇到 顺便说一句,在这种情况下,德国人签署了完全相同的文件))),而且德国人有弹幕支队,甚至比我们的还差))))
                        并且该文件展示了普通保险,而不是某种“权力态度”等。
                        并且相信我-这样的文件不会让任何人感到惊讶-像80年代以来那样的所有东西都已经解密了,并由历史学家进行了详细的检查)))

                        Py.My:确实有必要对有关战争的文件进行解密-有必要从任何rezuns,rezunoid和“秘密巨人”的其他恋人的脚下击倒地面...
                      10. 医生
                        医生 18可能是2020 16:42
                        -2
                        是的-如果志愿者自愿参加。 也许你想遇到
                        这份文件说明了普通保险

                        究竟。 我就是这个意思。
                        尽管您的家人仍然被扣作人质,但我们这个人与敌人进行谈判似乎很自然。

                        剩下的只是想起那些劫持人质的家伙的名字。
                      11. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 16:50
                        0
                        Quote:Arzt
                        尽管您的家人仍然被扣作人质,但我们这个人与敌人进行谈判似乎很自然。

                        对于某些“我们的人”来说,这似乎是不自然的,如果我们的人足够,我们的人就会认为这是严酷的军事需要。 在战争的某个阶段,有多少叛逃者? 它是。 他们伤害了吗? 他们做到了,所以我不得不签署此类文件...

                        Quote:Arzt
                        剩下的只是想起那些劫持人质的家伙的名字。

                        没有人质-有某种罪行的刑事诉讼威胁...著名的“人”被劫为人质-纳粹分子被召唤,为此,他们不需要任何文件,也没有签名...
                      12. 医生
                        医生 18可能是2020 17:01
                        -2
                        某项犯罪有受到刑事起诉的威胁...

                        让我们现在就开始做吧。 我们将为吸毒者儿子的杀手种植妈妈和一个文件夹。 同时我们将把妹妹送到年轻人那里。
                        好吗?
                        对于Dzhugashvili同志来说相当。

                        著名的“家伙”被劫为人质-纳粹被称为

                        什么是纳粹分子,位于笔底部的同一位置-政治部教官317 SD
                      13. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 17:09
                        0
                        Quote:Arzt
                        让我们现在就开始做吧。

                        现在该国有生存之战吗?
                        Quote:Arzt
                        我们将为吸毒者儿子的杀手种植妈妈和一个文件夹。

                        如果儿子未成年且未满14岁,那么他们会把父母带到任何正常的国家!
                        Quote:Arzt
                        对于Dzhugashvili同志来说相当。

                        我不知道对于朱加什维利同志来说什么是“正常”,我知道在地狱般的战争中什么是正常的,可惜,有时,也很可惜!
                        Quote:Arzt
                        纳粹分子是什么

                        普通-他们将人质劫持为人质,就像伊吉洛夫的大胡子动物现在将其劫持一样...
                        Quote:Arzt
                        在底部的同一位置用笔归因于-政治部317 SD的讲师

                        但是,由此我笑了–这就是Steinmets本人的立场!
                        是:
                        “ Steinmetz(Steinmetz)尼古拉(Miklos)Stepanovich(匈牙利SteinmetzMikl®s)
                        他从1944年XNUMX月(八月)参加了伟大的卫国战争。
                        他在乌克兰的第二和第四战线奋战, 担任第317卫队步枪师政治部的宣传挑衅 第17军第18步兵步兵军,第7乌克兰前线政治管理第4师师长。
                        被授予上尉军衔。”
                        https://proza.ru/2018/10/21/541

                        我建议您-认真研究您的想法并写下来! 一切都会对您清晰明了!
                      14. 医生
                        医生 18可能是2020 17:20
                        -2
                        在第317卫队步枪师的政治部门担任宣传鼓动者。
                        我建议您-认真研究您的想法并写下来! 一切都会对您清晰明了!

                        我知道这一点,这种情况更具指示性。
                        您能想象,如果它们像罐子里的蜘蛛一样存在于其中,那么农民万卡(Vanka)会等待什么呢?

