爱国战争的传奇和神话。 30年1941月XNUMX日的悲剧


马上:这不是神话。 这是最 故事第二次世界大战开始时,苏联轰炸机的工作人员在Berezina河上方的天空中飞翔。 这是一个传奇。


也许,许多读者都记得这一集,康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)在他的书(然后在电影中)中描述了这一集“活着的死者”。

当主角辛佐夫去博布鲁伊斯(Bobruisk)并发现穿越别列兹纳(Berezina)的穿越繁忙时,三架TB-3越过他。 然后他们轰炸过境点,听到炸弹爆炸声,轰炸机飞回,被德国战斗机击落。

被带降落伞逃脱的被接机飞行员生气地说,他们是在下午下午被派去轰炸的,没有护送战士。

这个故事发生在30年1941月3日。 只是大约不是三到六个TB。 一切都更加悲惨。


前证人康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)不是专家。 前线记者是可以原谅的。 但是他看到他们不仅击落了TB-3,还击落了其他型号的飞机。 被西蒙诺夫行驶的卡车所接载的飞行员来自DB-3机组。

仅仅写一篇关于德国人在鲍勃鲁伊克斯上方的天空中排列的溃败的记录,即使在西蒙诺夫,也几乎不会举手。 毕竟,黑色是轰炸机 航空 30月52日,在Berezina地区,有XNUMX名远程重型轰炸机被击落。

这没有考虑到丢失的前线SB,Yak-4和Su-2,它们也参加了过境点的突袭。

实际上,三个轰炸机团损失了80%。 然后出现一个问题:发生的事情应该归咎于谁?

通常,任何紧急状态都有全名。 这是一个公理,除非涉及自然现象。

首先介绍TB-3。 对于甚至在航空事务方面也不甚了解的任何人来说,很清楚并且可以理解,只有无能的傻瓜或叛徒才能在白天将这些车辆炸弹炸毁,而没有战斗机掩护。

或者您可以删除“或”,因为这个人是飞行员的叛徒。

我向您介绍西部战线的指挥官-苏联英雄德米特里·帕夫洛夫将军。

爱国战争的传奇和神话。 30年1941月XNUMX日的悲剧

22年1941月1957日,他被苏联最高法院军事委员会判处“死于胆怯,未经高级指挥部的许​​可擅自放弃战略要点,指挥和控制权瓦解,当局无所作为”,并处以死刑。 他被埋葬在莫斯科附近的NKVD训练场。 XNUMX年,他被追捕,恢复了军事职位。

我不会对这些细节发表评论,我仅出于了解全局的目的而给出它。

正是前指挥官帕夫洛夫(通过顺带,通过第3航空兵团司令克里普科的首长和第52远程轰炸师师图皮科夫的指挥官)命令了3 dbap Zaryansky和212 dbap Golovanov的指挥官在Berezina河的过境点发动攻击。

Zaryansky的军团已经制定了夜间轰炸的任务计划,但是Pavlov被他的命令取消了。 没什么事可做,扎里安斯基在下午派出了六架TB-3飞机。


问题立即出现:为什么没有战斗机掩护?

三个原因。

第一。 在部队中,航空也不例外,战争的第六天,控制方面完全混乱。 由于德国航空轰炸机场和破坏团体明显违反了通讯线路的行为,电话通讯不断中断。

第二个。 这次飞行未得到战斗机部队和编队指挥官的同意。 按照当时的将军的指示,我们通常会有一个主意。 “不惜一切代价”之类的东西。 坦克将军帕夫洛夫将军可能没有为轰炸机的战斗机掩护等问题打扰,因此战斗机指挥官可能没有得到这样的命令。

第三。 即使已下达命令,战斗人员也必须紧急准备加油,满载飞机和飞行员随时准备护航。 这也是一个难题。

由于第3 dbap正在计划夜间飞行,因此飞机已经准备就绪。 像船员一样。

我不知道Zaryansky在白天会用什么石头打发他的机组人员,也不知道飞行员是怎么想的,但有3辆TB飞机飞向了目标。

必要的撤退。

TB-3。 M-17F发动机在海拔3000 m时的最高速度为200 km / h,在地面时甚至更低,为170 km / h。 最高爬升速度为每分钟75米。 转身-139秒。


军备。 8挺机枪DA口径7,62毫米。 机头为双开放式安装,两个Tur-5炮塔在机翼后缘后方左右滚动,还装有同轴机枪和机翼下的两个可伸缩B-2塔,每个主塔上有一个YES。 在早期版本的飞机上,所有情况下均为“是”。 从63发子弹中获得动力机关枪。 所有配对的设备都有24个磁盘,机翼阵列的存储-14个磁盘。








显然,用拥有的大炮和带弹药的机枪对付拥有的梅塞施米特装甲,就像是对付MG-34的莫辛步枪。

TB-3在16:15起飞,并在18:00爬到过境点。 他们轰炸,然后德国战斗机返回,他们在两个小时前从3 dbap撕裂了DB-212,DB也在没有战斗机掩护的情况下被炸毁。

另一个撤退。

DB-3。 海拔高度439 km / h,地面最高速度345 km / h。 防御武器-三门ShKAS机枪7,62毫米。


再加上200 km / h和ShKAS,而不是完全没用的拨浪鼓Degtyarev。 但这甚至不能挽救被梅塞施密茨击落的船员。

但是TB-3根本没有机会。

由机组人员领导的六辆TB-3参加了出发:
-乔治·普里古诺夫上尉;
-米哈伊尔·克拉西耶夫(Mikhail Krasiev)上尉;
-米哈伊尔·格拉戈列夫中尉;
-Tikhon Pozhidaev中尉;
-Arsen Khachaturov中尉;
-亚历山大·泰林中尉。

这些人竭尽所能。 我们到了十字路口。 尽管有防空火力,他们还是向目标两次进近,投下炸弹。 他们回去了。 正是在出发时,他们被德国战斗机拦截。

我已经给出了图片,您只能估计您可以用Degtyarev机枪和圆盘向以300 km / h的速度飞行的飞机射箭,并发射两架MG-17,每枚MG-1000都在功能区上发射XNUMX发子弹。 无需充电。 我什至没有在谈论MG-FF。


在4分钟内,六个TB-3中有四个被纵火了。 Pozhidaev,Tyrin和Khachaturov的船只被击落,部分乘员降落伞逃脱了。 普列古诺夫(Prygunov)能够将TB-3带到苏军所在的领土,然后进行了紧急着陆。 TB-3克雷耶娃(TB-3 Krasieva)受了重伤,但到达了机场,但并未对TB格拉戈列夫(TB Glagolev)造成任何伤害,因此在他的机场平静地坐了下来。 好幸运

但是,您不应该假定到处都是这样的混乱局面。 不,相反。 在大老板们不干涉他们无能的命令的地方,一切都完全不同。 是的,在某些地方损失巨大。 但是,其中大多数是由于以下事实:人员和设备为彻底死亡而被无意识地投入战斗。 如果明智地使用,则不会造成任何灾难性损失。

一个例子是3年1.07.1941月30.06日指挥官01.07 Tbap的战斗报告。 它报告说,在55到29晚上,共有3个TB-23团的部队进行了4趟飞行。 2架飞机返回了他们的飞机场,其中3架被击落,XNUMX架登上了紧急着陆点。 也就是说,正确使用者不会遭受此类损失。 到了晚上,缓慢移动的TB被证明非常适合工作。


但是在30年1941月212日,西线的天空发生了难以理解和悲惨的事情。 除了已经提到的3和XNUMX重型轰炸团外,波罗的海航空还被扔进了绞肉机中 舰队.

再次该展示下一个“英雄”了。

波罗的海舰队司令弗拉基米尔·菲利波维奇上将海军上将。 他没有受到报复,他活到了高龄,一生都是成功的。


但是在30月330日,海军上将军用不间断的手将三支海军航空兵团派往德文斯克/陶格夫匹尔斯地区(位于鲍勃鲁伊斯以北XNUMX公里)。

-第一地雷鱼雷团;
-第57轰炸机航空团;
-73架轰炸机团。


这些军团的人员应该炸毁横跨曼德斯坦行动的扎帕德纳亚德维纳河的两座桥梁。 现在无法说谁在舰队总部记得参与埋没几乎没有损失的地雷的海上军团。 但是演出已经开始了。 贡物下达了命令。

发生了一个非常有趣的情况:KBF空军总部位于塔林,在派尔努的第73 BAP,第57 BAP,1 mtap和第8旅的总部,其中包括所有这些团-靠近列宁格勒。

在旅总部,与第73团的电话连接,而与第1和57团的电话没有连接。 KBF空军总部与第8海军航空旅的指挥部之间甚至没有任何联系。 根据回忆录,空军总部的命令被转移到可以接收的地方(例如,第61航空旅的总部),信使从那里将其转移到第8航空旅。

可以预期,不是由100多个轰炸机的部队进行协同打击,而是获得了三个团的单独打击。 可以预料的是,德国战机可以按自己的意愿击败对手。

最不愉快的是轰炸机再次无人驾驶。 是的,KBF战斗机无法提供靶场的掩护,而是在西方战线的陶格夫匹尔斯地区的战斗机提供。 但是,据报道,战斗机掩护的问题根本没有提出。

结果,轰炸机被投掷到距空中部队机场不同距离的目标上:第300部队73公里,第450和第1部队约57公里。

因此,海军军团乘飞机轰炸了西德维纳的桥梁,没有各个中队的掩护和分散力量。

优秀的组织使您了解结果。

进行了侦察,并根据其结果,第30团的飞机于73月6日清晨对准了目标。 最早到达目标的是5架SB轰炸机,其中德国人击落了8架。轰炸发生在早晨30:XNUMX左右。

大约在同一时间,第57航空军的机组人员参战。 开始了两架DB-3,它们对桥上的局势进行了侦察,投下炸弹并在无线电上传输了信息。

没错,没有人收到放射线照片,有15架DB-3和DB-3F轰炸机起飞执行任务。 赫罗连科上尉和手提箱指挥了这些团体。

同时,来自第73团的两个SB小组接近了该地区。 这是由科索夫中尉驾驶的5辆车,以及伊万诺夫上尉的6辆车。 科索夫采取了非常谨慎的行动,将所有汽车无损退还。

然后,德国人将所有可能的战斗机全部空运,德文斯克上方的天空中出现了约30架梅塞施米特。

赫罗连科上尉的9个DB-3F小组中,有4辆汽车被击落,其余被损坏。 幸存者设法躲在云端。

伊万诺夫上尉指挥的第73团SB轰炸机中有6辆损失了4辆

该小组中的一员,即小将彼得·帕夫洛维奇·波诺马列夫中尉的飞机,在被击落后,重复了加斯泰洛的事迹,在高速公路上打了一支德国军队的火锤。 很长时间以来,据报道机组人员失踪了,至今仍未获奖。

今天,当波诺马列夫中尉的船员的命运确定时,可以注意到英勇的事迹。 即使在80年之后。

中午

来自第8团的2名Ar-73上尉Syromyatnikov到达过境点。 这些飞机可以在1400米的高度上工作,但是由于高度合适,所以工作不准确。 德军没有注意到这个团体,它安全地离开了飞机场。

但是,在Ar-73袭击半小时后,同一2个团的两个SB被发现,飞机被击落。

到13点时,接近目标的飞机大约在11 mtap的列宁格勒飞机附近的飞机场起飞。 该军团的DB-00和DB-1F进入中队系统,在离开第3航空旅的机长之前,埃尔莫拉耶夫上尉告诉飞行员,目标上没有德国战斗机。 一般来说,埃尔莫拉耶夫撒谎。 德文斯克上空的敌方战斗人员正在并且正在等待下一波苏联轰炸机的袭击。

鱼雷运载的第一团在四个小组中飞行:
-Grechishnikov上尉的6 DB-3;
-切尔诺科夫上尉9 DB-3A;
-9名DB-3F机长Plotkin;
-8架戴维多夫上尉的DB-3F飞机起飞晚了半小时才起飞。


达到目标后,我们的飞行员发现德国人正在等待他们。 空中开始了一场统一战斗,结果击落了Grechishnikov上尉小组的6架飞机中的4架,切尔诺科夫上尉的9架飞机中的4架以及普洛特金上尉的9架飞机中的6架。

总计-14之24。

这并不是说我们的轰炸机起着补充德国空军王牌的作用。 德文斯克上方天空中30个中的XNUMX个Messerschmitts被我们的机组人员击落。

在这些战斗中,航空史上发生了一次独特的事件。 彼得·史蒂芬诺维奇·伊加绍夫少尉的船员制造了一双公羊。 首先,有证据表明,被击落的五名敌方战斗机之一被该机枪手击中。

然后被点燃的DB-3F Igashova撞向一架德国战斗机,升空并面对一架受损轰炸机的机头。 此后,飞机跳水并撞上了一支德军猛烈轰炸的德军。

四名机组人员均未跳。 我们决定和指挥官一起走到最后。


可悲的是,如果加斯泰洛上尉获得了苏联英雄的死后头衔,那么伊加索夫中尉的船员将被遗忘长达25年之久。 而仅在1965年,在胜利,初中中尉彼得·斯捷潘诺维奇Igashov,初中中尉德米特里·格里戈里耶维奇·Parfenov,初中中尉亚历山大Mitrofanovich Khokhlachev的箭头报务员,红海军瓦西里Voenyamenovich Novinovichovich Novinovichovich Novinovichovich Novinovichovich Novinovichovich Novinovichovich的炮手的导航器的机长的奖励20周年的庆典前夕死后。

1995年,当船员被追授俄罗斯英雄称号时,司法胜利了。

机组指挥官彼得·伊加索夫(Pyotr Igashov)在这次公羊战中还活着。 他被德国人俘虏,然后于1941年XNUMX月被盖世太保枪杀。

最后一批轰炸机是戴维多夫上尉,很幸运。 战斗机加油后,便开始返回飞机场,因此他们只损失了一架飞机。

德国人无能为力,他们只是决定完成我们的。 总部做出了一个明智的决定:“我们可以重复一遍。” 幸存的机组人员被命令再次飞出...

