军事评论

IL-2:关于胜利象征的神话

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来自柏林上方天空的第2航空军的苏联IL-4攻击机,照片:waralbum.ru


IL-2理应是第二次世界大战中最著名的飞机之一。 很多人了解他,甚至对他的想法最遥远 航空。 对于我们国家的居民来说,这架攻击机与 一个坦克 T-34,“喀秋莎”,“一个半”,PPSh冲锋枪,标识自己 武器 胜利的 同时,在战争结束75年后,从1941年至1945年战斗的传奇苏联攻击机被许多顽固的神话所包围。

空中炮手在IL-2上的位置是注定要发生的地方


绝对可以说,IL-2成为了美国最大的战斗机 故事 航空。 攻击机的总释放量超过36万架。 这架飞机在爱国战争的所有战区以及苏日战争中都活跃地用于战斗中。 从1941年到1945年,IL-2攻击机的战斗损失总计11辆。 与许多信念相反,这大约占全部损失的一半,有448多架飞机被注销为非战斗损失(由于事故,灾难,物资的贬值而损失)。 在整个战争期间,攻击机的飞行人员估计损失11人,其中包括12名飞行员,054名观察员和7837名空中射击者。

从历史学候选人候选人书中指出的官方损失数字来看,IL-2飞机上的著名专家奥列格·瓦伦蒂诺维奇·拉斯特林(Oleg Valentinovich Rastrenin)认为,第一个神话是在Il-2上安装气枪的人是有机会生存的精工的地方没有很多。 的确,甚至在前部,实际上在手工条件下,许多攻击机都使用了手头上的所有东西,也变成了双重版本,根本没有谈论对机枪手的任何保护。 但是IL-2的系列两座版本没有机枪手的装甲座舱,唯一的保护是6毫米厚的装甲板,可以保护其免受飞机尾部的火力的伤害。 尽管如此,根据官方数据,空中炮手的死亡人数少于飞行员。


苏联IL-2攻击机的空中炮手,配备12,7毫米UBT机枪,照片:waralbum.ru

最有可能的原因是,当连载两座攻击机大规模进入部队时,“ Ils”正在执行已经由战斗机陪同的战斗任务。 这种掩护并没有使攻击机无法与敌方战斗机会面,但是“飞行坦克”获得了额外的保护和支持。 同时,直到战争结束,来自地面的高射炮火所造成的IL-2飞机的损失不断增加,而由于敌方战斗机的袭击,它们坠落了。 飞行员和射击者死于高射炮的可能性很显然是相等的。

在攻击机的飞行人员流失的背景下,令人失望的是,英雄意识的形象,首先是带有空中胜利清单的战斗机飞行员,已经形成了大众意识。 同时,袭击飞行员和轰炸机飞行员理所当然地沦为后台。 同时,在IL-2上飞行的人员主要是为了地面部队的利益而行动。 地面行动的成功与敌方防御的突破通常取决于他们的能力。 同时,受保护目标和位于最前沿的目标的袭击会给攻击人员带来严重风险,攻击人员往往会遭到大规模的高射炮火以及各种小型武器的袭击。 同时,攻击机还遇到了敌方战斗机。 每次飞往IL-2的战斗飞行都充满了巨大的风险。 因此,所有与著名攻击机作战的飞行员和空中炮手都是先验英雄,每次飞行都冒着生命危险。

装甲IL-2不会使飞机无敌


如今,IL-2已被许多人所熟知,被昵称为“飞行坦克”。 一些苏联作者声称,国防军士兵称苏联攻击机为“黑死病”或“瘟疫”,德国空军的战斗机飞行员称IL-2为“混凝土飞机”。 第二次世界大战结束后,许多绰号紧贴飞机,很难确认其外观和发行的真实性。 同时,这架飞机确实被称为“飞行箱”。 因此,谢尔盖·弗拉基米罗维奇·伊柳申(Sergei Vladimirovich Ilyushin)在空军研究所写道,有必要制造一架装甲的攻击机,换句话说,就是“飞行坦克”。


严重受损的单座攻击机Il-2,到达他的飞机场并“腹部”着陆,照片:waralbum.ru

当然,实际上,没有Il-2战车 这是一架装甲攻击机,在安全性方面超过了所有苏联飞机。 在1941年不得不用于攻击德国部队的战斗机的背景下,攻击机显得尤为有利。 同时,并非所有元素都装在IL-2上。 攻击机上装甲零件的重量估计约为950千克,占飞机总飞行重量的15,6%。 这是一个有价值的价值,但它并没有使飞机和飞行员不受地面和空中攻击的攻击。

实际的敌对行动和进行的野外试验表明,预定攻击机并不能保护飞机和机组人员免受德国高射炮系统的37、30和20毫米炮弹的射击,这两种炮弹均由高射炮和高射炮组成。 此外,装甲还容易受到大口径13毫米机枪的攻击。 这种弹药的直接打击几乎总是以攻击机护甲的穿透为结尾,然后是飞机机组人员和发动机零件的失败。 装甲只能从正常口径的子弹以及没有穿透装甲的防空弹的大部分碎片中保护飞机的机组人员和重要部件,而只留下凹痕。

与此同时,航空专家对IL-2攻击机采用并实施的战斗生存系统进行了评估,该系统以装甲船体为基础,覆盖了攻击机的飞行员和重要部位,气罐胎面和中性气体的气罐填充系统。 当然,所采取的措施在战斗中发挥了作用,不止一次地使飞机和机组人员免于死亡。 但是,从根本上讲,这种保护已不再满足不断发展的战争的要求。

飞行坦克一半是木制的


在谈到IL-2攻击机时,不应忘记它甚至不是全金属飞机。 著名的“飞行坦克”的许多结构元素都是木制的。 第二次世界大战结束时量产的第一架全金属苏联攻击机是Il-10,它是对两人座版本的Il-2攻击机进行彻底现代化改造的产物。 这种选择不仅获得了全金属建筑,而且还得到了改进,包括配备了全副武装的空中炮手的机舱,实际上,这已成为谢尔盖·伊柳欣最初设想的攻击机。


同时,在第二次世界大战前线作战的IL-2攻击机是混合设计飞机。 飞机的整个后部是带有工作衬里的木质硬壳,在制造过程中使用了桦木贴面和胶合板。 尾鳍也是木制的。 此外,在战争年代,Il-2攻击机的一部分还由木制机翼控制台制造,这并没有增加机器的生存能力。 这是与重要的铝冶炼厂损失和铝产品普遍短缺有关的必要措施。 它被用于IL-2飞机和帆布的设计。

通常,专家指出,即使是混合型攻击机,其设计原本也要在战斗条件下承受大量伤害。 同样重要的是设计的简单性。 该飞机易于制造和操作,包括直接在现场维修时。 所有这些确保了机器的高度可维护性,以及在使用低技能工人的条件下实现大规模生产的可能性。

伊留申设计局为飞机提供了一定的安全裕度,使其不仅可以承受在战时困难的条件下使用劣质材料,而且还可以承受装配中非熟练工人的使用。 有了这一切,飞机就飞了下来并粉碎了敌人。 可能会大量生产IL-2,其前线的大量使用乘以战斗使用策略的逐步发展,为红军在战场上提供了急需的结果。

抽象军方没有要求伊留申让飞机单


人们普遍认为,制造IL-2攻击机的单座版本的想法来自军方。 这样的决定是错误的,并导致攻击机的灾难性损失,尤其是在战争的第一年,当时他们经常成为德国战斗机袭击没有战斗机掩护的“泥沙”飞行的受害者,而事实证明,这种攻击在来自后半球的敌人面前是完全没有防御力的。


IL-2攻击机在库比雪夫30号工厂的组装,照片:waralbum.ru

实际上,这是一个稳定的神话,其中放弃枪手的想法来自斯大林本人(为此而称伊柳欣),或者是一些抽象的军人要求伊柳欣发布攻击机的单座版本。 实际上,建造单座攻击机的想法(将来将成为IL-2)直接来自伊留申设计局。 最初,军方恰好需要带有机枪手的攻击机的双重版本。 但是,伊留申部署的飞机不符合军方的战术和技术要求。

正是与此相关联的IL-2单座版本的外观。 伊柳欣在很短的时间内尝试提出了一种符合空军提出的战术和技术要求的飞机。 碰巧的是,设计人员仅在单座版本中设法实现了这一目标。 同时,军方完全是为攻击机提供双重版本的,但前提是必须满足战斗车辆的要求。 他们没有拒绝这种飞机到最后。

因此,飞机改装的发起者是伊柳申本人。 但是这种措施是强制性的。 改进型飞机的特点是装甲舱减少,在射手坐着的地方出现了一个额外的油箱。 这些决定可以减轻飞机的重量并改善机器的飞行特性,从而使其符合军方的要求。 同时,驾驶舱相对于发动机升高,以提高其可见度。 最终的飞机获得了IL-2攻击机的可识别且特征性的轮廓,为此该飞机被昵称为“驼背”。 一方面,摆脱炮手的决定在1941年的艰难时期花费了数百名飞行员,另一方面,红军空军原则上能够获得一架新的攻击机,他们今天不需要,而是昨天。

IL-2并不是坦克的杀手


IL-2攻击机是真正的德国坦克雷暴的神话非常稳定。 普通民众和高级苏联军事领导人在回忆录中都经常提到这一点,但是,回忆录是军事文学的另一类。 例如,科涅夫元帅经常被誉为“如果IL-2给出坦克的“ Eres”,它将翻身。 如您所知,无论Konev是否曾经这样说,实际上,一切都是完全错误的。 即使直接击中坦克中的火箭也不能保证战斗车辆被摧毁,而进入坦克的可能性甚至更低。


第2突击航空团的IL-989攻击机在出发执行战斗任务之前,照片:waralbum.ru

为了与坦克作战,即使是第二次世界大战初期,IL-2也几乎无法做到。 其20毫米ShVAK炮和23毫米VY炮的效能不足以穿透甚至轻型德国坦克的侧装甲。 实际上,穿甲弹只能在塔架或发动机舱的顶部击中德国坦克,但只能在潜水攻击中击中,与德国空军的主要战术飞机Ju-2潜水轰炸机不同,IL-87并未适应IL-XNUMX。

攻击IL-2地面目标的主要方法是轻柔俯冲和低空飞行。 在这种攻击方式下,机枪的装甲穿透力还不够,而且难以有效投掷炸弹,因为仅在潜水时才能达到最大的炸弹精度。 同时,整个战争期间的IL-2缺乏轰炸的良好视线。 冲锋队的瞄准器包括最简单的机械瞄准器,在挡风玻璃上有标记,发动机装甲罩上有前视镜,装甲罩上有标记和瞄准销。 同时,从驾驶舱的前后,侧面以及侧面,飞行员的视野也相当有限。 当攻击地面目标时,飞机的巨大弓形很快就将飞行员的整个视野​​封闭了。 由于这些原因,IL-2攻击机远非攻击小型目标的最佳机器。

ROFS-132功率更强的132毫米火箭弹的出现提高了射击精度,部分挽救了这种情况,如果火箭弹击中了坦克或自行火炮的发动机,则可能导致战斗车辆损失,以及新的小型累积弹药-反坦克炸弹PTAB-2,5 -1,5。 炸弹装有48件容器,而IL-2可以轻易地容纳其中15件。 PTAB在Kursk Bulge上的首次应用非常成功。 投下炸弹时,很容易掩盖200×XNUMX米的区域。 这种弹药非常有效地防止了例如在行军或集中地等设备上的积聚。 但是,随着时间的流逝,德国人开始分散坦克,将它们掩盖在树下,拉上专用网并使用其他保护方法。


第9德国军队的车队,在Bobruisk地区被苏联Il-2攻击机的打击摧毁,照片:waralbum.ru

综上所述,不能说IL-2在战场上没有发挥作用。 即使他这样做,他的坦克也离他的主要猎物还很远。 这架飞机很好地应付了区域目标的覆盖范围,并且大规模生产使攻击机得以大量使用。 Il-2在攻击未受保护和受保护程度较弱的目标时特别有效:机动车辆,装甲运兵车,火炮和迫击炮弹以及敌方人员。

最佳攻击机在行军和固定火炮阵地上对付敌方装备。 在这种情况下,攻击时可以保证一定数量的弹药可以找到目标。 在第二次世界大战的第一阶段,当德国人大量使用其机械化部队时,这一点尤其重要。 空袭期间敌人纵队行动的任何放缓,即使对敌人的损失不大,也都落入了红军的手中,后者赢得了时间。
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  1. Strashila
    Strashila 9可能是2020 05:37
    +9
    我不了解本文的实质。 接下来,情况有多糟,但是我们在所有的赔率中都赢了。
    与任何新武器一样,IL-2也需要学习如何使用它。
    从战争的经济学角度来看,IL-2偿还了2架次,但即使在最困难的时期,飞机也住了2,5架次。
    1. AUL
      AUL 9可能是2020 08:38
      +24
      Quote:Strashila
      但即使是最困难的时刻,飞机也只能住2,5架次。

      飞行员宇航员格奥尔基·贝雷戈沃伊(Georgy Beregovoy)在他的《攻击角》中写道,在Il-10上进行2次战斗任务后,飞行员被授予苏联英雄称号。 为此,他获得了自己的第一颗星,第二颗获得了太空飞行。
      1. Omskgazmyas
        Omskgazmyas 12可能是2020 14:58
        +1
        Pedivikia说他获得了106架次的沿海金星奖。 他收到了他的第一笔订单-红旗15架次,然后又收到18架红旗,+ 21架次,并且训练了他的中队的年轻飞行员-亚历山大·涅夫斯基,+ 28架-博格丹·赫梅利尼茨基。 在战争期间,他总共进行了186架次飞行。 回忆录中写的东西是不可改变的真理。
    2. iouris
      iouris 10可能是2020 17:21
      +6
      Quote:Strashila
      我不了解本文的实质。

      本质是这样的:希特勒的一切都是如此精彩和高科技,斯大林的一切都如此糟糕,以至于战争的结果无可辩驳。 而且计算机模拟一再表明莫斯科本应在XNUMX月中旬沦陷。
      1. Lesorub
        Lesorub 10可能是2020 17:58
        +4
        本文除了被作者无效使用之外,还具有显式的“泛音窗口”元素。
  2. Genry
    Genry 9可能是2020 05:50
    +14
    用一句话写出作家的“杰作”:
    装甲只能从正常口径的子弹以及大部分未穿透装甲的防空炮弹碎片中保护飞机的机组人员和重要部件,而只留下凹痕。

    和“装甲保护... 来自...。“和”正常 口径”
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9可能是2020 06:55
      +13
      伊利诺伊州装甲部队的特殊之处在于,使用了从外部薄装板和内部厚装甲板隔开的保留空间。 因此,可以握住普通口径IL-2的子弹,就像小弹壳一样。
      为了挽救信号员的生命,装甲板在他们身后衬有两英寸的板子。 碎片消失在树上并没有反弹。
      我个人对IL-2,IL-2M和IL-10的看法不如SU-6。 但是a,战时的实用性和逻辑性占了上风。
      1. 蜗牛N9
        蜗牛N9 9可能是2020 08:00
        +6
        IL-2装甲兵并不是一个新主意,它是第一次世界大战期间首次出现在德国“战场”飞机上。 事实证明,这个想法在30年代中期看起来不错,当时保护步兵免受空袭的方法是,将步兵分散到侧面并从步兵武器上发射,并用防空步枪口径机枪覆盖。 在30年代后期已经过时了。 到了30年代末,行军的纵队开始躲藏在20毫米存储单元的后面,然后沿着道路放置了37毫米口径,并作为军事纵队的一部分而移动。 在这种情况下,装甲船体不再保护飞行员,而是起着消极作用,原因如下:1)飞机生产成本的上升; 2)生产的复杂性,特别是其淬火和回火; 3)在安装另一台发动机时无法通过更换发动机来升级飞机将不得不更换装甲船体,4)难以对发动机和装在装甲船体中的其他单元进行维护和修理,5)冷却效果差-发动机吹气,6)无法在确保最佳射击精度的地方在船首安装武器。,6)重型装甲船体限制了飞机的速度和机动性。
        这是一篇有关IL-2有效性及其损失原因的有趣文章。
        https://document.wikireading.ru/11484
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 9可能是2020 09:41
          +18
          直接击中37毫米炮弹不会给任何伟大的卫国战争单引擎飞机留下机会! 但是尝试打他吗?
          ILA Hoodo的20毫米和37毫米弹壳的碎片抓得不好,这使我们的攻击机有可能悬挂在战场上!
          好吧,德国人并没有独自与坦克作战。 他们在步兵,炮兵和工兵的支持下前进。 如果护送似乎有可能延迟,德国的坦克就成了我们射手的容易的猎物!
          1. 蜗牛N9
            蜗牛N9 9可能是2020 11:11
            +10
            ILA Hoodo的20毫米和37毫米弹壳的碎片抓得不好,这使我们的攻击机有可能悬挂在战场上!

            20-37毫米的外壳没有在一定距离处安装远程保险丝(只有接触式保险丝和自毁销),因此,这些口径的外壳没有碎片,这些碎片被Il-2“固定”了。 这些弹丸的碎片的出现意味着这种弹丸在飞机上的单用途命中。 用于弹幕射击的远程保险丝具有76毫米及以上的防空壳。
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 9可能是2020 18:34
              0
              ..关于40毫米bofors ???
              1. 章鱼
                章鱼 9可能是2020 19:26
                +5
                Quote:WapentakeLokki
                博福斯40毫米怎么样?

                博福特还没有远程雷管,只有自毁装置。 将远程保险丝(不要与无线电保险丝混淆)放在自动开火的枪上是徒劳的。
                1. 阿格
                  阿格 10可能是2020 17:51
                  -1
                  “在自动武器上放置远程保险丝(不要与无线电保险丝混淆)是徒劳的。”
                  你能证明吗?
                  1. 章鱼
                    章鱼 10可能是2020 17:53
                    +2
                    你有什么理由? 您知道这种保险丝的距离如何设置吗?
            2. 亚历山大·A
              亚历山大·A 10可能是2020 18:46
              +1
              您是否考虑到必须不断自毁者穿过20毫米和37毫米弹药的爆炸区域,您没有考虑到这一点吗?
          2. 章鱼
            章鱼 9可能是2020 15:32
            +4
            Quote:Kote窗格Kohanka
            20mm和37mm弹片

            )))
            也就是说,装甲军保留了掉落在飞机上的炮弹的碎片。 更多碎片来自无处。
            Quote:Kote窗格Kohanka
            但是尝试打他吗?

            我向你保证,他们试着跌倒了。
            Quote:Kote窗格Kohanka
            我们的攻击机悬在战场上!

            什么样的童话? 一架燃油储备为2小时的飞机, 挂了 在战场上? 为什么挂了? 也许在红军中有能够从地面与他合作的飞机向导? 什么部分?
            Quote:Kote窗格Kohanka
            如果护送似乎有可能延迟,德国的坦克就成了我们射手的容易的猎物!

            我的意思是说,IL-2是否像法国的美国人那样有目的地追捕后方部队? 我第一次听到。
        2. Bad_gr
          Bad_gr 9可能是2020 22:49
          +6
          Quote:蜗牛N9
          装甲军,IL-2,这个想法通常并不新鲜,.....

