军事评论

在两个环境的边界。 2025潜水艇:应用的概念和策略

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潜水水面舰艇中队看上去不如经典水面舰艇中队那样令人印象深刻,但这将使它同样危险


在两种环境的边界


根据文章中提出的前提 “处于两种环境的边界。 潜水船:历史与前景,请考虑一艘潜水水面船(NSC)的变体,其船体在水下,在水面层中,在水面上方只有一个带有雷达站的上部结构桅杆,带有有源相控天线阵(AFAR),光学侦察辅助设备和通信天线。 换句话说,这种船的吃水线应该刚好在桅杆上部结构的底部上方。



潜水艇可以在核潜艇项目之一的基础上实施

设计

NNC的设计应更多地基于潜艇(PL)而非水面舰艇(NK)的设计,但要考虑到诸如水波阻力,近水面滚动等水面因素的影响。 根据俄罗斯的具体情况,此类舰船的最佳基础很可能是现有或有前途的核潜艇项目之一,例如战略导弹潜艇巡洋舰(RPKSN)955A的项目,其轮廓针对近水面运动进行了优化。 也许应通过安装高速低惯性推进器和控制面以及增加功率的压载舱泵来补充NOC。


基于项目955A RPKSN的潜水艇

以前,作者已经考虑过SSBN项目955A,并将其作为 巡航导弹核潜艇(SSGN)有条件项目955K俄罗斯联邦国防部考虑基于955A项目实施SSBN,并作为 核多功能潜艇巡洋舰用于针对地面力量的突袭行动 航空 敌人。 之所以要关注955A项目,是因为它非常现代,开发完善并且正在大量建造中,这将简化开发并降低基于该解决方案的解决方案的成本。

顾名思义,NOC应该能够潜入不超过20至50米的浅层深度,这将减少对原始潜艇设计的船体结构的要求。

情报工具

桅杆必须位于上部结构的顶部。 无人飞行器(UAV),最有可能是四轴飞行器(八轴飞行器,六轴飞行器),机载侦察设备,由柔性电缆提供动力 从NOC的侧面。 根据允许的无人机尺寸,可以在其上放置光学,热成像和雷达侦察设备。 自动跟踪在50至100米的高度飞行的无人机的无人机的可能性,如果可能的话,还可以进行更多的追踪,这将有可能比在NSC桅杆的帮助下在更大的距离上检测水面和低空飞行的目标。


英国无人机Dreadnought-2050配备无人飞行器的概念,由柔性电缆供电

如果安装在桅杆上5-15米的雷达可以看到反舰导弹(RCC)在20米的高度,约25-30公里的范围内飞行,那么安装在无人机上的雷达在50-100米的高度可以在40-55公里的范围内看到同一RCC。


位于(飞行)20米高度的目标的能见度范围取决于侦察设备的部署高度

NOC潜艇将继承强大的声纳站(GAS)。

NOC将无法放置经典的有人驾驶反潜防御直升机(PLO)。 它们的功能可以分为无人机,无人驾驶船(BEC)和无人水下航行器(NPA),伴随NOC并为其充电(加油)。 为了释放和接收无人机或无人船,NOC必须在船体升至水线以上的情况下进行短暂的上升。

反潜无人机可以在直升飞机或四轮直升飞机(八轴飞行器,六轴飞行器)无人机的基础上实施。


无人机直升机公司“雷达彩信”

说到潜水面舰的无人机,人们只能回想起从水下开始的无人机项目。 最有趣的项目之一是the无人机,旨在从水深46米的地雷发射核潜艇和弹道导弹发射器(SSBN)。 对于NOC,不需要这样的困难,很可能从表面进行启动。 这样的无人机可以用来在距船相对距离处执行侦察任务。


水下侦察无人机Cor

无人水面和水下车辆既可以用来执行防空防御的功能,也可以用来解决导弹的防御任务。

在两个环境的边界。 2025潜水艇:应用的概念和策略
由航空和航海电子和设计局Luch [/ size]开发的Iskatel无人船
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Tetis Pro实验性飞行员自主无线电控制船,带有侧扫声纳Kalan


NPO Aurora潜艇自主无人设备,配备回声测深仪,侧扫声纳,声纳定位和通信系统,卫星和惯性导航系统,声深和速度计


海洋技术问题研究所开发的自动无人水下航行器“ Klavesin-1R”

武器

由于NOC的主要任务是防空(防空),例如英国的45型驱逐舰, 武器 应该成为强大的防空导弹系统(SAM)。 据推测,这可能是在Poliment-Redut防空系统的基础上实施的现代化防空系统。 基于有前途的陆地综合体S-500的海军防空系统可能会成为更有前途的选择,但是考虑到其组成和能力尚不清楚的事实,将更多的精力放在解决方案上将是更合逻辑的。 弹药的基础应该是具有主动制导雷达(ARLGSN)的9M96E,9M96E2中程防空导弹(SAM)和具有红外制导头(IKGSN)的短程导弹9M100,能够在不连续指定目标或突出目标的情况下击中目标。


天线SAM Poliment-项目22350护卫舰上的堡垒

为了远距离摧毁空中目标,防空系统的弹药应补充长/超远程导弹。 它们可能很少,但它们的存在会迫使敌人考虑到这一事实来计划其行动,以避开高空无人机和预警雷达(DRL)。


超远程导弹40N6E

如果技术上可行,将其放置在NOC上将是一个很好的帮助。 功率为100-500 kW的激光武器(LO)能够击败小型目标:无人机,轻型船只和小艇,摧毁反舰导弹和敌机的敏感光学器件,并从长远来看确保其物理毁灭。 尽管事实上许多人对激光武器持怀疑态度,但它们并不会因此而变得无效。 世界领先的大国(美国,英国,德国,以色列,中国)正在投入大量资金开发激光武器。 例如, 德国人计划将军舰放在护卫舰上,英国人使用45型驱逐舰,美国甚至计划在几乎所有类型的舰船上使用激光武器(有希望的护卫舰,驱逐舰,登陆舰,甚至是 多用途核潜艇) 而且不要以为它将占据船的一半。 具有100 kW冷却系统的激光模块的尺寸可以与一台或两台冰箱相媲美。


Dragonfire的英​​国激光武器计划(LDEW)旨在提供短程防空

从最初的潜艇项目开始,将保留533毫米鱼雷管。 NOC将缺少火炮武器以及短程防空系统/防空导弹系统(防空导弹和火炮系统)。

放置

问题出现了:以上所有内容都放在哪里,如何节省空间? 答案很简单:NNP应该完全成为作战区域的防空舰,也就是说,其打击功能将被最小化。 反潜功能也是如此。

如果说以955A SSBN项目为基础,那么它就有空间容纳16个导弹发射井(直径约2,2米),6(8?)533毫米鱼雷发射管和约40枚鱼雷弹药,以及上层建筑中还有六个用于发射声纳对策的一次性使用的非充电式533毫米发射器。

基于此,NOC弹药可以是:
-现有型号10口径533毫米的标准鱼雷;
-40个反鱼雷,其尺寸是标准鱼雷533毫米的一半;
-10辆无人水下航行器,其尺寸为533毫米标准鱼雷;
-两(2)架带有接收/接收加油装置的反潜无人机,占据了两个常规导弹发射井的空间;
-类似于俄亥俄SSBN实施的外部对接摄像头,将2艘无船员小船装在船体的集装箱中;


SSBN“俄亥俄州”与外部对接摄像机

-考虑到一枚导弹在12米的运输和发射容器(TPK)中的直径,在四个常规导弹发射井中安装了40枚6N1E超远程导弹;
-考虑到一枚192毫米导弹的直径,在四个常规导弹发射井中安装了9枚96M2E240中程导弹;
-在四个常规导弹发射井中安装264枚9M100短程导弹,考虑到一枚200毫米导弹的直径(根据某些消息来源称125毫米,即短程导弹的数量可以增加到584枚);
-根据NOC的任务,将24枚口径综合设施的导弹(反舰,巡航导弹,导弹和鱼雷)安装在两个常规导弹井中,具体取决于NOC的任务,并考虑到TPK 533毫米中的导弹直径。


RPKSN地雷项目955A下可放置在舱室中的导弹数量的近似计算。 对于9M96E2和9M100导弹,考虑到对TPK的需求,其尺寸增加了40毫米

当然,由于需要布线,安装电源结构等,实际弹药将减少20-30-50%。 尽管如此,仍可以获得基于955A SSBN项目的潜在NOC弹药的一般想法,即使弹药减半,NOC也将等同于几个防空师。

此外,必须牢记,SSBN上导弹发射井的尺寸要比放置在其中的导弹和导弹的高度大得多,也就是说,将保留一定数量的空间以容纳必要的附加设备。

与经典设计的水面舰艇相比,NOC的优势


首先,NOC的出现将大大降低潜在对手可用的RCC储备,包括最新的AGM-158C LRASM。 保护NOC不受RCC的巨大影响可能看起来像这样:

敌人发现了一组NOC之后,后者会使用大量RCC进行打击。 有源雷达将从至少20公里的距离探测飞行的反舰导弹。 之后,NOC事先释放了防护帘进行了紧急下潜。 原则上,也可以考虑创建虚假目标,这些虚假目标是NN桅杆表面的可充气快速部署模拟器,它是从鱼雷管或空中发射的车辆中弹出并用压缩空气充气的。


通过水面舰艇设置防护帘

甚至RCC的重新定位功能也不允许它们“永远绕圈”,等待NOC重新出现在表面上。 为了使反舰导弹能够在空中进行弹射,寻找目标并重新瞄准目标,它们必须不以最大射程发射,而必须靠近目标,这使航母处于危险之中。 而且,由于无法追踪水下的NOC,RCC会迅速远离它们,用尽燃料或击中虚假目标。

RCC可以在水下击败目标吗? 以目前的形式,没有。 为RCC配备深度炸弹型战斗部也无济于事,因为NOC是可移动的目标,能够改变航向和速度,并且无法预测NOC在水下的运动。 大多数现代反舰导弹的弹头(弹头)重量不超过500公斤。 弹头的任何复杂性,赋予其摧毁水下目标的功能,都将进一步削弱它。

仍然可以选择为RCC配备小型鱼雷,也就是说,将其变成导弹鱼雷(RT)。 但是在这种情况下,我们希望与RCC相比,tar斯坦共和国的特征将全面下降。 例如,RPK-6 Vodopad导弹和鱼雷装置的射程只有50公里(根据某些消息来源说是90公里),而UMGT-1鱼雷射程又是8公里。


火箭鱼雷复合RPK-6“瀑布”,鱼雷口径400毫米UMGT-1

美国RUM-139 VLA鱼雷的射程更短,为28公里,安装在其上的Mark 46或Mark 54鱼雷的射程分别为7,3或2,4公里。


RUM-139-VL-ASROC反潜鱼雷和马克54鱼雷

因此,与RCC相比,RT的射程,速度,机动性,弹头质量较小,同时可见度和成本更高。 如果敌人想扩大of斯坦共和国的射程,其规模和质量将大大增加,这将使其无法放置在可以携带反舰导弹的航空母舰上。 那些可以携带更远距离的RT的航空母舰,其运载能力要比RCC少。

实际上,可以从经典设计的水面舰艇和由潜水面舰艇组成的KGU中排除KGU的“交火”可能性,因为后者会有时间到达RCC的发射线,在敌人的KGU能够到达RT发射范围之前很长时间就射击并改变航向。

就击中目标的可能性而言,导弹+鱼雷束也很可能不如击中反舰导弹的目标的可能性,尽管这里我们部分比较了无与伦比的目标,但最终,我们对最终结果感兴趣-击中目标,无论是NK还是NNK。

结果,短距离的RT将迫使航空母舰进入NOC防空区,发射的RT将少于RCC,RTS本身将更容易受到NOC SAM的打击。 然而,由于小型鱼雷设法到达坠落区而造成的NW损坏的可能性不会很高,因为与全尺寸鱼雷相比它们的特性明显更差,并且由于NW在错误目标和反鱼雷的帮助下产生了反作用。

换句话说,最好是在潜艇上发射导弹鱼雷,而不是在能够主动抵抗它们的潜水水面舰艇上射击。 敌人将不得不组织 RCC,RT的复杂打击,带有错误目标,例如ADM-160A MALD,我知道,RCC可能会徒劳无功,如果有这样的打击将有成功的机会。

如果当NOC浸没在水面之上时无人机仍然留在电源和控制电缆上,那么敌人的处境将变得更加复杂,因为即使浸没后NOC仍能摧毁空中目标,尽管效率较低。

因此,潜水水面舰艇将具有以下优势:
-具有经典设计NK的能力,能够连续监视空域和破坏空中目标;
-大量的导弹弹药,可以隔离作战区域,并提高敌军打击组的打击潜力;
-增加保密性,因为只有带有侦察和通讯设备的上层建筑桅杆将留在地面上;
-由于过渡到完全水下位置而进一步增加隐身性的可能性,并用假的充气桅杆上部结构误导敌人;
-由于将NOC浸入水中,因此有可能避免RCC;
-一种高效的HAS,由NOC从潜艇“继承”继承而来,能​​够检测敌人的潜艇和NK。

NNP对反舰导弹的高度保护可能导致这样一个事实,即最先进的低噪声敌方潜艇将成为对这种舰艇的唯一严重威胁​​。

当然,潜水水面舰艇不应单独行动,而应作为海军打击组织(KUG)的一部分。 但是,其组成应与基于经典设计的船舶的KUG明显不同。

海军冰山打击小组


作为KGG的一部分,经典建造的水面舰艇的存在消除了NOC的所有优势,因为在发生反舰导弹攻击时,NOC将隐藏在水下,经典建造的水面舰艇将承担整个反舰导弹的攻击。 这得出以下结论:
1.除NOC本身外,基于NOC的拖船可能仅包括潜艇。
2.基于NOC的库格不能包括需要保护的水面舰艇-空降突击部队,航空母舰等。

换句话说,基于NSC的KMG用于攻击而非防御。 这是不利吗? 否定可能性更大。 如前所述,在可预见的将来,俄罗斯无法建立能够对称“抵抗”的舰队 海军 美国及其盟国。 那些。 我们不太可能确保例如登陆舰的安全性:无论我们建造了22350个项目的护卫舰,它们都会被反舰导弹,轰炸机和/或航空母舰的飞机“装满”。 只有在敌方了解到发生冲突时,他在军舰和辅助舰上的损失将无与伦比地更高,我们才能确保它们的安全,这就是为什么需要基于NOC的克格勃。

拟议的在空间上分布的打击面潜艇KGG型“冰山”应包括以下类型的船舶和潜艇:
-2个基于SSBN项目955A的NOC;
-2艘有条件的955K潜艇;
-4艘多功能潜艇。
此外,KUG“冰山”被附加到2-4架无人机上,飞行时间较长。


KUG型“冰山”构造的变体

NOC,SSBN和“冰山”型多功能KGM冰山潜艇之间的距离将取决于组织交流的可能性,并因此决定NOC与PL之间的相互作用。 可以通过以组织方式-潜艇潜水艇在某些时间点或以其他方式与NOC进行无线电通信,来增加NPA声通信中继器的通信范围。 当前,正在开发用于潜艇之间的远距离通信的方法,例如在专利中描述了其中一种。 RU2666904C1“与水下物体进行双向远距离共振EHF /微波无线电通信的方法”.