                        我们再一次请尼古林发言,他们只是打电话给他们训练,他们从前线带了士兵:

                        前方的士兵们安静而封闭。 他们试图彼此之间仅进行通信,就好像它们是由一个共同的秘密所连接。 晴朗的一天,该师在军营前的阅兵场上排队,我们被命令在附近排队。 我们开玩笑,聊天,想知道会发生什么。 他们悄悄下令,带来了两个没有皮带的东西。 然后船长开始阅读报纸:两人因逃兵被判处死刑。 然后,我们仍然没有时间去了解任何东西,机枪手都射击了。 简而言之,没有举行任何仪式……人物抽搐着僵住了。 医生说死了。 这些尸体被埋在阅兵场的边缘,使地面水平并淹没。 在死寂中,我们分开了。 原来,被执行者 只是未经允许就留在了城市-看亲戚。 为了加强纪律,安排了示威游行。 一切都那么简单,那么可怕!
                      15. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 17:29
                        0
                        Quote:Arzt
                        我知道这一点

                        从你写的东西来看-不是在知道...
                        Quote:Arzt
                        您能想象,如果它们像罐子里的蜘蛛一样存在于其中,那么农民万卡(Vanka)会等待什么呢?

                        我再重复一遍-这是一个军队! 一场可怕的战争,适用戒严法! 在此之前,记录了叛逃到敌人一方的情况... 甚至 政治教官签署了这样的文件! 知道Steinmets是谁后,他自愿100%签了字,也许他还亲自整理了表格!
                        Quote:Arzt
                        前线的士兵安静,封闭...许多布卡夫

                        它从哪里来的? 哪些文件证实了此案? 尤其是INFA,那些士兵“想见亲戚”? 您知道即使在战时之后,也要制定所有协议和行为! 只有存在此类文档,您才能认为所有内容都是真实的! 而且,如何证明这一点。 他们只去看望亲戚,而没有去著名的热点并照顾好他们? 如何证明他们没有联系敌方特工? 因此,在这种情况下,士兵没有被开枪-因为指挥官会受到酷刑,向NKVD-shniki解释自己,士兵因此被送往特别部门!
                      16. 医生
                        医生 18可能是2020 18:01
                        -1
                        它从哪里来的?

                        具体而言,这是基于Nikulin中士的良心;验证不起作用。

                        但是,如果您想看大图,请。
                        A. Muranov上校的文章“伟大卫国战争期间军事司法当局的活动”,《国家与法律》杂志。
                        从那里的图表。 并已正式注册。



                        顺便说一句,您是否知道146名射击者中有多少人离开了?
                        一。
                        爱德华·杜拉德·斯洛维克(Edward Dolald Slovik)。
                        他们说,艾森豪威尔对自己已签署死刑判决感到遗憾。
                        从他们那里得到什么,一个词-自由主义者...
                      17. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 18:54
                        0
                        Quote:Arzt
                        他们说,艾森豪威尔对自己已签署死刑判决感到遗憾。
                        从他们那里得到什么,一个词-自由主义者...

                        也就是说,您知道为什么大量的判决被判给苏联士兵吗? 您会惊讶于在被占领土上针对平民的暴力和其他非法行为! 您知道谁是该地区的唱片持有人吗? 没错-德国人被处决了七千人……您知道像马丁·舒尔茨这样的德国人吗? 但这是值得的-他们开枪打死他...拒绝射击无辜的南斯拉夫农民...
                        您知道在盟国中哪个军队强奸被占领领土的妇女比例最高? 是的-在美国...
                        此外,如果不按给出这些句子的日期和地点进行分配,那么您提供的信息图表将毫无意义(在前面或后面等)。 就像医院的平均温度...
                        Quote:Arzt
                        具体而言,这是基于Nikulin中士的良心;验证不起作用。

                        不,很有可能,如果您在描述的部分进行了研究,便可以找到所有内容。 但是谁会寻找呢? 没错-历史学家经常发现被轻描淡写地描述的内容被夸大了,例如,士兵去看望亲戚,喝了一杯热饮料之后,他们开始积极地骚扰妇女,等等。
                      18. 医生
                        医生 18可能是2020 19:19
                        -2
                        也就是说,您知道为什么大量的判决被判给苏联士兵吗? 您会惊讶于在被占领土上针对平民的暴力和其他非法行为!
                        您知道在盟国中哪个军队强奸被占领领土的妇女比例最高? 是的-在美国...

                        您对百分比和此类结论要谨慎。 事实证明,我们有78名士兵因针对德国人的暴力而开枪,而美国人多达797人。

                        您会惊讶于在被占领土上针对平民的暴力和其他非法行为! 您知道谁是该地区的唱片持有人吗? 没错-七千人被处决的德国人...

