军事评论

战斗和博物馆中的青铜剑

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战斗和博物馆中的青铜剑

Neil Barridge为Eric Lou制造的G2型青铜时代剑的复制品


……好战的人,戴着盾牌和剑的丈夫……
历代志下5:18


谜语 故事. 他们说他们在每一步都见面。 这就是为什么周围有如此多的猜测。 我们知道如何开始,或者说,这个或那个产品是金属还是石头...我们知道它的“命运”是如何结束的-它是人造的,在我们手中,它被发现了,您可以继续使用。 也就是说,我们知道A点和B点。但是我们不知道C点-该产品的制造和应用方式如何。 是的,总的来说,这是最近的事。

如今,科学技术的发展到了可以使他们进行最惊人的研究的程度,从而产生了惊人的结果。 例如,在石器时代人们的长矛尖上进行的微裂纹研究使人们可以建立一个惊人的东西:起初,他们没有扔长矛,而是击中了长矛,显然是接近受害者或追赶受害者。 直到那时,人们才学会扔长矛。 事实也证明,尼安德特人用长矛袭击了,但克罗马农人已经将它们扔了出来,也就是说,它们可以远距离袭击敌人。


青铜时代最古老的青铜剑杆剑。 波罗斯考古博物馆,三号墓,希腊

显然,根本不可能通过任何猜测来发现! 好吧,在石器时代之后,金属时代来了,新的研究类型再次帮助人们学到了很多东西。 嗯,例如,出现的第一个青铜器不是锡,而是砷,这令人惊讶,因为冶炼这种金属是非常有害的职业。 因此,用无害锡替代有害砷绝不是我们祖先的心血来潮,而是必要的。 关于青铜的其他研究也已经完成。 武器。 事实是,人们早就发现,出于某种原因,所有的冷钢都是从一把剑开始的-一把刺刀,而不是一把劈刀,甚至以特殊的方式固定在木柄上! 也就是说,没有古代最早的剑柄的剑。 借助三个横向铆钉将刀子固定在手柄上是一回事。 但是金属刀可以不带手柄,因为它很短。


威塞克斯制造的典型164毫米长的威塞克斯匕首刀片,带有铆钉的宽“跟”


Sandars青铜时代剑的分类。 她清楚地表明,最古老的剑完全是在戳刺! 然后是带有V型十字准线和剑刃上高肋的剑。 手柄与刀片同时铸造。 公元前1250年 具有H形手柄的刺刀是典型特征。 它是一个带有刀片的工具,并用铆钉将木质或骨头“颊板”连接到其上

但是,最古老的长剑杆呢? 在VO,已经描述了这种古老的青铜时代剑。 但是,由于今天出现了与这种武器的研究有关的新数据,因此有必要再次转向这个有趣的话题。


首先,目前尚不清楚在哪里以及为什么不清楚,为什么一个古代的铁匠突然以及为什么使用这种技术而不是用刀而不是刀,而是用一把剑,剑的长度超过70厘米,甚至是菱形的。 这发生在地球的哪个区域,最重要的是,原因是什么? 毕竟,众所周知,同一位古埃及人使用长矛,带有石顶和斧头的棍棒作战,但他们没有剑,尽管他们使用了匕首。 亚述人也有长长的剑杆剑,我们从浅浮雕上的图像中知道。 欧洲人也知道这样的剑-很长,缝合,并且被古老的爱尔兰人,克里特人和Mykene使用,大约在1500年到1100年之间。 卑诗省 他们的用途非常广泛! 特别是在爱尔兰,它们被发现很多,现在它们被存储在许多英国博物馆和私人收藏中。 在泰晤士河上发现了一把这样的青铜剑,在丹麦和相同的克里特岛上也发现了类似的青铜剑! 而且每个人都用铆钉将刀片固定在手柄上。 它们的特征还在于叶片上存在大量的加强筋或脊。


也就是说,如果我们谈论特洛伊战争的英雄,我们应该记住,他们使用长约一米,宽约2-4厘米的剑进行战斗,并且它们的剑刃特别刺穿。 但是尚不清楚什么武装斗争方法可以导致出现这种异常形状的剑。 毕竟,纯粹直观的切碎要比刺切容易得多。 的确,可能有这样一种解释,认为这些铆钉是注入技术的原因。 它们很好地保持了穿孔的行程,因为刀片在手柄上的重点不仅落在了它们上,而且还落在了刀片轴本身上。 但是本能就是本能。 在战斗中,他告诉您斩碎敌人(即,以自己的肩膀为中心的圆弧段打击)更加简单,方便。 也就是说,一般来说,任何人都可以挥剑,就像挥舞斧头一样。 用剑杆或剑刺更难-这是必须学习的。 但是,迈锡尼剑上有刻痕,说它们使用斩击,而不仅仅是刺伤! 尽管无法做到这一点,但是由于强烈的侧面冲击,铆钉很容易撕裂叶片轴上相对较薄的青铜层,这使得它从手柄上脱落,变得无法使用,仅适用于重熔!


有刀柄和十字准线的双刃剑。 尼尔·巴里奇的工作

当然,这根本不适合古代武士,因此,很快就出现了用刀和细柄刺入的剑,这些剑已经被整体铸造。 刀柄上衬有一块骨头,木头甚至是金的盘子,以方便握剑的剑柄! 英国著名的武器历史学家Ewart Oakeshott认为,在青铜时代晚期,这种剑不仅可以被戳破,而且可以切碎,而不必担心破坏剑柄,它们大约在1100-900年间。 卑诗省 遍及整个欧洲。


明德尔海姆制造的所谓青铜时代剑的复制品(公元前900-500年,哈尔施塔特剑),长82,5厘米,重1000克,刀片是由英国铁匠和脚轮匠尼尔·巴里奇(Neil Barridge)制造的。 Kirk Spencer制造的握垫和上衣。 侧面图


从刀片查看

但是随后又发生了一些事情,剑的形状再次以最根本的方式改变了。 他们从带刺的剑杆上变成了叶片状,像唐gla蒲叶刺短剑,其中刀片的末端是一个柄,用于固定手柄。 用这样的剑刺是很方便的,但是刀刃向尖端扩展的打击变得更加有效。 在外观上,剑变得更简单,不再装饰,这是早期的特征。

好吧,让我们考虑一下。 思考,我们得出非常有趣的结论。 显然,欧洲最早的剑是缝合剑,如迈锡尼,丹麦和爱尔兰标本的发现所证明。 也就是说,需要将剑围起来的剑,并因此学习了击剑技巧。 然后,击剑逐渐开始被伐木所取代,这是一种更自然的战斗方式,不需要特殊的训练。 结果是带有金属手柄的剑杆剑。 然后,击剑完全过时了,所有的剑都被砍断了。 此外,在斯堪的纳维亚半岛发现的剑没有磨损的迹象,由非常薄的金属制成的青铜盾牌无法在战斗中起到保护作用。 也许在那里有“永恒的和平”统治,而所有这些“武器”都是仪式性的?


明德海姆(Mindelheim)原始骨饰

而且,我们在时间轴上走得越低,就越能找到专业的战士,尽管从逻辑上进行推理(许多“对历史感兴趣的人”喜欢这么做!),但事实恰恰相反。 事实证明,最古老的战士使用先进的击剑技术,为此使用相对较脆弱的剑杆,但后来的战士则从肩膀上砍下了剑。 我们知道,迈锡尼士兵身穿由青铜和铜制成的坚固金属装甲,甚至手中都戴有盾牌,因此不可能被斩击打中。 但是在某些关节或脸上,您可以尝试刺破。 毕竟,来自强壮的野猪牙的头盔完全没能盖住士兵的脸。


在手柄上安装护垫...


盖铆钉


刀片的后刀面

以上所有这些使我们得出结论,刺破和斩剑的出现并不意味着军事上的倒退,而是证明了它具有群众性的事实。 但是,另一方面,在古老的爱尔兰人以及迈锡尼人和克里特人中,职业战士的种姓的出现令人惊讶。 事实证明,欧洲国家中的战士等级已经出现在他的部落中的每个人都成为战士并……被刺伤的剑之前! 这很可能与青铜武器的稀有性有关。 并非每个人都能提供如此致命但又脆弱的剑,而且这种情况只会随着时间而改变。


带有木浇头的成品手柄,柯克·斯宾塞(Kirk Spencer)


这就是青铜刀的样子


这是他的秘诀!


手中的剑!

同样重要的是,对古代武器留下的痕迹的研究以及对武器有效性的评估。 从事诸如实验考古学这样的非常现代的科学。 不仅有从事“官方历史”的业余从业者,而且还有历史学家自己。


尼尔·巴里奇用剑-博物馆复制品

一次,在VO上发表了许多文章,其中提到了英国铁匠和铸工尼尔·巴里奇的名字。 因此,不久前,他应邀参加了一项由古特根大学的拉斐尔·赫尔曼(Raphael Herman)领导的来自英国,德国和中国的考古学家小组发起的一项研究青铜时代武器的项目。

实验考古学的任务是了解考古学家在挖掘过程中发现的某些物品(最初使用时)如何付诸实践。 特别是,实验考古学可以告诉我们,青铜时代的战士如何用他们的青铜剑战斗。 为此,创建了古代武器的副本,然后专家尝试重复古代剑客的动作。


实验中使用的尼尔·巴里奇剑(Raphael Hermann et al./Journal of Archaeological Method and Theory,2020)

首先,确定了在那个时代的剑上发现的14种特征性凹痕和缺口的起源。 可以发现,士兵显然试图避免猛烈的打击,以免损坏软刀片,但是却采用了使刀片相互交叉而不相互撞的技术。 但是,在接近青铜时代的末期,人们已经注意到,沿叶片的长度方向上的标记更紧密地分组在一起。 也就是说,很明显,击剑艺术已经发展,剑客已经学会了提供更准确的打击。 该文章发表在《考古方法与理论杂志》上。


粗加工后和抛光前的剑刃


抛光刀片,手柄垫和橄榄木台面


完全剑

然后,进行金属磨损分析。 毕竟,青铜是一种柔软的金属,因此在其产品上会残留许多不同的痕迹以及划痕和刻痕。 从中可以发现如何使用特定工具。 但是后来,科学家越来越多地在实践中检查理论计算,并试图在现代古剑上获得与原始剑完全相同的标记。

专门由青铜制造武器的尼尔·巴里奇(Neil Barridge)被要求制作1300-925年在英国和意大利发现的七把剑的精确副本。 公元前 合金的成分,其微观结构和制造的复制品的微观强度与原始文献完全一致。

然后,找到了经验丰富的击剑手,他们用这些剑以及矛头击中了木制,皮革和青铜盾牌。 每次击中和招架都记录在视频中,并拍摄剑上的所有标记。 然后,将这个实验中剑上出现的所有痕迹与英国和意大利博物馆收藏的110枚青铜时代剑上的磨损痕迹进行了比较。

因此,以“窥视我们的过去”为目标的工作,包括古老的剑和青铜时代的勇士的过去,今天正在进行,绝不是在咖啡地上算命的。 应用了最现代的研究方法和手段。 因此,过去的秘密正在逐渐减少...


美国重建家马特·波伊特拉斯(Matt Poytras)创造了迈锡尼时代的盔甲,并向尼尔·巴里奇(Neil Barridge)订购了F型剑!

尤其是,事实证明,当剑击中皮革护罩的表面时,要么刀的边缘被压碎,要么在其锋利的表面上出现一个长长的缺口。 如果击打被剑的平坦侧面遮挡,则刀片弯曲约十度,并在其上出现长刮痕。 有趣的是,仅在四把剑上发现了这种痕迹。 这表明士兵们小心翼翼地避免了猛烈的打击,因为这可能会导致刀片损坏。


“科隆布林盾牌。” 尼尔还从克朗布林(Clonbrin)复制了皮革盾牌(直到今天,唯一幸存下来的古代皮革盾牌的定制价为350英镑),实验的参与者击剑者使用这种盾牌进行了战斗。

在博物馆中存放的原始剑上,有许多簇各种标记,并且在剑刃的一小部分中最多可以有五个这样的凹痕。 总共110个刀片发现了325(!)个群集。 这证明了青铜时代的战士完美地控制了他们的武器,并用落在剑刃同一部分的打击非常精确地击中了对手。


所以这个实验进行了...


实验的武器及其视觉效果...

顺便说一下,关于哪些冷钢罢工(斩断或刺伤)具有极大的危险,不同国家的军方争论了很长时间。 1908年,在同一个英格兰,他们用剑武装骑兵,这是因为必须挥舞军刀,但要用剑-只是刺伤,这是更快,更有效的方式,从而激励了骑兵!


英国骑兵剑mod。 1908年,在第一次世界大战期间使用。

PS作者和站点管理人员对Aron Sheps提供的配色方案和插图表示感谢。

PPS该网站的作者和管理部门感谢Neil Barridge提供了使用他的作品照片的机会。
作者:
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  1. tlauikol
    tlauikol 11可能是2020 06:06
    +6
    当然,荷马后来住了,但他的斩击在《伊利亚特》中有描述。 但是,为什么第一批职业战士不将自己局限于短枪? 经济且易于制造
    1. 校准
      11可能是2020 07:04
      +7
      我不知道! 也许有心理障碍? 千年长矛又长又突然缩短了吗? 尽管有一项研究将这种长矛描述为(尖尖)属于我国古代民族之一。
      1. Olgovich
        Olgovich 11可能是2020 07:09
        -1
        引用:kalibr
        千年矛原为 突然他 缩短?

        飞镖也存在了很长时间... 追索权
        1. 校准
          11可能是2020 08:28
          +3
          Quote:奥尔戈维奇
          飞镖也存在了很长时间...

          心理上和功能上不同的武器...
          1. Olgovich
            Olgovich 11可能是2020 08:35
            -1
            引用:kalibr
            心理上和功能上不同的武器..

            是的,但这只长矛。
      2. Genry
        Genry 11可能是2020 07:58
        -13
        您是否不知道这一切都是青铜,只是履行了仪式或装饰功能? 制造青铜武器比钢铁困难得多吗?
        在我们这个时代,已经很清楚地看到,历史是由缺乏逻辑的人们撰写的,“青铜时代”是一个愚蠢的人,是最响亮的“历史学家”。
        1. 校准
          11可能是2020 08:21
          +17
          Quote:Genry
          您是否不知道这一切都是青铜,只是履行了仪式或装饰功能? 制造青铜武器比钢铁困难得多吗?

