日本自卫队的轮舱“ 16型”

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坦克 “ 74型”-计划将其替换为带轮“ 16型”

几年前,有关日本防卫省在现代化自卫队地面部队装备方面的计划已广为人知。 除其他事项外,这些计划还包括逐步淘汰旧式主战坦克,同时用轮式装甲车“ 16型”形式的现代装备同时更换。 后者已经进入系列并进入部队。

未来计划


带有加农炮机枪武器的16型战斗车或机动战斗车(MCV)是根据自卫队的新计划制造的“轮式坦克”。 “ 16型”的主要要求影响了战斗质量和机动性。 有必要确保战斗质量不低于旧的MBT“ 74型”,并提高机动性和现有和有前途的军用运输机空运的能力。



未来MCV的开发是由技术研究与开发学院进行的; 实验和串行设备的生产委托给三菱重工。 自2007年以来一直进行开发工作,不久就将第一个原型提交给测试。 2014-15年进行了州测试,此后“ 16型”收到了通过的建议。

根据要求,在具有26 hp柴油发动机的四轴全轮驱动底盘上制造了570吨的机器。 装甲可以保护小口径枪支和火箭榴弹发射器免受火灾的伤害。 105毫米步枪枪和两把不同口径的机枪形式的装备安装在三塔上。 该车的速度高达100 km / h,并具有400 km的动力储备。


MCV原型2013

订单和交货


批量生产MCV轮式坦克的第一笔订单出现在2016年。它在未来几年内提供了36辆装甲车的供应。 2016年度 三菱公司进行了部分必要的工作,但直到年底仍未将完成的设备转让给客户。 交付于2017年开始,今年几乎所有已订购的汽车都已交付-33台中的36台。

在同一2017年,国防部下达了33台设备的新订单。 在2018年,只有18台设备受订单限制,2018年的生产期始于2016年的订单的最后一部分,此后在2017年签订合同的设备投入生产。 前一年共交付了36辆轮式坦克,这使以前的所有订单关闭成为可能。

在2019年,连续生产仍在继续,但进度较慢。 根据《 2020年军事平衡》,有可能制造至少15辆装甲车,是前几年的一半。 但是,这几乎完全结束了2018年的合同。也是在去年,出现了一份新订单,订购了29台设备。 目前正在实施中,自卫队会定期收到现成的MCV。

最近在国外媒体上露面 新闻 关于再次下单的可能性。 2020财年的当前国防预算 采购另外33辆16型装甲车,总价值23,7亿日元(约2,2亿美元)。 该合同未规定成品设备的可能交货日期。


同时,很明显,这样的命令不会花费很多时间。 三菱重工和分包商已经证明自己是可靠的执行者。 可以假设今年签署必要的文件时,完成的设备将在2021-22年之前到达部队。

因此,迄今为止,已经签约了116辆“ 16型”轮式坦克。 另一个订单为33个单位。 将很快出现。 工业界已经制造并已经将至少85-90辆装甲车转让给客户。 一定数量的设备处于建造的不同阶段,并将在不久的将来投入使用。

根据宣布的计划,MCV的生产将持续到2026年。为此,未来几年可能会出现新的设备订单。 作战车辆总数应达到250-300辆,这将使执行所有计划的重新装备措施成为可能。

部队部署


第一批“ 16型” MCV于2017年到达地面自卫队。较高的生产率使几支装备齐全的此类装备能够尽快组建。 迄今为止,尽管MCV的数量仍然有限,但它已经变得相当普遍,并用于所有主要的战略领域。


众所周知,在日本几乎五个地方部署了新的轮式坦克。 作为北方军的一部分,第10地面部队旅的第11快速反应团获得了这种装备。 在东北军中,第16装甲部队已经开始运营第22师的第6突击团。 在中央军队-第15旅第14团。 在西方军队中,两个编队已经接受了装备-第42师的第8团和第4师的第4侦察营。

在不久的将来,作为不同的旅和师的一部分,预计将创建或改革现有的快速反应团。 这些零件的装备将是新发布的轮式坦克。 迄今为止,自卫队已设法接收不到计划数量的第16类部队的一半,这可能表明将来还会有许多其他部队重新部署。

坦克代替坦克


当前程序的主要目标是根据现代要求改变地面自卫队的结构并替换其过时的设备。 在有前途的轮式坦克的帮助下,建议使用MCV来取代旧的74型MBT和新的90型,它们不完全适合该命令。

目前,日本战车单位中有200辆旧式74型战车,341辆后来的90型战车和76辆现代10型战车。 公园总数为617个单位。 考虑到最近交付的轮式装甲车-超过700辆。 到2025-26 指挥部计划减少主要坦克的数量,转向现代轮式装甲车。 目的是将它们的数量减少到300个。


陆军“ 16型”串行机,2017年

根据各种估计,装甲部队的计划现代化改造将完全淘汰过时的MBT“ 74型”。 此外,尽管其中大多数将继续使用,但仍有大量“ 90类”将被撤回(或冲销)到储备金中。

因此,自本十年中期以来,装甲部队的基础包括 快速反应部队将是“ 90型”主坦克(约200辆)和类似数量的轮式“ 16型”坦克。 现代的MBT“类型10”还不能声称具有数字优势。 但是,它们仍然保留在该系列中,并且将来可以取代较早的前辈。

很好奇的是,用现代轮式车辆“ 74型”代替过时的MBT“ 16型”在战斗能力方面不太可能产生负面影响。 16型防御能力下降,但火力相似或更好。 此外,轮式坦克还具有用于各种目的的现代化设备,简化了战斗并提高了战斗力。

但是,“ 16型”的主要优点是与质量和带轮底盘精确连接。 这种技术能够在高速公路上自行快速到达指定区域。 有限的质量使其可以通过各种类型的飞机运输,包括 最新的川崎C-2运输车。 在战术和战略机动性方面,MCV优于“传统”坦克。”