                        你自相矛盾。 事实证明,即使在法西斯军队中,他们也因非法行为而被枪杀? 但是Führer摧毁所有Untermensch的直接命令又如何呢? 舒尔茨被杀了什么? 拒绝遵守Fuhrer的命令。

                        此外,如果不按给出这些句子的日期和地点进行分配,那么您提供的信息图表将毫无意义(在前面或后面等)。

                        在SUCH绝对数之后,所有这些统计偏差都没有意义。
                        如果您发现在斯大林格勒行动中,他们在阿富汗的十年中自己开枪的人数比圣战者多得多,这对您来说会变得更容易吗?
                        事实上,有150万名士兵和军官甚至可以被派到惩戒营,但有2个充满活力的军队愚蠢地开了枪。
                        并且同时有40(FORTY !!!)英国人。

                        为什么德国人完全向前走,一个人只能站起来,就会开枪自杀。
                      19. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 19:30
                        0
                        Quote:Arzt
                        您对百分比和此类结论要谨慎。 事实证明,我们有78名士兵因针对德国人的暴力而开枪,而美国人多达797人。

                        你会读...吗? 我在哪里写到美国人因暴力而遭到枪击? 那是个大问题-在Amers中,在占领德国,占领日本的过程中,强奸的比例最大,但他们并没有为此受到惩罚...
                        Quote:Arzt
                        你自相矛盾。 事实证明,即使在法西斯军队中,他们也因非法行为而被枪杀?

                        没有矛盾:德国人被枪杀是:逃兵,拒绝服从命令,袭击军官,有时甚至是帮助“叛徒”……但是针对人民的暴力行动却没有被枪杀……
                        Quote:Arzt
                        在SUCH绝对数之后,所有这些统计偏差都没有意义。

                        在这种情况下,您根本没有必要去探究历史-承认这不是您的,仅此而已...这样的绝对数字源于两件事-A)红军在战争开始时就士气低落,为了制止警惕,大规模逃兵,有必要就是这样的措施。B)红军严厉镇压对被占领土上的土著居民的一切暴力! 在这方面,苏联是唯一一个至少以某种方式关心他人和平人民的人! 其他则包括与盟友“让男孩散散步”到靠近轴心“让他们杀人为乐” ...
                        因此,非常重要-他们什么时候被枪杀!
                        Quote:Arzt
                        如果您发现在斯大林格勒行动中,他们在阿富汗的十年中自己开枪的人数比圣战者多得多,这对您来说会变得更容易吗?

                        如果这些士兵通过他们的行动危及前线关键部门的纪律,那就a战时...
                        Quote:Arzt
                        至少派出一支精锐的2支鲜血军队。

                        当无法发送到罚款单位时,您是否没有想到要开枪? 还是不当行为的严重性不允许?

                        Quote:Arzt
                        为什么德国人根本不前进,一个人会愚蠢地站起来,就会开枪自杀。

                        它开始了-“该国的一半坐着,守卫着一半” ...
                        我给您的建议-不要丢脸-阅读严肃的历史文献,包括关于第二次世界大战期间苏联军事司法的文献...
                      20. 医生
                        医生 18可能是2020 19:46
                        -1
                        在德国,日本,日本,强奸者中被强奸的比例最高,但他们并没有因此受到惩罚...

                        也许。 但是我怀疑,首先为什么会发生暴力,Amers已经有了很多运动鞋,其次,在可识别性方面,宪兵的工作要好得多。
                        即便如此,这是正确的。 杀死你的公民,为了一些德国人?

                        红军在战争开始时就士气低落,不得不采取这样的措施来制止警惕和大规模逃兵

                        没有。 这是一种在民用中发展起来的战争方法,当时90%的红军官是RIA军官。
                        为了控制部队,革命委员会成立了军事委员会,后来又演变成军事委员和政治官员。
                        为了进行双重控制,创建了CHON的支队,后来变成了特殊部门和SMERSH。
                        工作方法很简单,主要的惩罚是射击。 所有这些都以轻松的形式保存到第二次世界大战为止。
                      21. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 20:12
                        0
                        Quote:Arzt
                        阿默斯已经有很多运动鞋

                        但是您研究了这个问题-您将理解,他们非常非常强奸,军警实施了“纪律处分”,此后通常会再次发生暴力行为...
                        Quote:Arzt
                        即便如此,这是正确的。 杀死你的公民,为了一些德国人?

                        您需要了解的自由法西斯主义心态....
                        问题是-“他的”公民是否杀死了“德国妇女”? 如果他杀死了“一些”德国孩子?
                        Quote:Arzt
                        没有。 这是一种在民用中发展起来的战争方法,当时90%的红军官是RIA军官。
                        为了控制部队,革命委员会成立了军事委员会,后来又演变成军事委员和政治官员。

                        你什么都不懂,把所有东西混在一起! 在第二次世界大战期间,处决频繁,但不幸的是,例如,唯一的措施常常是制止士兵从基地中逃离踩踏……这在第41到42届时威胁了什么,我想,你明白了!
                        Quote:Arzt
                        后来变成了特殊部门和SMERSH。

                        SMERSH-Yevtsy透露了他们军队中的外国特工,顺便说一下,当时他们还不小...逃兵和其他人员-其他机构也参与其中...

