军事评论

意大利为何需要航空母舰:关于卡沃尔航空母舰的全面现代化

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现代化之后,意大利海军航空母舰卡沃尔去了公海进行海上试验。

轻型航空母舰卡沃尔(“卡沃尔”)被认为是意大利军方的旗舰 舰队。 自2018年XNUMX月以来,本周完成了其现代化工作。

以前,基于AV-8B rier式舰载机的攻击机是基于这艘军舰的,但是现在它们已经过时了。 现在决定用F-35B飞机代替它们,该飞机能够缩短起飞和垂直降落的时间。 除了F-30A飞机外,意大利军方还购买了35架具有标准起飞和着陆功能的战斗车辆。

现在,“卡沃尔”号航母离开塔兰托海军基地进行海上试航。 目前,航空母舰队正准备搬到美国东海岸。 在那里,她将不得不研究新的美国F-35B战斗机的起降。


同时,意大利本身无法回答为什么该国在现代条件下需要航空母舰以及计划在何处使用的问题。 专家说,确实,在地中海,包括航空母舰在内的美国海军中队相当“专为盟国防御”。

但是,意大利为什么需要航空母舰这一问题的答案来自美国。 对一个盟友的行动感到满意。 毕竟,意大利不仅积极投资于军事开支,而且还购买了美式战斗机,从而支持了美国的经济。
104 评论
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  1. 海象牙
    海象牙 8可能是2020 13:08
    -8
    但是,意大利为什么需要航空母舰这一问题的答案来自美国。 对一个盟友的行动感到满意。

    您可以发送屠宰,而不是您的..?
    1. 灰兄弟
      灰兄弟 8可能是2020 13:16
      +1
      Quote:海象牙
      您可以发送屠宰,而不是您的..?

      全部八架飞机。 这根本不是航空母舰,而是登陆舰,直升机更容易被监禁。
      1. Undecim
        Undecim 8可能是2020 13:27
        +10
        这根本不是航空母舰,而是登陆舰
        甚至没有更快。 机库已迅速转变为货舱,可以运输多达24个主战坦克,例如Ariete,50 Dardo IFV或一百多个依维柯LMV。 加上多达400名海军陆战队员。 根据驾驶舱,机翼被AgustaWestland UH-101A ASH取代。 加上后部装卸斜道。
      2. donavi49
        donavi49 8可能是2020 13:29
        +17
        他是多才多艺的轻型航空母舰。 登陆方可以携带,但可以在港口或直升机上卸下。

        他们正在建造巨型UDC,这是世界上最大,最酷的游戏之一 眨眼 。 已经有一个普通的设备甲板和一个大型码头摄像机。



        1. 灰兄弟
          灰兄弟 8可能是2020 13:42
          -8
          Quote:donavi49
          他是多才多艺的轻型航空母舰。

          该机库可容纳12架直升机,例如EH-101,NH-90或SH-3D,或八架波音AV-8B Harrier II Plus飞机,或有前途的洛克希德·马丁公司F-35B。 “ Cavour”也可以与重型运输直升机一起使用。 一个典型的航空群是20-24 LAC,其中一些机器是基于驾驶舱的,这是所有航空母舰的标准。

          坦率地讲,对于航空母舰来说,它简直是可悲的,在着陆运输模式下,机库将完全被设备堵塞,根本没有飞机位。 是的,F-35很难一直保持在甲板上。
          1. donavi49
            donavi49 8可能是2020 13:47
            +14
            好22-28辆是正常的库兹族 眨眼 .

            作为在各种利比亚投射力量的平台,就大小,成本和功能而言,它是正确的。

            它也可以作为北约部队的一部分,例如加强KMG或突击登陆部队。
            1. 灰兄弟
              灰兄弟 8可能是2020 13:50
              -7
              Quote:donavi49
              好22-28辆车是正常的库兹族。

              所以他是航空母舰巡洋舰,不装作航空母舰。
              1. donavi49
                donavi49 8可能是2020 13:53
                +7
                所以Cavour的大小是Kuzi和Lisa的一半 眨眼 。 实际上,它是普通UDC尺寸的轻型通用航空母舰。 的里雅斯特(Trieste)-比这艘航母还要多的新型意大利UDC,将配备一艘护卫舰来提供排水量。
                1. 灰兄弟
                  灰兄弟 8可能是2020 13:59
                  -1
                  Quote:donavi49
                  所以Cavour的大小是Kuzi和Lisa的一半

                  成长时让它来)))
                2. Boa kaa
                  Boa kaa 8可能是2020 14:54
                  +6
                  Quote:donavi49
                  所以Cavour的大小是Kuzi和Lisa的一半

                  这取决于要看的角度!
                  例如,意大利人以这样一个角度看,可以弄清楚地狱:卡沃尔(Cavour)是一个巨人,或者尼米兹(Nimitz)是一个镜头,更不用说查尔斯(在后台) 笑

                  所以,同事格雷兄弟!
                  那里,门框没有这种“投影”)))
                  笑
              2. Boa kaa
                Boa kaa 8可能是2020 14:48
                +11
                Quote:灰色兄弟
                所以他是航空母舰巡洋舰,不装作航空母舰。

                就军备而言,他不仅是巡洋舰,而且他不拉护卫舰! 2 x 76毫米AU,一对25毫米短梯和SAM Asp下的4 x 8 VPU! -全部! 这就是原子查尔斯的航空小组! 但不是核...
                其实,我喜欢它:小巧而露齿! 最多6个航海点的航空可视为“大”。



                而且性能特征相当不错:
                卡沃尔航空母舰的主要特点:
                排量,t:标准-27,满-大于910;
                长度,米:244; 宽度,米:39; 草稿,米:8,7:
                发动机:4台燃气涡轮发动机LM2500;
                功率:118万公升。 用。 (000兆瓦);
                速度,节:30(55,56 km / h);
                续航里程,英里:以7000节的速度行驶16英里;
                机组人员:528人,包括203人-航空组的飞行技术人员(除他们以外,舰上最多可安置145人的总部);
                武器装备: 2 x 76毫米非盟“超快速”,3 x 25毫米非盟“ OTO Melara”,4 x 8 UVP“银色” A43(Aster-15导弹发射器);
                航空集团: 20-24架飞机(AV-8B Harrier-2和F-35B)和直升机(EN-101,NH-90或SH-3D)