此外,作为“冰山”型ICG一部分的潜水水面舰艇与潜艇之间的最大距离取决于NOC保护“其”潜艇免受敌方反潜飞机攻击的能力以及“其”多功能潜艇防止NSC和SSBN免受敌方潜艇攻击的能力。 可以假设,KUG型“冰山”型轮船与潜艇之间的距离在XNUMX到XNUMX公里之间变化


在KUG的表面,冰山类型看起来像这样

IBM内的功能分布如下:
NOC在该地区提供防空能力,不允许敌方的反潜飞机运行,摧毁敌方的所有飞机和直升机。 到达攻击边界后,敌机的AUG被AWACS飞机摧毁,能够对敌方导弹发射器进行超视距指导,以攻击反舰导弹。
SSBN用于根据任务执行大规模打击,对地目标使用巡航导弹或对敌舰艇使用反舰导弹。
多用途核潜艇可保护NOC和SSBN免受敌方多用途核潜艇的攻击。

ICG型冰山侦察数据应从侦察卫星,飞行时间长的无人机,以及从机载NSC部署的无人飞行器,无人驾驶船和无人水下航行器中接收。


因此,KUG型“冰山”将以增加隐身性或避免碰撞RCC的模式

发现


潜水水面船有未来吗? 这个问题很复杂。 毫无疑问,像任何其他新技术一样,NOC的设计和构造也不容易。 因此,可以实施该项目的国家非常有限。

美国已经控制了海洋,只有中国迅速增长的舰队的威胁才能阻止它们进行试验。 但是,中国和美国的机队均等性不可能在2050年之前达到。 作为北约海军的一部分,北约的美国盟国解决了当地问题,因为它们是可以抵抗强大敌人的舰船。

中国可能有兴趣打破平衡,但目前看来,中国工程师只能结合并修改其他国家设计学校的成功:中国的大多数武器类似于美国,俄罗斯和欧洲国家的最终决定中的“醋味”。 此外,在潜艇领域,如果没有这种潜艇,就不可能在NOC的基础上建立一个联合循环的气体压缩机站,而中国的成功并不大:显然,尚未获得该领域的关键数据。 另一方面,中国可以大规模复制已经发展的东西,因此中国的广泛发展道路看起来更加自然。

上个世纪,在冷战时期,苏联经常出现原始项目:埃克诺飞机,深海高速潜艇和带有液态金属反应堆的高度自动化潜艇,螺旋航天器等等。 顺便说一下,美国在冷战期间也进行了相当积极的试验。 但是苏联已不复存在,俄罗斯联邦的常规部队对美国的威胁很小,从预算制定之时的角度来看,它甚至很有用。

至于俄罗斯,尽管战略和多用途核潜艇正在快速建造中,但俄罗斯海军几乎没有设法将舰队维持在最低水平,尽管在22350号项目的护卫舰系列建造方面最近取得了进展。 另一方面,俄罗斯海军为诸如波塞冬战略鱼雷和特种潜艇等特定项目分配资源。 也许在俄罗斯海军的造船计划中,有潜水潜水艇的地方吗? 至少,朝这个方向进行研究将是廉价的并且看起来非常真实,并且在轮廓设计级别上进行工作不会占用大量资源。
作者:
使用的照片:
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本系列文章:
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 14可能是2020 18:07
    +3
    也许在俄罗斯海军的造船计划中,有潜水潜水艇的地方吗?
    一点都不好笑...但是有趣的是,就未来而言,没有钱...。
    1. AVM
      14可能是2020 22:25
      -3
      Quote:死亡日
      也许在俄罗斯海军的造船计划中,有潜水潜水艇的地方吗?
      一点都不好笑...但是有趣的是,就未来而言,没有钱...。


      让我们尝试找出答案。

      1 SSBN项目955(A)耗资约700-900百万美元。

      让基于955NNK的价格贵一倍-1,4-1,8亿美元。
      SSR 955K同样是700-900百万美元。
      好吧,ICAPL类型的Ash本身就很昂贵-大约1,4亿美元。

      两个NOC,两个SSGN和四个ICAPL的TOTAL,KUG费用为:
      从1,4 + 1,4 + 0,7 + 0,7 + 1,4 + 1,4 + 1,4 + 1,4 = 9,8亿美元。
      最高为1,8 + 1,8 + 0,9 + 0,9 + 1,4+ 1,4+ 1,4+ 1,4 = 11亿美元。

      其中,大多数是ICAPL,它们自己需要,是否为NOC。
      SSGN 955K也不会干扰,因为SSGN项目949不是永恒的。

      那些。 您只需要查看和比较NOC的成本。

      一艘护卫舰项目1耗资22350亿美元。 很难想象美国海军的浮动目标-领袖级驱逐舰会花费多少。 为什么要瞄准? 因为它们非常昂贵,所以他们会建造300-3枚(这是如果油价低于4卢布),并且除了显示国旗以外,他们没有感觉,而且很酷,拥有一支“用于炫耀”的水面舰队。

      如果有可能降低ICAPL的成本,那么基于NOC的总共4个KMU的成本将约为40亿美元,甚至更低。 其次,如果NOC不太复杂,其价格不是SSBN 955A的两倍,而是1,5倍。

      美国将花费多少钱开发能够抵消NOC的新型RCC-RT?


      基于NOC的KUG的所有元素都可以比传统设计的单水面舰船更加成功地自主运行。 像现在这样,PL自己经营,而NOC作为入侵者将比22350 /“领导者” /“彼得大帝”等顽强得多。 尽管在IBM的组成中,效率肯定会更高。

      同样,这全都取决于大规模反舰导弹袭击之前船舶的生存能力。 让我们想象一场战争正在继续。 这不是美俄在叙利亚之间的暗恋,而是当我们击沉对方的船只时的真正冲突。 我们从方括号中推断出YAO。 我不确定美国海军是否会开始下沉我们的舰队,政府会在知道“回应”的情况下对美国发动核攻击。 我们需要一支能够“打击”并能在敌人的数字优势条件下生存的舰队,以及一般而言的武装部队。
      1. bk0010
        bk0010 14可能是2020 23:53
        +6
        您为什么认为潜水会保护您免受某些伤害? 您的潜水船在整个海洋中都是可见的(由于雷达)。 如果敌人知道他的存在,他潜水的事实将无法挽救他。 原子飞船(否则将潜入深潜的呼吸管中,这在第二次世界大战中曾指出)-意味着昂贵。 用鱼雷代替导弹的弹头比制造一艘这样的船便宜得多。 不想改变头? 没问题:导弹击中之后,普通甲板飞机便飞了起来,它们会用普通或反潜炸弹轰炸潜水船。 总的来说:RCC是一个国家问题,我们依靠它们。 他们打算用敞蓬车上的原子弹向我们的船投掷。
        1. AVM
          15可能是2020 08:03
          -2
          Quote:bk0010
          您为什么认为潜水会保护您免受某些伤害? 您的潜水船在整个海洋中都是可见的(由于雷达)。


          水面舰艇也是如此。

          Quote:bk0010
          如果敌人知道他的存在,他潜水的事实将无法挽救他。


          知道存在是一回事,而知道引导反舰导弹或鱼雷的确切位置则是另一回事。 PLO航空可以寻找潜艇,因为没有威胁。 尝试在200-400公里的距离内找到半潜船。

          然后雷达根据情况打开和关闭。 考虑到应将远程无人机安装到基于NSC的KMG上,它们很可能在初始阶段就发挥了预警机的作用。

          Quote:bk0010
          原子飞船(否则将潜入深潜的呼吸管中,这在第二次世界大战中曾指出)-意味着昂贵。 用鱼雷代替导弹的弹头比制造一艘这样的船便宜得多。 不想改变头?


          不是不愿意,而是不可能。 文章指出了反舰导弹和鱼雷的特性差异。

          Quote:bk0010
          没问题:导弹击中之后,普通甲板飞机便飞了起来,它们会用普通或反潜炸弹轰炸潜水船。


          普通飞机仍然需要找到它,即 应该有一个可以指定目标的PLO飞机。 如果NOC重新出现? 而且,如果使用电缆上的无人机指定目标,NOC是否会向比反舰导弹更引人注目的飞机进行打击,特别是考虑到重型炸弹或火箭鱼雷的攻击? 考虑到NOC的弹药负荷,许多飞行员将开始航行。

          Quote:bk0010
          总的来说:RCC是一个国家问题,我们依靠它们。 他们打算用敞蓬车上的原子弹向我们的船投掷。


          它在豌豆王之下。 谁现在在战舰上部署了战术原子弹?
          1. 卡尔马
            卡尔马 15可能是2020 08:30
            +1
            Quote:AVM
            而且,如果使用电缆上的无人机指定目标,NOC是否会向比反舰导弹更引人注目的飞机进行打击,特别是考虑到重型炸弹或火箭鱼雷的攻击?

            什么能阻止敌人提前使用远程导弹使无人机失效? 他,无人机,显然会很大(您不能使像样的雷达站变小)并且“明亮”。
            1. AVM
              15可能是2020 09:20
              -2
              Quote:卡尔马
              Quote:AVM
              而且,如果使用电缆上的无人机指定目标,NOC是否会向比反舰导弹更引人注目的飞机进行打击,特别是考虑到重型炸弹或火箭鱼雷的攻击?

              什么能阻止敌人提前使用远程导弹使无人机失效? 他,无人机,显然会很大(您不能使像样的雷达站变小)并且“明亮”。


              没那么大-它需要被放置在一个具有两米左右表面的立方体中,并带有隐形技术。 要使他坠落,您必须至少行驶100公里,但要行驶50公里,然后才能在飞机上安装导弹。
              1. 卡尔马
                卡尔马 15可能是2020 09:28
                0
                Quote:AVM
                没那么大-它需要放在一个约两米长的立方体中

                它适合吗? 毕竟,事实证明,有必要推动足够强大的雷达(如果我们想从100公里处跟踪飞机/导弹),发动机和燃料供应。
                1. AVM
                  15可能是2020 09:56
                  -1
                  Quote:卡尔马
                  Quote:AVM
                  没那么大-它需要放在一个约两米长的立方体中

                  它适合吗? 毕竟,事实证明,有必要推动足够强大的雷达(如果我们想从100公里处跟踪飞机/导弹),发动机和燃料供应。


                  无人机在电缆上,用电缆供电。 ZhUK-A型雷达的重量为280公斤。 也许结果是将部分设备隐藏在潜艇的船体中,只有AFAR帆布才应移到无人机上。
          2. bk0010
            bk0010 15可能是2020 09:21
            +1
            Quote:AVM
            水面舰艇也是如此。
            而且他们不依赖保密。 他们将拥有在潜水时会被禁用的自卫系统。
            Quote:AVM
            尝试在200-400公里的距离内找到半潜船。
            记得第二次世界大战,护卫舰,护航舰。 法西斯船的效率何时急剧下降? 当甲板上装有雷达甚至探测到潜望镜或浮潜时。 已经。
            Quote:AVM
            不是不愿意,而是不可能。 文章指出了反舰导弹和鱼雷的特性差异。
            并非没有,没有完成。 我看不到身体上的障碍。
            Quote:AVM
            普通飞机仍然需要找到它,即 应该有一个可以指定目标的PLO飞机。 如果NOC重新出现? 而且,如果使用电缆上的无人机指定目标,NOC是否会向比反舰导弹更引人注目的飞机进行打击,特别是考虑到重型炸弹或火箭鱼雷的攻击? 考虑到NOC的弹药负荷,许多飞行员将开始航行。
            在无人机上的电缆上,它们将消失。 在打击下堆焊极为有害:只要雷达升起,而雷达被加热,而发射器中的水汇入,它们将已经飞入其中。
            Quote:AVM
            它在豌豆王之下。 谁现在在战舰上部署了战术原子弹?
            START将在二月份结束,并再次部署。
            1. AVM
              15可能是2020 09:48
              -2
              Quote:bk0010
              Quote:AVM
              水面舰艇也是如此。
              而且他们不依赖保密。 他们将拥有在潜水时会被禁用的自卫系统。
              Quote:AVM
              尝试在200-400公里的距离内找到半潜船。
              记得第二次世界大战,护卫舰,护航舰。 法西斯船的效率何时急剧下降? 当甲板上装有雷达甚至探测到潜望镜或浮潜时。 已经。


              因为这时潜水艇必须接近目标几公里,而且没有防空系统。

              Quote:bk0010
              Quote:AVM
              不是不愿意,而是不可能。 文章指出了反舰导弹和鱼雷的特性差异。

              并非没有,没有完成。 我看不到身体上的障碍。


              物理障碍物-需要传递到目标的鱼雷的尺寸和质量(重达一吨,几米长)无法插入RCC战斗部的尺寸。 而且我们正在增加RCC-所有战术载机都会下降,轰炸机的数量会少4倍。

              Quote:bk0010
              Quote:AVM
              普通飞机仍然需要找到它,即 应该有一个可以指定目标的PLO飞机。 如果NOC重新出现? 而且,如果使用电缆上的无人机指定目标,NOC是否会向比反舰导弹更引人注目的飞机进行打击,特别是考虑到重型炸弹或火箭鱼雷的攻击? 考虑到NOC的弹药负荷,许多飞行员将开始航行。

              在无人机上的电缆上,它们将消失。 在打击下堆焊极为有害:只要雷达升起,而雷达被加热,而发射器中的水汇入,它们将已经飞入其中。


              无人机上的RCC将不会被访问。 对于他们和NK而言,干扰是一个困难的目标,而这是一个紧凑的操纵对象(谁阻止了无人机在电缆选择的范围内执行自动操纵?)。

              雷达立即打开。 不必从发射器中排出水。 导弹发射器的发射应从水层以下进行,当只有桅杆伸出时,由于反舰导弹和运载工具正在发射,因此深度只有2-3米。 仅在降落无人机或BEC上浮在水线之上。
              1. bk0010
                bk0010 15可能是2020 21:50
                0
                Quote:AVM
                因为这时潜水艇必须接近目标几公里,而且没有防空系统。
                我说的是这样一个事实,即在粘住的部分上您的潜水船会毫无问题地被注意到。
                Quote:AVM
                物理障碍物-需要传递到目标的鱼雷的尺寸和质量(重达一吨,几米长)无法插入RCC战斗部的尺寸。
                一吨 NK包裹的重量不足400公斤,但他本人需要看到并寻找它,没人会把它从目标上落下200米。
                Quote:AVM
                无人机上的RCC将不会被访问。 对于他们和NK而言,干扰是一个困难的目标,而这是一个紧凑的操纵对象(谁阻止了无人机在电缆选择的范围内执行自动操纵?)。
                围绕目标旋转。 该区域已定义-让导弹去那里,它们将在现场进行额外的探索。
                Quote:AVM
                雷达立即打开。 不必从发射器中排出水。 导弹发射器的发射应从水层以下进行,当只有桅杆伸出时,由于反舰导弹和运载工具正在发射,因此深度只有2-3米。 仅在降落无人机或BEC上浮在水线之上。
                甚至广播电台也无法立即打开,但这没关系。 也就是说,您还必须拥有水下启动的特殊导弹。 此外,廉价的自卫导弹...
                1. AVM
                  18可能是2020 11:00
                  0
                  Quote:bk0010
                  Quote:AVM
                  因为这时潜水艇必须接近目标几公里,而且没有防空系统。
                  我说的是这样一个事实,即在粘住的部分上您的潜水船会毫无问题地被注意到。


                  “没问题”是一个非常模糊的概念。 他们将从什么距离发现,通过什么方法,从什么距离进行分类? 无论如何,所有这些距离将是经典布局水面舰艇的探测范围的倍数。 不要忘记,我们将NOC与水面舰艇而不是潜艇进行了对比。

                  Quote:bk0010
                  Quote:AVM
                  物理障碍物-需要传递到目标的鱼雷的尺寸和质量(重达一吨,几米长)无法插入RCC战斗部的尺寸。
                  一吨 NK包裹的重量不足400公斤,但他本人需要看到并寻找它,没人会把它从目标上落下200米。


                  这是一个3,2米长的鱼雷。 射程只有20公里。 如何在RCC中推它? 而且没有人会冒险冒着防空权向目标靠近20公里的航母的风险,他们(航空母舰)不想再让他们进入200公里了-他们击败了它。

                  Quote:bk0010
                  Quote:AVM
                  无人机上的RCC将不会被访问。 对于他们和NK而言,干扰是一个困难的目标,而这是一个紧凑的操纵对象(谁阻止了无人机在电缆选择的范围内执行自动操纵?)。
                  围绕目标旋转。 该区域已定义-让导弹去那里,它们将在现场进行额外的探索。


                  在RCC的巨大影响下,NOC应该下潜。 只有可充气的假目标和窗帘云才能调查RCC。

                  Quote:bk0010
                  Quote:AVM
                  雷达立即打开。 不必从发射器中排出水。 导弹发射器的发射应从水层以下进行,当只有桅杆伸出时,由于反舰导弹和运载工具正在发射,因此深度只有2-3米。 仅在降落无人机或BEC上浮在水线之上。
                  甚至广播电台也无法立即打开,但这没关系。


                  相当现代的。 也许“即时”这个词不是正确的词,但是它们应该打开大约一分钟。 而且,我们不是在谈论冷启动-设备可以打开,但不能在辐射下工作。

                  Quote:bk0010
                  也就是说,您还必须拥有水下启动的特殊导弹。 此外,廉价的自卫导弹...