所需结果


所有正在进行的有关新型装甲车的建造和单位整备的工作都与建立快速反应部队的计划直接相关。 这些团和营需要装甲作战车辆,它们必须具有足够的火力和高机动性。 旧的MBT不符合类似的概念,这就是为什么建议放弃它们的原因。

建议将快速反应团保持恒定的职责,并在必要时转移到所需区域。 在他们的帮助下,计划迅速有效地组织或加强日本在必要方向上的防御,包括 在许多小岛上。 此外,他们可以在外国维持和平行动中找到应用。

因此,自卫队发展了一种新的概念,以发展地面部队和满足其需求的装备,然后继续执行计划,并已经取得了非常实际的成果。 当前的进程将在本世纪中叶结束,结果,地面自卫队将获得一种现代有效的工具,以解决一个岛国特殊条件下的现有问题。
132 评论
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  1. -3
    11可能是2020 18:20
    他们为什么要固定分支机构? 他们要进入森林吗?
    有点奇怪
    1. +8
      11可能是2020 19:02
      引用:rocket757
      他们要进入森林吗?

      但是您仍然看不到背景中的森林吗?
      1. -8
        11可能是2020 19:09
        我们看到了坦克行驶的路,不知道他们的意图,如果他们突然在森林里吃饭。 为什么要弄脏车轮,然后必须清洗。
        1. +2
          11可能是2020 19:11
          道路是为了 交货 设备到数据库的位置。 甚至在森林,甚至山区, 欺负
          1. +1
            11可能是2020 19:13
            秩序,有秩序,这个不讨论.....
    2. +4
      11可能是2020 19:29
      引用:rocket757
      他们为什么要固定分支机构? 他们要进入森林吗?
      有点奇怪

      《两塔》中的地精如何拆除?
      “小孩们搬进了树林……”
    3. -1
      12可能是2020 04:21
      引用:rocket757
      他们为什么要固定分支机构? 他们要进入森林吗?

      那里的草木生长得很好,普通的草在温暖的时候可以达到两米高。 因此,在沿海地区可能有茂密的植被,这些水箱非常适合进行空中和海上登陆作业。
      一般来说,一辆有趣的汽车。 通过放弃无人居住的塔,他们降低了装甲船体的轮廓,从而总体上降低了战斗车的轮廓,以及从大炮发射时的稳定性更高,我们可以在基于回旋镖的轮式坦克上运用这种经验
      1. +1
        12可能是2020 07:18
        在回旋镖中,有必要将小队推向着陆区...
        1. 0
          12可能是2020 08:06
          Quote:VicktorVR
          在回旋镖中,有必要将小队推向着陆区...

          但在基本模型中,它是可替代的,但在其底部的轮式坦克版本中,显然最好放弃它……相反,应大大减少
      2. +4
        12可能是2020 08:46
        那不是油轮,无论多少,我都不会进入讨论...。
        但是,我知道“油箱不怕脏”的说法是有条件的,重型设备陷入泥潭! 车轮会更频繁地卡住,仅仅是物理定律或愚蠢的定律,没关系,是这种情况。 因此,对于我们的情况,应该优先考虑使用履带车辆。
        1. +4
          12可能是2020 09:54
          引用:rocket757
          车轮更容易卡死,这只是物理定律或愚蠢的定律,没关系,是这种情况。 因此,就我们的情况而言,优先考虑使用履带车辆是合理的。

          轮式车辆的价值随着优质公路网的发展而增加,这在我们的欧洲地区是存在的,因此有一种外观感。 车轮设备在速度方面具有明显的优势,这意味着效率和更长的发动机寿命
          1. 0
            12可能是2020 10:45
            Quote:svp67
            车轮设备在速度方面具有明显的优势,这意味着效率和更长的发动机寿命

            这是可以理解的,尤其是对于该国的欧洲部分。 此外,应牢记将设备出口到世界不同地区的可能性。
            我,日本轮式坦克没有任何讨论,只是开玩笑。
            轮式重型设备增加的总体全球趋势正在发生;这是不容忽视的。
  2. +6
    11可能是2020 18:21
    那么,这些轮式车是否主要取代了古老的74型? 感谢您的解释。 现在逻辑很清楚了。 区别在于,到达的弹丸的力量足以从任何角度以100%的概率或以300%的概率摧毁该飞行器。 如果击中的东西是棺材,那么您应该注意间接的保护方法。 例如机动性,速度和伪装。
    1. +2
      11可能是2020 19:03
      绝对是
    2. 0
      12可能是2020 11:31
      保留空间的布局和体积也很重要。 例如,苏联坦克的渗透很可能会将它们运送到黑色金属上,击中船上的狼可能不会将其运送到黑色金属上,而至少是为了进行良好的修理。
  3. +1
    11可能是2020 18:22
    在我看来,这是ATGM的简单目标
    1. 评论已删除。
    2. -2
      11可能是2020 18:30
      30毫米就足够了
    3. -1
      12可能是2020 11:34
      像其他装甲车一样
  4. +2
    11可能是2020 18:31
    路“坦克”某种
    1. +1
      11可能是2020 19:03
      也就是说,在公共道路,BTA飞机上的机动性,主要目的是抗登陆防御。
      1. -2
        11可能是2020 20:10
        我们的T-80也很“机动”,但这只是一辆坦克! 这是一件神器,是八个“腿”上的棺材
        1. 0
          11可能是2020 21:02
          我们的T-80也很“机动”

          条件不同,他们有山区岛屿的PDO,我们与城市中的激进分子进行战斗。
      2. 0
        11可能是2020 22:51
        你在笑吗? 轮式坦克的防御能力? 它仅适用于突袭突围地区的防御突袭时的快速突袭,或适于OBT不会在重量上爬行的快速反作用部队,尽管整个日本人都不清楚,OBT的重量并不大
        1. -1
          11可能是2020 23:53
          您怎么知道这有什么用? 有经验吗?
  5. +5
    11可能是2020 18:37
    日本容易受到任何军事威胁的影响,例如海啸前的艺ish之家。140亿人无处可逃,无法穿越广阔的岛屿。
    1. +2
      11可能是2020 23:25
      Quote:gabonskijfront
      就像海啸前的艺ish屋一样