没错,确实没有人这样做。 返回的飞机大部分处于这种状态,以至于他们甚至无法谈论任何出动。

第二次从第2团空袭了Syromyatnikov Ar-73上尉,这是第一次轰炸,没有造成损失。 他们在19:30左右用XNUMX架飞机进行了第二次轰炸,再次没有损失任何一辆车辆。 事实证明,这个中队是唯一一个在下雨天不会失去任何人员的中队。


但是在Syromyatnikov突袭之前,第57战斗营已经派出8架SB飞机在早晨乘飞机飞行,在鲁布佐夫上尉和6架DB-3F埃夫雷莫夫上尉的指挥下前往德文斯克。

实际上,这是三个团在第一次突袭后都能凑在一起的。 这些机组人员没有飞往德文斯克。

鲁布佐夫上尉未能完成任务。 这群人迷失了方向,分散了。 两架飞机降落在Staraya Russa,六架飞机抵达目标,在那里遭到防空射击。 没有一架飞机回来。 一辆损坏的汽车停在强制的一辆上,有五辆被击落在目标上方。


埃夫雷莫夫上尉最后接近目标,创造了奇迹。 他向东走,从德国人没想到他的地方去了。 德军只能击落六架中的一架。 其余的人能够成功轰炸并返回。

结果,十字路口被毁。 整整三天。 此后,德国人调动了工程部门并对其进行了修复。

波罗的海舰队的轰炸机损失了34辆被击落的汽车,所有返回者都受到不同程度的破坏。 实际上,到30月XNUMX日这一天结束时,所有三个轰炸机团都不复存在。 再加上Bobruisk附近的两个重型轰炸机团。

没有什么可以飞的。 一些飞机是可以恢复的,但是主要问题是有经验的机组人员丢失了。

第73团被分配给Pe-2重新装备,第57团被分配给IL-2。

1 mtap人员不足的DB-3F,仍在飞行中。 尤金·普雷布拉布拉任斯基(Eugene Preobrazhensky)被任命为司令。 在他的指挥下,7年8月1941日至15日晚上,在萨列马岛上空,由普列布拉真斯基率领的3架DBF起飞并轰炸了柏林。

戴维纳绞肉机过后,他们只能刮掉15名工作人员。 一项艰巨的任务:晚上起飞,飞往柏林,然后返回。 现在,在阅读了这些材料之后,让这一刻不要让任何人感到惊讶。 没有人飞。 这一切都归功于我们将军和海军上将的坦率的短视和缺乏专业素养。

阅读此类材料并不总是令人愉快。 不太好写。 但这是我们的故事。 原来如此


那些为我们的自由而战的英雄们永远的荣耀!
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161 评论
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  1. Silvestr 13可能是2020 18:31
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    从今天的高峰期很难判断,但是,在所有方面,这都是可惜的。
    “关于第二次世界大战1941-1945年黑海舰队作战活动的最终报告。” 黑海舰队总部业务部门这份封闭文件的第三卷:“ 7年1941月700日在卫生运输中“亚美尼亚”完全死亡:“塞瓦斯托波尔海事医院”,拥有5张床位,是黑海舰队及其财产的海军医院,第7000医疗队,基地医务室等。死亡人数约为8人,挽救了40人。 在“亚美尼亚”去世后,黑海舰队在没有医疗支持的情况下被遗弃,有必要建立第XNUMX号黑海舰队的主要医院,即基本医疗所,并从后备区呼叫医生。 在几个医疗机构的全部组成中进行一次运输时,就成了一个严重的错误。
    1. 让您补充的是,另一个错误是亚美尼亚在下午退出了救护车运输,这是一个巨大的悲剧,但故事就是这样。
    2. 杀毒软件 13可能是2020 18:55
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      在死亡之前,该命令很容易执行,但在死亡之后,这并不是一件壮举。 债务
    3. bubalik 13可能是2020 19:09
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      Silvestr(西尔维斯特)今天,19:31

      ,而不是特定的德国或非德国飞行员 什么 沉没的船-仍然。 为什么?
      1. 海猫 14可能是2020 02:50
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        为什么呢?

        他是战犯。 根据任何交战国的所有法律,将卫生(医院)船沉没是战争罪。 好吧,如果德国人按照多恩尼茨(Doenitz)的命令伪造了潜水艇的航海日志(您知道),那么隐藏一名飞行员的名字就不难了,因为他们自己完全了解自己的所作所为以及如何看待全世界。
        1. bubalik 14可能是2020 08:52
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          今天的海猫(康斯坦丁),03:50

          ,从法律上讲,“亚美尼亚”的武装被剥夺了保护地位,使其成为合法的军事目标。 结果,飞行员不应对沉没武装船只承担刑事责任。
          1. 海猫 14可能是2020 10:55
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            那时,战争罪犯和飞行员都是我们的罪犯,他们是那些愚蠢地武装医院的船或将载有火炮的辅助船变成救护车的人,与普遍接受的国际法背道而驰,无论如何,过错不仅是德国人。
            但是,“弗里兹的污名也在枪里”,否则为什么要隐藏飞行员的名字。 你为什么这么认为?
            1. bubalik 14可能是2020 12:15
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              ,,这个故事是泥泞的。
              ,,是从飞机上沉下来的还是地雷? ,还有另一个版本,可能涉及我们的飞机。
              7000人死亡。 这艘船的载客量是多少? 甚至考虑到它们的加载没有规范,但是在我看来,它不像7000个小时。
              ,,为什么这么少的幸存者呢?
              “阿科纳角”号飞船比亚美尼亚大,上面有大约5个集中营,3年1945月1日,英国战斗轰炸机袭击了“霍克”台风马克XNUMXB。
              “阿科纳角”号着火了,后来翻了个身。 炸弹袭击中幸存的囚犯被保安人员和飞行员从机枪中枪杀,他们被命令摧毁被袭击船只上的所有人。
              仍有350名囚犯得以幸存,德军在船上损失惨重:尽管有冷水,但由于救生衣,在600人中,当天的温度不超过7°C,仍有近500名幸存者;德国拖网渔船拯救了16名水手, 450名SS男子和20名看守。
              、、和从亚美尼亚出发仅8小时 什么 请求
              1. 海猫 14可能是2020 13:04
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                是的,我同意有很多混浊。 但是德国人自己也承认“亚美尼亚”的沉没,还是还有沉默?
                1. bubalik 14可能是2020 13:32
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                  我本人没有看到ZhBD,但是在论坛上却发现:
                  ,,传统上,“亚美尼亚”号的溺水归因于第II./KG26组,其第6中队(12架飞机)位于罗马尼亚加拉蒂以西的Buzeau机场,该中队从该基地进行敖德萨地区的通讯。
                  从理论上讲,她的飞机可以到达雅尔塔,从飞机场到雅尔塔的距离约为700公里,飞机半径为800-900公里(飞行距离1950公里)。 但是有一个““:自19年1941月26日起 该中队的飞机没有进行一次战斗飞行。有一本战斗日志KG1022,所有黑海海军指挥官(T-41海军上将施瓦兹·梅尔海军上将)的杂志,还有乌克兰地区沿海指挥官的杂志(KTB Seekommandant乌克兰XNUMX),但是他们找不到。
                  也没有食用飞机鱼雷(也有文件)。 此外,在该ZhBD中有一个迹象表明,在此期间,由于德国鱼雷LT F5b的质量低下,飞机重新配备了意大利鱼雷W.该中队直到转移到萨基克里米亚机场才开始积极运作。
                  1. 海猫 14可能是2020 14:26
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                    那里肯定有飞机吗? 亚美尼亚为被飞机袭击感到高兴吗? 而且我不知道您有多少可以相信幸存的八名水手的证词,在如此震惊的状态下,他们似乎什么都没有。 真的是地雷吗? 我真的不相信“亚美尼亚”号会误以为使我们的飞机沉没,那时候,一些德国船只可能从雅尔塔来,特别是这样的运输机。
                    但是,为什么幸存者如此之少当然是一个问题。 毕竟,没有人在水上枪杀他们,黑海也没有食人鲨。
                    您不想自己进行调查,这是值得的。
              2. 特普科普 14可能是2020 14:02
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                也许附近没有德国拖网渔船?
                还是那个伤员在那个月亮下游得很厉害?
            2. 雅格 15可能是2020 15:22
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              我非常怀疑武器的存在或消失以某种方式停止了。 纳粹对所有的风俗习惯和战争规则吐口水。
          2. 班德同志 14可能是2020 15:26
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            您是否曾经以为“亚美尼亚”武装是必要的措施,因为德国的“王牌”以前没有注意过任何标有红叉的车辆?
    4. 红人队的领袖 13可能是2020 19:17
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      我的祖父瓦西里·塞梅诺维奇(Vasily Semenovich)是一个十五岁的孩子,和他的妹妹一起看着三辆三轮火车向火车站TB3方向缓慢飞行,三兄弟被一对梅塞施米特人击落在他们的村庄上。 一切发生得如此之快,以至于他们能够观察到这三辆车的死亡...
    5. 阿列克谢耶夫 13可能是2020 19:23
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      Quote:Silvestr
      从今天的高度很难判断

      相反,我们知道结果要容易得多。
      文章中提出了这样一个话题是很好的,我们必须从包括军事在内的历史教训中学习。
      但是毕竟,几十年前,非常有能力的人们对战争的开始做出了评估。 不幸的是,并不是每个人现在都记得他们。
      示例。
      KK Rokossovsky
      我对第5军和他的军团(南部联邦区将军基尔波诺斯将军的指挥官)的情况的简短信息现在心不在listen地听着,经常被打断,惊叫地跑到窗前:“是什么原因导致了防空?..飞机飞行了,没有人没有敲门……暴行!” 他立即下令下达命令,要求加强防空力量,并将其首长召唤给他。 是的,这很令人困惑,因为在当时的当前形势下,我认为另一位前线指挥官不会依靠防空力量。
      没错,他试图解决更重要的问题。 因此,我多次通过电话向总部下达命令,将有关果断反击的命令转移给某人。 但这一切听起来都是不确定,挑剔,不安全的。 当命令将一个或两个师投入战斗时,指挥官甚至对这些编队是否可以反击都不感兴趣,也没有解释使用它们的具体目的。 印象是他要么不知道情况,要么不想知道。
      在这些时刻,我终于得出结论,这个人负担不起如此繁琐,复杂和负责任的职责,并且使托付给他的部队感到痛苦。 带着[51]的心情,我在去莫斯科的路上离开了西南战线的总部。 他以前曾了解到,西线的局势也非常困难:德国人正在接近斯摩棱斯克。 D.G.将军认识西方阵线的指挥官 帕夫洛夫早在战争开始之前(1930年他是我所指挥的部门的团指挥官),可以提前得出结论,说他是基洛诺斯夫妇,即使比他弱。
      西蒙诺夫(K. Simonov):
      《戏剧》前线《真理报》去年夏天读过?
      -看。
      -我听到了很多对她的侮辱,​​但他总体上是赞成的。 被认为是最有用的。 你呢?
      “我也一般,” Serpilin说。
      -但是,这是一个有趣的问题:为什么? -Ivan Alekseevich再次以手势示意了他在说什么。 -为什么尽管他不喜欢批评和自我批评,但他还是批准了这部戏剧并下令将其出版在《真理报》? 没想到这个问题吗?
      - 号
      -我想。 因为,如果需要的话,也可以推论出这样的道德:在我们的头四十一和四十二秒中,戈洛夫夫妇应该受到指责,只有他们一个。 过去,责任在他们身上。 没有别的。 他们为此而发疯! 请注意,这是重要的一点。 接下来是什么? 然后,戈洛夫夫妇被消防员所取代,情况开始好转,这基本上是与事实相符的,即使到目前为止,您仍将担任巴图克的幕僚长。 现在的问题是:剧中没有回答什么? 戈洛夫来自何方尚未得到答复。 他为什么以及如何指挥前线? 在股东大会上,您选择了吗?
      朱可夫(G.K. Zhukov)说,没有一个边境地区的指挥官可以成功指挥前线。 但与此同时,他强调个人错误和高级管理人员的弱势仅仅是1941年悲剧的原因之一。 他认为,当时我们的武装部队在指挥官,参谋和部队的训练水平以及战斗训练的水平上在各个方面均次于德国。
      为什么会这样呢? 了解苏联的历史。
      1. Silvestr 13可能是2020 19:38
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        谢谢,内容翔实 hi
      2. roman66 13可能是2020 20:33
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        但是茹科夫本人对西方方向的攻击,他不记得了? 然后他拥有了一切...他一个人是D Artannian
        1. 阿列克谢耶夫 13可能是2020 21:31
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          引用:小说xnumx
          茹科夫对西方方向发起攻击

          无需杂耍。 茹科夫是怎么把它置于危险境地的? 具体如何? 还是等等等等? 他也成立了西南航空吗? 还有西北? 还是朱科夫(G.K. Zhukov)在总参谋长任职四个月后成功摧毁了整个红军?
          认为这是别人做而不是一个人做是不合逻辑的。
          1. roman66 13可能是2020 21:54
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            看书...越来越多
            https://royallib.com/book/kozinkin_oleg/pochemu_ne_rasstrelyali_gukova_v_zashchitu_marshala_pobedi.html
            1. 瓦西里·科斯特罗 14可能是2020 18:34
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              您是我们的剪贴簿。
          2. Quote:Alekseev
            茹科夫是怎么把它置于危险境地的? 具体如何? 还是等等等等? 他也成立了西南航空吗? 还有西北? 还是朱科夫(G.K. Zhukov)在总参谋长任职四个月后成功摧毁了整个红军?


            性格的概念熟悉吗?
            红军在边境战争中的失利和失败是由于直接在边境对部队进行不适当的部署而造成的。 GSh及其由格里高里·康斯坦丁诺维奇(Grigory Konstantinovich)担任负责人的直接负责人-好吧,朱可夫不是一名天才员工。
            НГШ-需要才能。
            1. slava1974 14可能是2020 12:59
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              红军在边境战争中的失利和失败是由于直接在边境对部队进行不适当的部署而造成的。

              边界真的没有部队。 师沿前线覆盖25-30公里。 但这是因为未部署军队。
              GSh及其由格里高里·康斯坦丁诺维奇(Grigory Konstantinovich)担任负责人的直接负责人-好吧,朱可夫不是一名天才员工。

              他怎么能成为一名指挥官,而不能成为参谋长呢? 这是成为奥运会冠军的方式,但未能赢得城市比赛。
              1. CCSR 14可能是2020 20:15
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                引用:glory1974
                他怎么能成为一名指挥官,而不能成为参谋长呢?