                  您现在在哪里看到便宜的现役导弹? 考虑到水下释放的改进,导弹的成本将高于《政治要塞》的导弹成本。 这是一项成熟的技术,例如在Calibre中使用。
                  1. bk0010
                    bk0010 18可能是2020 14:19
                    0
                    “没问题”是一个非常模糊的概念。 他们将从什么距离发现,通过什么方法,从什么距离进行分类? 无论如何,所有这些距离将是经典布局水面舰艇的探测范围的倍数。 不要忘记,我们将NOC与水面舰艇而不是潜艇进行了对比。
                    配备400种无线电侦察手段的公里,配备200个雷达的千米。
                    Quote:AVM
                    这是一个3,2米长的鱼雷。 射程只有20公里。 如何在RCC中推它? 而且没有人会冒险冒着防空权向目标靠近20公里的航母的风险,他们(航空母舰)不想再让他们进入200公里了-他们击败了它。
                    它们会使它变短:她不需要游得很远。 距20公里也是如此。
                    Quote:AVM
                    在RCC的巨大影响下,NOC应该下潜。 只有可充气的假目标和窗帘云才能调查RCC。
                    NOC的RCC可以丢弃浮标,绕一圈或两圈,然后直接击中目标。 也许只是鱼雷,她自己就会找到受害者。
                    Quote:AVM
                    您现在在哪里看到便宜的现役导弹?
                    也就是说,您仍然需要带有主动头部的自卫导弹……没用,那么潜水呢? 在具有主动头部的自卫导弹的情况下,可以分批发射。
          3. vVvAD
            vVvAD 16可能是2020 08:01
            0
            尝试在200-400公里的距离内找到半潜船。

            情报卫星提供帮助。 在这样的深度(最大30 m),无论从太空还是从PLO飞机上都可以清晰地看到船。 但是,如果从PLO飞机上可以在NOC防空区内的远处看到它,那么卫星将直接指挥PLO飞机,用炸弹轰炸NLP。
            1. AVM
              17可能是2020 21:55
              0
              Quote:vVvAD
              尝试在200-400公里的距离内找到半潜船。

              情报卫星提供帮助。 在这样的深度(最大30 m),无论从太空还是从PLO飞机上都可以清晰地看到船。 但是,如果从PLO飞机上可以在NOC防空区内的远处看到它,那么卫星将直接指挥PLO飞机,用炸弹轰炸NLP。


              然后回到水面舰艇的检测。 那么他们根本就没有前景,对吧? 卫星是否看到它们,是否不使用其他情报手段瞄准反舰导弹?

              击退50枚反舰导弹是单面舰所无法做到的。 纯粹从理论上讲,这里有1-2枚反舰导弹穿过防空系统的可能性。 事实证明,在地面舰队中根本没有意义吗?

              如果有的话,还有什么比NOC更糟糕的呢? 它对RCC的抵抗力更大? 我并不是说无法检测到并销毁NOC,我只是假设与传统的NK相比,这样做会更加困难。
              1. bk0010
                bk0010 17可能是2020 23:31
                0
                Quote:AVM
                如果有的话,还有什么比NOC更糟糕的呢?
                问题是每个人都更糟。 从价格开始,操作,射击,速度方面的持续问题(NK已针对水面运动,核潜艇进行了优化,适用于水下,以及如何提高这一精度)。 在完成之前,它不受RCC的保护。 如果他们这样做,将会有一个特殊的反舰导弹系统来击败NOC。 沃恩-鱼叉是为了击败我们的潜艇而发射核潜艇,比NNK更好的是什么? 或Komsomolets-在建造时,各州还没有鱼雷能使它沉入最大深度。 我们建造了-他们修改了鱼雷。
              2. vVvAD
                vVvAD 21可能是2020 23:42
                0
                首先,讨论的不是水面舰艇,而是半潜式或浅潜舰。
                其次,错了。 因为水面舰船不需要潜水。 由于放置高度大,它们的常规天线将具有较大的面积和射电视野。 其次,它们可以升起直升机或飞机(在航空母舰的情况下)预警机,而不是集装箱无人机,其设备的功率严格受发射井中导弹的质量和尺寸参数的限制。 可以将大,中,小半径导弹与ZAK结合使用分层防空导弹,这样可以最大程度地减少突破KUG或AUG防空系统的机会。 毕竟,我们不是在球形真空中为一个单独的目标进行推理吗? 即使是1-2枚已发射的导弹也几乎不会影响整个逮捕令的战斗力。
                在前宇宙时代,NOC是有意义的。 NOC的缺点并没有给他们提供在现代战场上生存的机会:既没有强大的高位雷达,也没有明智的预警机,也没有分层防空系统。 而且,正如其他评论员所指出的那样,这将花费很多。 到底有什么大惊小怪的? 更便宜,更简单(就设计而言)和效率更高的是反向阻塞,隐藏天线,隐身覆盖和其他确保隐身的措施。
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 22可能是2020 15:21
                  0
                  Quote:vVvAD
                  侧面的反向阻塞,隐藏天线,隐身涂层和其他确保隐身的措施,使价格更便宜,更容易(就设计而言)和效率更高。

                  所有这一切对于雷达本身(无论是防空的还是表面的)都没有意义,因为勘测已经是一个掩盖因素,因此最初“隐藏”船舶没有任何意义。 即使就纯粹的攻击而言,这类船也是无利可图的,因为潜艇更有效地执行相同任务。

                  不管是轻巡洋舰,驱逐舰,护卫舰还是巡洋舰,在未来几十年中,PMSM通常都会倾向于放弃“保护船”,这种趋势并不那么明显。 参照这三个要素,PMSM将更积极地开发水下攻击,具有VTOL(VTOL)的水面多功能大型船只和飞机状飞机,以及各种无人驾驶,远程和航空系统。 例如,将有取代UDC或陆基的扫雷机器人,而不是扫雷机器人,这些机器人系统是在距基地点数千公里的距离内空运的。 在成本效益方面,这种组合将比现在更有利。
                  1. vVvAD
                    vVvAD 22可能是2020 21:41
                    0
                    当然-开启时。 但是也有RTR手段,在DRLO手段指定了外部目标的情况下,有时这已经足够了。 然后进行短期指导,并再次保持沉默,导弹防御演习等。 修正后的武器,导弹,直升机等就是这样工作的,而且很有效:通过RTR自己的手段来寻找方向和进行对抗的时间受到敌人的短时间曝光活动的限制。 或者打开您的查看和指导工具,您自己对攻击者一目了然。 因此,尽管有可能,猫和老鼠的游戏仍在继续。 而且没有任何潜水。
                    关于趋势:您不太正确地理解“防御舰”的目的。 他们的主要目标是控制水域(如果我们谈论的是BMZ船,那么是的:主要是为了保护相邻的水域,如果是DMZ,那么执行的任务范围将大大扩大)。 并针对实现该目标时出现的威胁采取对策,例如:潜艇,KUG,海军航空,地雷等。
                    机队趋向于统一和模块化。 首先,您所谈论的不是短期问题,其次,任何旅行车都会比专家更无法解决每个特定问题,而且灵活性也较差。 尽管可以,但它具有不同的灵活性-可以为特定任务更改专业。 到目前为止,已经如此。 问题还在于,多个(按数量计)平台的大型承运人主要是一个大型目标,这将需要安全船(狭窄的专家)-该承运人本身的多功能性的价格。
                    阅读“有缺陷的航空母舰及其对社会的成本”一文并对其进行评论,我希望您能清楚地知道,为什么在目前的技术发展水平上,这种通用船舶是乌托邦。
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 22可能是2020 23:04
                      0
                      Quote:vVvAD
                      但是也有RTR手段,在DRLO手段指定了外部目标的情况下,有时这已经足够了。

                      从您将威胁从一个对象(船)转移到另一对象(LA-DRLO)这一事实,我的陈述的本质没有改变。 无论如何,这是没有意义的,因为它立即消除了意外的影响。 是的,LA-u必须设在某个地方,这是从战略上以惊喜方式或以建立基地的形式剥夺了惊喜。
                      Quote:vVvAD
                      其次,任何旅行车都会比专家更难解决每个特定问题,并且灵活性较差。

                      您知道,在现代社会中,存在许多公认的精神寄生错误,每个人一开始都认为这是事实,甚至没有试图进行批判性分析。

                      例如这个 “零件越少,可靠性越高”,您可能已经听说过,并且一切似乎都非常合理,但是,这里您是工程师,请按照以下说明将两个零件用螺栓和螺母固定,如果您添加更多详细信息,则连接的可靠性将会下降,在这里您作为工程师添加了两个带天线的锁紧垫圈螺母和螺栓在零件振动过程中自发松开,也就是说,零件数量增加了一倍,理论上可靠性降低,但实际上提高。 这实际上是一个谬论(实际上,还有更多这样的例子,但是我懒得回想起它们)

                      在“通用/多功能/模块化”技术的情况下,由于不了解和/或不理解某些要点(他们不仅在外行中,而且在开发人员中),也存在完全相同的误解。 例如,在上述示例中,使用扫雷器将扫雷无人机替换为具有GAC(GAS)的可重复使用的浮标,并将数千个此类浮标散布在距基点数千公里的距离处。 结果,几个LA-VTA和几个UAV可以控制距基准点数千公里范围内的区域,甚至是实时的。 为了在使用PLO直升机护卫舰的基础上达到同样的效果,您将需要数百艘船,这将使它们的造价更加昂贵。 但是这种解决PLO问题的方法有其优点,缺点和问题。在不了解底层技术的情况下,很容易搞砸。 例如,如果您不了解或不了解有关信息的异步​​同步包传输,关于编码信息(不要与加密相混淆!),关于球形线性通信复合体等等,那么您很容易以民粹主义的口号来欺骗自己,就像“电子战一切”。会淹没“,而只是忽略任何有关此类口号愚蠢的​​争论。
                      1. vVvAD
                        vVvAD 24可能是2020 12:42
                        0
                        谢尔盖,你多么不安!
                        Quote:ProkletyiPirat
                        不了解技术基础很容易搞砸

                        您正确地注意到了这一点。 无论模块化还是专业化,都是如此。 但是:出于不同目的的船舶不仅对可更改的有效载荷甚至对船体的尺寸,形状和材料都有不同的冲突要求。 举一个简单的例子:一个带有几个BEC和AUV的亚历山大计划项目的小型敏捷扫雷机将能够在矿井水域内相对安全地运行并穿过它们,这提供了更大的使用灵活性(非磁性船体,将平台分散到几个小型运载工具中)。 装满突破性BEC和AUV的大型UDC,即使经过了去磁程序(不便宜,如果对于这样的巨人来说完全可以实现),仍然有通过非矿井水的风险,并且从确保操作比1的角度考虑,其损失将是致命的2“亚历山大石”。
                        或者,例如,UDC对货舱的体积有很高的要求,这不允许使它们的轮廓足以满足高速发展的需要。 它会自动排除作为高速KUG一部分的动作,更不用说专业化了,例如在航空母舰或军火库中。
                        从您将威胁从一个对象(船)转移到另一对象(LA-DRLO)这一事实,我的陈述的本质没有改变。 无论如何,这是没有意义的,因为它立即消除了意外的影响。 是的,LA-u必须设在某个地方,这是从战略上以惊喜方式或以建立基地的形式剥夺了惊喜。

                        在改变。 与飞机或无人机相比,该船更大,更慢并且在许多参数上都是简单的目标。 销毁制导和侦察手段与销毁这些无人机,飞机和反舰导弹的航母不是同一回事。 而且,由于以下原因并不能消除意外的影响:如果导弹防御系统而不是航空系统发现了飞机或无人机,那么他本人已经发现了这种导弹防御系统。 是的,KUG将为防空系统提供战备。 但是,首先,这不会立即发生,但是到检测到它们时,就已经可以在IOS的低空接近它们了。 其次,KUG可能会击退IOS攻击,但是甚至没有发现携带者。 而且没有时间寻找老套-您需要反省一下。 哦,他们也不会袖手旁观,等到他们被报复发现并销毁。
  2. Pvi1206
    Pvi1206 14可能是2020 18:16
    +4
    机队发展的下一阶段是潜艇吗?...
    1. 评论已删除。
  3. Doccor18
    Doccor18 14可能是2020 18:19
    +17
    其实请用桅杆。 所有的困难都随着所有的秘密而消失了……一个prospect昧的前景。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 14可能是2020 18:25
      +12
      这个想法有机地结合了核潜艇和水面舰船的缺点...原则上,这个想法没有什么新鲜的-Surkuf可以帮助我们所有人...
    2. AVM
      14可能是2020 21:55
      0
      引用:Doccor18
      其实请用桅杆。 所有的困难都随着所有的秘密而消失了……一个prospect昧的前景。


      整个问题是,当敌方击中数百枚反舰导弹时,如何确保水面舰艇的生存? 没有一个防空系统会被击退。

      假设我们建造了50艘项目的22350艘护卫舰(这不太可能),每艘5艘船组成10个KUG,美国将能够铆钉5000枚LRASM反舰导弹(它们将订购如此之多),甚至更多,以及500枚反舰导弹无论您需要如何旋转,都要奋斗。
      1. bk0010
        bk0010 14可能是2020 23:54
        +1
        Quote:AVM
        整个问题是,当敌方击中数百枚反舰导弹时,如何确保水面舰艇的生存? 没有一个防空系统会被击退。
        这个问题在S-75:特殊弹药上得以解决。
        1. AVM
          15可能是2020 08:05
          -1
          Quote:bk0010
          Quote:AVM
          整个问题是,当敌方击中数百枚反舰导弹时,如何确保水面舰艇的生存? 没有一个防空系统会被击退。
          这个问题在S-75:特殊弹药上得以解决。


          在防空系统,反舰导弹和导弹防御系统上没有部署特殊弹药。 它们的使用将标志着核战争的开始。

          如果对所有问题只有一个答案-核武器,那么我们需要强大的常规部队吗? 巴马利需要驾驶完全不同的部队-反游击队。 美国走了这条路,但在中国开始增长时拒绝了,我们有所恢复。
          1. bk0010
            bk0010 15可能是2020 09:22
            +1
            Quote:AVM
            它们的使用将标志着核战争的开始。
            好吧,是的,发行数百张CD真是一件小事。
            1. AVM
              15可能是2020 09:41
              -1
              Quote:bk0010
              Quote:AVM
              它们的使用将标志着核战争的开始。
              好吧,是的,发行数百张CD真是一件小事。


              当然,在冲突加剧的情况下,常规战争与核战争之间的边界非常狭窄,但是确实如此。 您不能仅依靠核武器,否则一切都会失去意义-我们只建立战略核力量。

              想象一下叙利亚的局势。

              美国正在击落我们的飞机,我们正在关闭叙利亚的天空,他们无视,我们正在击落他们的几架飞机,他们在攻击我们在叙利亚的基地,他们正在消沉我们在该地区的所有NK。 开始核战争?
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 15可能是2020 10:49
                +2
                当然,第六舰队的船只必须使用核武器。 然后,我们同意。 谈判条款没有回应或没有造成损害-错误。 损坏必须非常严重。 美国人巧妙地称这一步。 为降级而升级。
                如果有人认为美国人会自己换成第六舰队,那他们就错了。 好吧,他们将为选民提出一些建议,例如在非标准航迹上输入的“车里雅宾斯克热流道”之类的棘手问题,并冲上了AUG。 顺便说一下,我现在想起了星际之门系列的一集。 Goaulds袭击了AUG,新闻界发表了有关流星袭击的报道。
                1. AVM
                  17可能是2020 22:06
                  0
                  Quote:西里尔G ...
                  当然,第六舰队的船只必须使用核武器。 然后,我们同意。 谈判条款没有回应或没有造成损害-错误。 损坏必须非常严重。 美国人巧妙地称这一步。 为降级而升级。
                  如果有人认为美国人会自己换成第六舰队,那他们就错了。 好吧,他们将为选民提出一些建议,例如在非标准航迹上输入的“车里雅宾斯克热流道”之类的棘手问题,并冲上了AUG。 顺便说一下,我现在想起了星际之门系列的一集。 Goaulds袭击了AUG,新闻界发表了有关流星袭击的报道。


                  我一点也不反对TNW,但是政治后果将是灾难性的。 甚至苏联也将因孤立而遭受巨大破坏,但在俄罗斯,锡简直是贫穷,毒品匮乏,技术水平下降。 它将是朝鲜和委内瑞拉的混合物。

                  但是,让我们远离警察。 我们击沉了第六舰队。 之后,美国用B-6B反舰导弹系统沉没了我们所有的水面舰艇,我们将如何做,让它们在地面基地发射核武器?