      俳句
      “……人们很有趣
      被海啸吓到
      到我坚不可摧的悬崖....“
  6. +4
    11可能是2020 18:45
    好吧,它几乎不会拉动坦克 装甲什么都没有(至少会交付KAZ很有趣),加农炮不是麦芽酒(对于现代MBT和自然作战)。 而是使用自行火炮来支援着陆。 但也许他们所谓的军事行动的概念很合适
    1. +5
      11可能是2020 19:09
      Quote:KVU-NSVD
      为现代MBT开枪,自然而然地与他们作战

      日本群岛上的现代敌人MBT来自哪里?
      中国人不会打架-他们的经济发展道路是100%满意的
      Eun没有舰队,MBT没有。 但也有华森,他们的大炮口径是大炮。
      另外-Jap机队是该地区最好的机队之一。 没有降落会航行。
      1. +2
        11可能是2020 19:17
        中国人不会打架

        来吧,南沙群岛的磨碎者已经走了多久了?
        只是每块砖都有自己的位置。
        1. +1
          11可能是2020 19:20
          他们仍然去。 在那里,该地区的每个人都将这些岛屿视为自己的岛屿-但他们不会为它们而战。
          但是远看,亚帕和千岛群岛考虑了他们的...
          但是同样,他们不会为他们而战。
          1. 0
            11可能是2020 19:50
            因此,需要战斗的军队太昂贵了。
    2. +4
      11可能是2020 19:12
      我们在谈论什么现代MBT? 试想一下,至少要装备几辆坦克团到日本,甚至是装备有我们的T-90的坦克,还要花多少时间和精力,更不用说北约的“假牙”了。 因此,该武器完全可以满足反两栖防御的任务。 BMD,MTLB对装甲运兵车,步兵战车非常有效,而且远距离打击也很有效。
      1. +3
        11可能是2020 19:52
        有趣的是,谁将登陆日本列岛?
        目的是什么?
        如果您与日本作战,那么您将乘坐航空,海军和巡航导弹。
        另一个有趣的趋势是武装部队中MBT数量的广泛减少。 与第二次世界大战一样,这当然是不现实的,但坦率地说,整个部队的人数只有200-300人。
        这些轮式武器,坦克或“坦克驱逐舰”不能被称为。
        1. -1
          11可能是2020 21:34
          引用:Doccor18
          然后是航空,海军和巡航导弹。

          几分and强和沉默,每个人都在从事生存.. 眨眼
        2. 0
          12可能是2020 19:28
          如果您与日本作战,那么航空,海军和巡航导弹.......肯定可以
  7. +2
    11可能是2020 19:02
    一切正确。 日本人用柴油机把一台轻便便宜的机器弄糟了。 应该记住的是,在日本石基上的土壤很稠密,您可以在日本的道路上行驶,并进行更严格的履带存放。
    加强日本在正确方向上的防御,包括 在许多小岛上。
    在这里,这里是法院通过飞机,直升机,及时收到的转换飞机的快速转移。
    此外,他们可以在外国维持和平行动中找到应用。
    这是一个问题。 这取决于在哪里和哪个。 看在上帝的份上,加强警察行动。 在柔软的土壤中战斗,只有正常的MBT。
    1. 0
      11可能是2020 21:33
      Quote:Mavrikiy
      廉价打字机

      66万美元? hi
      1. 0
        12可能是2020 05:22
        我还为价格感到尴尬-2,2辆汽车的价格为33亿美元,每辆车的价格为66,7万美元-一架作为战斗机的坦克的价格。 也许是个错误?
  8. -1
    11可能是2020 19:05
    那么是坦克还是自行火炮?
    1. +1
      11可能是2020 20:43
      与BMP作战的坦克,装甲运兵车,步兵,设防和自己的坦克相同。 一般是两栖的。 尽管可能某种形式的尖峰信号会残留并抵制MBT。
  9. -3
    11可能是2020 19:09
    嗯,在这里你不知道该说些什么,对他们来说是什么?
  10. -1
    11可能是2020 19:54
    重26吨,发动机功率570 hp 这不是战车,而是重型步兵战车
    1. +2
      12可能是2020 11:40
      功率密度hp 每吨重量〜21-22,大约与国内MBT相同,您不喜欢什么?
  11. -8
    11可能是2020 21:00
    我是在吹你武士,不是千岛群岛。 车轮将无济于事。
  12. 0
    11可能是2020 21:32
    和2020 f。 规定以飞机价格购买另外33辆16型装甲车辆,总价值23,7亿日元(约2,2亿美元)2,2码/ 33 = 66,67万.... 欺负
    1. +3
      11可能是2020 22:26
      日元的成本变为100:1,即100日元等于0,93美元,而254838710美元(约合255亿美元)除以33,我们得到的每项收益为7,7万美元。
      1. +1
        11可能是2020 23:07
        Quote:merkava-2bet
        ,我们获得7,7万美元的小捐赠。

        谢谢-信任作者.... 感觉
        1. 0
          12可能是2020 00:56
          即使是每张7,7万美元,也非常昂贵
          对于这样的工艺
          1. +3
            12可能是2020 01:05
            这包括所有费用,研究,测试和最先进的电子设备,BTT的日本人认为,第一辆战车是突破性的90型,然后是10型,现在是这种。
            1. +1
              12可能是2020 05:45
              自60年代以来,法国人一直在使用轮式坦克,它们是Panar和AMG-10,并且是浮动的。 它们也被装备有105毫米大炮,尽管它们被认为是侦察车。 后者仍在服役。
              您在哪里看到“突破”?
              1. +1
                12可能是2020 10:02
                阅读有关90型战车的信息,然后阅读有关10型战车的信息,即可与T-90进行比较。
                根据事实和结论使分析公正。
                1. +1
                  12可能是2020 13:28
                  Quote:merkava-2bet
                  根据事实和结论进行公正的分析

                  响应一个简单的要求的一系列良好祝愿... 请求
                  Quote:merkava-2bet
                  BTT的日本同胞,第一辆90型突破坦克