                当地的“理论家”并不了解朱可夫甚至没有时间指挥该地区,并在短短八个月内从陆军司令官的职位跳到了新南威尔士州,并且在向科沃提出一点命令后-这样的指挥官在哪里得到了他的指挥官的经验? 当然,我们首先必须弄清楚是谁以这种方式移动了朱科夫,然后向那些任命他担任这一负责任职务的人提出申诉,然后责怪他没有履行新职责。 当然,朱可夫的个人过错也在于此-他本可以拒绝这个职位的,但是为什么他不这么做,那就让那些更好地了解这个水平的人的人被猜出来。
            2. CCSR 14可能是2020 20:02
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              Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
              红军在边境战争中的失利和失败是由于直接在边境对部队进行不适当的部署而造成的。 GSh及其由格里高里·康斯坦丁诺维奇(Grigory Konstantinovich)担任负责人的直接负责人-好吧,朱可夫不是一名天才员工。
              НГШ-需要才能。

              首先,边界上的部队位置由当前的掩护计划决定-我希望你不要对此表示怀疑。
              到战争开始时,根据1941年XNUMX月发布的国防人民委员会的指示,在各地区制定了新的掩护计划:
              绝密
              特别重要
              工业。 第2号
              人民委员
              苏联防御
              14年19月41日XNUMX

              第503859 / SS / s号
              西方特种军区司令部
              地图1:1
              为了涵盖20年1941月XNUMX日之前该地区部队的动员,集中和部署 亲自给您,该地区总部的参谋长和运营部总监:
              A) 详细的边防计划 从Kapchamiestis到诉讼。 湖 Svityaz;
              b)详细的防空计划。
              一,防御任务:

              在这里,茹科夫,是否在各地区制定了掩护计划,并且由地区指挥官亲自负责?
              您甚至了解总参谋长将永远不会根据这一计划确定在各地区的部队部署,因为在总参谋部的运营管理中,他们不太了解该地区的当地特点和基础设施。 如果军队失败并责怪那些决定从莫斯科部署该地区的部队的人,那么没有一个总参谋部会想做到极端。这就是国防总局国防总局的ABC。
      3. svp67 13可能是2020 21:29
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        hi
        Quote:Alekseev
        朱可夫(G.K. Zhukov)说,没有一个边境地区的指挥官可以成功指挥前线。 但与此同时,他强调个人错误和高级管理人员的弱势仅仅是1941年悲剧的原因之一。

        茹科夫本人是否完全遵守Nach GS的立场? 没有。 在计划和平时期的军事行动以及战争初期的指挥和控制部队时,他犯了许多错误。
        总的来说,经常被记住的最大问题之一,但在我看来,她的整个悲剧还没有被完全理解,是我军很少有在第一次世界大战中有经验的指挥官。 在许多方面,德军的战术都是基于当时精确制定的战术。 我们的单位和子单位还没有准备好反对某些东西,我们必须在战争中学习。 但是我们也发现了优势。 这些方面之一是我们内战的丰富经验,其特点是高度机动和党派行动,以及动员和组织生产的经验...
        简而言之,犯了许多错误,首先是对这场战争和我们将军的部队领导没有做好充分的准备,但是战争很快就消除了愚蠢,提出了那些懂得如何快速而又好学地学习,具有坚强意志和指挥才能的人。
        在这些“黑暗的日子”中,轰炸机航空业引发的悲剧只会加剧总体不愉快的景象,因为在那些日子里,我们的机械化军团惨败,利耶帕亚的先进舰队基地的丧失,船只的损失等等,都是悲剧。
        1. 阿列克谢耶夫 13可能是2020 21:51
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          Quote:svp67
          茹科夫本人是否完全遵守Nach GS的立场?

          hi
          他本人并不完全意识到这一点,他的要素是团队合作,而不是员工。
          我关注的事实是,没有准备就绪的将军和军官的大规模任命是指挥官以及其他准备军队参战的失败,这是系统性的结果,而不是个人失事和愚蠢的结果。
          最近,有人讨论说,作为SWF战争初期最高司令部的代表的茹科夫,与该司令部一起做出了看似正确的决定:用毛皮击中数千辆坦克。 德军前进的楔子侧面的建筑物击败了敌人。 但是结果呢? 实际上,事实证明,情报并不能完全确定德国人皮草的主要打击方向。 船体未完全运作,德国人拥有空中优势,通讯无法进行明确的指挥和控制,坦克发生故障,行军中没有加油等。 等等
          您可以抱怨惊喜。 但是,例如,在维亚兹马附近,就不足为奇了……
          1. svp67 14可能是2020 05:34
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            Quote:Alekseev
            我关注的事实是,没有准备就绪的将军和军官的大规模任命是指挥官以及其他准备军队参战的失败,这是系统性的结果,而不是个人失事和愚蠢的结果。

            但是,由于缺乏知识包and以及这些指挥官的专业能力不佳,这种缺乏制度是愚蠢的结果吗? 我相信情况确实如此,其他所有内容都只是此内容的衍生形式。
            粗略地讲,由于存在重大错误,因此制定了掩护边界的计划,而高级指挥官和首领在捍卫这些计划时并未发现错误,结果,机械化军团从集中地区跨入指定的行列,导致交叉路口的人群和过境点拥挤,为超过距前线一千公里,无法及时组织向部队提供燃料...测试不足,最重要的是,研究新的战争方法,导致地层 在美国一级,即使是“一场噩梦”,最高司令部也无法想象德国坦克集团突破的深度,因此无法及时抵抗它们。 在战术层面上,拒绝在没有步兵和大炮支持的情况下使用坦克,而不是使用连续的战trench,而倾向于使用单人牢房。 因此,我只想简单地说-我们还没有为这场战争做好准备...
            Quote:Alekseev
            您可以抱怨惊喜。 但是,例如,在维亚兹马附近,就不足为奇了……

            战争的另一场不幸开始在这里显现,这实际上一直困扰着我们直到第43年。 我们正在失去那些已经获得现代战斗经验并被派去新的,未经训练的部队代替他们。
            1. 阿列克谢RA 14可能是2020 10:46
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              Quote:svp67
              拒绝使用单电池的连续沟槽

              EMNIP,各个单元只是工程设备位置的第一阶段。 此外,它们中的每一个都必须通过带有连接沟槽的狭槽隔离器进行连接。 结果是步枪战trench里有遥远的牢房。
              但是通常普通员工只会撕掉​​牢房-“所以它会掉下来,无论如何,明天一切都将被抛弃。”
              1. svp67 14可能是2020 15:04
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                Quote:阿列克谢RA
                EMNIP,各个单元只是工程设备位置的第一阶段。 此外,它们中的每一个都必须通过带有连接沟槽的狭槽隔离器进行连接。 结果是步枪战trench里有遥远的牢房。

                正确但并非最后,作者在此很好地描述了基于单个细胞和战es的野战防御构造之间的区别
                http://znamyarodini.ru/rkka/fortifikatciia-vov/rkka/analiz-polevoi-fortifikatcii-rkka-v-vov
            2. Pavel57 14可能是2020 20:53
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              我们正在失去那些已经获得现代战斗经验并被派去新的,未经训练的部队代替他们。

              对于43克后的德国人。 它变得更加关键。
              1. svp67 15可能是2020 07:23
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                Quote:Pavel57
                对于43克后的德国人。 它变得更加关键。

                是的,这就是为什么战争蔓延到西方...
        2. 阿列克谢RA 14可能是2020 10:35
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          Quote:svp67
          总的来说,经常被记住的最大问题之一,但在我看来,她的整个悲剧还没有被完全理解,是我军很少有在第一次世界大战中有经验的指挥官。 在许多方面,德军的战术都是基于当时精确制定的战术。

          我现在知道一支军队,他们的指挥官在第一次世界大战中赢得了丰富的经验。 这支部队对德军持续​​了一个月。
          ICh在使用具有PMV经验的机动零件指挥官时犯了完全相同的错误。 以及下级指挥官一样:从行军进入战斗部队,为NPC的任务拉动冲击拳头,在其他部门将坦克编队的机动步兵用作步兵,使用没有步兵的坦克。
          1. svp67 14可能是2020 15:09
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            Quote:阿列克谢RA
            我现在知道一支军队,他们的指挥官在第一次世界大战中赢得了丰富的经验。

            我同意,但与波兰人,法国人,英国人和其他人不同,我们有将近两年的时间,我们的军事专家都在德国军队中,这一切都必须有意义,对所有行动进行整理,并得出结论以减少犯下的错误盟友最少
            1. 阿列克谢RA 15可能是2020 12:08
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              Quote:svp67
              我同意,但与波兰人,法国人,英国人和其他人不同,我们有将近两年的时间,我们的军事专家都在德国军队中,这一切都必须有意义,对所有行动进行整理,并得出结论以减少犯下的错误盟友最少

              什么数据? 什么样的手术? 所有。 红军总参谋长所拥有的-这些是卡鲁佐·拉比诺维奇(Karuzo Rabinovich)的召集-来自第三手或基于新闻材料的情报报告。
              1940年XNUMX月,这家法国公司的经验甚至没有在德国总部进行分析。 但是至少德国人拥有第一手资料,而苏联军队则不得不依靠情报数据。
              情报再次“失败”,并告知苏联命令,德国人在荷兰,比利时和卢森堡边界部署了90个师,包括15个装甲和机动师,甚至在法国边界部署了40个师(第10次)根据情报,1940年60月,德国人有70多个师。 德军在大约15架战斗机的掩护下,广泛采用“新的军事技术和方法”和“新的进攻手段(重型坦克,摩托车,俯冲轰炸机,空中降落部队)”,“尽快渗透到法国”。到达了法国北部的海岸,从而使比利时的盟军与法国的主要部队分离,并以多达100-5个师包围了比利时的盟军”,但是损失了两千架 的战机和大约6万人的伤亡。 “仅在鹿特丹附近,空降着60万人,他们手持机枪,轻型枪,高射炮和轻型坦克。” 根据苏联情报,国防军用装备有32毫米大炮的重型坦克入侵了马其诺防线的防御工事(尽管重型坦克的战斗质量数据各不相同-根据某些消息来源,德国重型坦克T2和T3重达35吨,其他来源仅限于“仅” XNUMX吨)。 根据同样英勇的情报,德国战车师中至少有XNUMX个拥有一个重型坦克团,但是,其他消息来源则报告说,他们创建了两个重达XNUMX吨的重型坦克师。 根据Stirlitz的同志的说法,德国摩托车手在比利时和法国北部的田野和道路上成群结队,最多可容纳XNUMX万人。
              ©Ulanov / Shein
            2. strannik1985 15可能是2020 13:49
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              我同意,但是与波兰人,法国人,英国人和其他人不同,我们有将近两年的时间

              1.这次并没有浪费,1941年的红军在组织和训练上与1939年的SC截然不同。
              2.外国经验需要适应苏联的实际情况,例如,由于缺乏中口径火炮高速牵引车,应以另一种方式提供火炮支持,因为主要载货车辆的有效载荷能力为1,5-2,5吨,连接等
              3.苏联无法按照西方的选择让飞船充分动员;如果没有明显的准备进攻的迹象,它就无法在边界附近部署所有部队。
              1. svp67 15可能是2020 13:51
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                Quote:strannik1985
                没有明显的进攻准备迹象,就无法在边界附近部署所有部队。

                而且他们不必放在那儿。 只是没有必要。 必须创造一个深深的前陆,并在距边界数百公里的距离内建立防御。 但这出于意识形态的原因无法做到。
                1. strannik1985 15可能是2020 14:21
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                  但这出于意识形态的原因无法做到。

                  距边境100公里-每天穿越一个坦克师,并动员该地区(前部),整个期限为30天。
                  另外,聋人的防御是没有希望的,以使敌人不会突破前线,有必要为主动而战,即 推进。
                  1. svp67 15可能是2020 14:31
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                    Quote:strannik1985
                    距边境100公里-每天穿越一个坦克师,

                    不,在井井有条的领域,这是一个星期,甚至一个月。
                    Quote:strannik1985
                    另外,聋人的防御是没有希望的,以使敌人不会突破前线,有必要为主动而战,即 推进。

                    辖区的组织并不意味着“聋”的防御,而这并不是“可操纵的”。 但是,它可以让您确定攻击的主要方向并对攻击组造成伤害,直到它们到达第一道防线为止,并集中机械化部队本身以使其遭受伤害
                    1. strannik1985 15可能是2020 15:31
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                      不,在组织良好的前台,这是一个星期

                      关于什么型号?
                      前景的组织并不意味着“聋”的防御

                      为了进行一场战争,需要道路,苏联军队可以沿着这条道路行驶,而德国人则不能。
                      1. svp67 15可能是2020 15:48
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                        Quote:strannik1985
                        为了进行一场战争,需要道路,苏联军队可以沿着这条道路行驶,而德国人则不能。

                        碰巧...这一切都是由组织良好的工程来完成的
                        Quote:strannik1985
                        关于什么型号?

                        例如,曼纳海姆线
                      2. strannik1985 15可能是2020 16:34
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                        例如,曼纳海姆线

                        那些。 卡累利阿地峡,从北到南只有150-180公里,从西到东只有50-110公里,前景本身距边界30-70公里。 芬兰人在1939年夏天进行了秘密动员,将人们从地峡中带出并开辟了道路。 对于约1200公里长的苏德边境,您如何看待?
                      3. svp67 15可能是2020 18:06
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                        Quote:strannik1985
                        芬兰人在1939年夏天进行了秘密动员,

                        我们还以演习为幌子进行了秘密动员活动。
                        Quote:strannik1985
                        从地峡,地雷运送人。

                        当然,与人在一起会更加困难,但没有任何采矿……与我们的每座大桥梁都已经在NKVD的保护下,其余的都可以为爆炸做好准备,并为一系列障碍的行动做好准备。 而且,必须做出所有这些牺牲,以便小受害者可以防止大受害者
                      4. strannik1985 16可能是2020 08:42
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                        我们还举行了秘密动员活动

                        1939年,字母“ A”的公共汽车从7月17日开始,到XNUMX月XNUMX日结束。
                        当然,与人相处会更加困难,但是与采矿有关,就没有...

                        没有被火覆盖的水障碍不是障碍,德国人在编队中有规则的桥柱,一次可能没有,例如,在1 TD中有两个桥柱-机动桥柱B和K。例如,2 TGr沿着人口稠密的地方将Bug越过布雷斯特南部和北部穿越。
                        此外,航天飞机战争也需要桥梁,仅在100月22日将桥梁炸毁至距边界XNUMX公里的深度是不可能的。
          2. CCSR 15可能是2020 18:37
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            Quote:svp67
            必须创造一个深深的前陆,并在距边界数百公里的距离内建立防御。

            一个奇怪的理论,特别是对于那些居住在该领土上的苏联公民来说,不是一定要使他们免受敌人的攻击吗?
            将防御线从边界向内陆移动了一百公里,我们不仅为部署德国部队提供了巨大的跳板,而且还为利用我们的资源,包括满足我们自身需求的人力资源提供了机会。
            Quote:svp67
            但这出于意识形态的原因无法做到。

            这与意识形态的动机无关,这是纯粹的军事决定,包括动员居住在该领土的应征入伍者的能力。 这就是为什么不可能在内陆进行防御。
            1. svp67 15可能是2020 18:45
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              Quote:ccsr
              一个奇怪的理论,特别是对于那些居住在该领土上的苏联公民来说,不是一定要使他们免受敌人的攻击吗?

              las,在军事事务中,经常有必要牺牲一些小东西,以避免大麻烦并最终赢得胜利。
              Quote:ccsr
              包括动员居住在该领土的应征者的能力。

              结果,我们已经在第41届会议上做的事情无法完全做到,而在第44届会议上已经将其称为。 因此,无论如何,他们本可以而且应该被要求进行“大规模军事训练”,直到41月XNUMX日最高
              1. CCSR 15可能是2020 18:55
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                Quote:svp67
                las,在军事事务中,经常有必要牺牲一些小东西,以避免大麻烦并最终赢得胜利。

                实际上,我们的军事科学一直认为,掩护的一部分应该在边界上战斗并在那里死去,但不要屈服。 因此,他们给了部署地区部队,动员活动和组织从内部地区转移编队的时间。 这就是为什么将主防线几乎立即部署在边界区域以外的原因,并且顺便说一句,这是在很晚以后在国外甚至有核武器的部队中实现的。
                1. svp67 15可能是2020 19:01
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                  Quote:ccsr
                  这就是为什么将主防线几乎立即部署在边界区域以外的原因,并且顺便说一句,这是在很晚以后在国外甚至有核武器的部队中才意识到的。

                  你说的不对。 我本人曾在北部军事司令部的一个团中服役,我可以说事实并非如此。 主线不是沿着边界组织的,它是内陆组织的,但是我们是“有罪的”,在该集团的主要力量发动进攻之前,机动防御是一种荣幸。 那里有一个相当复杂的计划,我可以说我们的军队不会在防御上坐下来。
                2. CCSR 16可能是2020 10:45
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                  Quote:svp67
                  你说的不对。 我本人曾在北部军事司令部的一个团中服役,我可以说事实并非如此。

                  如果您实际上是在边境本身,而我们的侦察营甚至从观察哨沿边境守望,那怎么可能错了?
                  Quote:svp67
                  主线不是沿边境组织的,而是内陆组织的,

                  首先是德国领土,那里我们没有动员当地人口,其次,我们所有单位在和平时期都配备了100%的人员,即 他们立即提高战斗力,退出了RPM,无需等待人员不足。 第三,我们所有的部队都在坦克,步兵战车和装甲运兵车中,与1941年的步枪部队不同,他们可以在离开道路后30-50分钟内到达边界的任何地方,这在1941年是不可能做到的,除了一些驻军,例如布列斯特要塞。 第四,GSVG中的情报系统比1941年的情报系统高出几个数量级,这就是为什么我们拥有临时后备部队的原因,以便您的军团不仅会升起,而且还会到达北约部队有望袭击的走廊之一。 因此情况与1941年完全不同,这是显而易见的。
                  Quote:svp67
                  但是我们“犯了罪”,并拥有机动防御的荣誉,直到该集团的主要力量发动进攻。