          如果进一步挖掘,对飞行员(此问题尚未到达飞机)的保护始于一个煎锅,飞行员将煎锅放在(或放到?)屁股下,以确保自己免受地面小武器的伤害。 在那个时候,足够了。 在诸如Su-25之类的现代飞机上,飞机飞行员和重要器官周围的装甲略多于一吨(钛厚度从10到24毫米厚),而Su-34的装甲重量略小于一吨半(1480千克)。
      2. 谢尔盖瓦洛夫
        谢尔盖瓦洛夫 9可能是2020 09:12
        +7
        “装甲板在他们的后面衬有两英寸的木板。 消失在树上的碎片并没有反弹”-我无法想象碎片和子弹如何绕过无线电操作员的箭头进入装甲板。
        1. 左轮手枪
          左轮手枪 11可能是2020 01:03
          0
          Quote:谢尔盖Valov
          我以某种方式无法想象碎片和子弹如何绕过无线电操作员的箭头进入装甲板。

          与侧面,底部,顶部成一定角度。
    2. 章鱼
      章鱼 9可能是2020 15:26
      +2
      Quote:Genry
      和“装甲保护……仅能防止……”和“正常口径”

      您不清楚什么? 受了步枪口径的保护,但防空中的步枪口径仅在红军中使用。 来自美国的0.50并没有受到德国MZA的保护。
    3. Sergey269
      Sergey269 11可能是2020 16:00
      +1
      我同意你的看法! 作者有没有尝试过“只是一颗子弹”? 我碰巧...他认为什么口径“正常”? 从20毫米-这已经是贝壳了。。。-完全废话!
  3. gorenina91
    gorenina91 9可能是2020 06:32
    -9
    -事实证明,关于“ IL-2”的最重要的神话是被称为潜水……-由于他无法执行潜水的功能,那么这个名字与潜水有什么关系...-“潜水” ...
    1. HLC-NSvD
      HLC-NSvD 9可能是2020 07:13
      +1
      [/ quote]你好,伊琳娜。 可能是Il-2与Pe-2潜水轰炸机混淆了[quote = gorenina91]-事实证明,关于Il-2的最重要的神话是被称为潜水...-由于他无法执行潜水的功能,因此那名字在哪里...-“潜水” ...
      1. gorenina91
        gorenina91 9可能是2020 08:33
        0
        -是的,Pe-2(确实被认为是在潜水)...-您是对的...-但是Il-2攻击机如何与坦克作战? 并通常执行攻击机的功能(如果他具有不超过30°的定向俯冲攻击的迎角)...-如何将Il-2视为攻击机? -那么他应该被列为前线轰炸机...-但是为此目的,为了执行此类任务,IL-2表现不佳...-
        1. 谢尔盖瓦洛夫
          谢尔盖瓦洛夫 9可能是2020 08:55
          +15
          要攻打30度的角度就足够了,这是一次下潜,尽管要轻轻倾斜。 至于与坦克的战斗,作者正确地写下了一切,而对于无装甲的目标,顺便说一句,绝对是绝大多数,IL-2可以相当成功地工作。 另一个问题是,对于攻击机,他的武器比较弱,小武器,轰炸都很弱,但这是另一回事。
          1. gorenina91
            gorenina91 9可能是2020 09:26
            +1
            要攻打30度的角度就足够了,这是一次下潜,尽管要轻轻倾斜。

            -这就是我以前的评论中所说的(这就是我的意思)...
            另一个问题是,对于攻击机,他的武器比较弱,小武器,轰炸都很弱,但这是另一回事。

            -所以这就是为什么弱小的小武器...-因为...因为IL-2必须从很长的“远距离”射击才能“抓住目标” ...
            1. 谢尔盖瓦洛夫
              谢尔盖瓦洛夫 9可能是2020 09:40
              +7
              距离与它无关。 先验装备很弱-PMV正常是400公斤,但第二不是。 两把枪和两挺机枪也很小。 但是,说不通了,问题出在发动机弱,滑翔机重。 至于“近距离射击”,很大程度上取决于训练飞行员。
            2. 章鱼
              章鱼 9可能是2020 15:39
              +1
              引用:gorenina91
              但是一架IL-2攻击机如何与坦克作战? 如果他有一定的迎角以进行不超过30°的定向俯冲攻击,并且通常具有攻击机的功能,那么-Il-2怎么会被认为是攻击机呢? -那么他应该被列为前线轰炸机...-但是为此目的,为了执行此类任务,IL-2表现不佳...-

              是的 朝这个方向思考,您会想到一个前线轰炸机,其负载比Foki或P-47轻数倍。 没有视线。 比最大的战机IL-2还要

              我必须承认,这是一个非常不愉快的结论。
              1. gorenina91
                gorenina91 9可能是2020 15:53
                +2
                -然后减去我?
                1. 章鱼
                  章鱼 9可能是2020 16:09
                  +6
                  引用:gorenina91
                  -然后减去我?

                  不知道。 不是我的。 如果对您很重要,我可以享受加分。 但据我所知,该网站上有一群IL-2粉丝。 您可能会得罪他们,他们非常脆弱。
        2. HLC-NSvD
          HLC-NSvD 9可能是2020 08:56
          +12
          引用:gorenina91
          IL-2攻击机又如何与坦克作战? 且通常具有攻击机的功能(如果他有一定的迎角以进行不超过30°的定向潜水打击)


          我们起了个圈。 第一次是PTAB的炸弹和(或)雨水,第二次是RS,第三次是大炮。 尽管作者认为空气炮对坦克无效,但仍有许多人飞入炮塔和发动机舱的顶部。
        3. riwas
          riwas 10可能是2020 04:08
          +3
          真正的潜水是(被认为)Pe-2

          战前,德国人允许苏联从德国空军免费购买设备。 但是我们的拒绝购买Ju-87-在他们看来,它行动太慢且过时。 徒然。 Ju-87实施了有趣的设计解决方案。 因此,在“零件”上安装了所谓的“自动潜水”,它可以确保在不断炸弹投下炸弹后,机器从潜水中退出,而手柄上的作用力不超过水平飞行的标准。
          1. 克里米亚党派党员1974
            克里米亚党派党员1974 10可能是2020 10:00
            +1
            在Yu-87上实现了有趣的设计解决方案。 ...是的,这就是为什么他们在第43弹中被击倒,这就是为什么stug1(或我不记得的2)被立即转移到FV-190F上的原因,当你可以不受惩罚地炸弹时,情况就很好了。 当他们开始通过鼻涕....并且Ilyukha从头到尾几乎没有战士掩护地以光荣通过
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 10可能是2020 21:14
              +4
              Quote:克里米亚游击队1974
              伊利亚从头到尾几乎没有战斗机掩护地通过了荣誉

              自1944年以来,战斗机的保护罩已经变得如此,以至于德国MZA成为攻击机损失的主要承运人。
            2. 左轮手枪
              左轮手枪 11可能是2020 01:58
              -4
              Quote:克里米亚游击队1974
              这就是为什么他们在第43弹中被击倒的原因,也是为什么stug1(或我不记得的2)被立即转移到FV-190F的原因,当你可以不受惩罚地炸弹时,情况就很好了

              众所周知,空中霸权在1943年库尔斯克战役期间从德国人传给了红军空军。 但是在苏联鲜为人知,而在俄罗斯联邦仍然不是很为人所知的是,它究竟是如何通过的以及为什么。
              库尔斯克战役从5年23月1943日持续到24月1943日。在45000年XNUMX月XNUMX日及随后的一周,汉堡盟国进行了大规模轰炸,这是第一次大火,摧毁了广大居民区,约有XNUMX人死伤。 为此,戈林从希特勒那里得到了前所未有的打击。 结果,大多数战斗机部队,最好的战斗机,从前线撤出,转移到保卫德国免于轰炸,随之而来的一切后果是在东线失去空中优势。 后来,新鲜的飞行学校毕业生被派往东线以获取经验,而有幸成为这种经验的有经验的人被转移到德国的防空系统中。
              在此之前,Ju-87“卡住”是一种强大而有效的武器,是当时的高精度武器,能够用炸弹击中单个坦克或炮兵阵地,并且在鸣叫声中鸣笛声使士兵们疯狂地躲在其下。 在苏联战斗人员获得自由后,“ laptezhniki”成为笑柄,在这方面,经验丰富的战斗人员(如培训手册中所述)训练了那些不被开枪射击的人。
              此外,按照希特勒的个人命令,制造轰炸机和攻击机的所有设施都重新集中于释放战斗机。 因此,在将容克斯(Junkers)和多尼尔(Do​​rnier)击倒后,FV-190战斗机必须进行改编以用于攻击目的。 顺便说一句,他们在这个角色上相当出色。
              是的,从法律的角度出发,轰炸汉堡,德累斯顿和其他德国城市(我不能说日本)是战争罪行。 但是战争罪在战争期间犯下了所有罪行,只有被败者接受审判。 这公平吗? 自己判断,如果您接受,我不承诺。
              1. 克里米亚党派党员1974
                克里米亚党派党员1974 12可能是2020 10:39
                0
                自己判断,如果您接受,我不接受.........不去判断。 敌人是敌人。 并与敌人...你了解。 只有苏联是仪式性的。 其余盟友则不是。 这个话题有个玩笑....问囚犯,你的梦想是什么。 那个---警察在河上游泳....他...所以有好警察....那...好吧,是..善恶中的善恶。 ....原则上,逻辑很明确。 敌人是敌人.......
                “结果,大多数战斗机和最好的战斗机被从前线撤下,并转移到保卫德国免遭轰炸,”-不。 这是一种幻想。 没有人派白天战斗机进行夜间拦截。 夜间战斗人员还不够(泽菲罗夫。第三帝国的夜间战斗人员)
                FV-190。 顺便说一句,他们在这个角色上表现非常好.....同样,他们非常糟糕。 如果你想讨论
      2. riwas
        riwas 9可能是2020 16:54
        +4
        IL-10可以更精确地进行攻击-俯仰角为45-50度,而IL-2-只能以25-30度的角度俯冲。 不幸的是,过去习惯于驾驶IL-2的飞行员很少利用这种优势。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 10可能是2020 09:58
          +3
          引用:riwas
          IL-10可以更精确地进行攻击-俯仰角为45-50度,而IL-2-只能以25-30度的角度俯冲。

          俯冲角越小,发射时间越长。 难怪他们试图制造一种与飞行轴线分离的机载武器。
          1. riwas
            riwas 11可能是2020 03:09
            +1
            您的意思是IL-20,其中可以水平或倾斜地安装四门主炮,且炮身向下倾斜22度。 多亏了后者,他才能从25米高的水平飞行中进攻。
            1. 阿尔夫
              阿尔夫 11可能是2020 22:10
              +1
              引用:riwas
              你是说IL-20

              不只。 战争之前,莫扎罗夫(Mozharov)对维涅维多夫(Venevidov)进行了试验,以使机载武器可以偏离飞行轴线20度。
    2. Pessimist22
      Pessimist22 9可能是2020 07:16
      +4
      潜水是IL 2攻击机Pe 2。
    3. pa
      pa 9可能是2020 08:08
      +3
      谁称之为“潜水”?
    4. 老总红
      老总红 10可能是2020 21:35
      +3
      我不记得有人将Il-2攻击机称为潜水员。
  4. Ros 56
    Ros 56 9可能是2020 07:25
    +3
    我翻阅了这位年轻理论家的工作,满分为3分(负)。
    1. 帕夫利克K.
      帕夫利克K. 10可能是2020 13:52
      0
      你放纵他们,同事...
      1. Ros 56
        Ros 56 10可能是2020 14:09
        +3
        以及如何减少花费,他们知道这个名字很适合我们的时代。 请求
        在XNUMX年代,我在SUT的飞机模型俱乐部里有男孩,他们几乎完全了解第二次世界大战的所有飞机,不仅是我们的飞机,而且是盟友。
  5. knn54
    knn54 9可能是2020 07:46
    +3
    在飞行员中,苏联英雄的数量最多的是攻击飞行员。
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 9可能是2020 08:00
      0
      不仅在战争开始时,英雄曾获得10次出击。
      1. 鲍里斯·爱泼斯坦
        鲍里斯·爱泼斯坦 9可能是2020 17:59
        +5
        在1942年和1943年,标准提高了。 苏联英雄鲍里斯·科松斯基(Boris Korsunsky)是顿涅茨克州阿尔托莫夫斯克市人,他于1942年2月毕业于伏罗希洛夫格勒航空学校,驾驶IL-680,完成了XNUMX架次出战。
  6. mr.ZinGer
    mr.ZinGer 9可能是2020 08:22
    +4
    遗憾的是,一位优秀,有思想的作者匆匆发表了一篇模棱两可的事实和模板结论的文章。
  7. bairat
    bairat 9可能是2020 09:05
    +6
    “与此同时,空投IL-2的人的行动主要是为了地面部队的利益。”
    我们所有的飞机都为地面部队的利益服务。
    1. 阿里莫夫76
      阿里莫夫76 9可能是2020 09:19
      +1
      以及机队和航空等
  8. 哈根
    哈根 9可能是2020 09:21
    +5
    所有这些神话和猜想都以微型笔记的形式在IL-2周围被打破了如此多的副本……阅读同一本O. Rastrenin难道不是吗? 详细地讲,具有可理解性和权威性(无论如何,没有人否认)。 或在这里听:https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051622490
    一个致力于研究这一主题的人长达20年。 这对我来说很有趣。
  9. 国内
    国内 9可能是2020 09:38
    0
    好的文章,一切都清晰明了。 我们正在等待作者的更多文章。
  10. dmmyak40
    dmmyak40 9可能是2020 09:53
    +5
    社论-羞耻! 在伟大胜利纪念日,发表有关我们的父亲和祖父获得胜利的武器的“神话”的材料……这就是事实! 我9月2日不需要这些材料! 如果编辑人员订购有关Il-XNUMX艰难而胜利的命运以及掌舵者的命运的材料,那会更好。 我认为您可以尝试找到新的信息。
    附言:我希望晚上不会有关于闪电战U-87的“壮丽”飞机和第二次世界大战“老虎”的“最佳战车”的文章。
    1. 瓦尔达耶夫
      瓦尔达耶夫 9可能是2020 22:45
      +6
      “ SHAME !!!在伟大的胜利日”是写评论说IL-2有方向盘
  11. 操作者
    操作者 9可能是2020 10:04
    0
    由于无法进行水下轰炸,Il-2的战斗使用在“战场上”并不有效,而是在打击区域目标时在敌人的后方附近进行打击-打击射击位置的火炮和行军上的装甲车纵队。

    Il-2防弹飞机的预订实质上只是对飞机设计的加强,使您可以在滑翔机损坏严重的情况下返回飞机场。

    在战斗任务中丧生的8 4名IL-2飞行员和10 11名炮手-为地面部队的直接支持而支付的小笔费用,估计造成XNUMX-XNUMX百万人的损失。
    1. irontom
      irontom 9可能是2020 11:09
      +11
      那只是德国的麻烦,一架有效的第42跳水潜水战机变成了IL-2 Ju-87D-3(报告员中重量最大)的较弱模拟,而D-5则完全失去了空气制动。 偶尔几乎从来没有将其用作干净潜水。
      鉴于在国防军战争开始时主要的军事防空系统是在防空机上使用的MG,因此认为Il无效的说法从根本上是错误的。 同样对Rasterenin来说-战斗机在初始阶段IL-2的主要损失以及MZA的主要打击作用是保护了Il的片段。
      互联网上对Il的袭击从零开始进行,我记得VIF2 NE的Rubilov非常好,塞满了以胜利价格在莫斯科ECHO上的培训手册以及其他资源,例如同一事物的抄本。
      各种各样-针对Foke Wolfe 2,针对R-190,针对UFO等的IL-47。
      一次,他甚至将其收集在一个存钱罐中,后来又积极参与纠纷-很累。
      看到您对陡峭的俯冲轰炸机的争论,仿佛再次达到了零。
      1. 操作者
        操作者 9可能是2020 12:40
        +3
        接受我的哀悼-20年来,您还没有学会如何区分区域目标(从水平飞行中轰炸)和点目标(从坦克到被俯冲轰炸的船) 笑
      2. 亚历山大·A
        亚历山大·A 10可能是2020 19:00
        -4
        从那时起,您了解到Il-2实际上是由伊留申空军强加的,制造单座Il-2的动议再次是伊留申,而且I-15bis,I-153和I-16直到1943年才用作轻型攻击机与IL-2相比,前部的生存能力(每次损失的架次数)大得多。 顺便说一句,所有这些过时的战斗机都可以在急剧下潜时炸弹,可惜炸弹的最大口径为50-100公斤。 但是,这不再重要。
        1. irontom
          irontom 10可能是2020 20:10
          +1
          哦,这些IS讲故事的人,已经过去了很多年,论据没有改变。 那只是在IB-153上飞行的麻烦军团很快就结束了,后来各种Yak-i B型都没有成为攻击机的基础,祖先和清障者继续生产带有装甲船体的攻击机。 甚至反应性强,由于赫鲁晓夫蟑螂而短暂休息。
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 10可能是2020 21:13
            -4
            列举在I-153上“迅速结束”的特定突击团的名称,并指出每一次损失在这些团中的战斗出动次数。

            这并不是说攻击机的概念是失败的。 事实是,伊柳欣以Il-2的形式实施失败。 在战争的头几年,I-15bis,I-153和I-16作为攻击机比Il-2更好。 如果Su-6投入量产,它将比Il-2更好。 看一下“装甲船体” Tu-91或Su-25中的装甲量,它比Il-2重几倍。 您会比IL-2感到惊讶的少。 试图用水冷式发动机制造装甲攻击机,伊柳欣犯了一个错误,因为他被迫将发动机放置在装甲舱内,从而极大地超重了飞机,以至于他本人被迫抛弃了射手(然后他在回忆中撒谎,被迫)。
            1. irontom
              irontom 10可能是2020 23:51
              +5
              坦白说,Su-6再次让哈尔瓦(Halva)了,您根本不学习历史吗? Su-6战争开始大规模生产的地方在哪里? 电机在哪里?
              13月41日,6日! 没有武器的原型机的首次飞行是“战斗” Su-2 16号战斗机,于200月6日飞行(明天将爆发战争)。 LTH是一种IS-装甲保护重200公斤,武器装备71 ShKAS,炸弹负荷XNUMX公斤。 然后我们有一个完整的牧师,疏散。 仅在战争结束时才想到M-XNUMX。
              IL-2在系列赛中,伊柳申(Ilyushchin)有时间,非常感谢他。
              它的降级发动机可以减少辛烷值燃料。 在他的领导下,有可能降落飞行员的起飞降落。 Il对跑道的长度和质量并不挑剔。 只有中部和方向舵是硬铝,即使在第42面板中,中部也由胶木胶合板制成。 主要的IL处于批量生产中。 所有其他范德华夫饼和超级飞机都没有时间战斗,也没有超级强大的风冷发动机。 M-82在第41弹中非常原始,它使人想起了整个战争,攻击机的动力还不够。 甚至没有考虑在Su-82 Sukhim上安装M-6,因此仍然必须交付Mikulinsky AM-42。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 11可能是2020 01:26
                -6
                坦白说,Su-6再次让哈尔瓦(Halva)了,您根本不学习历史吗?


                哪个历史学家告诉您Su-6比IL-2更好? 还是您不认识这样的历史学家? 我知道。 因此,我比你更了解红军攻击机的历史。

                Su-6战争开始大规模生产的地方在哪里? 电机在哪里?


                2年和1941年IL-1942的好处。 有点……呃,夸张了。

                LTX是IS,配备200公斤防弹衣,6枚ShKAS武器和200公斤炸弹负荷。


                LTH攻击机太高了吗? :)数百公斤的装甲并没有像1941年至1943年的攻击机那样帮助Il进行一次战斗损失的多次出击。 相同的I-153,所有装甲中都装有风冷发动机的前额和装甲飞行员。 您知道,很少会进入机动飞机。 不可操纵的IL-2每XNUMX架次出击就造成一次伤害。

                M-71仅在战争结束时才想到。


                M-71在50年1941月成功通过了82小时的测试。M-1941在82年13月。M-1941在71年82月82日的NKAP命令下被发射到该系列中。 对于所有需要按NKAP顺序安装M-71的MiG和Ya牛来说,M-XNUMX太重。 这就是为什么M-XNUMX属于该系列,而M-XNUMX仍是实验引擎的原因。

                它的降级发动机可以减少辛烷值燃料。 在他的领导下,有可能降落飞行员的起飞降落。


                认真吗AM-38和AM-38F每78千克吃了汽油B4 + 9立方厘米R-1 *。 辛烷值不小于95。在大多数情况下,起飞战斗机降落飞行员在紧急降落期间死亡或坠毁,这是一架受损的攻击机,在大多数情况下,这些战斗机没有时间对敌人造成重大损害。

                主要的IL处于批量生产中。 范德华夫饼和超级飞机的其余所有成员都没有时间战斗


                Su-2是我们在战争初期最顽强的攻击机(I-15bis,I-153和I-16用作轻型攻击机除外)设法与战争作战。



                到目前为止,Su-2可能会一直在1941-1942年进行战争。 前线“超级飞机” Su-6和Tu-2将投入生产。 而伊柳欣的“开创性” Il-2,即战争开始时唯一的“飞行棺材”,实际上是由红军空军强加的,在苏联空军的军备系统中完全是多余的“薄弱环节”。

                M-82在第41弹中非常原始,它使人想起了整个战争,攻击机的动力还不够。


                https://airpages.ru/ru/su2_2.shtml
                对Su-2来说足够了但是命运却并非如此:“……库津导演只被允许从现有储备中完成Su-2的建造。事实证明,彼尔姆的生产重组进展缓慢,而且无法在未来几个月组装Il-4,Shakhurin限制了Su-2的生产许多人困惑地意识到了这一决定,第135击的指挥官G.科尔津尼科夫少校甚至向空军总局局长写了一份报告,证明了不希望停止飞机制造的理由是合理的,近几个月来事实证明,这架飞机在前线表现良好。

                在我们飞机工业的历史中,有一些情况是汽车停产然后再恢复。 在这种情况下,为确保在彼尔姆市建造一架伊柳辛攻击机不切实际,该国领导人决定-拆除1942号135号工厂,这是30年初史无前例的一步。 在381月和XNUMX月,由于该企业的人员和设备,对XNUMX号和XNUMX号飞机厂进行了加固。

                根据OKB M.I.最老员工的回忆录Zuev,这一决定受到斯大林对帕维尔·奥西波维奇(Pavel Osipovich)的不满所影响。 V.M.去世后彼得里亚科夫在12年1942月2日的空难中被召唤到克里姆林宫,并收到了领导进行改进Pe-14的工作的邀请。 苏霍伊没有拒绝,但也没有同意。 斯大林不喜欢帕维尔·奥西波维奇(Pavel Osipovich)的犹豫,在22月10日,由于他的知识,人工智能被任命为1号工厂的首席设计师。 伊萨克森又过了2天,就下达了解散莫洛托夫飞机厂的命令。 即使纳粹被赶出莫斯科,苏霍伊也不得返回波德利普基。 碰巧,BB-XNUMX(Su-XNUMX)飞机在领导人的直接参与下看到了曙光,他也停止了批量生产。”
                1. irontom
                  irontom 11可能是2020 12:22
                  +6
                  引用:AlexanderA
                  2年和1941年IL-1942的好处。 有点……呃,夸张了。

                  您? 拿Radionov或同一个Rastrenin的年表文件,飞机才开始服役,尽管如此,它还是受到高度赞赏。
                  引用:AlexanderA
                  相同的I-153,

                  他们没有试图包括逻辑,即第41装甲的主要突击部队,即第42装甲的伊洛夫很少乘坐过时的汽车。 结果是在第42届苏联战争初期,飞行员短缺,而且资格较低的飞行员不得不降落在伊利上。 所有这些战前垃圾箱都去了哪里?