                  日本战车并非以军事用途而闻名,而战车则是用于战斗... 请求
                  1. +1
                    12可能是2020 17:12
                    您认为哪些战车在战争中成名,而出名意味着什么?
                    1. -1
                      12可能是2020 19:21
                      我认为没有任何理由向您解释有关平庸的事情 请求
                    2. -1
                      12可能是2020 19:52
                      您认为哪些战车在战争中成名,而出名意味着什么?.... T-72
                      他在格罗兹尼(Grozny)经受住了23次打击,他独自到达基地,谁又来了?
                      1. +2
                        12可能是2020 21:00
                        目前,我听到并阅读了大约11枚据称进入坦克的照片和说明,1994年72月至1月,装有DZ Kontakt-XNUMX的T-XNUMX坦克,在《前线插图》杂志上有详细介绍,有两期但是同样,它是从船员的话写的,坦克中并非所有击中照片,只有一部分。
                      2. +3
                        12可能是2020 22:13
                        这里详细描述了1994-1995年格罗兹尼的战斗。

  13. -2
    12可能是2020 04:09
    -我个人不是专家; 但您仍然可以想像-坦克在用枪射击后会继续在轮子上摆动多久--即使如此-射击后它又会返回...-手刹将无法保持住...-哈哈。 ..-玩笑 ...
    1. +1
      12可能是2020 17:06
      可以想象,从坦克开枪后,这辆坦克将继续在轮子上摆动多久...

      1. 0
        12可能是2020 18:11
        -在这段视频中,这些坦克的射击尚不清楚...-给人的印象是,它们不是用标准炮弹射击,而是以某种假装从射击中射击...
        1. +1
          12可能是2020 18:56
          看来他们不是用普通炮弹射击,而是以某种仿制的伪装炸药射击。

          请仔细观看,这是同一视频,只是角度不同:

          如您所见,枪击后轮式坦克的车身堆积大约相当于其履带式的水平……
          1. 0
            12可能是2020 19:32
            -这个战车是用什么射击的? -如果他拥有105毫米步枪的步枪,那么他将无法发射带有制导弹丸的火箭...-在这里,您可以看到炮弹射击后炮弹如何飞行,然后像球一样跳到山上...-什么样的炮弹?
            -很明显,这些坦克正在发射某种“轻质炸弹” ...-这就是为什么船体没有这种摆动的原因--我有机会以某种方式观察到我们的T-72是如何用常规炮弹发射的--这样的印象,坦克反弹...
            -那是“重型T-72”; 不是这个假的日本“ -14型” ...
            1. 0
              12可能是2020 19:57
              在这里,您可以看到炮弹射击后炮弹如何飞行,然后像球一样跳到山上……-哪种炮弹?

              天啊......
              跟踪器嵌入在外壳的底部。 这是必要的,以便炮手和/或坦克指挥官可以纠正射击。 示踪剂会燃烧成红色(这样就不会在晚上造成很大的阴影,因此白天与绿色背景形成鲜明对比),在燃烧过程中,示踪剂成分会散发出烟,并在弹丸后面传播。或在侧面。 这不仅适用于弹丸-还适用于高速移动的任何固体。
              显然,这些坦克正在发射某种“轻型炸弹”……-这就是为什么船体没有这种摆动的原因……

              重点是什么? 当有全时大炮射击时...在训练场上,学习时,他们使用辅助枪管以减少口径,但视频中没有练习,而是夸张的射击。 我不认为日本油轮会发射实用的炮弹。 但是,这只是我的猜测。
              我碰巧以某种方式观察到我们的T-72是如何用标准炮弹发射的...-看来坦克反弹了...
              -那是“重型T-72”; 不是这个假的日本“ -14型” ...

              射门的能量无法比拟。 125毫米和105; 弹丸的质量和电荷; 桶长。 您为什么如此担心积聚? 好吧,案件将摇摆...但枪支稳定了。
              1. +1
                12可能是2020 20:06
                射门的能量无法比拟。 125毫米和105; 弹丸的质量和电荷; 桶长。

                -Ha ... =因此T-72战车的重量和日本“ -14型”战车的重量也“不可比” ...
  14. +6
    12可能是2020 07:36
    捍卫常识
    同志们,在我看来,在“谁又更长又更厚”(枪和盔甲,而不是您所想的)这种引人入胜的争论背后,我们完全看不见日本的地理和经济状况。 这是一个拥有广泛的优质公路网络的国家; 内陆海域可以穿越该国大约1/4的土地。 使用日本自卫队的整个坦克车队,仅使用“ MOL”和“ NYK”等公司的部分运输车,就可以在不到一天的时间内将其从大阪运至下关,反之亦然。 这没有考虑到日本登陆舰的存在。 我强调-一个坦克公园。 轮式坦克不需要这个,它们可以并且将使用现有的道路网,这是它们的主要竞争优势。 这将大大简化运输物流:无需使用铁路; 无需坦克拖拉机-“拖网”。 此外,轮式储罐在全国范围内移动时,可以使用公共加油站。 当然,就像普通坦克一样,它们可以通过铁路,海上和拖拉机运输,至少是为了节省马达资源,但是在紧急情况下,轮式坦克可以摆脱这种情况,并进行跟踪-不否则,他将只是“杀死”自己和现有的道路网。 当然,在对付T-16的“ Type-90”对决情况下,“ Type-16”将是可耻的软弱,但是,显然,日本战略家并没有计划采用“ la la Prokhorovka”式的坦克大战(而是日本的T-90会得到?),以及由于缺乏常识而在什么方面,什么方面以及如何谴责日本人-我只是看到了他们的生活。 我们希望像这样生活……同志们,他们根据自己的需求和能力创造并正在“为自己”制作工具。 我只是在想:T-90的侧面投影能否承受105毫米步枪加农炮的射击,比方说1,5公里?
    1. +4
      12可能是2020 11:49
      Voooooot,最后是一个理智的人。 关于T-90板,它将一直击中。 MBT的独特之处在于对高安全性的需求与底盘的功能不一致,因此MBT侧面的装甲是几十毫米的轧制装甲。 人们在评论中(这对VO来说是令人震惊的)说:“但是,它将如何与T-90战斗?” -很简单,MBT到处都是薄弱而无敌的地方,因此他们长期以来一直在试图选择阵地并向对方的脆弱地区开火。
    2. 0
      12可能是2020 13:10
      在常识上,高脉冲105mm轮式坦克炮显然不是最佳选择,最好是使用2A80的低脉冲型或Bahcha这样的通用型,再加上一对全尺寸ATGM
      1. 0
        12可能是2020 13:28
        在常识性的辩护下,用于轮式坦克的高脉冲105mm枪显然不是最佳选择