                  我们需要战略和战术水平的有效常规武器。 否则,我们将看起来像个卑鄙的人,在任何情况下都像朝鲜提到的那样挥舞核弹。 为什么苏联不仅仅依靠核武器,而是积极发展常规部队?
              2. bk0010
                bk0010 15可能是2020 21:40
                0
                美国正在击落我们的飞机,我们正在关闭叙利亚的天空,他们无视,我们正在击落他们的几架飞机,他们在攻击我们在叙利亚的基地,他们正在消沉我们在该地区的所有NK。 开始核战争?
                我谈到了特种弹药打败了一批巡航导弹。 您正在谈论不断升级的冲突。 几个不同的级别。
                1. AVM
                  17可能是2020 21:59
                  0
                  Quote:bk0010
                  美国正在击落我们的飞机,我们正在关闭叙利亚的天空,他们无视,我们正在击落他们的几架飞机,他们在攻击我们在叙利亚的基地,他们正在消沉我们在该地区的所有NK。 开始核战争?
                  我谈到了特种弹药打败了一批巡航导弹。 您正在谈论不断升级的冲突。 几个不同的级别。


                  现代反舰导弹的优点之一是能够同时从不同方向进行攻击。 想象一下,NK反映了360度反舰导弹的攻击。 您将以5-10的比例申请多少个SBN? 您能想象这样的飞船周围会发生什么EM地狱吗? 如果RCC以20分钟的间隔发射,那么第二波根本不会遇到任何阻力,因为如此多的UBN轰炸将摧毁所有舰载雷达。
                  1. bk0010
                    bk0010 17可能是2020 23:23
                    0
                    推出数百台CR之后的第二波浪潮是什么? 他们将从哪里得到它们? 为什么要等到KR包围了船,又为什么不在堆中打巴掌呢?
      2. KPblC
        KPblC 15可能是2020 00:53
        +2
        不喜欢!
        如果您在身上撞了几百个RCC,那么地球对您来说将是玻璃状的。
        我对如何保护机动步兵的行进柱免受带盒的RZSO的猛烈袭击提出了进一步的幻想。
        1. AVM
          15可能是2020 09:52
          0
          Quote:KPblC
          不喜欢!
          如果您在身上撞了几百个RCC,那么地球对您来说将是玻璃状的。


          我想斯大林在战争开始时曾说过:“如果您允许用数千辆坦克向您发动攻击,然后和您一起下地狱,那是您自己的错,我会投降。”

          怎么预防呢?

          Quote:KPblC
          不喜欢!
          我对如何保护机动步兵的行进柱免受带盒的RZSO的猛烈袭击提出了进一步的幻想。


          因此,他们保护。 只需要在弹出卡带前先击落。

          为此,有像TOR和Shell这样的防空系统,以色列制造了铁穹顶。 激光武器正在开发中。

          这并不容易,但是他们正在努力。 而且,不幸的是,机动步兵无法迅速将自己埋在地下。
      3. 卡尔马
        卡尔马 15可能是2020 08:35
        0
        Quote:AVM
        整个问题是,当敌方击中数百枚反舰导弹时,如何确保水面舰艇的生存? 没有一个防空系统会被击退。

        有些人倾向于认为,现代电子战系统在防御反舰导弹方面可能比防空导弹系统更为有效。 而且,例如,如果将这些装置放置在无人机上,那么您将如何开始在距被攻击船很远的地方提前“撤出”正在攻击的导弹? 因此,数百枚导弹(实际上,我认为是一百一十五颗)可以变成相当适中的数量。
        1. AVM
          15可能是2020 09:54
          0
          Quote:卡尔马
          Quote:AVM
          整个问题是,当敌方击中数百枚反舰导弹时,如何确保水面舰艇的生存? 没有一个防空系统会被击退。

          有些人倾向于认为,现代电子战系统在防御反舰导弹方面可能比防空导弹系统更为有效。 而且,例如,如果将这些装置放置在无人机上,那么您将如何开始在距被攻击船很远的地方提前“撤出”正在攻击的导弹? 因此,数百枚导弹(实际上,我认为是一百一十五颗)可以变成相当适中的数量。


          问题在于,美国除了使用雷达以外,还在使用新型的LRASM反舰导弹,同时也在进行光电制导和其他目标搜索。

          是的,可以将无人机作为错误的目标或干扰源。
          1. 卡尔马
            卡尔马 15可能是2020 15:52
            0
            Quote:AVM
            问题在于,美国除了使用雷达以外,还在使用新型的LRASM反舰导弹,同时也在进行光电制导和其他目标搜索。

            从理论上讲,光电也可能被干扰所阻塞。 说激光。 另外,光学导引头在恶劣的天气条件下具有各种细微差别。 一般而言,仍有机会踢出去。 虽然,我不争辩,但所有这些都是推测性的。
            1. AVM
              17可能是2020 22:10
              0
              Quote:卡尔马
              Quote:AVM
              问题在于,美国除了使用雷达以外,还在使用新型的LRASM反舰导弹,同时也在进行光电制导和其他目标搜索。

              从理论上讲,光电也可能被干扰所阻塞。 说激光。 另外,光学导引头在恶劣的天气条件下具有各种细微差别。 一般而言,仍有机会踢出去。 虽然,我不争辩,但所有这些都是推测性的。



              是的,这很重要。 我写了很多有关激光武器的文章,但也有很多人对此表示怀疑。 但是,这不会降低我对其有效性的信心。

              在雷达范围内进行引导。 如果我们承认GOS雷达站是如此容易受到干扰,并且使所有反舰导弹都偏离了航向,那么我们必须承认,我们与美国舰队及其追随者对峙的学说必须立即扔进垃圾桶,因为我们所有的反舰导弹都仅在雷达制导的指导下进行。
              1. 卡尔马
                卡尔马 18可能是2020 12:03
                0
                Quote:AVM
                如果您承认雷达导引头是如此容易干扰并使所有RCC偏离航向

                我并不是说“轻松”,但这也是一个严重的因素,尽管正如我所说,没有什么证据。 一方面,现代反舰导弹制造商总是注意到其产品搜寻器具有很高的抗噪能力。 另一方面,已经有人注意到,自70年代中期以来,没有一艘被电子战覆盖的船能够击中反舰导弹系统,但是已经进行了尝试。 第三,参与这些事件的农村信用社显然不在科学技术的最前沿。 最后,如果真能以某种方式将齐射直接形成数百枚导弹,那么人们可以希望其中一些仍然能够击中目标,至少是偶然地。 这样的事情。
          2. bk0010
            bk0010 15可能是2020 21:55
            +1
            Quote:AVM
            问题在于,美国除了使用雷达以外,还在使用新型的LRASM反舰导弹,同时也在进行光电制导和其他目标搜索。
            没问题:在或多或少的大型船上都有化学家,他有机会启动一个棘手的机制,该机制将从一堆船的点释放出喷泉。 他们为脱气做了这些废话,但事实证明,它完全侵蚀了船上的红外信号,从而可以完全分辨。 关于可见光谱什么也没说,但我看不出有什么理由不同于红外。 在灌溉系统正常工作的情况下,火箭根本无法识别飞船。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 15可能是2020 22:24
              +1
              USVZ是一种通用的水保护系统..
            2. AVM
              17可能是2020 22:13
              0
              Quote:bk0010
              Quote:AVM
              问题在于,美国除了使用雷达以外,还在使用新型的LRASM反舰导弹,同时也在进行光电制导和其他目标搜索。
              没问题:在或多或少的大型船上都有化学家,他有机会启动一个棘手的机制,该机制将从一堆船的点释放出喷泉。 他们为脱气做了这些废话,但事实证明,它完全侵蚀了船上的红外信号,从而可以完全分辨。 关于可见光谱什么也没说,但我看不出有什么理由不同于红外。 在灌溉系统正常工作的情况下,火箭根本无法识别飞船。


              然后,通常会出现有关RCC有效性的问题。 他们工作还是什么? 也许我们该回到战舰了吗?
              1. bk0010
                bk0010 17可能是2020 23:24
                0
                RCC是有效的,由雷达感应(它们几乎在水鼓上有水幕)。
  4. Pavel57
    Pavel57 14可能是2020 18:31
    0
    好奇的概念。 谁先实施它,在某些情况下将获得某些优势。
  5. AVM
    14可能是2020 18:44
    0
    除了文章:

    桅杆选项:

    带有伸缩式中心桅杆的选件1。 大概在该实施例中,更容易确保结构的紧密性和抗浸入性。
    如果可能的话,固定的上部结构桅杆的选项2可以确保部分不透射线的结构在大约50米的深度内的密封性。

    在矿井中放置无人机的选项:
    1. srelock
      srelock 14可能是2020 21:20
      +4
      由于有效载荷非常小,“绳索”上的电动无人机的视/瞄准能力将非常有限。 100-200米的高度不会造成天气,由于河浪的表面传播的影响,低空飞行的物体已经足够远了。

      还不清楚为什么要剥夺潜艇的主要优势-拧上“浮潜桅杆”以向飞机射击,从而实现隐身。 但是,如果水面舰艇具备潜水能力,那么它将具有非常小的浮力储备,适航性低且有效载荷不大。
      1. AVM
        14可能是2020 21:50
        -1
        Quote:srelock
        由于有效载荷非常小,“绳索”上的电动无人机的视/瞄准能力将非常有限。 100-200米的高度不会造成天气,由于河浪的表面传播的影响,低空飞行的物体已经足够远了。


        从桅杆上可以看到15米量级的隐形反舰导弹多远? 而且海上也很兴奋,射程可以缩小。 100米处的无人机不会干扰任何波浪。

        此外,当“ NOC”规避反舰导弹时,“串”上的无人机可以阐明情况。

        Quote:srelock
        还不清楚为什么要剥夺潜艇的主要优势-拧上“浮潜桅杆”以向飞机射击,从而实现隐身。


        在敌机上工作 如果没有领空的控制,潜艇将注定失败。
        1. srelock
          srelock 14可能是2020 23:53
          0
          Quote:AVM
          从桅杆上可以看到15米量级的隐形反舰导弹多远? 而且海上也很兴奋,射程可以缩小。 100米处的无人机不会干扰任何波浪。
          如果我们谈论的是现代舰船综合体,考虑到刺激因素,它的距离是火箭所能达到的几倍。
          Quote:AVM
          此外,当“ NOC”躲避反舰导弹时,“串”上的无人机可以阐明情况。 用于在敌机上工作。 没有空域控制,潜艇将注定失败。
          应该理解的是,航空并不是在24/7上“耕种”海洋,而是用于在有限的时间内搜索特定区域或先前由某物/某人发现的目标。 船已经完成了一切,现在的任务是倾倒,或者没有倾倒,但被发现并倾倒了。 而且,在决定尝试将飞机击落时,这艘船将注定要失败,因为它已经向其“朋友”绝对准确地表明了其位置。
          1. 嘉52
            嘉52 15可能是2020 05:23
            +2
            您需要了解,航空不会“耕种” 24/7海洋,而是用于在有限的时间内搜索特定区域或以前由某人/某人发现的目标,

            因此,即使您使用现代无线电情报,也要确保可以轻松地检测到甚至大笔订单。
            1. AVM
              15可能是2020 08:08
              +1
              Quote:Ka-52
              您需要了解,航空不会“耕种” 24/7海洋,而是用于在有限的时间内搜索特定区域或以前由某人/某人发现的目标,

              因此,即使您使用现代无线电情报,也要确保可以轻松地检测到甚至大笔订单。


              在这里经常表达出极意见。 当他们谈论美国AUG时,我们不能向其反舰导弹射击,因为它“很容易在世界海洋中迷失”。 但是,一旦我们的潜艇伸出潜望镜,它将在大约10秒钟内被摧毁。
              1. bk0010
                bk0010 15可能是2020 09:04
                0
                Quote:AVM
                当他们谈论美国AUG时,我们不能发射其反舰导弹,因为它“很容易在世界海洋中迷失”。但是,一旦我们的潜艇伸出潜望镜,它就会在大约10秒钟内被摧毁。
                因为我们的潜艇自行解决了TsU问题(因此它接近AUG),而AUG侦察工作则是由距离航空母舰数百公里的DRLO飞机进行的。
                1. AVM
                  15可能是2020 09:21
                  0
                  Quote:bk0010
                  Quote:AVM
                  当他们谈论美国AUG时,我们不能发射其反舰导弹,因为它“很容易在世界海洋中迷失”。但是,一旦我们的潜艇伸出潜望镜,它就会在大约10秒钟内被摧毁。
                  因为我们的潜艇自行解决了TsU问题(因此它接近AUG),而AUG侦察工作则是由距离航空母舰数百公里的DRLO飞机进行的。


                  我们的NOC必须从远程无人机和卫星接收控制中心。 自有资金-一种极端的选择。
                  1. bk0010
                    bk0010 15可能是2020 09:24
                    0
                    Quote:AVM
                    我们的NOC必须收到
                    主题说“按原样”,而不是“按原样”
          2. AVM
            15可能是2020 08:14
            0
            Quote:srelock
            Quote:AVM
            从桅杆上可以看到15米量级的隐形反舰导弹多远? 而且海上也很兴奋,射程可以缩小。 100米处的无人机不会干扰任何波浪。


            如果我们谈论的是现代舰船综合体,考虑到刺激因素,它的距离是火箭所能达到的几倍。


            火箭与它有什么关系? 首先给它们指定目标,并且它们本身仅在最终位置被诱导。

            “有时”听起来确实不错,但是有无线电可见性的概念
            雷达视距计算器和雷达直视范围计算器
            https://www.translatorscafe.com/unit-converter/ru-RU/calculator/radar-horizon/

            如果不复杂,是否有指向您指示的效果的链接? 这不是讽刺。

            Quote:srelock
            Quote:AVM
            此外,当“ NOC”躲避反舰导弹时,“串”上的无人机可以阐明情况。 用于在敌机上工作。 没有空域控制,潜艇将注定失败。
            应该理解的是,航空并不是在24/7上“耕种”海洋,而是用于在有限的时间内搜索特定区域或先前由某物/某人发现的目标。 船已经完成了一切,现在的任务是倾倒,或者没有倾倒,但被发现并倾倒了。 而且,在决定尝试将飞机击落时,这艘船将注定要失败,因为它已经向其“朋友”绝对准确地表明了其位置。


            因此,NOC并不是真正的潜艇。 根据您的逻辑,水面舰船根本就没有意义吗? 他们还将找到结束的机会。

            的确,就防御而言,NOC拥有常规水面舰艇+仍然有机会从反舰导弹中脱身的一切。
            1. srelock
              srelock 16可能是2020 00:01
              0
              Quote:AVM
              火箭与它有什么关系? ...如果没有复杂化,是否有指向您所指示效果的链接?
              那是关于一枚火箭。 您感兴趣的效果称为对流层折射,例如,在Salyut或台风科学生产企业中都可以看到产品,但是并没有所有的东西。
              Quote:AVM
              因此,NOC并不是真正的潜艇。 根据您的逻辑,水面舰船根本就没有意义吗? 他们还将找到结束的机会。
              的确,就防御而言,NOC拥有常规水面舰艇+仍然有机会从反舰导弹中脱身的一切。
              我认为您不理解我批评的本质。
              您建议的设计与极端世界时代潜艇相似的船。 与专门的NK和潜艇相比,即使是现代的这种船,在水下和在水面上,同样“弱”。 如果您将混合动力组与具有相似基本魅力的同一系列潜艇和NK进行比较,结果发现后者游得更远,更快,更长,负载更多,视听更好,隐藏得更好,依此类推。 ...
              1. AVM
                17可能是2020 22:25
                0
                Quote:srelock

                您建议的设计与极端世界时代潜艇相似的船。 与专门的NK和潜艇相比,即使是现代的这种船,在水下和在水面上,同样“弱”。 如果您将混合动力组与具有相似基本魅力的同一系列潜艇和NK进行比较,结果发现后者游得更远,更快,更长,负载更多,视听更好,隐藏得更好,依此类推。 ...


                核潜艇的核心是核潜艇,所以肯定不是第二世界...