                  该集团的主要作战单位在起兵和撤离RPD方面的时间标准几乎与架子相同,它们只是分散在广阔的领土上,因为由于敌方存在核武器而无法集中在边境附近。
                  Quote:svp67
                  那里有一个相当复杂的计划,我可以说我们的军队不会在防御上坐下来。

                  对您来说似乎如此,但我不记得至少有一个前线KShU是根据我们的部队越过边界并在德意志联邦共和国领土上进行战斗的情况执行的-这是我们必须做的答案。 相反,当第8军和第3军遭受重创并深入到德意志民主共和国领土时,通常会考虑选择该方案,那里的1个和2个TA也遭受了重创,它们需要由BVO部队装备。
                  我认为这种选择也是乐观的-实际上,这支部队的主要部分会在战争的头几个小时内被摧毁,而且没有任何进攻性的言论。 如果我们的战略核力量摧毁FRG,该向何处发展。
            2. hjvtp1966 21可能是2020 07:00
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              我同意,如果斯大林没有被他的部队人数的魔法数字所蒙蔽,并正确评估了他们的素质以及德国斧头挥杆的力量,他将把一个任意大的区域变成前景,至少一千英里。 谁会反对他? Toko会暗示,第二天就会引发Pravda和Komsomolskaya Pravda以及Pupyrkinskaya公社
              呼唤斯塔汉诺夫运动组织以建立世界要塞来保护革命的收益。 无限的力量就有这样的机会。 只能倒人工山脉。
  • 阿列克谢RA 13可能是2020 18:40
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    TB-3。 M-17F发动机在海拔3000 m时的最高速度为200 km / h,在地面时甚至更低,为170 km / h。 最高爬升速度为每分钟75米。 转身-139秒。

    这些是第一个TB-3系列。 在战争开始之前,这些车辆要么在后方,要么转移到民航机队。 大部分情况下,TB-3 M-34保持在Tbap,时速高达300 km / h,ShKAS代替了YES。
    第三TBAP的大多数TB-3都是M-3p发动机和后方射击装置的相对较晚的修改。

    https://warspot.ru/5224-zhivye-i-myortvye-v-nebe-nad-bobruyskom
    但是在30月330日,海军上将军用不间断的手将三支海军航空兵团派往德文斯克/陶格夫匹尔斯地区(位于鲍勃鲁伊斯以北XNUMX公里)。

    这是Bader风格的答案-非常重,半米后。 ©ABS
    该命令不是由Tributs而是由KBF Panteleev的参谋长根据库兹涅佐夫本人的指示发出的。
    23.30月29日,在空军总部,30,收到了KBF海军上将V.F司令的命令。 Tributsa:“ 45月XNUMX日将采取一切措施促进汉科的海军基地。” 更令人意外的是仅在XNUMX分钟后收到的新订单。 其中,代表舰队参谋长俞海军上将转交。 潘捷列夫(Panteleev)参考海军海军上将N.G. 库兹涅佐夫(Kuznetsov)被命令在穿越西德维纳河(Dvina River)的敌人的坦克纵队上行动。
    ©M.莫罗佐夫
    在旅总部,与第73团的电话连接,而与第1和57团的电话没有连接。 KBF空军总部与第8海军航空旅的指挥部之间甚至没有任何联系。 根据回忆录,空军总部的命令被转移到可以接收的地方(例如,第61航空旅的总部),信使从那里将其转移到第8航空旅。

    是的,就是你读的莫罗佐夫。 微笑
    空袭的组织本身值得特别注意。 评估时要考虑的主要问题是位于塔林(波罗的海舰队的主要基地直到1941年8月)的空军总部之间(指挥官是V.V. Ermachenkov少将,幕僚长是D.I. Surkov上校) )和第1轰炸机航空旅的总部(尼科·洛基诺夫上校;第57 mtap和第61 bap)位于列宁格勒附近的科特利机场;没有直接联系。 结果,组织空袭的所有命令都通过电话传输到第5 IABR(新彼得霍夫)总部,然后通过相同的方法传输到第8防空部门的总部,信使从那里被派遣到第XNUMX防空旅的总部在锅炉中。 即使在高层控制链路之间也没有无线电通信。 关于与西北阵线(NWF)空军总部的联系也可以这样说,后来证明,这严重影响了突击计划。
    ©M.莫罗佐夫
    1. vadim dok 14可能是2020 14:51
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      但是,在特里布兹(Tributz)上有塔林·克朗斯塔特(Tallinn Kronstadt)过境的悲剧!
      1. 阿列克谢RA 14可能是2020 16:05
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        引用:vadim dok
        但是,在特里布兹(Tributz)上有塔林·克朗斯塔特(Tallinn Kronstadt)过境的悲剧!

        那里的每个人都很好。 从SZN的指挥部撤离到直到中央变体之外没有其他人的那一刻,军方团队移交给了唯一可以掩盖通道的机场-交给当地艺术家,他们摧毁了基地仓库中的扫雷车,而扫雷车没有有足够的拖网。
        股份被放置在位于塔林的53个扫雷车上。 但是麻烦是他们中大约有一半-二十三个-扫雷者,十个-基本的扫雷者,二十个-行动缓慢。 XNUMX艘扫雷船上没有拖网。 他们在之前的拖网渔船上失败了,而其余的拖网渔船只有一两套,显然还不够。 同时,在主要基地的仓库中,颠覆小组摧毁了战争前从克伦施塔特运到塔林的拖网和扫雷车。
        ©V.M. 尤尔图霍夫斯基。 “波罗的海的地雷战争,1941年。”
    2. 3danimal 15可能是2020 07:21
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      低是全部 伤心
  • 亚伦扎维 13可能是2020 18:41
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    然后,许多漏洞利用仍然不被重视。


    26年1941月27日,接近目标时,尼古拉·加斯泰洛(Nikolai Gastello)上尉将一辆燃烧着的汽车驶入了敌方机械化护卫队的稠密区域。 第二天,即128月XNUMX日,第XNUMX轰炸机团中队副司令,高级中尉艾萨克·普雷塞森(Isaac Presaisen)陷入了同样的境地。
    汽油箱通过炮弹射击。 普雷塞森(Presaisen)把汽车扔到了山顶,炸毁了法西斯步兵。 但是吞没了飞机的火焰无法扑灭。 然后,Presaisen向一队敌军坦克和机动步兵派遣了一架燃烧的轰炸机。 发生了可怕的爆炸。 人们的设备碎片飞向空中。 德军在明斯克-莫斯科高速公路的其中一个路段上的行动被停止了几天。
    Gastello的壮举在火热的公羊中落到了苏联航空史上。 飞行员被追授了苏联英雄称号。 这条线是给艾萨克·普雷塞森(Isaac Presaisen)的。 当从战斗任务返回的同胞向普桑森德副团长报告普雷塞森的成就时,他立即飞到了公羊的位置,并确信所发生的事情是真实的,他向团长楚楚夫报告了。 在与该师司令阿拉丁斯基上校协调之后,该奖励材料被及时执行,并随Presayzen的介绍被发送给苏联英雄称号。
    但是,甚至死后以撒·普雷塞森也没有获得金星奖。 仿佛在眼前没有火羊。 更糟糕的是,由于22年1941月第1941军团的命令,由于某种原因,他被分配到失踪人员的数量,据报道,飞行员的妻子莉迪亚(Lydia)仅在六个月后才得知失踪人员的数量。 该团参谋长德罗比雪夫上尉准备了颁奖材料,并于1942年XNUMX月用团印章密封了Presayzen的壮举,并于XNUMX年XNUMX月致信Syzran Lydia,内容如下:
    “亲爱的普雷西森同志!直到现在,我们不能相信我们永远失去了你的丈夫,而是我们的同志。当我们的战友的命运变得更加明确时,我们将等待战争的胜利结束。但是即使普雷塞森同志死了,他也付出了惨重的生命“我们祝您开朗,对胜利充满信心。我们的事业是正义的,胜利将属于我们。”
  • bandabas 13可能是2020 18:41
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    他们吵过架。 为此,与“沙发”专家作家不同。
    1. zenion 14可能是2020 12:53
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      当您听到退伍军人的故事时,您会感到惊讶。 我堂兄是一个油轮。 宣战的前一天,大约有50名指挥官乘坐民用火车被送到波罗的海国家。 当他们到达目的地时,他们惊讶地发现他们没有到达目的地,也没有人被警告。 此外,它们被送往一个方向,一列装有KV坦克的火车则被送往另一个方向,而炮弹和燃料则被送往第三个方向。 天黑了,他们开始从阁楼和其他建筑物上轰炸。 和他们一起只有手枪。 他们设法逃离了这个城镇,他们开始向东走去,森林茂密。 一个军事单位在森林里处于nadibal,被派往那里训练。 在那里,他们得知战争已经开始。 他们通过无线电联系莫斯科,并命令将所有油轮都派到莫斯科以接收该服务的指示。 第二天晚上,正如他后来发现的那样,他们找到了坦克,其余的都为他们找到了。 飞机被炸毁。 因此,他问-谁下达了这样的命令,使它无法使用坦克,并把坦克运到了边界边缘的一个城镇,而不是军事部队,而是运往了另一个地方。
  • 13可能是2020 18:43
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    很难读懂这个道理,但是这是必要的,尤其是对于那些准备给每个人都戴上帽子的人来说。谢谢您的这篇文章
  • polpot 13可能是2020 18:43
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    感谢您的文章,《堕落英雄的永恒回忆》。
  • 的Avior 13可能是2020 18:54
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    我认为这篇文章不确定
    在战争中,出现了这样一种情况,即不仅有6名机组人员-整个团必须进行致命的袭击,这是合理的。
    因此,我认为,有必要从是否有可能在晚上轰炸过境点,顺便说一句,很有可能他们无法到达那儿,或者是否有必要立即这样做。
    巴甫洛夫的专制或真正的军事需要是什么? 作者甚至没有在文章中提到问题的这一方面。
    在第二种情况下存在相同的问题。
    但是作者的这种喜悦是无法理解的
    。 第二次从第2团空袭了Syromyatnikov Ar-73上尉,这是第一次轰炸,没有造成损失。 他们在19:30左右用XNUMX架飞机进行了第二次轰炸,再次没有损失任何一辆车辆。 事实证明,这个中队是唯一一个在下雨天不会失去任何人员的中队。

    严格来说,如果重型重型轰炸机不打算用于定点轰炸,那么Ar-2就是为此而设计的。
    尽管如此,他们还是第一次轰炸,以致德国人没有注意到。 很明显,如果敌人没有看到击落,就不会击落。 目前还不清楚他们第二次是如何到达何处的。
    当然,没有损失是非常好的,但是对于军用航空业而言,这本身还不是目的,主要目标仍然是达到目标并完成任务
    hi
    1. Mik13 13可能是2020 20:23
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      Quote:Avior
      在战争中,出现了这样一种情况,即不仅有6名机组人员-整个团必须进行致命的袭击,这是合理的。
      因此,我认为,有必要从是否有可能在晚上轰炸过境点,顺便说一句,很有可能他们无法到达那儿,或者是否有必要立即这样做。
      巴甫洛夫的专制或真正的军事需要是什么? 作者甚至没有在文章中提到问题的这一方面。

      问题实际上是一个简单的问题。 我们需要查看什么是穿越能力,以及在昼夜突袭之间的8-12小时内将穿越多少个师。 发行价格立即变得更加清晰。
      1. 的Avior 13可能是2020 20:32
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        并不那么简单。
        它发生了,一个部门可以从根本上改变这种状况。
        如果即使在白天也不容易,那么如何保证他们能够在夜间炸弹又是一个大问题。
        无论如何,作者至少应提及这种可能性。
      2. roman66 13可能是2020 20:37
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        公平地说-到了晚上,穿越区域仍然看不见-根本没有失败的可能
        1. 瓦西里·科斯特罗 14可能是2020 18:51
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          我做了同样的发现。
    2. carstorm 11 14可能是2020 00:08
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      究竟。 在不分析该方向运行状况的情况下得出结论是没有意义的。 做出这样的决定有很多选择。 但是有必要分析而不是立即讲话。
    3. 16329 16可能是2020 13:31
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      帕夫洛夫不是暴君,他是一个普通的叛徒,或者是反对派,按照现在的惯例,他因为“疏忽大意”而被枪杀,只是因为斯大林不想向苏联最高军事领导层的潜在盟友展示政治问题。
      不应忘记,红军是托洛茨基创建的,并不是他的所有同伙在30年代下半叶都被摧毁了
      帕夫洛夫通过参加西班牙内战而得到提拔,在西班牙共和党中托洛茨基主义者的影响非常严重
      1. 但在西班牙战争的结果之后,巴甫洛夫不是只是赞成增加对坦克的保护。 前一个概念是什么?“速度是坦克的最好防御”,但随着众多反坦克炮的出现而过时了吗? 如果巴甫洛夫是托洛茨基主义者,并且有一个计划“制造失败,将一切归咎于斯大林,然后全力以赴,”那么,为什么这么变态呢?
        1. 16329 18可能是2020 00:33
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          在服役期间,他不得不编写和执行某项任务,他是装甲指挥官和检查员的头目,负责在芬兰战役期间作战使用坦克部队
  • bubalik 13可能是2020 18:55
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    这是一天的任务-30月XNUMX日。 每个人都清楚她有多沉重和认真。 飞行员说,草草准备出发,没有掩饰疑虑:

    “我们为什么将海上飞行员扔向陆地目标?”

    -是的,甚至几百公里?

    -在没有战斗机掩护的情况下,如何在满载炸弹的情况下下午飞行? -问该团的委员,第二中队的导航员,空军中尉弗拉索夫(A.I. Vlasov)。

    “确实,同志们,今天的战斗任务并不容易,”营团委G. Z. Oganezov说。 -没话说,飞行很遥远,没有掩护很糟糕。 但问题在于列宁格勒的命运。 波罗的海飞行员,我们会屈服于困境吗?

