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帝国的沦陷。 德国如何投降红军

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帝国的沦陷。 德国如何投降红军

威廉·基特尔元帅签署了《德国无条件投降法案》。 8年1945月22日,柏林,欧洲中部时间下午(43月9日,莫斯科时间下午0:43)


75年前,即9年1945月8日,德国投降。 第三帝国的无条件投降法案于22月43日欧洲中部时间9:0在柏林签署,于43月XNUMX日XNUMX:XNUMX莫斯科时间在柏林签署。

帝国在兰斯投降


柏林沦陷后,朱可夫,科涅夫和罗科索夫斯基的军队摧毁了德国国防军的柏林集团,德国军事政治精英仍在设法回旋。 希特勒的继任者登尼斯海军上将与英美部队的指挥部就西方的单方面投降进行了谈判,并试图撤出那里的许多德国师。

这个想法有成功的机会。 事实是,由丘吉尔(W. Churchill)领导的盟国为第三次世界大战的开始制定了计划:英格兰,美国和许多其他反对俄罗斯的强国(“不可思议的行动”)。 伦敦想从东欧驱逐俄国人,包括捷克斯洛伐克,奥地利和波兰。 因此,剩余的德国师和帝国的军事工业潜力可以派上用场。 德国人将成为西方对抗俄国人的边缘,而英国人和美国人将保持第二等级。

在德国全面投降之前,发生了一系列大型国防军单位的部分投降。 1945年29月至1945月,英美两国在瑞士与德军举行了会谈,就德军在意大利北部的投降问题进行了会谈。 2年XNUMX月XNUMX日,C集团军司令在卡塞塔的上校G. Fitingof-Scheel上将签署了投降令。 希特勒此前曾服从凯瑟琳家族在南欧的所有帝国军队。 凯塞尔林拒绝投降,解散了菲廷霍夫及其幕僚长罗蒂格将军。 但是,属于“ C”集团的军队的指挥官,德国空军的保罗·冯·保罗部队的指挥官和意大利的党卫军指挥官沃尔夫命令他们的部队停止敌对行动并投降。 凯塞尔林下令逮捕将军。 总司令本人对此表示怀疑,因此,此事并未引起德军之间的敌对行动。 当希特勒自杀的消息传来时,凯瑟琳停止了抵抗。 XNUMX月XNUMX日,德军在意大利投降。

2年1945月XNUMX日,魏德林将军投降了德国驻军的残骸。 同一天,登尼茨海军上将在弗伦斯堡举行了德国新政府会议。 参加会议的与会者决定集中精力尽可能多地挽救德军并将其撤至西方阵线,以便屈服于英美两国。 鉴于盟国与苏联达成协议,在西方很难实现全面投降,因此决定实行私人投降政策。 同时,对苏维埃人的抵抗仍在继续。

4年1945月XNUMX日,德国新任司令 舰队汉斯·乔治·弗里德堡海军上将签署了将西北部所有德国武装部队(在荷兰,丹麦,石勒苏益格-荷尔斯泰因州和西北德国)投降的行动,交给了第21陆军元帅B.蒙哥马利。 该协议适用于军方和商船的舰艇,对英格兰采取行动并离开港口和基地。 5月5日,投降生效。 XNUMX月XNUMX日,在德国西南部行动的G集团军上尉弗里德里希·舒尔茨将军向美国人投降。 结果,只有四个大型国防军集团没有加起来 武器。 陆军“中心” Scherner,陆军“南方”伦杜里奇,东南部(巴尔干)部队,陆军“ E” A。Löhr和陆军“ Courland” Hilpert。 他们所有人继续抵抗俄国军队。 在波罗的海口,挪威的丹吉格地区,挪威的地中海岛屿(克里特岛等)上也有独立的驻军和敌军集团。


第2军将军赫尔穆特·魏德林(Helmut Weidling)的司令官(左)于56月XNUMX日向苏军投降,他的参谋官是希特勒亲自任命的最后一位柏林国防司令


德国海军司令汉斯·乔治·冯·弗里德堡将军在第21联军野战元帅蒙哥马利司令部总部签署了在德国西北部,丹麦和荷兰的德军投降

5月6日,弗里德堡海军上将代表多尼兹(Doenitz)到达艾森豪威尔总部的兰斯,以解决在西线投降的国防军的问题。 XNUMX月XNUMX日,盟军司令部的代表被召唤到盟军高级司令部总部:苏维埃特派团将军苏斯洛帕罗夫和尚科维奇上校,也是法国塞维兹将军的代表。 弗里德堡向艾森豪威尔·史密斯将军提议放弃在西线的其余德军。 艾森豪威尔向德方传达了只有全面投降的可能,包括东线的编队。 同时,西方和东方的部队应保持原状。 Dönitz认为这是不可接受的,并派遣了运营总部的负责人Jodl进行进一步的谈判。 但是,他无法做出让步。

在彻底歼灭的威胁下,德国人全面投降。 他们于7月8日签署了投降书,并于7日停止了抵抗。 CET于02月41日XNUMX:XNUMX签署了无条件投降的法案。 从德国方面来看,它是由英美司令部的A.乔德(A.Jodl),苏联的远征军总司令史密斯(W.Smith),苏联的盟军总部代表,法国的苏斯洛巴罗夫少将(F.Sevez)签署的。 文件签署后,苏联代表已从莫斯科受命禁止签署投降书。


02.41年7月1945日,阿尔弗雷德·约德尔上校(中部)在兰斯的盟军总部在德国兰斯签署了投降。 乔德(Jodl)旁边是海军上将汉斯·格奥尔格·冯·弗里德堡(Hans Georg von Friedeburg)(右),乔德连副总统威廉·奥克塞纽斯少校


7年1945月,盟军欧洲总参谋长贝德尔·史密斯中将在兰斯签署了德国投降法案。 左图是英国海军参谋长哈罗德·伯罗海军上将,右图是苏联驻法国军事特派团团长伊凡·苏斯洛巴罗夫少将


7年1945月XNUMX日,苏联在法国的军事使团团长伊万·阿列克谢维奇·苏斯洛巴罗夫少将签署在兰斯的德国投降法案。 最右边的照片是美国将军卡尔·斯帕茨。 在I.A.的左侧 萨斯洛帕罗娃(Susloparova)-他的副官伊万·切尔涅耶夫(Ivan Chernyaev)

在卡尔斯霍斯特投降


邓尼茨和凯特尔指示凯瑟琳,谢纳,伦杜里奇和罗尔的编队撤退至尽可能多的师,在必要时冲破俄罗斯的阵地,停止对英美部队的敌对行动并向其投降。 7月XNUMX日,德国政府外交大臣什未林·冯·克罗齐格伯爵通过弗伦斯堡广播电台通知德国人民投降。

应莫斯科的要求,英美司令部推迟了公开宣布放弃第三帝国的公告。 他们决定考虑在兰斯“投降”。 斯大林要求投降书由红军在柏林签署。 该文件将由反希特勒联盟国家的高级司令部签署。 那很公平。 英格兰和美国没有反对。 艾森豪威尔将此事告知德国人,他们别无选择,只能表示同意。

8年1945月XNUMX日,英国总统丘吉尔和美国总统杜鲁门发表广播讲话,报道德国和胜利的投降。 丘吉尔指出:

“ ...没有理由阻止我们庆祝今天和明天,就像欧洲胜利的日子一样。 今天,也许我们会更多地考虑自己。 明天我们必须向我们的俄罗斯同志表示敬意,他们在战场上的勇气已成为我们共同胜利的最重要组成部分之一。”

8年9月1945日至XNUMX日晚上,在柏林郊区卡尔斯霍斯特(Karlshorst),在前军事工程学校官邸的建筑中签署了《德国无条件投降的最终法案》。 在帝国一侧,这份文件是由国防军高级司令部参谋长威廉·基姆特尔陆军元帅,德国空军代表斯坦普夫上校以及舰队代表冯·弗里德堡海军上将签署的。 在苏联方面,该文件是由盟军朱德科夫元帅(盟军特德元帅副司令)签署的。


在签署无条件投降法案期间,德国代表在桌上。 在照片中,他们从左到右坐着:空军上校Stumpf将军,地面部队上校的基特尔元帅和海军上将冯·弗里德堡将军


在柏林卡尔斯霍斯特地区无条件投降德国军队的行动中,红军最高统帅部代表,第一白俄罗斯阵线司令,苏联乔治·康斯坦丁诺维奇·朱科夫元帅签署。 右侧是American General Spaats。

9年1945月2日,莫斯科时间凌晨10时9分,Sovinformburo宣布德国投降。 播音员尤里·列维坦(Yuri Levitan)阅读了《法西斯德国的军事投降法》和苏联最高苏维埃主席团的法令,宣布9月9日为胜利纪念日。 该消息整天被发送。 22月XNUMX日晚上,约瑟夫·斯大林向人民讲话。 然后,列维坦宣读了最高统帅的命令,以XNUMX月XNUMX日晚上XNUMX点以XNUMX支齐射的一千支枪完全击败纳粹德国并向大炮致敬。 从而结束了伟大的卫国战争。

国防军的其余单位,单位和驻军根据投降行为放下武器并投降。 9月10日至190日,在拉脱维亚被封锁的库兰集团军投降。 试图抵抗并向西进入普鲁士的独立团体被摧毁。 在这里,大约有75万敌军士兵和官兵投降给苏军。 约有9万名纳粹军人在维斯杜拉河口(但泽的东部)和弗里施-尼伦口水上放下武器。 12月XNUMX日,苏军俘虏了XNUMX万人。 博恩霍尔姆岛的驻军。 在挪威北部,纳尔维克集团放下武器。