                  引用:AlexanderA
                  M-71在50年1941月成功通过了XNUMX个小时的测试。

                  然后波利卡波夫在第42次更换M-71发动机时遭受了什么样的折磨? 在I-185上,最后我不得不安装M-82(尽管最初并未考虑使用此发动机),但您没有回答Su-6最终改用AM-42的原因。
                  所以没有马达就没有飞机-DIXI

                  引用:AlexanderA
                  AM-38和AM-38F每78千克吃了B4 +9cm³R-1 *汽油。

                  我进入了资源库-
                  1943年的《飞机发动机手册》和《航空燃料,机油和冷却剂短期课程》。 1942年
                  AM-38-4B-78(95)允许使用替代品1B-95。 允许使用B-20:相同,但包含二氯乙烷代替溴乙烷和一氯萘。
                  B-20的使用会引起蜡烛的起泡(P-9并非没有这个问题),但是在开始使用P-9时就遇到了大麻烦,Lendlizovye的苯酚和异辛烷在整个战争中都是严重的短缺,用于战斗机和进口飞机。
                  当AM-35与R-4只是78B-9时。 --
                  在AM-38F上,气缸中的增压程度进一步降低,我认为没有必要解释它的含义以及该程度与辛烷值的关系。 AM-35(MIG-3,Pe-8)上的无铅蜡烛是一个长期的问题,技术人员在每次飞行后都被迫对其进行清洁,在AM-38上未发现此问题。 在第41届十月或十一月的Radionov编年史中,有一份详细的文件介绍了作战用途和IL-2的不足。

                  引用:AlexanderA
                  Su-2有时间参战

                  那仅仅是Sukhoi并不是地面攻击轰炸机,而是一架水平近程轰炸机,这就是为什么所有Internet专家都将Su-2放入攻击机一遍又一遍地困扰我。
                  Su-2的武器和安全都无法用小武器进行耕low,RS也不具备这样的军事手段使用死亡。
                  另一个麻烦是IL-2被迫履行其职能,但是,在祖先已经在这里,人们显然认为,普遍性和类型数量的减少在当时更为重要。
                  一般而言,IL-2是一种高度专业化的机器,用于在战场前缘和后方直接支持部队,使攻击机成为 我们的一切,这就是41和42年代灾难性的麻烦。 近炸弹的功能,信息安全,艺术。 检举员等
                  目前,它的所有缺点已成为优点。
                  例如,在第42装开始时,在LTX上带有M-2的常规Il-2装甲船体中的82座飞机经过测试,几乎等于带有AM-38的单装甲船-但是斯大林明确要求不减少产量,因此RI版本不受保护射手。
                  对于M-82-及其史诗,请从同一资源中阅读本文。
                  La-5的诞生或第二次世界大战的Gennady Serov的M-82发动机的开发
                  https://airpages.ru/mt/mot4.shtml
                  1. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 11可能是2020 19:15
                    -2
                    Quote:irontom
                    您?


                    宣传主义者。

                    他们没有试图包括逻辑,即第41装甲的主要突击部队,即第42装甲的伊洛夫很少乘坐过时的汽车。 结果已经在第42届苏联战争初期出现了飞行员短缺


                    如果对于一种类型的飞机而言,战斗损失平均发生80架次,而对于另一种类型的飞机而言,战斗损失平均发生20架次,那么逻辑告诉您,在哪种类型的飞机上,飞行员损失的飞行次数更高? 抱歉,我可能有一个难题。

                    Quote:irontom
                    然后波利卡波夫在第42次更换M-71发动机时遭受了什么样的折磨?




                    在AM-38F上,气缸中的增压程度进一步降低,我认为没有必要解释它的含义以及该程度与辛烷值的关系。


                    如果您突然发现AM-38F可以使用辛烷值低于95的汽油运行,请共享此信息的链接。

                    Quote:irontom
                    那仅仅是Sukhoi并不是地面攻击轰炸机,而是一架水平近程轰炸机,这就是为什么所有Internet专家都将Su-2放入攻击机一遍又一遍地困扰我。





                    告诉我,为什么您认为轰炸机上安装的RS-82 / RS-132指南多于Il-2攻击机? 您了解多少在伟大卫国战争期间广泛使用的苏联轰炸机RS-82 / RS-132,当然还有Su-2?

                    Su-2的武器和安全都无法用小武器进行耕low,RS也不具备这样的军事手段使用死亡。


                    空军总部第二司司局关于航空损失分析的报告结论(2年1943月)中指出,在所有飞行性能特征中,机动性对地面目标作战时的战斗力具有决定性影响。专家提出了类似要求。空军研究所。他们特别注意有前途的攻击机的水平和垂直机动性,为它配备了风冷发动机,并提高了装甲防护的有效性,同时减少了装甲在飞行重量中所占的比例。”

                    “战争初期使用Il-2进行战斗使用的经验,以及司令部对航空在未来作战中的作用和位置的看法,反映在1943年航天飞机对有前途的飞机的战术和技术要求上。

                    从1943年的TTT起,SC空军有望收到航空业的攻击机,也可以用作轻型潜水轰炸机。 如该文件所述,“ Yu-87和IL-2的性能组合将是解决该问题的最佳方法。”

                    与IL-2相比,新型攻击机必须拥有更强大的武器,更高的平均战斗机动速度和机动性以及在整个工作高度和速度范围内的良好可控性,有效的战斗生存能力系统,出色的能见度以及俯冲轰炸的可能性。

                    一个积极且非常重要的一点是要求使用风冷式电动机,它比液冷式电动机好得多,该风冷式电动机被防空炮弹,小口径炮弹和大口径子弹的碎片“击中”。

                    攻击机的主要目标被认为是敌方坦克和火力,以及战场上,进近时和最近后方的人力。 同时,在所有类型的联合军备战斗中,攻击机主要是用来摧毁敌方的装甲车和大炮的。 其他一些目标可能是:蒸汽机车,铁路火车和车站,飞机场,桥梁和过境点……”

                    攻击机已成为我们的一切,这是41年代和42年代灾难的不幸。 近炸弹的功能,信息安全,艺术。 检举员等


                    显然,这是一个“狡猾的计划”,即停止生产Su-2,而改用Il-2 M-82(其结果是在前部从未见过),然后制造出不是很成功的专业飞机“我们的一切”,而Su- 2沿着所有底部刮擦,尽可能收集并修复,因为它们的作用相同。 发现者不再是Su-2的批量生产,比“我们的一切”要好得多。
                    1. irontom
                      irontom 12可能是2020 09:37
                      +5
                      我写道,争端是古老的,已经灭绝。 如果有兴趣,请参阅Su-6 AM-42的详细历史记录
                      从11岁开始,我的昵称E.tom在哪里
                      http://alternathistory.com/su-6-alternativnyj-osnovnoj-shturmovik-sssr-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/
                      M-71不必吸引阴谋论,对于Shvetsov来说,拥有一个永久的基地并且不进行装载很容易,与其他电机设计局不同,装载的M-82无法将M-71进行量产,经验最丰富,甚至不断问题。
                      伊万诺夫(Ivanov V.)-185年29月1943日发布的“ N.N. Polikarpov飞机”测试报告I-XNUMX
                      在电机上-M-71的不令人满意的工作拖累了I-185的测试和改进。 在5小时13分钟的飞行时间内,由于结构和制造缺陷,导致2台发动机出现故障。 一架飞机坏了。
                      5年1943月185日。 事故发生后,恢复了新的M-71电动机的故障I-XNUMX(以前也是电动机故障)。
                      苏2
                      “苏2卫国战争前线”德米特里·哈扎诺夫(Dmitry Khazanov),尼古拉·戈尔杜科夫(Nikolay Gordyukov)-
                      研究所的一位主要专家之一,二级V. Ya .. Magon的军事工程师遗憾地指出,P.O。Sukhoi的飞机比其他战斗作战车辆的准备差。 Magon认为,第一次战斗的结果受到以下事实的最大影响:在战术上任命了近距离轰炸机之后,Su-2最常被用作攻击机。 但是,他没有强大的进攻武器,也没有足够的保护最重要的结构要素。 重要的是要注意:在Ivanov飞机(BB-2或“近距离轰炸机”)的制造过程中以及在基本模型的测试过程中,从未考虑过将串行车辆用作攻击机的问题。 飞机本身的战术和技术要求并未规定在强敌防空的情况下低空行动。 因此,应将Su-1广泛用于攻击袭击是即兴的,这是由于需要制止德国机动化机动部队向我国内部的快速移动。

                      此外,说实话,只是懒惰地争论,而没有争论。



                      .
                      1. 德米特里弗拉基米罗维奇
                        德米特里弗拉基米罗维奇 12可能是2020 12:26
                        -1
                        Quote:irontom
                        M-71无法将最有经验的M-XNUMX投入批量生产,甚至在此期间一直存在问题。


                        为什么经历? 这是常识-该系列是M-82,因此M-71的生产在实验车间进行!

                        那就是通过状态测试它不会带来批量生产吗?
                        根据状态测试的结果,做出此类决定。
                        另一个问题是,由于该系列是M-71,而且M-82的生产会对M-71的生产产生不利影响,因此尚未决定批量生产M-82发动机。 因此,M-71是在实验生产中-或更确切地说,是在实验车间中生产的。

                        但这是一个完全不同的问题。
                        M-71发动机通过了状态测试。 但是由于缺乏生产能力,他没有加入这个系列中-这是完全不同的原因。

                        气缸活塞组-与M-82相同。
                        大规模生产M-71没有大问题
                        基本差异是直径较大的情况。

                        如果有相应的决定,很可能带来M-71F。
                        但是,使用M-5F进行的La-71测试对发动机产生了负面评价。
                        结果,红军航空兵一直在“赶上来”,直到战争结束。
                      2. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 12可能是2020 14:26
                        -1
                        Quote:irontom
                        如果有兴趣,请参阅Su-6 AM-42的详细历史记录


                        空军在1943年并不想使用带有水冷电机的有前途的攻击机。 但是你永远都不知道空军想要什么。 一些(但不是全部),特别是Shakhurin,必须为战后多年的战争罪负责。

                        “我犯下了为谋求计划和时间表,寻求定量数据而犯下的罪行。从爱国战争的前线得知我们飞机的缺陷,我没有通知国防委员会主席,这是我最严重的罪行。”

                        M-71不需要吸引阴谋


                        你看过页面吗? M-71“最有可能”由于主观原因未投入生产。

                        主观原因如下:Shvetsov说服了斯大林不要为水冷发动机重新设计19号工厂,但是NKAP领导层在13年1941月71日的命令中没有选择Polikarpov和Sukhoi飞机所需的M-82电动机,而是选择了M电动机进行批量生产-71,当时没有任何飞机设计人员要求。 从副人民委员Yakovlev的角度来看,当时的情况非常清楚-Iosif Vissarionovich下令与Shvetsov会面,好吧,让引擎走吧,该系列至少可以适应我的战斗机,而不是Polikarpov所需要的。 因为如果波利卡波夫战斗机与M-106发动机(地雷,雅科夫列夫同志)串联,即使使用M-107和M-XNUMX发动机,也不再需要这些战斗机。

                        Quote:irontom
                        苏霍伊邮政局的飞机比为军事行动准备的其他机器差。 Magon认为,第一次战斗的结果受到以下事实的最大影响:在战术上任命了近距离轰炸机后,Su-2最常被用作攻击机。 但是,他没有强大的进攻武器,也没有足够的保护最重要的结构要素。


                        如果第二级军事工程师V. Ya .. Magon熟悉2-2年Il-2和Su-1941损失的统计数字,他会改变主意。 但是,我希望您熟悉这些统计信息? 那么,为什么在缺乏按类型划分的飞机损失的关键数据的情况下,为什么要参考那些由V.Ya. Magon提出的意见呢? 实际上,在1942年,Su-2战斗机在每架攻击机(包括Pe-1941)中的每次损失展示的出击次数最多。

                        Su-2是1941年最顽强的攻击机,其高机动性,足够的结构生存能力(其中包括空冷发动机以及防御性武器)共同决定了这种能力。 此外,帕维尔·奥西波维奇·苏霍伊(Pavel Osipovich Sukhoi)很快制定了加强装甲防护的措施,不仅在新制造的车辆上,而且在已经在前的车辆上也安装了增强型防护:

                        “与此同时,从29月211日发生第42击的Brovary,收到了拜亚兹军团一名工程师的电报,要求紧急派出2套装甲防护装置,以安装在Su-2上。根据该团总部的数据,这次战斗损失总计23名飞行员和211名导航员(根据其他消息,在第4次战斗中的两个月战争中,有14名飞行员和XNUMX名导航员被杀,这不包括未从战斗任务中返回的飞行员)

                        到1941年100月初,波多利斯克工厂根据总设计师的方案生产了10套装甲,而马里乌波尔工厂则按照哈尔科维奇派的变型生产了9套。 工厂大队紧急前往前线,以加强对已经生产的飞机的保护。 2月441日,政府对Su-15机组人员保留的情况进行了审议。 GKO决议号8,5要求从XNUMX月XNUMX日起,释放所有带导航员装甲的飞机,飞机采用XNUMX毫米厚的表面硬化钢。

                        虽然您显然是知道的。

                        此外,说实话,只是懒惰地争论,而没有争论。


                        是的,我们没有争议,只是交换意见。 我只是相信统计信息,但您可能不相信。 您可能会认为“有旅馆,大旅馆和统计资料”。 包括按飞机类型划分的红军空军作战损失的统计数据。
        2. 左投
          左投 7 July 2020 16:02
          0
          好吧,IL-2也携带不超过一百
  12. svp67
    svp67 9可能是2020 10:09
    +10
    -“ Ilyusha”和“ Ilyusha”,你为什么这么大?
    -是的,因为我把整个战争都拉了过来
  13. sevtrash
    sevtrash 9可能是2020 10:13
    +5
    一切都一如既往-几乎没有理想或几乎没有理想。 几年前,林尼克(Linnik)在这里发表了一篇很好的文章,内容涉及与数字对抗Il2坦克的战斗效果。 RS在野外条件下的渗透率为1-4%,只有直接命中很重要,枪支的效率很低,可燃混合物和燃烧弹的效率也很低,OFAB100更有效,但IL2轰炸的准确性非常低。 使用PTAB,航空对坦克的影响的有效性从5%提高到20%,但是随着德国人采取各种措施,航空效果降低了3倍。
    至于潜水Pe2,我读到,虽然它是为潜水而设计的,但只有一部分飞行员可以使用潜水。 Polbin并不是全部。
    1. irontom
      irontom 9可能是2020 14:27
      +9
      Quote:运营商
      接受我的哀悼-20年来,您还没有学会如何区分区域目标(从水平飞行中轰炸)和点目标(从坦克到被俯冲轰炸的船) 笑

      Eco将您带入,一堆小船和坦克混在一起,真是太难了,连轰炸机都很难用炸弹装进坦克。 这不是他的目标。 随着艺术。 通常,鲁德尔只会在狩猎故事中淘汰武器。 作为盖帽,我会很明显-Yushka在低速和非常低的高度退出潜水时为准确性付出了代价,并且具有高素质的飞行员,只要我们的飞行员拥有正常的MZA且天空晴朗,它就是一只小猫。 诀窍是在第二次世界大战结束时跳水飞过船上。 战斗轰炸机的准确度加上减去的韧度,与攻击机的区别不大。
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9可能是2020 15:07
        -1
        我同意在战争结束之前潜水效果的下降。 我们44年的海军行动开始有效地应用顶尖技能,这并非毫无道理!
        Er-2和Tu-2是第二次世界大战期间苏联的成熟俯冲轰炸机,然后,根据飞行员的说法,这些不是战场飞机! Pe-2作为潜水装置是有限的。
        因此,苏联,德国和盟国拥有不同的工具! 我们押注攻击机,法西斯潜水轰炸机,美国以及战斗轰炸机的同盟!
        我们拥有战场IL-2和德国人Ne-129和Yu-187的飞机! 盟友在意大利和诺曼底进行的实验失败,因此更愿意用中型甚至战略轰炸机来填补前沿! 他们的战斗机轰炸机的飞行员更喜欢在后方追赶机车和单车!
        在这里应该指出的是,红军空军的另一把钥匙-Aerocobra(R-39)。 直到战争结束,徒劳无功,这台机器及其现代化的Kingcobra模型在我们的军队中才有需求!!!
        对于谢尔盖(本文的作者),我不同意一件事:大量使用火箭,后来大量使用炸弹,并增强了它们的积极作用!!!
        德国人本人在回忆录中写道,在库尔斯克(Kursk)爆破事件发生后,他们宁愿在突袭伊洛夫(Ilov)期间不坐坦克,而应坐在最近的传单中!
        1. Aviator_
          Aviator_ 9可能是2020 16:05
          +6
          Er-2和Tu-2是第二次世界大战期间苏联的成熟轰炸机

          Tu-2完全没有放弃这个词(参见VB Shavrova)。 飞机的其余部分很棒。 我对Er-2也有很大的疑问。
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9可能是2020 17:10
            +1
            谢尔盖(Sergey)在上面写下评论,对图波列夫的记忆产生了影响!
            虽然我发现以下内容:
            新车在状态测试中显示出出色的飞行性能。 但是,应该指出的是,轰炸机作为潜水装置的独特且高飞行性能并未对高级军事指挥和选择委员会产生预期的影响。 全副武装,从未使用过苏联的Tu-2轰炸机。 缺乏苏联飞行员进行轰炸的经验,这影响了经验的缺乏。 在大多数情况下,该飞机被用作常规的前线轰炸机,通过水平飞行进行轰炸。

            就是说,Tu-2项目中存在潜水的可能性,没有使用该事实是由于缺乏苏联飞行员的经验!
            Shavrov的印象,第四个问题! 很难称之为客观!
            问候,弗拉德!
            1. Aviator_
              Aviator_ 9可能是2020 19:10
              +8
              好吧,图波列夫不会写不同的东西。 没有比沙夫罗夫的客观性更多的东西。 据说这架飞机很棒,但飞行员什么也做不了。 而Shavrov表示根本没有安装限制格栅Tu-2上潜水速度的制动格栅。 总的来说,图波列夫非常有野心,但是却得罪了-战争爆发之前,伊柳申驾驶着他的TsKB-30,后来变成了DB-3F和IL-4。 战争结束后,他对Myasishchev保持粗鲁的态度,最后以他的怪胎Tu-22结束了,Tu-20完成了将近XNUMX年的时间,更换了发电厂并制造了可变的几何形状。 并且所有都以修改为幌子。 因此Mozhaisky的飞机可以视为所有其他机器的原型。
              1. ignoto
                ignoto 10可能是2020 06:00
                -4
                沙夫罗夫总体上讲什么样的客观性?
                您可能会认为他对他的所有谴责都是别人写的。
                1. Aviator_
                  Aviator_ 10可能是2020 10:49
                  +2
                  图波列夫将他的ANT-25(武器1枚ShKAS,时速200公里/小时)推向了白色且蓬松的远程轰炸机? 并没有写谴责吗? 他没有用自己的力量来推动竞争对手吗? 无需将他册封。
          2. 亚历山大·A
            亚历山大·A 10可能是2020 19:14
            +1
            在没有AP-103潜水器和带有P-5调节器的反向回路的AV-167-7A螺旋桨的情况下,它没有潜水。 “ ...进入潜水时,螺丝松开了……”

            “ ...为了制定消除AV-5-167A螺旋桨旋转的措施,44月2日,在空军研究院对Tu-716 N 5飞机进行了AV-167V-XNUMXA直流螺旋桨的状态测试。
            直接方案的螺旋桨显示出良好的效果,消除了潜水过程中螺旋桨旋转的缺陷,建议将这些螺旋桨紧急安装在Tu-2飞机上,无论是在工厂还是在空军部队……”
            1. Aviator_
              Aviator_ 10可能是2020 19:49
              -1
              推荐,这很棒,但是它们是否安装在该系列中? 的确,即使在战争之后(朝鲜战争期间朝鲜人使用了Tu-2),赛车也从未跳水。 在朝鲜战争中,这可以用朝鲜人的资格来解释,而在50年代中期之后,潜水轰炸机的概念就消失了。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 10可能是2020 20:48
                -1
                https://coollib.net/b/269777-s-v-ivanov-tu-2-chast-2/read
                “直到第20号工厂的59/23飞机和第16号工厂的第5系列的第166架飞机,标准螺旋桨都是直径为5 m的三叶可变螺距螺旋桨AV-167V-3,8A。后来,飞机接收了直径为7 m的四叶片可变螺距螺旋桨AB-9VF-21K和一个R-3,6SM9调速器。​​AV-1螺旋桨对迎面而来的气流具有最小的阻力。

                但是:
                1. Aviator_
                  Aviator_ 10可能是2020 22:05
                  +1
                  好吧,他们自己发现了2-1945年Tu-47版本无法潜水的材料。
        2. 阿尔夫
          阿尔夫 9可能是2020 16:14
          +4
          Quote:Kote窗格Kohanka
          Er-2是第二次世界大战期间苏联的成熟轰炸机


          远程轰炸机
          他们的战斗机轰炸机的飞行员更喜欢在后方追赶机车和单车!