    书作者

    苏联的英雄
  • 彼得不是第一个 13可能是2020 18:56
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    因此,由于指挥官的愚蠢和顽固,德国人带着王牌出现,数百架飞机被击落,我们的祖父和曾祖父死了。
    1. 塞克托 13可能是2020 19:03
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      Quote:彼得不是第一个
      因此,由于指挥官的愚蠢和顽固,德国人带着王牌出现,数百架飞机被击落,我们的祖父和曾祖父死了。

      好吧,愚蠢不是愚蠢。我们部队的战术输给了德军,他们充分利用了它。他们到达了莫斯科,但损失惨重。 ”
      然后弗里茨不能对俄罗斯民族的战斗精神表示反对! 士兵
      1. roman66 13可能是2020 20:39
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        我要有精神,也要专业
        1. 塞克托 14可能是2020 15:26
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          引用:小说xnumx
          我要有精神,也要专业

          我同意 ! 足以在正面进攻中驱使俄罗斯士兵使用机枪 士兵 ..总的来说,通过占领柏林,我们向全世界证明了我们的专业精神和战斗精神以及俄罗斯武器的力量! 我不想重复一遍,但是西方一直在挑衅我们,试图流血像中国这样的人。
  • knn54 13可能是2020 19:20
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    由于朝贡的行动,波罗的海舰队(在水手中)得到了接受,我认为这是不应该的。 名字前舰队。
    至于西方(不仅是)战线的航空问题,发生这一事件的重要原因是红军缺少空军总司令,除了帕夫洛夫外,还有一些高级将军酌情指挥飞机。
    纳粹所没有的,曼斯坦或古德里安都没有想到指挥(但不协调)德国空军的行动,埃林对此一无所知。
    1. dmmyak40 14可能是2020 08:53
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      有趣的是,库兹涅佐夫在谢尔盖·阿尼西莫夫(Sergei Anisimov)所著的“双鱼变种”一书中,反对斯大林就Tributs作为中队指挥官的候选人候选人资格(该部队本应负责北大西洋同盟国的通信):该中队死亡,但并未投降。 我不需要 在这一部分,特里布兹类似于罗兹德斯特文斯基海军上将。”
  • 13可能是2020 19:30
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    不幸的是,第一个车臣人也表现出了如此愚蠢的领袖!
  • Undecim 13可能是2020 19:42
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    因此故事是没有写的。 尤其是此类悲惨事件的故事。 在提交人提到的每一种情况下,都必须从对有罪的任命开始,而必须对在特定地点做出决定时普遍存在的经营状况以及导致这些决定的情况进行分析。
    情况毫不夸张地说是灾难性的。 在Białystok和Minsk的“锅炉”中,西线的主要力量是德国机动部队,突入了作战区域。
    3年28月1941日,德国第24装甲中将师团占领了Bobruisk。 第2坦克集团的第2机动化军团Guderian将军在陆军集团中心的南翼作战,突破了Berezina河沿岸苏维埃部队的脆弱防御,前往第聂伯河并开始了为随后的进攻而争取桥头堡的战斗。 从450月底开始,苏联指挥部开始在XNUMX公里带的西德维纳和第聂伯河中游紧急部署第二战略梯队的部队,目的是防止敌人突围进入莫斯科。 在斯摩棱斯克战役开始之前,这可能会延迟德军的前进并打乱雷电计划,所以只剩下几天了。
    因此,在前进的纳粹分子的Berezina和Western Dvina边界上的任何延误从字面上都是生活问题,并允许第二战略梯队至少组织某种防御。 因此,目前的整个悲剧-一方面-三个轰炸机团的命运,另一方面毫不夸张地说,战争的命运。 损失很容易计算,但公平地说,您需要计算损失。 由于飞行员的英勇,他们的生命得以挽救。 而且这更加复杂,因此,如果没有详细分析情况,没有人有权对下达命令的人进行判断和标记。
    1. 塞特龙 13可能是2020 21:02
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      谁带领红军进入大锅呢? 谁的巧妙动作? 谁指挥前线?
      1. Undecim 13可能是2020 21:07
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        本文讨论特定的战斗情节。 评论指的是他们。 还有另一个大头菜对我没有吸引力。
      2. 16329 16可能是2020 13:32
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        巴甫洛夫指挥,他毁了白俄罗斯的前线
    2. 经纪人 13可能是2020 22:45
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      这是罗马人。 没有看到作者的风格,马上就能知道是谁。
  • dgonni 13可能是2020 20:38
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    在村子里,我的祖父有一个水手朋友。 他比祖父小10岁,但死得更早。 因此,在塔林过境点之后,他用海水吞下了黑油,然后在涅夫斯基大街上挥动刺刀。 在那场战争中遭受了4次重伤并奇迹般地幸存了下来。 只提到Tributs,他就开始咬紧牙关,去喝两杯浓烈的月光。
    据我了解,如果Tributs告诉他线程在街上刚到的地方。 他不会再活几分钟了。
    1. 谢尔盖S. 14可能是2020 10:45
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      引用:dgonni
      并在涅夫斯基大街上挥动刺刀。

      你不能这样写。
      比其他地方都糟。
      引用:dgonni
      经历了4次严重的伤口并奇迹般地幸存了下来

      如果他在涅夫斯基小猪上,那么心理问题是可以理解的。
      他从地狱回来。
      但是在这种情况下,在几次试图在涅瓦河南岸立足的企图中,可悲的损失不应归咎于Tributs。
      尽管我不能对Tributs说什么好话,但公平地说,必须理解,在战术和战略失败的情况下,没有优秀的军事领导人,受到攻击的一切都在消亡...
      整个1941年,总参谋部都有葡萄酒。
      人事政策中对军官教育的错误也非常昂贵。
      1. dgonni 14可能是2020 10:59
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        过渡时期妈妈与潘捷列夫的淹死使妈妈不哭。 最重要的是,性能中等,不会给自己带来任何后果。
        1. 谢尔盖S. 14可能是2020 11:15
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          引用:dgonni
          过渡时期妈妈与潘捷列夫的淹死使妈妈不哭。 最重要的是,性能中等,不会给自己带来任何后果。

          寓言是有限的。
          塔林航海家没有想出....
          同样,在塔林和列宁格勒缺少部队的环境中...
          还有什么可以做的?
          逃到瑞典? -在那儿德国人正在等待警卫...
          朝贡不能保护。 他不得不做一些令人难以置信的事情,使舰队摆脱了影响……
          但是,如何,仍然没有人知道。
  • parusnik 13可能是2020 20:49
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    不太好写。 但这是我们的故事。 原来如此
    ...对,是真的
  • Pilat2009 13可能是2020 20:58
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    如果有人认为只有我们的人民被割,那么您可以回想起荷兰的“德国空军的黑日”:
    从外观,飞行和战术特性上看,福克战斗机是我们I-16早期改型(即早期改型,在所有方面都没有达到1939-1940型号)的类似物。 这些飞机于10月6日上演了一次真正的击败德国运输商的战役。 黎明时分45时55分,一群荷兰战斗机拦截了52架Ju-37飞机组成的第一个着陆梯队。 尽管荷兰飞行员自己报告说他们击落了39架飞机,但实际上,如德国空军的文件所示,德国人损失了XNUMX架飞机。
    早上七点,the客继续灭绝。 除五十名战斗机外,荷兰防空系统中还装有16枚防空炮兵,每支XNUMX支枪。 高射炮向鹿特丹附近的沃尔黑文机场开火,直到被德国伞兵俘虏。 荷兰飞行员突破了巡逻德国战斗机的致命“伞”,并在被占领的飞机场和沿海沙滩上轰炸了人员和飞机。 下午,皇家空军轰炸了布伦海姆轰炸瓦尔黑文的事件。
    那实际上是“胜利游行”的第一天。 157辆运输“垃圾车”被彻底摧毁。 K. Tippelskirch在其教科书中著名的专着被迫承认:“从第22步兵师的空降突击部队在鹿特丹和莱登之间的地区登陆并没有到处成功,在某些地方甚至失败并造成了惨重损失。 ”(96)。 荷兰航空的斗争史持续了整整5天。 到14月189日中午,准备战斗的飞机数量降至零。 荷兰空军在战斗中阵亡,给敌人造成巨大损失。 德国空军在荷兰损失了至少XNUMX架各种型号的飞机!
  • AsmyppoL 13可能是2020 21:28
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    老实说,我不喜欢这篇文章...作者可以轻易地责怪巴甫洛夫将军,但他本人无法分析是否有必要在30月XNUMX日下午对敌方机群和桥梁进行空袭...
    作者曾两次抱怨TB-3夜间起飞失败。但是,目前尚不清楚他们应该飞往何处,以及即将进行的飞行是否比对古德里安小组进行白天罢工更为必要……
    我认为作者需要写一些关于战争的文章,所以他向我们展示了“他的启示” ...

    没有初步侦察的夜间飞行可能根本没有用。某种飞行表演。作者忽略了总参谋部先前收到的指示,即轰炸机的空袭只不过是一个联系...

    同样,人们不能相信康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)所说的一切。 例如,他将DB-3轰炸机的名称与TB-3混淆了,后者是由导航员克瓦索夫从苏联未来的伊希琴科英雄(书中的两名飞行员,活着的和死去的)的机组人员中命名的。 他们的联系包括三架飞机,由他的昏迷带领。 科莫斯克飞机被防空炮弹直接击中目标而被击落。 因此,“ Messer”无法击落所有三架轰炸机……还有更多的“ Messers”! 而我们的飞行员在任务完全失去敌机时损失了极少的飞机...

    30月XNUMX日之前我们飞机的损失是巨大的... 戈洛娃诺夫: “ ...我们强烈要求我们提供掩护或转移到夜间战斗工作。我们没有任何一员。我们没有任何战斗机,除了Skripko的军团和我们的军团之外,没有可以控制该方向的飞机战斗并提供了更多的情报...

    在短短的一天,即24月XNUMX日 14飞机 并没有从战斗任务中返回。...到28月72日,在14架飞机中,只有18架仍具有执行战斗任务的能力...而且在没有掩护的情况下,我们的机组人员在战争第一周的空战中击落了109架Me战斗机...”


    从文章的文字中可以看出,愚蠢的老板笨拙的帕夫洛夫将军向德国战斗机投掷了无防御力的飞机……我总是被类似的结论震惊,而不是基于任何分析……
    I-16的类型无关紧要-都是不良飞机...尽管苏联的英雄古鲁贝夫(Golubev)甚至在16年初就在I-1943上飞行并击落了德国战斗机。 著名的“胡须”在I-16战斗机上也表现出色。

    这是直接参加战斗的V.V在回忆录中写的 波诺马连科(Bonomarenko),驾驶“无防御DB-3”:

    30月XNUMX日,美国海军陆战队司令N.S. 小提琴之后,我们立即服从了他。 有必要轰炸Berezina的过境点。 他们说目标被我们的战斗机覆盖。 我带领了六个,那里有射击,所有的东西都因泪水变黑了。 我从后方的目标向德军走去,转身飞去炸弹。 穿越是一个艰难的目标,浮桥非常顽强。 投下炸弹。 目标已损坏,但未被破坏。 我击落了一架飞机。 我们将他带入一个圈子,与“ Messers”的袭击作斗争。他将自己带到Mogilev,坐在那里,然后我们飞往耶利亚。

    我向戈洛瓦诺夫报告:“中校同志,没有护送战士就没有任何事可做。”
    -好吧,你会怎么做?..让我们准备好五架飞机的飞行...
    副官戈洛瓦诺娃突然跑了:“团长决定自己飞!其他五人将率领。” 三个人带着五个人飞回来。我的两个学生,我的朋友,死了……我上前问:“中校同志,目标是什么?更糟或更美好?”
    -战斗机的乌云...

    在30月XNUMX日那可怕的一天, 五人被一组109个Me-110和Me袭击,我们的中队司令退缩了战斗。 我走上前,摇摆着翅膀,命令我和我一起安顿下来。 梅塞尔施密茨(Messerschmidts)切断了我最亲密的朋友的飞机,这是巴塔斯基航空学校扎卡(Zakhar Pruzhilin)的第一位讲师。 他与船员一起死亡。尼古拉·博格达诺夫(Nikolai Bogdanov)和阿列克谢·波哥莫洛夫(Alexey Bogomolov)并排走。 使普鲁芝林倒下的“梅塞施密特”,我们的箭字面上被切成碎片。 德国人起初无礼攻击,看到受害者准备在我们这里执行死刑,但是在他们又失去了两个敌人之后,他们试图变敏捷。然后,我运用了我的新技术来避免战斗机开火,而这并不引人注目,小小的滑行。 适时的空中炮手给了我一个命令,进行了一次小小的机动,所有火力都通过... A.E。 戈洛瓦诺夫进行了汇报,注意到我们的共同行动……”


    第212团在30月11日损失了24架飞机,比18月XNUMX日少。
    1. 谢尔盖瓦洛夫 14可能是2020 07:40
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      “您也无法相信康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)所说的一切”-生与死是艺术品,而不是历史研究。 对于小说来说,TB-3或DB-3轰炸机在那里没有什么区别,在生活中,一切都一样。
      1. 卡夫 16可能是2020 06:05
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        如果康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)用自己的眼睛描述了他所看到的一切,那么怎么不相信这一集?
    2. 评论已删除。
  • iouris 13可能是2020 21:40
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    到战争开始时,红军轰炸机没有现代轰炸机。 空中阅兵不会误导外国军事专家。 TB-3(杜伊元帅的学说的精疲力尽)在20年代后期在道德上已经过时了。 战斗使用的方法,助航设备和轰炸机的销毁手段都是过时的。 几乎没有无线电通信和战斗控制。 指挥官(“红色骑士”)负责航空战斗任务,但不了解其能力。
    至于所谓的“火羊”,很可能就是宣传的“产物”。 那些介绍这种人为形式的轰炸机飞行员英雄化的人对此问题并不精通。 将燃烧的飞机对准目标非常困难,并且由此而对行动物体造成的损害也不是至关重要的。 极有可能的是,机组人员只是在空中死亡,汽车失去了控制。
    机组人员英勇地尝试执行战斗任务,但没有。 这确实是一场悲剧。 其根源与红军的技术落后,缺乏战斗经验,对敌方的防空和战斗机能力了解不足有关。
    红军轰炸机通过租借获得。
  • fif21 13可能是2020 21:40
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    从过去的经验教训中,您需要对错误进行处理。 :您好您可以记得克里姆林宫学员以及更多其他人。 我完全同意作者的观点,这些决定是仓促而漫不经心地根据实际情况制定的。
  • 关于装甲的使者,它很坚固。 加油作者,进一步撰写。
    1. 卡夫 16可能是2020 06:06
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      是的,因为梅塞尔的飞行员知道他们冷却系统的脆弱性
  • 老辣根 13可能是2020 22:31
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    有一张这样的石版画专辑:红军空军的飞行员。 我认为35-36岁。 所以。 从一堆石版画中,只有几页描绘了幸存的飞行员。 其余全部在战前被压制(摧毁)。 因此,德国人不必战斗。 但是战争之前发生了什么:
    “ 4月XNUMX日,空军P. Yusupov的副参谋长和NIP S. Onasko的部门负责人被捕,三天后被捕-国家武装力量副司令B. Vannikov的国防副部长G. Stern,LenVO空军A. Levin的副司令官。
    战争开始了,镇压的飞轮刚刚转过身。 24月XNUMX日,该国最好的战斗飞行员P. Rychagov中将被捕。
    然后逮捕变得猖ramp。
    审讯是通过最虐待狂的方法进行的,尽管the子手和受害人都知道这样做毫无意义。 Merkulovtsy(这会更真实,因为国家安全总局属于NKGB,而不是NKVD)击败了绝对荒谬的供词。 然后,NKGB与NKVD合并,贝里亚与斯大林一起成为GKO的一员,仔细观察以免Lubyanka地窖的囚犯走出那里,并将厄运的清单小心地提交给最高统帅以供签名。
    偶然设法逃出了监狱K. Meretskov。 另外,Rychagov,Stern,Smushkevich,Proskurov,Arzhenukhin和Volodin则将在28月XNUMX日被摧毁。”
    这就是为什么发生1941年特大灾难的原因。 不仅是空军,还有整个红军。
    1. 老辣根 13可能是2020 22:56
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      您如何看待:德国人是否不知道红军空军司令部的销毁情况?
      他们知道。 他们很详细。
      关于红军指挥部的破坏? 也不知道吗 他们都知道。 顺便说一下,这就是德国袭击苏联这一事实的引爆点。 如果一支庞大的军队站在他们面前,他们会在进攻前再思考100次。 而不是处于内战状态的军队。
      这是第41年的所有根源。
      1. 海猫 14可能是2020 03:13
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        我同意你的看法,你还可以补充说,德国的特殊服务“对我们国家的所有镇压都有帮助”。 因此,谢伦贝格在分析了俄罗斯的局势之后,下令准备针对图哈切夫斯基的定罪证据,并准备了定罪证据,并通过捷克斯洛伐克大使将其“扔在了应有的位置”。 我对图哈切夫斯基没有很高的评价,也许他会在第41年留在自己的岗位上,对我们来说,一切都会变得更糟,但是……发生了什么。
      2. Quote:老辣根
        而不是处于内战状态的军队。