          你看过这篇文章吗? 发现带有“战斗痕迹”的武器。 将它们与复制品上的标记进行比较。 材料的身份已经实现。 因此,复制品上的标记与博物馆展品上的标记重合。 所以他们与他们战斗。 但是也有没有标记的剑和盾。 这也在文章中。 您需要阅读,而不仅仅是看图片。 顺便说一句,制造青铜武器比钢铁武器简单得多。 当然,您像大多数俄罗斯人一样,很有可能不是很富有,否则我建议您去尼尔·伯里奇(Neil Burridge)参观康沃尔。 他有一栋豪华的两层楼房屋,可以俯瞰大海,还有一些房间出租给那些想参加的人。大师班为期三天。 含餐的价格为675英镑! 在这段时间里,您将完成一门完整的课程,并制作自己的剑或匕首。在晚上,在壁炉旁讲故事。 非常有趣的人来找他。看一次比读十遍更好。 因此,我强烈建议您(如果有)...流行病如何结束。
          1. Genry
            Genry 11可能是2020 08:41
            -8
            引用:kalibr
            发现带有“战斗痕迹”的武器。

            这是您确定战斗人员而不是“历史学家”之一的方式
            还是他们的工人没有受到宠爱?
            引用:kalibr
            于是他们战斗了。

            你有没有看过电影中他们如何用刀战斗。 会有成千上万的痕迹和弯曲(弯曲导致青铜断裂)。
            以及如何与无法施加全部力量的武器战斗? 即使碰到棍子或木剑,这种青铜也会丢失。
            引用:kalibr
            当然,你很穷,就像大多数俄罗斯人一样,

            而且您是最无礼的,因为是最“贵族……”。
            引用:kalibr
            否则,我建议您去参观康沃尔郡的尼尔·巴里奇。 他有一个豪华的两层楼海景房,有些房间供他租用。大师班为期三天。

            你去过那里吗?
            就像顺势疗法的糖丸/小丸子一样,这是一个“生意”。 在这里,相当一部分资金用于广告,这些广告被逻辑欠佳的傻瓜使用。
            引用:kalibr
            您将完成整个课程,并制作自己的剑或匕首...

            他们还从矿石中融化青铜,还是提供现成的铸锭/废料?
            1. 校准
              11可能是2020 09:05
              +14
              我也很穷,还没去过尼尔的家。 但是您所写的是一种扎实的阴谋论。 再一次,聪明的资产阶级历史学家欺骗所有人,隐藏他们,沉迷于剑,而不是用最彻底的方式描述它们并把每件小东西固定在上面,博物馆在撒谎,科学家在撒谎,它们全在撒谎...而你们当中只有一个人发现了真相。 不要让人笑。 关于“无礼”……不是真的吗? 去尼罗河看看自己。 因此,写一本有趣的披露书。 您将成为第二个Fomenko。A,我负担不起。
        2. Olgovich
          Olgovich 11可能是2020 08:47
          +3
          Quote:Genry
          制造青铜武器比钢铁困难得多吗?

          首先是石器时代,然后是铜器时代(有些人也归为铜器,实际上是铜器时代),然后是铁器时代。

          随后的每个世纪都更加复杂和高科技。
          1. Genry
            Genry 11可能是2020 09:00
            -12
            Quote:奥尔戈维奇
            首先是石器时代,然后是青铜器,然后是铁器。

            在铁之前不能出现青铜。
            首先: 组分的熔点。 铁本身可以从在大篝火底部分解的矿石中冶炼出来。 铜-没办法。
            其次: 组成的复杂性和组合组件的技术。
            使用铁,一切都很简单:一个组成部分。 一切都由青铜制成,即使今天技术也在变化。

            并且不要忘记青铜的耐蚀性更高,因此可以保留下来。 但是大量的家用物品和其中的一小把武器说,大多数武器仍然是钢铁。
            1. Olgovich
              Olgovich 11可能是2020 09:18
              +15
              Quote:Genry
              关于第一个:组件的熔化温度。

              铜的熔点1085 g,含铁 一倍半 更高
              Quote:Genry
              铁本身可以从在大篝火底部分解的矿石中冶炼出来。 铜-没办法。

              不,尝试在火中融化铁。

              但是铜可以在火中熔化,也可以在原始炉中用木炭从矿石中熔化,即使没有助燃,也是有可能的。

              通常通过冷锻从铜块中锻造出第一批铜产品
              Quote:Genry
              其次:组成的复杂性和组合组件的技术。

              人类有很多时间去尝试,改变一个或另一个组成
              Quote:Genry
              并且不要忘记青铜的耐蚀性更高,因此可以保留下来。 但是有大量的家用物品和一些小的武器说 大多数武器仍然是钢铁.

              是的, 今天 大多数武器是钢。 是
              1. 校准
                11可能是2020 10:05
                +16
                当然,可惜的是人们在这里写下了各种各样的废话,而不是先认真研究这个问题。 但是,在大多数人中,“认真”这个词显然没有受到高度重视。 同时,在苏联和俄罗斯联邦,我们有很多E.N.的作品。 Chernykh-俄罗斯科学院金相分析实验室主任。 对于那些对古代金属科学感兴趣的人,必须熟悉它们。 这里是其中的一些:


              2. Maks1995
                Maks1995 11可能是2020 10:16
                +5
                啊,现代交流学家的著名话语...
                在苏联,所有男孩子都手工熔化锡,而大部分人工劳动则加工了铜。

                顺便说一句,对于青铜,您可以向铜中添加任何东西(常识)。
                但是与黄金和白银已经被贵族称呼不同了....
              3. 渔业
                渔业 11可能是2020 10:42
                +5
                我会进行一些干预),以确保沼泽矿石的公平性,铁很容易融化,我们建造了一个黏土炉,并拥有原始的皮毛,假期中非洲仍然以这种方式制作仪式轴,视频在YouTube上发布。
                1. 校准
                  11可能是2020 10:47
                  +8
                  Quote:托尼亚
                  我会进行一些干预),以确保沼泽矿石的公平性,铁很容易融化,我们建造了一个黏土炉,并拥有原始的皮毛,假期中非洲仍然以这种方式制作仪式轴,视频在YouTube上发布。

                  是的,但不危在旦夕……
                  1. 渔业
                    渔业 12可能是2020 21:59
                    +1
                    https://www.youtube.com/watch?v=Hh3p_PTMlZk
                    在熔炉中,不会显示重建器,据我所知,在那里,您想切碎和刺穿,您想得到金银并继续游泳..
                2. DemikSPb
                  DemikSPb 11可能是2020 13:01
                  +8
                  因此,铁没有被熔化,而是获得了铁海绵-板球。 然后,通过锻造加热的钢坯等将渣清除很长时间。 由于工件是通过铸造获得的,仅青铜就更容易(省力)获得复杂的产品。 但是需要更多的知识和技能。 结果,从沼泽矿石中获得了相对温和的低碳铁,其产品的强度低于锡青铜的强度。
                  1. Egor53
                    Egor53 12可能是2020 00:57
                    +3
                    亲爱的德米特里! 即使在中世纪,他们也不知道如何从沼泽矿石中获得低碳铁。 为了还原铁矿石(由氧化铁组成),使用了煤,在还原温度下会导致钢中碳饱和。 在布丁工艺和贝塞默转炉之前,钢铁行业中的问题仅是最终钢中碳的过量,而不是碳的缺乏。
                3. CTABEP
                  CTABEP 11可能是2020 18:36
                  +2
                  仅在这种情况下,这种铁的强度特性才低于青铜。
                4. abrakadabre
                  abrakadabre 12可能是2020 20:18
                  +1
                  公平地说,从沼泽矿石中,铁很容易融化
                  我将交替进行干预:在家中无法熔化来自沼泽和任何其他矿石(甚至来自废金属)的铁,也就是说,在常规火灾中是不可能的。 通常。 你甚至都不能哭。 需要充分封闭的炉子并加压。 为了获得糖料,还存在还原剂-即过量的煤炭。 在赌注上,如果您强烈地抚摸,则可以逐渐将铁变成鳞片。
                  底线是不需要熔化(变成液态)。 在一个临时房屋中,温度不足。 但是从存在煤的矿石中,铁被还原了。 也就是说,碳从氧化铁中吸收氧气,然后以二氧化碳的形式飞入管道。
                  事实证明,一块海绵状的铁非常受渣的污染,krit。 之后,要获得锭,需要清除needs中经过多次锻造的毒素。 此外,由于该过程在空气中进行,即在氧气过量的情况下进行,因此难以获得的铁的相当一部分再次被氧化成氧化皮。 在锻造过程中,炉渣会被机械挤压并掉落。 我们得到的铸锭或多或少是均匀的,可以用来锻造产品。
                  1. 渔业
                    渔业 12可能是2020 21:51
                    +1
                    像这样的黏土炉,几个小时的工作和皮毛,YouTube上有很多视频,例如不像reenactors那样,但是在非洲却是真正的黑人)))))用铁制作礼节斧头很容易被砍下来))))
                    这是一些大清单
                    https://www.youtube.com/watch?v=-9Ot2znd6aI
                    没有高科技,选择当然会有所不同,但原理是
                  2. 渔业
                    渔业 12可能是2020 21:53
                    0
                    https://www.youtube.com/watch?v=-9Ot2znd6aI
            2. 校准
              11可能是2020 09:54
              +6
              Quote:Genry
              第一:各组分的熔点。 铁本身可以从在大篝火底部分解的矿石中冶炼出来。 铜-没办法。
              其次:组成的复杂性和组合组件的技术。

              那是什么感觉 铜的熔点为1083。铁的熔点为1538。
              组成的复杂性? 那是什么感觉 将少量锡倒入铜熔液中-这就是全部困难!
              1. 毕贝克
                毕贝克 11可能是2020 13:57
                +11
                您知道,基于您的材料中含有“青铜-软金属”这一事实-冶金并不完全属于您,并且您没有跟踪这种最古老的冶金技术的重构。

                即使在这里,材料也基于英国人。 尽管在俄罗斯联邦中,仅在南乌拉尔地区至少进行了XNUMX次铸造铜和青铜的实验(并且也进行了铸造以探寻真实性),而在西伯利亚又进行了XNUMX次。 资料和视频-大海。 文章和专论-定期进行。 甚至在儿童营地中都装有磨刀器,以便尽可能靠近金属,石头,牛角,木头和皮革来重建工作。

                我的意思是,如果您将“少量锡倒入铜中”,您将得到任何东西,但没有铜。
                1. 校准
                  11可能是2020 17:16
                  0
                  Quote:AllBiBek
                  即使在这里,材料也基于英国人。 尽管在俄罗斯联邦中,仅在南乌拉尔地区至少进行了XNUMX次铸造铜和青铜的实验(并且也进行了铸造以探寻真实性),而在西伯利亚又进行了XNUMX次。 资料和视频-大海。 文章和专论-定期进行。 甚至在儿童营地中都装有磨刀器,以便尽可能靠近金属,石头,牛角,木头和皮革来重建工作。

                  如果“海”-写! 谁反对! 与英国人合作比与我们人民合作更容易。 在我们的身上...被烧了好多次。 对他们-永远不会。 就像在粪便和粘土中寻找黄金一样。 那里和那里都有。 在这里和那里,您都可以用手选择它。 但是有一点区别!
                  1. 毕贝克
                    毕贝克 11可能是2020 18:09
                    +1
                    到目前为止,肯定会有机会-!)-,隔离措施对我的关心不大,而且本季节的计划似乎已经开始出现。 虽然,这只是南部的青铜器,但南部人本身除外。
          2. 约真·贝斯巴申
            约真·贝斯巴申 22 June 2020 00:10
            0
            当然,所有内容都已正确描述,但是实验考古学家如何处理物理学,冶金,金属科学和锻造知识? 青铜是一种至少由两种成分组成的合金-铜和锡。 锡是从锡石中获得的,锡必须被开采才能用于某种用途-在现代现实中,锡不会出现在砂矿中,也不会少量产生,而是可以从沙子中少量并仅通过复杂的合成方法从锡中获得。 用铜镐提取的方法和提取物是什么? 假设我们以某种方式得到了它,并且犯了一个罪过,将其坯料熔化并铸成了两半...用铜锤锻造了一些东西,用于在炉中锻造和加热的砧座和钳子也是铜或青铜? 现在想象一下军团及其青铜武器,盾牌,头盔,盾牌。 您需要获取,富集,熔化等多少公斤的青铜或铜。 一个人? 并为一万-军团(根据官方历史,军团达到五万)???
            Gaisky采矿和加工企业悄悄抽泣。 但是也有战车....通常,在青铜时代成千上万的假货之一中,用青铜钻在黄玉中钻出完美的孔。 我记得黄玉在硬度上排在钻石,青铜和铜之前的第八位,在第三位。
            但是最重​​要的是砷……它是在哪里合成的,是如何合成的,有成千上万的人因此而死亡。
            结果是-没有青铜时代,就立即有了铁器时代,这意味着人类根本没有像历史学家和考古学家自己发明的那样发展。
        3. 三叶虫大师
          三叶虫大师 11可能是2020 14:19
          +7
          Quote:Genry
          在我们这个时代,已经很清楚地看到,历史是由缺乏逻辑的人们撰写的,“青铜时代”是一个愚蠢的人,是最响亮的“历史学家”。

          对不起,您是新编年史的支持者吗? 还是只是一个在没有基本知识的情况下以“逻辑和常识”运行的“天才颠覆者”?
          我的意思是,我想决定是值得尝试向您解释或证明某些内容,还是没有用。
        4. 评论已删除。
      3. 工程师
        工程师 11可能是2020 11:42
        +2
        维亚切斯拉夫,一切都很好。 但....
        注明来源。 我想更充分地潜水)
        至少在评论中指出
        1. 评论已删除。
        2. 校准
          11可能是2020 17:27
          +7
          我很高兴。 由于某种原因,第一个答案下降了。 因此,对于初学者:以上是《三本书》的封面 黑色。 最实惠,最有趣的是第一。 接下来,寻找这本书:

          好吧,这些:



          1. 工程师
            工程师 11可能是2020 18:02
            +3
            非常感谢
      4. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11可能是2020 11:59
        +5
        对我来说,当您考虑到主要武器是指节等兵种中使用的长矛时,穿刺剑是很合逻辑的。 矛是很重的尺寸。 在战斗中,它倾向于断裂。 因此,期望具有第二武器来进行替换,并且为了在队伍中进行战斗的方便,还需要一支长矛。 但是,由于如上所述,它很重且尺寸较大,因此使用短矛是合乎逻辑的。 顺便说一下,据我所知,Seima-Turbino文化的士兵就是这样。 然后短矛演变成刺刀。
      5. 毕贝克
        毕贝克 11可能是2020 13:52
        +1
        增长何时长久?
        以及-在街头大战中,长矛的含义,甚至是一小段? 鉴于街道的宽度。
      6. 猫拉西奇
        猫拉西奇 11可能是2020 21:53
        +1
        我的想法。 长剑杆剑-用刀克服保护。
    2. 成本
      成本 11可能是2020 08:36
      +8
      当然,荷马后来住了,但他的斩击在《伊利亚特》中有描述

      Xyphos不仅造成刺穿和侧撞,而且还造成切碎的打击。
      证明? 是的,它们很饱-还有古希腊船只上的图画,荷马的故事中的描述以及关于切好的高迪安结的比喻。 尽管我认为最重要的证据是存在防护头盔,扶手和护肩




    3. Denimax
      Denimax 11可能是2020 11:07
      +2
      Quote:Tlauicol
      当然,荷马后来住了,但他的斩击在《伊利亚特》中有描述。 但是,为什么第一批职业战士不将自己局限于短枪? 经济且易于制造

      谁知道?! 也许是矛头被发现了,并且部分地来自于这种半剑。
      1. 毕贝克
        毕贝克 11可能是2020 14:00
        +2
        在这些和这些之间-好像相差一千年。
        而且青铜器中的矛具特色,基本上有一个短叶柄。 很少-袖子。

        而且长矛本身不是矮矮胖胖的,而是在同一位置凸出的肋骨。
    4. Bar1
      Bar1 11可能是2020 15:37
      0
      与各种迈锡尼和英式剑相比,与某人交谈当然很有趣,但最好谈论我们的土地。
      根据国际组织的说法,在俄罗斯,铁,金,银都没有,至于金和银,我们将等待答案,但铁!
      从俄罗斯古代开始就有这样的图拉枪匠城市,如果您考虑一下,为什么这样的产品突然出现在这座城市中? 答案只有一个,所有这些工艺品通常都位于有矿物的地方,事实就是如此。 如果您打开图拉地区的采矿地图,那么我们可以说,这样的矿产积累过去只能成为采矿的中心。
      在图拉地区,有煤炭,铁矿石,石膏和耐火粘土。 在世界这些地区开始进行铁生产和武器生产所需的所有东西。我们被告知,俄罗斯没有铁。
      http://info.senatorvtule.ru/info/index.php?option=com_content&task=view&id=211

      人们认为这些是苏联时期废弃的褐煤采石场,但像往常一样,人们可能会对此表示怀疑,因为在这些采石场中,它们会发现钢铁工业产生的污泥废物。

      1. 校准
        11可能是2020 17:07
        +10
        你为什么要冲破敞开的门? 谁告诉你没有铁? 他们什么时候发现炉渣和其他所有东西? 苏联时代有一本雷巴科夫的书出版了……我什至不提20卷推荐给您的苏联考古学。 他们的数量非常多-20卷,说明了这项任务的压倒性。 但是这是里巴科夫的书...

        我在研究所读过这样的东西...

        现在她看起来像这样,但是她并没有变得更糟。 读并读...少读一些不同的半傻子,并阅读经过时间检验并基于实地材料的作品。
        1. Bar1
          Bar1 11可能是2020 20:35
          0
          引用:kalibr
          谁告诉你没有铁?


          正如OI和Rybakov所说,这里没有矿山,但是只有沼泽铁矿,但是正如您所看到的,这些矿山都是铁矿石。
        2. 斗鱼
          斗鱼 12可能是2020 09:09
          +1
          维亚切斯拉夫(Vyacheslav),您可能看过这些书,告诉我,青铜在没有空气和添加剂的情况下熔化,一个人怎么会想到所有这些? 我无法想象如何认识到有可能不了解这种材料就获得金属。 如上所述的书籍的作者如何建立一个人推理的逻辑链,从发明新材料到创建,材料,应用,目的等?
          1. 校准
            12可能是2020 16:46
            +1
            Quote:斗鱼
            维亚切斯拉夫(Vyacheslav),您可能看过这些书,告诉我,青铜在没有空气和添加剂的情况下熔化,一个人怎么会想到所有这些? 我无法想象如何认识到有可能不了解这种材料就获得金属。 如上所述的书籍的作者如何建立一个人推理的逻辑链,从发明新材料到创建,材料,应用,目的等?

            非常有趣的问题。 答案将是这样的:首先,我有一系列有关古代金属的文章,包括Chatal-Khayyuk的城市,塞浦路斯的Hirokiti的城市...等等。 整个周期! 转到个人资料并查看。 没有时间帮助您。 其次,看看《 Blacks》,第一本书的封面上有一个铜像。 关于它的细节。
    5. 滴滴涕
      滴滴涕 12可能是2020 13:44
      0
      顺便说一句,中美洲和非洲的“原始”人民有一种半矛半剑。 肯定是克雷克斯人拥有的,直到考古学家把它挖出来之前?
  2. Olgovich
    Olgovich 11可能是2020 06:08
    +1
    完全剑

    漂亮的武器,不寻常的金色叶片。

    尖端类似于四面刺刀。

    从整个刀片的整个侧面加厚,显然是一种加强肋来弥补材料的低强度? 追索权
    1. 校准
      11可能是2020 07:05
      +4
      Quote:奥尔戈维奇
      从整个刀片的整个侧面加厚,显然是一种加强肋来弥补材料的低强度?

      是的,这表明我们的祖先是出色的技术专家,我们注意到了这一点...
    2. 成本
      成本 11可能是2020 07:54
      +6
      希腊剑Xyphos出现在迈锡尼文明的末期。 第一批叶片由青铜制成,因此它们的形状是如此复杂。 问题是青铜不是锻造的,而是浇铸的,因此制作这种刀片没有什么复杂的事情。 足以将热的青铜填充到木制模具中,然后抛光工件并制成手柄。

      当希腊人学会使用铁并对其进行硬化时,则木磷变成了铁。 他们使用了这种经重整的刀刃,尤其是受过良好训练的刀刃,因为这种刀刃紧紧的构造比弯曲的副本更方便使用。
      据认为,草甘膦在公元前II-III世纪最为常见。 它一直被认为是次要武器,一些历史学家和考古学家认为,正是Xyphos成为了Gladius罗马剑的始祖。 尽管大多数考古学家认为,凯尔特人直接用凯尔特人的剑是罗马格劳迪乌斯的祖先。
      实际上,罗马人在发展初期就使用了科比式的弯刀,直到罗马军队与西班牙部落发生冲突后,他们才改用直刀。
      至于木琴,这是希腊枪匠的真正杰作。 当叶片开始由铁锻造时,为了制造叶形的木霉菌就不得不流汗。 出于这个原因,只有拥有它的最好的希腊战士才使用这种刀片。 事实是,所有希腊剑纯粹是辅助武器,仅在长矛断裂时才使用,这是重装步兵的主要武器。 必须有很大的勇气,在击破长矛之后继续用一把短剑近距离战斗。
      只是希腊人-这不是罗马人,尽管他们都是紧密战斗。 只是罗马人使用短直刀作为主要武器,而希腊人则以方阵作战。 但是,经验最丰富的希腊战士被认为是斯巴达人,他们使用xyphos进行了近身编队。 顺便说一句,斯巴达人的直剑较短,因此勇士可以在不互相干扰的情况下紧密地工作。
      1. 成本
        成本 11可能是2020 08:05
        +10
        通常,古希腊人根据某些原则建造方阵。 战线始终是最优秀,经验最丰富的退伍军人,他们不仅精通各种希腊武器,而且拥有全套武器和装甲。 经验不足的战士站在后面,最后有一些装备不良的新兵,他们的主要任务是获得战斗经验,同时将风险降至最低。
        ksifos剑的总长度约为60厘米,根本没有戴在腰带上,而是戴在特殊的肩上。 刀片的这种布置使得可以在必要时快速将其卸下。 这也表明该武器纯粹是次要武器,在长矛突然断裂的极端情况下应使用该武器。 但是在后来,开始出现长达80厘米长的Xyphos,这种Xyphos明显地戴在侧面,并且使用频率更高。
        图片在斯巴达考古博物馆的展览中的青铜斯巴达Xyphos




        1. 米海洛夫
          米海洛夫 12可能是2020 10:43
          +1
          Quote:丰富
          斯巴达考古博物馆

          下午好,你能告诉我这是什么博物馆吗?
          1. 校准
            12可能是2020 16:43
            +1
            小博物馆,很闷。 没有空调,只有风扇,并且它们不刷新热空气。 因此,如果夏天来,您需要尽快查找。 但是位于斯巴达,是的。 而且有很多有趣的事情!
            1. 米海洛夫
              米海洛夫 12可能是2020 16:48
              0
              引用:kalibr
              但是位于斯巴达,是的。

              我当时在那儿,我记不清了,但是我认为没有剑展示,只有这种形式

              但是,曝光可能会有所不同。
              小博物馆,很闷。

              是的,很小,实际上是几个房间。
              1. 校准
                12可能是2020 17:15
                +1
                但是在斯巴达!
                1. 米海洛夫
                  米海洛夫 12可能是2020 17:21
                  +1
                  引用:kalibr
                  但是在斯巴达!

                  是的,在斯巴达。 也许整个希腊都有最“宏伟”的废墟。
                  保存最完好的是雅典娜Mednodomnaya庙宇的基础,在文献中多次描述。
      2. 校准
        11可能是2020 08:12
        +6
        很棒的补充+++++++++++++++++++++++++++++++
      3. Fil77
        Fil77 11可能是2020 11:44
        +3
        早上好,德米特里!
        关于木模,你不兴奋吗?这些模可能是黏土,木,它们会烧掉的!
        1. Fil77
          Fil77 11可能是2020 11:54
          +7
          我在做什么?在他年轻的时候,他就在AZLK担任时装设计师,所以,我们用木材制作了各种零件的模型,然后我们的模型去了铸造厂,在那里他们制造了模具,然后这些形式直接生产了。
          我会事先说,我与AZLK,ZIL的崩溃无关!
          1. 成本
            成本 11可能是2020 18:39
            +7
            好日子,谢尔盖!
            关于木制模板,您没有感到兴奋吗?这些模板可能是黏土,木制的,会被烧掉!

            它们是不同的-粘土,石头和沙子以及木制。

            例如,在希罗多德(Herodotus)的“历史”中,描述了用于开放式青铜铸造的木制模具的制造。 将压碎的“锡石”和宝石棉与蜂蜡混合而成的油腻层涂在凹陷处,在该凹陷处压印刀片。
            在第十八王朝的一位高级埃及官员的坟墓(约公元前1450年)中,发现了获取青铜铸件的技术过程的图像。 。 象形文字解释说,这些画作描绘了剑或矛头的铸造,并且该金属是根据法老王的命令从叙利亚订购的。

            一名工人在监督员的监督下,立即在木制甲板上用一个模具锤击12个刀片。 另一种形式是用河沙和“锡”的混合物混合在一块脂肪上,三名工人在监督员的监督下带上金属。 两名穿皮草的工人在炉火旁开火。 附近有熔化的坩埚和一堆木炭。 中心显示铸造操作。 到了晚上,工人将完成的刀片拿走。
      4. 毕贝克
        毕贝克 11可能是2020 14:02
        0
        呃...您是自己发明的,还是在哪里看的?

        是的,青铜不是锻造的,而是浇铸的,特别是在长刀片上。 并在推土机上锻造的痕迹不是凯尔特人,阿卡纳克人或狼牙棒,而是在所有东西上锻造的。
        1. abrakadabre
          abrakadabre 12可能是2020 21:05
          0
          是的,不是锻造青铜,而是倒
          我会让你不高兴。 青铜经过锻造和浇铸,甚至流到弹簧上。 这完全取决于具体的组成。 这就是组件的内容。 这在青铜时代已经为大师所知。 他们用了什么。
          1. 毕贝克
            毕贝克 12可能是2020 22:05
            0
            因此,具有讽刺意味的是,在这里,根据评论来看,许多人确信青铜剑是完全铸造而成的,而对于大多数人来说,古老的青铜与铜和锡的合金相差甚远这一事实。

            另一方面,反驳最初由教科书打入脑海的模式和成见是必要的。 在那里,即使在图片中,也很随意地,如此错误地给出了古代历史。

            一件好事,侦察运动正在扩大。 是的,这些都是一丝不苟的。 但是几乎没有人会重建她的青铜...
  3. 克拉斯诺达尔
    克拉斯诺达尔 11可能是2020 06:11
    +4
    谢谢,一如既往地阅读!
    1. 校准
      11可能是2020 07:01
      +5
      很开心你喜欢。 但是我很幸运见到好人和知识渊博的专业人员。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 11可能是2020 08:48
        0
        像剑一样的青铜武器不容水。 它可以和常规的尖头撬棍一样成功地用于战斗中,几次击中后它就会变成撬棍。 我认为,青铜斧头或六俱乐部俱乐部比这把剑更危险,可靠和方便。 一些学者甚至认为铜剑纯粹是不适合战斗的地位和仪式。
        1. 校准
          11可能是2020 08:58
          +8
          Quote:蜗牛N9
          一些学者甚至认为铜剑纯粹是不适合战斗的地位和仪式。