                        Quote:Arzt
                        工作方法很简单,主要的惩罚是射击。

                        在民事违法行为发生期间,但在第二次世界大战期间-每个人被枪杀时,都要草拟一本协议书...同时,当他们逃离恐慌或犯下彻底罪行时,执行死刑是非常极端的措施。
                        Quote:Arzt
                        以轻松的形式走得更远。

                        听起来很有趣-以“软化形式”进行翻译-在艰难的战时形势下,当一切都悬而未决时,采取了极端措施,在战争结束后,一切恢复了军事法规规定的常规程序...
                      22. 医生
                        医生 18可能是2020 20:55
                        -1
                        您需要了解的自由法西斯主义心态....

                        酷,你写信给我参加一些新聚会。 笑
                        自由法西斯主义者是否像君主主义共产主义者一样?

                        问题是-“他的”公民是否杀死了“德国妇女”?

                        我们说的是强奸,而不是谋杀。 为此,即使在和平时期,他们也不射击。 甚至对于他们的公民。
                        您认为布达诺夫需要被枪杀吗?

                        SMERSH-Yevtsy透露了他们军队中的外国特工,顺便说一下,当时他们还不小...逃兵和其他人员-其他机构也参与其中...

                        还有什么其他机构? SMERSH于19年1943月XNUMX日在特殊部门办公室的基础上创建,即代替了它们。 承担所有职能,包括寻找逃兵等。
                        另一件事是他们没有发音句子,也没有执行死刑。
                        这是由军事法庭和NKVD特别会议完成的。

                        不是重点,而是方法。 他们自己摧毁了150万士兵和军官。 即使在一个刑事营中也可以战斗。
                      23. Albert1988
                        Albert1988 18可能是2020 23:49
                        0
                        Quote:Arzt
                        Ruto你写信给我参加一个新聚会。
                        自由法西斯主义者是否像君主主义共产主义者一样?

                        不是您个人,而是逻辑)))但是,自由法西斯主义者不是一个政党,感谢上帝,但是,可惜,这是一个非常广阔的政治趋势-这些是模仿自由主义者的普通法西斯主义者……似乎自由主义者,每个人都说正确地。 但是不时这种本土和公开的法西斯主义开始从他们身上闪耀出来...
                        Quote:Arzt
                        我们说的是强奸,而不是谋杀。

                        在战时,军事人员强奸妇女是军队瓦解的标志! 如果没有严格停止,一切都会下坡。 您问为什么美国人没有这样做? 对于他们来说,一切都变得简单了-士兵们没有分别仇恨敌人和他和平的人民的仇恨,这在我们许多人民中是非常合理的……
                        Quote:Arzt
                        SMERSH于19年1943月XNUMX日在特殊部门办公室的基础上创建,即代替了它们。

                        SMERSH专门针对敌方特工-他们的逃兵,小偷和其他与间谍活动无关的人员-他们并不特别感兴趣。 NKVD的“好”到处都很强大...
                        Quote:Arzt
                        不是重点,而是方法。 他们自己摧毁了150万士兵和军官。 即使在一个刑事营中也可以战斗。

                        有时不可能派遣到刑事营。 这是为您提供的一个例子-您需要让人们保持在适当的位置,在紧急情况下,一些士兵的神经消失了,相反,他开始大喊大叫,以便每个人“逃跑并逃脱,因为我们都将要死,而且您不需要听这些红腹的指挥官的话”等等同时,人们的士气已经低落在基座上,因为41在院子里,一切都不好,在这个地区不可能让敌人突破。 当然,您可以抓住士兵并将其送到他应该去的地方,但是如果他手持武器并且不响应命令和呼喊,而是在战es中奔跑并大喊大叫让所有人奔跑,那么在现场拍打他就容易多了......这就是残酷的战争时期。 ...
  4. zenion
    zenion 4 June 2020 17:52
    0
    不要忘记,不仅德国人与苏联作战。 当德国进攻法国时,车队逃离了战争。 德国飞机轰炸了他们。 希特勒发现并谴责了戈林。 您了解我不需要空地。 我们需要工厂和领域的工人。 我们需要那些愿意为产品付款并为我们工作的人,我们需要税收和军队的增补。 立即发出命令-立即停止轰炸。 炸弹只意味着他们可以摆脱囚禁。 炸弹炸了。 希特勒不仅可以为德国人而且可以补充军队。 当工厂工人被带到前线时,法国和其他国家接替了他们。 他们还从那些被认为是德国人的地方招募入伍。
  • CCSR
    CCSR 18可能是2020 12:00
    +1
    Quote:Albert1988
    然后-什么是“第二次世界大战的官方历史”?