                -有条件游泳的范围不受限制;
                -速度可比;
                -类似NK的位移会拖走很多不需要NOC的东西,例如ZRPK。 如果有效载荷被反舰导弹淹没,那么有什么用呢?
                -NK最好不要隐藏,这在物理上是不可能的。 轮廓设计不允许像浸入水下一样掩饰外壳。
                -他们看到和听到-也许仅仅是由于桅杆的高度,但是鉴于我们不需要反映RCC的影响,而只是躲藏起来,所以并不是那么关键。
                1. srelock
                  srelock 19可能是2020 02:10
                  0
                  Quote:AVM
                  核潜艇的核心是核潜艇,所以肯定不是第二世界...
                  -有条件游泳的范围不受限制;
                  -速度可比; ...
                  发电厂没关系。 数一数你的船,你会明白你的错误。
                  Quote:AVM
                  -NK最好不要隐藏,这在物理上是不可能的。 轮廓设计不允许像浸入水下一样掩饰外壳。
                  -他们看到和听到-也许仅仅是由于桅杆的高度,但是鉴于我们不需要反映RCC的影响,而只是躲藏起来,所以并不是那么关键。
                  在这里您也弄错了,但是这个话题要广泛得多。 我会建议您问自己一个问题:为什么到目前为止(仅在哥伦比亚集体农民的单人特种船上实施这种想法(不年轻)?
                  1. AVM
                    19可能是2020 08:37
                    0
                    Quote:srelock
                    Quote:AVM
                    核潜艇的核心是核潜艇,所以肯定不是第二世界...
                    -有条件游泳的范围不受限制;
                    -速度可比; ...
                    发电厂没关系。 数一数你的船,你会明白你的错误。
                    Quote:AVM
                    -NK最好不要隐藏,这在物理上是不可能的。 轮廓设计不允许像浸入水下一样掩饰外壳。
                    -他们看到和听到-也许仅仅是由于桅杆的高度,但是鉴于我们不需要反映RCC的影响,而只是躲藏起来,所以并不是那么关键。
                    在这里您也弄错了,但是这个话题要广泛得多。 我会建议您问自己一个问题:为什么到目前为止(仅在哥伦比亚集体农民的单人特种船上实施这种想法(不年轻)?


                    与往常一样,很可能有几个因素。
                    -权宜之计。 当您统治海洋时,没有理由继续冒险(这是关于美国的);
                    -复杂性-当然,这种发展只有高级设计学校才有可能;
                    -设计学院的独立性-如果大多数北约盟国坚定地采用美国的技术解决方案,那么很难指望它们提供原创项目。 相反,法国相对独立,同时拥有一所设计学校,并且随时可以进行实验-潜水船,潜艇防空系统可以用作反例。 但是,它们的功能是有限的。
                    -技术的成熟度-耐用的射线可透复合材料,功能强大的高速电驱动器,带有AFAR的保形小型,功能强大的雷达,热像仪,激光武器以及带有ARLGSN的导弹。 仅一个细节就足够了-装有ARLGSN和IKGSN的导弹,而从NOC出发将毫无用处。 现在,这种技术已经出现。
                    1. srelock
                      srelock 19可能是2020 15:11
                      0
                      Quote:AVM
                      与往常一样,很可能有几个因素。
                      -权宜之计...
                      -复杂性...
                      -设计学校的独立性...
                      -技术的成熟...

                      如果您对该主题感兴趣,并且将来会在该主题上写文章,那么您只需要设计您的飞船即可。 具有基本负载的外壳(设计用于强度和稳定性)就足够了,在类似情况下可以估算功率。 这并不困难,您只需要努力工作。
        2. Vladimir_2U
          Vladimir_2U 15可能是2020 03:55
          +1
          Quote:AVM
          100米处的无人机不会干扰任何波浪。
          没有波浪,但是天气条件仍然会干扰。 加号,更确切地说是减号和粗体:我们将提高p水平,这很好,但是无人机雷达的功能是什么? 如果无人机是消耗品,尽管价格昂贵,那么它将如何在可接受的范围内探测隐形导弹呢? 而且,如果雷达功能强大且灵敏,那么无人机将成为一种完全不同,非常不同的价格类别,成为必不可少且非常脆弱(即使在理想天气下的发射和接收也有风险),这是该舰武器的组成部分。
          之所以要关注955A项目,是因为它非常现代化,开发完善并且正在大量生产中,这将简化开发并降低基于该解决方案的解决方案的成本。
          开发和计算SEALED的安装,这意味着要进行重型桅杆切割,体积以及用于存储,释放和接收各种BPA的装置,无论是浮动的还是浮动的(轴仅适用于一次性的),容器都必须至少是气密的,容器不能没有它提及至少某种维修的可能性。 这是您想到的第一件事,除了您提到的设备(例如水箱等)外,还有一颗樱桃! 在广泛的AFAR帆布的深度如何保证密封性和耐压性? 答案非常非常昂贵! 因此,您对简化开发和降低成本非常乐观。
          RCC可以在水下击败目标吗? 以目前的形式,没有。 为RCC配备深度炸弹型战斗部也无济于事,因为NOC是可移动的目标,能够改变航向和速度,并且无法预测NOC在水下的运动。
          在现有形式下,没有,但是在制造带有自对准子弹药的集束式战斗部方面有丰富的经验,这是一个近似的应用场景:将带有活动浮标弹的导弹接近探测区域,射击浮标,激活,探测,至少是近似的,是从接触器上的收银机引导导弹。 弹头,重置设置! 自对准subB。(当然,是经过特殊设计的),并且覆盖了NOC相当大的上校正的至少一小部分。 当然,SBB是累积性的,孔很小,但是对于设备饱和度很高的NOC,甚至从上方来看,这也是一个很大的问题。
          这篇文章很有趣,这个想法很有趣,但是很有争议。
          1. AVM
            15可能是2020 09:15
            0
            引用:Vladimir_2U
            Quote:AVM
            100米处的无人机不会干扰任何波浪。
            没有波浪,但是天气条件仍然会干扰。 加号,更确切地说是减号和粗体:我们将提高p水平,这很好,但是无人机雷达的功能是什么?


            很难说,现在他们正在为重量为50至60千克的无人机开发雷达。 ZhUK-A雷达(带AFAR)的重量为280千克,是一台成熟的雷达,具有1000多个发射接收器。 也许,通过移除潜艇船体的另一部分(信号处理),可以仅在无人机上执行雷达的一部分。

            在最坏的情况下,只有带有热像仪的OLS才能放在无人机上。

            对我来说,无人机的RCC检测任务是次要的,尽管很重要。 更重要的是在潜水后打败飞机的能力,以防止敌人与PLO飞机一起工作。

            但是RCC也是如此。 即使无人机没有大幅增加射程,它也可以了解导弹威胁的完成情况,以便NOC可以再次航行并部署成熟的雷达。


            引用:Vladimir_2U
            如果无人机是消耗品,尽管价格昂贵,那么它将如何在可接受的范围内探测隐形导弹呢? 而且,如果雷达功能强大且灵敏,那么无人机将成为一种完全不同,非常不同的价格类别,成为必不可少且非常脆弱(即使在理想天气下的发射和接收也有风险),这是该舰武器的组成部分。


            采用经过验证的方案,没有比起飞PLO直升机更大的风险。 这不是坐在航母甲板上的飞机型无人机。 即使考虑俯仰,四旋翼型无人机的着陆也将更容易确保。

            引用:Vladimir_2U
            Quote:AVM
            之所以要关注955A项目,是因为它非常现代化,开发完善并且正在大量生产中,这将简化开发并降低基于该解决方案的解决方案的成本。

            开发和计算SEALED的安装,这意味着要进行重型桅杆切割,体积以及用于存储,释放和接收各种BPA的装置,无论是浮动的还是浮动的(轴仅适用于一次性的),容器都必须至少是气密的,容器不能没有它提及至少某种维修的可能性。 这是您想到的第一件事,除了您提到的设备(例如水箱等)外,还有一颗樱桃! 在广泛的AFAR帆布的深度如何保证密封性和耐压性? 答案非常非常昂贵! 因此,您对简化开发和降低成本非常乐观。


            我们将NWC的深度限制为50米(最大为100米),而不是原始的SSBN 600米。

            桅杆长达50米可以由复合的射线透明材料制成,我不会感到惊讶。 此外,他们希望用复合材料建造潜艇,并具有正常的浸入深度,但到目前为止,这项技术“尚未达到”。 在一个替代实施例中,如我在上图中引用的那样,雷达只是从尺寸增大的机舱中延伸出来,并处于水面位置。 通常不会有深度限制。

            一个雷达网的重量应约为500千克。 他们至少需要三个(360度视角)。 加上OLS和不同的天线。 那些。 我们需要拿出两吨重达15米的高度。

            是的,电缆上的无人机。 使用接收装置,这仍然是大约两吨。 但总的来说,我倾向于在桅杆上布置无人机降落平台是不值得的,最好为此分配一个单独的隔间。

            引用:Vladimir_2U
            Quote:AVM
            RCC可以在水下击败目标吗? 以目前的形式,没有。 为RCC配备深度炸弹型战斗部也无济于事,因为NOC是可移动的目标,能够改变航向和速度,并且无法预测NOC在水下的运动。


            在现有形式下,没有,但是在制造带有自对准子弹药的集束式战斗部方面有丰富的经验,这是一个近似的应用场景:将带有活动浮标弹的导弹接近探测区域,射击浮标,激活,探测,至少是近似的,是从接触器上的收银机引导导弹。 弹头,重置设置! 自对准subB。(当然,是经过特殊设计的),并且覆盖了NOC相当大的上校正的至少一小部分。 当然,SBB是累积性的,孔很小,但是对于设备饱和度很高的NOC,甚至从上方来看,这也是一个很大的问题。


            可以丢弃水声浮标,但是有人需要从中接收和处理信息,而RCC本身将无法应对。 如果一台拥有强大功能的计算机在其上方的PLO飞机不同,则是一回事,而当处理器在200公里之外时,则是另一回事。 在这里,浮标发射器需要更强大的功能。

            在磁带上,也必须考虑需要多少个? 大小是多少,可以覆盖的区域是什么,概率是多少。

            PMSM所有这些将不仅仅是RCC的攻击而变得更加复杂。 并且不要忘记设置窗帘。 电子战的可能性,破坏了浮标在太空,假表面和水下目标中的方位。

            最后,迫使敌人(或所有潜在的对手)从根本上改变武器和战术已经是胜利。

            引用:Vladimir_2U
            这篇文章很有趣,这个想法很有趣,但是很有争议。


            无论如何,谢谢您的意见。
            1. Vladimir_2U
              Vladimir_2U 15可能是2020 09:34
              -1
              Quote:AVM
              更重要的是在潜水后打败飞机的能力,以防止敌人与PLO飞机一起工作。
              通常这些是重型车辆,它们将能够进行远程RT,并在无法接近的距离发射它们。
              Quote:AVM
              也许,通过移除潜艇船体的另一部分(信号处理),可以仅在无人机上执行雷达的一部分。
              分集雷达的原理? 出乎意料的是,但在水下位置,她很可能无法工作。
              Quote:AVM
              采用经过验证的方案,没有比起飞PLO直升机更大的风险。 这不是坐在航母甲板上的飞机型无人机。 即使考虑俯仰,四旋翼型无人机的着陆也将更容易确保。
              但是这里有天气限制,那里有什么样的直升机。
              Quote:AVM
              我们将NWC的深度限制为50米(最大为100米),而不是原始的SSBN 600米。
              当然,这当然不是指普通船的工作深度。
              Quote:AVM
              一个雷达网的重量应约为500千克。 他们至少需要三个(360度视角)。 加上OLS和不同的天线。 那些。 我们需要拿出两吨重达15米的高度。
              这是一个很明显的说法,所有这些都应该相对于彼此牢固地固定,加上桅杆进行维修的通道,或者是可伸缩选件的密封盖。
              Quote:AVM
              可以丢弃水声浮标,但是必须有人从那里接收和处理信息; RCC本身将无法对此进行处理。
              不要低估现代计算机技术的能力,大规模反舰导弹突袭的合群原则早已得到解决,这使得很难为与RSL合作而重新磨练“大脑”。
              Quote:AVM
              在磁带上,也必须考虑需要多少个? 大小是多少,可以覆盖什么区域,以什么概率
              是的,但是“播种”原理非常有效。
              Quote:AVM
              最后,迫使敌人(或所有潜在的对手)从根本上改变武器和战术是胜利。
              这场胜利的经济代价是什么? 我们不太可能为俄罗斯谈论几十个这样的NOC,而在少数情况下,这是另一个“神童”
              再次感谢您的文章,祝您成功。
              1. AVM
                15可能是2020 10:25
                +1
                引用:Vladimir_2U
                Quote:AVM
                更重要的是在潜水后打败飞机的能力,以防止敌人与PLO飞机一起工作。


                通常这些是重型车辆,它们将能够进行远程RT,并在无法接近的距离发射它们。


                现有导弹鱼雷的射程不超过50公里。 使敌人拖曳RT而不是反舰导弹后,我们已经获胜了,因为我们可以:
                -击落500公里和50公里的航母;
                -没有战术飞机,其余则携带较少的弹药,即 齐射中不会有200-400枚导弹,例如40-50枚。
                -RT本身较重,不机动,击落更容易;
                -您可以错过鱼雷投掷区;
                -塔吉克斯坦共和国组成的鱼雷可能会被鱼雷击落或被假目标分散注意力。

                引用:Vladimir_2U
                Quote:AVM
                也许,通过移除潜艇船体的另一部分(信号处理),可以仅在无人机上执行雷达的一部分。


                分集雷达的原理? 出乎意料的是,但在水下位置,她很可能无法工作。


                这取决于多样性一词的含义。 在无人机上,我们仅将发射/接收画布以及所有信号处理设备留在潜艇上。 我们通过电缆传输数据(光学?)。

                引用:Vladimir_2U
                Quote:AVM
                采用经过验证的方案,没有比起飞PLO直升机更大的风险。 这不是坐在航母甲板上的飞机型无人机。 即使考虑俯仰,四旋翼型无人机的着陆也将更容易确保。


                但是这里有天气限制,那里有什么样的直升机。


                好吧,一切都有局限性,甚至甲板舰载航空母舰也是如此。

                引用:Vladimir_2U
                Quote:AVM
                我们将NWC的深度限制为50米(最大为100米),而不是原始的SSBN 600米。


                当然,这当然不是指普通船的工作深度。

                Quote:AVM
                一个雷达网的重量应约为500千克。 他们至少需要三个(360度视角)。 加上OLS和不同的天线。 那些。 我们需要拿出两吨重达15米的高度。


                这是一个很明显的说法,所有这些都应该相对于彼此牢固地固定,加上桅杆进行维修的通道,或者是可伸缩选件的密封盖。


                这可能是一种轻描淡写的说法,但是SSBN是“浮动的高层建筑”,我认为将其提高几吨是很现实的。

                我们不会抬起密封版本的盖子,而是将其留在表壳上,就像在洲际弹道导弹的地雷中一样。

                引用:Vladimir_2U
                Quote:AVM
                可以丢弃水声浮标,但是必须有人从那里接收和处理信息; RCC本身将无法对此进行处理。


                不要低估现代计算机技术的能力,大规模反舰导弹突袭的合群原则早已得到解决,这使得很难为与RSL合作而重新磨练“大脑”。


                甚至RCC罢工的植绒原则仍然是一个很大的问题,它似乎奏效,但在一场真正的战斗中,使用电子战和部分RCC的失败,没有人阻止。 有了声学,它将变得更加困难-海洋的自然声音,人造噪声。

                引用:Vladimir_2U
                Quote:AVM
                最后,迫使敌人(或所有潜在的对手)从根本上改变武器和战术是胜利。


                这场胜利的经济代价是什么? 我们不太可能为俄罗斯谈论几十个这样的NOC,而在少数情况下,这是另一个“神童”


                我在评论中的某个地方进行了近似的计算,要形成四个CGM,2个NOC,2个SSGN和4个MCAPL,每个大约需要40亿美元,而CGM则需要10亿美元。

                引用:Vladimir_2U
                再次感谢您的文章,祝您成功。


                相互感谢,谢谢您的有益评论。
    2. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 15可能是2020 21:25
      0
      Quote:AVM
      整个问题是,当敌方击中数百枚反舰导弹时,如何确保水面舰艇的生存? 没有一个防空系统会被击退。
      ....
      除了文章:桅杆选项:

      您解决这个最复杂的问题的愿望值得称赞,但是即使基于ru-zone Internet,您的想法也没有得到解决。 为此,在海洋论坛上已经多次提出这个话题,并将其推广到那里的圣餐中,但是即使它们足以将您的想法分解为铁匠。

      我本人面临着其中一种 “ del妄” 从不同角度进行了思考和集思广益,得出的结论是,最好的选择是将潜艇的中央部分沿港口和右舷侧进行两次通行更换,并且在中央有一个较大的模块空间,可放置SLBM / KP \雷达\特殊设备\ ...,以便将雷达推进向上,然后在特殊的凹槽中打开附加的支腿支架。 因此,雷达的大小将是最大和最大的。 另外,这些将是标准的批量生产潜艇,不会造成您的工程设计和概念和分析错误(从运动和稳定性问题到基于混合反舰导弹和反舰导弹的反武器的开发)。