          我想知道这些东西以及他们的工作,他们在哪里表达的。 你能做到吗?
          1. 蜗牛N9
            蜗牛N9 11可能是2020 10:23
            0
            无需溃疡。 我没有写下遇到该声明的书名,很难记住我读了40年的所有书...但是我在历史文献中证实,我再三怀疑青铜剑是否是战斗武器(由于战斗力微不足道) 。 并声称它们是身份或仪式属性。
            1. 校准
              11可能是2020 10:28
              +6
              为什么立即讽刺? 为什么正常问题立即被视为“溃疡”? 但是我写下我在哪里读的东西,这就是为什么我问这个问题。 我从来没有读过这篇文章,尽管我确信我读的东西比你的多得多。 然后是权威作者,例如E.N. Chernykh,还有Fomenko ...我的书《青铜时代的战士》即将出版,这是第一本完整的百科全书。 那就是历史记录的呈现,并链接到源……而您……只是文字。 顺便说一句,上面有几本黑皮书-看起来它们可用。
              1. 蜗牛N9
                蜗牛N9 11可能是2020 11:05
                +2
                一次我读了许多低预算的出版物,例如“突厥游牧民族的武装和盔甲”或“从墓地分析箭头……”。书名不是字面意思,因为我不习惯写下书名。 顺便说一句,一个事实是,许多作者(例如此处https://history.wikireading.ru/206501)只是在说青铜剑并非用于击剑,实际上是在战斗,这一说法已经引起人们的反驳。这种理论(关于这种武器的辉煌)已经存在,并且被某些权威人士多次表达。
                1. 校准
                  11可能是2020 12:58
                  +2
                  好吧,这已经是事情了。 但是这篇文章只是关于它,尽管整行...
              2. 托勒密拉格
                托勒密拉格 11可能是2020 23:56
                +1
                维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),当这本书出版时,请在网站上报告! 可以预订吗?
                1. 校准
                  12可能是2020 16:37
                  +1
                  阿纳托利! 我当然会。 但是到目前为止,出版社的回答是:“就……而言”。 我已经等了三年书了! 那么预购是什么? 今天我所有的艺术品都在作者上。 在那里可以便宜地订购它们以进行阅读...
          2. 毕贝克
            毕贝克 11可能是2020 14:06
            +2
            您知道,在Hansa上有一个这样的部分-“历史悠久的武器”,并且其中有一个主题“ Ruthless Bronze”,以某种方式可以阅读它。 它很小,有两百张,已经在某个地方运行了大约五年,但是至少在那些手里拿着这些刀片,试图锻造和铸造的领导者当中,还有足够的知识渊博的冶金学家。

            克里特岛双刃剑的礼仪性主题也被取消,这是第一个主题。
            1. 校准
              11可能是2020 16:58
              +3
              Quote:AllBiBek
              您知道,在Hansa上有一个这样的部分-“历史悠久的武器”,并且其中有一个主题“ Ruthless Bronze”,以某种方式可以阅读它。 它很小,有两百张,已经在某个地方运行了大约五年,但是至少在那些手里拿着这些刀片,试图锻造和铸造的领导者当中,还有足够的知识渊博的冶金学家。

              Anatoly只有我没有读过的东西,也没有向我咨询过。 我曾经写过写书的技巧。 您选择一个主题,从早上到晚上只阅读该主题。 然后休息一个星期。 然后再说一次。 然后,您编写问卷并回答。 您可以看到刺孔在哪里,也可以看到它们在哪里。 如果找不到它,则表示0,在这里要么是发现,要么是“什么都不发光”。 您得分并继续前进。 2个月后,您每天可以写2页。 还有另一种方法...写一年,第二篇文章,然后根据计划发布它们。 然后,您将其收集起来,并向出版社写序言。 然后,您逐渐阅读...主要是计划,毅力和毅力,每天两页,不分心情和天气,心情愉快,内容丰富,只有2个!
              1. 毕贝克
                毕贝克 11可能是2020 18:05
                +4
                )) 走着瞧:

                迈锡尼剑杆剑是单独的剑刃类,之前没有类似物,而在之后则有数千种。 爱尔兰的青铜-距它们只有9年的历史;在一千年之后,将在斯堪的纳维亚半岛开始。 此外,在斯堪的那维亚,情况并非如此,甚至在进口原材料上也没有,在进口产品上为10/XNUMX。 秦始皇帝时代,青铜作为武器材料的发展高峰通常在中国,尽管中国人对铁非常了解,但他们却支持阿尔泰和土耳其人。 尽管如此。 相同的日本在我们时代的最初几个世纪中普遍转向铁。

                就是说,您所购买的刀片的时间差异为一千年,其领土范围为XNUMX,具有从军事到装饰的功能,并且它们的共同点是该材料是铜,并添加了一些东西,更确切地说-然后分别是砷,锑,锡和铅。

                但是-作了很好的评价。

                我喜欢这个人,这是主要的东西。
                1. 校准
                  11可能是2020 21:57
                  +2
                  阿纳托利! 资料已长11000个字符! 在在线新闻业中,规范是8000个字符,不再是14000个可读或感知的材料。 有些网站通常会切换为5000格式,我已经使用了它,这非常困难。 有一次,“大众科学”以4000个字符向互联网提供了资料-它也与他们合作,而且也非常困难。 这就是它的去向。 因此,更详细地绘画就像一个男人在逆风小便!
        2. 渔业
          渔业 11可能是2020 10:44
          +3
          在紧绷的状态下,您不会特别挥动,足以刺穿刺刀之类的青铜剑。
        3. 朱伯
          朱伯 12可能是2020 17:37
          +1
          在玛瑙海豹上,一个战士对这个不适合战斗的东西进行了很好的接待


    2. Fil77
      Fil77 11可能是2020 12:45
      +3
      嗨,艾伯特!
      *每个人都知道首都在索比亚宁之下有多漂亮,但是每个人都可以看到索比亚宁在首都之下有多漂亮。
    3. Fil77
      Fil77 11可能是2020 12:47
      +3
      *在索比亚宁的直线上。
      -您最喜欢的鹿歌?
      -亲爱的莫斯科人。
      1. 克拉斯诺达尔
        克拉斯诺达尔 11可能是2020 13:17
        +1
        您好! hi 随着最后一个假期!
        我很早就注意到莫斯科对新市长的热爱 笑
        1. Fil77
          Fil77 11可能是2020 13:24
          +2
          最喜欢的绰号?驯鹿牧者!其他?Bardyurshchik!Tiler! 您知道,在此之前,阿尔伯特,卢日科夫,这个……只是个孩子!
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 11可能是2020 13:44
            +1
            巴图林在他面前的宝贝? 笑 我脱下帽子三遍 hi hi hi
            1. Fil77
              Fil77 11可能是2020 13:49
              +3
              Baturin,Baturina,Luzhkov!在那之前,只有孩子们!!!!我已经写过5、5!West Biryulyovo的工厂!!!就是这样!!!!!!没有隐藏它!!!!
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 11可能是2020 14:07
                0
                做得好男人-你还能说什么 笑 就像我们犹太人说的那样,阿列夫·阿莱恩-给我们上帝!
                1. Fil77
                  Fil77 11可能是2020 14:24
                  +3
                  这做得不好,这是驯鹿牧民!
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 11可能是2020 14:30
                    +2
                    来吧-秋明州的家伙在首都也不容易))。
                    1. Fil77
                      Fil77 11可能是2020 14:32
                      +3
                      好友!!!!!!我们和他????和他的女朋友?????????
                      1. 克拉斯诺达尔
                        克拉斯诺达尔 11可能是2020 15:06
                        +1
                        是的,要习惯它,当您习惯了它之后,就会有新的习惯。 老彼得总是打扫得更干净))。
                      2. Fil77
                        Fil77 11可能是2020 15:07
                        +3
                        我不想!!!!!梁赞的更好!!!!!!
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 11可能是2020 19:32
          +3
          您也非常喜欢卢日科夫。 笑
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 11可能是2020 19:51
            0
            嗨,安东! hi 今天我不敢对我们的情感朋友菲尔(Phil)这么说),
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 11可能是2020 20:07
              +1
              阿尔伯特! hi
              好吧,我是一个小丑,我可以! 笑
      2. Fil77
        Fil77 11可能是2020 13:27
        +3
        你知道,那些在叶利钦统治下的人,至少有些尴尬!这些!!!!!根本没有关于道德的任何概念!!!!!
        正如我早先所写的那样,我们应该为此负责!
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 11可能是2020 13:45
          +4
          初始资本的积累时期和资本主义的形成都是规范。 )))
      3. 桦木
        桦木 11可能是2020 13:30
        -3
        Quote:克拉斯诺达尔
        您好! hi 随着最后一个假期!
        我很早就注意到莫斯科对新市长的热爱 笑

        好吧,他毕竟不是犹太人。.或很快,您家中有人会“整理事物”? 负

        我为此感到。
        1. Fil77
          Fil77 11可能是2020 13:45
          +5
          哦,这很简单!索比亚宁(Sobyanin)是谁,他是谁?还被上帝拣选了吗?
          1. 校准
            11可能是2020 16:50
            +5
            引用:Phil77
            了解那些不在国籍上楼的人!

            你说得怎么样!
          2. 海猫
            海猫 11可能是2020 21:27
            0
            Seryozha,嗨! 机关枪不在乎目标是哪个国籍。
            正如弗拉基米尔·伊里奇(Vladimir Ilyich)在影片《警官潘宁》中所说:
            “想象第十七年,比如说第十八年,一场革命肯定会在俄罗斯爆发……”(c)
            现在已经是二十年了,他没有革命的气息,他已经撕碎了人们。 请求
        2. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 11可能是2020 13:51
          +3
          所以我来))。
          1. Fil77
            Fil77 11可能是2020 14:30
            +4
            噢,亲爱的阿尔伯特,是时候了,是时候作为我们的朋友,GENERAL !!!!,从莫斯科出发,是时候了,哥们!
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11可能是2020 15:08
              +2
              提醒一个共同的朋友,普利兹 hi
              1. Fil77
                Fil77 11可能是2020 15:14
                +4
                而且您不知道,Pliz,康斯坦丁,他的名字!
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 11可能是2020 16:10
                  +3
                  引用:Phil77
                  而且您不知道,Pliz,康斯坦丁,他的名字!

                  您是在谈论海猫还是皇马的朋友?
                  1. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 16:12
                    +4
                    海猫!我们住在同一地区!!!! 重力,该死!
          2. Fil77
            Fil77 11可能是2020 14:38
            +4
            麻烦的是,我和我们共同的朋友一样,出生在这个城市!
          3. Fil77
            Fil77 11可能是2020 14:43
            +4
            最糟糕的是!!!!我的朋友艾伯特!?我们失去了什么。 位置,是吗?
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 11可能是2020 15:10
              +3
              因此,要解决一动不动,然后又一动不动 同伴
              作为共同朋友的遗嘱和广播-如果我们正在谈论那个共同朋友))
              1. Fil77
                Fil77 11可能是2020 15:17
                +4
                普利兹,您是从阿拉伯人那里隔离开来的,为什么莫斯科人不是从这些*莫斯科人隔离开来的?
                1. Fil77
                  Fil77 11可能是2020 15:18
                  +4
                  是的,然后考虑一下为什么由于这些原因我应该离开我的城市吗?
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 11可能是2020 16:11
                    +2
                    因为当“这些”将停止爬入MSC时,您自己就不想住在这个城市。 他们是他的鲜血。
                    1. Fil77
                      Fil77 11可能是2020 16:24
                      +4
                      Al,我很讨厌住在这座城市,该怎么办? 问题!同时我在这里出生!你知道吗?!?; !!
              2. Fil77
                Fil77 11可能是2020 15:21
                +4
                没有!!!!! Biryulevskaya街是我的!!!
                不要放弃,不要通过!
              3. Fil77
                Fil77 11可能是2020 16:06
                +3
                Al!为什么我要带上我的城市?
              4. Fil77
                Fil77 11可能是2020 16:10
                +3
                预料到您的问题,是的,我正在与他们抗争,如何?普通纳税人将如何抗争?
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 11可能是2020 16:35
                  +2
                  你们两个父母都出生在莫斯科吗?
                  1. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 16:40
                    +3
                    不,当然不是,弗拉基米尔的祖父,提拉斯波尔的母亲。
                    有争议的一切!
                    1. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 11可能是2020 16:46
                      +2
                      他们的孩子将成为新莫斯科 同伴
                    2. Fil77
                      Fil77 11可能是2020 16:54
                      +3
                      Al!他们是莫斯科人?
                    3. Fil77
                      Fil77 11可能是2020 16:58
                      +4
                      不,嗯,很明显我们与猫在一起是谁,但是还有谁呢?除了萨莫特基,特鲁布纳亚,茨维特诺伊,还有谁?
                    4. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 11可能是2020 19:52
                      +2
                      在首都出生或居住超过25年)
                  2. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 17:00
                    +4
                    义卖市场是关于什么的!
                  3. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 17:05
                    +4
                    所以,我的朋友,问题是,我是谁?白云母?根,一切都很好,不是莫斯科!
                  4. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 11可能是2020 19:53
                    +2
                    你是白云母。 我是永恒的犹太人 笑
                  5. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 19:55
                    +3
                    永恒的犹太人,永恒的白云母!
                  6. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 11可能是2020 19:56
                    +2
                    因此,根据定义,永恒的犹太人是白云母 笑
                2. Fil77
                  Fil77 11可能是2020 19:57
                  +3
                  阿尔伯特,老实说,很高兴与您打交道!
                3. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 11可能是2020 19:58
                  +1
                  Taki是的-扫帚不编织 hi
                4. Fil77
                  Fil77 11可能是2020 20:34
                  +3
                  阿尔伯特,我的朋友! 我希望您在记忆的春天永远赋予科雷什我的友谊!
                5. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 11可能是2020 20:56
                  -1
                  谢谢,接受了 饮料
            2. Fil77
              Fil77 11可能是2020 20:00
              +3
              带我的猫告诉你同样的事情-*是!
          4. Fil77
            Fil77 11可能是2020 20:03
            +3
            阿尔伯特,我和你一起煮土豆!
          5. Fil77
            Fil77 11可能是2020 20:06
            +3
            马铃薯和一个犹太人,???哈,哈,哈!!不要告诉我!
          6. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 11可能是2020 20:57
            0
            塔基韩服? 不,我在路径上,但在路径上)。 然后,过去
        3. Fil77
          Fil77 11可能是2020 20:09
          +3
          是的,是的,是的!这是添加另一个Anton的权利!
        4. Fil77
          Fil77 11可能是2020 20:10
          +3
          你觉得怎么样?
  4. Fil77
    Fil77 11可能是2020 17:07
    +2
    哈哈哈哈! 笑
  • 海猫
    海猫 11可能是2020 21:34
    +2
    嗨,艾伯特! 今天Seryoga遭受了重创,显然是让市长加入了公司。 但是,总的来说,我同意他的看法,这个由“ solntselikim”领导的帮派坐在克里姆林宫。 他说,对我们来说,对老人来说,“失去了家人”。 我们立即成为他的家人吗? 历史第二次作为闹剧重演,请记住,一位领导人突然被支撑起来,突然之间,每个人都立即成为他的“兄弟姐妹”。 但是情况完全不同,因此今天的一切看起来像是一场廉价的闹剧。 hi
    1. 操作者
      操作者 11可能是2020 23:24
      -5
      在图中将您的Russophobic废话拖到这个线程中? am
      1. 海猫
        海猫 11可能是2020 23:57
        +2
        您拥有的爱国主义呼唤权力吗? 笑
    2. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 12可能是2020 08:39
      +1
      康斯坦丁,问候 hi
      克里姆林宫的人群还没有其他选择,当然还有“候选人”,但是它们是不同的-弯曲的,倾斜的等等。
      莫斯科一直是一个商业城市-现在它正在变成一个“官僚”城市。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 12可能是2020 11:55
        +1
        Quote:克拉斯诺达尔
        康斯坦丁,问候 hi
        克里姆林宫的人群还没有其他选择,当然还有“候选人”,但是它们是不同的-弯曲的,倾斜的等等。
        莫斯科一直是一个商业城市-现在它正在变成一个“官僚”城市。

        在省里有一个权力机构的想法!!!
        对于鄂木斯克的某人,下诺夫哥罗德的某人以及阿纳德尔的某人来说,这并不坏!
        然后整个行动以圣彼得堡宪法法院的搬迁而告终!
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 12可能是2020 12:24
          -1
          最后将转移到索契))。
  • 萨拉
    萨拉 11可能是2020 23:11
    0
    从内心开始跳舞...)))
  • 海事工程师
    海事工程师 11可能是2020 07:20
    +12
    “ .....已经发现,所有的冷武器都是出于某种原因而开始的,正是出于某种原因,剑是刺穿而不是斩断的武器..”