    这是政府下达命令并为我们州历史上的历史事件的描述提供新版本的时候。 世界上所有国家都实行这种做法。
    Quote:Albert1988

    阅读相同的Isaev-有足够的分析...

    起初,我对伊萨耶夫(Isaev)颇感兴趣,然后我意识到他不是军事专家,他对事件的某些解释引起了微笑。 之后,我停止阅读他的作品,尽管那里可能有一些有趣的东西,但是我不想浪费时间。 这与Meltiukhov有一定的对立,但是他们有一个共同点-他们不是军事专业人员,从那些从内部了解军队的人的角度来看,这立即影响了工作质量。
    1. Albert1988
      Albert1988 18可能是2020 12:25
      +1
      Quote:ccsr
      这是政府下达命令并为我们州历史上的历史事件的描述提供新版本的时候。 世界上所有国家都实行这种做法。

      我必须说,不是全部,重要的是-谁为那个女孩开饭,他为她跳舞-明天力量会改变,一个“不同”的故事会出版吗? 因此有历史,为了当前的政治形势而有其解释...
      Quote:ccsr
      起初,我对伊萨耶夫(Isaev)颇感兴趣,然后我意识到他不是军事专家,他对事件的某些解释引起了微笑。

      他是一位军事历史学家-这就足够了,他分析了文档并在文档的基础上对事件进行了解释。 这恰好是他的领域,在其中他能很好地应对。 当然,任何历史学家都会有主观性的元素,但是没有人对此感到放心。
      1. CCSR
        CCSR 18可能是2020 12:53
        +1
        Quote:Albert1988
        我必须说,不是全部,重要的是-谁为那个女孩开饭,他为她跳舞-明天力量会改变,一个“不同”的故事会出版吗?
        因此有历史,为了当前的政治局势也有其解释...

        西方国家目前所有围绕苏联在击败法西斯主义中起决定性作用的舞蹈都充分证明,它们比我们的苏联历史学家更经常扭曲历史。 在精神上的不足方面,通常把斯大林和希特勒等同起来,但是他们以各种决议等形式谈论它。
        Quote:Albert1988
        他是一位军事历史学家-这就足够了,他分析了文档并在文档的基础上对事件进行了解释。

        鉴于工作地点,他直到最近才成为一名:
        在2007年至2010年期间,他是俄罗斯联邦国防部军事历史研究所的自由职业者[3]。
        自2019年XNUMX月以来,他一直是俄罗斯联邦国防部军事历史研究所的高级研究员。
        1. Albert1988
          Albert1988 18可能是2020 12:58
          0
          Quote:ccsr
          西方国家目前所有围绕苏联在击败法西斯主义中起决定性作用的舞蹈都充分证明,它们比我们的苏联历史学家更经常扭曲历史。 在精神上的不足方面,通常把斯大林和希特勒等同起来,但是他们以各种决议等形式谈论它。

          这就是我重复的原因-有历史,但是为了当前的政治局势有一些解释,顺便说一下,这种解释可以以这种方式改变...
          Quote:ccsr
          鉴于工作地点,他直到最近才成为一名:

          我将指出,“军事历史学家”主要是一种能力,而不是工作场所! 在科学上,很可能是一位核物理学家在生物学学院工作,例如研究各种放射性同位素对活生物体的影响。 或者生物学家可以在医疗机构工作-例如检查受癌症影响的组织样本。
          因此,要成为一名军事历史学家,首先必须了解该主题并捍卫有关该主题的论文,并且在专业机构中工作已经是不错的选择了))))
          1. CCSR
            CCSR 18可能是2020 13:26
            0
            Quote:Albert1988
            因此,要成为军事史学家,首先必须了解这个主题并为该主题辩护,

            在人文科学领域,这比在技术科学领域要容易得多-我认为您不会否认这一点,而且更重要的是,他的论文不是由苏联高级认证委员会进行的。
            Quote:Albert1988
            在专业机构工作已经是一笔不错的奖金)))

            由于某种原因,我认为这正是科学家工作和声望的标准。 顺便说一下,两位“历史学家”索科洛夫和波纳森科夫最近因re窃而相互指责,甚至有人犯了刑事罪。我可以想象,如果他们在IVI工作,那将是什么丑闻。
            1. Albert1988
              Albert1988 18可能是2020 13:41
              0
              Quote:ccsr
              在人文科学领域,这比在技术科学领域要容易得多-我认为您不会否认这一点,而且更重要的是,他的论文不是由苏联高级认证委员会进行的。