        红军在“冬季战争”中惨败,当时他们无法占领芬兰,蒙受了巨大的损失-在分析了德国总参谋部对红军的行动后,出现了“巨人与泥脚”之称。

        也就是说,德国总参谋部低估了红军的实力,他们认为指挥薄弱是一次快速打击一支管理不善的军队的机会。
        德军无视卡累利阿冬季战争的复杂性,没有道路,无法通行的坦克林地以及事先准备的曼纳海姆设防线,德国人高估了他们在1941年夏季公司中的实力和能力,希望在冬天之前击败红军。
        1940年18月,第XNUMX军参谋长埃里希·马克思少将受地面部队总参谋部指示,提出了对苏联发动军事行动的总体思路。

        马克思提出的这些思想,在希特勒,布罗希奇,海尔德和其他将军的参加下的一系列运作会议上进行了讨论。 结果,出现了新的选择。 3年1940月130日,保卢斯将军上任总参谋部第一军需四分之一军衔(即行动负责人)。 在事务过程中向保卢斯介绍时,霍尔德(Halder)向他提出了以下指示:依靠140个德国师的参与,制定一项准确的入侵计划。 哈尔德将入侵的目的定义为:在苏联西部击败苏维埃部队并防止其撤离内陆; 进入伏尔加河-阿尔汉格尔斯克线,使苏联航空失去了轰炸德国的机会。

        保卢斯选择的选择与马克思略有不同。 他概述了列宁格勒-斯摩棱斯克-基辅线是一个初步目标。 保卢斯认为有必要建立三个军团:“北方”-以进攻列宁格勒为目标; “中心”-最强-攻击明斯克-斯摩棱斯克; “南部”-旨在进入基辅附近的第聂伯河。 在1940年5月,总参谋部在圣日耳曼举行了一系列的职员游戏。 演习中包括著名的军事领导人,包括伦德施泰特,哈尔德和陆军参谋长。 1940年318月XNUMX日,海尔德向希特勒报告了总参谋部的初步工作结果。 该报告的文本已保存{XNUMX}。

        “总参谋长报告了东部的计划行动。 首先,他以地域为基础进行报告。 军事工业最重要的中心位于乌克兰,莫斯科和列宁格勒。 此外,乌克兰还是丰富的农产品生产中心。 普里皮亚季沼泽将整个行动区域分为两个部分-北部和南部。 这条路的最后一部分很糟糕。 华沙-莫斯科地区最好的公路和铁路...
        在预见的三个军团中,北部应移至中部列宁格勒,经明斯克到达南部的斯摩棱斯克,而主要进攻基辅。 在最后一组中,一支部队将从卢布林进军,另一支部队从利沃夫进军,第三支部队从罗马尼亚进军。 最终目标是伏尔加河和阿尔汉格尔斯克州。 总共应该有105个步兵和32个坦克和机动师进入战斗,重要的部队(两军)将首先被储备。”

        希特勒在5月320日听了海尔德的报告后,只说了几句话。 他强调指出,有必要防止苏联军队向更深层次发展(马克思将军的想法)。 希特勒想在北部和中央小组的内侧面放置坦克打击小组,也就是在这里建立最强大的突破小组。 “必须加强在莫斯科前进的团体的力量,使其能够向北转” {130}。 他批准的师数(140)。

        几天后,希特勒与约德尔举行会谈,并再次讨论了巴巴罗萨的计划。 在他看来,总参谋部的计划很合逻辑,因为它可以突破苏联的防御,向东走,然后转向列宁格勒和乌克兰,以完全击败苏联军队。 希特勒重申了他的想法,即主要群体应在普里皮亚季沼泽的北部。 同时,他好奇地说道:“在1941年,我们必须完成所有欧洲大陆问题的解决方案” {321}。 18月21日,发布了著名的第15号指令“巴巴罗萨行动”,规定所有准备工作必须在1941年XNUMX月XNUMX日之前结束。
      3. Quote:老辣根
        他们知道。 他们很详细。


        是的-有证明文件。
        Dashichev V. I.在《德国法西斯主义战略的破产》(1973年)一书中摘录自“ 9年1941月253日,在口头辩论中取得成功的会议记录” (参考KTV OKW,第一册,S。258)。 Führer在那儿特别说:
        “尽管俄罗斯武装部队和黏土巨人无头,但无法准确预测其进一步发展。由于无论如何都要击败俄罗斯, 当俄罗斯军队被剥夺领导人和训练有素的时候,最好现在就做 当俄罗斯人需要克服在外界帮助下创建的军事工业的巨大困难时,
      4. 莱克兹 19可能是2020 22:13
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        当您谈论“销毁红军指挥官”时,您是什么意思? 我很to愧地问司令迪宾科和海军司令弗里诺夫斯基的胜利。 不提醒吗?
    2. 16329 16可能是2020 00:52
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      完全正确,为时已晚,当局选择了空军,空军在当局的最爱中进行了太长时间。 阅读Golovanov,了解空军飞行员的培训水平,了解Aeroflot(GVF)飞机的情况,Golovanov是他的首席飞行员)带领轰炸机中队对芬兰进行突袭,因为陆军飞行员无法用无线电导航到目标,这是在1939年
      戈洛瓦诺夫必须重新制造远程轰炸机,空军司令直到1944年底才能够吃掉它,这真是令人高兴
  • 塞万 13可能是2020 23:05
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    苏联历史学家在罗兹埃斯特文斯基海军上将的中队成员的骨头上跳舞。罗兹列斯特文斯基中将在环游世界的途中在对马岛战役中丧生。 但是,朝贡人的“漏洞”被小心翼翼地掩盖了:从塔林到克朗施塔特(Kronstadt)的过渡期间失利,舰队航空失灵,将船只通过连续的雷区送入大海。
  • iouris 14可能是2020 00:27
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    Quote:fif21
    从过去的教训中,您需要对错误进行处理

    至少一个例子-在演播室!
  • LeonidL 14可能是2020 07:16
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    帕夫洛夫(Pavlov),科贝斯(Kobets)和库兹涅佐夫(Kuznetsov)下令朝贡人炸毁过境点和桥梁,这些人是“早期”军事指挥官,他们没有指挥和控制经验,但认为自己有能力做到这一点。 如果您查看他们的往绩,那么在担任对峙(地区)或该地区的空军前来科比斯之前,他们从未或在很短的时间内没有指挥过整个编队和协会,就像茹科夫,罗科索夫斯基,瓦西列夫斯基,科涅夫一样, Eremenko ...许多人仍然不太了解军事科学,这是一门科学,如果不经过越来越高级的军事学校的所有服务和培训,您将无法理解和掌握不阅读的小册子和技巧。 las,许多41岁的将军不是军事专业人士,而是某种程度上的普通“业余爱好者”。 因此,他们常常是别人的血液,有时是自己的血液。
    1. begemot20091 14可能是2020 11:06
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      军事科学是一门科学,如果不经过越来越多的军事学校的服务和培训的所有阶段,您将不会理解和掌握有多少小册子和巧妙的著作没有读到。
      达到10年级的两名两岁孩子(在2年级,5年级分别判处8年徒刑)-都进入了军事学校。 一个最终成为少校,另一个为p /上校。 达到了发行的“周年纪念日”。 直到白发“将Bebel与Hegel混淆”之前,不要相信它。 并且不要讲关于w / y的故事。 进入这些教育机构的主要标准是健康状况。 他为自己服务-从内部看。 仅凭对《宪章》的了解和了解就失去了他们。 他们所有与垫子有关的“难以理解的”标准。 计算,被阻止2次,是2,5倍。 当我购买MK-61计算器时,(绅士,军官,同事)他们威胁要“拧松”头部,这不是没有原因的。 在他们心中是“这个玩具”
      1. LeonidL 14可能是2020 17:36
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        可爱的河马! 您确切地争论了一个不懂军事事务的业余爱好者应该如何推理。 L队的上校和中校都是营长的最高水平-他们必须命令做的事,但要做好。 至于双打,你很可能撒了一点谎。 在军校中,一直存在比赛,并且严格执行入学考试。 资格证书委员会不赞成二年级学生。 最重要的是,我们所谈论的是最高司令部人员-从师到前线的编队和协会司令。 但是,外行人相信自己也很有力量,甚至是失败者,这是多么令人愉快的事情! 在目前的军事科学水平上,两人团队很难进入军官,如果他们通过,他们就会飞出去。 好吧,关于高科技军事部门,空军,海军和战略家,无需讨论。
        1. begemot20091 18可能是2020 11:53
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          我不知道您的职位-也许您的肩带较重,位置较“厚”-我想您是学校或军事大学的负责人吗? 我说的是现实,情况如何- 扎绳 照原样。
          引用:LeonidL
          但是,外行人相信自己也很有力量,甚至是失败者,这是多么令人愉快的事情!
          在当时的民办大学里,失败者无法进入。 顺便说一句,我不是军队。 她和我们一样。 立宪民主党人有时甚至可以解决二阶方程,例如不远处的一所大学的学生停了两站。
    2. iouris 14可能是2020 14:19
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      引用:LeonidL
      las,许多41岁的将军不是军事专业人士,而是某种程度上的普通“业余爱好者”。 因此,他们常常是别人的血液,有时是自己的血液。

      ,啊! 但是还有别的...
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    VS 14可能是2020 09:24
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    Quote:Alekseev
    引用:小说xnumx
    茹科夫对西方方向发起攻击

    无需杂耍。 茹科夫是怎么把它置于危险境地的? 具体如何? 还是等等等等? 他也成立了西南航空吗? 还有西北? 还是朱科夫(G.K. Zhukov)在总参谋长任职四个月后成功摧毁了整个红军?
    认为这是别人做而不是一个人做是不合逻辑的。

    阅读VNU GSh的工作-“ 1941-课程和结论”。 在那里很明显-世卫组织应为第二次世界大战开始时红军的失败负责。
    https://liewar.ru/knigi-o-vojne/348-1941-god-uroki-i-vyvody.html

    主要原因是az ZHUKOV和一个骑兵连队)))他们计划对林地以南的德军的非基本部队进行报复性打击-因此,当那里的红军提前撤离时,红军在林地以北的部署比德国弱两倍!

    “”苏联司令部无所适从地选择了战略行动。
    闪电战的法西斯主义战略并不遭到包括机动在内的防御,而是广泛使用了突如其来的反击,而是实质上是闪电般地击败了入侵的敌人。

    但是,与德国的闪电战不同,我们所谓的闪电般的行动既不是由于部队的早期部署,他们的高度战斗准备,也不是由熟练的反攻组织,也不是由航空的反攻集团提供支持。 自然,这导致了失败。 ”

    “评估敌人的作战和战略计划的主要问题是确定他的主要打击。 对这份报告和以前计划的分析表明,总参谋部相当合理地决定了法西斯德国主要力量在河口以北的部署。 桑为了在随后的里加,考纳斯和进一步向德文斯克,波洛茨克或考纳斯,维尔纽斯和进一步向明斯克的方向造成并随后发动大罢工。” (第52页)
    -“据推测,在明斯克地区,边境地区的63个师进行积极防御,可以抵御主要敌军的进攻。” (第55页)
    -``武装部队战略部署和在西方战略方向上建设部队作战集团的想法在很大程度上反映了进攻目标。 因此,主要反攻的应用是根据敌军最弱的分组进行的! (第98页)。
    仅当您知道敌人的兵力较弱并且因此他的主要部队必须在哪儿作战时,才可以对最弱的敌人分组进行主要的反击。
    还有M.V.元帅 扎哈罗夫以同样的方式在“战前总参谋部”(莫斯科,2005年)中表明,总的来说,国防军在总参谋部计划中的主要罢工总是在波利西以北! 但是我们的主要飞机是从乌克兰在波勒西以南计划的。 在这项研究的第54页中指出:“总参谋部计划在布列斯特-利托夫斯克以南部署主要部队,即对付敌人的少数派部队。”
    那些。 我们的总参谋部仅在波罗的海以北的波罗的海国家和白俄罗斯期望德国人的主要力量,即主要打击的方向。
    同样在这项工作中,上面也显示了-袭击的时间是众所周知的-“总参谋部确定动员新地区的师父的命令是完全不现实的。 到5年1941月84日,留在永久部署点的牢房应该已经制定了接收马,货车和机械运输的计划,并提交了将其运输到新地区的申请。 到此时,总参谋部已经掌握了敌军的最终集中度和进攻时间的实际数据”(第XNUMX页)
    ...
    同时,请看附录6-有关对苏联发动袭击的日期)))
    1. 阿列克谢RA 14可能是2020 10:59
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      Quote:V.S。
      “”苏联指挥部无所顾忌地选择了战略行动。
      闪电战的法西斯主义战略并不遭到包括机动在内的防御,而是广泛使用了突如其来的反击,而是实质上是闪电般地击败了入侵的敌人。
      但是,与德国的闪电战不同,我们所谓的闪电般的行动既不是由于部队的早期部署,他们的高度战斗准备,也不是由熟练的反攻组织,也不是由航空的反攻集团提供支持。 自然,这导致了失败。 ”

      相互排斥的段落,充满荣耀。 微笑
      首先,作者依靠可操作的防御手段,广泛使用突如其来的训练有素的反击。
      然后他写下了进攻性行动 既不是由于部队的提前部署,他们的高度战备状态,也不是熟练的反攻组织,也不是航空反击团体的支持。 很有意思,但是有了可操作的防御,这一切都没有必要吗?
      如果司令部和整个国家无法提供军队的进攻行动,那么也就无法提供机动防御。 如果他们能够提供机动防御,那么将提供迅捷的行动。

      顺便说一下,这些是从哪里来的 快如闪电? 根据掩护计划,在第一阶段,只有机动防御系统,其中有伊帕塔布屏障和机械化兵团的反击。
    2. 莱克兹 19可能是2020 22:18
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      说到对苏联发动袭击的日期以及对苏联领导层的了解,值得提出一个问题:希特勒本人何时知道这个日期。 5月XNUMX日,这个日期开放。
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    VS 14可能是2020 09:42
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    Quote:Alekseev
    Quote:svp67
    茹科夫本人是否完全遵守Nach GS的立场?