                上甲板有一个弓箭,可容纳4个单位。 并喂入8个单位。 飞机停车场。 起飞降落平台(184 x 14,2 m)配备12°坡道。 它的背后是同时起飞6架EH-101或4架CH-47的平台。 高达6点的海浪可以起飞和降落。 最高 飞行强度-60 dv /天。
                飞机机库为134x21x7,2 m,共有6部电梯可登上驾驶舱:2架飞机(g / n = 30 t),2架防空系统(g / n = 15 t)和2架服务(g / n = 7吨)。
                Cavour也可以用作UDC。 它拥有用于400名海军陆战队和60个单位的场所。 装甲车自行卸载。
                重达60吨的轮式或履带式车辆可放置在机库甲板上。 对于其运动,最大有船尾和侧坡。 g / p = 60吨。 该船可搭载4台deca型LCVP。
                1. 灰兄弟
                  灰兄弟 8可能是2020 14:55
                  -2
                  Quote:蟒蛇conAA
                  20-24架飞机(AV-8B Harrier-2和F-35B)和直升机(EN-101,NH-90或SH-3D)

                  多么美丽的山毛榉和数字。
                  “ 20-24”是飞机总数。 然后有12架直升机或8架飞机爬入机库。 其余的在甲板上。
                  由于将F-35放在甲板上非常昂贵,因此它们将在机库中,这意味着最多只能有8架。
            2. 灰兄弟
              灰兄弟 8可能是2020 13:53
              -3
              Quote:donavi49
              作为在各种利比亚投射力量的平台

              那里,门框没有这种“投影”)))
    2. 海猫
      海猫 8可能是2020 17:24
      +1
      谁能将他杀死? hi
    3. 国内
      国内 9可能是2020 09:47
      +1
      有钱,买得起。
      1. 海象牙
        海象牙 9可能是2020 16:44
        0
        Quote:民事
        有钱,买得起。

        但是他们在北约,而这艘航空母舰将是第一个被击中的,其他一切..他们为什么要这样做? 因为如果大屠杀开始,我们的大屠杀将首先消灭欧洲的北约基地,然后再消灭... 士兵 我们不会感到抱歉,这一次已经...
  2. knn54
    knn54 8可能是2020 13:23
    -5
    扬基人不想自己“拉” F-35程序。 即使对于他们来说,单独购买也很昂贵。
  3. rotmistr60
    rotmistr60 8可能是2020 13:29
    -6
    在意大利本身,他们无法回答为什么该国需要航空母舰的问题
    采购美国飞机并支持美国军工联合体。
  4. 煽动者
    煽动者 8可能是2020 13:30
    +6
    一艘非常严肃的船。 在战斗行动中最多可携带20架f-35v。 F-35使此类舰艇成为真正​​的力量。 美国人拥有9架轻型航空母舰,并且正在建造更多,显然数量将增加到15艘,日本人将建造2艘,而意大利人将步入正轨。
    1. Boa kaa
      Boa kaa 8可能是2020 14:59
      +2
      引用:煽动者
      美国人拥有9架轻型航空母舰,而且正在建造更多

      同事,你有点误会。 艾米(Amy)没有AVU肺。
      他们拥有12款重型机车,包括Nimitz和D. Ford,重达100-109千吨,机翼低于90架。
      他们计划在AVL下使用UDC的事实是,可以像英国人在1982年所做的那样为他们改装集装箱船。
      1. 煽动者
        煽动者 8可能是2020 15:07
        -1
        集装箱船是可能的,但不是必需的。 它没有可正常起飞的甲板,还有许多其他限制。 例如,Kavur的速度为30节,而集装箱船和16条不会放出。 加上位移将小于那些俯仰。 英国人在他们身上放了备用汽车。 1982年没有f-35,它的垂直起飞半径是Harrier的两倍。 并且携带更多。 它改变了一切。 UDC现在是露齿的。 美国人计划积极地将它们精确地用作轻型航空母舰。 日本人是一样的。
        1. strannik1985
          strannik1985 8可能是2020 15:56
          +3
          集装箱船是可能的,但不是必需的。 它没有可正常起飞的甲板,还有许多其他限制。

          Anadyr总共有21节。
          不同之处在于他们拥有现成的VTOL,其开发将花费我们10年以上的时间和数十亿卢布
          1. 的Avior
            的Avior 8可能是2020 16:41
            +2
            飞机不能从阿纳德尔起飞
            直升机不舒服
            芬兰人站在他旁边。
            1. strannik1985
              strannik1985 8可能是2020 16:51
              0
              飞机不能从阿纳德尔起飞

              无处不能,所以没有。 绝对不。
              好吧,方便/不方便呢-不是俄罗斯海军的挑剔。
              1. 的Avior
                的Avior 8可能是2020 18:18
                0
                没什么可废的,仍然他们不会起飞
                k牛-38坐下并与Augustino Net和Nikolai Cherkassy一起起飞
                1. strannik1985
                  strannik1985 8可能是2020 19:24
                  0
                  而且没有什么可以选择的

                  所以“ Har”从一艘集装箱船上起飞了,这并不意味着永久部署的可能性。
                  1. 的Avior
                    的Avior 8可能是2020 20:07
                    -1
                    我没那么说 我们的也没有开始进一步发展
                    仅从阿纳德尔出发,原则上不会起飞。
          2. 煽动者
            煽动者 8可能是2020 17:13
            0
            阿纳德尔军事运输。 我们正在谈论一艘普通的民用集装箱船。 阿纳迪尔不会发展21节。 交货时也许有空的烟雾。
            像f-35v这样的车,我们可以快做。 我们有牛141的积压。 那是一架华丽的飞机。 当完成时,将合成物,雷达带到远处,然后就会有东西。 您可以推出6年。 仅30万吨的首批avik就可以了。 并与第000代平行。 相反,我们将资金注入战略家等无用的酒渣中。
            1. strannik1985
              strannik1985 8可能是2020 17:22
              0
              我们正在谈论一艘普通的民用集装箱船。