              在人文学科中,更容易,另一方面-了解作品的作者是业余专家还是认真的专家。 可以通过在作品中使用文档,对各种来源进行分析(在军事史中为双方的来源),作者做出多少主观判断等来清楚地看出这一点。 有了这个,Alexei Valerievich就可以了...
              Quote:ccsr
              由于某种原因,我认为这正是科学家工作和声望的标准。

              这是他功绩的标准-如果他被邀请在严肃的机构工作。 Isaev是根据他的全部工作而受邀的,因此这本身就是一种认可...
              Quote:ccsr
              顺便说一下,两位“历史学家”索科洛夫和波纳森科夫

              在这里,我认为没有理由使用历史学家对亚历山大·索科洛夫(Alexander Sokolov)的报价-他是历史学家,没有任何引号,而且,是拿破仑时代世界上最大的历史学家之一! 当然,令人遗憾的是,这样的专家能够犯下如此邪恶的罪行……这再次证明,职业活动和个人品质有时彼此不相关...
              但是帕纳森科夫-是的,他是一个“历史学家”,他仍然是“历史学家”,顺便说一句,在索科洛夫出于明显的原因退出该行业之后,每个人都忘记了帕纳森科夫-因为他的作品完全是围绕着与索科洛夫人为地夸大的冲突而进行的炒作。 -因为索科洛夫(Sokolov)的书是很久以前问世的并且是科学著作,而帕纳森科夫(Panasenkov)的书只是对一个受过一半教育的学生的业余涂鸦...
  • Igoresha
    Igoresha 16可能是2020 17:56
    +1
    神话诞生了
    您已经写了很多有关该案例的文章,但是如果个人对该主题不感兴趣,也不会深入研究,那么 如今 这样的事情会涌入他的大脑,看起来还不够。 在LPR中,在乌克兰学习的学生在盘子上打了“ VICTORY”字样,并以自己喝醉了为理由。 在乌克兰大学学习了两年,结果
  • sagitch
    sagitch 16可能是2020 08:10
    +2
    这些年来,俄罗斯在海外国家的特别代表做了什么? 怪物诞生于其中,但他们真的没有看到!
    1. 俄罗斯夹克
      俄罗斯夹克 16可能是2020 08:43
      +3
      每个人都看到了,但是....口袋塞满并游说了与他们合作的建筑物的利益....这就是结果。
  • IL-64
    IL-64 16可能是2020 08:58
    -4
    如果撰文人与莫斯科民兵的参加者就他们的武装方式和装备进行了交谈,那么他的控诉热情将会减弱。 关于第二次世界大战的谎言很多,但也有一个苦涩的事实,但这并不因她不喜欢它而成为谎言。 文章的内容尚不清楚。 看起来像是僵尸精神的激动。
    1. Beringovsky
      Beringovsky 16可能是2020 09:04
      +2
      您是否与莫斯科民兵的参与者进行了交谈? 那么,您采访了多少参与者进行客观评估?
      1. IL-64
        IL-64 16可能是2020 09:07
        -3
        Demagogy是欢呼最喜欢的工具。 恭喜你 您-奖品。
        1. Beringovsky
          Beringovsky 16可能是2020 09:13
          +3
          你有煽动性。 还有一个谎言,因为依靠“目击者”最容易说谎。 他们说他像一个目击者一样说谎,像你这样的人甚至不需要他们。 这样的“目击者记述”本身就构成了。