          就是说,对于最初在MZA的掩盖力很弱而根本没有的目标。
          在这里应该指出的是,红军空军的另一把钥匙-Aerocobra(R-39)。 直到战争结束,徒劳无功,这台机器及其现代化的Kingcobra模型在我们的军队中才有需求!!!

          P-39和P-63与对地面目标的攻击有什么关系?
      2. ignoto
        ignoto 10可能是2020 05:58
        0
        当我们的MZA出现正常时,您的意思可能是37mm和25mm,MASSY?
    2. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 12可能是2020 12:39
      -1
      Quote:sevtrash
      但是,随着德国人采取各种行动,使用PTAB的次数减少了3倍。


      行军上的坦克纵队几乎没有防御力,机动MZA受到RS(间接打击-机组人员挫伤和碎片伤)的影响。

      Begeldinov Talgat Yakubekovich回忆录:
      在机场准备好了。 在开始时-XNUMX辆汽车,电动机正在运转。 我将飞机换成另一架已经完全加油的飞机,通过无线电与飞行指挥官沟通,并报告准备就绪的情况。 我得到任务确认:“攻击坦克,并将每个人摧毁成一个!”

      起飞并领导一个中队。 敌人的坦克纵队已经很清楚了。

      我们打了第一个电话,打出一列枪,发了一个箭头。 他们飞翔,清楚地标记着他们的烟熏痕迹和断裂,突破了汽车的装甲。 一些坦克爆炸,燃烧。

      纵队在整个战场上分散开来,油轮抬起枪支,黑暗中的中队周围散发着粉红色的爆炸声。 但这已经像是死了的糊剂。 更精确,更有效地攻击“ ILov”。 他们用汽车轰炸汽车,摧毁机枪火力。

      坦克从一边奔向另一边,在灌木丛中飞散,“ IL”越过它们,殴打,破坏,摧毁。

      中队用尽了弹药,飞走了。 在她的位置,另一个人升到空中,再一次和我一起,主人在水箱上方。 直到最后,在田野上,灌木丛中只剩下一整个坦克,它们一直燃烧着,轰鸣着,被我们击倒了。 在法西斯主义者之间,他们为恐惧而疯狂,奔忙四处下落,坠落,被机枪冲锋的攻击机切断,敌方战斗机从未露面。
      坦克袭击遭到挫败。
      这是维斯杜拉河上敌人对桑多梅日桥头堡之一的反击。
  14. Doktorkurgan
    Doktorkurgan 9可能是2020 10:34
    +3
    ... IL-10,这是IL-2攻击机两座版本的深度现代化产品。 这种选择不仅获得了全金属建筑的保护,而且还获得了改进,包括配备了全副武装的空中炮手的机舱,实际上成为了谢尔盖·伊柳欣最初设想的攻击机。

    一架Il-8(原为Il-2M)可能会成为攻击机。 Il-10是Ilyushin本人提出的Il-1“装甲战斗机”的发展。
  15. 蜗牛N9
    蜗牛N9 9可能是2020 12:31
    +2
    IL-2释放了一个巨大的系列。 当时还生产了多少其他飞机? 但是,这架飞机的使用远非最佳。 事实是,攻击机只有在不自行行动时才是最有效的,而是在支持其前线步兵部队方面是最有效的。 例如,德国人拥有先进的空中炮手,他们的单位从一家增强型公司开始,他们呼吁以最小的难度支持突击航空。 在苏军中,直到42岁才有高级枪手,然后他们出现在旅团级。 就是说,实际上,在战争的一半期间,苏联的地面攻击机仅为大型子单位的利益或为军队和前线的利益而行动,不仅在对立双方密切接触的地方对领先的前线进行打击,而且在德军防御深度或第二线饱和的地方进行打击MZA和更大口径的防空火炮,虽然没有给他们的部队太多帮助,却造成了巨大的损失。 战争刚结束时,随着我们的部队被紧凑的美国广播电台饱和,空中炮手才出现在攻击团体和攻击公司中。 对于美国人而言,从一开始,空中炮手就在公司行列中运作,有时甚至是排和小集团的一部分(例如在缅甸)。 如果您阅读了我们的士兵和指挥官的回忆录,那么他们就向我们飞行员的勇气致敬,特别是那些在攻击机上作战的飞行员的勇气,几乎所有人都抱怨他们在苏维埃航空作战部队中没有足够的支持,包括对地攻击。 造成这种情况的部分原因是,没有对IL-2进行射击和轰炸的准确性不足,而且无法进行俯冲轰炸,这不允许在相对的两侧之间紧密接触的地方使用这些飞机。 这就是为什么这种“过时”的飞机,但能够准确地炸弹轰炸机的能力,“ Stuka”和“ Dountless”在装甲战场上比装甲的Il-2更为有效。
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9可能是2020 15:11
      +3
      还需要注意IL-2的有效载荷低!
      因此谢尔盖(Sergey)的写作是正确的,以至于伊柳欣(Ilyushin)弄乱了攻击机。 他们与之抗争的其余部分,最主要的就是赢得胜利!
      1. ignoto
        ignoto 10可能是2020 06:04
        +1
        这些都是所有苏联前线飞机的麻烦。
        同一枚Pe-2的正常炸弹负荷为600千克,只有超载时才达到1000千克。
        而Yu-88在超载时的重量可达3000公斤。
        正如他们所说,感受到差异。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 10可能是2020 10:03
          +7
          Quote:ignoto
          正如他们所说,感受到差异。

          PE-2拖了两台1250匹马的引擎。
          S-88-2达到1700。这就是区别,而且建造不算差。 麻烦的是缺少强大的飞机发动机。
          顺便说一句,TU-2将同样的3吨拖入超载状态。 但是翅膀上挂着2x1850。
    2. 章鱼
      章鱼 9可能是2020 15:57
      +3
      Quote:蜗牛N9
      事实证明,斯图卡斯和无畏者在战场上的部队支援比装甲的Il-2更为有效。

      你是对的,但只是部分的。

      事情很好,但是当苏联航空开始发出生命迹象时,很快就知道那是一架晴朗的飞机。 因此,在战争中期及以后的主要德国攻击机是福克突击队。 有必要将IL-2与他进行比较,而根据我的喜好,该比较不适合他。

      毫无疑问是的,很好,但是只有ILC可以体会到。 陆军空军既讨厌潜水轰炸机,也讨厌直接支持的想法。 不仅来自一个英勇的英勇力量,圣罗的盟军还派出5名战略家在德国野战中开辟道路(除其他外,他们自己的地面总司令在这些炸弹的袭击下丧生)。 他们只是不真正理解为什么他们需要航空,除了轰炸居民区。 在与艾森豪威尔(Eisenhower)发生丑闻之后,他被派去了过时的P-47护卫战机,换成野马,上面写着“ on住”。 事实证明这非常有用,包括在角色中 潜水 -战斗机的超长滑翔机允许潜水角度,例如Pe-2,它还具有出色的抗损坏能力,并具有在必要时快速飞行的能力,并大大提高了生存能力。 但是,卡特维利很惊讶地发现潜水攻击机正在做什么。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 9可能是2020 16:19
        +4
        Quote:八达通
        圣罗附近的盟友派出5名或数千名战略家

        在欧洲的第8和第9航空军中,战略家这么多?
        1. 章鱼
          章鱼 9可能是2020 16:23
          0
          有四波。 4.双引擎,1.英国战略家,大约2K,2.美国人,大约3K,3.雷电直接支持进攻。 也许某物计数了两次,但是数字的顺序是相同的。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 9可能是2020 16:32
            +2
            Quote:八达通
            也许某物计数了两次,但是数字的顺序是相同的。

            也许出动次数意味着什么?
            1. 章鱼
              章鱼 9可能是2020 16:38
              +1
              波音与它有什么关系? 美国的主要飞机是联合B-24解放者。 波音公司在战后创造了一个夸张的自我观,因为他还活着,而合并公司已经在第43届(康维尔,然后是通用动力公司)消失了(到战争结束时,主要生产商不是合并公司,而是一家非核心公司,福特汽车公司)。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 9可能是2020 17:11
                +2
                Quote:八达通
                波音与它有什么关系?


                所以我认为,五千名战略家来自哪里? 即使是英国人,也无法解决很多问题。 显然,他们仍在考虑出飞数量。
                1. 章鱼
                  章鱼 9可能是2020 17:40
                  -1
                  好像不是43月XNUMX日。
                  经过一天的延期后,眼镜蛇于09月38日上午25:600开始飞行,当时约有270名同盟战斗机轰炸机沿圣马可达300 m(XNUMX码)宽的地带袭击了要塞和敌方炮兵。 洛区。 接下来的一个小时 1,800 美国第八航空队的重型轰炸机在圣洛–佩里尔路上的6,000码×2,200码(3.4 mi×1.3 mi; 5.5 km×2.0 km)的区域达到饱和,随后是第三波也是最后一波中型轰炸机。 大约 3,000架美国飞机 用地毯炸弹轰炸了前部的一小部分,而装甲部队-勒尔分部首当其冲

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Cobra
                2. 章鱼
                  章鱼 9可能是2020 22:02
                  -1
                  )))
                  您说对了,没专心。 我们削减了三千人,其中战略家不到两千人。
      2. 蜗牛N9
        蜗牛N9 9可能是2020 16:32
        -2
        在潜水中,“潜水”本身不仅对于精确轰炸非常重要,而且还必须在特定高度投下炸弹并立即放慢潜水速度并以“自动”方式启动飞机,否则它将粘在地面上。 因此,真正将227-454千克炸弹驱入10-15 m圈的潜水轰炸机必须具备气动制动器和自动潜水恢复装置。 R-47-suragat理论上可以潜水,但可以从足够高的高度投掷炸弹,而且对潜水炸弹没有特殊的视野,因此其轰炸的准确性是一般的。 基本上,他们使用NURS。 与俯冲轰炸机概念最一致的是A-36阿帕奇/ Inveinder ....
        http://pro-samolet.ru/samolet-usa/62-bombardir-schturmovik/582-attack-aircraft-a-36-apache
        http://www.airwar.ru/enc/aww2/a36.html
        1. 章鱼
          章鱼 9可能是2020 16:56
          0
          Quote:蜗牛N9
          R-47-suragate从理论上讲可以潜水,但可以从足够高的高度投下炸弹,也没有从潜水中脱出的特殊视野,因此轰炸的准确性很一般

          你是绝对正确的。 因此,正如您可能已经注意到的那样,我在未经批准的情况下无法理解世界主要飞机制造国没有专门设计的RPE飞机的情况。
          Quote:蜗牛N9
          潜水攻击机最消息灵通的概念是A-36 Apache \ Invader ....

          正如您自己已经注意到的那样,仅潜水的可能性还不够。 A-36-垃圾。 空军高兴地葬了他。
          最接近攻击机的解决方案是道格拉斯A-26侵略者。 但是美国人曲解了这个决定,并说,好吧,没有这个决定会更好。 结果,在韩国,海军NPP配备了Skyrider,非常灵敏的飞机,攻击型的Corsair和空军-主要是野马,根本与NPP无关,甚至在50年代的条件下也是如此。
          1. 蜗牛N9
            蜗牛N9 9可能是2020 17:04
            -1
            好吧,我最喜欢的攻击机是:A-4天鹰(各种改进型),A-6A入侵者和A-7E海盗2。当然还有著名的A-1 Skyrader。 但这已经是另一个“歌剧”了。 实际上,在我看来,美国人的海军飞机总比陆上飞机好(嗯,也许,除了最新版本的野马)……
            1. 章鱼
              章鱼 9可能是2020 17:35
              +1
              Quote:蜗牛N9
              A-4天鹰(各种改型),A-6A入侵者和A-7E海盗2。当然,著名的A-1 Skyrader

              )))
              全海军,如果有人不理解。
              Quote:蜗牛N9
              好吧,除了“野马”的最新版本

              我不知道您所说的最新版本。 如果为H,则这是一个相当奇怪的平面。 用甲醇助推将梅林最后的鼻涕挤出来的想法很明显地体现了美国在发动机制造方面的失败,由于双九,它没有特别引起注意,但足够强大。
              顺便说说。 大黄蜂上的英军在Merlin 130/131上取得了与Packard V-1650-9几乎相同的力量,但没有 浓汤 纯甲醇 水饺 增压。
        2. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 12可能是2020 12:53
          0
          Quote:蜗牛N9
          因此,实际在227-454 m的圆周上驾驶10-15 kg炸弹的潜水轰炸机应配备气动制动器并自动跳出。


          在“第二次世界大战中的美国海军”的消息来源中出现了这种描述,应海军陆战队的要求,海军飞行员成功地将炸弹推入了日本人占领的洞穴的入口。 与陆基飞行员相比,舰载航空飞行员的培训要好得多。
          现在我不记得潜水的类型了,很可能是1944年在甲板上服役的某人
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 12可能是2020 19:44
            0
            Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
            现在我不记得潜水的类型了,很可能是1944年在甲板上服役的某人

            这很可能是Dontless。 地狱潜水者像柴火一样潜水,海盗船没有视线,复仇者没有潜水。
      3. 亚历山大·A
        亚历山大·A 10可能是2020 19:25
        -1
        然后他们换了地方。 未来宏伟的P-51D护航战斗机​​开始出现,包括潜水攻击轰炸机A-36 Apache:

        在1942年底和1943年初,大约有500名模范被开除,其中约1/3的人在敌对行动中丧生。
        1. 章鱼
          章鱼 10可能是2020 20:15
          0
          引用:AlexanderA
          然后他们换了地方。 未来宏伟的P-51D护航战斗机​​开始出现,包括潜水攻击轰炸机A-36 Apache:

          这是美国人。 当英国人订购一架新飞机时,那只是一架战斗机。 但是事实证明,它像美国人一样是一种未知的动物,而不是过于沉重的战斗机,也不是真正的鼓手。 英国人对此一直感到惊讶,直到第45年。 为什么不将野马改装成战斗机呢? -他们问-飞行正常。
  16. IL-64
    IL-64 9可能是2020 12:34
    -1
    在下一个主题中,目标上方有IL-2组的照片。 如果这是作者写的“温柔的潜水”,那么我就是原始的BDT https://topwar.ru/170953-legendy-i-mify-velikoj-vojny-chelovecheskij-faktor-vvs-rkka-i-ljuftvaffe.html
    1. 章鱼
      章鱼 9可能是2020 16:01
      +2
      Quote:IL-64
      如果这是作者写的“温柔的潜水”,

      是的。
      Quote:IL-64
      我初步

      乖 不再需要根据空中的照片确定潜水角度。
      1. IL-64
        IL-64 13可能是2020 10:15
        +1
        尚未邀请小丑参加比赛。 等待释放。
        将照片中的水平线水平移动是否很困难? 了解
  17. BAI
    BAI 9可能是2020 13:04
    -1
    在攻击机的飞行人员流失的背景下,令人更加失望的是,大众意识中已经形成了英雄飞行员的形象,主要是具有空中胜利清单的战斗机飞行员。 同时,袭击飞行员和轰炸机飞行员理所当然地沦为后台。

    作者牺牲了攻击机,这是对的。 在初期,Il-100进行了2架战斗出击,他们给了一个英雄。 但是,由于没有大规模奖励,因此可以说有100个任务能够完成单位。 而且以轰炸机为代价-远程航空:在飞机上1周内进行了2次出击。 当然,这里有一些要讨论的东西。 前线轰炸机的行动更加积极。
    总的来说,侦察员的生活最艰难。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 9可能是2020 16:20
      0
      引用:白
      在初期,Il-100进行了2架战斗出击,他们给了一个英雄。

      将st鱼修剪为零。
    2. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 9可能是2020 16:33
      0
      不是100,而是10,感受不同。
    3. BAI
      BAI 9可能是2020 17:33
      +2
      打开大脑,不要胡说八道。 10个航班。 但是我也错了。 对于30 成功 出港。
      其中有多少是真实的? 不要与DBA混淆。
      秘密
      0299年19月1941日,苏联第XNUMX号国防人民委员会令。 莫斯科
      关于授予红军空军飞行人员良好战斗工作的程序,以及打击军事飞行员中隐藏的逃兵的措施

      为鼓励红军空军的战斗工作,在与德国法西斯主义战斗的前线执行指挥任务的战斗中表现出色

      我订购:

      引入奖励飞行员良好战斗工作的程序,并根据命令向空军司令部司令授予奖励:
      I. A.在战斗机中。
      1.为空战中每架被击落的敌机,向战斗机飞行员提供1000卢布的现金奖励。 2.除获得现金奖励外,还将颁发战斗机飞行员奖:针对3架被击落的敌机-获得政府奖,针对接下来的3架被击落的敌机-获得第二届政府奖,针对10架被击落的敌机-获最高奖-苏联英雄。 3.为成功完成对敌军的突击行动,飞行员将获得奖励并获得政府奖励:为执行5次消灭敌军的战斗任务,战斗机飞行员可获得1500卢布的现金奖励,为执行15次战斗任务,飞行员将向政府展示自己的奖励并获得金钱奖励2000架次,奖励25卢布,第二个政府奖授予战斗机飞行员,进行3000场战斗,奖励40卢布 x架次战斗机飞行员获得最高政府奖-苏联英雄称号,并获得5000卢布的现金奖励。 在任何情况下,进攻的结果和效力都必须由地面指挥官或侦察人员确认。 4.对于在机场销毁敌机的战斗机飞行员,将获得奖励并颁发给政府奖:对于成功完成4场在其机场销毁敌机的战斗任务,战斗机驾驶员可获得1500卢布的奖金,以奖励其在下午成功完成10次战斗任务或进行5次出击。到了晚上,战斗机飞行员将获得政府奖励,并获得2000卢布的现金奖励,以表彰其在白天成功完成20架战斗出动或在夜间成功完成10架出动。 他获得了第二个政府奖项,并获得了3000卢布的现金奖励;由于在白天或晚上成功完成了35次战斗任务或夜间进行了20架次飞行,一名战斗机飞行员获得了最高的政府奖项-苏联英雄称号,并获得了5000卢布的金钱奖励。 敌方机场敌对行动的结果应通过拍照或情报确认。 在空战中使用敌机撞机的飞行员也将获得政府奖励。 在每种情况下,被击落的敌机数量取决于战斗机飞行员在敌机被击落地点的证词和地面部队指挥官的确认,或通过在被团长击落敌机的地面上建立地面来确定。

      B.在附近-轰炸机和攻击机。
      。 为了在白天成功完成10次战斗任务或在晚上完成5次战斗任务以消灭和摧毁敌方目标,每名机组人员将获得政府奖励,并获得1000卢布的现金奖励,以在白天成功完成20次战斗任务或在晚上成功完成10次战斗任务,每个班级成员机组人员获得了政府奖励,并获得了2000卢布的现金奖励, 为了在白天成功完成30项战斗任务或在夜间成功完成20项战斗任务,机组人员每个人都将获得最高政府奖-苏联英雄称号 并分别获得3000卢布的现金奖励。 在所有情况下,必须通过轰炸时或轰炸3-4小时后的照片和情报数据来确认战斗任务的执行质量及其有效性。 2.无论完成多少战斗任务,亲自击落的飞行员,导航员或无线电操作员:都会向政府奖励1架敌机-奖励1000卢布现金,2架敌机-奖励1500卢布金钱,5架敌机第二个政府奖项,并获得2000卢布,8架敌机-被授予苏联英雄称号,并获得5000卢布的现金奖励。