              可用于海外登陆。
              阿纳迪尔不会发展21节。

              个人意见。
              我们有牛141的积压。

              30年前,其材料和设备尚未生产很长时间,我们来看看Su-57和MiG-35的工作时间。 更不用说任务是不同的。
              1. 的Avior
                的Avior 8可能是2020 18:20
                -1
                它是Su-57和Mig-35-这是储备。
                引擎,航空电子设备和其他元素。
                罪恶放开。
            2. Victor67
              Victor67 9可能是2020 15:46
              -1
              天哪,你在胡说什么? 您将制造什么样的机器F-35,谁来做,哪个设计局,哪家工厂,从哪儿来:来自大脑中的木屑? 什么钱 我们已经在苏联发展方面进行了57年的苏联工作,但尚未这样做,我们再次将第二阶段移至2年的权利!!! 配备AFAR的雷达是什么,它在哪里,何时,以什么成本制造? 六年后,25吨的avik会是多少??? 有项目吗? 是否有一个造船厂将在30000年内建成??? 哪个头??? 您是说一系列这样的意思吗? 6万吨 他们为什么需要谁? 为什么,该死的,在你的头上??? 您在这里砸什么废话??? 你头上生病了吗?
  5. Charikov
    Charikov 8可能是2020 13:33
    -2
    但是,开车回家和在家里训练比从那里开车到阿维克然后去接飞机要容易得多
    1. 利亚姆
      利亚姆 8可能是2020 13:40
      +6
      Quote:Charik
      但是,开车回家和在家里训练比从那里开车到阿维克然后去接飞机要容易得多

      F-35为自己和为荷兰制造-在意大利的卡梅里工厂制造
      1. Charikov
        Charikov 8可能是2020 23:37
        0
        尤其是在无花果中,在美国,如果一切都在家中,即将降落,打电话给教官,
    2. Boa kaa
      Boa kaa 8可能是2020 15:25
      +4
      Quote:Charik
      但是驾驶飞机回家并在家里训练比从那里驾驶Avik再乘萨姆勒飞机要容易得多

      英国人还把他们的两艘航空母舰都运到了新世界的海岸,以便在工作中接收其舰载综合体。
      F-35将在空中加油的情况下,借助自身的力量跨越海洋,或者从欧洲组装厂转移到AVU。 但是它们应该由经过良好测试的飞船带走,而不是由gop团队的罐子带走。
      因此,他们在上午训练,而没有自己的飞机。
  6. 尤里·米哈伊洛夫斯基(Yuri Mikhailovsky)
    +2
    什么会打..
  7. VicktorVR
    VicktorVR 8可能是2020 13:40
    -3
    也许意大利知道在不久的将来美国将开始抛弃盟国(从字面上和象征意义上来说)?
    此外,出于相当客观和务实的原因-“潘·阿塔曼没有黄金储备”,没有任何个人的,纯洁的生意。
    而且您将必须自己解决问题。 可用的力量和手段。
  8. 自由风
    自由风 8可能是2020 13:54
    -3
    我不知道为什么,在第一次世界大战中,他们反对德国人与奥地利人一起流鼻涕。 在第二次世界大战中,他们与奥地利人为德国人说话,流鼻涕。 第二次世界大战后,似乎只有卡塔尼亚政党与黑手党作战。 意大利面似乎没什么特别亮的地方。 黑手党肯定在那里开花并闻到气味,也许是黑手党Avik建造了它,然后Carabinieri会有点绷紧。
  9. Maks1995
    Maks1995 8可能是2020 13:57
    0
    是谁的问题? 答案是明确的,树桩来自美国,但问题是来自哪里?
    文章未签名...

    评论还给出了他们的答案,相当肯定。。。但是那些笨蛋,恕我直言,问些什么?

  10. Pvi1206
    Pvi1206 8可能是2020 14:52
    +1
    没有现代技术的军队只适合阅兵...
  11. 突破性准备
    突破性准备 8可能是2020 15:09
    -4
    同时,意大利本身无法回答为何该国在现代条件下需要航空母舰以及计划在何处使用该航空母舰的问题。 确实,在地中海,包括航空母舰在内的美国海军中队已经足够
    就是说,如果他们把钱交给养老金领取者会更好,因为除了俄罗斯,美国和中国以外,根本不应该为任何人提供军队,特别是面食。
    1. Victor67
      Victor67 9可能是2020 20:41
      -1
      亲爱的,在写废话之前,您会研究意大利海军的组成)))并且您会认为我们的黑海舰队可以反对他们参加FREMM,UDC,PL和其他人,包括在第二次世界大战后在克里米亚工作的出色历史的格斗游泳者。 在我看来,这些面食将在10分钟内解开整个黑海舰队,并且没有地方可以增援人员进入地中海……而这完全是没有北约的面食!
      1. 突破性准备
        突破性准备 9可能是2020 20:52
        +1
        只有一个“俱乐部”就足以将亚平宁半岛像亚特兰蒂斯号那样送入海底。
        到底是怎么回事...
        1. Victor67
          Victor67 9可能是2020 21:37
          -1
          也就是说,由于联盟保留了战略核力量,我们仍然坐在那里,但没有机队(((...
  12. 的Avior
    的Avior 8可能是2020 15:29
    +2
    正式而言,他是航空母舰,但实际上是UDC。
    但是问题是错误的。
    为什么选择意大利两艘航母?