    因为剑的祖先是长矛,或更确切地说是长矛的尖端。
    1. 成本
      成本 11可能是2020 08:09
      +6
      很难不同意你
    2. 校准
      11可能是2020 08:09
      +2
      Quote:海事工程师
      因为剑的祖先是长矛,或更确切地说是长矛的尖端。

      好短语 谢谢!
      1. Fil77
        Fil77 11可能是2020 11:57
        +5
        矛的祖先是锋利的棍子,可是进化!
        1. 校准
          11可能是2020 12:56
          +5
          究竟! 而且不仅被囚禁-着火了。 发现了如此古老的矛...
    3. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 11可能是2020 12:14
      +2
      顺便说一句,剑的形状通常在细节上与矛头非常相似。 哪个支持这个版本。 切削刃的加长最有可能是由于首先的愿望,即无法用裸手捕获,其次是增加了割伤敌人的可能性。
    4. 三叶虫大师
      三叶虫大师 11可能是2020 13:14
      +7
      Quote:海事工程师
      剑的祖先是长矛,或更确切地说是长矛的尖端。

      一个有趣的陈述,尽管有争议。 在外观和使用方法上,剑更像是一把大刀,而不是矛尖。 同时,考古学家为我们提供了一整套过渡形式-从刀到剑,而不是从矛。
      在这种情况下,我倾向于同意作者的观点-他提出的假设是,将剑转换为刺刀是由于将刀片固定在刀柄上的设计缺陷,在我看来是可以接受的。
      1. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 11可能是2020 16:28
        0
        Quote:三叶虫大师
        在外观和使用方法上,剑更像是一把大刀,而不是矛尖。

        双剑? 您绝对不会将它们与其他任何混淆?
        Quote:三叶虫大师
        同时,考古学家为我们提供了一整套过渡形式-从刀到剑,而不是从矛。

        谁告诉你所有的剑,所有长刃的武器都是从复制品演变而来的? 埃及-Hyksos Khopes通常看起来像斧头。
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 11可能是2020 21:52
          +2
          尽管如此,叶片臂和极臂各自以自己的方式进化,尽管它们在不同的时间周期性地在不同的区域相交。
          关于本文中提供的样本,我毫不怀疑他们的祖先是刀而不是矛。 长矛沿延长杆身或袖子的方向发展,但不延伸羽毛。 我个人将protazans归因于斧头(戟),而不是矛,并且在青铜时代,尤其是早期,他们仍然相距甚远。 在这种情况下,刀沿加长刀片的方向发展。
          低质量的材料需要较大的叶片厚度,这又由于其宽度而使叶片变轻。
          将刀片固定在刀柄上的不完美之处迫使主机将刀片的重心转移到刀柄上,从而预先确定了刀柄向防护罩的膨胀。 因此这种形式。
          随着发达的刀柄的出现,叶片本身的形状立即发生了变化。
          顺便说一句,我不知道为什么这些剑被称为剑杆。 以它们的形式,它们使我想起了中世纪晚期相当哥特式的剑。 像那样。 当然,这是翻拍,但要明确我的意思。

          然而,由于更大的原因,它们更大并且出现了,但是... 微笑
    5. 毕贝克
      毕贝克 11可能是2020 14:13
      +5
      不是你的。
      剑的祖先是新石器时代的猎刀,并且在剑的底部没有用于固定杆子的凹槽,因为它们大大降低了产品在侧向载荷下的强度。

      石器时代矛的任何尖端-包括那些被猎杀的大型动物-掌的大小最大,在那里-是的,可以是侧面凹口,也可以是末端。

      新石器时代大量掌握了双边挤压扁平化的修饰。

      因此,当切换到新材料时,任何对象都会从前任的熟悉形式与另一种材料产生共舞。 青铜是规则。
  • 成本
    成本 11可能是2020 08:12
    +6
    感谢您的有趣文章和插图。
  • 操作者
    操作者 11可能是2020 08:14
    +2
    从“英国科学家已证明”系列中开始-他们是否事先不了解,没有任何强度上的青铜承受横向载荷(用剑斩击) 笑

    被迫在青铜剑的刀片上形成的肋骨使他们只能施加浅的切割伤口,其深度约为刀片宽度的1/4。 那些。 即使是厚牛皮的衣服也可以防止这种剑的打击。

    作为大规模武器的剑只有在冶炼和钢铁生产发展之后才出现,并且在此之前主要由长矛,飞镖和带有青铜色缝合尖端的箭来管理。
    1. 校准
      11可能是2020 08:27
      +2
      Quote:运营商
      从“英国科学家已证明”系列中开始-他们是否事先不了解,没有任何强度上的青铜承受横向载荷(用剑斩击)

      被迫在青铜剑的刀片上形成的肋骨使他们只能施加浅的切割伤口,其深度约为刀片宽度的1/4。 那些。 即使是厚牛皮的衣服也可以防止这种剑的打击。

      我知道-这是一回事。 现在已通过实验证明。
      1. 操作者
        操作者 11可能是2020 08:43
        -1
        很明显,通过锯切赠款得到了“证明” 笑
        1. 校准
          11可能是2020 08:59
          +3
          富裕国家和富裕的科学家负担得起。 但是,这当然对贫穷的科学家们没有好处...
          1. 操作者
            操作者 11可能是2020 09:04
            -1
            贫穷的科学家动脑筋,富有的“英国科学家”在“宏伟的寄宿房”中培育傻瓜赚钱 笑
            1. 校准
              11可能是2020 09:48
              +4
              是的,但是出于某种原因,结果还是有利于英国人。例如,对于我来说,他们的收入并不重要。 结果对我很重要。 结果是这样的:我在英格兰和美国的同事通过相同的工作可以获得更多的收益。 即使您带走税收……很多! 尼科尔(D.Nikol)被告知,他们在叙利亚找到了一辆弹射器……他拿走了它,并在学年中期飞到了那里。 而且我什至无法梦想这样的事情。 一切都如此。 所有这些降低了有效性。
              1. Fil77
                Fil77 11可能是2020 12:17
                +3
                引用:kalibr
                结果是这样的:我在英格兰和美国的同事通过相同的工作可以获得更多的收益。 即使您免税...

                维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),我们尊敬的人!
                但是他们并没有给我带来和平的面具!限制我的个人自由,并强迫我不要遵守专家/病毒学家,皮肤科医生等的建议,而是要遵守因索马宁,癌症等有罪不罚而变得无礼的官僚。 人!!!!! am原谅我有点偏离话题!因为....什么是俄国叛乱,作为历史学家,你就离他不远了!再一次原谅我什么偏离话题了,沸腾了!!!!!
                1. 校准
                  11可能是2020 12:53
                  +3
                  引用:Phil77
                  原谅我有点偏离话题!因为....什么是俄国叛乱,作为历史学家,你就离他不远了!再一次原谅我什么偏离话题了,沸腾了!!!!!

                  亲爱的谢尔盖! 有这么美妙的毒品现象。 在苏联时期为宇航员创建。 不上瘾。 不要在药店出售-请咨询任何治疗师。 您将在网络上找到证据。更多的此类废话不会令您担心。
                  1. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 12:57
                    -1
                    Vyacheslav Olegovich!和电影*守法公民*你知道吗?
                    1. Fil77
                      Fil77 11可能是2020 15:02
                      0
                      对不起,谁不认同这部电影呢?情节呢?如?名字是什么! 别客气!
                    2. 校准
                      11可能是2020 16:48
                      +1
                      引用:Phil77
                      Vyacheslav Olegovich!和电影*守法公民*你知道吗?

                      没有。 我对电影世界不太熟悉。
                      1. Fil77
                        Fil77 11可能是2020 17:28
                        0
                        Frets!简而言之,Butler扮演主角!他杀死了一个妻子和一个女儿。他报复了每个人!因为他过去是一个真正的杀手,可以杀死所有人。但是他们,主角Denzel Washington对此一无所知。 ,因为这不是情节,这部电影很棒!
                      2. Fil77
                        Fil77 11可能是2020 17:32
                        0
                        维亚切斯拉夫·奥列戈维奇(Vyacheslav Olegovich),是不是该结识了?
                      3. 校准
                        11可能是2020 21:48
                        +1
                        谢尔盖! 您的年龄显然比我小。 因此,您仍然可以仅仅因为“电影很棒”来观看电影。 我负担不起。 我要么和家人一起看电影,要么常常甚至不考虑自己在看什么,但与家人一起看电影或“上班”电影。 我有一些收藏夹,仅此而已...我只是没有时间去做更多。 我有分钟的时间安排!
                2. Fil77
                  Fil77 11可能是2020 13:13
                  -1
                  如果带上像我这样的人,这将给当局带来不便。顺便提一句!毕竟,这是关于戴口罩和手套的,对吗? *关于他最喜欢的物理学和钢笔*好玩的* ????
              2. 桦木
                桦木 11可能是2020 12:58
                -2
                引用:Phil77
                原谅我有点偏离话题!因为....什么是俄国叛乱,作为历史学家,你就离他不远了!再一次原谅我什么偏离话题了,沸腾了!!!!!

                这位“历史学家”恰恰将整个国家震撼到了90年代那样的骚乱中,只有一切都会变得更加血腥..我们找到了可以联系的人.. hi
                引用:kalibr
                亲爱的谢尔盖! 有这么美妙的毒品现象。 在苏联时期为宇航员创建。 不上瘾。 不要在药店出售-请咨询任何治疗师。 您将在网络上找到证据。更多的此类废话不会令您担心。

                这是他的恶意回答,他非常高兴像我们这样的人受到生命的伤害并吐出灵魂..他们在翅膀中等待! 负
                1. Fil77
                  Fil77 11可能是2020 13:03
                  -2
                  来吧!而你喜欢戴口罩,手套不明白是谁的法令??!明天?衣领,严格?我不要!!!!
                2. Fil77
                  Fil77 11可能是2020 13:07
                  -2
                  Quote:桦木
                  像我们这样的人受到伤害

                  我们中有很多人!难道您不认为那些在克里姆林宫和特维尔大街上的人提出的问题多于回答吗? 零吗?有条件的法国人民走上街头还需要什么?
                  法国人?但不是俄罗斯人!
                  1. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 14:20
                    +1
                    等待答案吗?
                  2. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 16:19
                    +1
                    哦,签名人减了!好吧,伙计们至少提供一些理由,嗯?你为什么这么愚蠢?
                  3. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 17:40
                    0
                    据我了解,您的小汽车喜欢戴口罩吗?戴上严格的衣领会更好吗,对吗?
                  4. 萨拉
                    萨拉 11可能是2020 23:21
                    0
                    俄罗斯...一个伟大的国家...取消了胜利纪念日...这就是为什么
                3. Fil77
                  Fil77 11可能是2020 14:02
                  +2
                  伙计,您认为根本不值得考虑吗?关于历史,关于谁统治,最后关于这个词*自由主义*是什么意思?这意味着一件事-自由!不?上面并强迫我们有自由的概念,因为他们彼此见面。
                4. 校准
                  11可能是2020 16:46
                  +1
                  Quote:桦木
                  这是他的恶意回答,他非常高兴像我们这样的人受到灵魂的生活和唾液的伤害

                  为什么这是一个恶意答案? 您对现实的误解是什么? 该人明显增加了焦虑。 我想用最有效的手段帮助他们,而不是言语。 而您正在想像……一些阴谋诡计。
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 11可能是2020 19:56
                0
                但是他们没有给我休息口罩
                “我在篱笆下,戴着冰球面具,
                试图记住我的名字和公车
                我坐在那里,空无一人,
                作为一个完整的诗人,我会离开“(C)
            2. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11可能是2020 12:38
              0
              引用:kalibr
              而且我什至无法梦想这样的事情。

              据我怀疑,仍然不做梦。
              1. 校准
                11可能是2020 12:54
                +3
                现在做梦还为时已晚...您需要做的很好!
                1. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 11可能是2020 13:07
                  +1
                  好文章横空出世。 遗憾的是,在有关流血公社时期的文章中,这对您不可行。
                  1. 桦木
                    桦木 11可能是2020 13:23
                    -3
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    好文章横空出世。 遗憾的是,在有关流血公社时期的文章中,这对您不可行。

                    是的,您已经擦洗了一点.. 士兵

                    欺负 眨眼
                    1. 校准
                      11可能是2020 17:30
                      +3
                      Quote:桦木
                      是的,您已经擦洗了一点..