此外,红军还完成了对捷克斯洛伐克和奥地利敌人的溃败和俘虏。 从9月13日至780日,超过19万德国人在前苏联-德国前线的南部地区放下武器。 在捷克共和国和奥地利的领土上,德国各派仍然表现出抵抗力,试图突围到西方,但最终他们在20月9日至17日完成。 结果,从1,4月XNUMX日至XNUMX日,我们的部队俘虏了约XNUMX万德国士兵。

因此,德军和第三帝国不复存在。 24年1945月5日,在莫斯科的主动和坚持下,德国多尼兹政府解散,其成员被捕。 帝国最高司令部也被捕。 他们都被视为战争罪犯,将出庭。 德国的所有权力都移交给了四个胜利大国的当局:苏联,美国,英国和法国。 值得注意的是,占领区仅在苏联政府的倡议下才分配给法国人。 从法律上讲,这一占领是在1945年1945月XNUMX日关于击败德国的宣言中进行的。 随后,在波茨坦大国会议(XNUMX年XNUMX月至XNUMX月)上决定了这个问题。


红军战士在柏林帝国总理府的“荣誉院”中庆祝胜利


在“德国”雕塑群上向德国国会大厦屋顶上的胜利致敬


苏联士兵和乐团在维也纳大街上庆祝胜利


妇女在莫斯科斯维尔德洛夫广场胜利纪念日为苏联飞行员献花


为纪念列宁格勒普希金广场的胜利而致敬
作者:
使用的照片:
http://waralbum.ru/
84 评论
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  1. 亚斯韦特
    亚斯韦特 9可能是2020 18:27
    +12
    Газета "Правда" от 10 мая 1945

    1. Silvestr
      Silvestr 9可能是2020 22:03
      +3
      引用:yasvet
      Газета "Правда" от 10 мая 1945

      斯大林同志祝贺胜利9年1945月XNUMX日
    2. 的范围
      的范围 10可能是2020 00:00
      +1
      祝大战胜利日快乐!
      1. 成本
        成本 10可能是2020 15:50
        +1
        胜利纪念日快乐! 亚力山大
        ИМХО. Неудачный клип. Прямо голимый плагиат известной песни Михаила Гулько "Почему же ты замужем?"
        1. 的范围
          的范围 10可能是2020 20:19
          0
          什么样的pla窃? 两个完全不同的部分。 幸运的是,上帝并没有失去对音乐的关注。 即使和声(和弦的顺序和组成)也有所不同,更不用说旋律本身的主题了。
  2. rruvim
    rruvim 9可能是2020 18:43
    -3
    有一个法律上的细微差别(实际上并不会改变任何东西):基特尔(在乔德尔之前)有权签署某些东西吗?
    1. 阴影
      阴影 9可能是2020 18:53
      +3
      相当。 Doenitz授权他这样做。
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 9可能是2020 19:38
        -9
        谁授权了Doenitz?
        在这种情况下,每个地鼠都可以尝试农艺师的能力。
        1. 阴影
          阴影 9可能是2020 20:08
          +14
          但多尼兹(Doenitz)从1945年起就批准了下士的所有行动。
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 9可能是2020 20:23
            -3
            是的,仅此而已。 菲勒(Fuhrer)神秘自杀后,多尼兹(Doenitz)的权力备受争议。 即使在战争的最后几天遵循Doenitz的命令,也可以看到这一点。
            1. 的范围
              的范围 9可能是2020 21:43
              +7
              足以将砂浆中的水压碎。 在1945年,人们普遍接受并认可了-在8月22日45:0,更确切地说是在莫斯科时间45:XNUMX投降。 剩下的就是影射...
    2. 孤独
      孤独 9可能是2020 19:15
      +8
      德方的协议是由军事部门的代表签署的。.基特尔当时是国防军中最重要的,是上国防军参谋长..这就是为什么多尼兹授权他签署投降法
      1. rruvim
        rruvim 9可能是2020 19:47
        0
        是这样,但另一方面却不是。 Dönitz是继任者,但他没有签署任何协议。 正式来说,如果德国没有投降,盟国将签署所有设法俘获其投降行为的将军。 因此,元首上演了死刑,以期根据法律,罗马法切断一切投降的可能性。 因此,盎格鲁撒克逊人必须提出规范。 例如,斯大林于6月XNUMX日圣弗拉基米尔日宣布获胜。 胜利者乔治(George Victorious)和安利(Anly)要求签署可疑可靠性法律文件的日期。 但这仍然是我们的胜利!
        1. 孤独
          孤独 9可能是2020 19:51
          +2
          引用:rruvim
          但这仍然是我们的胜利!

          当然
  3. 的Avior
    的Avior 9可能是2020 19:10
    +2
    随着标题的激动。
    尽管如此,德国人并没有向红军投降,而是向反希特勒联盟的代表投降。
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 9可能是2020 19:41
      +4
      他们只是想安排投降的行为。 他们做到了。 但这并没有改变谁击败了德国人的事实。
    2. rruvim
      rruvim 9可能是2020 20:09
      0
      究竟! 德国人像斯大林格勒附近的军人投降。 交出的文件由外交官在军队在场的情况下签署并达成协议。 投降法案的每一行都很重要! 甚至关于盟友势力范围的划分。 永恒,永恒,永恒! 德国与西柏林和东德的统一是对这一投降最直接的违反。 我不会再写了……很明显。
      1. zenion
        zenion 9可能是2020 20:32
        +3
        想出自己正确的投降行为? 他们以同样的方式在Kanatchikova的小屋中写道,如果您不回应,我们将写信给Sportloto。 但是,当有人写作时,那时没有秩序。
        1. rruvim
          rruvim 9可能是2020 20:51
          0
          您甚至了解该法案是由HVAC签署的吗?
          1. rruvim
            rruvim 9可能是2020 20:58
            -3
            也就是说,只有军方才能签署。 请注意,帝国的一位外交官,兰格斯拉格的一位代表,地政的一位部长都没有! 仅OKV,即 军队。 所有!!!
    3. 章鱼
      章鱼 10可能是2020 14:59
      +4
      Quote:Avior
      尽管如此,德国人并没有向红军投降,而是向反希特勒联盟的代表投降。

      他是萨姆索诺夫。 他一贯的谎言。
      事实是,由丘吉尔(W. Churchill)领导的盟国为第三次世界大战的开始制定了计划:英格兰,美国和许多其他反对俄罗斯的强国(“不可思议的行动”)。

      Черчилль не был главой Союзников, а сама идея о "Немыслимом" не была своевременно доведена даже до подчиненных Черчиллю Монтгомери и Александера.
      陆军“中心” Scherner,陆军“南方”伦杜里奇,东南部(巴尔干)部队,陆军“ E” A。Löhr和陆军“ Courland” Hilpert。 他们所有人继续抵抗俄国军队。

      萨姆索诺夫继续狂欢。 首先,没有俄国人;有苏联人。 其次,同一个罗尔和红军之间的联系并不多;截至XNUMX月,南斯拉夫是其主要问题。 他的军队只有名字。
      值得注意的是,占领区仅在苏联政府的倡议下才分配给法国人。

      说谎 英裔美国人以牺牲自己的利益为由,将区域划分为法国人。 45年间无数的英美废话之一。
  4. Pvi1206
    Pvi1206 9可能是2020 19:12
    +1
    任何联盟都是临时的...建立了一个有共同目标的反法西斯联盟,但各方都在心上...并处于戒备状态...
    1. rruvim
      rruvim 9可能是2020 20:39
      -3
      В том то и дело, что создание антифашистской коалиции не имело общей цели. Это было первая коллабрация, не имеющей общей цели. Цель, конечно, была. Но не конкретная: "разгром оси". На ней уже и так поставили крест. Цель (не конкретная) была: а что будет после? Какая система экономики?
      1. 巨头
        巨头 10可能是2020 07:43
        0
        为什么建立一个反法西斯联盟会在某种程度上影响……之后的经济体系?
        1. rruvim
          rruvim 10可能是2020 15:57
          +1
          布雷顿森林体系
      2. 章鱼
        章鱼 10可能是2020 15:35
        +6
        引用:rruvim
        建立一个反法西斯联盟并没有一个共同的目标。

        那里的一切都很奇特。

        联盟的所有成员都想以其他人的资源为代价来解决他们的问题。 每个人或多或少都成功了。 坦率地说,他们活动的总体结果很糟糕,但是所设定的那些单独任务或多或少地得到了解决。
        美国提起了旧帝国,最著名的是英国。
        苏联获得了帝国。
        英国以(根据第二次世界大战的标准)相对较小的胜利获胜,而帝国无论如何都结束了帝国,他们的时机已经过去。 这甚至不得不承认丘吉尔。

        具有这种观点的德国是协调所有这些利益的关键。
  5. 巨头
    巨头 9可能是2020 19:49
    -4
    德国在战争中的失败早在1942年就已可以理解-一切都取决于何时才能实现……..苏联在人力资源和原材料以及德国如何获胜方面具有巨大优势。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9可能是2020 19:54
      +6
      在第41年的转瞬即逝的公司中,没有错误的机会。 占领莫斯科对我们将产生严重后果,因为莫斯科是最大的铁路枢纽,统一运输系统的崩溃将带来致命的后果
      1. 巨头
        巨头 9可能是2020 20:05
        +1
        如果莫斯科和日本要在远东采取行动,可能会发生一些事情,但是在42个国家中,一切都是清楚的。
        1. 海事工程师
          海事工程师 9可能是2020 23:58
          +6
          1942年,还没有什么是“明确的”。
          阅读227号命令,您一切都会变得“清晰”。
          1. 巨头
            巨头 10可能是2020 07:42
            -5
            这项命令并没有消除苏联在人力和原材料资源上的全部优势-在42岁时发生的德国失败是可以理解的-这是第二个问题...德国人有41个机会-但他们没有使用它... ..
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +7
              Quote:大亨
              该命令并没有抵消苏联在人力和原材料资源上的全部优势。