    UDC的里雅斯特
    1. 利亚姆
      利亚姆 8可能是2020 15:54
      +7
      实际上,也有加里波第。
      那么应该有多少呢?2是工会的最低要求。基数上的一个是对下的一个。少于两个的人更有可能提出问题
      1. 的Avior
        的Avior 8可能是2020 16:44
        +2
        少于一个的人更有可能提出问题。
        1. 利亚姆
          利亚姆 8可能是2020 18:29
          +1
          对于那些少于一个的人,没有问题,他们主要是忙于谈论未成熟的葡萄和航空母舰/ udk的不合理性)
  13. voyaka呃
    voyaka呃 8可能是2020 16:06
    +2
    现在Timokhin会告诉你这艘船多么不幸,毫无价值。 笑
    它会在海浪上摇摆,没有人举起。
    1. 戈洛夫尼亚克
      戈洛夫尼亚克 8可能是2020 16:12
      0
      引用:voyaka呃
      现在Timokhin会告诉你这艘船多么不幸,毫无价值。 笑
      它会在海浪上摇摆,没有人举起。

      以色列为什么不购买航空母舰? 毕竟,你有钱吗? 这样的原则将在伊朗,叙利亚等海岸附近执行。 和以色列的国旗将发展..)))))
      你怕谁? 眨眼
      1. voyaka呃
        voyaka呃 8可能是2020 19:05
        +1
        时间到了-我们会买的。 只是这样的轻型航空母舰。
        1. 利亚姆
          利亚姆 8可能是2020 19:08
          0
          然后,例如在对布什尔发动罢工的情况下,第三国加油/跳机场/领空的许多困难将消失。
          1. PSih2097
            PSih2097 8可能是2020 22:57
            +1
            Quote:利亚姆
            然后,例如在对布什尔发动罢工的情况下,第三国加油/跳机场/领空的许多困难将消失。

            RTO和DEPL / PLA舰载反舰导弹仍将存在问题(困难),而使用相同X-35的航空将无处可寻...
        2. Victor67
          Victor67 9可能是2020 20:48
          0
          和你一起下地狱,你会把地面上的每个人都绞尽脑汁)))买几辆油轮和几架预警飞机(如果还没有的话)比较容易,而且你甚至可以在任何海岸当值,甚至在印度当值)))犹太人可以解释,思考和你可以数!
  14. Sahalinets
    Sahalinets 8可能是2020 16:16
    0
    好吧,他的真正任务是什么?
    1.与阿拉伯人对决。
    2.以美国AUG为幌子执行私人任务。
    出于这些目的,相当。
  15. 煽动者
    煽动者 8可能是2020 17:34
    +3
    Quote:strannik1985
    我们正在谈论一艘普通的民用集装箱船。

    可用于海外登陆。
    阿纳迪尔不会发展21节。

    个人意见。
    我们有牛141的积压。

    30年前,其材料和设备尚未生产很长时间,我们来看看Su-57和MiG-35的工作时间。 更不用说任务是不同的。


    从滑翔机和垂直起降系统的角度来看,Yak-141非常华丽。 美国人从Yakovlevites购买SvPP技术并非毫无道理。 rier更糟。 放上复合材料,切割ep,将出现一架很棒的现代飞机。 Su-57有许多问题,包括先天性问题。 没有远方的机会和引擎,这并不那么关键。 并在6年之内到should牛。 至少可以将其带到EPR和雷达中,达到Raphael的水平。 舰队最终将注视着地平线。 因此,他对我们视而不见。

    Anadyr可能会出现超视距着陆的情况,但是我们上面已经写过一些紧迫的问题。
    1. strannik1985
      strannik1985 8可能是2020 17:57
      0
      从滑翔机和垂直起降系统的角度来看,Yak-141非常华丽。

      关键是,一切都必须重新开始,VTOL飞机的问题不亚于Su-57和MiG-35。

      Anadyr可能会出现超视距着陆的情况,但是我们上面已经写过一些紧迫的问题。

      这当然很重,但是每个人的钱都不够。
      1. 煽动者
        煽动者 8可能是2020 18:09
        0
        当然不够。 因此,将钓鱼竿/轻型航空母舰装在一个瓶子中是有益的。

        而且完成finish牛要比su-57容易得多。 这是第四代飞机和其他要求。 例如,海上飞机不需要内置武器舱。 他的筹码是低空突围。 所以一切都是真实的。
        1. strannik1985
          strannik1985 8可能是2020 19:00
          0
          当然不够。

          “ Anadyr”不是UDC,而是辅助舰队的船只。 仍然建立。
          而且完成finish牛要比su-57容易得多。

          这并不容易,至少发动机会出现问题,再加上有前途的战斗机(即它将在​​4年内飞行,运行10至40年)中具备第50代水平的特点,这有点奇怪,不是吗?
          1. 煽动者
            煽动者 8可能是2020 19:13
            0
            我找不到。 法国人计划长期开采拉法尔。 如果没有钱和机会拥有第五代,那又不是什么呢? 建造航母,在牛上训练飞行员,并且在5年内将达到第五代。
            1. strannik1985
              strannik1985 8可能是2020 19:47
              0
              法国人计划长期开采拉法尔。

              徒劳的是,第一个原型Rafal M于12年1991月1日飞行,在2000年采用Rafal M改进型F2004标准,在2006年达到b / g,在2年采用了改进型FXNUMX。
              1. 煽动者
                煽动者 8可能是2020 19:56
                +1
                直到2040年,他们仍想利用它。 您可以拥有5个第五代原型机,并且可以在100年内使用4架轻型航空母舰投入使用10架第四架飞机。 我是第二种选择。
                1. strannik1985
                  strannik1985 8可能是2020 20:57
                  0
                  直到2040

                  哪个修改? 带有AFE RBE-2的雷达又购买了F2,即F3,现在已经提供,去年4月他们签署了FXNUMX的开发合同。
                  要静止不动,您需要跑步 眨眼
                  1. 煽动者
                    煽动者 8可能是2020 21:15
                    0
                    好吧,到了2030年,我们的远方牛可以承受远方的野蛮生活。 是什么让您震惊? F-35的运行直到2070年,如果我们在35年之前模拟出F-2040,那么我们就不会迟到。 缺乏基于航空母舰的航空实质上使我们的机队失去了在海上的任何机会。 超过40公里的地方船是盲目的。 这很关键。 将会有利益的障碍。
                    1. strannik1985
                      strannik1985 8可能是2020 21:58
                      0
                      好吧,到了2030年,我们的远方牛可以承受远方的野蛮生活。