      如果不讲水平 “ del妄” 但老实说,这样的潜艇不会提供一克的防空保护,因为海军防空/导弹防御系统是基于在最大距离内运行的预警飞机的,因此,如果没有“航空母舰潜艇”,您的想法是没有意义的,并且由于纯粹的技术缺陷,潜艇航空母舰是不可能的。 在“海空防空/导弹防御”的背景下,唯一的应用就是游击攻击形式的伤害,为此,我在上一段中描述的或现在已经存在的内容就足够了。
      1. AVM
        17可能是2020 22:27
        0
        Quote:ProkletyiPirat
        Quote:AVM
        整个问题是,当敌方击中数百枚反舰导弹时,如何确保水面舰艇的生存? 没有一个防空系统会被击退。
        ....
        除了文章:桅杆选项:

        您解决这个最复杂的问题的愿望值得称赞,但是即使基于ru-zone Internet,您的想法也没有得到解决。 为此,在海洋论坛上已经多次提出这个话题,并将其推广到那里的圣餐中,但是即使它们足以将您的想法分解为铁匠。

        我本人面临着其中一种 “ del妄” 从不同角度进行了思考和集思广益,得出的结论是,最好的选择是将潜艇的中央部分沿港口和右舷侧进行两次通行更换,并且在中央有一个较大的模块空间,可放置SLBM / KP \雷达\特殊设备\ ...,以便将雷达推进向上,然后在特殊的凹槽中打开附加的支腿支架。 因此,雷达的大小将是最大和最大的。 另外,这些将是标准的批量生产潜艇,不会造成您的工程设计和概念和分析错误(从运动和稳定性问题到基于混合反舰导弹和反舰导弹的反武器的开发)。

        如果不讲水平 “ del妄” 但老实说,这样的潜艇不会提供一克的防空保护,因为海军防空/导弹防御系统是基于在最大距离内运行的预警飞机的,因此,如果没有“航空母舰潜艇”,您的想法是没有意义的,并且由于纯粹的技术缺陷,潜艇航空母舰是不可能的。 在“海空防空/导弹防御”的背景下,唯一的应用就是游击攻击形式的伤害,为此,我在上一段中描述的或现在已经存在的内容就足够了。


        您所讨论的内容与本文中讨论的内容更接近:
        原子多功能潜艇巡洋舰:对西方的不对称响应
        https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-otvet.html
  6. Undecim
    Undecim 14可能是2020 18:51
    +3
    一方面,可以说奥斯塔普(作者)被带到海上的“死亡之星”,但另一方面,自2011年以来,中国一直在研究这种半潜式概念,有两种形式:一艘船–护航的阿森纳和保护航母编队并打击“半潜”巡洋舰。 后者类似于本文作者描述的选项。

    此外,研发工作是在科研机构一级进行的,渤海造船公司威胁要尽快对原型进行测试。
    1. tihonmarine
      tihonmarine 14可能是2020 19:47
      0
      Quote:Undecim
      自2011年以来,中国就一直在研究半潜式类似概念

      但是这些将在几年内创建。 丹尼金说“在中国的深处,新成吉思汗正在成熟”,这并非毫无道理。
  7. Lopatov
    Lopatov 14可能是2020 18:57
    0
    这个想法很好。
    但是恐怕太贵了。
  8. malyvalv
    malyvalv 14可能是2020 19:22
    +1
    但是,展示国旗和舰队的力量呢? 潜艇是轻浮的。
    无论是Kuzya + Petya。 他们不必向任何人隐瞒。 他们自己会找到您想要的人。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 14可能是2020 20:34
      +1
      但是,展示国旗和舰队的力量呢?
      如果在所需位置附近弹出尺寸为“鲨鱼”的941号或更大的东西,并且即使在稀疏的旗杆上也升起了一个小旗子,那么它们中的大多数都会降落在自己下面。 因此,这样的冲刺可以应付爆炸般的旗帜表演。 但是使用目标函数,可能性更大。 如同具有抵抗力。
    2. AVM
      15可能是2020 10:31
      0
      引用:malyvalv
      但是,展示国旗和舰队的力量呢? 潜艇是轻浮的。
      无论是Kuzya + Petya。 他们不必向任何人隐瞒。 他们自己会找到您想要的人。


      如果我们能够建造至少4架“库兹”和12架“佩蒂亚斯”作为他们的守卫,那么我们就不必洗个澡,即使它们具有三倍的优势,这也已经与美国相当。
  9. tihonmarine
    tihonmarine 14可能是2020 19:44
    +1
    多么有创造力和邪恶的生物“人”。 他只是没有发明什么来破坏自己的那种。 这就是为什么我如此爱动物,因为它们不能制造武器。
    1. 猫
      15可能是2020 02:43
      +2
      这就是萨拉维。 有两种选择:要么邪恶而机智,要么善良而美味。 好吧,或者就像我最喜欢的意大利面条一样:“ ..有两种类型的人-那些装满左轮手枪的人和那些挖土的人。”
  10. kamui91
    kamui91 14可能是2020 19:52
    +3
    一个好主意-从通透的意义上讲,将很有可能。
    我认为海军上将会很兴奋。
    1. abrakadabre
      abrakadabre 14可能是2020 20:35
      +1
      引用:kamui91
      一个好主意-从通透的意义上讲,将很有可能。
      我认为海军上将会很兴奋。
      我不知道海军上将。 哭的可能性更大。 但是造船商和设计师是。
  11. 道
    14可能是2020 20:19
    0
    所有这些都已经过去了……在所有这些项目中,只有一个方面-价格。 甚至没有建立-操作和维护的价格。 因此,这些项目被削减了。
  12. 灰色Zinnik
    灰色Zinnik 14可能是2020 21:07
    0
    这样合适吗
  13. 评论已删除。
  14. voyaka呃
    voyaka呃 15可能是2020 00:30
    0
    有了这个想法,我支持作者。
    这样的事情肯定会在不久的将来出现。
    1. 的Avior
      的Avior 15可能是2020 01:10
      0
      将船舶的所有能力集中在某一点上进行观察?
      1. AVM
        15可能是2020 09:59
        +1
        Quote:Avior
        将船舶的所有能力集中在某一点上进行观察?


        那其他现代NK呢? 所有雷达画布都放在一个桅杆上。 它曾经充满了它们,但是必然地,没有统一的解决方案。
        1. 的Avior
          的Avior 15可能是2020 10:52
          0
          但不是那么紧凑
          任何损坏都会导致水浸和故障
      2. voyaka呃
        voyaka呃 15可能是2020 10:25
        +1
        雷达“串”起来看起来很有趣。 但是他们很快就会习惯了。
        这样的气球可以复制。 或运送到
        直升机为备件。
        但是带有雷达的塔无法复制。
        1. 的Avior
          的Avior 15可能是2020 10:50
          0
          如果它是如此简单,那么在所有NK上都将停留很长时间
        2. 西里尔G ...
          西里尔G ... 15可能是2020 10:57
          +1


          有趣的是,一切都是新的,它是一个被人们遗忘的古老。
          1. 的Avior
            的Avior 15可能是2020 13:24
            -1
            如果加了球,甚至可以像奥林匹克熊一样飞起来

            好吧,这不是雷达
  15. 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 15可能是2020 00:31
    -2
    Mdaaa ...很可惜V. Vysotsky没有活着见到Mitrofanov! 那会很高兴的,老头! 他不后悔“我们没有丑闻-我们没有足够的领导者!真正的暴力者很少,没有领导者!” ? 好吧,本文证实了足够的暴力VO页面! 只是现在缩写NNK相当干燥! 我已经在上一篇文章的注释中建议使用“显示器”这个名称,但是“我不被理解”! 我不会说我对模拟“概念……”感到不满,因为它有这样的缺陷,您可以训练足够的“石蜡”来使该NOC(显示器)的雷达上部结构具有令人信服的冰山外观!但是有理由参加尽管沃洛迪亚警告说,这场骚乱是:“他把所有的大脑都弄碎了,编织了所有的回旋物……而绳索当局又给我们注入了第二次注入物!”并把我们固定了。那些有特殊撞针的人被拴在床的后面……“但是我们仍然会谈优劣,反之亦然……在商务上,就像那样!
  16. 的Avior
    的Avior 15可能是2020 01:00
    +1
    目测浅层潜艇
    因此,桅杆上的雷达应在不关闭的情况下工作,否则将被纯粹检测到
    视觉上。
    并被铸铁深度炸弹淹没了两次。
    当雷达运行时,该桅杆将发光很远。
    为什么要用反舰导弹射击呢?
    在其上,您需要将PRR及其所有监视设备放在桅杆上,一旦被撞,立即将其全部禁用。
    然后,船无助,派遣直升机并根据需要完成任务。
    浮力裕度小,相对较小的电荷就足够了
    1. AVM
      15可能是2020 10:05
      0
      Quote:Avior
      目测浅层潜艇
      因此,桅杆上的雷达应在不关闭的情况下工作,否则将被纯粹检测到
      视觉上。
      并被铸铁深度炸弹淹没了两次。


      从什么距离? 也有OLS和热成像仪。 有了铸铁炸弹,您将一无所获。 此外,无人机上可能还会有雷达,它们的飞行时间较长,可以随LAG的“轮班”巡逻24至48小时。

      Quote:Avior

      当雷达运行时,该桅杆将发光很远。
      为什么要用反舰导弹射击呢?
      在其上,您需要将PRR及其所有监视设备放在桅杆上,一旦被撞,立即将其全部禁用。
      然后,船无助,派遣直升机并根据需要完成任务。


      PRR的射程较短,可以从高空飞行-可以轻松击落PRR及其运载工具,因为它们不是低空反舰导弹。 您也可以从他们那里潜水。

      Quote:Avior

      浮力裕度小,相对较小的电荷就足够了


      是的,如果您不考虑941%的40项目,该项目已经接近水面舰艇,那么对潜艇来说就更少了。
  17. Sahalinets
    Sahalinets 15可能是2020 05:36
    +3
    拟议中的舰艇兼有潜艇和NK的所有缺点,但不是它们的优点之一。
  18. Angelo Provolone
    Angelo Provolone 15可能是2020 07:18
    +2
    NNK结合了NK和PL的缺点
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 15可能是2020 07:46
      0
      唯一合理的答案是您需要考虑提供防空防御,据我所知,工作正在进行中。 在这里,其余的在那里。
      1. AVM
        15可能是2020 10:27
        +1
        Quote:西里尔G ...
        唯一合理的答案是您需要考虑提供防空防御,据我所知,工作正在进行中。 在这里,其余的在那里。


        有一篇关于此的文章:在两种媒体的边界。 有希望的潜艇在被敌方发现的可能性增加的情况下的演变

        https://topwar.ru/170634-na-granice-dvuh-sred-jevoljucija-perspektivnyh-podvodnyh-lodok-v-uslovijah-povyshennoj-verojatnosti-ih-obnaruzhenija-protivnikom.html
  19. Ros 56
    Ros 56 15可能是2020 07:44
    0
    它们具有一个优势,起初它们在视觉上是看不见的,但考虑到数十万公里的敌方侦察技术的发展,这种技术将一事无成,但水面舰艇的优势是与鱼雷和鱼雷相比,使用火炮和导弹等高速武器水下的火箭。 这是一对一的,没有考虑所有其他因素。
    1. AVM
      15可能是2020 10:08
      +1
      引用:Ros 56
      它们具有一个优势,一开始它们在视觉上是不可见的,但是考虑到用于探测数十公里和数百公里的敌人的技术的发展,这种技术将一无所成,

      因此,将进一步发现纯水面舰船。

      引用:Ros 56
      但是,与从水下发射鱼雷和导弹相比,水面舰艇仍然具有使用大炮和导弹等高速武器的优势。 这是一对一的,没有考虑所有其他因素。


      你要用火炮做什么? 反舰导弹或从飞机上以2-3米的深度发射导弹与从水上飞机发射水面舰艇没有什么不同。
  20. voyaka呃
    voyaka呃 15可能是2020 10:46
    0
    我喜欢English Dreadnought-2050项目。
    平的三体船,无附加组件。 一切都从内部移出。
    雷达在电缆上升起。
    潜水半潜船在技术上有很多
    更加困难。 要潜水,您需要压载水舱。 和一个强化的案例。
    这将比Dreadnought-2050更昂贵。
    1. 的Avior
      的Avior 15可能是2020 13:37
      -1
      在纳米管上 微笑
      根据工程师的说法,这艘船提供了时速高达560 km / h的鱼雷,一门轨道炮,一个全息指挥所以及配备了激光而不是桅杆的无人飞行器(UAV)。 为了制造Dreadnought 2050船体,而不是钢,计划使用强度更高的透明丙烯酸树脂,无人机将悬停在船上,并使用纳米管固定。 该船计划用于侦察,并在必要时使用强大的激光消除近距离目标。 如果需要,可以使用2050D打印直接在Dreadnought 3上生产无人机。

      好
  21. 道
    15可能是2020 11:15
    0
    所有这些“项目”的麻烦在于,根据“表格数据”评估了条件战斗力,而绝对没有计算出“问题的经济性”。 如果您不考虑全球核战争的假设情景(死者不在乎),那么所有其他作战任务都有其可确定的价格。 不幸的是,具有所有“技术美学”的拟议变体不适合这些框架。 对于所有这些作战任务,使用经典解决方案都可以以更低的成本解决。 最重要的是,其运营和基础架构成本要低得多。
    所以“儿子,这太棒了”(c)
    1. AVM
      15可能是2020 12:16
      0
      引用:道教
      所有这些“项目”的麻烦在于,根据“表格数据”评估了条件战斗力,而绝对没有计算出“问题的经济性”。 如果您不考虑全球核战争的假设情景(死者不在乎),那么所有其他作战任务都有其可确定的价格。 不幸的是,具有所有“技术美学”的拟议变体不适合这些框架。 对于所有这些作战任务,使用经典解决方案都可以以更低的成本解决。 最重要的是,其运营和基础架构成本要低得多。
      所以“儿子,这太棒了”(c)


      问题是您所说的只是一组单词-什么任务以及如何解决? 有关基础设施和运营成本的信息从何而来?

      没有示例或比较。

      对于相当具体的数字,很容易说“它不适合该框架”而没有给出任何理由。
      1. 的Avior
        的Avior 15可能是2020 13:40
        -1
        考虑到自然界中不存在防空导弹发射器的事实,例如绳索上的雷达,很难计算实际成本 微笑
      2. 道
        15可能是2020 18:07
        0
        我知道这很侮辱(他们说这样的想法不见了),但是这个话题已经处理了一百次了……我什至给您提供了一些非常古老的书籍的参考资料……您是否希望我在第十一次时详细地逐点重写?已经通过了几次?
        首先(在投影之前)尝试回答一些简单的问题:
        1)拟议的舰只能解决哪些作战任务
        2)现有哪些类型的船舶可以解决类似的问题。
        3)拟议类型的船舶的建造和运营成本是多少?
        4)拟议船舶相对于现有类型的效率系数(价格\运营成本\作战能力)
        5)是否需要对沿海基础设施进行变更以维护和维持建议的船舶类型。
        6)现有的操作限制(导航,天气,资源)

        亲自回答这些问题,您将了解到“一切都已经在我们面前被盗”(c)和半潜船,以“装甲的水兵” adm开头。 马卡洛夫只是死路,被计算和被拒绝的路径之一。
        1. AVM
          17可能是2020 22:43
          0
          引用:道教
          我知道这很侮辱(他们说这样的想法不见了),但是这个话题已经处理了一百次了……我什至给您提供了一些非常古老的书籍的参考资料……您是否希望我在第十一次时详细地逐点重写?已经通过了几次?
          首先(在投影之前)尝试回答一些简单的问题:


          为什么不呢?