              Посчитайте, сколько СССР потерял населения на оккупированных территориях и поймете, что никакого "тотального преимущества" в 1942 г в человеческих ресурсах у нас не было
              1. 巨头
                巨头 10可能是2020 11:07
                -3
                来自开源的数据,近似计算:

                1941年德国的人口为70万。

                根据1939年的人口普查,苏联的人口为165亿,如果采用1939年苏联的数据,则被占领领土上的人口损失为乌克兰SSR 30万,BSSR 5万,RSFSR 5万,总计165 -30-5-5 = 125百万-这是苏联的人口,不包括1939-1941年的自然增长,1941年撤离的附属领土的人口等。

                苏联的总人口是德国的两倍。
                1. 海事工程师
                  海事工程师 10可能是2020 15:46
                  +4
                  “...。不考虑1939-1941年的自然增长,即附属领土的人口,...。”

                  1)1939-1941年的自然增长,您无法招募军队,所以徒劳地在计算中提到了它。
                  2)1941年,被吞并的领土的士兵应征入伍,带来了负面结果。 在大多数情况下,该部门的应变能力为零,而该部门的很大一部分人员是由该特遣队负责的。
                  3)到1942年XNUMX月,约有XNUMX万士兵和官兵被俘,用自然资源来弥补他们的损失是不现实的。
                  4)在您的“数学”中,未考虑与我们作战的纳粹德国盟军和卫星的潜力。

                  请说明信息的来源,即到1942年夏天,“ RSFSR被占领土上的人口损失”已达5万人。
                  1. 巨头
                    巨头 10可能是2020 16:01
                    -2
                    有必要结束这个话题-我将回答并结束对话。

                    1.在1939-1941年间,那些可以在1942年被召集的年轻人已经成熟。
                    2.坚持不懈的分裂使我不感兴趣-这些领土上的征兵年龄的人过去而且并非全部都是逃兵,叛徒等。
                    3.到1942年1942月为止,有很多损失和囚犯,但我并没有声称1945年他们都是被弥补的。 我认为苏联的人力资源比德国高得多,1943年,当德国没有人要战斗时,它就显示出来。 在1944年-XNUMX年,所有损失得到了弥补。
                    4.盟国和卫星的潜力使我不感兴趣;不仅苏联与德国作战,而且德国在西方战线和非洲拥有强大力量也没有白费。
                    5.这个数字是指示性的-如果有一个更准确的数字-很好,但是我认为它将略有不同。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:大亨
                  1941年德国的人口为70万。

                  更确切地说,大约是90万。
                  Quote:大亨
                  根据1939年的人口普查,苏联的人口为165亿,如果采用1939年苏联的数据,则被占领领土上的人口损失为乌克兰SSR 30万,BSSR 5万,RSFSR 5万,总计165 -30-5-5 = 125百万

                  截至1940年9月,白俄罗斯有超过1万人居住。 截至1941年41月5日,乌克兰的人数将近1941万人。 在RSFSR中如何计算XNUMX万是无法想象的。 特别考虑到XNUMX年RSFSR的俘虏和死去的红军
                  但是,即使您将错误的数字视为信念-90兑125亿
                  1. 巨头
                    巨头 10可能是2020 16:08
                    -6
                    该主题已结束-但是德国人口的数字来自Wikipedia上的开放源。

                    就是这样-感谢您的讨论。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +3
                      Quote:大亨
                      该主题已结束-但是德国人口的数字来自Wikipedia上的开放源。

                      如果是我带来的-是的,因为它们是真实的。 你错了
                      Quote:大亨
                      就是这样-感谢您的讨论。

                      请:)
                3. 老总红
                  老总红 16 June 2020 23:35
                  0
                  Quote:大亨
                  被占领土上的人口损失-乌克兰30万沙特里亚尔

                  我想知道这些数据是从哪里来的。 根据1939年的人口普查,乌克兰SSR的人口为31万,从波兰加入西部地区后,又增加了近1万人,减去战争初期参军的士兵。 在乌克兰,全体人口丧生?!
                  是乌克兰语吗? 您现在学习历史吗?
                  1. 老总红
                    老总红 16 June 2020 23:37
                    0
                    Понравилось авторедактирование от сайта. Я не писал "украинец" )))
            2. 毕贝克
              毕贝克 10可能是2020 12:23
              +5
              关于苏联相对于整个帝国的人力资源总优势-您能了解更多吗?

              或者,只有德国人与我们作战?

              顺便说一句,即使在此计算中,您的数字也少了20万,至少有90万据官方消息显示,这实际上是德国公民,但不包括德国人,而是所有安施卢斯地区的人,等等。

              关于原材料的总体优势也很有趣,特别是在失去了约三分之一的重工业和大量原材料来源之后。
              1. 巨头
                巨头 10可能是2020 15:20
                -7
                а с немцами воевал только СССР ???? Население Германии - 70 млн. Ссылка - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8

                乌拉尔的重工业依靠自己的储量发展,或者苏联的钢铁和煤炭获得了租借…….. ??????
                1. 海事工程师
                  海事工程师 10可能是2020 16:11
                  +5
                  您的参考是德意志联邦共和国的人口。
                  输入“第三帝国的人口”,您将看到该数字-90,03年有1941万人。
                  减去我,是为了尝试伪造。
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:大亨
                  而且只有苏联与德国人作战?

                  只有德国与苏联作战吗? 芬兰,罗马尼亚,意大利...不?:))))
                  Quote:大亨
                  乌拉尔的重工业依靠自己的储量发展

                  通常是的。 最重要的是-到1945年,红军拥有足够多的武器将美国人和英国人赶出非洲大陆,这一次甚至没有一次,而是三次。 是的,您可以研究1945年以后(当时没有租借合同)苏联的军事释放
                  Quote:大亨
                  链接 -

                  笑 傻瓜
                  这些是自然的德国人。 但是例如,奥地利尚未进入这里。 不仅
            3. 海事工程师
              海事工程师 10可能是2020 14:01
              +2
              “这一命令并没有抵消苏联在1942年的全部优势……”

              仔细阅读订单,所有内容都写在这里。
    2. rruvim
      rruvim 9可能是2020 19:58
      -3
      1940年,德国人被击败。 问题是如何在当时的AXIS和欧盟中帮助苏联消灭另一种社会主义。 :德国,意大利,日本。 EC:德国,奥地利,维希法国,丹麦,芬兰,保加利亚,捷克共和国,斯洛伐克,斯洛文尼亚,克罗地亚,匈牙利,罗马尼亚,法兰科夫斯克西班牙,葡萄牙和其他任何爬行动物。 因此,在第42个已经共享世界。 但是斯大林没有考虑到巴布洛。 因此,在波兹达马,他屈服了。
      1. 巨头
        巨头 9可能是2020 20:07
        -1
        斯大林屈服是因为与美国和英国的战争,苏联受不了了……
        1. rruvim
          rruvim 9可能是2020 20:20
          -2
          我同意! 科巴独自一人。 数以百万计的人被杀,东德被联军完全摧毁(波兰),波兰,斯洛伐克,捷克共和国,匈牙利,保加利亚,南斯拉夫和罗马尼亚。 以及被彻底摧毁的俄罗斯西部! 你怎么能不陷入绝望。
          但是没有倒下! 因为斯大林是政治家! 制造了强劲的炸弹和S-75(金鹰)等等。 CMEA和VD相同。
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 9可能是2020 20:33
          +2
          Quote:大亨
          因为与美国和英国的战争,苏联受不了

          没有核武器,弯曲整个欧洲将很容易。
          潘多斯人正是他们轰炸日本以示威力并制止苏联在北海道和君士坦丁堡扩张的原因。
          1. 巨头
            巨头 9可能是2020 20:34
            +2
            他们不会弯腰-力量不足……
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +8
              Quote:大亨
              他们不会弯腰-对此没有足够的力量.....

              部队已经足够-与红军相撞,欧洲的英美军队将遭受惨重的惨败。
              1. 巨头
                巨头 10可能是2020 07:40
                0
                不是真的,力量还不够,斯大林完全了解
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +4
                  Quote:大亨
                  不对

                  确实是真的。 英美分遣队在战斗训练方面和其指挥官在计划和实施各级行动的能力上均次于红军。 同时,红军的人数和军事装备数量超过英美两国。 我什至不记得真正的关系,我会引用英格兰总参谋部的想法
                  26。 考虑到这一部分,以及确保德累斯顿开姆尼茨前线北部安全所需的力量,我们估计我们得到了47部队,包括可用于进攻作战的14装甲师。
                  27。 作为回应,根据我们的估计,俄罗斯人将能够部署相当于盟军的170部队的部队,其中Z0师是装甲部队。 因此,我们将在装甲部队中以大约两比一的比例和陆地部队中的四比一遇到不平等的力量。

                  所以......
                  1. 巨头
                    巨头 10可能是2020 11:14
                    0
                    在大不列颠和美国岛上,有多少师? 德国战俘可以组成多少个师? 和在航空和海军的优势??? 以及在远东,中亚的军事行动的威胁。 因此,事情并非如此简单,斯大林也了解了……。我什至不想记住核武器……。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:大亨
                      在大不列颠和美国岛上,有多少师?