      B.在远程轰炸和重型轰炸机中。
      1.对于轰炸具有工业和防御意义的敌方目标,将授予机载和军用飞机的机组人员:每次成功轰炸,机组成员将获得500卢布的现金奖励,连续5次轰炸,除现金奖励外,还将颁发机组人员除了获得现金奖励外,还获得了8次成功轰炸的政府奖励,除12次成功轰炸外,机组人员还获得了第二次政府奖励,除了 招标奖中,机组人员获得了最高的政府奖-苏联英雄称号。 2.为了在敌人的后方成功作战,空降兵和空降兵获得现金奖励,并与短程轰炸人员一样获得政府奖励。 3.在敌人政治中心(首都)的行动中:每成功轰炸一次,每名机组人员将获得2000卢布的现金奖励,每成功轰炸3次,每名机组人员将获得政府奖,每人每次成功轰炸5次。机组人员获得了第二个政府奖, 对于10次成功的爆炸,机组人员每个人都被授予苏联英雄级别。

      1. BAI
        BAI 9可能是2020 17:34
        +2
        订单继续
        G.在远近侦察机上。
        1.为成功完成敌方侦察任务:为了在白天成功完成10次战斗任务或在晚上成功完成5次战斗任务,每名机组人员将获得政府奖励,并获得1000卢布的现金奖励,以奖励其在白天成功完成20次任务或在夜间成功完成10次战斗任务每位机组人员将获得第二个政府奖励,并获得2000卢布,白天进行40次战斗任务或晚上进行15次战斗任务,每位机组人员均获得苏联英雄级别 oyuza并获得3000卢布。 在所有情况下,侦察数据都必须通过其他机组人员飞出的照片或证词加以证实,以摧毁敌方目标或澄清先前机组人员的情报数据。

        二。 授予红军及其指挥官空军的命令。 前线空军司令根据战斗工作的成果,以最少的人员和装备损失,向苏联空军颁发了最好的航空兵团和单个中队。 空军团和中队的指挥官和政委被授予政府奖:
        A.在战斗机中。 该中队的指挥官和委员在空战中摧毁了至少15架敌机,损失了不超过3架飞机,并提交给列宁勋章。 该团的指挥官和委员在空战中摧毁了至少30架敌机,并损失了不超过5架,并提交给列宁勋章。
        B.在短程轰炸和攻击飞机中。 该中队的指挥官和政委完成了至少100架次成功飞行,其飞机损失不超过3架,并获得了政府奖励。 一个列队的指挥官和政委已经完成了至少250架战斗出动,其飞机损失不超过6架。
        B.在远程轰炸和重型轰炸机中。 该中队的指挥官和政委被执行了至少50次成功的轰炸,轰炸了敌方目标,损失了不超过2架飞机,并提交给列宁勋章。 一个已经完成至少150架次战斗而损失不超过5架飞机的团的指挥官和政委被提交给列宁勋章。
        G.在侦察机上。 该中队的指挥官和政委被送往列宁勋章,该中队在近侦察中进行了至少100次侦察飞行,并进行了至少50次远程侦察飞行,损失了不超过3架飞机。

        三, 鼓励维持物资和无故障。 飞行和技术人员,无论所从事的工作的性质如何,都将获得现金奖励,以节省物资以及没有故障和事故的飞行:飞行员,不论资历和指挥类别如何,每100趟飞行,除了一圈飞行,无任何飞行事故的,奖励为5000卢布,飞行员在飞行过程中失去方向感排除了获得金钱奖励的可能性,为飞机服务的技术人员可获得3000卢布的金钱奖励,并且无故障 对于装备的操作以及在没有每100班次错失航班的情况下,高级工程人员将获得该单位技术人员总奖金的25%的现金奖励,对于快速高质量的飞机维修,PARM人员将为每架恢复的飞机获得500卢布的现金奖励,为了恢复50多架飞机,除了获得金钱奖励外,PARM的人员还由获得政府奖励的司令部代表。

        IV。 打击个别飞行员中隐藏的逃兵的措施。 对于空降司令部的司令官,应彻底调查起落架缩回的所有紧急着陆情况以及其他使飞机机体失灵的飞行事故。 在没有充分理由的情况下,用起落架收起着陆或采取其他使行动能力丧失能力的行动的罪魁祸首应被视为逃兵,并应由军事法庭审判。 该命令于今年20月XNUMX日生效,以电报的形式转交给空军,并告知所有人员。

        苏联人民国防大臣斯大林

        应当指出,攻击机在夜间没有飞行。
  18. 肩带
    肩带 9可能是2020 13:17
    +2
    Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
    无线电运营商

    射手是无线电操作员在T34战车上,在il2上只有一个射手
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 9可能是2020 16:34
      0
      抱歉,很兴奋,错了。
  19. 肩带
    肩带 9可能是2020 13:18
    0
    引用:gorenina91
    名字在哪里...-“潜水” ..

    il2在哪里?
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9可能是2020 15:13
      -1
      Quote:aglet
      引用:gorenina91
      名字在哪里...-“潜水” ..

      il2在哪里?

      正式是!
      真的只有-Tu-2!
  20. 肩带
    肩带 9可能是2020 13:21
    +1
    引用:gorenina91
    且通常具有攻击机的功能(如果他有一定的迎角以进行不超过30°的定向潜水打击)

    攻击机基本上不提供潜水炸弹,而是用大炮,机关枪和RS向炮弹轰击。 好吧,炸弹,水平
  21. 肩带
    肩带 9可能是2020 13:24
    +1
    Quote:谢尔盖·瓦洛夫(Sergey Valov)
    但我不能再说了,问题出在引擎弱

    战争中我们飞机的所有问题都是由于缺乏适当的发动机造成的。 或功能强大的引擎,或重量轻。 战斗机,攻击机甚至轰炸机 唯一或多或少的引擎m 82
    1. 章鱼
      章鱼 9可能是2020 16:05
      0
      Quote:aglet
      唯一或多或少的引擎m 82

      不明白。 在哪个平行现实中,ASh-82是唯一的苏联式引擎? 请问,例如,当年的1940年发动机多少?
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 9可能是2020 18:52
        +2
        Quote:八达通
        不明白。 在哪个平行现实中,ASh-82是唯一的苏联式引擎? 请问,例如,当年的1940年发动机多少?

        除了M-82以外,还有什么苏联引擎提供了1800多匹母马? 只有AM-38接近了,其余的没有越过1300匹马。
        1. 章鱼
          章鱼 9可能是2020 19:24
          +1
          为什么在第1800年需要40匹母马?

          我将给您命名40年末的战士:

          1. Mig-1,1350 hp
          2. I-16 29型,1100 hp
          3. k牛1,1100马力
          4.超级烈性人喷火马克II,HP 1175 与作弊的美国stoctan。
          5. Bf 109 F-2、1159马力
          6. P-40战斧,每小时1080
          7. A6M1(3)雷森,950马力

          那么,引擎出了什么问题?
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 9可能是2020 20:08
            +2
            Quote:八达通
            为什么在第1800年需要40匹母马?

            为了使最快的飞机飞行并立即跳到高处,并装载炸弹不是“尽可能多”,而是“根据需要”。 为什么海盗船在1940年需要2000匹马的普惠公司?
            还是您认为如果Willy Messerschmitt在40年获得第2000枚dvigun,他不会将其添加到他的信使中吗?
            那么,为什么在Spit上第一个站着1030匹马匹的Merlin,而在1941年已经有1440匹马的五匹马?
            1. 章鱼
              章鱼 9可能是2020 20:14
              +1
              我记得,海盗船出现在第43届ILC中。

              第二次世界大战开始时的苏联处于一种奇怪的境地。 突然发现,他的第40年引擎在纸面上与最好的竞争对手相对应-半死角废金属,每隔一段时间工作一次,并且有前途的引擎(例如M-91),我们对普拉特和惠特尼的回答通常都是幻想。 所以我不得不旋转。

              尽管如此。 如果您看一下数字(不看,就说这些数字是如何发出的),那么就在可怕的第41-42位-数字在水平上。 在战争结束之后,苏联航空似乎开始生机勃勃。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 9可能是2020 20:19
                +1
                Quote:八达通
                我记得,海盗船出现在第43届ILC中。

                1938年XNUMX月,与该公司签署了建造新飞机原型的协议。

                海盗船设计中的大多数技术解决方案是由军方对飞机高速特性的要求所决定的。 为了给他提供高水平飞行速度,这辆车配备了2000马力的径向风冷发动机,并且.... 29年1940月XNUMX日,飞行员莱门·比利亚德(Laimen Builliard)进行了试飞。

                愚蠢的可能是面对机队和ILC的客户,他们在38届再次要求在飞机上使用这种电动机。
                1. 章鱼
                  章鱼 9可能是2020 20:39
                  +1
                  Quote:阿尔夫
                  在38年代,他们再次要求在飞机上使用这种电动机。

                  )))
                  美国海军在30年代进行了战斗,其结果是美国汽车制造奇迹F40A布法罗成为了2年代初期的主要海军战斗机,并最终进行了改进以实现完全的飞行。 但是到了第38年,国会突然发现发生了令人难以理解的事情(慕尼黑,第二年中国发生了战争),并开始无缘无故地向国防部投入资金。 结果,海军自然地因幸福而疯狂,并像一个可怜的孩子一样开始吞食糖果。 第38年比赛的所有汽车-F4U Corsair,Bell XFL-1 Airabonita和Grumman XF5F-1 Skyrocket-都出于某种理性的沉睡,但没有一个人成为事实。 没有,我再说一遍,包括F4U。 如果第38年的水手们被告知Chance Worth承诺他们将获得的新甲板将会很惊讶 在1945年,而他的主要战争(作为套牌)将是 朝鲜人1950-53年。 我认为这不是没有斗争。 特别是在大战中他们的甲板几乎不会被舰队使用的话,但它将成为ILC的主要沿海车辆。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 11可能是2020 14:16
                  +1
                  Quote:阿尔夫
                  愚蠢的可能是面对机队和ILC的客户,他们在38届再次要求在飞机上使用这种电动机。

                  经验丰富的海盗船上没有2000引擎。
                  Chance Woot XF4U-1是一款单座单翼战斗机,配备了18马力的Pratt-Whitney XR-2800-2“ Huosp”双排星形风冷发动机。

                  R-2800-8仅在向批量生产过渡后出现-根据30.06.1941/XNUMX/XNUMX的合同
                  普惠公司继续改进其R-2800系列电机,而F4U-1 Corsair则接受了最新的改进之一-容量为2800 hp的R-8-2000。 这使战斗机能够达到最大速度。 684公里/小时

                  4年1月24.06.1942日开始生产带有此发动机的FXNUMXU-XNUMX。
                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 11可能是2020 22:37
                    0
                    引用:Alexey RA
                    经验丰富的海盗船上没有2000引擎。
                    Chance Woot XF4U-1是一款单座单翼战斗机,配备了18马力的Pratt-Whitney XR-2800-2“ Huosp”双排星形风冷发动机。

                    1. 阿列克谢RA
                      阿列克谢RA 12可能是2020 13:57
                      +1
                      一切都会好起来的,但是有一个障碍:如果您打开这本书,Grumman F4F Wilcat-Grumman F6F Hellcat-F4U Corsair“ Mantelli-Brown-Kittel-Graf的作者,它在第80页以黑白显示说XF4U原型是
                      P&W发动机XR-2800-2 1,800 hp

                      这本书在Google图书上-它首先出现在Google搜索查询“ XR-2800-2”中。
                      但是,其他书籍也表明,实验XR-2800-2的功率为1800 hp。
            2. 亚历山大·A
              亚历山大·A 10可能是2020 19:41
              -1
              如您所知,M-82发动机是主动研发的,到1941年,M-82却没有飞机在下面。 但是M-71并未加入该系列,因为I-185战斗机以及Su-6和Su-8攻击机均未加入该系列。

              185年,配备M-71的I-1942显然是世界上性能最佳的战斗机(出厂时配备M-185发动机的I-71,即所谓的“系列模型”或“标准”,具有改进的空气动力学性能)该测试于12年1942月577日结束,在加力燃烧器在地面上的最高速度达到了667 km / h,在6100 m的高度上达到了500 km / h的速度),并且配备了三门ShVAK大炮并可以携带XNUMX公斤炸弹。

              “根据正式版本,由于缺少M-185发动机的批量生产以及据称缺乏生产I-71的工厂,带有M-6发动机的I-71变型(如P.O. Sukhoi的Su-185攻击机)没有被大量生产。但是,与此同时,由于缺少飞机,M-71没有投入批量生产的原因是它的无用性。”

              寻找那些阻止大规模生产中的M-71发动机启动(从而阻止大规模生产中的I-185和Su-6飞机启动)的人的名字。
              1. 阿尔夫
                阿尔夫 10可能是2020 21:20
                +3
                引用:AlexanderA
                寻找阻止大规模生产M-71电机的人的名字

                给出这些害虫的名称。
                1. 亚历山大·A
                  亚历山大·A 10可能是2020 21:53
                  -2
                  http://engine.aviaport.ru/issues/33/page22.html
                  “事实证明,这是在航空工业人民委员会中的那些人手中,他们对NN Polikarpov怀有敌意,并竭尽全力。”很快,I-185上的所有工作都停止了(与此同时,行动中经国家测试,该机被评为“国内外最著名的战斗机”。)人民委员的决定对M-71发动机计划造成了沉重打击,但Shvetsov仍然希望有一种功能更强大的高海拔版本M-71F,该机原本打算用于Su-6和Su-8型攻击机,尽管其设计者P.O. Sukhoi因其制造的机器而获得了斯大林奖,但一架非常出色的Su-6型攻击机却比序列中的Il-2型具有重大优势,但它并未成为序列号。由于不愿开始认真的生产结构调整,而飞机和发动机的生产却减少了,这也起到了作用,此外,该国领导人对苏霍伊的态度是: 关于负面(他们说I.V. 由于设计师V.M.去世后,帕维尔·奥西波维奇(Pavel Osipovich)拒绝领导OKB-22,斯大林对他感到非常生气。 Petlyakova在一次飞机失事中。”

                  “主观评估NN Polikarpov活动的典型情节可以摘自AS Yakovlev回忆录中的内容,直接涉及I-185战斗机。雅科夫列夫本人描述了与斯大林的对话:“在185年16月1943日晚上,斯大林大声朗读了设计师NN Polikarpov的一封信,在信中他报道了一种新型的高速战斗机,该机正在进行工厂测试并显示出极快的速度。知道这辆车吗?” “好车。速度真的很棒。”斯大林立即说:“您放弃公司道德。您不想冒犯设计师,说得好。多么公正?” 我和Shakhurin试图客观地评估飞机,并对其进行最全面的描述<...>斯大林对飞行范围感兴趣。我们将范围图命名为斯大林:“它是否在飞行中检查?” 我回答:“否。尚未检查飞行范围。这些是计算得出的数据。”斯大林:“我不相信这些话。首先,检查飞行范围,然后我们将决定如何使用这台机器。”然后把波利卡波夫的信放在一边。”而且尽管当时I-185已经通过了所有测试并且几乎已经准备好进行批量生产,但事实并非如此。”

                  1. 阿尔夫
                    阿尔夫 10可能是2020 22:11
                    +3
                    引用:AlexanderA
                    在战争年代,由于不愿开始认真的生产结构调整,而飞机和发动机的生产却减少了。

                    这是最重要的事情。
                    引用:AlexanderA
                    人民委员的决定也严重打击了M-71发动机计划,但Shvetsov仍然希望有一种功能更强大的高海拔版本的M-71F,该机旨在用于Su-6和Su-8攻击机。

                    注意我图片中的第二段。

                    多么漂亮的飞机都没关系。 如果他的引擎运转了……他的母亲只有12到15个小时,那么就不会再有飞机了。 雅科夫列夫的评估是真实的还是亵渎的,与之无关。
                    引用:AlexanderA
                    “我不相信这些话。 首先检查飞行中的飞行范围,然后我们决定如何使用这台机器”

                    IVS错了吗?
                    引用:AlexanderA
                    尽管事实上I-185当时已经通过了所有测试,并且实际上已经准备好进行批量生产。”

                    飞机已经准备好了,但是有没有铁呢? 机翼完全是全金属的。
                    引用:AlexanderA
                    其构造函数P.O. 苏霍伊(Sukhoi)因创造汽车而获得了斯大林奖。

                    引用:AlexanderA
                    说IV 斯大林对他很生气,因为帕维尔·奥西波维奇(Pavel Osipovich)拒绝领导OKB-22

                    您不认为这些观点有些矛盾吗?
                    在他的回忆录中,雅科夫列夫被手抓了很多回,以至于他没有太多的信心。
                    现在,关于Sukhovites关于If的报价。
                    早在1941年,波利卡波夫就在战斗机上安装了全金属机翼。 Yakovlev和Lavochkin机翼上的金属仅在1943年才被提供。 是的,M-71和M-90发动机没有达到这个标准,使用ASh-82FN电机,I-185数据并不比Lavochkin的数据好多少。 他们在第46届向Semen Alekseevich提供了铁杆,结果以LA-185的形式成为他的第9个版本。
                    1. 亚历山大·A
                      亚历山大·A 10可能是2020 23:51
                      -1
                      Quote:阿尔夫
                      这是最重要的事情。


                      当MiG-3,Su-2,Tu-2被从生产中移除时,“有一种开始进行认真的生产重组的愿望。” 值得注意的是,进行这种认真的重组是为了增加Yakovlev和Ilyushin飞机的生产,反之亦然。

                      http://www.famhist.ru/famhist/kerber/0000e956.htm
                      “ A. S. Yakovlev和S. V. Ilyushin均未被逮捕。他们都是党员。此外,Yakovlev是斯大林的推荐人,而Ilyushin脱颖而出,这当然导致了他的不可接触性。他的老师和赞助人是VVA据说,雅科夫列夫很自然地支持他,他是在军方的意愿下推广了传奇的“黑死病” Il-2攻击机,他们都是才华横溢的工程师,给了该国诸如Yak-1,Yak-3和Il-2这样的宏伟武器雅科夫列夫在书中称赞的Il-4轰炸机被前线飞行员称为“坟墓”……

                      注意我图片中的第二段。


                      告诉我,您认为为什么在13年1941月438日发布了NKAP 82号命令“关于在19号工厂释放M-XNUMX发动机”的命令:

                      “在82年建立了一个生产M-1941发动机的计划,该计划将生产1510台……首席设计师Mikoyan,Yakovlev,Sukhoi和Polikarpov同志确保将M-82发动机安装在飞机上并开始飞行测试:

                      a)在Mig-3飞机上-1年1941月25日; b)在Mikoyan和Gurevich设计的实验性双引擎战斗机上-1941年XNUMX月XNUMX日
                      c)在Yak-3飞机上-15年1941月XNUMX日
                      d)2年1月1941日在Su-XNUMX飞机上
                      e)关于实验性战斗机设计Polikarpova(I-185}-15年1941月XNUMX日
                      OTB NKVD确保安装M-82发动机并在“ 103”飞机上进行飞行测试,25年1941月XNUMX日)“

                      但是没有发布M-71引擎的订单吗?

                      IVS错了吗?


                      在1943年谈论一架确认其所有飞行特性并在1942年因军事试验而中毒的飞机的航程不是太晚了吗? 您了解Yakovlev在他的回忆录中“忘记了什么”吗?

                      飞机已经准备好了,但是有没有铁呢? 机翼完全是全金属的。


                      全金属式,例如Il-1战斗机,美国空军未订购。

                      早在1941年,波利卡波夫就在战斗机上安装了全金属机翼。 Yakovlev和Lavochkin机翼上的金属仅在1943年才被提供。


                      拉沃金(Lavochkin)是“三角洲木材”,而雅科夫列夫(Yakovlev)–“ I-30-1是一架带有可伸缩起落架的低翼飞机。机身是全金属的。第一次飞行是在12年1941月XNUMX日”。

                      是的,并且M-71和M-90发动机没有达到该系列


                      您还写道AM-37电动机没有达到该系列。 在1941-1945年系列赛之前。 只有Yakovlev和Ilyushin所需的那些电机被“拒之门外”。 好了,还创建了半地下M-82及其后续修改。
                      1. 阿尔夫
                        阿尔夫 11可能是2020 22:24
                        +2
                        引用:AlexanderA
                        当他们停止使用MiG-3时,

                        他们将其删除是因为攻击机更需要AM-38,而且MIG-3的驾驶难度更大,在低空它不如the牛,更重要的是不及第109战斗机。
                        引用:AlexanderA
                        雅科夫列夫在书中称赞的Il-4轰炸机被前线飞行员称为“严重”……

                        因此,“特别有天赋”的艾沙克称之为坏而严格。
                        引用:AlexanderA
                        您了解Yakovlev在他的回忆录中“忘记了什么”吗?