          1. IL-64
            IL-64 16可能是2020 09:18
            -3
            恭喜你您现在已获得二等奖。 “以G博士的名义。” 如果您不相信某事,那并不意味着它没有发生。 否则,您将冒着成为Y. Herman小说之一的英雄的风险,他说:-是的,但事实并非如此。
            是的,是的,并且在1941-1942年没有俘虏数百万苏联士兵。
            1. Beringovsky
              Beringovsky 16可能是2020 09:44
              +2
              煽动者的方法之一是从特殊情况下塑造全局。
              您看起来像拉蒂尼娜(Latynina),他出卖了苏联的一半人口在古拉格(Gulag),而第二个人则守卫着第一个人。
              秉承您的精神,只有示波器箭头使它变得荒谬。
      2. Bobrowski
        Bobrowski 18可能是2020 07:05
        0
        莫斯科民兵成员艺术家尼古拉·奥布林巴(Nikolai Obrynba)写了一本非常好的书《民兵的命运》。 他写道,他们没有武器就穿着自己的衣服走到前线。 然后他们被带上了日本,波兰,奥地利的步枪,但没有子弹。 然后,他们拿起军装,所有人都换了,然后拿起了步枪和机关枪,把所有旧的都拿走了。 也就是说,直到他们走上前线,他们已经拥有了一切。 他给出了两个有趣的情节。 他们的营正在路的右边走,让汽车通过,两个德国人正骑着两辆摩托车朝他们骑来,并笑着。 我们在他们前面开了一家公司,他们驶过他们的公司,他们微笑着,我们也微笑着。 然后一个机枪手从后排出来,将这两个德国人炸死。 我们包围了他们,想知道为什么我们不射击。 然后,他们已经在前线,挖了战es,一名年长的士兵想喝醉。 我从花园里走到街上,那里有两个德国人在井里喝水。 他们看到他并挥舞着他们的手-伊万,来找我们。 他走近,德国人要求去看那支步枪。 他提起。 德军看了看,然后摇了晃,在her堡上打她,屁股就断了。 他将步枪交给了这名士兵,然后说-伊万回家了。 他们坐上摩托车开走了,这个可怜的家伙走到工头说:-我和他们同在,这就是他们的所作所为,并显示出一支断步枪。 马克·索洛宁(Mark Solonin)写了很多东西,只有他对此的解释很烂。 许多人还不了解德国人是什么以及他们为什么来。 所有人都是兄弟,以及如何用法西斯制服射击德国无产阶级的想法使人们为之震惊。 德国人准备杀死我们的劣等动物,例如臭虫和蟑螂。 因此,许多人屈服于被囚禁,而不了解将如何结束他们的生活。
  • 伊zy叔叔
    伊zy叔叔 16可能是2020 09:16
    +4
    德国人在275天之内占领了塞瓦斯托波尔4和红军库尼斯堡(Kunisberg),这是他们占领城市时红军的突击部队
  • 高级经理
    高级经理 16可能是2020 10:14
    0
    一杆步枪三杆-是的。 也许是某种本地的错误估计。 一位熟悉的祖父曾在维雅姆斯基大锅中被捕。 我没有理由不信任他。 明智的同志们知道理想不存在。 战争初期的供应系统远非理想状态,暗示着一切……唯一的问题是,值得这样强调这一事实吗?
    1. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 16可能是2020 11:12
      +1
      Quote:圣推进
      一杆步枪三杆-是的。 也许是某种本地的错误估计。 一位熟悉的祖父曾在维雅姆斯基大锅中被捕。 我没有理由不信任他。