                      完全不考虑。 这根本不是一个部门;它是刺刀的润滑脂。
                      1944年战争期间,德国人这样做了。 首先,他们为新的师训练人员,然后将这个师整合在一起,并在后战斗协调中教了一段时间。 然后他们把她送到了东部战线,但是没有参加任何严肃的行动,他们让她习惯了至少一个月,直到那时他们才被充分利用。 在无法解决的情况下,该师遭受了惨重损失-根本无法在平等的基础上抵御苏军。
                      因此,英美两国的实力明显弱于我们。 他们根本没有足够的经验,因为在非洲和欧洲的行动根本无法给他们提供训练有素的士兵,中士,中尉及以上职位。
                      就是说,他们能够登陆欧洲的力量-实际上是他们准备的全部军队,其战备状态明显低于德国人和红军。 在东西方都有过战斗的坦克王牌奥托·卡里乌斯写道:
                      В конце концов, пятеро русских представляли большую опасность, чем тридцать американцев". Если "иванами" (так часто именуются солдаты РККА в книге) Кариус восхищался, удивляясь часто их устойчивости и смелости, то американцев он откровенно называл "недоучками", которым проигрывать было просто стыдно.
                      Это не задорновское "ну тупыыые!" Конечно, если бы американцев подержать в наших условиях, заставив их повоевать с основными силами вермахта годика так три четыре они бы тоже чему-то научились. Но нашей школы у них не было, и взять ее им было неоткуда. Как, кстати, и англичанам, которые сражались с немцами существенно дольше, но - очень ограниченным контингентом.
                      当然,总的来说,当然,1945年的英美两国都拥有可用来加盖许多师的严肃资源。 但是,在美国建立这些师并命令他们开枪自杀比将其派往东部前线更为人道。
                      Quote:大亨
                      德国战俘可以组成多少个师

                      В текущей реальности американцы уморили голодом массы германских военнопленных, просто потому что не смогли наладить их питание, когда те ринулись массово сдаваться "цивилизованным европейским противникам". Но вообще - очень немного. Попросту говоря, американцам достались массы пленных без тяжелого вооружения. Из них нужно было формировать дивизии, оснащать их американским оружием, учить с ним обращаться... В общем, все это возможно, но не быстро. А вот времени у американцев и англичан не было бы точно.
                      Quote:大亨
                      航空和海军的优势???

                      机队不会帮助他们,飞机...
                      英国将军将为您解答
                      在空中,我们的优势将因以下事实而复杂化:我们的战略轰炸机最初将不得不驻扎在英格兰,即使在使用非洲大陆的中间机场的情况下也是如此。 空军的精疲力尽的负载以及它们必须克服的长距离飞行,不太可能使它们以与德国战争期间相同的效率使用。

                      至于一般空军的相互关系,英国人是这样看的
                      如果不希望减少前部基地部队,则西北欧和地中海的盟军战术空军将是6714架第一线飞机。 轰炸机航空的潜力是2464架飞机,其中1840架飞机位于英国,而624架飞机位于地中海。

                      但是苏联认为
                      俄罗斯西部的空军拥有约14600架飞机,其中9380架为战斗机和攻击机,3380架为不明类型的轰炸机,其中约1架为重型轰炸机。

                      是的,由于飞机的质量和控制能力,美国人和英国人的空中力量仍然强大,但要意识到这种优势将无法迅速发挥作用。
                      Quote:大亨
                      以及在远东,中亚的军事行动的威胁。

                      在那里,很小的美国特遣队本来会被四分之一的红军简单地焚化。 好吧,盟军那里没有任何严重的地面部队。
                      Quote:大亨
                      我什至不想记住核武器...。

                      Это очень правильно с Вашей стороны, потому что военная роль ядерного оружия в 1945 г ничтожна. ЕМНИП американцы сделали "Малыша", "Толстяка" и имели материалов еще на 2 бомбы схожего типа. То есть, грубо, 4 тактических атомных боеприпаса.
                      当然,对于一个部门来说,这就足够了……
                      1. 章鱼
                        章鱼 10可能是2020 17:29
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这根本不是一个部门;它是刺刀的润滑脂。

                        对于武士刀,我想我听到了这个版本。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在这种情况下行不通的情况下,该部门遭受了惨重损失。

                        你是对的。 美国人,而不是英国人,在补给系统上有很大的问题,这被认为是马歇尔在其他许多严重错误中的主要错误。
                        尽管如此。 损失相对较小的盟友进行了许多规模与白俄罗斯相当的行动。 登陆诺曼底的人们还活着 比那些服用明斯克的人还多。 我知道,对您来说,美国人是弗雷德达尔(Fredendall)和他的士兵,在那儿(弗雷德达尔(Fredendall)),然后帕顿(Patton)和艾森豪威尔(Eisenhower)挂了所有的狗(尤其是第二只狗),但第45年的美国人是进行过一次出色的马斯·莱茵河行动的人,植根模型。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在东西方都有过战斗的坦克王牌奥托·卡里乌斯写道:

                        是不是从一个美国战俘营逃出来的奥托·卡里乌斯(Otto Carius),假装自己是集体农民? 他为丢脸感到羞耻,多么温柔。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是他们没有我们的学校,也无处可取。

                        到第45春之前,在西方和东方拥有战斗经验的活着健康的士兵和中士的数量是可比的。 在总部一级,是的,感觉到苏联方面的优势。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是,在美国建立这些师并命令他们开枪自杀比将其派往东部前线更为人道。

                        德方在第41届时的想法完全相同。 德方完全有理由这样认为。 但是出了点问题。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在目前的现实中,美国人饿死了许多德国战俘,仅仅是因为他们无法安排食物,

                        其他损失。 我认为您也不会在这里推广阴谋论。 艾森豪威尔确实是个混蛋,但不是那个意思。

                        尤其有趣的是,在Wiki中,有关“其他损失”的文章是英语(原始语言),阿拉伯语和俄语的,不再是巧合。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        简而言之,美国人没有大量武器就能俘虏大量囚犯。

                        Вы правы. Поэтому упоминания про немецкие части в "Немыслимом" - бред и маниловщина. Для нормального взаимодействия с немцами Союзникам было необходимо признать правительство Деница или сделать какое-нибудь свое, не знаю, Шахта-Шпеера, которое могло бы взаимодействовать с 自卫队.
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        舰队不会帮助他们,

                        你误会了。 舰队控制着波罗的海的左翼和中土的右翼。 加上它对登陆造成了威胁,据我所知,美国人当时对登陆有所了解。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        空军的精疲力尽的负载以及它们必须克服的长距离飞行,不太可能使它们以与德国战争期间相同的效率使用。

                        同样,根据任务规定,同盟国正在与波兰红军交战。 用其他术语描述了基尔莱茵阿尔卑斯山脉的防御。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在那儿,现有的四分之一红军只会将很小的美国特遣队焚化掉。

                        就在与苏联开战时,包括战略航空在内的伊拉克集团的加强是档案和档案重要性的问题。 有鸭子,鸡蛋和苏联力量的一针。 这比在波兰与坦克部队对接要合理得多。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,盟军那里没有任何严重的地面部队。

                        我明白了,你悄悄地从苏联进攻了。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        也就是说,大约有4种战术原子弹。
                        当然,对于一个部门来说,这就足够了……

                        又为什么疯狂的美国人将战略武器用作战术呢? 不,他们疯了,但程度不一样。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:八达通
                        对于武士刀,我想我听到了这个版本。

                        是。 武士正是使美国人从几乎整个亚洲颠倒过来的原因。 他们在旷日持久的战争中失败了,在这里我们在讨论一个局部而短暂的问题-欧洲同盟国的稳定。
                        Quote:八达通
                        损失相对较小的盟国进行了许多规模与白俄罗斯相当的行动。

                        无。
                        Quote:八达通
                        但是'45岁的美国人是进行美丽的默兹-莱茵(Meuse-Rhine)手术并使模型失守的人。

                        Очень смешно:)))) "Прекрасная" операция осуществлялась в 1945 году, то есть когда вермахт, в сущности, был близок к развалу и не мог уже вести маневренной войны, при этом немцы, хотя и понесли потери, но разбиты не были.
                        Вы ЭТО сравниваете с Белорусской операцией, в ходе которой была уничтожена германская группа армий "Центр"? Ну-ну.
                        Quote:八达通
                        是不是从一个美国战俘营逃出来的奥托·卡里乌斯(Otto Carius),假装自己是集体农民?