    hi
    他本人并不完全意识到这一点,他的要素是团队合作,而不是员工。
    我关注的事实是,没有准备就绪的将军和军官的大规模任命是指挥官以及其他准备军队参战的失败,这是系统性的结果,而不是个人失事和愚蠢的结果。
    最近,有人讨论说,作为SWF战争初期最高司令部的代表的茹科夫,与该司令部一起做出了看似正确的决定:用毛皮击中数千辆坦克。 德军前进的楔子侧面的建筑物击败了敌人。 但是结果呢? 实际上,事实证明,情报并不能完全确定德国人皮草的主要打击方向。 船体未完全运作,德国人拥有空中优势,通讯无法进行明确的指挥和控制,坦克发生故障,行军中没有加油等。 等等
    您可以抱怨惊喜。 但是,例如,在维亚兹马附近,就不足为奇了……

    intelligence-情报完全为军队提供了所需的一切-他们知道总参谋部的重大罢工的方向...但是,只是未做好战斗准备的MK决定如此愚蠢地使用它-这是-破坏了清水)这是必要的-而且由于愚蠢,它是由非专员根据这些计划或出于意图完成的-没关系...
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    VS 14可能是2020 09:44
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    Quote:svp67
    在战略层面上,即使是在“噩梦中”,高级指挥官也无法想象德国坦克集团突破的深度,因此无法及时反对它们。

    las-总参谋长非常了解-德国人能够突破TG的深度)))
    1. 阿列克谢RA 14可能是2020 11:02
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      Quote:V.S。
      las-总参谋长非常了解-德国人能够突破TG的深度)))

      是的...甚至在总参谋部,他们都知道德国的重型坦克师,德国的串联重型坦克电视,T-VI和T-VII,以及在法国战役期间德国人大量使用摩托车和空降部队。 情报一如既往地提供了有关敌人的准确信息。 微笑
      1. 卡夫 16可能是2020 06:15
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        到22月XNUMX日,布雷斯特(Brest)取代了古德里安(Guderian)的坦克团,大约拥有两个坦克团,一个机动团和三个骑兵旅...只有科津金对此事保持沉默。
        据情报显示,不是四个坦克团,而是两个坦克团和两个坦克团,距离边界4公里。
        最多由三个机动部门(错误地将其作为简单的步兵师),一个坦克团和一个坦克营来代替3个坦克组...
        如果总参谋部知道坦克群应突破的深度,那么同一位总参谋部则非常清楚,如果没有坦克群及其师的存在,德国人将无法在22月XNUMX日以如此之快,如此之深突破。
  • dmmyak40 14可能是2020 10:22
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    这是我母亲的第一任丈夫扎卡(Zakhar Pruzhinin)的照片。 战争之前,他是Bataysky飞行学校的讲师。 母亲在普鲁兹宁集团中有一个学员。 他们在那里见面并结婚。 这些是命运...
    1. AsmyppoL 14可能是2020 16:15
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      感谢您的评论,德米特里!
      这是我第一次遇到一个与书中主人公有亲戚关系的人。
      感谢您至少写一些关于您的母亲和妻子Zakhar Pruzhinin的文章。 我很感兴趣地阅读了它!
      向战争英雄们留下美好的回忆!
      时间he愈,我属于前弗里茨(但不是军事攻击者),没有那一代人的仇恨。 但是昨天,在阅读了击落扎卡·普鲁兹宁的德国战斗机无法在同一场战斗中幸存下来的台词后,我感到满意...

      “在30月109日那可怕的一天,当110个人的Me和Me袭击了我们的XNUMX个人时,我们的中队指挥官退缩并离开了战斗。我继续前进,挥动翅膀加入了我的指挥。” Messerschmidts被切断我最亲密的朋友的飞机,这是Bataysky飞行学校Zakhar Pruzhinin的第一位讲师,他与机组人员一起死亡... Nikolai Bogdanov和Alexei Bogomolov走到了一起。
      1. dmmyak40 14可能是2020 22:33
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        尤金,谢谢! 扎卡(Zakhar Pruzhinin)留下了他的儿子亚历山大(不幸的是,他不再活着),他是一位非常有才华的建筑师。 他在莫斯科工作,对这个世界很了解,但仍然是一个非常简单,友善和直接的人。 我仍然记得他那已经很苍白的老人正和我们一起乘坐无轨电车(尽管他可以很容易地乘坐伏尔加河从他的位置和收入上)和为我的孩子们清洗萝卜。
        在那场战斗中,发生的事情是该机群中飞行员最害怕的事情:其中一架飞机离开了队伍。 发生这种情况的原因是the弱者的co弱,这使团队陷入了混乱。 中队继续战斗...
  • xomaNN 14可能是2020 11:25
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    还记得红军和海军的飞行员,他们完成了“神秘”订单并完成了死者的任务! 请记住,文盲或坦率的思想上的指挥官的军事等级越高,他给部队带来的伤害就越大! 因此,即使是在3年30月41日“屠杀” TB时,帕夫洛夫还是值得执行的。 我得到了什么 wassat
  • Starley.ura 14可能是2020 11:40
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    我真的希望所有这样的悲剧的“英雄”在尊严和名字上得到“赞赏”。 毕竟,他们重复的主要原因是有罪不罚。
  • CCSR 14可能是2020 12:09
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    作者:
    罗马S​​komorokhov
    首先介绍TB-3。 对于在航空事务上不甚了解的任何人来说,很清楚而且可以理解的是,只有不称职的人或叛徒才能在白天将这些车辆炸弹轰炸,而不会掩盖战斗机。

    首先,您需要了解TB-3在三十年代中期是一架在道德上已经过时的飞机,并于1939年正式从轰炸(而非军事运输)部队中退役。
    至于白天,我记得在30月3日白天的黑暗时间是4到30个小时,在夜间到达过境点要困难得多,准确地轰炸就越多。 至于战斗机的掩护,不幸的是,到XNUMX月XNUMX日,由于战争的头几天损失惨重,他们在该地区的人数有所减少,他们甚至不足以抵御德国的空袭。
    至于帕夫洛夫,我相信他是被枪杀的,但是我认为判断他为TB-3专门下达这样的命令是愚蠢的-他别无选择,只能使用该地区剩余的一切。 任职他的指挥官都会做到这一点,他意识到减少德军人数的唯一方法是不惜一切代价销毁轮渡,以使其难以深入扎波沃地区。
    最不愉快的是轰炸机再次无人驾驶。 是的,KBF战斗机无法按距离提供掩护, 但在西方战线的陶格夫匹尔斯地区战斗机运行。 但是,据报道,战斗机掩护的问题根本没有提出。

    如果NPO和NKVMF不是一个单一的结构,这一切都归咎于帕夫洛夫(Pavlov),这是您的一切责任,即使在ZAPOVO和BF航空部门的KShU级别上,甚至连互动问题也都没有解决。 那么,它可能会在30月XNUMX日出现在哪里? 朝着巴甫洛夫和特里布斯的方向进行了一次怪异的斥责-他们并不站在将武装部队划分为两个人民军的决定的起点,他们只是收获了一些军事指挥官在战前所做的成果。
    总部做出了一个明智的决定:“我们可以重复一遍。” 幸存的机组人员被命令再次飞出...
    没错,确实没有人这样做。 返回的飞机大部分处于这种状态,以至于他们甚至无法谈论任何出动。

    基于这种情况做出了绝对正确的决定,尤其是因为只有一架飞机丢失了。 好吧,事实上飞机处于这种状态,这只能证明德国人提供了多强的抵抗力,以及他们为战争做好了充分的准备。 巴甫洛夫或贡布的个人过错是什么?
    阅读此类材料并不总是令人愉快。 不太好写。 但这是我们的故事。 原来如此
    您只是不需要在各种市场专家的煽动下重述我们的军事历史,但最好是研究军事事务,以便公正地评估这些事件,甚至得出正确的结论。
    那些为我们的自由而战的英雄们永远的荣耀!
    我们国家的所有公民都在这方面支持您,除了少数叛徒。
    1. 阿列克谢RA 14可能是2020 16:21
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      Quote:ccsr
      如果NPO和NKVMF不是一个单一的结构,这一切都归咎于帕夫洛夫(Pavlov),这是您的一切责任,即使在ZAPOVO和BF航空部门的KShU级别上,甚至连互动问题也都没有解决。

      还有一个问题-陆军的哪些特定部队以及在德文斯克处于什么条件并可以涵盖海军航空兵?
      Quote:ccsr
      朝着巴甫洛夫和特里布斯的方向进行了一次怪异的斥责-他们并不站在将武装部队划分为两个人民军的决定的起点,他们只是收获了一些军事指挥官在战前所做的成果。

      是的,航空业存在足够的组织问题,没有将其划分为人民军。 有些师隶属于军队。 其他人在前面。 PMSM,即同一名DBA,被用作前线步兵,因为它可以至少以某种方式进行按摩,而无需为各个部队收集空中团,也不必担心它们的相互作用。
      1. CCSR 14可能是2020 19:45
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        Quote:阿列克谢RA
        还有一个问题-陆军的哪些特定部队以及在德文斯克处于什么条件并可以涵盖海军航空兵?

        这是一个更复杂的秩序问题,只有拥有完整信息的专业军事历史学家才可以讨论这一点,这些信息包括有关哪些部队在那里以及到今天为止他们在役什么的信息。 文章的作者根本不理解这一点,并吐口号,但他的口号甚至无法承受最简单的批评。
        Quote:阿列克谢RA
        是的,航空业存在足够的组织问题,而没有将其划分为人民军。

        的确,如果您仔细研究与空中飞机控制有关的所有事情,那么即使从技术上讲,这在前线航空框架内也无法解决,也无需谈论不同类型航空的相互作用,因为这对所有空军都是一个大问题。
  • HaByxoDaBHocep 14可能是2020 17:05
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    战争因失败的惊奇而震惊。

    朝Bobruisk的方向,以九个缓慢移动的巨人TB-3的清晰顺序缓慢飞行。 战斗机没有掩盖轰炸机。 已经有六辆车通过Berezina归来,而Messerschmitt正赶在后面。 他一头接另一头。 几分钟后,森林上方升起了六列黑烟。 然后,一架毁容性的攻击机Kholobaev飞进了飞机,一架扭曲的轰炸机也与他相撞……此后,一架运行不正常的战斗机降落并在飞行结束时转身旋转。 他们从驾驶舱将驾驶员的头埋在仪表板上。 年轻,好像用粉笔粉刷了一个人,一个人的左手戴着手套挂在皮瓣上,一只跳着手表的手表。在黄昏时,他们看到SB轰炸机如何从一架发动机上向西坠落。 一阵顺风把他带过飞机场,直达军事城镇的居民楼。 轰炸机开始转身离开,他被拉上一架引擎,仰卧着。 撞到地面时,一列明亮的火焰弹起,弹药在火焰中破裂,飞溅着蓝色的水...

    那是第一线的第一天。 第二个会带来什么?
    埃米利安年科(Emelianenko Vasily Borisovich)

    “在严酷的战争气氛中。”
    小时候,我在本书中读到了战争的第一天。
  • sala7111972 14可能是2020 21:21
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    您无法相信COMMAND,我收到了一个命令,要您自己思考如何做,所有这些都是您自己决定的,因此它们不是出于邪恶而是出于愚蠢而蒙受了灾难。
    没错,看到MI-26悬架上的梅赛德斯后,我什么都不感到惊讶。
    但是生存问题只让幸存者担心...
  • qpeqop 14可能是2020 22:11
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    但是,先生们,专家们,请告诉我,如果步兵不是由三个结构单位组成,而不是由四个组成单位组成(北约现在是这样),而是五个? 四个线性的和第五个具有后方支撑功能,也就是说,后部不是在很远的地方,而是就在这里,拥有燃料,弹药,食物,维修,药品,储备等,可以持续一周战斗? 这样的部队能否成功作战而不必担心作战环境? 指挥官在防御和进攻两个方面合并这样的单位会更容易吗? 线性单元的排列不是正面的,而是圆形的。 中央的第五单元。 侧面突破和从后方进攻并不可怕,在这样的生存能力的一周内,您可以想到很多事情。 在新的部队组织中,这只是一个问题。
  • IL-64 14可能是2020 22:35
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    谢谢。 永恒的记忆。
  • dmmyak40 14可能是2020 22:40
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    如果我没记错的话,这是1936年的巴耶茨基航空学校。 最左上角是我的母亲Chumakova Galina Petrovna。 在中间(双手向左倾斜)是她的教练,然后是她的丈夫Zakhar Pruzhinin。
    仍然有来自Bataysk的照片,有必要扫描。
    1. AsmyppoL 15可能是2020 04:11
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      感谢您的两个评论!
      非常感兴趣地阅读。
      现在,我意识到,放弃该小组的昏迷者冒着在许多敌方战斗机在场的情况下独自离开的危险。 如果您可以扫描第二张照片-考虑它也会很有趣。
      战争初期还有其他回忆吗?
  • 蝙蝠039 14可能是2020 23:09
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    有些人的英雄主义通常是彻头彻尾的愚蠢或故意破坏他人的结果。不幸的是,..
  • certero 14可能是2020 23:26
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    非常感谢本文!
    我在德国回忆录中读到过关于炸毁该过境点的事。
  • MishaT 15可能是2020 00:21
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    请问,为什么在没有链接到伪造该诽谤文章的链接的情况下显示这种被盗文本? 这是主持人的问题。
    1. Mordvin 3 15可能是2020 00:28
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      引用:MishaT
      请问,为什么在没有链接到伪造该诽谤文章的链接的情况下显示这种被盗文本?

      创意的百分比是多少?
  • MishaT 15可能是2020 00:43
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    引用:mordvin xnumx
    引用:MishaT
    请问,为什么在没有链接到伪造该诽谤文章的链接的情况下显示这种被盗文本?

    创意的百分比是多少?


    抱歉,即使复制了一个段落-无需参考源代码,这就是盗窃,而这里的文字内容就这样了。 来自两部作品:莫罗佐夫(ME Morozov)关于30.06.41/05/2016袭击陶格夫匹尔斯(Daugavpils),KBF航空和我在XNUMX年XNUMX月XNUMX日在https://warspot.ru/上发表的作品《关于勃勃鲁斯基的生存与死亡》。 在这里,即使照片是一样的,它们也懒得更换。 丢人现眼...
    .
    1. Mordvin 3 15可能是2020 00:57
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      引用:MishaT
      和我的作品“在勃勃斯基大街上的生活和死亡”,网址为https://warspot.ru/,05年2016月XNUMX日。 在这里,即使照片是一样的,它们也懒得更换。 丢人现眼...