        抱歉,我不是炮兵系统的设计者,所以我既不能支持您也不能拒绝……但是我与运输后勤有一定关系,当然我必须经常在工作中访问日本……我了解军事领导层的逻辑的国家:拥有这样的道路,不从道路上获得最大收益是一种罪过……包括军事上的
        最好使用低脉冲类型的2A80,或者像Bahcha这样的通用型,再加上一对全尺寸ATGM

        也许你是对的。 显然,日本人没有用新的坦克炮向OCD进行投资,但已经习惯了现有的最大炮弹……只有真正的战斗行动才能确认或驳斥105毫米步枪的概念,以此作为该机的主要武器。
        1. +1
          12可能是2020 13:57
          真的很有趣,每个人都会在没有合适的炮兵系统的情况下制造轮式坦克,而我们有,但没有
          1. 0
            12可能是2020 15:59
            轮式坦克在没有合适的炮兵系统的情况下可以做任何事情,但是我们有,但是我们没有

            这是我们国家的特殊性。 我们既没有南非的大草原,也没有高度发达国家的广泛公路网络。 整年都没有坚固的地面,轮式坦克在机动性上大大丧失了它的毛毛虫对手,这是一个公理……我认为这就是重点。 在特定的地面压力下。 在履带推动器中,由于接触面积较大,因此更小。 较小的压力-更好的越野能力...在毛毛虫蠕动的地方,车轮会下地洞。
            1. 0
              12可能是2020 16:03
              不,好吧,沙特阿拉伯的BMP-3进入了,为什么不使用轮式坦克来发展这个话题?
            2. 0
              13可能是2020 01:32
              终年没有坚硬的地面

              俄罗斯有硬土质优良的地区,即硬质多年冻土(多年生多年冻土带,多年冻土,多年冻土)-占俄罗斯领土的65%,占世界陆地面积的25%。
              俄罗斯的轮式汽车在广阔的北极地区正好具有意义-令人惊讶的是,原来是约尔族人发明了现代的轮式装甲。
  15. 有人会碰到另一堆不必要的废话。 升级上一个不是更好吗? 轮式坦克是穷人的武器,最好购买自行火炮,因为轮车不具备定义坦克的主要条件:普通装甲,例如带轮上的枪,并且该枪在高爆炸力和装甲穿透力方面都很弱。
    1. +4
      12可能是2020 08:21
      穷人的轮式坦克武器

      只是胡说八道。 负
      1. 是的,有钱人。 如果在与一辆普通坦克的战斗中遇到这个奇迹,甚至只是在步兵上践踏,那么它会在几秒钟内消失。 因为与不发达国家的战争将会进行,因为普通的敌人已经是自杀式炸弹袭击者。
        1. +1
          13可能是2020 08:38
          再说一次-胡说。 轻型装甲自行火炮,配以优质炮弹-轻松应对MBT。 通过正确组织的战斗,es-s-no。
    2. +4
      12可能是2020 09:34
      毕竟,惠勒没有定义坦克的主要内容:普通装甲,所以枪在车轮上,枪弱

      您不想了解轮式坦克和MBT是旨在解决以下问题的工具 不同 任务。 履带底盘非常适合越野和柔软的地面; 强大的加农炮擅长击中受高度保护的目标。 但是,对于所有这些优势,您都必须付出代价,无论是金钱还是其他与战斗没有直接关系的特征的减少,但是尽管如此,它们还是会影响战斗的。 日本人想从他们高度组织的道路网络中获得最大收益,履带式底盘只会阻碍他们前进; 强大的大炮比不那么强大的大炮重得多-您是否曾经想到过,日本工程师在制造Type-16空降机时没有考虑到这一点? 现在,随着这台机器的出现,自卫队将能够在短时间内集中震撼的“拳头”,这是关键的短语: 在短时间内... 并且请告诉我:如果有必要,有什么方法可以防止在这些车辆上装备ATGM? 这是一场假想的战斗,当“坦克对抗坦克”,在日本领土上进行真正的战斗时,以航空,火炮,海军等形式的“第三军”介入,这种情况可能根本不存在。
      1. 如果您可以使用装有ATGM的Tiger型汽车来维修,那为什么还要开一辆坦克呢? 相同甚至更大的功率,更低的价格,但机动性更好。 几只老虎代替了一辆这样的坦克。 诺娜(Nona)类型的枪的强度将大于105毫米,并且重量可能更小。 105毫米现代时代性,既不反对步兵也不反对坦克。
        当前,很少有人需要快速转移,没有步兵的坦克什么也不是,情报能够检测到任何转移,然后这种技术奇迹驱使到处置现场,在那里坦克和ATGM都在等待它,什么也没有。
        是的,日本是一个山区山区,那里的救济令人感兴趣,这对40年代的日本人有很大帮助吗? 他们的轻型坦克在群岛上的战斗一直有效,直到美国谢尔曼人开车把他们吓倒。
        1. +1
          12可能是2020 15:41
          如果您可以使用装有ATGM的Tiger型汽车来维修,那为什么还要开一辆坦克呢?