                      否,在2007年初,一台经验丰富的Zhuk-AE安装在演示的MiG-35上,并于2010年开始批量生产。 提醒MiG-35的状态? 配备Zhuk-AE的MiG-29看起来更有希望。
                    2. Victor67
                      Victor67 9可能是2020 21:05
                      0
                      我们的舰队应该在远离海岸的地方做什么? 要将权力投射到巴布亚人上,以便以后他们可以借贷出售某些东西并免除这笔债务? 也许最好在家做些事:在那儿做药或开始为医生付费,您最终可以终于自己制造汽车(电视,手机,洗衣机,微波炉,其他任何地方),而无需进口腺体,并开始在整个市场销售联盟统治下的世界 美国和北约与阿维克斯和飞机竞争-这是一件烂事,因为战略核力量的祖先离开了我们自己,否则他们现在将为先生们服务,或者在森林中手风琴就坐...
        2. 利亚姆
          利亚姆 8可能是2020 19:05
          0
          引用:煽动者
          完成finish牛要容易得多

          让我提醒您,大约有十二个国家有能力飞向太空,大约有十二个核武器,而且可以很容易地用十二个武器建造它们。
          但是只有两个国家能够制造真正飞行的垂直起降飞机
        3. 利亚姆
          利亚姆 8可能是2020 23:57
          0
          引用:煽动者
          例如,海上飞机不需要内置武器舱

          因此,每个只能制造或购买F-35S和F-35 V的人
    2. 的Avior
      的Avior 8可能是2020 18:22
      -1
      美国人从Yakovlevites购买SvPP技术并非毫无道理。

      有了这个,你很兴奋。
      引擎是另一种技术,而不是三种。
      甚至直升机也无法从阿纳德尔起飞,但Yak38从民货船上起飞
      1. 煽动者
        煽动者 8可能是2020 18:32
        0
        这是您的3引擎在哪里? Yak-141相对于Harrier和Yak-38的主要优势是只有一台能够旋转95度的发动机。 像F-35 机身中央的两个引擎仅用于垂直起飞。
        1. 的Avior
          的Avior 8可能是2020 18:48
          +2
          不幸的是3,就像Yak-38。 rier和F-35有一个。
          我们尝试了Yak-41,但失败了
          26年1974月15日,苏共中央委员会和苏联部长会议发布了一项指令,正式促成了新VTOL的开发,并为提出最终草案提供了最后期限。 在早期阶段,暗示要使用具有一个PMD且推力为000 kg的单个发电厂。 组装了第一架全尺寸模型。 但是已经在其工作过程中,很明显,具有这种布置的汽车几乎不可能在垂直飞行模式下稳定下来。 熟悉该布局的国家委员会得出了相同的结论。 因此,决定改用联合发电厂,在Yak-38上已经获得了创建和运行的经验。


          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-141#Силовая_установка
          1. 煽动者
            煽动者 8可能是2020 18:54
            0
            引擎就在那里。 为了进行垂直起飞,Yak-141在机身中央另外配备了两个小型发动机,而f-35在机身中央装有风扇。 那就是全部。 飞机的布局是相同的。 实际上,the牛与美国人签订了技术转让合同。
            1. 的Avior
              的Avior 8可能是2020 19:25
              +1
              这是非常不同的,因为Har鼠仍在飞行,而Yak-38很快就被放弃了。
              1 + = 2 3 微笑
              他们有不同的起飞技术。
              像Ya牛141那样,“在机身中央增加了两个小型发动机”的计划是在法国幻影上进行的。

              VTOL“幻影” III V,只有8次提升,而不是2次。
              第一架原型机于1962年起飞。
              经过测试,他们也拒绝了。
            2. Carnifexx
              Carnifexx 9可能是2020 12:42
              0
              有观点认为F35B STOVL几乎是Yak-141,他们说已经购买,休息了,等等。 实际上,它们唯一的共同点是旋转喷嘴。 他们确实购买了LM文档,但是可以肯定的是,他们是根据动机这样做的,还是100%地遵循了该文档。
              1. 煽动者
                煽动者 9可能是2020 12:45
                0



                为了清楚起见。 绝对相同的布局。
                1. Carnifexx
                  Carnifexx 10可能是2020 11:58
                  0
                  完全相同的布局
                  但是the牛在飞行员的背后有两个RD-41喷气发动机,而第35则有一个由发动机驱动的风扇。 k牛在尾梁的末端有喷气舵。 在第35个位置,在上起落架上方,在照片中可以看到侧轮。 简而言之,差异足以将F-35B视为苏联的发展。
                  1. 煽动者
                    煽动者 10可能是2020 12:14
                    0
                    f-35v是苏联研制的,我没有写任何地方。 但是,苏联的布局被美国人完善了。 纵观Yak-141,即使在今天,它看起来也很现代。 在想法层面上,他真的很酷。 实施存在问题。 但这已经是技术上的滞后。 无论那里有两个发动机还是整个风扇都没有关系,气门喷嘴和发动机的喷嘴位置是相同的。 只是美国人变得越来越好。 我敢肯定,由于这种布局,洛克希德公司赢得了f-35的招标。 竞争对手为SVVP提供了较弱的选择。
      2. Victor67
        Victor67 9可能是2020 21:47
        0
        他为什么还要在200公里半径处起飞? 这远小于任何RCC的范围。
  16. Bshkaus
    Bshkaus 8可能是2020 17:39
    0
    为什么选择意大利航母

    我通过文章的标题及其内容来认识常规“ feuilletons”的作者。
    如果作者提出其他问题,那就更好了:
    以及为什么俄罗斯有海军上将库兹涅佐夫,如果有核武器呢?
    但是,如果意大利明天不与北约共享拖鞋,那么它将如何保护自己免受同一北约的侵害?
    但是,如果黑海舰队的后卫炮舰在一位海军上将的指挥下淹没了整个美国在地中海的AUG,那么北约对此会感到满意吗?
    谁在意大利宣布
    同时,意大利本身无法回答为什么该国在现代条件下需要航空母舰的问题
    ,我想要叛徒的名字,外貌和密码。
    是的,作为“激动”的平均统计消费者,我完全不在意意大利是否需要这艘航空母舰。 我对其他东西感兴趣:
    作者为什么不将卡武尔的军事能力与库兹尼佐夫海军上将,戴高乐,辽宁或至少维克拉玛蒂亚进行比较?
    装甲的F-35的作​​战潜力是什么,什么武器?
    本质上,有很多问题...
    是的,不要生气,但事实是,我知道您需要提高爱国主义,嘲笑所有人,怀疑他们的成就,但是看起来很“笨拙”。
    当我们在研究所被迫分析文章并撰写我们自己的文章时,因为不是因为他们陷入了失败,他们就将我们踢出了第二年(((。
  17. 煽动者
    煽动者 8可能是2020 19:52
    +1
    Quote:Avior
    这是非常不同的,因为Har鼠仍在飞行,而Yak-38很快就被放弃了。
    1 + = 2 3 微笑
    他们有不同的起飞技术。
    像Ya牛141那样,“在机身中央增加了两个小型发动机”的计划是在法国幻影上进行的。