                      最主要的是您可以点击并撰写评论。 他们没有扮演什么角色...
                  2. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 13:37
                    +1
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    关于血腥公社的时期。

                    您这段时期是什么意思?
                    1. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 11可能是2020 14:07
                      +2
                      该网站至少有90%的受众群体应该抽出皱纹和幽默感。
                    2. Fil77
                      Fil77 11可能是2020 14:11
                      0
                      哈哈哈哈!你把自己归咎于百分之十吗?
                    3. IS-80_RVGK2
                      IS-80_RVGK2 11可能是2020 14:30
                      +1
                      引用:Phil77
                      哈哈哈哈!你把自己归咎于百分之十吗?

                      这完全取决于环境。 笑
                  3. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 14:13
                    +1
                    而且,有幽默感的概念哦,何等个人!
                  4. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 11可能是2020 14:29
                    +1
                    引用:Phil77
                    而且,有幽默感的概念哦,何等个人!

                    是的 有时,我的印象是,自从猛hunt狩猎以来,对于我周围的大多数人来说,这种情况并没有进展。 都是一样的..嗯..个人。
                  5. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 14:51
                    0
                    个人 笑 纳尔!
                  6. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 14:53
                    0
                    我的幽默感,纯白云母!
                  7. Fil77
                    Fil77 11可能是2020 14:56
                    +1
                    Quote:IS-80_RVGK2
                    都是一样的..嗯..个人。

                    耐心一点?
          2. 校准
            11可能是2020 16:41
            +2
            Quote:IS-80_RVGK2
            遗憾的是,在有关流血公社时期的文章中,这对您不可行。

            谁说的? 只是这些文章更加专业,更加科学。 无论如何,它们始终具有指向PRIMARY源的链接。 一般历史计划的文章通常是中学的。 还有什么更有价值?
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 11可能是2020 16:53
              -1
              引用:kalibr
              谁说的? 只是这些文章更加专业,更加科学。 无论如何,它们始终具有指向PRIMARY源的链接。 一般历史计划的文章通常是中学的。 还有什么更有价值

              您对某些历史事件的看法不太主观的那些文章。 关于客观的关于血腥komunyak的文章,效果不是很好。
            2. 校准
              11可能是2020 21:38
              +1
              Quote:IS-80_RVGK2
              关于客观的关于血腥komunyak的文章,效果不是很好。

              打扰一下,您的眼光如何? 就像先知以赛亚一样:“他们有眼睛,却看不见!” 这些材料基本上根本不是文章,而是文档的集合。 他们甚至不能被称为文章。 其中90%是报纸和文件的影印本。 您还需要其他客观性吗? 我为什么写信给您介绍主要和次要来源? 但是您看不到近距离的内容! 医生,眼科医生在这里,马上! 否则...也许还有其他东西?
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 12可能是2020 01:09
              +1
              我们什么都不给我证明吗? 否则,一切都会非常糟糕地结束。 您可以假设以上所有内容都是我的观点,仅此而已。 与komunyakami到牙痛的所有摔跤手已经厌倦了。
            4. 校准
              12可能是2020 16:30
              +1
              Quote:IS-80_RVGK2
              否则,一切都会非常糟糕地结束。

              真可怕,马卡尔! 我已经很害怕了,要求与我的白色和黑色发型有血统的联系...
  • Fil77
    Fil77 11可能是2020 17:56
    +2
    不,不,亲爱的维亚切斯拉夫·奥列哥维奇,对手有答案!当局也没有答案!真可惜,我为在适当的时候为他们辩护感到羞耻。
  • Fil77
    Fil77 11可能是2020 12:39
    +2
    尊敬的安德烈,您知道我为什么喜欢奥列戈维奇的文章吗?我会解释,因为任何观点,任何观点都是允许的!重要的是!
    而且,所有这些都是在文化上针对对手提出的,这还不错,你同意吗?
    1. 操作者
      操作者 12可能是2020 15:53
      -2
      这样的关于VO历史的文章不仅由Shpakovsky发表,而且由Vaschenko和其他一些人发表。 一个问题是,这类文章不仅与逻辑,历史事实或作者能力的范围有分别的偏离(通过评论完全加以补偿),而且还包含通用的虫洞,例如西方之前的偶像崇拜(例如,“英国科学家”将18世纪的装甲拉到中世纪时期),奴隶恐惧症(插入野兽-每行中的Avar-文章)等。 等等

      另一方面,VO的此类作者有of下人,菲律宾亲友和其他患有自卑感的俄罗斯人的支持小组,必须全力以赴。
  • 毕贝克
    毕贝克 11可能是2020 14:15
    +2
    在“现在”的意义上,半个世纪以前是什么时候,无论他们的考古学家是谁,还是我们的?
  • 高级水手
    高级水手 11可能是2020 10:24
    +6
    青铜-软金属

    实际上是合金:)
    为什么他摔断了手柄,变得无法使用,只适合重熔!

    只有锡青铜。 砷不适合再分配。 这是她无法弥补的缺陷。
    总的来说,这很有趣。
    附言 图片中的标题错误。 尽管如此,出版仍处于危机之中。 纠正者的薪酬微不足道,无法找到优秀的专家。
    1. 毕贝克
      毕贝克 11可能是2020 14:20
      +6
      对为什么有好处。
      只有在那里,因为无法确定熔化过程中砷损失的百分比-您需要大量的经验来使用砷青铜来添加适量的砷,但是它易碎。

      但是-它仍然适合家庭。

      这是早期的青铜器,在青铜器中,即使是晚期的青铜器在日常生活中也很少。 金属战。 皮带上的青铜匕首是一辆优秀SUV的成本中的地位(转化为我们的现实),全套青铜装甲和武器是现代主坦克的成本。
      1. 高级水手
        高级水手 11可能是2020 14:53
        +3
        Quote:AllBiBek
        对为什么有好处。

        砷青铜不适合进行冶金再分配:此类青铜及其破碎产物的冶金结合不易重熔成高品位金属,因为在重熔过程中,一部分砷只是以炉渣的形式蒸发或分离出来,并且青铜变得非常脆弱,并且充其量,它们可以用来制作珠宝或不负责任的细节;

        这是从Wiki上获得的,但在其他来源中,我也遇到了砷青铜没有被注入的情况。
        1. 毕贝克
          毕贝克 11可能是2020 15:01
          +6
          我并没有真正寻找这些信息;就考古学,年代学和文化地理(及其连续性和顺序)而言,它已经远远落后于现实了大约十年。

          不过。

          随着砷青铜的重熔(当然是翻新),熟悉的青铜器也变得烦人。 事实证明,尽管不是立即。 他们倒入带有叶柄的短刀,这根本不是早期青铜器的特征。

          顺便说一下,这里提到的迈锡尼“剑杆”通常是锻造的,这就是它们的锻造方式,以及在什么温度下以及工件中砷的含量是多少-没人能在实验上接近接近结果。

          最奇怪的是,瑞典人,他们在该国有几个原始工艺部门。

          如果选修课我们会很满意,因为总的来说,发烧友往往也是基于相应方向的探险。
  • 评论已删除。
  • 滴滴涕
    滴滴涕 11可能是2020 14:19
    +1
    这篇文章真是太棒了! 谢谢
    下一个问题是,古希腊人有一种“坚不可摧的青铜”,orichalcum。 众神从中锻造了武器。 以赫菲斯托斯为例。 作为一个普通人,我对专家的观点很感兴趣,这是什么? 原始泰坦? 原始钢? hi
    1. 高级水手
      高级水手 11可能是2020 14:55
      +4
      Quote:滴滴涕
      那是什么?

      最有可能的是铍。
      1. 毕贝克
        毕贝克 11可能是2020 15:53
        +5
        那时,只有一种方法可以得到这样的东西,我们不愿意在熔体中添加宝石,在这种情况下是翡翠。

        问题在于,他们是在青铜器中从中东来到小亚细亚的,而且仅次于中东的整个​​大陆的一半。

        在早期铁矿中,它变得更加简单,因为在埃及发现了巨大的地雷,但是-即使到那时,也没有人将翡翠粉倒入铜中。 在精神错乱的高峰期-我发现粉末是添加到油漆中以绘画石棺的,但仅此而已。

        直到在冶金中发现这种活动的痕迹(至少是间接的),古代的绿柱石青铜才是更早的假设。

        但是发现了黄铜-这是一个有充分根据的理论,测量了锌含量高的天然铜锭-并找到了它们的采矿地点,并且考古证明该采矿是在中古铜矿中进行的。
        1. 滴滴涕
          滴滴涕 12可能是2020 13:25
          0
          嗯,是什么增加了铜的钢刚度? 是的,很奇怪的方法。 老实说,我还考虑过黄铜,它比青铜更坚固,更轻吗?
          1. 毕贝克
            毕贝克 12可能是2020 13:31
            +2
            呃……他们一次可以比较什么钢?

            赫梯人的铁是一种地位的东西(我爱赫梯人,他们设法将铁卖给犹太人的祖先,即使不是按他们的黄金重量,也要贵几倍),甚至后来也不再说它更好。

            从伊利亚特事件到我们认为的第一个常态-钢铁,过去的时间比从基督的诞生到我们的时代已经过去了。
            1. 滴滴涕
              滴滴涕 12可能是2020 13:36
              0
              Quote:AllBiBek
              呃……他们一次可以比较什么钢?

              赫梯人的铁是一种地位的东西(我爱赫梯人,他们设法将铁卖给犹太人的祖先,即使不是按他们的黄金重量,也要贵几倍),甚至后来也不再说它更好。

              是的,赫梯文明仍然困扰着历史学家,考古学家,遗传学家等。 最近在佩加蒙,赫梯人很少。 到目前为止,还没有人决定使用哪种语言进行交流,这赋予了从“大雅利安人”到“大亚美尼亚人”的所有“民间历史学家”做梦的权利...您为什么不自己撰写文章?
              1. 毕贝克
                毕贝克 12可能是2020 13:52
                +2
                什么这么复杂?
                Google致力于研究Grozny这样的人,他在Interbellum期间打开了他们的著作,还挖了Khatussa。 当时所谓的“我们时代的Champollion”。 最多彩的家伙是。 在解释古代文字方面比他更好-只有克诺罗佐夫,这个人应付玛雅人。

                关于种族-绘制欧亚大陆地图,左手放在欧洲,手腕放在欧洲,食指放在右肩。 赠送这样的照片?

                因此,拇指是赫梯人的行进路线,索引是米坦人,中间是多利安希腊人,无名是未来的波斯人,小指是印度斯坦人,即印度阿里人。

                从右到左的手腕线是凯尔特人。

                这为所谓的“战斧文化”增加了一个非常简化的迁移模式。 以一种非常简化的方式,每个方向在其自身的时期内都有自己的细微差别和与人声的关系。

                也许有一天,我将在这个问题上(以及其他一些问题)开始一个循环,而这是不可能的。 从手机上不太方便,但是笔记本电脑已经没电了,找不到必要的零件。

                到目前为止,我通过评论回顾了这些主题。
                1. 滴滴涕
                  滴滴涕 12可能是2020 14:26
                  0
                  好吧,并非一切都那么简单。 人民迁移,这方面的变化很大。 最后,离开英格兰的人民以犹太人身份来到以色列。 在途中,您知道,您永远不知道会发生什么。 文化的相互渗透 hi
                  1. 毕贝克
                    毕贝克 12可能是2020 14:36
                    +3
                    这是肯定的。

                    不过。

                    这就是我喜欢的“战斗轴”,因为它们在周围的人们中总是可见的。

                    因为按照当地标准,他们是可怕的纳粹分子。

                    他们有一个标准的方案-与被征服者脖子上的战士和牧师坐在一起,决不与他们混在一起。

                    即使被征服的人(与亚述人一样)也是最亲近的亲戚。

                    以及他们如何团结起来将其固定在适当的位置-每个案例都有其自己的计划...但是,事实仍然是,即使是埃及人也将赫梯人与赫特人区分开,即使在斯巴达,多里亚人和亚该亚人也没有成为一个人,波斯人发明了琐罗亚斯德教由于不可能改变阶级并严格改变社区中最高权威的权力,只能由父子(只有atravan的儿子才能成为atravan),所以,每个人都知道印度的种姓以及到目前为止在上下之间的视觉差异。
                    1. 滴滴涕
                      滴滴涕 12可能是2020 14:40
                      0
                      事实就是这样,彼得罗维奇...是的,但我们为希特勒犯了罪! 笑
                      认真考虑撰写文章。 您进行了很好的分析,并且掌握了知识。 hi
                      PS这只是计划,它从未奏效,也不会奏效。 出于一个简单的原因,没有人可以扭转性欲因素。 您是否想要,但美丽,哦,长而直的腿,漂亮而愚蠢的小脸和征服者补充了被同化的人群。
                      1. 毕贝克
                        毕贝克 12可能是2020 17:15
                        +1
                        为什么呢?
                        它仍然可以在印度使用。 它将持续一个多世纪。

                        在任何时候,婚姻大多都是通过谈判达成的,在两国相互爱着的所有国家的传奇故事中,有一半违反了他们父母的意愿/社会现实,可悲的是这一切结束了。

                        凯尔特人也变得非常有趣;他们的通奸几乎是合法的。

                        他们打破了斯堪的纳维亚的体系,通常航行创建没有妇女或只有少数妇女的殖民地,然后根据情况,他们要么嫁给当地平民,要么与当地贵族一起出生,这就是他们的扩张方式,纯手写。

                        鲁里克(Rurik)下岗并被召唤是因为他与Gostomysl的董事会Umila结婚。
                      2. 滴滴涕
                        滴滴涕 13可能是2020 14:58
                        0
                        不仅是斯堪的纳维亚人。 军队一旦征服异国,该系统“就不可能,不是犹太教(正统派,低种姓)等”。 崩溃。
                      3. 毕贝克
                        毕贝克 13可能是2020 16:09
                        0
                        怎么样
                        原始部落的心理是如此,只有人们才能考虑自己的部落,而氏族的图腾祖先中也有许多动物,而其他所有动物却愚蠢地不是人,仅此而已。

                        印第安人清晰可见,甚至存在强奸形式的部落关系,我不记得了。 削减整个营地很容易。

                        在毛利人,也来自另一个部落-只有奴隶和奴隶,但他们并没有与奴隶愚蠢地繁殖。

                        对性爱保持镇定,无拘无束的态度,一切都变得更加简单自然。 被打败的城市中被打败的人民遭到的妇女的大规模强奸更像是一种带有一神教和无礼宗教的文化的笔迹,无论这听起来多么奇怪。