                        所以呢?:)))
                        Quote:八达通
                        他为丢脸感到羞耻,多么温柔。

                        并且您阅读了他的回忆录:)))是的,他感到ham愧,因为如果他可以支配起码的战备部队,美国人就不会考虑得足够。 但是他没有写关于俄国人的文章。
                        Quote:八达通
                        到第45春之前,在西方和东方拥有战斗经验的活着健康的士兵和中士的数量是可比的。

                        Простите, но это ерунда от слова "полная". Кратное превосходство у РККА
                        Quote:八达通
                        德方在第41届时的想法完全相同。

                        而已。 同时,德国人显然在训练方面胜过红军并具有许多其他优势。 美国人没有这些。
                        Quote:八达通
                        我认为您也不会在这里推广阴谋论。 艾森豪威尔确实是个混蛋,但不是那个意思。

                        阴谋论在哪里? 有一个事实-战俘营中的大量死亡。 顺便说一句,我一点也不说美国人是故意这样做的。
                        Quote:八达通
                        你误会了。 舰队控制着波罗的海的左翼和中土的右翼。

                        在整个战争中,我们没有控制波罗的海,是什么阻止了它?
                        Quote:八达通
                        加上它对登陆造成了威胁,据我所知,美国人当时对登陆有所了解。

                        是的,他们了解。 但是在欧洲,这是一个战术上的最大选择,什么也没做,在远东地区这根本不现实-在红军在远东地区增援之前,美国人可以共同刮擦并转移的登陆力量微不足道
                        Quote:八达通
                        同样,根据任务规定,同盟国正在与波兰红军交战。 用其他术语描述了基尔莱茵阿尔卑斯山脉的防御。

                        例如,以这种方式,分散的苏联工业就不会成为战略航空的明智目标吗?
                        无论如何,他们需要时间,也需要大量时间才能消灭我们的空军。 在这段时间里,地球上的一切都会过去。
                        Quote:八达通
                        就在与苏联开战时,包括战略航空在内的伊拉克集团的加强是档案和档案重要性的问题。

                        这是不可能快速完成的。 在欧洲战败后-可能,但是...这里还有一些要讨论的问题。
                        Quote:八达通
                        我明白了,你悄悄地从苏联进攻了。

                        为什么? 我的对手认为那里的英美分遣队是一种威胁。 我回答说,由于人数少,他们并非如此。
                        Quote:八达通
                        又为什么疯狂的美国人将战略武器用作战术呢?

                        首先,替代方案不是我的-我没有幻想英美在欧洲的胜利。 其次-因为将其用作战略通常毫无意义。 您将如何使用4枚核武器?:))))
                      3. 章鱼
                        章鱼 10可能是2020 19:35
                        +2
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是。 武士正是使美国人从几乎整个亚洲颠倒过来的原因。

                        美国人? 遍及亚洲? 您已经在更早的地方开始了替代方案。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        欧洲同盟国的稳定。

                        第45年同盟国的稳定。 不是第41名。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        无。

                        认真吗 第44个夏天在法国的德军人数是多少?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Вы ЭТО сравниваете с Белорусской операцией, в ходе которой была уничтожена германская группа армий "Центр"?

                        国防军的损失和鲁尔河的损失,以及诺曼底(直到夏末的法国公司)的损失都接近白俄罗斯人,每次行动中共有300至500万人丧生。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        "Прекрасная" операция осуществлялась в 1945 году, то есть когда вермахт, в сущности, был близок к развалу

                        好像其他一些国防军正在参加维斯拉奥得河。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Вы ЭТО сравниваете с Белорусской операцией, в ходе которой была уничтожена германская группа армий "Центр"?

                        是。 是什么让您感到困惑? 你想再跟我说说 这样 德国人和 其他 从前线到前线的第6个TA SS的德国人?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是他没有写关于俄国人的文章。

                        但是他是怎么来到营地的,不是吗? 我猜叛徒模型下令了吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        но это ерунда от слова "полная". Кратное превосходство у РККА

                        C无花果? 前线部队数量从未超过3万。 在白俄罗斯,维斯杜拉-奥德河,库兰,波美拉尼亚和柏林之后,它们显然不再存在。 自第44届夏季以来,盟军的损失减少了很多,因此,战斗经验的积累要好得多。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美国人没有这些。

                        您想向我证明波兰版的《不可思议》不会成功吗? 我知道。 您是否想证明红军将赢得第46或第47年的陪伴? 或至少能够阻止这家公司? 我看不到争论。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        阴谋论在哪里? 有一个事实-战俘营中的大量死亡。

                        Фокус с "разоруженными силами неприятеля" действительно довольно мерзкий. Но говорить о том, что немцы потеряли миллион трупов, пока канадский гуманитарий их не нашел в 1989 году, может только русский, для которого оценка 以正负一千万人的准确度造成的国家损失不是问题。
                        虽然没有,但我错了。 在中国的殖民地中,有许多地方可能损失一百万具尸体。 但是在40年代后半叶的德国却没有。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        在整个战争中,我们没有控制波罗的海,

                        我记得你没有与海上力量作战。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        战术,决定性的着陆

                        事实证明,在利川附近的三个师的战术性,非决定性的着陆非常有用。 令人惊讶的是,在波罗的海,我们之间有很多人对苏联政权情有独钟。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        例如,以这种方式,分散的苏联工业就不会成为战略航空的明智目标吗?

                        从哥本哈根起飞时,所有伏尔加城市均可到达。 从陆地上夺走丹麦是不可能的。 在这里,您可能会想起千岛登陆。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        无论如何,他们需要时间,也需要很多时间才能消灭我们的空军

                        我完全看不到任何问题。 此外,美国地面部队对高射炮的饱和程度很高,好像是故意为四联式装甲车为IL-2 / 10发明的一样。 在Yak-9上捕捉雷电和台风仍然是一种乐趣,La-7不够,他们的战斗准备水平很低,美国的La-11(海盗船)自第43年以来就一直在飞行。

                        苏联航空是仅次于机队的最无用的一支部队。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这不能很快完成

                        Что значит "невозможно"? Кораблей полно, в Штатах пинает балду 7 млн человек под ружьем, не вижу вообще ни одной проблемы. Этих Ваших фронтовых частей с необозримым опытом на Кавказе нет и никогда не было, а захотите подвести - так есть Италия, которой почти ничего не угрожает и где полно сил Союзников с опытом как раз горной войны. Правда, в альтернативе с разумными Союзниками они немного заняты в Словении, придется поискать усиление в других местах.

                        您是否真的要争辩说,同盟国的动员紧张程度可与苏联媲美?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我的对手认为那里的英美分遣队是一种威胁。

                        您的对手真的不了解远东,但中东非常重要,也非常脆弱。 欧洲的兰开斯特和解放者不会到达莫斯科,但巴士拉可能会醉倒许多人。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        首先,替代方案不是我的-我没有幻想英美在欧洲的胜利。

                        来吧。 战争第45年,经典的祖父。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        您将如何使用4枚核武器?:))))

                        在我看来,实际上这里没有两种意见。
                      4. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        0
                        Quote:八达通
                        美国人? 遍及亚洲? 您已经在更早的地方开始了替代方案。

                        那么,在日本发动攻势后,亚洲在美国的据点仍是什么? 告诉我们详细:)))
                        Quote:八达通
                        第45年同盟国的稳定。 不是第41名。

                        当然可以。
                        Quote:八达通
                        认真吗 第44个夏天在法国的德军人数是多少?

                        在第44届夏季法国发生了什么?:)))啊,是的,我差点忘了-美国人降落了:))))
                        当然,登陆本身是美国和英国的辉煌成就。 一天能将近160万人降落并建立物资,这真是太美了。 但是事实是,从战争的角度来看,重要的不是登陆本身,而是随后部队的行动。 但是,从温和的角度来说,他们并不令人印象深刻-美国人和英国人分别在50月和7月与德国人会面,直到100月,终于通过在Falezsky锅炉中俘获约XNUMX万德国人而取得了理智的成绩。 然后他们错过了第XNUMX军的一部分。 顺便说一句,Falez距海岸线不到XNUMX公里。
                        За это время РККА провела Багратион, в ходе которого РККА "передвинуло" фронт свыше 1000 км на 600 км в сторону Германии:)))) РККА уничтожило группу армий Центр, а англичане с американцами нанесли тяжелое поражение, но не уничтожили 7-ю армию.
                        В общем, численность германских войск - это хорошо, особенно если дополнить реальные пехотные и танковые дивизии численностью "стационарных" и мало на что годных дивизий. Но вопрос не в количестве германских войск, а в том, что смогли с ними сделать американцы и англичане.
                        不太令人印象
                        Quote:八达通
                        国防军的损失和鲁尔河的损失,以及诺曼底(直到夏末的法国公司)的损失都接近白俄罗斯人,每次行动中共有300至500万人丧生。

                        在鲁尔-是的。 我再重复一次,这是1945年,当时德国人实际上没有能力进行有组织的抵抗。 在鲁尔(Ruhr),英美两国在没有太大压力的情况下包围了主要的德国集团。 德军再也没有可以抵御联盟力量前进的力量。 自1944年以来,这是完全无法比拟的。
                        这与红军大约在那时进行的维斯杜拉-奥德河行动也无与伦比。
                        Quote:八达通
                        好像其他一些国防军正在参加维斯拉奥得河。

                        其实-是的,另一个。 但是我不会说服您,我只会指出,在鲁尔行动期间,德国人损失了大约18个师的布袋,而在维斯洛-奥德河期间则损失了35个师。同时,维斯杜拉-奥德行动的深度达到了500公里。 如果美国人和英国人能够像这样前进,那么到莱茵河行动结束时,他们将在柏林。
                        Quote:八达通
                        是。 是什么让您感到困惑?

                        我对完全缺乏客观性感到困惑-因为比例和白俄罗斯和马斯·莱茵的对立敌人是完全无法比拟的。
                        Quote:八达通
                        但是他是怎么来到营地的,不是吗? 我猜叛徒模型下令了吗?

                        不,他自己放弃了。 如果您谈论他,他没有在战斗中被俘。 是的,他向美国人投降了。 但是那又如何呢? 导致他个人投降的不是美军的素质,而是德国普遍绝望的局势。
                        Quote:八达通
                        您是否想证明红军将赢得第46或第47年的陪伴? 或至少能够阻止这家公司?