    VTOL“幻影” III V,只有8次提升,而不是2次。
    第一架原型机于1962年起飞。
    经过测试,他们也拒绝了。


    错误。 如果从f-35上卸下风扇,然后将其放在on牛141上,则latter牛38也会像两个辅助引擎一样飞行。 Yak-141和Harrier的问题是射程短和有效载荷大。 他们在Yak-38上设法降低了主机的喷射力,从而增加了这些参数。 还有只在辅助发动机上起飞的Yak-XNUMX实验飞机。
    1. 的Avior
      的Avior 8可能是2020 23:47
      -1
      从技术上讲,一台发动机和三台发动机之间的差异太大,以至于我不得不研发出一款全自动弹射器
      Yak-38的布局与Yak -141完全相同,它不是实验性的,而是生产型飞机。 尽管事故率随着时间的推移而显着降低,但它只能在短时间内通过不成功的电路进行操作。
      但是,来自起重发动机的喷射流产生的气体,尤其是垂直着陆时,无法到达任何地方。

      至于
      。 如果从f-35上卸下风扇,然后将其放在on牛141上,则latter牛XNUMX也会像两个辅助引擎一样飞行。

      一切都很简单,以至于他们无法做到这一点,尽管Yak-38被认为是单引擎发动机。
      但是无论是在它上还是在Yak-141上都没有。
      现在操作起来会更容易-时间不同,电子设备更好,并且有现成的成熟工作计划f-35
      1. 煽动者
        煽动者 9可能是2020 06:36
        0
        这些都是细节。 正是这种能力不仅能够借助风扇/风扇/辅助发动机起飞,而且还能够为其增加主发动机的旋转射流,这对FIS来说是一项技术突破。 这就是增加范围和负载的原因。 而且我们是第一个在Yak-141上实现这一目标的人,而美国人在f-35上也屡见不鲜 用风扇代替辅助发动机仅在技术上更具收益,并且从根本上不会影响起飞参数。
        1. 的Avior
          的Avior 9可能是2020 07:39
          -1
          罗尔斯·罗伊斯公司(Rolls-Royce)于60年代首次发明了这种飞机,尽管德国人并未完成飞机的制造,但他们测试了发动机。 就这样,带有可偏转的喷嘴。
          美国人有一个项目,输送机可以是200台,Ya牛141合一,他们也拒绝了。
          射流也被Harrier偏转,尽管以不同的方式。
          结合了F-35和Harrier的关键解决方案-使用空气射流抬起前端-尽管他们尝试了,但没人能做到。
          关于额外的起重发动机是一个不成功的决定这一事实,雅科夫列夫从一开始就理解,但不适用于一个发动机。
          1. 煽动者
            煽动者 9可能是2020 07:59
            0
            结合了F-35和Harrier的关键解决方案-使用空气射流抬起前端-尽管他们尝试了,但没人能做到。


            又错了。 风扇或辅助发动机的气流从哪里来? 这就像在汽车上使用离合器,而不是变矩器。 赛车是一样的,只是零件不同。 风扇f-35和辅助发动机yak-141的位置相同。 电路是相同的。 因为洛克希德与Yakovlev达成协议并借用了该计划。 仅了解原理本身是不够的,我们需要更多的实践经验。
            而且这里的障碍通常一无是处。 仅在风扇上起飞不能实现远距离和负载。 不要在它们上面举起重物。 加上着陆问题,飞机必须在风中居中。 废话到底。
            1. 的Avior
              的Avior 9可能是2020 08:07
              -1
              起重发动机不是空气,而是射流。
              f-35和yak-141电路完全不同,风扇与f-35发动机相连。
              Yak-141是已完成的Model 200项目,美国人放弃了该项目。
              rier-不仅会在风扇上起飞,在喷气流后方起飞,在压缩空气前方起飞。 就像f-35一样
              1. 煽动者
                煽动者 9可能是2020 08:33
                0
                除温度和成分外,射流与风扇中的空气有何不同? 好吧,就是温度略有不同的混合气体。 原则是一。

                如果您对我的意见不满意,请访问http://www.aerospaceweb.org/question/planes/q0042.shtml,这是美国人的意见。

                相反,洛克希德·马丁公司在其竞争产品X-35中选择了增强风扇布置。 X-141受俄罗斯Yak-35的启发,采用了两个独立的发动机。 主要动力装置是喷气发动机,为向前飞行提供推力。 在悬停时,该发动机不仅驱动位于飞机中心附近的单独的升降风扇,而且主机上的单个喷嘴还向下旋转以提供附加的升力。 与Harrier和X-32一样,X-35的翼尖也配备了两个小型侧倾控制喷嘴。 尽管此选项需要两个引擎,而升空风扇在向前飞行时只不过是自重,但这种布置可以使飞机的总体布局具有更大的灵活性。 Yak-141和X-35(如下所示)都更类似于传统的飞机布局,因为设计人员能够更好地量身定制飞机,使其能够进行前向飞行,高速飞行以及悬停以外的其他要求。
                1. 的Avior
                  的Avior 9可能是2020 09:40
                  -1
                  我知道这段话。
                  它说我在写,没有人复制Yak-141。
                  美国人看到了Yak-141,熟悉了它的计划,但是却有所不同。
                  进入进气口的热气喷射会大大降低发动机功率或使其不稳定。 随着空气的流动,这不会发生。
                  Yak-38和Yak141都为此而苦苦挣扎,但是仅在进气口附近存在喷射流的事实就有气体进入的危险。 在这种情况下,降落时,由于到地面的最后一米的功率降低,飞机将发生故障。 垂直起飞有一个类似的问题,但不太明显。
                  添加额外发动机的决定是一个强制性的决定,雅科夫列夫纳非常了解多引擎电路的问题,在两种情况下,他们都试图制造单引擎电路,但是在Yak-38上没有合适的发动机作为动力,而在Yak 41上,他们无法使单引擎飞机稳定在水平模式下,我以上引用。
                  1. 煽动者
                    煽动者 9可能是2020 09:52
                    0
                    我给你写信说风扇是技术含量更高的。 但是谈话不是关于这个的。 您读过这个片段,但没有得出任何结论。 在要点上,harrier和yak-141 / f-35有什么区别:

                    1)Yak-141-这是第一架SVVP战斗机,而不是怀孕的河马as。 他拥有战斗机的普通滑翔机,而不是愚蠢的爆炸和四面八方的喷嘴粘滞。 它飞行得更远,速度提高了一半半,需要更多的武器。 它可以进行机动的空战。 这一切都要归功于独立的发电厂。 ONE发动机不粘喷嘴。
                    2)两个发电厂可让您举起重物。 再次,范围正在增加。
                    3)比the架更稳定的着陆。 可以在甲板上强力俯仰使用。

                    起飞和降落远非一切。 出于某种原因,您在喷头的温度下循环,但是您没有注意到房间里的大象。
                    1. 的Avior
                      的Avior 9可能是2020 15:55
                      -1
                      对于VTOL,这些是最重要的事情;没有它们,就没有什么可以谈论VTOL的。
                      第一个真正的超音速战斗机是幻影(Mirage),我在上面给出的照片。
                      rier是对地攻击机。
                      由于机器前后气流的紧密同步,单引擎着陆更加稳定
                      使用不同的发动机并不能实现严格的速度同步,这可能会导致侧倾和俯仰直至倾翻的问题,这迫使Yak-38上安装了自动弹射器,从而导致了诸如将飞行员丢下车的怪事。
                      热产品进入涡轮会导致发动机中断,这在低海拔地区非常危险。
                      因此,只有单引擎架方案才真正扎根
                      1. 煽动者
                        煽动者 9可能是2020 16:13
                        0
                        Yak-38是什么? 什么是另一种单引擎车计划? 全方位配备4个喷嘴 我张贴了另一位同志的照片,并向您重复。 如果这对您没有帮助,则无济于事。

              2. 评论已删除。
  18. 煽动者
    煽动者 8可能是2020 22:10
    0
    Quote:strannik1985
    好吧,到了2030年,我们的远方牛可以承受远方的野蛮生活。

    否,在2007年初,一台经验丰富的Zhuk-AE安装在演示的MiG-35上,并于2010年开始批量生产。 提醒MiG-35的状态? 配备Zhuk-AE的MiG-29看起来更有希望。


    你为什么要谈论这个? 甲虫不远。 阿法尔(Afar)的最新消息是2年前发布的:https://rg.ru/2018/11/28/mig-35-poluchit-radar-s-aktivnoj-fazirovannoj-antennoj-reshetkoj.html

    和沉默。 那一刻会给我们什么? 建造一个12岁的Kuzi升级车达到8码? 当您可以为此钱建造10瑞典克朗时。
    1. strannik1985
      strannik1985 9可能是2020 10:45
      0
      你为什么要谈论这个?

      选项M,A,AE(导出)-具有活动的PAR。 设备很复杂,尤其是在新飞机上。 而且它不会适合Yak-141(重量减轻了几吨)。
      那一刻会给我们什么?

      他和“库兹涅佐夫”的事实,即仍然发展。
      当您可以为此钱建造10瑞典克朗时。

      如果资金正常,那么在美好的明天的某一天。
      1. 煽动者
        煽动者 9可能是2020 11:54
        0
        如果我们在远处装有雷达,那么它们将同样装在Su-35上。 与同一个Pfar相比,这是一个巨大的优势。 但不幸的是,不是,不是。 我不只是给你面试。 门廊中知情的祖母早就说,随着远方的发展,我们遇到了麻烦。 印度招标中的Mig-35计划与远方印度人一起完成。 印度教徒正在为Tejas完成紧凑版。 将来,还有重型战斗机的选择。 在以色列的帮助下。

        库兹涅佐夫是没有用的。 凭借其尺寸,它提供了最少的离开次数。 svvp在这里可以放置很多。 但是我们不能为这么大的船服务。 那30吨会容易得多。 我和Mistrals非常接近我们,他们迅速将建筑物的各个部分铆接在一起,我们有一个项目。 必须完成。 如果您不进行构建,那么将没有任何经验。 日本人去了出云000年了,在他之前有好几个版本。

        我们有钱钓鱼。 如果不进行锯切的话,它的价格很便宜,而代价是戈尔什科夫的东西。 我们将自推式驳船铆钉打包,没有意识到如果没有基于航母的航空,它们是没有用的。
        1. strannik1985
          strannik1985 9可能是2020 15:53
          0
          如果我们远方有雷达

          在将Su-35S放入系列中时,还没有;根据它,只有第二份合同实际完成了。
          库兹涅佐夫是没有用的。

          没有飞机的无用UDC。 如果您不使用设备,则及时维修和升级任何船或飞机都将毫无用处。
          我们有钱钓鱼。

          大约25吨军用飞机,20架直升机。 您可以放多少不存在的VTOL飞机,以及它们是否可以从那里飞行,这是一个被黑暗掩盖的谜。
          1. 煽动者
            煽动者 9可能是2020 16:09
            0
            好在这里远方:
            https://oborona.ru/includes/periodics/authors/2019/0828/124127434/detail.shtml

            负责的同志告诉我们,没有他,他有多好。 当你不得不那样撒谎时,一切都变得清晰。 我相信他是在他们宣布自己正在使用的机器上时。

            就udk /轻型航空母舰上的战斗机数量而言,英国仍然决定在福克兰群岛-20架。 零件站在甲板上。 另外,您可以在补给船上保留一些备件。 需要两个一组进行战斗。 两个甲板。