          引用:道教
          1)拟议的舰只能解决哪些作战任务


          对数量上优越的敌人KUG和AUG的对抗。 对现有类型的反舰导弹的攻击具有很高的战斗抵抗力。

          引用:道教
          2)现有哪些类型的船舶可以解决类似的问题。


          没有。 现有的水面舰艇编组仅是拥有更多ASG / ASG / ASR航母的对手的目标。 在现有现实中,美国可以融化世界其他地区的舰队。 我提供了一种非对称解决方案。

          引用:道教
          3)拟议类型的船舶的建造和运营成本是多少?
          4)拟议船舶相对于现有类型的效率系数(价格\运营成本\作战能力)


          您是否真的认为可以在概念级别上知道? 我没有提议减少俄罗斯联邦的所有造船计划以支持NOC,但我认为,科学研究或轮廓设计没有障碍。 我们已经有六种永远不会建造的航空母舰的轮廓设计。

          引用:道教
          5)是否需要对沿海基础设施进行变更以维护和维持建议的船舶类型。


          不,与SSBN项目955(A)相同。

          引用:道教
          6)现有的操作限制(导航,天气,资源)


          为此,我们需要对该项目进行更认真的研究。

          引用:道教
          亲自回答这些问题,您将了解到“一切都已经在我们面前被盗”(c)和半潜船,以“装甲的水兵” adm开头。 马卡洛夫只是死路,被计算和被拒绝的路径之一。


          这些评论已经提供了一个联系,即中国正在研发方面积极开发这种类型的船舶。 以赫鲁晓夫的潜水艇为例,以后不必再在《星报》上讲述我们是如何发明NOC的。 失败者的命运就是这样,不是吹嘘现在的成就,而是无休止地谈论过去的成就。
          1. 道
            18可能是2020 12:01
            0
            好的,现在我们来看:
            如果我们正在谈论对抗AUG并试图比较航母的数量,那么这艘船相对于攻击型核潜艇有什么优势? 举例来说,如果我们考虑为垂直发射同一“校准器”而重新装备SSBN? 尽管相对而言,建造和维护的成本是相同的,并且是基于现有船舶的。
            尽管事实上已经有鱼雷管和防空系统发射了无人机。 同时,成熟的潜艇保留了进行深度机动的能力,因此,其脆弱性要小得多。
            转移资源的好处是什么?
            尽管事实(我并非偶然询问限制),但此类船只的操作需要深海港口和潜水艇的基础设施-而且我们没有很多。 这样的船只将无法在常规港口驻扎。
            中国的一个例子? 好吧,一切都是相对的-无论如何,中国只有1个舰队,只有1个海军战场……还有海洋战场。 同样,这些发展最终将以真实的事实结束,这远非事实。 无论如何,中国都在积极建造航空母舰,并发射数十艘护卫舰和驱逐舰……资源可以向其他方向挖掘……我们尚未解决近海区域的防御问题。 没有资源,也没有造船能力。。。该死,我们为从“进口零件”组装的超级油轮而感到自豪,这比苏联连续建造的要少。因此,恕我直言,我不会被充满争议的经济所吸引。从AUG消失的“平板电脑”也很长一段时间了-两个团TU 22M3。
            1. AVM
              18可能是2020 14:36
              0
              引用:道教
              好的,现在我们来看:
              如果我们正在谈论对抗AUG并试图比较航母的数量,那么类似舰船比打击潜艇有什么优势?


              那控制了水域上空。 NOC不应取代核潜艇,而应补充它们。

              引用:道教
              举例来说,如果我们考虑为垂直发射同一“校准器”而重新装备SSBN? 尽管相对而言,建造和维护的成本是相同的,并且是基于现有船舶的。


              考虑过的。 核潜艇-巡航导弹的运载工具:现实与前景https://topwar.ru/153714-atomnye-podvodnye-lodki-nositeli-krylatyh-raket-realnost-i-perspektivy.html
              这是基于NOC的CNG的要素之一。

              引用:道教
              尽管事实上已经有鱼雷管和防空系统发射了无人机。 同时,成熟的潜艇保留了进行深度机动的能力,因此,其脆弱性要小得多。


              好吧,所有这些仍然是相对任意的。

              所有这些都以不同的方式考虑:
              核动力多功能潜艇巡洋舰:对西方的不对称反应https://topwar.ru/139618-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-asimmetrichnyy-otvet.html
              核动力多功能潜艇巡洋舰:范式转变https://topwar.ru/143629-atomnyy-mnogofunkcionalnyy-podvodnyy-kreyser-kak-smena-paradigmy.html
              在两个环境的边界。 有希望的潜艇在被敌人发现的可能性增加的情况下的演变html

              引用:道教
              转移资源的好处是什么?


              潜水艇不适合永久固定在两种媒体的边界上,雷达没有高桅杆。 没有这个,就无法控制空气。

              带有防空系统的潜水艇只能保护自己免受飞机攻击。 我认为AMFPK是单独或与对手的ACG一起工作的突袭者。 他需要一个防空系统来击落预警机,这多次加强了防空导弹免受反舰导弹的保护。

              基于NSC的CGM应该能够创建A2AD区域。

              引用:道教
              尽管事实(我并非偶然询问限制),但此类船只的操作需要深海港口和潜水艇的基础设施-而且我们没有很多。 这样的船只将无法在常规港口驻扎。


              苏联拥有数百艘排量相当的潜艇。 您不能像这样剪下码头,就可以恢复它。 我考虑过需要8个NOC,这还不算什么。 潜艇可以驻扎的地方,将会有NOC。 不要忘记,在NPC RPKSN的核心。 压载舱完全排空后,它们应漂浮在水线以上。

              引用:道教
              中国的一个例子? 嗯,一切都是相对的-无论如何,中国只有1个舰队,只有1个海军战场……还有海洋战场。 同样,这些发展最终将以真实的事实结束,这远非事实。 无论如何,中国都在积极建造航空母舰,并发射数十艘护卫舰和驱逐舰……资源可以向其他方向挖掘……我们尚未解决近海区域的防御问题。 没有资源,也没有造船能力。。。该死,我们为从“进口零件”组装的超级油轮感到骄傲,这比苏联批量建造的要少。


              因此,我不敦促放弃一切并建立一个NOC。 这是一个概念; PMSM具有生命权。 并且对研究或概念设计的损害进行评估是很现实的。


              引用:道教
              因此,恕我直言,我不会被争议性极强的经济所吸引。...谈到这一点,AUG的“平板电脑”也很久以来就广为人知-TU 22M3的两个团。


              如果不抑制预警飞机,这种药丸的有效性将受到质疑。
              1. 道
                18可能是2020 19:57
                0
                对AWACS的抑制在某种程度上甚至更简单...针对主动发射的大型,低机动目标...
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 19可能是2020 19:55
                  0
                  抑制机载预警机仅在理论上是“简单的”,在实践中,这样的装置一方面可以装备/覆盖有制导反导和反击武器,另一方面,它们不能单独工作,而是可以一起工作。 在抑制方面,如果我们按“抑制阻力”的降序排序,则会得到:LA-AWACS,地面/表面可移动,固定。 在LA-AWACS中,主要缺点是相对于位置点的检测范围,识别精度和目标指定精度,但这被在空间中移动并以所需角度出射的能力所抵消。 AUG的同一个hokai在组织AUG交互的战术和战略层面受到保护,而不是在技术层面受到保护。
                  1. 道
                    19可能是2020 20:12
                    0
                    这当然是正确的……但是我们在这里还有其他事情……如何更容易禁用“空中小组的眼睛”? 试图将一个表面目标(尽管是部分但以相同的速度)带到目标上,还是试图用300公里的DVB导弹冲撞? 两个Tu 22军团仍然更便宜...但是它们齐射携带更多的导弹...而且它们本身更不易受攻击...拦截速度可与拦截器相媲美的目标绝非易事...
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 19可能是2020 22:05
                      0
                      在这里好(销毁涵盖AUG的LA-DRLO),取决于战斗情况和作战区域的条件,DVB或UAV-DVB或带有防空鱼雷导弹的潜艇或这三种选择的不同混合动力将有效。 超远程防空导弹,例如s-400 \ s-500等,也有一些小例外。 但即使在那儿,他们也基本上使用陆基DVB导弹。
                      但是无论如何,这对于销毁AUG并不是特别必要,因为销毁是基于发射器的隐身性和攻击手段的数量(RCC),这是水下潜艇的隐身性,森林/城市中轮式发射器的隐身性或穿过潜艇的秘密低空救灾信封。
                      另一件事,或者说是影响经济和地缘政治的附带优势中最重要的细微差别。 NOC具有这种优势或根本没有这样的优势,或者在另一个实施例中实现起来要有利得多。
    2. voyaka呃
      voyaka呃 15可能是2020 14:30
      0
      “所以”儿子,这太棒了“(c)” ///
      ----
      这件事似乎也很疯狂。
      在达芬奇的中世纪素描水平上。
      但是疯狂的英国绅士们并不害怕嘲笑 同伴
      1. 道
        15可能是2020 18:12
        0
        “英国绅士”具有非常特殊的幽默感……还有一所技术学校……这就是为什么他们的“品牌”在坦克制造领域仍然是死胡同的原因……我将再次强调一个简单的想法,即并非所有可以使您体现硬件水平的东西生产和技术是一种真正有效的战斗工具。技术的历史充满了好奇心。
        1. voyaka呃
          voyaka呃 15可能是2020 19:59
          0
          其他人不是! 而且没有技术学校。
          “商标”是世界上第一批坦克。
          而且,在战斗中大量使用。
          并推翻了战争的进程。
          因此,不要嘲笑2050年的无畏战争 微笑
          1. bk0010
            bk0010 15可能是2020 22:01
            0
            Quote:voyaka嗯
            并推翻了战争的进程。
            没有。 该坦克参加了第二次世界大战,但不是第一次参加。 坦克并没有克服位置僵局,而是攻击机。
          2. 道
            16可能是2020 20:13
            0
            您的历史是糟糕的……第一批坦克并没有推翻一切,甚至战术上的成就也微不足道……英国人愚蠢地拥有技术能力,铆钉了几百个可怜的罐子,这并没有说明他们的技术学校……只是关于生产可能性和经济……同一把Porokhovshchikov的“全地形车”在战斗中更加完美,并且更有可能在战斗中更有效……但是,该国没有足够的技术能力来将其思想大规模地体现在铁上,这并不是设计师的错。 因此,对不起-如果我看到技术文盲,无论体现多少“版本”,它仍然很有趣。 ...
            1. voyaka呃
              voyaka呃 16可能是2020 20:35
              0
              “仅关于生产和经济的可能性” ///
              ----
              生产和经济学源于技术学校的发展。
              1. 道
                16可能是2020 21:04
                +1
                它们之间没有直接连接。 大英帝国是最富有的国家,因此即使在坦率失败的项目上也有能力花费资源。 恰恰相反,当您可以将1个自己放在潜在对手的刺刀上时,您并不是很在意发明机枪...
                1. voyaka呃
                  voyaka呃 16可能是2020 21:30
                  +1
                  “当您可以将1个自己放在潜在敌人的刺刀上时////
                  ----
                  这是俄语版本。 大国-大人口。
                  英国人总是相反。 他们的远征队
                  船体数量很少。 因此,它们是机关枪
                  (Maxim)第一次大量应用。
                  和快速射击的1磅pom-pom大炮。

                  “大英帝国是最富有的” ////
                  ----
                  你为什么变得那样? 微笑 再次:工业,技术学校。
                  因此:机床,战舰,枪支,步枪。
                  1. 道
                    16可能是2020 22:38
                    0
                    坦率地说,事实并非如此……您的历史糟糕……与经济状况几乎一样。
                    问您有空时有多少名“布朗·贝斯”在服役……希拉姆·马克西姆实际上是第一个向谁出售许可证的人……
                    关于财富也不值钱。 建立殖民帝国的原则没有改变。 巴布亚人确实不需要动用大量军队...因此,如果您不理解,则用“龙骨”代替“刺刀” ...记住当面对一所真正的高级工程学校时,“自负”的英国技术发生了什么……例如德国的一所。 ..
                    1. voyaka呃
                      voyaka呃 17可能是2020 00:00
                      0
                      “与”自吹自“的英国技术相撞
                      拥有一所真正的高级工程学校...
                      例如日耳曼语...“ ///
                      -----
                      这取决于...
                      1)在海上,英国击败了德国水面舰队
                      很容易,但是潜水艇很忙了很长时间。
                      2)在1940年的“英格兰之战”中,英国击败了德国空军。
                      没错,他们自己遭受了惨重损失。 希特勒心灰意冷
                      收回苏联。 进去了
                      3)英国步兵并不比德国人差。 神射手箭
                      - 好多了。 在步兵战中的非洲战役中
                      英国通常占上风。
                      4)德国无疑的优势只是在装甲部队中。
                      1. 道
                        17可能是2020 17:28
                        0
                        1)第一次世界大战-日德兰半岛。 比较损失? 是的,英国之所以获胜,是因为它愚蠢地能够设定两倍的吨位。 第二次世界大战更加有趣,因为它有可能与类似Bi斯麦的英国人相撞,这很好。...虽然水面舰艇的比例通常接近1-5,
                        2)在“不列颠之战”中,英国人没有击败德国空军-他们只是挫败了德国的空中进攻,尽管他们在自己的领土上作战,并凭借雷达制导系统在数值上一直保持优势。 然后,总的来说,他们正处于失败的边缘-只有主力反冲战斗机绝对没有足够的射程来进行对英的任何空战,这一事实得以挽救。
                        3)我不比较步兵的个人特征(没有人可以拒绝英国的勇气),但是隆美尔从组织上来说是用发脾气的破布开车的。。。基本-英国步兵小队里有多少把机关枪?
                        砂浆? 其他消防支援手段?
                        尽管德国人总是以少得多的部队作战,但所有这些……
                        因此“学习材料”很有用。
  22. alstr
    alstr 15可能是2020 12:37
    +1
    我的观点是,不需要半潜船,因为 他失去了潜艇的优势,没有获得水面舰艇的优势。 那些。 复杂性增加且收益最小。

    如果您朝这个方向考虑,使用潜艇会更有效。 那些。 有一个很大的子。 它隐藏了许多不同的自治模块(实际上是无人机)。 如有必要,将模块从潜艇上卸下并执行其任务。

    那些。 结果应该是一种变压器。

    自治模块的填充可能会有所不同。 而且他们不会那么揭开PL子宫的面纱。 只有交流的问题。
  23. 的Avior
    的Avior 15可能是2020 13:47
    -1
    顺便说一下,关于常规反舰导弹的使用
    任何从山上攻击的RCC(例如鱼叉)都是合适的。
    进入水和反舰导弹后,相应的带有延迟炸药的软件将在桅杆下爆炸。
    根据定义,潜水浮力是负的,任何轻微的损坏都足以淹没。
    1. AVM
      15可能是2020 14:43
      0
      Quote:Avior
      顺便说一下,对这艘船使用常规的反舰导弹
      任何从山上攻击的RCC(例如鱼叉)都是合适的。
      进入水和反舰导弹后,相应的带有延迟炸药的软件将在桅杆下爆炸。
      根据定义,潜水浮力是负的,任何轻微的损坏都足以淹没。


      攻击RCC时,NOC必须完全浸入水中,除非当然不能将它们撤下。 此后,RCC将没有攻击目标的确切坐标。 500千克弹头在多远的距离会损坏NOC的外壳? 在两到四分钟的时间内(检测到RCC到达的时间),NOC会以15至30节的速度改变其位置,距离为1至4公里。

      顺便说一下,这也适用于用集束炸弹播种NOC的建议。 不可能从根本上改变航向,但是即使将NOC向前移动,也有可能需要覆盖从1 km2到32 km2的区域,并且随后每一分钟的距离都会增加(并且该区域平方)。

      即使无人机在电缆上发射,它也不是指针,因为它可以在电缆长度内向侧面移动,并且很可能会给RCC一个错误的目标名称。

      而且他们不会看到RCC是电动无人机,因为他们的GOS并未针对此类任务进行优化。
      1. 的Avior
        的Avior 15可能是2020 14:55
        0
        我们正在谈论带雷达的桅杆
        无人机-充其量用于检测。
        从这套导弹来看,它应该以不到10公里的距离向反舰导弹射击
        您认为您需要潜水多少?
        1. AVM
          15可能是2020 16:52
          0
          Quote:Avior
          我们正在谈论带雷达的桅杆
          无人机-充其量用于检测。
          从这套导弹来看,它应该以不到10公里的距离向反舰导弹射击


          在所有射程的一套导弹中,包括 长达400公里。 限制是在最小射程上(如果没有LO),但这并不重要,因为可以保证在10 km的边界上反舰导弹的通过可以潜水。 通常,仅当RCC 3-4枚时才花费导弹,如果更多,则潜水更容易。

          Quote:Avior
          我们正在谈论带雷达的桅杆
          您认为您需要潜水多少?