                        1945年。 自1946年以来-在没有深入探讨的情况下谈论太多假设
                        Quote:八达通
                        Фокус с "разоруженными силами неприятеля" действительно довольно мерзкий. Но говорить о том, что немцы потеряли миллион трупов, пока канадский гуманитарий их не нашел в 1989 году, может только русски

                        您误会不止于此。 实际上,由于死者的说法不完善,德国人甚至在德国仍持有的那几年就损失了超过数百万人的损失。 然后 ...
                        Quote:八达通
                        只有俄罗斯人,对于俄罗斯来说,其正负10千万人口的准确估计就不成问题了。

                        好吧,我能说什么? 相信官方的德国人有2,4万人死亡:))))))))))))
                        Quote:八达通
                        我记得你没有与海上力量作战。

                        劳驾? 您会带领美国航空母舰前往波罗的海吗? 在那里,他们在地雷上的损失将比上一次整个战争都要多。
                        Quote:八达通
                        事实证明,在利川附近的三个师的战术性,非决定性的着陆非常有用。

                        是的 在与朝鲜的战争中:))))a,苏联甚至一次都不是朝鲜。
                        Quote:八达通
                        在波罗的海,您之间令人惊讶的是,有很多人不爱苏联政权

                        然后,您按照丘吉尔的戒律,向前方投掷坦克,从当地组织步兵,并从车轮上给他们武器?:))))))
                        Quote:八达通
                        从哥本哈根起飞时,所有伏尔加城市均可到达。

                        仅在这里,您仍然必须前往哥本哈根航空,但是从英格兰出发则很困难。
                        Quote:八达通
                        我完全看不到任何问题。

                        更确切地说,您不想看到。
                        Quote:八达通
                        有很多船,美国有7万人正用武器踢推土机,我完全看不到一个问题

                        刚刚读了一下美国人在“霸王”地区运送和保卫部队方面需要付出多少努力。 还是他们想出了在美国的传送装置,但我不知道? 因此,有7万人将留在原地。
                      5. 章鱼
                        章鱼 10可能是2020 22:15
                        +3
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        那么,在日本发动攻势后,亚洲在美国的据点仍是什么? 告诉我们详细:)))

                        对不起,但是要点是 进攻? 没办法,菲律宾? 哪个舰队决定与士兵和麦克阿瑟一起提前交出? 好吧,一个和平的人,当然。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        Falez距离海岸线不到100公里
                        За это время РККА провела Багратион, в ходе которого РККА "передвинуло" фронт свыше 1000 км на 600 км в сторону Германии:)))

                        )))
                        掌握时间。

                        从圣洛到梅斯,直线距离为500公里。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        это хорошо, особенно если дополнить реальные пехотные и танковые дивизии численностью "стационарных" и мало на что годных дивизий.

                        好像您没有在GA中心的Sunder团队中算出Khivi一样。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美国人和英国人会怎么做?

                        法国公司和白俄罗斯的行动在深度和德国损失上几乎是相同的。 就战略重要性而言,法国无疑 更重要的是,尤其是考虑到空袭的开始。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        1945年,当时德国人实际上没有能力组织抵抗运动。

                        您是否将此格言适用于Wisla-Oder和柏林?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这与红军大约在那时进行的维斯杜拉-奥德河行动也无与伦比。

                        为什么?
                        有一个事实使您的理论不愉快。 在WisłaOder参加 德军比阿登人还多。 他们是 更坏,根据同一个古德里亚人。 我会告诉您更多信息,如果您关注Panthers,Yagdpanthers,CT,喷气式飞机,整个德国的高科技-这主要是西方国家或仅西方国家。 但是,士兵们并没有被挑出来,毫无疑问,他们只是格鲁吉亚人和耳病患者。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        德国人在一个袋子里损失了大约18个师

                        大师,三十万人。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        白俄罗斯和马斯·莱茵

                        默兹莱茵河是可能的,但我命名了西方的三个最大的行动。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        导致他个人投降的不是美军的素质,而是德国普遍绝望的局势。

                        整个德国的绝望局面,尤其是恰好投降在鲁尔大锅中的卡里乌斯(Carius),与美军的素质无关。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        1945个。

                        您的任务是在第45场胜利中赢得胜利,而不是战争。 这是一项相当雄心勃勃的任务,尤其是如果对手的行为举止合理,并且不像《不可思议的人》中的丘吉尔。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        好吧,我能说什么? 相信官方的德国人有2,4万人死亡:))))))))))))

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        顺便说一句,要为故事创建一个明智的选择,您需要非常了解。

                        因此,我们拒绝了官方历史,这花了一些时间。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        劳驾? 您会带领美国航空母舰前往波罗的海吗?

                        为什么会有航空母舰? 例如,有博恩霍尔姆,甚至还有吕根。 有很多有趣的事情。 友好的海岸,海洋补给侧。 您低估了这些事情。 盟军非常了解供应。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然后,您按照丘吉尔的戒律,向前方投掷坦克,从当地制造步兵,并从车轮上给他们武器?

                        您对丘吉尔有一些奇怪的想法。 您是否真的认为,由于同志领导的共产党,巴尔干的土地正在脚下燃烧。 铁托?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        只有哥本哈根航空才能在这里

                        她苍蝇,你不会相信。 丹麦的港口没有被摧毁。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        更确切地说,您不想看到。

                        好吧,您在英吉利海峡前两周淹死了,而不是我。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        这甚至不好笑。 因此有7万人将留在原地。

                        天哪,为什么会有7万人? 这些部队的任务仅仅是防止高加索山脉越过山脉。 相当适中的任务。 不需要,红军将不得不前进。

                        恢复力量。 您与美国+英国+法国+意大利+北方交战。 欧洲+德国。 这些同盟国中有一些同盟国是烂军,但它们将适合作为装载机。 您确定苏联能够保持数量优势吗? 没有食物他能做多久?
                      6. 利亚姆
                        利亚姆 10可能是2020 22:29
                        +2
                        Quote:八达通
                        没有食物他能做多久?

                        后方和通讯由不同的波兰,罗马尼亚,捷克共和国和东德组成,他们的人口对苏联感到满意
                      7. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        -1
                        Quote:八达通
                        打扰一下,发病之前有什么要点? 没办法,菲律宾? 哪个舰队决定与士兵和麦克阿瑟一起提前交出?

                        抱歉,但是进一步的讨论显然适得其反。 为了争执,您要不惜一切代价赢得这场争执。
                        Мы начали этот фрагмент разговора со "смазки для штыков" и я привел Вам в пример цепь побед, которые одержали японцы в Азии над американцами. Вы сейчас сводите разговор к "а американцев в азии и не было, и вообще они по плану должны были все сдать".
                        实际上,美国人在亚洲拥有部队-相同的菲律宾,AWA派出的部队等。 此外,美国人在亚洲拥有捍卫自己利益的盟友,他们的帮助对美国人非常有益:他们是英国人和荷兰人。 美国人试图帮助他们。 然而,日本人轻易地将他们全部击出了预定的防御范围,而美国人却一次又一次地遭受压倒性的失败,无法对进攻的日本人造成重大损失。 同一菲律宾-是的,应该将它们交给日本人。 但是要在激烈的斗争之后把它还给我们,而不是像现实中那样合并。
                        Quote:八达通
                        从圣洛到梅斯,直线距离为500公里。

                        然后它变得迷人了。
                        苏军从22年1944月29日至2月550日,即大约600个月内,进行了Bagration行动。 在其执行期间,一千公里的前线平均移动了XNUMX-XNUMX公里,陆军集团中心被摧毁。



                        英美特遣队于7月25日开始“霸王行动”,到2月XNUMX日,比苏联军队多了XNUMX周。 这就是他们取得的成就

                        就是说,即使用最大距离(从瑟堡到特鲁瓦)来衡量,它也只有436公里。 但是,即使这样的结果也只能通过以下事实来实现:美国人没有关闭法尔兹大锅并且不让任何人出去,而是前往巴黎:由于这个错误,德国人仍然能够从大锅中撤出大量部队。 在这次行动中,德军集团没有被打败,只有落入波利地大锅的第7军损失惨重。
                        您建议我测量从美国人在23月16日到圣劳的距离到美国人在13月XNUMX日(!)左右到达的梅斯的距离,而直到XNUMX月XNUMX日(!!)。
                        心胸开阔,非常。
                        Quote:八达通
                        法国公司和白俄罗斯的行动在深度和德国损失上几乎是相同的。

                        正如我们所看到的那样,温和地说,法国的行动根本没有达到巴格拉季昂这个词。 至于损失,仅欧洲历史学家认为它们是可比的。 虽然,如果您估计欧洲作家(在450万人以内)在西部对德国的损失,那么您应该评估德国在苏维埃方面的数据(约700万人)。 但是有趣的是...
                        你写
                        Quote:八达通
                        因此,我们拒绝了官方历史,这花了一些时间。

                        А почему? Ну как же, ведь я позволил себе усомниться в официальных данных германских потерь. То есть Вы доверяете германским источникам. Превосходно! Но увы, доверяете Вы им ровно там, где Вам это выгодно, а там, где невыгодно - Вы про них "забываете". Потому что как раз немецкие источники показывают, что на западе в период Оверлорд/Багратион вермахт терял куда меньше бойцов, чем на востоке