          显然,这种“类型”的作战车辆得到了更好的保护。 而且八轮底盘允许您安装的不是小口径“苍蝇拍”加农炮,而是完全普通的武器。 是的,她无法正面接受MBT,那又如何呢? 直到伟大的卫国战争结束,T-34-76都没有从任何距离直飞,尽管如此,我们还是以某种方式进行了战斗。 因为坦克不仅是按照“坦克世界”的精神进行的对决,所以奇怪的是您不理解这一点。 您是说105毫米步枪的加农炮不会从90公里处穿透T-1,5的侧面? 好吧,从1公里起,那该怎么办?
          像诺娜(Nona)这样的枪会比这105毫米强

          也许。 但是日本人没有诺娜。 他们拥有105毫米的线膛坦克炮,这是英国L7的许可类似品。 顺便说一句,在“维卡”中查看她的各种弹药。 与任何具有20-30 mm口径的现代大炮相比,这是选择轴距的问题。
          105毫米现代时代性,既不反对步兵也不反对坦克。

          显然,日本自卫队并不这么认为。 我认为,这种武器的潜力尚未耗尽,进一步的发展将遵循改进其弹药的道路。
          如今,很少有人需要快速转移,

          日本显然需要。 否则,这种坦克将不会出现。
          没有步兵的坦克什么都不是,情报可以检测到任何转移,然后这种技术奇迹驱使到处置现场,在那里坦克和ATGM都在等着他,对此一无所获。

          伙计,有很多信件,但是感觉,对不起,不是真的。 我们的情报,坦克,ATGM等将如何进入日本? 日本人制造了一辆轮式坦克,可以快速沿道路网行驶...因此,他们一定不能拥有自己的侦察机和ATGM吗? T-90是没有任何瑕疵的绝对武器吗?
          是的,日本是一个多山的国家

          日本是道路网络高度组织化的国家。 日本的道路是世界上最好的道路之一,甚至不是最好的道路。 军事。 因此,他们打开了它。
          1. 没有没有瑕疵的武器。 也许他们没有在军队中教我这一点,但我知道一辆没有装甲的武器和一门弱枪的坦克令人难以理解。 T34-85履行其职能:进入突破并迅速包围敌人,攻击猛虎或黑豹是一种极端,导致巨大损失。 现在不是1943至1945年间的坦克,它是基于西方学说的坦克,实际上是一种可移动的枪支,无需与敌方步兵接触就可以发射,然后突破并环绕环境,我不知道这门105毫米炮适合什么。
            我认为这不能被称为坦克,而是带有加农炮的装甲运兵车,但例如105毫米是过大的力量,与我们的57毫米相比,足以摧毁所有轻型装甲目标,而对着坦克的57毫米,相当于大象的射程105 。
            日本的道路可能会更好,但是第一次炮击后它们会变成什么样?
            日军制造了一辆用于和平时期的战车,因此请沿着良好的道路行驶而不会破坏它们,即为穷人的战车或不期望真正战争的战车。
            1. +2
              13可能是2020 09:39
              伙计,我厌倦了解释和证明。 没有冒犯的意思。 不要相信这辆战车及其武器的潜力,-好的,您的权利。
              但我想谈一谈:
              日本的道路可能会更好,但是第一次炮击后它们会变成什么样?

              我经常不得不去日本,而且我对这个国家了解很多。 在日本,地震和其他自然灾害,包括海啸,经常发生。 如您所知,所有这些自然事件对其道路网络的状态没有最有利的影响。 所以,信不信由你,但这一切都教会了日本人迅速修路,因为道路适合他们。 如果一切都会变得很糟,那么仅用泥土填充矿山或矿井的漏斗会有什么困难? 我提醒您,这些战车的目的包括 没有人 这些道路遭到炮击。
              一个为穷人准备的坦克,或者不希望有一场真正的战争。

              南非和法国还为穷人制造轮式坦克吗? 我完全不同意您的看法。 您会忘记坦克只是实现指定任务的工具。 很明显,正在为特定任务创建这种武器。 第16类的目的和目标已在文章中阐明,+我已尽我所能在评论中对它们进行了解释,我不再想谈论它。 请不要冒犯。 我相信这个话题已经涵盖了。 如果您仍然想讨论一些问题,请写“个人”,尽管在这个话题上我没什么可补充的...
        2. 0
          13可能是2020 08:40
          诺娜(Nona)类型的枪的强度将大于105毫米,并且重量可能更小。 105毫米现代时代性,既不反对步兵也不反对坦克。

          学习材料。 炮兵系统的特征并不取决于其口径。 对抗重型装甲车的“诺娜”-完整的UG。
          1. 你不专心 我列举了诺娜镇压步兵的可能性。 口径决定了高爆弹的大小及其抑制步兵的能力。 诺娜(Nona)的120毫米大炮比105毫米更强大,再加上她能够发射地雷,这是非常有价值的。 直线射击时需要加农炮,但为此必须从掩体中爬出,即用ATGM或坦克下方的几乎没有保护的装甲车代替。
            1. +1
              13可能是2020 10:48
              嗯...
              首先-机芯本身什么都不是 没有 确定-尤其是在105和120这样小的差异时,由于以下原因,您可以增加爆炸性强的动作:
              -更大的弹丸质量,由于更大的伸长率而获得了相同的口径
              -由于壁变薄而增加装药质量,并增加室内爆炸物密度
              -使用更强大的炸药
              其次-可以从封闭物后面开火-仅“显示”塔架正面投影的上部。
              第三-甚至那些被称为枪支的现代火炮系统也具有相当不错的仰角,并且实际上结合了传统枪支和榴弹炮的特性。 这适用于许多坦克炮。
              好吧,人们不应该忘记装甲零件的超大倾斜角度,即使遇到BPS和累积水流也会发生跳动(有趣的是,Kuma理论上无法跳动-但实际上在某些条件下这是相当普遍的现象)。 +以15度的汇合角度熔断。 和更少。 + VDZ
              1. 105毫米和120毫米之间的差异非常大。 如果增加壳的质量这么简单,为什么要增加口径呢? 所有国家都使用相同的炸药,所有新物品都会导致装药成本增加,浪费金钱,结果却很少。 坦克没有大炮高程。 我们在第二次世界大战前曾尝试制造通用枪支,但拒绝了:增重和无用的功能。 普遍性是愚蠢的,没有普遍的系统,有明确的分离。
  16. +1
    12可能是2020 08:20
    现代MBT“类型10”尚不能声称在数值上具有优势。 但是,它们仍然保留在该系列中,并且将来可以取代较早的前辈。