          对于NOC,应少于1分钟。 而且,与潜艇不同,NOC实际上已经被“淹没”。 他只需要将潜水深度增加20至50米即可。 我写过关于增加动力的泵+在飞机上进行高速潜水并没有白费。

          在10-20 km的距离上,RCC将在关闭雷达后立即失去NW(如果具有被动制导模式),然后水面的桅杆尺寸将开始迅速减小。

          RCC还能达到渔船大小的目标吗? 不要忘记金属化气雾的乌云。

          我还建议使用充气桅杆作为诱饵。 制造“可充气”的船几乎是不可能的,而且桅杆是一个10-20米高的金字塔,内部装有增重剂,PMSM非常现实。 它们可以在UVP口径中折叠制成,而不是PKR / KR六片的一部分放置。
  24. 瓦西里
    瓦西里 15可能是2020 19:52
    0
    废话。 作者完全反对造船的所有现实。 他很可能根本不认识他们。 令人惊讶的是,我不记得电磁枪了。 全套。
  25. 评论已删除。
  26. 伏尔茨基
    伏尔茨基 15可能是2020 22:53
    0
    作者不仅写废话,而且动笔摆设……仅是因为为什么他的80%的文章没有受到足够的困扰……
    1. AVM
      17可能是2020 15:51
      0
      Quote:Voletsky
      作者不仅写废话,而且动笔摆设……仅是因为为什么他的80%的文章没有受到足够的困扰……


      我没有看到您的帖子,也没有与主持人联系。

      对于那些使用“废话”和“足够”等表达方式的人,最好多照镜子。 如果您不同意某件事,这并不意味着它是错误的。 曾几何时,第一辆战车是“废话”和不足,几十年后,这种“废话”席卷了世界一半。

      在评论中,有足够多的人不同意我的观点,但为自己的论点辩护,并且很乐意与之交流。 最后,谁阻止了您,写一篇平衡而合理的文章,使我的建议反而使阅读有趣。
      1. 伏尔茨基
        伏尔茨基 17可能是2020 16:39
        0
        缺点。

        1.作为辐射源的雷达不会遮挡任何物体,因此,浸没的全部好处就消失了。
        2.移动过程中桅杆上的负载。
        3.水下的物体可以被置换出的水检测到。
        4.任何从水下发射的火箭都会掩盖任何潜艇。
        5.特殊的住房要求。
        6.军备的特殊要求(从水下发射,包括SAM)
        7.无法安装许多防御系统-ZRPK。
        8.舰载飞机(加压机库)的问题增加了成本。
        9.由于轮廓的特殊性,增加了噪音。
        10.它在水面舰艇和潜艇的性能上均较差。

        找不到加号。

        每个人都只需要UAV-DLRO +护卫舰+ DEPL(apl)
        1. ProkletyiPirat
          ProkletyiPirat 17可能是2020 18:43
          0
          Quote:Voletsky
          缺点。
          ...
          找不到加号。

          我同意你的看法,优点是愚蠢,但缺点是多伦
          Quote:Voletsky
          每个人都只需要UAV-DLRO +护卫舰+ DEPL(apl)

          UAV-AWACS无法提供空中目标(尤其是空中目标)的检测和目标指定,只有有人驾驶飞机或具有有线通信的UAV才能执行此操作,但由于性能特征明显较弱,因此后者是不必要的。 如果您阅读以下主题,则您自己可以看到此信息
          1)异步-同步分组数据传输以及用于中断和压缩信息的方法(例如,从程序员的角度来看,Internet协议的工作方式)
          2)在公共(无线)信道中对信息进行编码调制(例如,通常进行Wi-Fi和蓝牙操作,以及在数模转换中使用位掩码(在ADC中搜索位而不是位掩码))
          3)球面线性通信的复合体(将传感器阵列(天线)分成具有不同空间方向和彼此隔离的组(对于我尚未见过的无线电信号,但声学中有所谓的定向麦克风和扬声器))
          如果您不进行详细说明,那么就无法淹没飞机的通信,但是在PLA-AWACS的情况下,您可以降低数据传输的速度和同步性,人们可以配置信息传输系统的性能特征,但是无人机根本没有这种机会,或者被削减了许多数量级。 ...
          1. 伏尔茨基
            伏尔茨基 18可能是2020 10:12
            0
            我说的是光通信通道,就是沿着光束的数据传输。 我不知道的另一个无线干扰器
        2. AVM
          17可能是2020 20:35
          0
          Quote:Voletsky
          缺点。

          1.作为辐射源的雷达可以遮挡任何物体


          雷达还可以遮盖任何水面舰艇,但是如果没有雷达,就不可能控制领空。

          Quote:Voletsky
          因此,所有的潜水奖金都将消失。


          潜水奖金是从RCC潜水的能力。 花费导弹时不要击落它们。 没有一艘水面舰艇能够夺回50枚反舰导弹,而NOC只会在打击期间将其躲藏在水下-最多20到30分钟。

          Quote:Voletsky
          2.行驶时桅杆上的负载。


          应该为此设计。 上一篇文章给出了一个英国项目潜艇的示例,该潜艇应在涡轮通气管下以30节的速度航行。

          Quote:Voletsky

          3.水下的物体可以被置换出的水检测到。
          4.任何从水下发射的火箭都会掩盖任何潜艇。


          与规避RCC的能力相比,NOC的次要吸引力是次要的。 尽管如此,它将发生。 无论如何,被驱逐出水并从水下发射火箭对NOC的掩盖作用要比水面舰艇本身对表面的掩盖作用少。

          NOC并不是PC的替代品,而是一部分水面舰艇的替代品,形成了KGM,经过磨削以承受敌人大量的KGG和AUG。

          Quote:Voletsky
          5.特殊的住房要求。


          -必须针对近地表条件优化轮廓,但这是可以解决的;
          +强度要求低于潜艇,因为潜艇的浸入深度可达600米,而NOC的潜入深度可达100米。

          Quote:Voletsky
          6.军备的特殊要求(从水下发射,包括SAM)


          这不是问题;它们是从水下从UVP和鱼雷管中发射出来的。

          Quote:Voletsky
          7.无法安装许多防御系统-ZRPK。


          不需要它们。 NOC不需要针对RCC的最后防御领域,而只是从它们中脱身而出。 此外,速射枪看起来很壮观,但其对抗现代弹药的效能尚存疑问。 在叙利亚,炮弹击落了许多导弹目标,但没有击落任何一支枪。

          30-mm自动枪:日落还是新的发展阶段?
          https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html

          Quote:Voletsky
          8.舰载飞机(加压机库)的问题增加了成本。


          与SLBM地雷的覆盖范围相同。 无人机在潜艇上的使用已经讨论了很长时间,无论NWC是否出现,它们都会出现在潜艇上。

          Quote:Voletsky
          9.由于轮廓的特殊性,增加了噪音。


          只不过是任何大型水面舰艇。

          Quote:Voletsky
          10.它在水面舰艇和潜艇的性能上均较差。

          找不到加号。

          每个人都只需要UAV-DLRO +护卫舰+ DEPL(apl)


          在上一篇文章中,我描述了美国对200-400枚导弹进行大规模RCC打击的能力。 您需要承受几艘护卫舰才能承受这种打击? 甚至核武器也是一个大问题,因为第一次核爆炸将使防御者的所有电子设备瘫痪,或严重加剧雷达范围内的干扰停止。 敌人将在安全的距离上发动新的打击。
          1. 伏尔茨基
            伏尔茨基 17可能是2020 22:10
            +1
            Quote:AVM
            潜水奖金是从RCC潜水的能力。 不

            更容易制造出可以俯冲的火箭……向上,已经有这样的:)
            1. AVM
              17可能是2020 22:11
              0
              Quote:Voletsky
              Quote:AVM
              潜水奖金是从RCC潜水的能力。 不

              更容易制造出可以俯冲的火箭……向上,已经有这样的:)


              航程为25-50 km,RCC为500-1000。 火箭鱼雷被称为。
              1. 伏尔茨基
                伏尔茨基 17可能是2020 22:15
                0
                好吧,会有更多的火箭,它们将继续飞行,或者它们将在飞机机舱中飞行:)价格-质量,这个概念是天生的。 以这艘船的价格; 您可以使用有效载荷发射飞船值班。
                1. AVM
                  17可能是2020 22:20
                  0
                  Quote:Voletsky
                  好吧,会有更多的火箭,它们将继续飞行,或者它们将在飞机机舱中飞行:)价格-质量,这个概念是天生的。 以这艘船的价格; 您可以使用有效载荷发射飞船值班。


                  如果有必要使其射程与反舰导弹相当,那么战术飞机将不再升空它们,而B-1B轰炸机的射程将减少4倍。 在飞机机舱中-航空母舰被替换,但没人愿意让它们进入防空区,他们可能不会返回。

                  为何NOC的价格过高? 实际上,这是带有护卫舰22350(有条件)的密封上层建筑的基础工程,而无需潜水600米极大地降低了原始潜艇的设计要求,这应该补偿各种推进器/补偿装置的安装。
                  1. 伏尔茨基
                    伏尔茨基 17可能是2020 22:27
                    0
                    如果您确实需要,可以更容易地将现有潜艇修改为超快潜水的可能性,并使用雷达雷达
  27. Nablyudatel2014
    Nablyudatel2014 16可能是2020 00:08
    0
    Quote:AVM
    我不确定美国海军是否会开始下沉我们的舰队,政府会在知道“回应”的情况下对美国发动核攻击。 我们需要一支能够“打击”并能在敌人的数字优势条件下生存的舰队,以及一般而言的武装部队。

    精美地说。 是 我会说很多,海军准备好以薪水的形式作出牺牲了吗,那么,海军本身是否准备好从字面上和物质上做出牺牲呢? 海军就是这样说的,他们的薪水将等于该国的平均工资。 我们实际上将是整个国家! 是 眨眼 在那之前...我们将非常轻松地看到字符串上的垃圾 傻瓜 文章。啊哈?
  28. 安德烈
    安德烈 17可能是2020 11:33
    +1
    在韩国的Vityaz型防空系统下留出几个竖井,在电线上安装这种AWACS的另一个竖井和用于哨所的机舱,也许不会受到伤害。
  29. nikon7717
    nikon7717 17可能是2020 11:34
    +1
    作者做得很好。 非常感谢您为此加。 任何新的未被认可的想法都很难上路。
    评论在评论中。 谢谢大家 一头好,二头好。
  30. Interdum_silentium_volo
    Interdum_silentium_volo 18可能是2020 21:48
    0
    主要问题是在两种环境交界处的工作:如何处理空中目标?!安装雷达,装有防空(导弹)导弹…………但是这些系统如何在水下模式下工作?!?!进入水下意味着让鱼雷飞机甚至更容易使用深度炸弹,也就是说,您不仅需要机会在水下,而且还需要从水下咆哮!
    请勿在水下飞行时离开,这意味着在今天之前没有任何优势,只有隐身和可疑之处。
    主要敌人将是潜艇,这些潜艇将是隐形的,很容易被鱼雷淹没并继续听到。
    没有反鱼雷,没有可以从水下射击的防空……这是一个可疑的故事。
    1. AVM
      19可能是2020 08:09
      0
      Quote:Interdum_silentium_volo
      主要问题是在两种环境交界处的工作:如何处理空中目标?!安装雷达,装有防空(导弹)导弹…………但是这些系统如何在水下模式下工作?!?!进入水下意味着让鱼雷飞机甚至更容易使用深度炸弹,也就是说,您不仅需要机会在水下,而且还需要从水下咆哮!
      请勿在水下飞行时离开,这意味着在今天之前没有任何优势,只有隐身和可疑之处。
      主要敌人将是潜艇,这些潜艇将是隐形的,很容易被鱼雷淹没并继续听到。
      没有反鱼雷,没有可以从水下射击的防空……这是一个可疑的故事。


      因此,实际上所有内容都已描述。 弹药中必须标明反鱼雷的存在。 PLO飞机不是最困难的目标,而是一个很大的目标,因此,即使使用光学侦察设备,无人机也可以通过电缆检测到它。 暗示从水下发射导弹。

      从敌方潜艇上,NOC必须覆盖库格集团的“他们的”多用途潜艇。
      1. 安德烈
        安德烈 19可能是2020 12:42
        0
        是的,这当然不是问题,而且将所有物品打包组装到矿井中要便宜得多,无人机的发射和反向装载起初有点令人困惑,但是也没有什么复杂的,如果负载不在底部并拉动电缆,则该浮子可以通过电缆稳定。 甚至什么都不需要开发。 但是他们会躺在这里,尽管俄罗斯联邦在防空系统上有优势,但他们会第一个这样做。但是美国人除了爱国者队以外,还拥有更合适的船只,他们光顾了战斧,目的是对空域造成如此微妙的威胁,这值得商bat。
      2. Interdum_silentium_volo
        Interdum_silentium_volo 19可能是2020 20:09
        0
        PLO飞机不是最困难的目标,而是一个很大的目标,因此,即使使用光学侦察设备,无人机也可以通过电缆检测到它。

        这是一个非常乐观的看法,只要光学站确定飞机在狭窄区域内的最大飞行距离为40 km!到目前为止,我对无人驾驶飞机没有雷达的情况一无所知,只有少数例外,但这些例外情况与您所描述的无人机无关。
        因此,我们绝不是一个光站就可以提供广阔的视野,在这个广域中仍然会有盲点,而对地空导弹的重要问题是雷达需要照明,这是行不通的,但这是行不通的,这意味着只有主动光学GOS ,以及我们有多少个这样的系统?
        1. AVM
          20可能是2020 09:03
          0
          Quote:Interdum_silentium_volo
          PLO飞机不是最困难的目标,而是一个很大的目标,因此,即使使用光学侦察设备,无人机也可以通过电缆检测到它。

          这是非常乐观的看法,前提是光站可以在狭窄的范围内确定40公里以内的飞机!


          这取决于我们现在拥有哪些OLS功能。 在F-35 OLS上,探测到一枚弹道导弹发动机的火炬持续了1000公里。 当然,这是一枚弹道导弹,但是1000公里...

          她会注意到,已经有50公里的飞机PLO。

          Quote:Interdum_silentium_volo
          我对到目前为止没有无人机雷达保持沉默,只有少数例外,但是这些例外与您描述的无人机无关。


          他们正在发展。 最近,有一篇关于VO的文章:俄罗斯针对无人机的小型雷达
          https://topwar.ru/168684-razrabotka-otechestvennyh-malogabaritnyh-rls.html

          通常,我们谈论的是在电源/控制电缆上带有电动机的无人机。 当然,我们没有它们,但这并不意味着这是一项极其复杂的技术。 我在文章中考虑了用于防空的无人机:
          在不涉及空军航空的情况下确保防空系统在低空飞行目标上的工作
          https://topwar.ru/157292-obespechenie-raboty-zrk-po-nizkoletjaschim-celjam-bez-privlechenija-aviacii-vvs.html

          Quote:Interdum_silentium_volo
          因此,我们绝不是一个光站就可以提供广阔的视野,在这个广域中仍然会有盲点,而对地空导弹的重要问题是雷达需要照明,这是行不通的,但这是行不通的,这意味着只有主动光学GOS ,以及我们有多少个这样的系统?


          要塞只是依靠带有ARLGSN和IKGSN的导弹。 他们不需要背光,只需要指定目标即可,它也可以由OLS发出。
          1. Interdum_silentium_volo
            Interdum_silentium_volo 21可能是2020 19:40
            0
            堡垒仅在9m100短程导弹上具有IKGSN,这是一个长达40公里的乐观选择,也就是说,在光站能力的假定范围之内,更不用说堡垒不能从水下射击了!
            顺便说一句,对于今天来说,这已经是鱼雷被鱼雷击毁的可能性了。一旦这类船只出现,它们肯定会增加,并且攻击者可能会在不进入回火区的情况下射击船只。
            因此,如果不解决复杂的关键点,这个想法将是失败的,您需要学习从水下射击,如果您教从水下射击,那么为什么潜艇中有这种怪物呢?
            而且,只有通过解决外部目标指定的问题,才有可能学会从水下射击,这意味着使用背光侦察设备制造出一批无人机,并且有可能进行长时间连续飞行。
            再一次,您已经创建了您正在谈论的无人机,该无人机已经出现在Technopolis Era计划中,如果它可以成为成熟的侦察和目标指定站,那么最好将其安装在多用途潜艇上,这将扩大它们的能力,并且已经完成现有且易于理解的平台。
  31. Ua3qhp
    Ua3qhp 17 June 2020 16:14
    0
    在上个世纪八十年代,有一本书“未来的船舶和运输”,这种船被称为半潜式。 因此,没有必要发明新的术语。 与传统的水面船只相比,它们的优势被认为是在运动过程中的耐水性大大降低。