                        好吧,日本人与众不同,但是因为他们是日本人,无处不在。
                      4. 滴滴涕
                        滴滴涕 13可能是2020 16:14
                        0
                        嗯,我不太同意。 如果未记录强奸,则并不意味着没有。 生殖的本能和性的乐趣尚未消除。 现在,您与自己矛盾,只是一个发达的人可能对神的选择和排他性胡说八道。 文化越原始,排他性和in亵的概念就越抽象。
                      5. 毕贝克
                        毕贝克 14可能是2020 00:43
                        0
                        而且有这样的事情。
                        “被征服者中的妇女从获奖者身上获得了最宝贵的财富,她们的种子”©我不记得是谁。

                        这个问题是复杂且值得商,的,实际上,我没有遇到过任何理智的工作,只是单细胞性的女性主义异端。
                      6. 滴滴涕
                        滴滴涕 14可能是2020 19:57
                        +1
                        是的,但是获胜者只能这么说。 失败者对获得种子的机会并不特别满意。 不幸的是,这个问题非常有趣并且尚未研究,因此我无法提出建议。 通常,在狭窄的历史学家和社会学家圈子中对它们进行讨论,但是没有人撰写有关该主题的论文。 除非学生
            2. 毕贝克
              毕贝克 12可能是2020 17:17
              0
              *女儿,当然是T9聪明。 但是-他痛苦地总结了美丽,而不是在她的童年时代就没有这样称呼她。
      2. 校准
        12可能是2020 16:26
        +1
        Quote:AllBiBek
        这为所谓的“战斧文化”增加了一个非常简化的迁移模式。

        在VO上,我的文章是关于“战斧”文化的。 外观...当您编写材料时,请不要忘记通过ADVEGO-PLAGIATUS系统进行检查,以使新颖性至少达到75%...
        1. 毕贝克
          毕贝克 12可能是2020 17:10
          0
          ))我会记住的。
          我通常从头开始写作,避免用自己的话引用别人的作品。

          但是总的来说,据我所知,从这个角度以及将“战斗轴”的整个文化和种族(按顺序)与学校历史教科书中已知的特定民族和事件联系起来,似乎没人能做到。 历史学家,尤其是考古学家与专业化时期紧密相关,而后者也与物资时期紧密相关,在实践中,造物理论非常了解一百分之一……
          1. 校准
            12可能是2020 17:14
            +1
            Quote:AllBiBek
            我通常从头开始写作,避免用自己的话引用别人的作品。

            毫无疑问,这一点不仅是逐段引用,而是通过引用删除,而是在文本的一般结构中删除。 只是,如果您的新颖性在92-98%的水平,那么...每个人都只会受到青睐。
  • 毕贝克
    毕贝克 12可能是2020 13:37
    +3
    哦是的 重要补充。
    如果在伊利亚特(Iliad)时期(即“青铜时代的灾难”前夕),青铜的质量已大大下降。 它主要是铅,最便宜。 锡的可用砷源已用完-锑也很少。

    巨大的康沃尔锡露头的大规模发展已经是早铁,甚至那时还没有。

    但是最终,锡青铜的价格下跌得如此之多,以至于罗德巨像成为可能,它由青铜板制成,并在铁架上。
  • 毕贝克
    毕贝克 11可能是2020 15:15
    +8
    在那段日子里,给了他们任何金属,这种金属比已经不常见的金属稀有。 拉美西斯以纯文本的铁匕首赢得了赫梯国王穆阿瓦利的乞求,由于某种原因,赫梯人被认为是用铁皮包裹的军队,埃及霍普什人正将其包围。

    同时,好吧,铁绝对不能比铜更糟。 不知何故,在金相学中发现了垃圾。 Syrodutnoe,单层,具有较硬的硬化。

    Orihalk几乎可以肯定只是天然铜,与从地面石头上吹制的相比,其特性略有不同(未经加压就无法从矿物中熔化)。

    在公元前19-17年发现了一对小沉积物的遗迹并注明了日期。 它们的特点是锭中含有天然锌。

    因此,最有可能的是,它们的“ orichalcum”最接近-品质差的现代黄铜,这是由于锌在铸锭之间的百分比所致(在该时期的某些船舶上也发现了)。

    但是,如果您清洁它,它的光芒会很漂亮,但是比青铜更容易启动。

    在那些日子里,这就足够了。
    1. ee2100
      ee2100 11可能是2020 16:24
      +1
      做得好。 他说的一切都正确,既没有增加也没有减少。
  • 校准
    11可能是2020 17:11
    +5
    Quote:工程师
    维亚切斯拉夫,一切都很好。 但....
    注明来源。 我想更充分地潜水)
    至少在评论中指出

    感谢上帝,至少有人真的很感兴趣...
    1. 滴滴涕
      滴滴涕 12可能是2020 13:27
      +1
      引用:kalibr
      感谢上帝,至少有人真的很感兴趣...

      是的,这当然很有趣! 非常感谢你。 关于大型船只在小剧院里耕...的情况,比阅读萨姆索诺夫公司好100倍...
  • CTABEP
    CTABEP 11可能是2020 18:39
    +1
    感谢您的文章,我首先阅读了有关青铜剑杆的信息。
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 11可能是2020 20:02
    +6
    Quote:AllBiBek
    顺便说一下,这里提到的迈锡尼“剑杆”通常是锻造的,这就是它们的锻造方式,以及在什么温度下以及工件中砷的含量是多少-没人能在实验上接近接近结果。

    内容如下:
    “青铜中砷的含量高达6%(重量)(超过2倍),可显着提高其强度和硬度,改善冷延展性,使获得更致密的铸件成为可能,并且还增加了合金的流动性。因此,使用了砷青铜有助于在浮雕模具中生产致密铸件。
    合金的颜色在古代并不重要。 当添加到铜中时,占质量的1-3%。 砷会产生4-12%的红色金属-金色,超过12%-银白色。
    链接:https://metalspace.ru/history-metallurgy/tom1/ore-metallurgy/18-myshyakovaya-bronza.html

    “冷锻后,含砷2,6%的铜的硬度从65-70 Hv增加到150-160 Hv(Scott,1991,第82页)。此外,砷还起到脱氧剂的作用,改善了产品的机械性能(Ravich,Ryndina ,1984,第117-120页;渥太华,布德,1990,第95页)。
    链接:https://cont.ws/@dmstanislav/1581003
    “铜合金中的砷改善了它们的物理和机械性能。铜中存在0,5%的砷改善了其冷延展性,使得可以获得更致密的铸件,并且还增加了合金的流动性。因此,铜中存在的砷促进了致密合金的生产。在没有砷或其他合金元素的压印铸模中进行铸件铸造是一项艰巨的任务。此外,与1083°C的纯铜熔化相比,砷合金化的铜在较低的温度下熔化,具体取决于合金中的砷含量砷铜的硬度也是如此,由于加工硬化而急剧增加。砷青铜制品很容易冷锻,其硬度仅次于锡青铜(根据维克斯的说法,常规单位中锻造的砷青铜的硬度为100至245,锡-从116到252)。随着砷含量增加8%,可塑性与铜锡合金相比,谢雅科维铜不会变质,但在此极限以上,延展性降低,合金变脆。 因此,砷铜在许多物理和机械性能上均不劣于各种类型的铜锡合金。 砷铜的颜色不同(从白色到微红色和金色)。 砷矿物质通常存在于原硫铁矿矿石的上部,在古代,人们在产地发现这些矿物并不难。”
    链接:https://www.sites.google.com/site/bskamalov/Home/bronza/bronza-1

    在您允许的情况下,Shpakovsky有几点评论:
    1.在一场真实的战斗中,没有一个在他们的右脑中投掷长矛的人-这意味着没有武器。
    2. 4号斩波剑根本上根本不是一把剑,而是大捏的,很可能是海象或海豹的剥皮刀(剥皮刀)。 刀片末端有特征性的挂钩。 是的,该地区合适。
    链接到小动物的现代版本。
    https://stan-knife.ru/product/nozh-byembi-kh12mf-kap-klena-rog-skrim-shou/
    1. 安多博尔
      安多博尔 11可能是2020 20:53
      +1
      Quote:Ua3qhp
      4号斩剑很可能根本不是一把剑,而是剥皮刀(剥皮刀)

      是的,可能有一个石头的模拟物,对于剑来说这通常是不现实的,但是在一艘船上它是被涂漆的,在主题上是相同的。 https://zen.yandex.ru/media/armsandarmor/pervaia-shashka-v-istorii-chelovechestva-bronzovye-mechi-15-veka-do-ne-iz-rorbi-5d891b12fe289100afcb5a4d
    2. 毕贝克
      毕贝克 12可能是2020 12:36
      +3
      1.好吧,为什么,长矛与黑桃的区别在于,如果发生某些事情,可以将其扔掉。 此外,还已知纯掷矛。 例如,伊比利亚soliferrum。 并在此基础上创建了著名的罗马pilum。
      2.所以他是进口道具。 斯堪的纳维亚半岛。 如果我没记错成分的话,没有任何使用迹象,无论稀薄或柔软-铅青铜与锑混合。

      为了换这个没用的菜刀,他们杀死了多少只皮毛野兽,其中的全部任务-暂时摆在当地少校的坟墓中-恐怕是这样。
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 14可能是2020 21:50
        0
        您几乎可以扔掉任何重物和硬物。 但是也许这将是最后的一击,就像长矛一样。
  • 操作者
    操作者 11可能是2020 20:06
    -1
    Quote:AllBiBek
    秦始hu时代

    秦始皇帝(公元前3世纪)之前没有“中国人”,因为在他之前,在近代中国(不包括西藏,新疆,内蒙古和满洲),有148个不同的公国,他们的人口讲不同的语言。狠狠地恨邻居。

    因此,“中国人”无法独立掌握铁制品的生产,并被青铜打断,直到他们被告知匈奴。 顺便说一句,当地人也不是一个独立的人-他们是由黑海雅利安人教的,他们在公元前2世纪中期移居满洲。
    1. 毕贝克
      毕贝克 11可能是2020 22:36
      +4
      是的,他们都知道,他们有自己的炼铁工艺-从第五个世纪开始,还有更早的世纪-他们正在积极地从定期赢得它们的那个城堡中购买。

      当他们坐在最大的铜和锡矿上时,他们没有时间选择铁。

      那里和大陆其他地区大致相同。

      早期铁器时代的那位斯基泰人与古铜色阿纳基奇人战斗了一千年,他们的箭头是坚固的古铜色。 此外,希腊人倒在同一个奥尔比亚,他们自己也不想打扰。

      罗马已经大规模过渡到铁作为武器和装甲战争的主要金属,甚至在公元前二世纪或一世纪也是如此。

      顺便说一句,“阿里亚斯”号并没有教导中国铸造青铜器,正如您所说的那样,他们的旁边有一个Minusinsk盆地-更近了,如果您知道我的意思,他们的青铜器看起来比同一个Seima-Turbino的更像青铜器。
      1. 操作者
        操作者 11可能是2020 23:12
        -2
        愚蠢的阿尔泰人(25%R1a)学会了从同一个黑海雅利安人(100%R1a)制造青铜。

        在满洲里,发现了R1a航空母舰和公元前2世纪中期中期的雅利安战车的残骸,在地理位置上比阿尔泰更接近中国公国。

        PS R1a的黑海,满族和印度斯坦(自称“ arya”)航母的子系重合。
        1. 毕贝克
          毕贝克 12可能是2020 00:12
          +4
          我意识到您在满洲里是什么样的青铜文化。

          您是否知道这是a)死胡同,b)最接近的类似物是法国南部,而不是黑海?

          好吧,所有这些单身族纳粹主义(我不能用另一种方式称呼)根本不算什么。 文化传统和心态并不是由雅利安人的血统所决定的,这在75年前对苏联军队的怀疑就足以证明了这一点。
  • 伊zy叔叔
    伊zy叔叔 11可能是2020 20:42
    0
    罗马人有青铜剑,高卢人已经有钢
    1. 毕贝克
      毕贝克 11可能是2020 22:26
      +1
      您可能会展示青铜罗马剑,对吗? 某种寄生虫(这是多加卢的罗马剑),或从伊特鲁里亚人那里购买的青铜副本...
      1. 伊zy叔叔
        伊zy叔叔 15可能是2020 16:04
        0
        阅读有关在高卢的铁在罗马开始加工的故事
        1. 毕贝克
          毕贝克 15可能是2020 17:45
          -1
          在罗马本身,铁渣和锻件残骸是公元前8世纪末。 这些都是罗马的建立年代。

          高卢人后来出现了。 他们是在公元前6年末,并且是潜在的。 在高卢之前,有一个哈尔施塔特(Hallstatt)(其他凯尔特人),因为那些铁的加工水平一般。 他们是更青铜的。

          您究竟建议阅读高卢的历史是什么?
          1. 伊zy叔叔
            伊zy叔叔 16可能是2020 08:59
            -1
            在YouTube上白桦树皮的运河上,人们学习的历史与您不同
            1. 毕贝克
              毕贝克 16可能是2020 10:57
              0
              嗯,好吧,如果您已经有一个频道,甚至在YouTube上,我们哪里贫穷又可怜...
  • 米海洛夫
    米海洛夫 11可能是2020 20:50
    +4
    在2015年 在希腊附近的皮洛斯(Pylos),大约公元前1500年发现了一个青铜时代战士的墓
    除了武器和其他物品(约三千件)外,还发现了一个非常有趣的3厘米长的玛瑙海豹,可能是米诺斯人的作品,描绘了战斗场景。 有趣的刺伤击中了护盾的脖子。
    提醒布拉德·皮特(Brad Peet)在电影《特洛伊》中饰演的致命弱点。
    密封本身。

    制图
    1. 斗鱼
      斗鱼 12可能是2020 09:47
      0
      顺便说一句,有可能用青铜器做这种工作吗? 允许工具硬度?
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 12可能是2020 10:02
        0
        Quote:斗鱼
        顺便说一句,有可能用青铜器做这种工作吗? 允许工具硬度?