                        顺便说一句,这就是穆勒吉列布兰德
                        因此,这里已经有两件事了-德国官方是正确的,或者您关于西方和东方的损失均等的说法是错误的。 而且我很难相信您在捍卫德国官僚主义的同时却没有亲自读过它。
                        那我走吧 我可以将时间花在一个有趣的辩论上,但是与一个直接伪造数据的人进行的讨论对我而言并不有趣。
                        Z.Y. 如您所知,我很容易破坏您的其余论点,但是...花点时间在这上有意义吗?
                      8. 章鱼
                        章鱼 11可能是2020 16:27
                        +5
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        我举了一个例子,说明日本人在亚洲赢得了美国人的一系列胜利

                        由于某种原因,在我看来,您似乎知道那里的舰队的各种彩色计划并不意味着要为菲律宾作战。 海军和政治家提前注销麦克阿瑟的士兵是怎么发生的,马歇尔在这一切中的作用对美方来说是一场令人不快的谈话,但与美国人的军事稳定无关。 当美军在第42军司令部不打算将其合并的情况下面对日本人时,事实证明,即使是未加掩护的海军陆战队也没有表现得如此糟糕。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        但是要在激烈的斗争之后把它还给我们,而不是像现实中那样合并。

                        不合并-谁告诉你这个? 麦克阿瑟没办法吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        美国人试图帮助他们。

                        美国人对第42年制的帮助是另外一次艰难的交谈。 对任何人来说都很有趣,但是在那种情况下,谈论英国人真是可笑,他们真是可耻地将该地区投降给了日本人。
                        但是,我坚决认为,您可以将第42年舰队的故事转移到第45年部队,而无需进行任何更改。
                        顺便说一句,美国人在Fr周围表现出的主要事情。 萨沃(Savo)在第42位-无意识的万岁袭击趋势。 他们后来并没有完全结束。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        然后它变得迷人了。

                        是的 可以看出,您习惯于与了解第二次世界大战历史的人们交谈,除非总的来说。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        于7月25日开始实施霸王行动,到2月XNUMX日,比苏联军队多了XNUMX周。

                        Saint-La的突破于25月7日开始。 从XNUMX月XNUMX日开始法国突击行动与直接从维捷布斯克进攻行动开始巴格拉季翁相同。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        23月16日到达梅斯,美国人在13月XNUMX日(!)左右到达,直到XNUMX月XNUMX日(!!)。

                        但是撒谎真的不好。 帕顿于5月15日接近大都会,迫使摩泽尔在不可思议的努力之前制止了他。

                        蒙哥马利的不可思议的努力。

                        是的,直到冬天,大都会队仍留在德国人手中,但我想,巴加拉特以Wiesley桥头堡而不是17月XNUMX日占领华沙而告终。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        正如我们所看到的那样,温和地说,法国的行动根本没有达到巴格拉季昂这个词。

                        好吧,您会在2月中旬的卡片上看到它。 显然,2月中旬没有任何地图,有安特卫普-布鲁塞尔-摩泽尔-迪洪-马赛前线。 大约在两个月前,这条线的左边有两个带有2辆坦克和自行火炮的部队,这似乎是白俄罗斯的四倍(换句话说,是四倍)。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        o应该评估关于苏维埃的德国数据(约700万)

                        抱歉,但要考虑 德国 根据Sovinformburo的损失,我认为是进攻性的。 我要你不要再这样做了。 如果您认为德语Wiki是一个错误,并且比Samsonov和Skomorokhov关于西方历史学家的恐俄阴谋的文章有更严肃的证据,请指出。
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        顺便说一句,这就是穆勒吉列布兰德

                        有什么问题? 我在某处写道,除了东方的白俄罗斯行动外,什么都没发生? 还是Müller-Gillebrand写这个?

                        盟友在394个月内减去了2万XNUMX千人,您还有吗?
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        关于西方和东方的损失平等的说法是错误的。

                        为我撒谎是不好的。 我概述了法国战役和白俄罗斯行动的讨论情况。 我不打算取消利沃夫-桑多米尔(300万普通)和雅西-基希讷乌(150万无罗马尼亚人的普通),这是你的猜测。

                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        直接对我进行数据伪造并不有趣。

                        同志粉丝最有趣的功能 斯大林,我发现他们的道德水准无法企及。
      2. 章鱼
        章鱼 10可能是2020 16:45
        +2
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在与红军的冲突中,欧洲的英美军队将遭受惨败。

        替代专家还活着)))
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        英美分遣队在战斗训练方面和其指挥官在计划和实施各级行动的能力上均次于红军。

        这是哪里。 在Isaev喜欢谈论的第一线部门的第45年中,没有那么多。 但是我不指望解放区的征兵,而指望一些波兰军队。 另一方面,有人手的部门闻着火药,所以打喷嚏-然后逃跑-并非如此。 见阿登。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在数量和军事装备上都超过了英美两国。

        从整体上看,即使是美国人,也能从数量和军事装备上获得收益。 超过特定剧院。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        在与红军的冲突中,欧洲的英美军队将遭受惨败。

        没有什么可以阻止易北河-莱茵河行动的,但是尽管如此,记住艾森豪威尔在战争的两年中从来没有一次允许使用大型锅炉(见包岑),这丝毫没有阻碍。 因此,击败盟军已经非常死了。

        但是在莱茵河上,您应该牢记某些卡尔·E·斯帕特斯。 他在这个问题上有话要说。
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        我将引用英格兰总参谋部的想法

        丘吉尔向他们提出的条件将英格兰总参谋部的思想联系在一起。 在这种情况下-现有部队对波兰的2 BF,1BF,1UF进行了深坑和破坏-该任务无法解决。

        对盟军来说,反苏联战争的摧毁是从伊拉克,AB到莫斯科的战略轰炸,欧洲的防御,通讯战。 通过这种方法,很有可能保持易北河的路线。 更不用说在与苏联开战时,至少在雅尔塔之后,接触线的轮廓将完全不同。 即使在12月XNUMX日替代方案开始之时,同盟国仍可以在很多方面做很多事情,而苏联方面是不愿意这样做的。

        通过这种替代方案,有可能根本没有必要打架。 同志 斯大林只理解权力,只尊重权力,任何布列斯特-利托夫斯克都可以用枪在头上签名。

        但这又是一种瘾。 盟国以前的政治错误不允许迅速实施这一选择。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:八达通
          替代专家还活着)))

          活。 奇怪的是,他们不得不向相信自己知道这个故事的人解释共同的事实:)))
          顺便说一句,要为故事创建一个明智的选择,您需要非常了解。
          Quote:八达通
          这是哪里。 在Isaev喜欢谈论的第一线部门的第45年中,没有那么多。 但是我不指望解放区的征兵,而指望一些波兰军队。

          1945年,红军拥有一个训练系统,并拥有一支作为生物体的军队,能够接受新来者并将其迅速转变成经验丰富的战士。 因为我们已经在体面地准备我们的人民,而新来者落入了那些已经战斗过的人的领导之下,成为了一个和谐的军事组织。 美国人的规模小得多。
          Quote:八达通
          从整体上看,即使是美国人,也能从数量和军事装备上获得收益。 超过特定剧院。

          请给演播室里的人物:))))我对大约11万美军士兵(其中将近4万在海军,国会议员和海岸警卫队中)超过了红军的11万感兴趣。
          А потом, мы вообще-то рассматриваем именно "конкретный ТВД"
          Quote:八达通
          没有什么可以阻止易北河莱茵行动的,但是尽管如此,记住艾森豪威尔在战争的两年中从未允许过大型锅炉,这并没有妨碍

          主要是因为德国人没有试图将美国人带入这口大锅中-他们没有顽强的抵抗力。 然而,在莱茵河的守卫期间,德国人制造了一个大锅
          Quote:八达通
          因此,击败盟军已经非常死了。

          嗯,是。 如果迈克·泰森本人没有击败我,当我年轻的时候,某种拳击运动大师怎么能击败我? 没错,泰森从未尝试过... :)))
          实际上,英美联军在阿登附近的同一德国反攻中并没有表现出太多技巧。 顺便说一句,在第二次世界大战(仅是Ardennes)的最大战役中,美国人失去的囚徒多于被杀的囚犯。
          Quote:八达通
          对于盟军而言,反苏联战争的摧毁是从伊拉克,AB到莫斯科的战略轰炸,欧洲的防御,通讯战,这是一个更为有利的局面。

          我只能重复一遍-我们可以谈论一场旷日持久的冲突将导致什么,但是一开始,在欧洲的英美军队将被摧毁-毫无疑问
          1. 章鱼
            章鱼 10可能是2020 20:07
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            您需要非常了解这个故事。

            )))
            我明白了
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因为我们已经在体面地准备我们的人民,而新来者落入了那些已经战斗过的人的领导之下,成为了一个和谐的军事组织。 美国人的规模小得多。

            美国人有自己的问题,在这里很难争论。 只谈论您正在谈论的这些新来者。
            我带领射击了土匪。
            她没有求饶。
            她骄傲而愤怒地望着。
            她从痛苦中咬了一条手帕。
            然后她说:“伙计,听,
            无论如何,我会从子弹中丧命。
            拍手前先给
            让我看看乌克兰。

            红军也有征兵问题,您低估了这一点。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            我对大约11万美军士兵(其中近4万在舰队,国会议员和海岸警卫队中)超过11万红军的人数感到非常感兴趣。

            )))
            好吧,你知道,你甚至是知道的。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            рассматриваем именно "конкретный ТВД"

            Quote:八达通
            在特定剧院超过。

            确定。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            主要是因为德国人没有试图将美国人带入这个大锅中

            认真吗 突然之间有什么不同呢?
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在莱茵河的守卫期间,德国人制造了一个锅炉

            可能是巴斯托涅吗? 如果红军虚构的锅炉也将结束,那就没有什么欢乐的了。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            如果迈克·泰森本人没有击败我,当我年轻的时候,某种拳击运动大师怎么能击败我?