                        我不是说雅科夫列夫“忘记了什么”,而是说雅科夫列夫是公开地躺在他的书中。
                        引用:AlexanderA
                        Lavochkin是“三角洲木材”

                        在旁边的成员。
                        引用:AlexanderA
                        和雅科夫列夫-“ I-30-1是一架带有可伸缩起落架的低翼飞机。机身为全金属机身。第一次飞行是在12年1941月XNUMX日”

                        所以呢 ? 然后突然变得很清楚,没有硬脑膜。
                        引用:AlexanderA
                        1941-1945年系列赛之前。 只有Yakovlev和Ilyushin所需的那些电机被“拒之门外”。

                        那你在说什么第105架发动机是战前唯一能正常工作的发动机,即使到那时,也仅是因为它是从M-100中出来的,它是nee Hispano-Suiza,它在战前由法国出售给我们,并与设备,技术和图纸,称为“交钥匙”。
                        现在用于AM-37。
                        1940年37月,AM-1发动机通过了五十小时的联合测试。 状态测试的条件在电动机上设置了两次(1940年1月1941日和38年XNUMX月XNUMX日),但是由于存在与AM-XNUMX电动机相同的缺陷,因此状态测试引擎未通过指定的时间。

                        电动机AM-37电动机1080已交付,供工厂进行一小时的测试。 马达潜水了并且运转了10个小时。 测试过程中的缺陷:磨合期间,增压器的支撑和两个水-空气散热器泄漏的情况被破坏。 指示的缺陷已消除;电动机测试继续。 该组件包含三个用于工厂和状态测试的电机。 提交状态测试的截止日期定于25月30日至1日(根据计划-1940年XNUMX月XNUMX日)。

                        39号工厂和156号工厂的电动机已组装好并准备进行控制测试。 延迟是由于散热器造成的。 34号工厂没有及时提供可靠的水-空气散热器。
                        -副代表签署的第628c号报告。 求。 19年1940月XNUMX日的NKAP V.P.库兹涅佐娃
                        5月1940日,空军控制小组负责人古怪的Ilyukhin上校在他的“执行KO决定的进展证明”中表示,“没有将电动机移交给国家测试。” 到10年底,已经制造了5个原型,并于1941年100月37日开始进行台架试验。1941月,这些电动机通过了24小时状态试验,并获准生产。 AM-29未能获得提名给他们的奖项。 契卡洛夫。 该发动机已安装并计划在许多有前途的飞机上安装,但事实证明该发动机不可靠且容易过热。 37年,莫斯科第XNUMX号工厂仅生产XNUMX台发动机,XNUMX月的生产因德国的攻势和工厂的撤离而中断。 Mikulin无法纠正AM-XNUMX的缺点,并且生产没有恢复。
                      2. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 12可能是2020 08:29
                        -3
                        Quote:阿尔夫
                        他们将其删除是因为攻击机更需要AM-38,而且MIG-3的驾驶难度更大,在低空它不如the牛,更重要的是不及第109战斗机。


                        http://wunderwafe.ru/WeaponBook/Avia/Mig3/24.htm
                        “ AM-37发动机在其制造初期就进行了微调,这是非常成功的。根据苏联共产党中央委员会和苏联人民委员会于30年1940月24日颁布的法令,第100号工厂必须在37年1月1941日之前完成AM-37发动机的XNUMX小时状态试验。这里出现了第一个信号,表明存在故障;电动机的长期出厂测试表明,某些零件在使用寿命内不能提供可靠的运行; AM-XNUMX的典型缺陷是:

                        -烧毁电机的排气阀,可靠地工作不超过70小时;

                        -某些发动机的缸盖开裂;

                        -在电动机的长期测试中,曲轴箱出现了90次裂纹(一种情况是在运行116小时后,第二种是在197小时后,第三种是在2小时后)[XNUMX]。

                        让我们注意到,除了I-200战斗机外,还为AM-37建造了十几架用途最广泛的军用飞机。 Polikarpov使用AM-37P发动机的加农炮版本,提出了一个非常有趣的重型加农战斗机(ITP)的项目,以打击轰炸机和装甲的地面目标。 MI Gudkov开始开发“ Airacobra”型(Gu-1)战斗机,为此需要改型的AM-37电机,该电机带有延长轴和外部变速箱。 SA Lavochkin介绍了配备AM-3发动机的LaGG-37战斗机的项目。 VP Gorbunov开发了一个带有AM-37发动机的单引擎潜水轰炸机的项目。 1941年37月,NN Polikarpov提出了具有高飞行战术数据和位于机身内部的AM-38(或AM-37)发动机的单引擎日间潜水轰炸机的原始设计。 大约在同一时间,S.A。Kocherigin提出了一个在AM-3发动机下对OPB潜水轰炸机进行现代化改造的项目。 还有一个由AM-37发动机制造的短程轰炸机BB-XNUMX的项目,该项目是由P.O. Sukhoi设计局开发的。”

                        您是否对如此多的设计师和飞机所需的发动机“未能”投入生产,而仅将伊柳辛和IL-2所需的发动机投入生产感到惊讶?

                        例如,图波列夫(Tupolev)放弃了AM-37发动机,而在其“ 82”上取而代之的是M-103,您是否感到惊讶? 一些历史学家甚至写了关于图波列夫对舍甫佐夫的“背叛”……

                        “在战争期间,当取消了对AM-37发动机的实际需要时,(微调)工作实际上停止了。”

                        试想一下,配备AM-109发动机的Mikoyan战斗机将不及梅塞许西特的37战斗机,后者也“未能完成”,从战术的角度来看,配备AM-2的Tu-37看起来像。

                        “公平地说,应该指出的是,实际上Tu-2的所有飞行数据(飞行范围除外)不仅使用M-82A发动机,甚至使用ASh-82FN都比配备AM-103发动机的37U飞机差。 “

                        试想一下,如果不是“发起人”伊柳申,那会发生什么,他突然冲出总公司总部的椅子,发明了自己的“空军”而不是空军订购的“飞行箱”,并在战争前夕以单一形式成功地将其引入到系列中,并得到了来往斯大林的一位朋友的支持。 ... 战争期间我们的航空业将如何发展。 什么飞机和什么引擎。 做这个思想实验...

                        只需考虑一下1941-1945年的情况。 只需要将这些发动机(除了由谢夫佐夫研制的M-82主动装置与接待处进行了约会,并且设法解释了为何将用于生产气冷发动机的机床设备转移到生产液冷发动机的尝试)就进入了该系列。伊柳欣和雅科夫列夫(甚至是M-106,即使在战争条件下也无法提起)的串联,它们的发行量为数百份。

                        是的,想一想,为什么去斯大林·舍夫佐夫后,NKAP订单似乎发射了波利卡波夫战斗机和苏霍伊攻击机,以及最初不需要M-71系列的M-82。 在飞机上,由飞机设计师按照相同的顺序代替液体冷却马达Mikulin和Klimov来完成。

                        毕竟有趣的问题。
        2. 帕夫利克K.
          帕夫利克K. 10可能是2020 15:23
          0
          都错了。 好吧,很少有好的飞机发动机... 在压缩率方面,在Tg方面,然后在一般的生产文化方面,我们都落后。关于1940年-0年夏初,容量1939 hp的DB-601Aа被安装在Messer E-1175上,后来的emiles则已经安装在1940-年-DB-601E发动机-1350hp。 (以2700 rpm的转速)使Frederick对我们的威胁很大。 关于ASh-82-Lavochkin凭借其空气动力学上的不便抓住了“星级” M-82NV,这仅是因为1700支力量(喷射,减速器),并且仅在42架中他们就已经获得了La-5和HERE在空中超越德国对斯大林格勒的称赞。 .43年,已经是ASh-82 FN(1850 hp)和La-5FN-即使是古斯塔夫人也不惧怕我们,尽管可靠性可能会...,飞行员甚至在冬天带着开着灯笼的飞机飞行(在驾驶舱+ 55)等等,最主要的是速度...而雅科夫列夫(Yakovlev)参与了克利莫夫斯克(Klimovsk)的逼迫,直到战争结束才取得突破(尽管滑翔机IMHO是获得军方空中优势的最佳战斗机)。 应当强调的是,“根据CIAM的测试结果,在战斗(加力)模式下,DB 601Ea发动机在1450 m高度时的功率为2000 hp,在1350 m高度时的功率为5100 hp,也就是说,它大大超过了家用M- 105PF2(1944,Yak-3,Yak-9)可以写很多东西,但是我们在引擎上的每一项成功-飞机上的突破-ASh-82FN,D-36,Al-41 ...我们正在等待PD-14 ... (PD-35)
          1. 章鱼
            章鱼 10可能是2020 16:02
            0
            引用:Pavlik K.
            好吧,很少有好的飞机发动机...

            )))
            关键是第40年的情况 好像 比第45届的情况好得多。 但是,为什么看起来却不是呢?在这里,您需要认真讨论。
            引用:Pavlik K.
            后来的艾米莉亚号早在1940年-DB-601E发动机-1350hp。

            你在欺骗。 DB-601E是第4台Frederick发动机,排在第41位。 在艾米丽(Emily)上,他仅在测试期间被放置。
            引用:Pavlik K.
            Lavochkin凭借其空气动力学上的不便抓住了“明星” M-82NV,原因仅在于1700 s

            原因有很多。 至于空气动力学上的不便,它们并不是那么可怕,Fok,Zero和R-47不会让你撒谎。
            引用:Pavlik K.
            La-5和HERE在斯大林格勒上空向德国的优越之处致意。

            幻想 空军对斯大林格勒的优越性是不可否认的。 但在这儿 统治 -可以为锅炉提供运输机-这超出了他们的能力范围。
            引用:Pavlik K.
            即使是古斯塔夫族也不再害怕我们,

            这是徒劳的。
            La-5FN在东部的典型战斗中允许德国人发挥先发优势。 但总的来说,目前仍然是一架紧张,复杂,不可靠的飞机。
            引用:Pavlik K.
            雅科夫列夫与气候力量并肩作战时,并没有突破,直到战争结束。

            轻型战斗机是轻型战斗机。 它的优点,缺点。 一个巨大的Shvetsovsk锅不适合他。
            1. 帕夫利克K.
              帕夫利克K. 10可能是2020 16:36
              -1
              “优越不是优越”-也许对我来说不是,在某处是错误的。 但是,通过“作弊”-所有这一切都是根据数字-医学事实-“在1940年秋天,对Bf 109E-8和E-9进行了修改。它们的主要区别是使用了DB 601E发动机, Bf 109E-8与E-7基本相同(除了发动机),Bf 109E-9则是侦察型,没有机翼枪,但机身后部装有Rb 50/30摄像机。”
              1. 章鱼
                章鱼 10可能是2020 16:56
                0
                引用:Pavlik K.
                “ 1940年秋天,Bf 109E-8和E-9改型投入生产。它们的主要区别是使用DB 601E发动机。

                嗯,CIAshush想吵架我们。

                你引用airvor。 我是英国人。
                早期的E-7装有1,100 PS DB 601A或1,175 PS DB 601Aa发动机,而后期生产的则装有1,175 PS DB 601N发动机,具有更高的海拔性能-后者被称为E-7 / N
                ...
                E-8(E-1远程版本,使用E-7的储油罐安装,MG 4中为7.92×312 mm / .17)
                E-9(E-7的侦察版/ N,储油罐,摄像头设备,2×7.92毫米/ .312 in MG 17)


                需要了解。
                1. 帕夫利克K.
                  帕夫利克K. 10可能是2020 17:41
                  0
                  是的,不在乎...他们在那里的装备...在任何情况下,德国工程师的职业都做得很好,此外,我们还必须突破我们文盲的官僚机构(不幸的是,有时战争才有帮助)
                  1. 章鱼
                    章鱼 10可能是2020 17:44
                    0
                    引用:Pavlik K.
                    除此之外,我们需要打破文盲的官僚体制(不幸的是,战争有时只会有所帮助)

                    好吧,这是猜测。 整个苏联汽车工业过去一直并且仍然是次要的。 包括您以令人难以理解的乐观态度提及的现代样本。
                    1. 帕夫利克K.
                      帕夫利克K. 10可能是2020 18:00
                      +2
                      D-36是出色的引擎。 突破性的Yak-42,An-72。在其基础上,涡轮轴D-136在Mi-26,D-236-Be-200(今年从乞be那里购买了4)上犁,因此设计非常成功(写了很长的原因)。 ..)。(我自己用过)
                    2. 章鱼
                      章鱼 10可能是2020 18:05
                      0
                      突破Ya牛42? 在80年代? 正如你所说。
  • riwas
    riwas 9可能是2020 17:02
    0
    实际上,建造单座攻击机的想法(将来将成为IL-2)直接来自伊柳欣设计局。

    事实是,TsKB-55的改动大大增加了飞机的重量,因此使飞机的性能恶化。 并进行了以下工作:确定了额外的保留,使用了两门20毫米ShVAK枪和82枚发射器,以发射带有RS-132和RS-270弹药的火箭弹。 如果没有引擎动力,则用机枪安装装甲炮手的机舱将额外增加XNUMX公斤的重量。 另外,将违反对准(向后移动),这将不利地影响飞机的稳定性和可控性。
    在1941年38月,同时安装了更强大的带有空气冷却功能的AM-1700发动机(2 hp),通过从发动机S.V. Ilyushin上取消了装甲保护,简化了Il-2。 回到带有重型机枪UBT作为防御武器的两人座版本,但此版本的Il-1942直到10年XNUMX月才首次在斯摩棱斯克附近投入战斗。 造成年度差距的原因有很多:S.V. Ilyushin。 怀疑UBT机枪的可靠性(当连续发射超过十发子弹时,必然被卡住了-枪口破了,自动化系统被卡住了); 炮手舱的设计工作持续了很长时间(有很多选择)-有必要提供大范围的机枪火力(尽管最后他们发现机枪火力不足,并且为了“扩大”射手经常随身带上另外的YES轻机枪); 但是最主要的是,向两座飞机版本的过渡导致飞机的认真设计和新开发,以及流线型生产的重组,这在战争中很难做到。
    1. irontom
      irontom 9可能是2020 20:16
      +3
      拉斯特雷宁(Rastrenin)在第2弹中创建了一个两人座淤泥的史诗进行了详细描述,其中有几种选择,其中之一是带有完全封闭装甲的侧射射击舱,由于战斗负荷降至42超载,因此有必要将油箱放到中部200,加上生产线的返工是必需的。 斯大林在不减少产量的情况下将条件设定为400座,结果伊留申走了阻力最小的道路。
    2. ignoto
      ignoto 10可能是2020 06:19
      +1
      这很有趣。 在我们的史学中,习惯上将步枪口径的机枪用其击中的任何东西浇水,称其为“人道武器”。 例如,在Me-109上,大口径机枪仅在1943年出现。 直到战争中期,步枪口径机枪一直用于德国轰炸机,直到战争结束,一直用于英国轰炸机。
  • riwas
    riwas 9可能是2020 17:10
    +1
    即使直接击中坦克中的火箭也不能保证战斗车辆被摧毁,而进入坦克的可能性甚至更低。

    为了摧毁300 m范围内的一辆坦克,花费了32至50件。 RS-82-太多了。
    枪没有更好。 最有效的方法是从垂直方向俯冲,并以接近于法线的装甲角度,在坦克最薄弱的上部使用它们。 但是IL-2并不是那样飞行。
    20毫米ShVAK大炮和比23毫米晚(比ShVAK更为可靠)出现的VYA-23枪最多可穿透15毫米法线-如果幸运的话,这是轻型坦克的侧面和后方装甲:射弹角度将接近法线且不会进入路径轮或滚子。 射击中型坦克原则上是没有用的。
    后来的尝试(1943年)在IL-2上使用37毫米甚至45毫米枪支的尝试还不够有效。 由于强烈的后坐力(由于机枪的机翼布置而产生的后坐力时刻),炮弹的较大分散,仅在短时发射2-3枚炮弹时才有可能进行相对有针对性的射击。 此外,为了补偿枪支的重量及其弹药负载,此选项的IL-2炸弹负载减少到100公斤。
    用于打击坦克的最有效的Il-2武器是带有即时引信的FAB-100炸弹,该炸弹从约500 m的高处坠落,炸弹的碎片刺穿了坦克的30毫米装甲,即使射程不到5米。 后来出现了PTAB-2,5-1,5。 IL-2掉落它们后,为宽度15 m,长度约70 m的所有类型的坦克创造了一个连续的破坏区域,在库尔斯克战役的前五天,他们摧毁了422辆坦克。 在PTAB-2,5-1,5攻击机起飞前,一架飞机通常会摧毁一架,少见的是两架坦克。 在库尔斯克战役中,这些炸弹总共消耗了超过一百万。 1943年,工业界制造了超过6万枚PTAB-2,5-1,5,而在1944年,制造了约7万枚炸弹。
    1. 谢尔盖瓦洛夫
      谢尔盖瓦洛夫 9可能是2020 17:29
      0
      “在PTAB-2,5-1,5攻击机之前,一架或少于两架的坦克通常在一次起飞中被摧毁。” “在库尔斯克战役的前五天,他们摧毁了422辆坦克”-爱国主义是好的,但您需要知道采取的措施。 眨眼
      1. riwas
        riwas 10可能是2020 03:58
        +1
        爱国主义是好的,但必须知道其措施。

        这些都是事实。 看书:
        1.“伊留申设计局的飞机”,第一版。 G.V. Novozhilov,M.,机械工程,1990年。
        2. M.G. 盖拉耶夫(Garyaev),“攻击机在目标上”,乌法,巴什基尔书出版社,1973年。
        3.“胜利武器” ed。 诺维科娃(N.N.),机械工程,1987
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 10可能是2020 19:54
          0
          这是宣传。 事实完全不同。 此外,伊留申还设法误导了斯大林:

          http://www.airwar.ru/enc/aww2/il2-shfk37.html

          “鉴于上述情况,伊留申的信(1229的第22.09.41号)已发给我,后者没有等待带有ShFK-2的IL-37的国家飞行试验的正式完成。伊留申(S.V. Ilyushin)在这封信中实际报道了以下内容:“今年2月在Il-2飞机上。 我安装了37门40毫米Shpitalny加农炮,每门库存80发,全部2发。 装有这些加农炮的飞机在空军的NIPAV GU上通过了国家测试。 从这些大炮从一架Il-2飞机射击,对火的威力和命中的准确性印象深刻。 这已经是真正的飞行大炮。 ...装有枪支的IL-3飞机的优点是可以从飞机上进行有针对性的非常精确的射击,此外,当我们飞机的敌军看不到并从XNUMX公里或更远的距离开始射击时,听不到...“”

          仍然是“讲故事的人”是伊柳欣同志。
          1. riwas
            riwas 11可能是2020 03:58
            +2
            这是宣传。 事实完全不同。

            这与PTAB-2,5-1,5的有效性有关。 至于37毫米加农炮,在我的信息中(根据纳沃吉洛夫总书),它说:
            后来的尝试(1943年)在IL-2上使用37毫米甚至45毫米枪支的尝试还不够有效。 由于强烈的后坐力(由于机枪的机翼布置而产生的后坐力时刻),炮弹的较大分散性,仅在短时发射2-3枚炮弹时才可能进行相对有针对性的射击。
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 11可能是2020 15:55
              0
              引用:riwas
              这与PTAB-2,5-1,5的有效性有关。


              " 一架出击的PTAB-2,5-1,5攻击机通常会摧毁一架,很少摧毁两辆坦克。-这是宣传。在PTAB-2,5-1,5之前,需要数十架Il-2出击才能摧毁一到两个坦克。考虑到一辆被摧毁的坦克的典型损失,必须支付几架被摧毁的Il-2,这种交换绝对不支持Il。PTAB-2,5-1,5的效果在相当短的时间内就相当高了,德国的油轮迅速采取了对策,钢铁使用分散的行进和战斗前的编队,在树下停车场覆盖装甲车辆,拉上防护网,结果艾洛夫的反坦克效能再次下降,尽管当然超过了PTAB-2,5-1,5之前的时代。
              如果能够从累积战斗部带走RS-2并制定出从装甲车中最小82-200 m的距离内发射所有250个RS的策略,那么IL-82反坦克飞机将变得非常有效。但是RBSK-82的研制没有成功, RS-82的这种修改没有进入系列,就像没有进入82辆齐射的发射战术一样,它们进入了带有穿甲弹头的RSB-XNUMX系列,但没有制定出在高穿甲度方面没有区别的RBSK-XNUMX。

              引用:riwas
              至于37毫米的大炮... ...只有在短短的2-3发炮弹中才能进行相对准确的射击。


              是。 正如他们所说,无论是使用ShFK-2还是使用NS-37,IL-37都装有37毫米大炮。 从机翼37毫米加农炮发射时分散很大,是由于淤泥的纵向稳定性不足和机翼刚度低,以及加农炮无法成功地安装在远离纵轴的机翼上。 与Ila不同,带有NS-6大炮的Su-37没有这样的问题:

              http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
              “ ...与Il-2不同,Su-6上的11P-37炮被放置在更靠近飞机轴线的位置。后者与攻击机的更高稳定余量一起,确保了在小型地面目标上向空中发射大炮的更高效率。

              在新攻击机的野外测试中,测试飞行员没有抱怨枪在空中射击时后坐力对车辆的影响:“ ...在射击时的俯冲中,飞机是稳定的,即使从四面八方射击都是微不足道的。” ”
              1. riwas
                riwas 12可能是2020 02:23
                +2
                “在PTAB-2,5-1,5之前,一架攻击机通常会在一架次战斗中摧毁一架(很少是两架)坦克” –这是宣传。