    类型10并未(也从未计划)计划替代类型90。
    好吧,关于新的uberdevice ...-“ Centauro V”仍然更好。 尽管它创建得很早。
  17. 0
    12可能是2020 08:53
    日本人在哪里做他们的旧坦克? 卖出-他们不卖出...在我看来,在他们上面放一座新塔楼比围栏8x8更容易。
    1. +1
      12可能是2020 11:22
      在我看来,在其上放一个新塔楼比围栏8x8更容易。

      日本人想利用自己的公路网快速转移坦克。 对于轮式坦克,这是可行的;对于履带式坦克,否。 我说了上面的原因。
      1. 现代的履带式坦克几乎像轮式坦克一样奔跑。 在沿沿海系统在日本海岸降落敌人时,航空将发挥优势(否则将没有降落,也不需要坦克),敌人的部队将集中在很小的区域,不需要转移。 好吧,这些神童醒了,那又如何呢? 他们会踩死吗? 还是他们会用自己的大炮和尺寸来进行防御? 也许最好立即购买一堆ATGM,并用普通卡车转移它们,但要压制SZA和自行火炮?
        1. 0
          12可能是2020 16:17
          现代的履带式坦克几乎像轮式坦克一样奔跑。

          是。 但是同时,如果它沿着这条路行驶,它会破坏道路。 同时,其底盘承受着更大的动态载荷并严重磨损。 禁忌使用坦克轨道下的混凝土。
          好吧,这些神童醒了,那又如何呢?

          这不是“神兵”,而是机动枪支。 具有其固有的优缺点。 航空不可能每天24小时出现在战场上,但是轮式坦克可以而且会。
          也许最好立即购买一堆ATGM,并用普通卡车转移它们,但要压制SZA和自行火炮?

          可能会更好。 只有认识日本人,我才能告诉您,他们不会浪费金钱-他们不是同一个人。 如果您为自己订购了类似的技术,则意味着他们对此有意见。 我仅列举了它的重要优点之一:使用公共道路网快速转移的能力。 当然,还有您和我都不知道的其他事情。 某些战术组合可以使用此类武器。 您坚持认为这样的坦克没用; 我的意思是,这种战车是一种高度专业化的工作工具,具有自己的战术优势
          1. 战争不是大游行,他们想到的最后一件事就是养路。
            至于钱花光了,你就弯下腰。 日本人,美国人和其他资本家主要考虑利润,游说是订单的引擎。 轮式机械制造便宜,可以更高的价格出售。
            我并不是说坦克没用。 坦克是非常必要的,但它是坦克,而不是非坦克或装甲运兵车。 它使人想起BT7,无论在这里还是那里。
            轮式坦克的制造是有一个原因的:许多人意识到不会有真正的战争,因此为什么要制造很难用燕麦制成且价格昂贵的武器,最好铆钉这种废金属并进行良好的焊接。
            没有哪个交战国(如果正在与一个严重的对手作战)会使用这样的奇迹,但这是对付barmalei的,尽管我认为在圣战手机上工作30mm更好,在极端情况下为57mm。但是barmalei有很多ATGM,所以T90更好。
    2. 0
      12可能是2020 14:58
      Quote:Zaurbek
      日本人在哪里做他们的旧坦克? 卖出-他们不卖出...在我看来,在他们上面放一座新塔楼比围栏8x8更容易。

      像无人机一样自动化并向前发射。 并在运营商创造奇迹的背后。
      1. 如果就这么简单。
        1. 0
          13可能是2020 15:54
          不只是维克多(Victor),所以现在有数百万人被切入坦克和其他在线游戏。 在服务器上收集和分析数据。 漫长的过程,所以我希望直到一切正常为止,我个人将无法生存。 不想发疯
  18. 0
    12可能是2020 14:56
    一看完这篇文章,我首先想到的是,日本人的Khalkhin-Gol没有教任何东西。 然后他们又在同一个耙子上,用纸板装甲车顶着红军的钢铁舰队。 但是,另一方面,如果有一个带枪的机动指挥中心,以防万一,在它的前面一线无人驾驶的无人驾驶飞机雪崩,然后一切都就位了。
    1. 好吧,你和梦想家。 什么无人机? 你喜欢科幻小说吗?
      1. 0
        13可能是2020 14:55
        幸运的是,太棒了。 但现在。 但是,这将在多久之前成为现实? 您认为像WoT这样无利可图的游戏如此受欢迎是徒劳的吗?
        1. 无人机是一种昂贵的玩具,尤其是战斗玩具,它的成本像普通战斗机一样,不会成群,有点混乱,最好使用SZO和更高的航程和机动性,在强大的敌人中,无人机会受到干扰的压制而迷路。 叙利亚的土耳其人已经失去了一半的无人机。
          1. 0
            14可能是2020 20:00
            但是您是否承认进步不会停滞不前? 问题是多快。 在我看来,纯粹是合乎逻辑的,因此他们没有创造更多的新坦克。 他们正在等待突破性技术。 因此,莫斯科地区不购买Armata等。
  19. 0
    12可能是2020 16:51
    日本防卫省没有失去控制力,也没有忘记如何动脑筋。 舌

    他们搭建了一个可移动的火炮平台,从空中和水上降落下来,并以纯文本形式讲述了“保护”其领土的感觉。

    我们需要更仔细地观察千岛群岛和萨哈林岛。 士兵
  20. 0
    12可能是2020 18:07
    -我在这里阅读了有关这些轮式坦克的不同评论,据称它们理想地“适应”了日本乡村的山区和森林异国情调...
    -嗯,所以他们甚至不需要重型反坦克导弹系统(ATGM)...-不同的“战车”,不需要昂贵的标枪,等等...-这些坦克只是从灌木丛和森林小丘后面从古老可靠的(且非常便宜)的RPG-7,他们可以切换所有东西...-是的,不一定在森林或山区...-在平坦的地形上使用这些“坦克”,他们也可以这样做...
    1. +1
      12可能是2020 19:10
      并且在平坦的地形上使用这些“坦克”也可以做到...