            某种奇怪的短语构造。 这是一个在西方没有锅炉的德国人(不,巴斯托涅堡垒和锅炉不是同一个人),但在东方直到最后。 泰森在哪里,为什么要泰森-我不明白。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            顺便说一句,在第二次世界大战(仅是阿登)的最大战役中,美国人失去的囚徒多于被杀的囚犯。

            你是对的。 19万人丧生,26万人俘虏和失踪。 几乎是第二次苏维埃行动,例如东博美犬。
            Вы не правы. Не знаю, что Вы считаете "сражением", но самой кровавой (и самой плохо проведенной с военной точки зрения) американской операцией в Европе была линия Зигфрида.
            Вы не правы. Арденны были очередным позором американской армии, но позором одного человека - Эйзенхауэра, проспавшего контрнаступление (что бы он потом ни заливал в мемуарах) и струсившего. Его решение передать 1А Ходжеса от Брэдли к Монтгомери исключило котлование немецких сил и решительную победу. Все остальные выступили от "хорошо" до "блестяще".

            但是应该注意。 艾森豪威尔不知道如何获胜。 但是他知道如何不输,并与德国最强的战术多次证明了这一点。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是事实是,一开始欧洲的英美军队将被摧毁-毫无疑问

            还是应该的。 没有真正的行动可以摧毁大型美军,因为他们没有时间撤退。 没有一个真正的苏维埃行动能够发动一次攻击以一击结束战争。 并按此条款经过先前的战略运作。

            啊,有一个。 满洲 希望您以她为榜样感到ham愧。
  • trahterist
    trahterist 10可能是2020 16:48
    0
    巨头,

    没有幻想))
    На май 1945.г. РККА были, если вольно выразиться, в Таком "азарте" и боеготовности(можно сказать на пике могущества за всю Войну) , что, поступи Приказ-"союзников" чисто по инерции разнесли бы в клочья и скинули остатки в Атлантику.
    但是,这好像在以后并存,这是一个问题。
  • rruvim
    rruvim 9可能是2020 20:46
    0
    伊戈尔! 您和我几年前在啤酒庆祝会上见过面。 然后,您搜索了伊拉克(我们心爱的人)。 但是关于我们关于日本和君士坦丁堡的事情是没有必要的。 除了千岛群岛和保加利亚,一切都在雅尔塔摊牌中。
  • zenion
    zenion 9可能是2020 20:40
    +4
    如果真是这样,那么丘吉尔将把纳粹分子定为反对苏联的。 您认为在军事类别中,仍然存在政治类别。 为什么已经拥有核武器的美国人没有进攻苏联? 正如一位美国人所说的那样,他来自高层,后来被称为共产主义者。 如果美国对苏联发动战争,人民将不会理解,革命可能发生,英格兰也发生同样的事情。 斯大林知道了这一点,并平静地制造了核武器,以保护目前的蠢货不受其自身的伤害。 斯大林认为该国的第五专栏仍然存在。 但是即使到了现在,当封建主义进入俄罗斯时,斯大林盾也保护着西方继续憎恨的俄罗斯。 他们自己想通过高勒特人来管理这个领土,他们不需要俄罗斯的盗贼。
    1. rruvim
      rruvim 9可能是2020 21:35
      -1
      Очень просто ответить на вопрос [quote][Почему Американцы уже имея ядерное оружие не напали на СССР? /quote] Во первых: Мошиах ещё не пришёл. Во вторых: партия Садукеев (Трумэн) тогда была в силе! Но зато появились "страшилки"... Мы скинули идею ЯО Китаю и Пакистану, затем в баланс Индии, американцы "белой" ЮАР (об Англии и Франции умолчим). Франция скинула всю документацию Бразилии. Япония и все Кореи и так всё знают. Есть ещё Чили, где полная документация скинута от Испанцев. Но ещё есть Израиль, он вообще знает ВСё!!!
  • 章鱼
    章鱼 10可能是2020 16:23
    +1
    引用:rruvim
    因此,在波兹坦,他屈服了。

    不好意思
  • zenion
    zenion 9可能是2020 20:33
    0
    如果三者之一突然死亡,此刻一切都可能改变。 如果罗斯福发生这种情况,那么美国肯定会支持希特勒。
    1. 巨头
      巨头 9可能是2020 20:36
      0
      这些结论从哪里来? 有哪些先决条件?
      1. zenion
        zenion 9可能是2020 20:43
        +4
        这些发现来自您的发现。 丘吉尔担心俄罗斯的坦克会到达运河。 因此,他们在第二战线开始时匆匆忙忙。 斯大林问丘吉尔,您是在打开第二战线,还是我们自己完成欧洲的解放?
        1. 巨头
          巨头 10可能是2020 07:39
          0
          在他们谈话期间您是否亲自出席? 当您指出此类数据时-写入到源的链接,它将更加正确...
          1. 毕贝克
            毕贝克 10可能是2020 12:33
            +1
            您是否了解现在让您想起教导国际象棋棋手的鸽子?

            班德拉培训手册中有关处理第二次世界大战的互联网纠纷的记忆短语说,他们并没有带来一个单一的链接,但同时也有雄心壮志,例如乌克兰的海军野心。
            1. 巨头
              巨头 10可能是2020 15:21
              0
              好吧,我什至不想对此废话发表评论.....如果您愿意,我可以打开您所说的培训手册,但是如果没有培训手册,您会非常紧张-培训手册会发生什么?
              1. 毕贝克
                毕贝克 10可能是2020 16:08
                +1
                Это "Ой, всё!"?
                排水计数。
  • 章鱼
    章鱼 10可能是2020 16:21
    +4
    Quote:大亨
    德国在战争中的失败早在1942年就已可以理解-一切都取决于何时才能实现……..苏联在人力资源和原材料以及德国如何获胜方面具有巨大优势。

    首先。 我想提醒您,就在第42年,德国人保卫了纳尔奇克和皮亚提哥尔斯克市(找出了那里的位置),并前往斯大林格勒地区的阿尔汉格尔斯克-阿斯特拉罕线。
    其次,我会在第42年提醒您这种观点。
    每个指挥官,红军人和政治工作者都必须明白我们的手段不是无限的。 苏维埃国家的领土不是沙漠,而是人 - 工人,农民,知识分子,我们的父亲,母亲,妻子,兄弟,孩子。 敌人抓住并企图夺取的苏联领土是军队和后方的面包和其他产品,工业,工厂,为军队供应武器和弹药的工厂,铁路的金属和燃料。 在乌克兰,白俄罗斯,波罗的海国家,唐巴斯和其他地区失去之后,我们的领土要少得多,因此人口,面包,金属,工厂和工厂都少得多。 我们每年损失的70超过数百万人,超过800百万磅面包,每年超过10万吨金属。 我们不再在人类储备或面包库存方面优先于德国人。 进一步撤退就是毁了自己,同时毁了我们的祖国。 我们离开的每一片新领土都将以各种可能的方式加强敌人,并以各种可能的方式削弱我们的国土防御。

    因此,我们必须从根本上停止谈论我们有机会无休止地退却的事实,我们有很多领土,我们的国家是大而富裕的,有很多人口,总会有很多面包。 这种谈话是欺骗性和有害的,它们削弱了我们并加强了敌人,因为如果我们不停止撤退,我们就会没有面包,没有燃料,没有金属,没有原材料,没有工厂和植物,没有铁路。
  • Molot1979
    Molot1979 11可能是2020 17:57
    0
    Ошибаетесь, мил человек. Не было в 1942 никакого превосходства. Да и откуда ему взяться? Самые населенные и экономически развитые районы под оккупацией. И мы не об одной Германии говорим, а о всех, кто с нею к нам пришел. Так что отвечать в духе "а зато к нам надо плюсовать всю антигитлеровскую коалицию" не стоит. Их мощь была брошена на весы только летом 1944, а не в 1942.
  • trahterist
    trahterist 10可能是2020 16:40
    0
    Quote:Avior
    随着标题的激动。
    尽管如此,德国人并没有向红军投降,而是向反希特勒联盟的代表投降。

    Особенно порадовало(неимоверно) , КАК они всеми мыслимыми и немыслимыми способами драпали сдаваться в плен Именно к "союзникам", т. е. еще надеялись, паразиты, влегкую отделаться.
    但是,尽管如此,红军的士兵们还是成功地将它们分开完成。
    荣耀与荣耀给我们的祖父们!
  • 尼古拉奇迹
    尼古拉奇迹 10可能是2020 17:09
    0
    此视频希望再次看到
  • iouris
    iouris 11可能是2020 12:00
    0
    Германия не "сдалась", а была повержена. Не только Красной Армией, но и тылом, беспримерными усилиями всего советского народа при поддержке союзников.
    1. 桦木
      桦木 11可能是2020 12:04
      -3
      Quote:iouris
      Германия не "сдалась", а была повержена. Не только Красной Армией, но и тылом, беспримерными усилиями всего советского народа

      德国只是被9次斯大林袭击的威力压垮了。.俄罗斯伊凡(Ivan)驾车很长一段时间,但旅行迅速..我们向全世界和所有苏联人民展示了这一点! 有人想再次检查我们的牙齿吗? 士兵