                “在PTAB-2,5-1,5之前,一架攻击机通常会摧毁一架,很少会消灭两辆坦克”这一事实在他的回忆录中说。 加里耶夫(Garyaev)在乌法(乌法),巴什基尔书社,1973年出版的《暴风部队去向目标》一书中。
                http://militera.lib.ru/memo/russian/gareev_mg/index.html
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11可能是2020 14:27
      +3
      引用:riwas
      20毫米ShVAK枪和比23毫米晚(比ShVAK更可靠)出现的VYA-23枪最大刺穿了15毫米

      20毫米ShVAK机枪的装甲穿透力小于原始的12,7毫米ShVAK机枪。
      1936年,该系统作为步枪团的防空和反坦克武器进行了全面测试,从防空和防空导弹防御的角度来看,从12,7毫米口径过渡到20毫米口径是不利的。
      由于ShVAK自动化系统最初是为12,7毫米口径设计的,因此必须使用重量极轻的外壳(该口径的重量为20克,而正常重量为91-125克)才能使用150毫米墨盒和​​较短的长度。 结果,弹丸的弹道质量降低,导致初始速度迅速损失。
      与20毫米机枪相比,这种情况会导致12,7毫米ShVAK机枪的装甲穿透力显着降低,并降低防空射击距离

      在400 m的距离处,20 mm的ShVAK穿透了11 mm的装甲,而在12,7 mm的ShVAK则穿透了16 mm。在200 m的距离上,14 mm相对于17 mm。
      1. riwas
        riwas 12可能是2020 02:32
        +1
        的确如此,但是VYA-23机翼23毫米加农炮比12,7毫米机枪更有效地攻击了飞机场,空中和地面无装甲目标。
  • 3danimal
    3danimal 9可能是2020 19:31
    -1
    我不同意ShVAK大炮,特别是VYA-23对轻型坦克的低效,这与作者不同意。
    配备防弹装甲的T-1,T-2完全具备ShVAK部队的能力,T-3自信地从VYA-23的各个侧面击中(15毫米装甲),仅在其最新改型(E,F,G)上-仅侧面/严厉
    1. irontom
      irontom 9可能是2020 20:20
      +2
      的确,问题是,总的来说,所有交战方都在这个时候遇到了这个问题。 因此,需要非常严格地记录有关被空火摧毁的坦克群的记录,尤其是德国人。
      1. 3danimal
        3danimal 9可能是2020 20:36
        -1
        从IL-2可见度不是很高。
        根据同名游戏的经验 微笑 (在具有最高真实感的模式下),可以通过正确的“进入”队列进入坦克。 ShKAS机枪被用作目标,可以节省炮弹。
    2. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11可能是2020 16:33
      +1
      Quote:3danimal
      带有防弹装甲的T-1,T-2完全具备ShVAK的能力

      20毫米ShVAK机枪的装甲穿透力为14 m时为200毫米。以下是1936年对其“地面”前景的评估:
      1936年,该系统作为步枪团的防空和反坦克武器进行了全面测试,从防空和防空导弹防御的角度来看,从12,7毫米口径过渡到20毫米口径是不利的。
      由于ShVAK自动化系统最初是为12,7毫米口径设计的,因此必须使用重量极轻的外壳(该口径的重量为20克,而正常重量为91-125克)才能使用150毫米墨盒和​​较短的长度。 结果,弹丸的弹道质量降低,导致初始速度迅速损失。
      与20毫米机枪相比,这种情况会导致12,7毫米ShVAK机枪的装甲穿透力显着降低,并降低防空射击距离。
      (......)
      基于与20毫米相比12,7毫米ShVAK减少的装甲穿透力和防空射程,有必要使用12,7毫米ShVAK机枪作为防空和防空导弹团的手段。

      Quote:3danimal
      T-3从VYA-23的各个侧面(15毫米装甲)自信地击中了它,只有其最新的改型(E,F,G)-仅登机/船尾。

      "仅在最新修改时“-这几乎是所有发行的“三件套”。因为仅生产了60个模型广告。 微笑
      从E型号开始的“三卢布”板-最长30毫米。 甚至四十五岁的他也有问题。
      1. 3danimal
        3danimal 11可能是2020 21:13
        -1
        我同意T3的装甲版本只能从15mm装甲所覆盖的方向进行有效攻击。
        但是,许多T-1和T-2仍然是IL-2的目标。
        更不用说装甲运兵车,车队,火车。
        1. 照亮
          照亮 12可能是2020 13:37
          0
          Quote:3danimal
          我同意T3的装甲版本只能从15mm装甲所覆盖的方向进行有效攻击。

          三个装甲圈为30毫米(底部和顶部除外)。 前额不断增长,分别是30 + 30,然后50,然后50 + 20。
          1. 3danimal
            3danimal 13可能是2020 06:20
            0
            30毫米的侧面和额头护甲仅从版本“ E”开始出现。 进给保持15毫米,发动机舱顶部更小。
            T-3型号“ E”的攻击以及后来从船尾的攻击都有很大的成功机会。
            1. 照亮
              照亮 18可能是2020 19:15
              0
              Quote:3danimal
              30毫米的侧面和额头护甲仅从版本“ E”开始出现。 进给保持15毫米,发动机舱顶部更小。
              T-3型号“ E”的攻击以及后来从船尾的攻击都有很大的成功机会。

              船尾15毫米有40辆车。 下一个561已经是21毫米。

              剩下的5090(特别是字词- 五千九百)坦克的饲料储备为30,然后为50毫米。
              1. 3danimal
                3danimal 19可能是2020 15:45
                0
                想要说这辆战车被预定了一圈50mm吗? 他会得到多少体重?
                最新版本的G的质量为20,3吨。
      2. 照亮
        照亮 12可能是2020 13:35
        0
        引用:Alexey RA
        从E型号开始的“三卢布”板-最长30毫米。 甚至四十五岁的他也有问题。

        不是“最多30个”,而是“超过30个”。 装甲板的实际厚度为32毫米。 喜began开始在不到400 m的距离穿透这种装甲。
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 21:31
    0
    Quote:Kote窗格Kohanka

    正式是!
    真的只有-Tu-2!

    好吧,当然不是il2
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 21:38
    0
    Quote:Kote窗格Kohanka
    Shavrov的印象,第四个问题! 很难称之为客观!
    问候,弗拉德!

    但是作为潜水员,没有使用tu2,对吗?
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 21:46
    0
    Quote:八达通
    不明白。 在哪个平行现实中,ASh-82是唯一的苏联式引擎?

    我不想在互联网上闲逛,寻找适合您的事实。 如果您有兴趣,请自己动手,同时不要走路两次,阅读当年的苏联发动机的技术特征,每个人,从一个半开始,直到至少结束
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 21:48
    0
    Quote:八达通
    那么,引擎出了什么问题?

    而且由于上述原因,不再有更强大的发动机,与德国人甚至是阿迈尔人相比,这是三年级的
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 21:55
    -1
    Quote:Kote窗格Kohanka
    我同意在战争结束之前潜水效果的下降。 我们44年的海军行动开始有效地应用顶尖技能,这并非毫无道理!

    请给我们启发一下。 我们有什么样的高层管理人员?
    1. ignoto
      ignoto 10可能是2020 06:22
      0
      A-20波士顿。
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 21:59
    -2
    Quote:八达通
    事情很好,但是当苏联飞机开始发出生命迹象时,很快就知道这是一架晴朗的飞机

    战车,T1,T2和T3战车分别于1941年和1942年为德国人制造,只有那时,他们才能克服
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 22:01
    -1
    Quote:八达通
    尽管如此。 如果看数字

    如果你看一下数字,现在我们都受伤了
  • 力乘数
    力乘数 9可能是2020 22:37
    +3
    神话再次与他们作斗争。 但是您可以采取另一种方式,看看敌人如何评估Il-2和苏联突击航空的有效性。 我建议阅读德国空军东部总参谋部外国空军编写的“苏联突击航空”手册的摘录。 例如,在这里,德国人如何评估Ila预订

    他们写道,它非常广泛和强大。 那么Il-2是不是“飞行坦克”? 并且这仅是预订问题吗?

    如您所见,Il实际上可以用作战场上的战斗车辆,只能飞行。 “飞行箱”-对使用攻击机的这种方法的简要说明
    Il可以击中什么目标以及与前线的距离是多少? 德国人再次有一个答案

    关于战术有很多有趣的事情,对于德国防空火力的有效性也有很多有趣的评论,虽然这与陈规定型观念不太相符,但让我们总结一下IL-2以及苏联攻击机的有效性。 德国人开始他们的小册子来回答这个问题。
    1. irontom
      irontom 10可能是2020 20:15
      +2
      翻译会很好,可惜,不是每个人都懂德语,谷歌从图片翻译是一项沉闷的事情。
      1. 力乘数
        力乘数 11可能是2020 03:10
        +4
        简要地第一片段
        类型 [IL-2] 它具有非常广泛而强大的保留,围绕着重要元素,例如驾驶舱,发动机,燃油箱和油箱,水和油冷却器等。

        第二片段
        袭击期间,苏联攻击机立即越过苏联坦克和跟随其的步兵。 借助机载武器,火箭弹和小口径碎片炸弹,他们清理了坦克前方的区域,主要是在大约100米的高度。 他们通过压制敌人为地面部队开辟了道路。

        第三篇文章说,苏联攻击机的主要任务是通过攻击前线附近的目标来支持地面部队。 列出了这些目标-行军纵队,在野外,定居点和机场的部队和装备的积累。 坦克和装甲运兵车,火车和装甲火车,港口设施和轮船。 进一步表明,超过3公里的射程允许IL-200攻击并攻击位于后方的目标,以及位于后方的机动部队和飞机场的集中区域

        第二片段
        苏联攻击机包括前排约五分之一的航空兵。 在战争期间,尽管采取了各种防御措施,但它的重要性有所提高,今天它已成为前线附近的有效攻击武器,显然,它是用于主要攻击的方向,并且其攻击策略可适应形势和任务,但是从由于年轻人准备不足 [船员] 它的影响力并未减少到无限部署
        1. irontom
          irontom 11可能是2020 10:43
          +1
          谢谢敌人的评分。
  • 瓦尔达耶夫
    瓦尔达耶夫 9可能是2020 23:01
    +1
    以装甲为动力结构的攻击机-还有其他例子吗?
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 10可能是2020 20:04
      -1
      例如,PBSh-1 Mikoyan。

      http://airwar.ru/enc/aww2/pbsh.html

      建议草案设计获得批准。 但是空军P.V. 雷恰戈夫对此不予批准,但在20年1940月200日,他写了一项决议:“我的意见是,不应该给米科扬同志一架新飞机,而是要求将I-XNUMX飞机调整到我们要求的标准”……
      根据其飞行数据,PBSh-1飞机不符合1941年的计划,目前正在建造类似型号的苏霍伊装甲攻击机,其飞行数据要比PBSh-1高。 因此,应避免实施PBSh-1项目。
      副科学技术委员会主席,航天飞机空军负责人,名列Znamensky的军事工程师。
  • pro100y.belarus
    pro100y.belarus 10可能是2020 00:33
    +2
    厌倦了从未见过Il-2攻击机的人们阅读有关各种不同“神话”的文章。
    并且在这样的“专家”的评论中,一角硬币……
    足以阅读苏联英雄的书,攻击飞行员瓦西里·鲍里索维奇·埃梅利安年科“在严酷的军事氛围中”。
    那里很好地描述了攻击机及其战斗用途。 这辆车上的一个人亲自飞行和战斗,没有从互联网上重写“神话”。
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 10可能是2020 20:10
      -5
      瓦西里·博里索维奇·埃梅利安年科(Vasily Borisovich Emelianenko)很幸运,他活到了9年1945月2日,但不幸的是,他的战斗对象是IL-1,而不是PBSh-5 Mikoyan,OPB-6 Kocherigin或Su-XNUMX Sukhoi。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 10可能是2020 21:35
        +3
        引用:AlexanderA
        OPB-5 Kocherigina

        OPB展示了M-71和M-90的所有出色数据。 没有马达,没有飞机。
        引用:AlexanderA
        苏6

        M-71在哪里?
        引用:AlexanderA
        PBSh-1


        我想知道PBSh-1和OPB在与德国战斗机会面时会持续多久,这取决于单座型号和时速450 km / h?
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 10可能是2020 22:23
          -3
          Quote:阿尔夫
          OPB展示了M-71和M-90的所有出色数据。 没有马达,没有飞机。

          OPB AM-37。 但是没有引擎,也没有飞机-OBP AM-37和MiG都没有。 唯一比这更酷的是Su-2完成的“有电动机,没有飞机”操作,结果甚至解散了(!)使用M-2发动机生产Su-82的工厂。 为了避免两次起床,该公司停止了Tu-2的批量生产,直到1944年才恢复生产。

          “同志小组”通过非常复杂的硬件诡计“挤压”了工厂的飞机。

          Quote:阿尔夫
          M-71在哪里?

          https://airpages.ru/mt/mot4.shtml
          “ ...于17年1941月XNUMX日在苏共中央委员会(b)上给马林科夫(M. Malenkov)和伏罗希洛夫(K.E.

          “ 19号工厂的实验部门为批量生产准备了两个强大的星形风冷空气马达M-71和M-82A。 这些电机成功通过了50小时的联合测试,分别是71年1941月的M-82和1941年XNUMX月的M-XNUMX。

          电机的主要数据如下:

          M-71和M-82A发动机目前正在进行100小时资源的开发测试,并将于1941年XNUMX月完成。

          但是,可以在精修时将电动机投入批量生产。

          根据它们的技术数据,这些电动机对于军用航空业非常感兴趣。 无论是在苏联还是在国外,M-71马达均无与伦比。

          M-71发动机安装在实验飞机上:I-185战斗机-时速665公里/小时(设计者Polikarpov)和Su-6攻击机-时速600公里/小时(设计者Sukhoi)。 这些配备M-71发动机的飞机成功通过了飞行测试,并且在战斗质量和飞行员检查方面均表现最佳。 飞机上尚未安装M-82A电机。

          看来必须立即采取果断措施,以准备大量生产这些发动机。 但是到19月20日,第71号工厂只被授权制造1台M-XNUMX发动机。

          考虑到飞机的准备和启动批量生产的周期比发动机的批量生产的周期少2-3倍,并且M-71和M-82发动机肯定会用于军用航空,因此现在有必要在19号工厂进行充满活力的准备大规模生产,以免与飞机工厂的需求产生差距。

          如果飞机和发动机同时投入批量生产,那么飞机和发动机生产中的这种差距将不可避免。

          NKAP没有给第19号工厂提供有关准备批量生产M-71发动机的指示,甚至反之亦然,第19号工厂可用于生产空冷发动机的设备被拆除并转移到其他工厂。

          根据M-1941,根据62年的给定程序,删除的设备被认为是多余的。 完全没有考虑到19号工厂必须制造M-71和M-82电动机。

          因此,不是在19号工厂准备生产新的强力电动机,而是创造了阻碍其实施的条件。

          从我们的角度来看,第19号工厂仅用于液体电动机的虚假目的不会偶然导致导致阻止引进新的,最有价值的电动机的情况……”

          Quote:阿尔夫
          我想知道PBSh-1和OPB在与德国战斗机会面时会持续多久,这取决于单座型号和时速450 km / h?


          在PBSh-1之后,Mikoyan提出了PBSh-2。 查看转弯时间,PBSh-2和OPB的爬升率,估计您要坚持多少。 I-15bis,I-153,I-16表现良好,在1941年至1942年的国内战斗机中,一次损失的出击次数最多。
          1. 阿尔夫
            阿尔夫 10可能是2020 22:36
            +2
            我不了解电动机,谢谢。
            引用:AlexanderA
            I-15bis,I-153,I-16保持良好状态,这表明1941年至1942年国内战斗机中每架次损失最多。

            如果一切都那么漂亮,那么这些架子在哪里呢?
            引用:AlexanderA
            查看转弯时间,爬升率PBSh-2和OPB,

            OPB。
            请注意,在炸弹舱以及M-90 OPB上,可以放置一个额外的500升汽油箱代替炸弹。

            根据项目,汽车在地面上的最高飞行速度为462 km / h,海拔高度为7000 m-580 km / h。 攀登时间为5000 m-6,8分钟。 飞行范围-960公里(带有1560公里的附加油箱)。

            至少可以说是6,8分钟。 梅塞尔(Messer)5,2分钟,我们的5,6-6,2分,并且同时在爬升速度方面不如梅塞尔(Messer)。
            而以6,8的速度行驶460分钟是没有尾翼保护的飞机的判断。 他将无法战斗,并且会迅速逃离。
            PBSh-2。

            相同。 单机最高时速为460 km / h。 直到第一个信使。
            1. 亚历山大·A
              亚历山大·A 11可能是2020 00:23
              -1
              Quote:阿尔夫
              如果一切都那么漂亮,那么这些架子在哪里呢?


              我会问一个反问题。 这架飞机的生产在1940年停产。每架飞机平均每亏损120架次,它应该在飞机前搁置多久,直到所有飞机降下来并销毁为无法修理,直到9年1945月1943日? 这些车辆一直战斗到2年。 Su-1942于1944年初停止批量生产,一直持续到1941年。 但是直到1943年,有多少Ilovs参加XNUMX年的战斗? 是否知道至少一架这种飞机?

              至少可以说是6,8分钟。 梅塞尔(Messer)5,2分钟,我们的5,6-6,2分,并且同时在爬升速度方面不如梅塞尔(Messer)。 而以6,8的速度行驶460分钟是没有尾翼保护的飞机的判断。 他将无法战斗,并且会迅速逃离。


              这就是为什么Perov V.I. 和Rastrenin O.V. 他们在书中写了关于Kocherigin OPB的文章:
              https://www.litmir.me/br/?b=273095&p=39
              “我们只能遗憾的是,对于空军和​​红军来说,如此有趣且必要的是,没有部署带有M-90,AM-37或M-82FN发动机的OPB这样的车辆。OPB很有可能成为结合战机的最佳战场飞机它本身就是潜水轰炸机和攻击机的特质-轰炸的准确性以及在防空火力下“熨烫”敌人阵地的能力。
              但是关于PBSh-1和PBSh-2的Mikoyan没有表达这样的遗憾。
  • KIG
    KIG 10可能是2020 03:05
    0
    胜利的象征应该是一个简单的士兵,像这样:

    1. BAI
      BAI 10可能是2020 21:08
      +1
      这是一位政治老师。
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 10可能是2020 21:35
        +2
        引用:白
        这是一位政治老师。

        这会改变什么吗?
  • 维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev)
    维克多·谢尔盖夫(Victor Sergeev) 10可能是2020 08:18
    +1
    至于装甲抵抗力,你不太正确。 战斗机或高射炮的炮弹与装甲成锐角飞行,类似于坦克的倾斜装甲,因此通常20mm的炮弹不会穿透。
  • 肩带
    肩带 10可能是2020 09:55
    0
    Quote:ignoto
    A-20波士顿

    好吧,直率,最高领导者,甚至更多,不是我们的。 哦,是的,但是他参与了几次海上轰炸行动,这很有趣,你能告诉我吗?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11可能是2020 14:35
      0
      Quote:aglet
      好吧,直率,最高领导者,甚至更多,不是我们的。 哦,是的,但是他参与了几次海上轰炸行动,这很有趣,你能告诉我吗?