      不幸的是,我同意你的看法。
      但是在每种情况下都必须了解。 这样,真正的领导人的错误就不会变成敌人的神话。

      我也可以讲这些神话之一。
      1960年代,当我的祖母将她带到Vesyego地区村庄的国家时,我从她那里听说了一个女人的丈夫,一个寡妇。
      她的丈夫被称为...
      他甚至没有时间战斗...故事来自他的妻子,也来自他本人。
      他们召集,驾驶,卸载,建造和...指挥官带领...
      他们停在森林里,建造了……德国机枪手从森林里出来……将他们交给了德国人。
      然后他们在德国人的指挥下在同一列进军....
      然后我想住的营地去了弗拉索夫军队...
      他没有杀死任何人...这不是他的错。
      然后又是一个囚犯,已经是我们的了……十年。
      我的妻子曾经去找他-带来了这个故事。
      从营地回来

      当祖母低声告诉我时,我的一切都如火如荼……我怎么能放弃……我是一位先驱。
      祖母相信这个故事。 这个混蛋的妻子是一个安静的好女人,养了三个孩子,后者生于1941年,从没见过他的父亲...

      这就是神话的诞生……关于好混蛋和混蛋指挥官。
      而且这些混蛋本身总是躲在某些缓解和据称绝望的环境中。
      输出。
      关于我们的谎言由co夫和混蛋组成,无法过上体面的生活。
      并准备一个不值得的故事。 因此对他们来说更容易。
      1. Bobrowski
        Bobrowski 18可能是2020 07:13
        +1
        上校,调查部门负责人告诉。 一名妇女向Perestroika提出要求恢复其父亲的要求,父亲于1945年被枪杀。 提出案件。 她的父亲是步枪营的司令官。 他们在前线附近,但尚未战斗。 早晨,隆隆的一声,他迅速向东方移动。 这位少校建造了他们,并说-听说,我们已经被规避了,所以抵抗没有用,我们被俘虏了。 他带领他们走向德国人并投降。 1945年,他被逮捕,审判并开枪射击。 因此没有康复。 指挥官本人移交了部分德国人时,我遇到过几次这样的情况。 有这样的恶棍。
    2. 伊zy叔叔
      伊zy叔叔 16可能是2020 12:21
      +3
      弗里兹(Fritz)Ace,他们从PMV陆军元帅到陆军元帅的职业元帅,升上了职业阶梯,理论上的思想敌人是他被压垮的奇迹
      1. Bobrowski
        Bobrowski 18可能是2020 07:14
        0
        他们是军官,而不是普通士兵。
        1. 伊zy叔叔
          伊zy叔叔 18可能是2020 19:12
          0
          所有人都是下等军人,他们都是从事业开始的,当然不是将军。
    3. 医生
      医生 16可能是2020 15:48
      -2
      也许是某种本地的错误估计。 一位熟悉的祖父曾在维雅姆斯基大锅中被捕。 我没有理由不信任他。

      本地计算错误?
      距莫斯科380公里处的000人丧生和680名囚犯是当地的错误估计吗?
      整个西部阵线崩溃了。
      1. kotvov
        kotvov 18可能是2020 10:40
        0
        整个西部阵线崩溃了。
        你要带什么? 如果前线倒塌,德国人将不会遭受此类损失。 撤退并非总是有计划的,但却给敌人造成重大损失。
      2. 高级经理
        高级经理 8 June 2020 18:35
        +1
        Quote:Arzt
        整个西部阵线崩溃了。

        医生,我只是说一支步枪三支-是的。
        1. 医生
          医生 8 June 2020 19:17
          0
          医生,我只是说一支步枪三支-是的。

          抱歉,我不明白要点。 +
    4. 西里尔G ...
      西里尔G ... 17可能是2020 18:49
      0
      它是。 例如,分析了德国人在攻势期间在波罗的海各州的建设营的情况,他们的步枪的确少于三分之一。 我们必须真正使用来自我们和国外档案馆的档案文件来书写第二次世界大战的正常历史。
  • 科泽夫
    科泽夫 16可能是2020 20:27
    0
    不幸的是,至于一支步枪三发或五发三发。 战争初期,太多的武器被遗留在仓库中,当时他们根本没有时间将它们取出。 通常这类仓库被摧毁,以致敌人无法获得,但事实是,武器还不够。
    1. Bobrowski
      Bobrowski 18可能是2020 07:15
      0
      顺便说一句,1812年是完全一样的。 法国人得到了很多武器和食物。
  • Radikal
    Radikal 16可能是2020 23:36
    +1
    Quote:Vitaliy Tsymbal
    当世代的记忆被“抹去”时,神话就诞生了,无论是谁来指责-政治家还是历史学家。 记忆主要是个人,家庭。 但是记忆必须保留在历史学家根据国家意识形态创造的基础作品中。 在任何战争中,都有英雄主义和怯ward,有坚定不移和背叛……我们可以将矛头指向其他人-他们说这些混蛋在撒谎,但是如果您知道真相,那么说服您几乎是不可能的。 1985年,关于第二次世界大战事件的12卷历史收藏品在苏联大批量发行...
    从1973年到1982年,出版了1939卷的《第二次世界大战的历史1945-12》,这是由一大批作者准备的学术订阅版,其中包括著名的苏联军事领导人,外交官和历史学家。 该版本最充分地反映了该时期的所有事件。 伤心 从那以后,该国没有类似的东西被释放。 伤心
  • 米莎·布什曼诺夫(Misha Bushmanov)
    米莎·布什曼诺夫(Misha Bushmanov) 17可能是2020 15:42
    +1
    我在这里读书。 “大屠杀战争” http://liewar.ru/
  • smirgeorg1
    smirgeorg1 17可能是2020 22:35
    +1
    直到我们在口头上证明事实相反为止,对真实故事的歪曲仍将继续,直到事实证明事实恰好相反。我们的祖父和父亲在世界范围内都受到尊重。.今天,他们的国家,即获胜者之一,在第二次世界大战中甚至没有提及。 如果我们的祖先捍卫了自己的祖国,那么我们甚至无法保护他们的记忆。 一代w夫已经成长。
  • Petrik66
    Petrik66 18可能是2020 13:26
    0
    好吧,这始于Nikita Sergeevich。 如果我们定期给自己涂狗屎,我们怎么能要求别人尊重自己。
  • tank64rus
    tank64rus 4 June 2020 19:29
    0
    “ 1941年,红军逃离了,不想为斯大林主义政权而战。”法国人也逃离了为斯大林和其他英国人而战。 波兰语等