        我想是的 该图像是当时的真实图像。
      2. 毕贝克
        毕贝克 12可能是2020 12:45
        +4
        但是玉髓,现在在他们的正确思想中,没有人会承诺切割金属,即使是现代的。

        除极少数情况外,用另一块硬度更高或硬度相同的石头处理该石头。

        花了不到一年的时间就将玛瑙制成如此复杂的绘画对象。 仅选择一个空白可能需要几个月。

        师父去除了磨料-几公斤。

        那时,人类与斯通合作已有十万多年了,因此得到了解决。
  • 猫拉西奇
    猫拉西奇 11可能是2020 21:31
    +1
    长剑杆剑-用刀克服保护。
  • 工程师
    工程师 11可能是2020 22:06
    +5
    除文章外,还对Neil Bridge的产品进行了可视化视频测试-文章中的铁匠。
    帕里 切割木材和软材料
    如果有人已经在此处提供了链接-很抱歉
    1. 斗鱼
      斗鱼 12可能是2020 10:09
      0
      如此柔和的剑应该使用哪种战斗技巧? 我无法想象
      1. 工程师
        工程师 12可能是2020 11:52
        +1
        最有可能的是,在尽可能不受保护的地方标记的基本原则
        用户Mikhailov发布了一个出色的宝石,阐明了原理
      2. 毕贝克
        毕贝克 12可能是2020 13:06
        0
        它们不柔软。

        与某些高卢斯帕沙刀或萨尔玛风格的剑(长度和宽度大致相同,叶片的厚度甚至更大)不同,迈锡尼剑杆具有更大的抗弯曲能力。

        没错,这体现在您可以轻松弯曲膝盖的前两把剑上,但这已经很困难。
  • 操作者
    操作者 12可能是2020 03:09
    +1
    Quote:AllBiBek
    而不是来自雅利安人,因为75年前苏联军队自信地证明了怀疑者

    是的,绝大多数由雅利安人的后代组成的纯属巧合。

    什么是公元前1500年在满洲的法国南部青铜 -再加法郎(R1b的载体,突然)到2年 笑
    1. 毕贝克
      毕贝克 12可能是2020 12:48
      +1
      那么好吧,直到我们的第一个世纪之前,英格兰的领土才能被称为英格兰,因为那里的天使之角尚未到来。 直到7世纪,保加利亚在领土上也不是保加利亚。

      在他们出埃及时,如何命令他们在黑海称呼强大的雅利安人的祖籍? Pont Aryan?
      1. 操作者
        操作者 12可能是2020 13:51
        -3
        根据吠陀经,黑海草原的雅利安名字是Arya Vazhda(雅利安空间)。

        在当今的法国南部和满州领土上发现的铜器外表仍然没有任何意义-主要是其制造商所属的民族。 在公元前2世纪中叶的满洲 他们是雅利安人(R1a),而不是满族(C2),中国人(O1),阿尔泰(N1c1)或中亚人(J2)。
  • 地质学家
    地质学家 12可能是2020 08:21
    +2
    小时候,我更喜欢带有古代元素的游戏中的短叶形木剑和圆形盾牌。 我们的对手是用胶合板桶制成的罗马盾牌的长矛手。 我的手被擦伤,永远被擦伤。 抵御长矛仍然是一种享受。 我们的任务是忍受一小段时间,锻造方阵,直到朋友从后方来。 然后戳矛兵只需几分钟。 短的青铜剑可能对矛很有效,因为 您不需要格挡金属,而可以格挡木轴,这意味着剑上不会有碎裂,而且弯曲短而粗的剑也很难。 我认为在盾牌上用剑打是没有意义的练习。 用盾牌将盾牌击倒更容易。
    1. 毕贝克
      毕贝克 12可能是2020 12:55
      +1
      他更有可能刺入能够破坏您的系统的那个不受保护的方面。 包括当时的盔甲在内,alochug还没有。 指骨是一样的。
      他们没有像右边的邻居那样为自己辩护。 他们期望左边的邻居也能做到这一点。

      因此,每一排的最左边都放置了最有经验的人,没有人遮挡住他们,因为他头上还戴着一个科林斯式头盔,声音和可见度都很高。

      我仍然认为他们还设法与长笛的声音作斗争,那里有什么样的长笛...
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 12可能是2020 14:28
        +2
        Quote:AllBiBek
        因此,毕竟他的头上还有一个科林斯式头盔,声音和可见度都很高。

        当方阵的机动性增加时,斯巴达人放弃了诸如科林斯式头盔之类的封闭式头盔,而开始使用诸如pilos之类的敞开式头盔,机动性和对团队的反应变得更为重要。

        他们拒绝使用重型防护武器。
        Quote:AllBiBek
        因此,每一行的最左端都放置了最有经验的

        仅在我看来,最有经验的人位于右侧,而右侧则为整个方节定下基调。
        1. 毕贝克
          毕贝克 12可能是2020 14:43
          +1
          剩下。 完全打开,并将右手放在系统内部。

          Pylos,亚麻根,长叶片-这是斯巴达-雅典刨丝器的精加工,马其顿不久就出现了。

          值得注意的是,在整个千年中,古希腊女性都生活在铁器时代-头盔仍由青铜制成。

          铁器时代在这些地区长达一千多年一直如此,以至于铜和青铜都开始被遗漏,但是铁仍然是相对不足的地方,对于一个人来说,铁是存在的-就像青铜器中的青铜一样。
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 12可能是2020 14:51
            +2
            Quote:AllBiBek
            值得注意的是,在整个千年中,古希腊女性都生活在铁器时代-头盔仍由青铜制成。

            而且据我所知,不仅头盔,大多数保护性青铜都来了。


            1. 毕贝克
              毕贝克 12可能是2020 15:33
              +3
              嗯,正因为如此,如果自公元前五世纪以来一直如此,人们就可以真正说出任何健全的铁器时代。

              正是由于这个原因,“石器时代”一词在世界范围内已经被放弃了四分之一世纪,并被“铜石时代”的“石器时代”所取代。 尽管,即使在这种情况下,按照事物的逻辑,它也是石铜。

              青铜时代-如果您仔细观察的话,它实际上是石青铜,也是铁的第一个千年-它是青铜铁。 在日常生活和战争中都如此。
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 12可能是2020 15:51
                0
                作为专家,您有一个问题:在迈锡尼(米诺斯),您是从哪里拿锡作为青铜的?
                如果用铜或多或少都清楚,至少在塞浦路斯有很多,那么我总是被锡问题困扰。 当您开始询问锡的来源时,您通常会得到2个答案:1)从不列颠群岛(有信心),还有2个显然是从不列颠群岛(不确定)。 但是模糊的怀疑折磨了我....
                1. 毕贝克
                  毕贝克 12可能是2020 16:23
                  +2
                  并正确折磨。
                  迈锡尼人和米诺斯人都不制造锡青铜。

                  在它们中,它们首先是砷,然后是锑或铅。

                  锑-来自中东,砷-来自北高加索地区,来自现代阿迪格地区。

                  锡已经是亚该亚人了,再过一段时间。

                  在这里-是的,英国人。 但不是康沃尔语。 更确切地说,从不列颠群岛的南部,我不会随便说。 与当地人相比,那里有冲积沉积物,可以冲刷。
                  1. 米海洛夫
                    米海洛夫 12可能是2020 16:37
                    0
                    Quote:AllBiBek
                    迈锡尼人和米诺斯人都不制造锡青铜。

                    谢谢,我会知道。
                    从什么时候开始倒锡青铜的呢?
                    1. 毕贝克
                      毕贝克 12可能是2020 17:03
                      +1
                      中古铜色。
                      这个概念是模糊的,但是-从公元前15世纪开始。 并在亚洲首创。

                      大约三百年后,该田地再次开花,主要分布在卢里斯坦。 Google Luristan青铜器,非常漂亮。

                      但是他们已经是在青铜时代的大屠杀之后了。
      2. 米海洛夫
        米海洛夫 12可能是2020 15:52
        +1
        Quote:AllBiBek
        指骨是一样的。
        他们没有像右边的邻居那样为自己辩护。

        将脚放在脚上,将盾牌放在盾牌上,
        可怕的苏丹-苏丹,头盔-同志头盔,
        用胸口紧紧合上胸口,让每个人与敌人战斗。
        用手抓住长矛或剑柄!
  • 地质学家
    地质学家 12可能是2020 08:53
    +1
    如果您已经拉开距离并进行了近距离战斗,那么您就不必大惊小怪地猛击盾牌,就像身穿铠甲的国家战役中的中世纪主义者的重演者一样。 这位古老的战士是赤身裸体的,因此必须在脖子或腹部刺伤,将大腿切碎或将大腿后背的腱剪断。 铜剑在这些任务上做得非常出色,但是几乎没有人碰到盾牌或招架另一把剑。 为什么要破坏好的武器,因为它很容易刺伤和割伤肉。
    1. 工程师
      工程师 12可能是2020 12:00
      0
      万国之战不是历史的证明。 这是由参与者自己指出的。 有你自己的规则
      因此,很可能您是对的。 首先在防御中寻找漏洞
    2. 毕贝克
      毕贝克 12可能是2020 13:02
      +1
      这取决于什么以及何时,古代是伟大的。

      请注意,例如,在公元前几个世纪,对于相同的伞形而言,头盔的主要重点是保护颈背。 所有这些都是因为他们更喜欢半蹲,短矛。

      即使在古代,他们也喜欢打扰脸颊的保护,看来脸上的疤痕不是冰。

      他们激烈地捍卫了小腿,但穿着凉鞋甚至赤脚开战。 如果那时有人想到大蒜,或者只是沿着方节的路径将尖锐的树枝伸入地面,那么他们一定会赢得这场战斗,而且不止一个。

      等等。 按照我们的标准,他们住在那里很奇怪...
      1. 地质学家
        地质学家 12可能是2020 13:18
        +3
        封闭的脸部和伞状的圆形护罩-防止细小的“石雨”。 沿海村庄的居民从山上的希腊海盗逃离,并投掷石块。 当您从下而上攻击小山时,例如Panticapaeum(Mitritdat)的堡垒,面部和肩膀最容易受到石头的伤害。
        1. 毕贝克
          毕贝克 12可能是2020 13:27
          +2
          顺便说一句,是的,不仅仅是逻辑上的。 上古时代的吊索比平时更为普遍。

          她突然离开了战场,这很奇怪,子弹头没有大量取代她,这很奇怪。 他一直是狩猎的武器。
      2. 校准
        12可能是2020 16:15
        +1
        Quote:AllBiBek
        按照我们的标准,他们住在那里很奇怪...

        这是最准确的评论!
      3. 地质学家
        地质学家 16可能是2020 12:42
        0
        矛的工作有一点,很多人都不知道。 可使用一根长的挠性杆对头部或颈部进行剧烈的打击,并且由于树木的柔韧性会增强打击效果。 如果颈部没有受到保护,则可以折断椎骨或将其击晕以完全击倒。 也许古老的头盔是专为这种过时的打击而设计的,萨凡纳(Savannah)和草原的猎人可能会用它来打击小动物。
        1. 毕贝克
          毕贝克 16可能是2020 13:20
          0
          科林斯式头盔的时代是RZHV,主要系统是方阵,其中的主要武器是sarissa。 她很有弹性。 而且,后来它变成了两只手在下的复合物和袖子,并且没有约束力可以清楚地看到尖端区域发生了什么。

          在青铜器上-是的,非常欢迎,远足。 通常,那里有一束轻型猎枪或重型飞镖。
  • 阿里莫夫76
    阿里莫夫76 12可能是2020 11:00
    +1
    实验很有趣,一旦您描述了链接并得出结论,将链接布置得更正确。 和往常一样,推广该主题很有趣,但是在基本问题上对该主题有太多胡言乱语和误解,这篇文章软弱无能。
    1. 校准
      12可能是2020 16:13
      +3
      Quote:alimov76
      文章薄弱,工作和工作。

      尤里! VO是一个受欢迎的网站。 一切都在那里受欢迎。 你能写出更好,更有趣,更“坚强”的书吗? 拜托,没有人打扰! VO总是很乐意向“新鲜”和有趣的作者提供其页面。 给我看课,我很乐意向你学习!
  • 自由风
    自由风 13可能是2020 05:36
    +1
    我喜欢刀,我自己尝试过锻造,但是我怎样才能使它如此美丽。
  • 约真·贝斯巴申
    约真·贝斯巴申 22 June 2020 00:05
    0
    当然,所有内容都已正确描述,但是实验考古学家如何处理物理学,冶金,金属科学和锻造知识? 青铜是一种至少由两种成分组成的合金-铜和锡。 锡是从锡石中获得的,锡矿必须被开采用于某些用途-锡不会出现在砂矿中,也不会少量产生,可以通过复杂的合成方法从锡矿中获得。 用铜镐提取的方法和提取物是什么? 假设我们以某种方式得到了它,并且犯了一个罪过,将其熔化并铸成了两半...用铜锤锻造了一些东西,用于在炉中进行锻造和加热的砧座和钳子也是铜或青铜? 现在想象一下军团及其青铜武器,盾牌,头盔,盾牌。 您需要获取,富集,熔化等多少公斤的青铜或铜。 一个人? 并为一万-军团(根据官方历史,军团达到五万)???
    Gaisky采矿和加工企业悄悄抽泣。 但是也有战车....通常,关于青铜时代的假货有数千个,其中用青铜钻在黄玉中钻出了完美的孔。 我记得黄玉在硬度上排在钻石,青铜和铜之前的第八位,在第三位。
    结果是-没有青铜时代,就立即有了铁器时代,这意味着人类根本没有以历史学家和考古学家想出并相信的方式发展。 感谢你的这篇文章。
    1. 约真·贝斯巴申
      约真·贝斯巴申 22 June 2020 00:18
      0
      我就像没有侵犯任何东西....
  • 约真·贝斯巴申
    约真·贝斯巴申 22 June 2020 00:35
    0
    虚假历史的铜器和铜器时代 https://youtu.be/_nxVT5bCOqI
    从未有过的青铜时代 https://www.tart-aria.info/bronzovyj-vek-kotorogo-nikogda-ne-bylo/
  • 约真·贝斯巴申
    约真·贝斯巴申 22 June 2020 00:40
    0
    青铜井,一个很有争议的故事
  • 约真·贝斯巴申
    约真·贝斯巴申 22 June 2020 00:48
    0
    想想从业者和专家怎么说
    官方历史的白痴。 历史科学中明显的矛盾和矛盾。 五·孙达科夫