      也许。 匆读。 好吧,百分比是多少?
  • 同志 15可能是2020 01:06
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    对于在航空事务上不甚了解的任何人来说,很清楚而且可以理解的是,只有不称职的人或叛徒才能在白天将这些车辆炸弹轰炸,而不会掩盖战斗机。

    这是绝望的姿态,而不是愚蠢或背叛的结果。
    第45届春天的德国人饱受这种情况的困扰,而且生活还不够好。
    例如,夜间战斗机在白天被抬升到空中,由于缺乏白天战斗的技能和经验,他们成为英美两国容易的猎物。
    即将发生的事一目了然,但德国空军的领导人别无选择;他们迫切需要证明天空中仍有德国飞机。
    因此,不要急于将巴甫洛夫将军记录为叛徒,而是他是环境的受害者。
  • Reklastik 15可能是2020 07:25
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    我向您介绍西方阵线的指挥官...
    -根据文章的样式判断,作者将是马戏团的演艺人员))))
  • 查理 15可能是2020 08:24
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    但是,前指挥官怎样才能提高远程航空兵的空中部队呢? 舰队指挥官当然可以派遣自己的舰队的飞机进行打击。 但是远程航空在莫斯科有其优势。 巴甫洛夫无法命令农民轰炸过境点。 他知道服从,不是在部队的第一天。 出发命令很可能来自莫斯科。 然后我认为作者并不了解其本质。 面包在巴甫洛夫身上崩溃了多少徒劳,称他为叛徒。
    1. 卡夫 16可能是2020 06:20
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      西部阵线军事委员会可以发布命令,要求撤离第三军团的飞机。 关于这些命令的信息写在司令克里普科司令的回忆录中。
      在此之前,军团对敌人的纵队实施白天空袭。
      并且在30月13日大约00点XNUMX分,飞机已经开始为其他目的的飞行做准备
      1. 查理 17可能是2020 00:39
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        据我所知,远程航空部队并不隶属于任何前线指挥官。 他们有自己的厨房。 前线军事委员会是一个政治部门。 扎姆波利坦人当然干预了该命令。 但是为了直接操纵,他们没有这种权力。
        1. 卡夫 17可能是2020 14:29
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          Skripko Nikolai Semenovich“出于远近目的”。

          “ 29月XNUMX日,从北方和南部席卷白俄罗斯首都的德国坦克团体联合了明斯克东部,切断了西线XNUMX个步枪师的逃生路线。随后,许多红军士兵,指挥官和政治工作者奋力逃离包围圈,加入了当地的游击队。在艰苦和不平等的斗争中。在当前情况下,当我们的部队已经精简后,无法再抑制纳粹大军的猛烈压力时,总部便加快了储备的发展,以建立战略性 西部德维纳(Dniep​​er)交界处的防御阵线。 前线军事委员会 他为航空部门和第3远程轰炸支援部队设定了任务,以向Borisov的Pleshchenitsy方向前进的坦克和机动敌军作战,以防止他们越过Berezina河。 前线指挥部对其右翼表现出最大的担忧。 我们整个航空的目标就是在那里……”

          前沿或军事区战争之前的军事委员会是作出学院重要决策的机构。 它包括地区部队司令,参谋长和军事委员会成员。 例如,以下是总参谋部向科沃军事委员会的电报:

          “红军总参谋长对KOVO军事委员会的指示(抄袭-苏联内政部副人民副委员长Maslennikov)10.06.1941/XNUMX/XNUMX最高机密
          乌克兰苏维埃社会主义共和国NKVD边境部队负责人报告说,已指示设防区的负责人占领前场。 向麻醉品国防部报告,KOVO的部分防御工事是在什么基础上收到占领占领区的命令。 这样的举动会激起德国人的武装冲突,并充满各种后果。 立即取消该命令,并报告谁特别下达了这种未经授权的命令。 茹科夫”

          “科沃军事委员会对苏联季莫申科元帅的麻醉性国防部长的说明11.06.1941/01/00210 No. XNUMX/XNUMX
          ...为了增强科沃部队的战斗准备,请允许我于1月XNUMX日举行 以下活动...

          KOVO总司令Kirponos上校
          KOVO军团委员会Vashugin军事委员会成员
          KOVO参谋长普尔卡耶夫中将“
  • Molot1979 15可能是2020 09:16
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    首先,您需要找出爆炸地区的局势。 傻瓜实际上比看起来少得多。 可能要等到晚上轰炸才根本不可能。 如果突击成功了,什么损失是合理的。 我和Tributs没有特殊关系。 至于巴甫洛夫,我同意这一裁决。 但这并不意味着他所有的命令都是错误的。 有必要检查。 观看范围比从突袭开始到突袭结束更广泛。
    1. CCSR 16可能是2020 10:59
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      Quote:Molot1979
      至于巴甫洛夫,我同意这一裁决。 但这并不意味着他所有的命令都是错误的。 有必要检查。 观看范围比从突袭开始到突袭结束更广泛。

      绝对正确的结论。 但是,一些军事领域的当地“专家”根本不知道如何将苍蝇和炸肉排开,他们认为如果巴甫洛夫被枪杀,那么他所有的命令要么是刑事的,要么是错误的。
      尽管已经很明显知道仍然有TB-3打算降落,但是航空指挥官还是命令我将它们用作轰炸机,以免德国前进的步伐消失。
  • Dzyadok 15可能是2020 09:33
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    “ ...这没有考虑到失去的前线SB,Yak-4和Su-2,它们也参加了过境点的突袭……”

    也许我淹死了,但是SU-2在战争开始时存在吗?
    1. 阿列克谢RA 15可能是2020 09:47
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      引用:Dedok
      也许我淹死了,但是SU-2在战争开始时存在吗?

      22.06.1941年2月XNUMX日,ZOV的Su上有两个航空团:
      43 bap(维捷布斯克)-43 Su-2
      97 bap(Bobruisk)-51 Su-2
  • 安德烈·科列索夫123 15可能是2020 10:02
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    问题是,今天的指挥官的能力水平在增长吗?
  • tank64rus 15可能是2020 10:26
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    如果不是为了指挥的专业精神。
  • Kostadinov 15可能是2020 11:11
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    尽其所能。 我们到了十字路口。 尽管有防空火力,他们还是向目标两次进近,投下炸弹。 他们回去了。 正是在出发时,他们被德国战斗机拦截。

    这里最主要的是“他们在出口被德国战斗机拦截”。 仅在出口处,经过两次接近目标之后。 苏联轰炸机被德国高射炮击落。 它们以低速飞行,并被20毫米自动防空火炮和德国步兵用机枪射击。
    战斗人员只完成严重受损的车辆,然后自费写下一切。
    主要的战术错误不是战斗机护送,而是下午在低空(小于1000米)的大型车辆上飞行。 德国众多自动防空火炮的理想目标。
    1. RuSFr 15可能是2020 17:34
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      我会同意你的。
      伊申科的飞机由K.西蒙诺夫(K. Simonov)描述,在投下炸弹后落在了高射弹的近距离内。 射手此后未回答。 在一对撤退中,伊先科轰炸机被一架战斗机击落
  • Kostadinov 15可能是2020 12:40
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    Quote:tank64rus
    如果不是为了指挥的专业精神。

    当然你可以打得更好。 但是在这里,作者再次将空战视为某种单独的竞争。
    苏联飞机做了什么:
    德国对前线决定性地区的进攻被减缓了一两天
    摧毁了敌军的一些士兵和装备。
    作为奖励,数名德国战士被击落。
    作为交换,损失了50架飞机和大约200名飞行人员。
    在这场战争的规模上,并在1941年夏天,取得了不错的成绩。
  • nznz 15可能是2020 14:08
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    我可能不会白白表达自己。 很难想象当时发生了什么-统计数据和报告,报告是干燥的文档,没有考虑到琐碎的细节,有时很多东西都隐藏在其中。 为什么不通过命令,指示,战术命令来解决问题,是的,上帝知道实际上禁止(!)轰炸机在没有掩护的情况下进行的工作是什么? 这个问题对我来说似乎很有趣。 这就是这种情况-将轰炸机送到屠杀场上,可以责怪他们造成损失,但是仍然可以用某种方式解释战争和具有敌人明显优势的损失,但是当敌人积极前进时,无所作为是法庭和前额的一颗子弹。 。 我承认这样一种想法,即军事指挥官通过将轰炸机毫无保护地送交臭名昭著的死亡,挽救了他们的性命,宁愿将这种罪恶视为在法庭上可耻的死亡。 选择并不容易。 同样,在第一线,退缩以逃脱the夫和子弹。 我没有退缩-烧伤和损失。战争总是为指挥官设定任务。.我还记得《关于舰队,战斗警报》(库兹涅佐夫)一书,我违反了命令和战备状态。他宣布了从海上撤出舰队的行动,并保存了飞机的进攻。本质上是一支舰队,但他接受了这篇文章,可以接受审判。
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    VS 15可能是2020 15:05
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    Quote:阿列克谢RA
    Quote:V.S。
    las-总参谋长非常了解-德国人能够突破TG的深度)))

    是的...甚至在总参谋部,他们都知道德国的重型坦克师,德国的串联重型坦克电视,T-VI和T-VII,以及在法国战役期间德国人大量使用摩托车和空降部队。 情报一如既往地提供了有关敌人的准确信息。 微笑

    阅读了40日XNUMX月的红军高级官员会议的材料-他们在网络上..一切都可见-谁知道))))或不知道)))
    1. 阿列克谢RA 15可能是2020 19:45
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      Quote:V.S。
      阅读了40日XNUMX月的红军高级官员会议的材料-他们在网络上..一切都可见-谁知道))))或不知道)))

      克里昂诺夫同志在同一次会议上宣布战争的初期将是强制性的? 眨眼
      我最近看了伊森森的书《挣扎的新形式》。 根据德国人与波兰的战争,那里得出的仓促结论是不会有战争的初期阶段,而今天的战争只是通过入侵现成的部队来解决,就像德国人在波兰部署一百五十万人所做的那样。
      我认为这个结论为时过早。 波兰这样一个傲慢自大的国家,已经失去了所有的警惕,对德国人在长达数月的兵力集中期间所做的一切一无所知,这是可以允许的。 当然,每个自尊的国家都将根据自己的利益尝试利用这一初期阶段,以查明敌人在做什么,他在如何分组,他的意图是什么,并防止他这样做。
      1. CCSR 16可能是2020 11:04
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        Quote:阿列克谢RA
        克里昂诺夫同志在同一次会议上宣布战争的初期将是强制性的?

        当然,克列诺夫不是老板,他的代表只是整个红军的指导方针,因为还有其他意见,包括对军事情报的报道。 但是这句话只表明,那些本来应该更透彻地研究德国军队经验,而不是束手无策的高级军人的脑海中可能存在关于未来战争的想法。
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    VS 15可能是2020 15:08
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    Quote:阿列克谢RA
    Quote:V.S。
    “”苏联指挥部无所顾忌地选择了战略行动。
    闪电战的法西斯主义战略并不遭到包括机动在内的防御,而是广泛使用了突如其来的反击,而是实质上是闪电般地击败了入侵的敌人。
    但是,与德国的闪电战不同,我们所谓的闪电般的行动既不是由于部队的早期部署,他们的高度战斗准备,也不是由熟练的反攻组织,也不是由航空的反攻集团提供支持。 自然,这导致了失败。 ”

    相互排斥的段落,充满荣耀。 微笑
    首先,作者依靠可操作的防御手段,广泛使用突如其来的训练有素的反击。
    然后他写下了进攻性行动 既不是由于部队的提前部署,他们的高度战备状态,也不是熟练的反攻组织,也不是航空反击团体的支持。 很有意思,但是有了可操作的防御,这一切都没有必要吗?
    如果司令部和整个国家无法提供军队的进攻行动,那么也就无法提供机动防御。 如果他们能够提供机动防御,那么将提供迅捷的行动。

    顺便说一下,这些是从哪里来的 快如闪电? 根据掩护计划,在第一阶段,只有机动防御系统,其中有伊帕塔布屏障和机械化兵团的反击。

    阅读此作品-在线))
    你不明白吗 一切似乎都写在一般人的头脑中-他们考虑了这一点,但是,这一切并没有为实现他们愚蠢的所作所为做好准备)))我决定与Dura搏斗-这样就可以了))
    1. 阿列克谢RA 15可能是2020 19:49
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      Quote:V.S。
      你不明白吗 一切似乎都写在一般人的头脑中-他们考虑了这一点,但是,这一切并没有为实现他们愚蠢的所作所为做好准备)))我决定与Dura搏斗-这样就可以了))

      因此,如果作者提出的“这个,那个和这个”而不是“这个,那个和那个”,那么也不会做到。 没有汽车和牵引力,您将无法构建移动防御。 如果是炮兵 机械零件 即使行进中有特种卡车,我们还能谈谈怎样的机动防御?
      84挺榴弹炮中的三个榴弹炮团可以支持火炮,但是火炮并不总是需要它,它并不总是需要我们的火炮资产,特别是因为我们拥有STZ-5拖拉机的火炮,这会延迟行动。 装备有这些拖拉机的我们的炮兵机动性很差,落后于轮式车辆和坦克单位。 (从主席团出发:每小时30公里)。 M. G. Khatskilevich:理论上是这样,但实际上并没有这么快。 (来自主席团:他没有拉这个系统。)M. G. Khatskilevich:是的,他没有拉这个系统。
      ©第6 MK哈特斯基列维奇司令
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        VS 16可能是2020 10:46
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        Quote:阿列克谢RA
        考虑了这一点,但是,这一切并没有为意识到他们愚蠢地将其付诸实践而准备)))我决定与Dura战斗,这没关系))

        因此,如果不是作者提出的“这个,那个和这个”而不是“这个,那个和那个”,那么也不会做到。 没有汽车和牵引力,您将无法构建移动防御。 如果机械部队的大炮即使在配备特殊拖拉机的情况下仍落后于前进,那么我们可以谈谈哪种机动防御呢?

        我有任何投诉吗?))我是否制定了未提供如何实施这些计划的SO计划?))

        洛科索夫斯基(Rokosovsky)在他的MK 300坦克和他的软件任务中展示了这一点-像是完整的微米
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    VS 16可能是2020 10:40
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    引用:cavl
    如果康斯坦丁·西蒙诺夫(Konstantin Simonov)用自己的眼睛描述了他所看到的一切,那么怎么不相信这一集?

    是的-关于飞行员Kozyrev-扎波沃空军司令-他是证人)))
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    VS 16可能是2020 10:42
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    引用:cavl
    到22月XNUMX日,布雷斯特(Brest)取代了古德里安(Guderian)的坦克团,大约拥有两个坦克团,一个机动团和三个骑兵旅...只有科津金对此事保持沉默。
    据情报显示,不是四个坦克团,而是两个坦克团和两个坦克团,距离边界4公里。
    最多由三个机动部门(错误地将其作为简单的步兵师),一个坦克团和一个坦克营来代替3个坦克组...
    如果总参谋部知道坦克群应突破的深度,那么同一位总参谋部则非常清楚,如果没有坦克群及其师的存在,德国人将无法在22月XNUMX日以如此之快,如此之深突破。

    奇迹-但是锦囊是国防军坦克的一个坦克团?)))))研究40月份会议的材料)))
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    VS 16可能是2020 10:43
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    Quote:阿列克谢RA
    Quote:V.S。
    阅读了40日XNUMX月的红军高级官员会议的材料-他们在网络上..一切都可见-谁知道))))或不知道)))

    克里昂诺夫同志在同一次会议上宣布战争的初期将是强制性的? 眨眼
    我最近看了伊森森的书《挣扎的新形式》。 根据德国人与波兰的战争,那里得出的仓促结论是不会有战争的初期阶段,而今天的战争只是通过入侵现成的部队来解决,就像德国人在波兰部署一百五十万人所做的那样。
    我认为这个结论为时过早。 波兰这样一个傲慢自大的国家,已经失去了所有的警惕,对德国人在长达数月的兵力集中期间所做的一切一无所知,这是可以允许的。 当然,每个自尊的国家都将根据自己的利益尝试利用这一初期阶段,以查明敌人在做什么,他在如何分组,他的意图是什么,并防止他这样做。

    而且您看到那里有PAVLOV和OTHER展示了有关德国人如何粉碎欧洲所有军队的内容)))
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    VS 20可能是2020 20:31
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    Quote:莱克兹
    说到对苏联发动袭击的日期以及对苏联领导层的了解,值得提出一个问题:希特勒本人何时知道这个日期。 5月XNUMX日,这个日期开放。

    阅读《巴巴罗萨战略部署计划-从41月21日起-发生在苏维埃社会主义共和国的袭击发生日期月XNUMX日)))
    30月1日至22月10日,希特勒宣布在22月XNUMX日对军方和外交部发动对苏维埃社会主义共和国的袭击日期。 根据哈尔德对苏联的袭击顺序,将日期指定为XNUMX月XNUMX日,即XNUMX月XNUMX日。 这些只是事实。 您在克里姆林宫知道吗? 当然知道)))