            库兹涅佐夫可以升级,费用为几克乌德克朗,但是这里的问题有所不同,仅他一个人还不够。 它的一部分时间在维修中,我们有两个TVD,可能需要航母,而他一个人。
            1. strannik1985
              strannik1985 9可能是2020 17:27
              0
              好吧,对于你

              请解释您的立场,“不需要,不需要”,“不需要,未来20至30年将不需要”?
              按战斗机/轻型航空母舰的数量

              一个奇怪的例子-没有BVB,最少的反舰导弹,一堆成功的轰炸和非爆炸弹。 您是否真的认为每个人都很幸运?
              库兹涅佐夫可以升级

              计划将20架假设的VTOL飞机一起建造XNUMX架的UDC不可能,也没有必要,更不用说AWACS,MSS,PLO和远征军。
              1. 煽动者
                煽动者 9可能是2020 17:43
                0
                在远处“不需要,也不需要”-这是我进行链接时接受采访的Su-35首席设计师Demin的立场。 对我来说,前天是必要的。

                在航空应用中,空降军用航空兵的航空兵,主要是情报功能。 我们有许多口径的船,它们需要在无线电视野之外指定目标。 防空系统也需要tsu。 我们的导弹飞船与轻型航空母舰一起在战斗中获得更多的机会。 没有它,实际上,甚至没有机会。 这些飞机本身甚至没有必要对敌舰造成打击。 加上拦截敌人的飞机和导弹以及防空系统。 一个粗略的例子:即使我们的一架飞机闯入并发现了敌舰,这也足以在远处从我们的舰船上发射cr。

                一起udk拖动40 SVVP。 日本人为两个出云级购买了40架f-35汽车。 在战斗中,一个单位站在甲板上。 另外,每个udk上都有几架直升机plos-犁的数量大大增加。 到处都有一些优点。
                1. strannik1985
                  strannik1985 9可能是2020 18:27
                  0
                  对我来说,前天是必要的。

                  回到我们的问题上-到目前为止,即使在草图中,在VTOL中快速实施AFAR的机会也不是很小。
                  按应用

                  您现在指的是什么经验? 1982年后,英国人参加了直升机预警机。
                  一起udk拖动40 SVVP。

                  在哪里,离海岸有几天?
                  1. 煽动者
                    煽动者 9可能是2020 19:06
                    0
                    AFAR将在几年后。 有消息说,印第安人从远方给我们雷达元素来研究我们。 以色列人,或基于他们的创造力。 看来此过程已经开始。

                    训练直升机可以帮助防御行动,但是侦察中没有远程目标。 对于直升飞机来说,在现代现实中,一切都需要,而不是旋转的独木舟。 英国人的子只有缺陷。 在这里,您很有可能可以在远处依靠SVVP飞机进行演习。 日本人正在计划这个。 我们的钻头已经过时了。 但是,如果有的话,这架无人机的直升机也可以容纳。 只需采取更少的营救和攻势。

                    下图显示,在出云的甲板上,您可以存储+ 7辆汽车,而不会损坏起飞和降落。 再加上一对值班的。 已经是9.这是一个非常周到的航空母舰。 日本人去了他很长时间。 您可以将它们拖到任何地方。 福克兰群岛的英国人也受到了拖累。

                    1. strannik1985
                      strannik1985 10可能是2020 07:35
                      0
                      AFAR将在几年后

                      只是您提供了相反的例子,在我们的案例中,我们所谈论的是飞机,甚至没有出现在草图中。
                      直升机钻可以帮助

                      为了能够始终保持空中监视,即使用4架AWACS直升机,他需要掩护-2名战斗人员(有条件地)拦截甲板或空中的值勤单位,而且在“舰队对海岸”的情况下,伞兵也需要支持从空中。 不要提醒我英国人携带的直升机和VTOL攻击机是什么?
                      下图显示

                      这不是出云,而是美国人提出的现代化建议的照片,您得出的结论太深远了。
                      1. 煽动者
                        煽动者 10可能是2020 08:54
                        0
                        在Afar上,我为您提供了示例,说明现在还没有。 砖枪不能无限清洁。

                        我并非偶然地写到了从两架轻型航空母舰上进行螺旋钻进的必要性。 需要两个甲板。 完美。 但是英国人推论出了这个公理,原因是它们的defective子不良,在垂直起飞时半径和载荷很小,而在这种情况下,f-35和牛141的半径是原来的两倍。 这里有日本的计划,因为美国的计划不喜欢。 他们只会加强我的立场。


                        甲板上有14架飞机,有7架直升机。 加上机库。 F-35V垂直起飞。 美国人以为他们让F-35 但不是。 因此,即使与一架轻型航空母舰一起飞行,一切都已决定。 如此细微的差别使敌人的飞机将袭击我们的八月,远离航空母舰或海岸,以及阿根廷人,将不再拥有与我们的战斗机战斗的燃料。 也就是说,战士掩盖了八月。 进攻总是很难。 也就是说,即使第4代战斗机也将成为防御力量。 甚至有缺陷的也帮助抵抗了英国。
                      2. 煽动者
                        煽动者 10可能是2020 09:19
                        0
                        修正案,机库中的直升机和飞机以蓝色显示。
  19. 愤怒
    愤怒 9可能是2020 07:51
    0
    是的,如果没有VTOL飞机,我们的机队将无法发展。 他不会离开BMZ(IA BB防空区)。 因此,我们在机队的发展上有两条道路。 首先是建造护卫舰而不离开BMZ。 第二个是建造VTOL飞机,将它们放在直升机母舰上,然后编队向海洋驶去。正如有人说的那样,“没有机翼的舰队是被淹死的人!” 没有防空系统可以挽救他,但VVP防空战斗机可以挽救他。 英国人做出了这样的发现,他们首先为5架Harier制造了“无敌”型轻型AV,然后将其增加到8架,每人配备了两名机组人员,因此可以由一对Harier进行全天候巡逻。 我们也应该怎么做。
  20. 愤怒
    愤怒 10可能是2020 12:13
    0
    如果我们建造一个? Mig-29K能够在防空战斗机中起飞吗? 如果Yak-130怎么办?