      在1944-1945年的几乎所有作业中,包括最著名的:

      然后,在一个小矮人(30米)的顶部,突击手到达了目标,第一对在17点放下了1000公斤炸弹。 在她身后的间隔很小的时候,一对夫妇发动了打击。 至少有2枚1000公斤炸弹击中了飞船。 巡洋舰先倾倒,然后倾覆,然后沉没。

      塞弗(Sõrve)的“纯粹”也遭到“波士顿”的袭击。
      五分钟后,该战列舰遭到第20团的51架A-20Zh的攻击。 德国历史学家Kayus Becker从目击者的话中非常生动地描述了这一集:“ Scheer海军上将”像一场巨大的野猪一样战胜了一群猎狗,开始了战斗。 一场不可思议的,惊人的舞蹈开始了。 鱼雷每次从船上经过时都清晰地与鱼雷区分开来,描述了高速循环,炸弹爆炸了……“描述只有一半是正确的-这次,波士顿人用桅杆炸弹袭击了敌人。但是,德国人和以前,用这种方法投下的FAB被误认为是“跳鱼雷”或“大口径导弹”。巡洋舰甚至用主要的炮兵对飞机进行猛烈的防御。敌军是因为该小组有勇气接近德国舰队在高空防空路线上走动,但三架FAB-500和三架FAB-250被飞机降落并没有击中目标,尽管机组人员坚持认为“五百”击中了驱逐舰...
      ©M.莫罗佐夫
      通常,在接收波士顿人之后,用炸弹飞出在MTAP中变得司空见惯,特别是考虑到机载鱼雷的长期短缺。 普米尼察(Premnysa)的普列斯尼亚科夫(Presnyakov)称赞波士顿的弓形炮台,这使得在进行攻击时可以自行压低目标的防空系统。
  • 罗斯季斯拉夫
    罗斯季斯拉夫 10可能是2020 10:24
    +1
    昨天,这篇文章是关于ATGM,14,5毫米。 足以对抗船上的轻型坦克,有时甚至是正面投射。
    这是20/22/23毫米 SHVAK不足以攻击受保护最少的上部投影。
    很难弄清楚。
    1. 2112vda
      2112vda 10可能是2020 11:26
      -2
      一切都正确。 什瓦克加农炮炮弹的弹道非常平庸。 Shpitalny的“秘密”阴谋使航空炮无法采用普通的20x110弹药筒。 陶宾(Taubin)和巴布林(Baburin)通常都受到很好的对待,尽管后来他们采用了自己的枪支,尽管品牌不同。 卫国战争结束后,舍瓦克(Svak)加农炮的弹药被撤下,23毫米弹药仍在服役。
      关于在IL-132上使用BM-13的ROFS-2导弹。 这些导弹对所有类型的德国坦克都显示出很高的效率。 这样的弹丸直接击中保证了坦克无法使用。 40公斤的“幸福”并没有增加任何坦克的“健康”。 阅读S.N.的书列兹尼坚科“苏联空军1930-1945年的喷气装备”。
      1. 罗斯季斯拉夫
        罗斯季斯拉夫 10可能是2020 11:52
        0
        感谢您的评论。 我读。
      2. Pavel57
        Pavel57 10可能是2020 14:31
        0
        然而,在第二次世界大战攻击机中,没有一架飞机使用RS打击坦克。 效率不高。
      3. 阿尔夫
        阿尔夫 10可能是2020 21:38
        0
        Quote:2112vda
        这样的弹丸直接击中保证了坦克无法使用。 40公斤的“幸福”并没有增加任何坦克的“健康”。

        提醒点击率。 浏览Rastrenin关于IL-2的优秀专着和FIRST测试的数据。
    2. 亚历山大·A
      亚历山大·A 10可能是2020 20:15
      0
      PTR有带有碳化钨芯的穿甲弹。 对于飞机枪,没有碳化钨弹壳。 一段时间以来,用这样的子弹射击了炮弹,并将其发射到了TNSh-20炮,这是ShVAK炮的坦克版。
    3. 阿尔夫
      阿尔夫 10可能是2020 21:36
      0
      Quote:Rostislav
      14,5毫米 足以对抗船上的轻型坦克,有时甚至是正面投射。

      受命正常。
    4. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 11可能是2020 14:43
      +1
      Quote:Rostislav
      这是20/22/23毫米 SHVAK不足以攻击受保护最少的上部投影。
      很难弄清楚。

      首先,ShVAK-20的弹头短且具有令人作呕的令人作呕的效果,其穿透率低于原始的12,7毫米机枪。
      其次,气枪穿透的主要问题是与装甲交锋的角落。 缓慢潜水时,它与正常水平成60度,因此装甲穿透力急剧下降。
      根据1942年46月27.05.42日空军第KA 20号命令,在0,41年15月至38月对KA的NPC AV进行的对被抓获的德国坦克射击时,ShVAK枪的现场测试表明,ShVAK枪的BZ-250炮弹可以穿透由铬钼钢制成的装甲,碳含量增加(至多XNUMX%),厚度达到XNUMX毫米(坦克Pz.ll Ausf F,Pz.XNUMX(t)Ausf C,装甲运兵车Sd Kfz XNUMX) 以接近法线的角度 从不超过250-300 m的距离偏离这些条件时,ShVAK火炮的射击效果不佳。 所以, 当装甲超过40°时,随着弹丸角度的增加,即使在6-8毫米厚的装甲部分上也可以获得连续的弹跳。 例如,从这把枪在Sd Kfz 19射击时收到250次命中(接近高度为400 m,规划角度为30°,射击距离为400 m),侧面有6个通孔(装甲厚度8 mm),4-引擎盖的顶部(装甲厚度为6毫米),3个篮板和6个底盘撞击。

      射击轻型坦克(接近高度100 m,计划角度5-10°,发射范围400 m)时有15次命中,侧面击中3次命中(装甲厚度15 mm),有一个核心卡住,一个反弹和一个装甲穿透,表示BZ-20炮弹最大的能力,底盘有7个弹药,其余5个炮弹击中了坦克塔顶(炮塔Pz.2(t)Ausf C为38个炮弹,Pz.ll Ausf F为3个炮弹) ,装甲厚度10毫米),然后反弹。

      现场测试表明,当从Il-23飞机以高达23°(接近高度2-30 m)的规划角度从装有IHA-100装甲的BYA-600装甲弹射击VYA-38炮时,德国轻型坦克如Pz.ll Ausf F和Pz.300(t)Ausf C,当炮弹从400-15 m的距离撞击坦克的侧面和背面时,因为这些地方的装甲厚度为XNUMX mm。 同样的距离,但潜水角度大于10°时,也可能损坏这些水箱的塔顶(装甲厚度40 mm).
      ©Perov / Rastrenin
  • 2112vda
    2112vda 10可能是2020 11:13
    +1
    我想知道,射手的座位在哪架飞机上安全? 以轰炸机航空业的外国或我们的飞机为例,那么,任何地方都没有配备反大炮装甲的坦克塔。 射手的最佳防御是他的准确性和反应速度,以及相应的强大武器,例如大口径机枪或20毫米机炮。 不论装甲厚度如何,坦克也都属于“分配”范围,乘员也死亡。 在飞机上射击者唯一安全的地方是在飞行射击游戏中,例如Il-2或Vartander。 在所有其他情况下,射手的死亡概率在其他方面与飞行员一样都很高。
    1. 亚历山大·A
      亚历山大·A 10可能是2020 20:21
      -3
      例如,Su-6很安全。
      http://www.airwar.ru/enc/aww2/su6.html
      “攻击机的装甲要比Il-2好得多,但是,由于装甲板厚度合理分布(从2毫米到12毫米),装甲的总重量仅为683公斤,包括装甲玻璃(飞行员和机枪手)为-64公斤,靠近发动机-72公斤,飞行员机舱的装甲-345公斤,机枪手的机舱-198公斤预留的空间包括驾驶舱和机枪手,汽油箱,发动机舱,机油箱,机油冷却器和通往它们的管道,螺旋桨缸。
      机身的前部直到飞行员的装甲背都是一个完全装甲的机身,里面装有飞行员,油箱,油箱和控制装置。 65毫米透明防弹面罩。 炮手的驾驶舱以装甲“胶囊”的形式制成,装甲厚度为4至12毫米。 射手受到以下方面的保护:下方,侧面,背面和部分顶部的金属装甲,以及透明装甲(65毫米厚)的泡罩安装。
      1. 外交官
        外交官 10可能是2020 23:09
        +1
        “ Su-6攻击机的预订要比Il-2更好”
        由谁和何时证明的?
        实践是真理的最好标准。 在这种情况下,实行战争。 但是这种做法并没有通过Su-6。 剩下的就是猜测。
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 11可能是2020 16:37
          -4
          Su-6上的箭式机舱不仅从后部(后部12毫米,不是安装在Il-6上的2毫米装甲隔板)受到装甲保护,而且从侧面,下方也受到侧面的装甲保护,在起泡安装中保护65毫米防弹玻璃的头部。 您需要采取什么措施来了解Su-6上的射手比IL-2上的射手受到更好的保护? 这个问题是修辞。
      2. irontom
        irontom 11可能是2020 12:55
        +4
        那就麻烦了-Su-6在时间上是完全不同的飞机。
        -第6支IB Su-41
        -第6年Su-71 M-42装甲-660公斤(第42代初期全部相同的200公斤)未装甲,与IL-2相比,由于某种原因,他们忘记了他的装甲是飞机的机身(无尾巴)。 与第6架Su-42相比,第6架Su-41的性能特征大大降低。
        高LTH可满足您需要支付的所有费用-这是一款功能更强大的引擎,机翼上的负载更少。 全金属机翼。
        Su-6 20 m / 2 IL-2 38 m / 2的比较我认为差异很明显。 极高的机翼载荷(负)也是显而易见的。

        -Su-6 M-71F双排已经在第43排中间。
        然后,由于某种原因,当与串行木制Ilami(尤其是第42年)相比较时,他们忘记了它们是实验车。
        1. 亚历山大·A
          亚历山大·A 11可能是2020 16:53
          -4
          Quote:irontom
          那就麻烦了-Su-6在时间上是完全不同的飞机。


          无论是在6年还是2年,Su-1941都在任何时候都优于Il-1944。 如果Il-2是无法操纵的“铁”,每2-3架次会造成战斗伤害,并且Il是不稳定的“炮台”(纵向稳定性一直存在问题),那么Il-6拥有“装甲”是什么乐趣? 与Su-37相比,Su-XNUMX甚至安装了XNUMX毫米的加农炮也不会导致测试飞行员在射击时声称分散。

          IL-2是一架设计欠佳的飞机。 除了Hs.129以外,他的设计还没有从专门的攻击机上完成。 只有对在其上飞行的德国飞行员进行出色的培训,德国人才不会滑落到IL-2特有的损失水平。 并非总是如此:
        2. 德米特里弗拉基米罗维奇
          德米特里弗拉基米罗维奇 12可能是2020 11:14
          0
          Quote:irontom
          安装的装甲没有支撑,当与IL-2进行比较时,由于某种原因,他们忘记了他的装甲是飞机的机身(没有尾巴)。 与第6架Su-42相比,第6架Su-41的性能特征大大降低。


          所有设计解决方案都各有利弊。
          当在某个地方用2毫米的炮弹刺穿或20-2的刺穿3毫米或13-5的刺穿6毫米的刺穿物时,IL-7.92装甲舱承载了载荷-即使飞机飞到飞机上,身体也要退役。
          具有多个穿透力且无法修复的建筑物因为无法承受结构载荷而退役。

          同时,可以修理带铰链装甲的飞机-因此,携带装甲舱不是最经济的选择-IL-2被大量销毁用于战斗伤害。
          Su-6由于战斗力受损的冲销将减少。
          1. 外交官
            外交官 12可能是2020 15:08
            0
            我们将逐点分析建议的消息。 在空中射击过程中,飞机可能会在相对于飞机纵轴10 -15°的狭窄圆锥内受到敌人的攻击。 在这样的条件下,装甲船体的纵向装甲以跳弹角度工作,即 在更有利的条件下,可以承受13毫米B和20毫米碎裂壳。 在最差的位置是横向装甲,这是飞行员的装甲背 在使用装甲穿甲弹从MG131轰炸的不利条件下,可能会打断12毫米的装甲穿甲,这必然导致飞行员和飞机死亡。 没有什么可修复的。
            好吧,最有趣的。 根据调查了被击落的Il-48 x装甲船体的中央研究院2的报道,多达45%的丢失飞机被击落,而装甲船体没有受到任何撞击! 这是MG20 / 151大炮的20毫米高爆弹“ M”的工作原理,其结构如下:飞机,尾翼和坦克。
  • 2112vda
    2112vda 10可能是2020 16:48
    0
    Quote:Pavel57
    然而,在第二次世界大战攻击机中,没有一架飞机使用RS打击坦克。 效率不高。

    本书不仅成功地描述了ROFS-132(M-13)在坦克上的使用。 自然,只有经验丰富的飞行员才能使用它。 如书中所述,M-13炮弹的飞行员之间存在竞争。 他们给了十辆被摧毁的坦克作为苏联英雄。 通常他们对着坦克使用成对的炮弹,有些专家每个炮弹花费一枚炮弹。 使用M-13时,重要的是不要落在爆炸波和我们自己的炮弹碎片下。 M-13弹头的弹头为122毫米HE圆形榴弹炮。 这种弹丸的力量足以使坦克失去能力;当它进入发动机舱时,坦克被摧毁了。 RS从不到一公里的距离发射。 我想是的,当M-13击中坦克时,即使没有装甲穿透,德国坦克的工作人员也会收到“不可磨灭的印象”。 阅读有关该主题的文献,有许多有趣的事实。 自然,在强大的防空条件下,PTAB轰炸地毯更为有效。
  • ua1osm
    ua1osm 10可能是2020 18:59
    -3
    在德国人中,Yu-87是一架通用型飞机,用于攻击和潜水轰炸,由于Pe-2飞机的设计较弱且通常无能为力,我们的飞行员几乎没有练习。 没有精通。
    但是,Yu-87的装甲不如IL-2,在红军战斗机袭击中,它们的损失更高。
    总的来说,由于我们的步兵无法非常成功地攻击德军的战斗编队和战线,IL-2的想法开始流行。 一门MG-34机枪(42)使德国人可以非常有效地击退步兵和骑兵的进攻,从而对俄国人造成了巨大破坏。 因此,他们开始生产IL-2,因为从空中打击德国人的位置和纵队,并击中了一定数量的地面目标,即使飞机被击落,其价值也与飞机的价值相当,甚至更为有效。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 10可能是2020 21:43
      +3
      Quote:ua1osm
      由于Pe-2飞机的设计较弱

      波尔宾在飞机上拧松了所有特技飞行的飞机吗?
      Quote:ua1osm
      总的来说,由于我们的步兵无法非常成功地攻击德军的战斗编队和战线,IL-2的想法开始流行。

      那为什么同盟国使用雷电,台风和暴风雨呢? 还因为他们的步兵无能?
      从乌克兰看来,情况并非如此。
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 11可能是2020 14:50
        +2
        Quote:阿尔夫
        波尔宾在飞机上拧松了所有特技飞行的飞机吗?

        如果您还记得-“典当”是“ nee”的话... 微笑
  • 鲁斯角
    鲁斯角 10可能是2020 20:47
    0
    当然,现在他们更了解德国人IL-2的名字了,他们叫它。作者,以及一般而言,坦克如何轰炸不仅攻击飞机,而且关于射手为什么没有死得那么多,因为他们不应该让飞机进入死点,并且他们试图不让,但是如果您已经走到了后方,那么射手仍然有幸存的机会。
    他们不知道如何战斗,他们让敌人靠近莫斯科,设备很糟糕,这阻止了1945年德国的集会,并利用了他们知道如何使用先进技术进行战斗的事实,使我们的军队远离了柏林
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 10可能是2020 21:44
      0
      Quote:罗斯四。
      1945年发生的事情使德国无法聚集并利用他们知道如何利用先进技术进行战斗以将我们的军队从柏林撤离这一事实

      盎格鲁-犹太富豪雇佣了大批蒙古人。 笑
  • Kostadinov
    Kostadinov 11可能是2020 10:20
    0
    我对航空对抗固定火炮阵地的效能有很大的怀疑。
    1. 德米特里弗拉基米罗维奇
      德米特里弗拉基米罗维奇 12可能是2020 11:33
      +1
      Quote:科斯塔迪诺夫
      我对航空对抗固定火炮阵地的效能有很大的怀疑。


      这些坦克正朝着突破方向前进,由于德国大炮两侧的突破口被挤压,造成了重大损失。

      将军求助于里亚扎诺夫司令。

      攻击机作出反应。 军团指挥官立即将第144个后卫中队升空。 第一次飞行是斯托亚洛夫中尉的联系。 它们下方的脖子,在地面上。 有一场激烈的战斗。 我们的坦克正在与敌人的大炮进行火炮决斗。 但是它们被很好地掩埋,内衬泥土。 我们的战车就在训练场的视线范围内。 一个,一个,第二个“三十四”已经燃烧了。

      -我是鲁克! Stolyarov,您能听到我说话吗? 在水箱顶部,灌木丛中有三个电池。 消灭他们。 攻击猎鹰! -里亚扎诺夫将军从繁忙的KP高空大楼指挥。

      Stolyarov袭击。 一枚电池被毁。 第二种方法是炸弹再携带三门枪。

      日落不断。 敌人的枪炮一声不发。 周围高射炮的眼泪。 碎片在装甲板上,机身上,飞机上鞭打。

      观察链接动作的将军每秒钟等待,大约一架攻击机将冒烟,掉落或不从山顶掉下来,被炮弹击中。 但是他们一次又一次地潜水。

      因此,在接班人接达之前,反而由我们的中队全力以赴。

      因此,不断进攻大炮,敌军坦克埋在地下,攻击机清除了突破口的侧面,加油机将其扩大并冲入了强大的溪流。

      为Sandomierz桥头堡的战斗爆发了

      GSS Begeldinov Talgat Yakubekovich,回忆录“潜入永生”
      http://militera.lib.ru/memo/russian/begeldinov_ty/24.html

      这一集描述了当敌人被直接射击的距离隔开时,直接在战场上摧毁反坦克大炮的情况。
      处理榴弹炮电池的问题较少。
  • 肩带
    肩带 11可能是2020 16:45
    0
    引用:Alexey RA
    在1944-1945年的几乎所有行动中,包括最著名的

    它最著名的是它几乎是我们水手击沉的唯一敌舰? 再详细一点-建造于19世纪的轻型巡洋舰成功地被130多架飞机击沉,顺便说一句,那里只有8个波士顿。 我认为这些飞机的汽油比这艘船贵。 并且根据脖子,我们的飞行员与“角度”号沉没这艘正在港口修理的船有什么关系? 再一次,那里没有批准波士顿的存在
  • 肩带
    肩带 11可能是2020 16:46
    0
    Quote:科斯塔迪诺夫
    我对航空对抗固定火炮阵地的效能有很大的怀疑。

    只是针对静止的物体,航空是最有效的战斗
  • 肩带
    肩带 11可能是2020 16:55
    0
    引用:Alexey RA
    包括最著名的

    再次提到这架著名的飞机-il2造成了无法弥补的损失,这是第一个成功投下10公斤重炸弹的飞机,其余130架飞机从已经死亡的飞船上完成了-必须下沉
  • 肩带
    肩带 11可能是2020 16:59
    0
    引用:Alexey RA
    A-20三驾马车的袭击因这种勇气引起了敌人的钦佩

    再说一遍关于牧人的事,我没有看到波士顿人以3件的数量出现,尽管他们没有得到任何东西,至少在纯粹的情况下。
  • 肩带
    肩带 11可能是2020 17:35
    -1
    Quote:阿尔夫
    受到正常打击

    装甲达20毫米的轻型坦克从各个方向穿透了该弹药筒,并将其从步枪中刺穿
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 11可能是2020 22:28
      +1
      Quote:aglet
      把他们射出步枪

      蚊子会引出14毫米的距离? 嗯...
  • 肩带
    肩带 11可能是2020 17:42
    0
    Quote:2112vda
    这些导弹对所有类型的德国坦克都显示出很高的效率

    谁吵架? 只需进入即可,仅此而已
    1. 前世
      前世 11可能是2020 23:04
      -3
      伊柳辛(Ilyushin)获得了一架有趣的飞机,作者表示这架飞机主要对付轻装甲,甚至更好的完全装甲的目标和射电弹的切屑,但没有幼稚的问题
      1,为什么这样的飞机装甲850-950公斤,即起飞重量的15.5%? 尽管她没有受到重机枪的打击
      2也许您不必用钢制造飞机的一半,而另一木材用木头制造,也许您必须像Pinocchio那样像La Havenland一样做所有木头?
      3,为什么有必要以这样的数量来构建它们?
      4最有趣的问题,Il-2和Junkers-88在一架飞机上行动对当事方造成的损失有何统计数据?
      1. 阿尔夫
        阿尔夫 12可能是2020 19:54
        +1
        引用:agond
        最有趣的问题是,Il-2和Junkers-88在一架飞机上行动对当事方造成的损失有何统计数据?

        对于KhSH-129和TU-2,每架飞机的损失统计数据是什么?
  • 德米特里弗拉基米罗维奇
    德米特里弗拉基米罗维奇 12可能是2020 11:42
    +2
    最好的特征是对手的意见:
    在制造攻击机方面,俄罗斯人坚决遵守牺牲速度和机动性的规则,以拥有强大的装甲。 这种做法与德国空军的军事专家截然相反,后者更喜欢拥有高速,轻型装甲攻击机。 但是,从许多德国指挥官的角度来看, 现代化的IL-2满足了攻击机的所有要求,并且经常被他们视为攻击前线小型地面目标的理想作战武器.


    http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
    施瓦本迪森沃尔特施瓦本迪森沃尔特
    斯大林的猎鹰:对1941-1945年苏联航空行动的分析。
    1. 阿尔夫
      阿尔夫 12可能是2020 19:56
      +1
      Quote:德米特里·弗拉基米罗维奇
      最好的特征是对手的意见:
      在制造攻击机方面,俄罗斯人坚决遵守牺牲速度和机动性的规则,以拥有强大的装甲。 这种做法与德国空军的军事专家截然相反,后者更喜欢拥有高速,轻型装甲攻击机。 但是,从许多德国指挥官的角度来看, 现代化的IL-2满足了攻击机的所有要求,并且经常被他们视为攻击前线小型地面目标的理想作战武器.


      http://militera.lib.ru/h/schwabedissen/03.html
      施瓦本迪森沃尔特施瓦本迪森沃尔特
      斯大林的猎鹰:对1941-1945年苏联航空行动的分析。

      对于这样的特征,沙发专家现在绊倒了您。