      伊琳娜,任何战车 可以做。 记住新年对格罗兹尼的袭击。您阅读了评论,但没有抓住本文的实质。 这些是用来建立高度机动的战斗群的坦克,能够迅速集中在预定的打击地点。 为了机动性和机动性,您必须牺牲安全性和火力,但是,正如您所看到的,日本人认为这是值得的。
      1. 0
        12可能是2020 19:23
        -这正是我“抓到”的东西的本质...-本质是,这种战车特别适应了“日本地理” ...-为了沿着森林的日本小径行驶,不要太陡峭丘陵等...-但是他将在沼泽的山沟,流沙和积雪覆盖的(积雪很大的)平原等地做什么……?
        -是的,谁需要在险峻的林间公路上行驶速度--在这里您可以进入任何朴实的陷阱--这里的速度是一个相当可疑的优势...
        -好吧,但是事实上任何战车都可以被摧毁...-在这里我同意你的观点...
        1. +2
          12可能是2020 19:36
          最重要的是,这种战车特别适合“日本地理”

          是。 而且您不必期望他有更多。
          为了沿着日本的森林小径,不太陡峭的小丘等地旅行

          并非如此……他将使用公共道路等。 与履带式坦克相比,这是它的主要优势。
          但是他将在湿润的沟壑,流沙和多雪的(有大雪的)平原等地区做什么呢?

          没有。 他不会在那里做任何事情,因为他根本不属于那里。 他的元素是坚实的土壤和路基。
          谁需要速度

          How to say ...对于快速传递力量和手段,速度至关重要。 比厚装甲和强力枪重要。 您不能失去不失去任何东西...
          1. 0
            12可能是2020 20:09
            元素-坚实的土壤和路基。
            谁需要速度

            How to say ...对于快速传递力量和手段,速度至关重要。


            -我亲自写了以下内容:
            -是的,谁需要在险峻的林间道路上加速行驶--在这里您可以进入任何朴实无华的人。

            -这是两个很大的不同...
            -不要“纠正”我...-我所说的意思从此丢失了...
          2. 上帝禁止的战争一经爆发,例如与中国或俄罗斯开始战斗(日本甚至有一个假​​想的敌人,一天的优质道路消失之后,景观将开始发生巨大变化,事实证明,任何设备的平均速度将达到每小时20公里,如果幸运的话。
            德国人天真地相信同一件事,他们的超级技巧会在莫斯科践踏,然后突然秋天来临,Mercians突然停止旅行,但被俘的苏联笨拙的人却半夜不停。
            鉴于侦察和航空能力,装甲和加农炮目前决定一切。
            战争不是游行,也不是一级方程式赛车。
        2. 0
          15可能是2020 16:26
          伊琳娜,您期望武士的后裔会践踏到森林,沼泽和其他湿地的地方吗? 你有多积极! 让他们坐在家里,按照自己的口味制造坦克,不要在任何地方爬。 而且,我们也不会攀登任何地方。
    2. 最好不要写这个。 在公开场合,任何坦克在第一次射击后甚至在射击前都会向榴弹发射器射击,但是ATGM会在达到其弱能大炮的射程之前将该轮奇迹变成废金属。
      1. +1
        15可能是2020 16:28
        维克多·维克多(Victor),ATGM将把任何带轮的,被追踪的坦克变成一块铁。 那么,为什么呢?
        1. 0
          15可能是2020 21:47
          Quote:滴滴涕
          维克多·维克多(Victor),ATGM将把任何带轮的,被追踪的坦克变成一块铁。 那么,为什么呢?

          您可以理解它们,它们的道路比我们的道路更好,对不起.....
          1. 战争期间可能没有道路,它们将作为一个阶级消失,并因第一次罢工而被摧毁。 顺便说一下,考虑到地理,国家的长度和天气,我们的道路还不错。
  21. +1
    13可能是2020 19:29

    无话可说 ... 停止
    1. 在这个时间内冲刷奇迹的主要目的(实际上是为此创造的)击中目标并不重要。
  22. 0
    15可能是2020 21:38
    对于一个不在海外领土上进行活动的岛屿国家来说,最多的就是……。 日本海军拥有最强大,最高效的北方军队的北海道将拥有经典的履带式MBT和BMP ...否则,千岛群岛上的“邪恶”俄罗斯人将拥有94架T-80BV,然后还有一种105毫米炮的“小推车” ...
    1. 日本人熟悉这些“坦克”在各岛上的部署,他们在战争期间将轻型坦克藏在丛林中,直到美国人将谢尔曼人带回并把他们赶出。 目前,一个没有装甲的坦克在岛上,如果强大的突击部队登陆,它将通过轮船方式变成一堆废金属。
    2. 0
      16可能是2020 11:38
      我们的“剑杆”也是100毫米,它似乎刺穿了所有坦克。 他们的Rapier也是自推式的。 您认为它不会突破T-90吗?
      1. -1
        16可能是2020 12:55
        Quote:滴滴涕
        我们的“剑杆”也是100毫米,它似乎刺穿了所有坦克。

        笑是罪过...正如您所说,我们的MT-12可以用枪管上的装甲击中ATGM目标...
        他们的Rapier也是自推式的。

        他们只有一门自行火炮……和一门愚蠢的炮,与XB时代的老式英语自行火炮“ Abbot”相当……
        您认为它不会破坏T-90吗?

        我就是这么想的。
        第三,日本制造的弹药渗透性差。 16型轮式坦克的弹药中没有105毫米制导反坦克火箭。 结果,他的船员将只能与中型或轻型坦克或两栖装甲运兵车战斗。 这种技术构成了中国人民解放军海军海军陆战队部队的大部分装甲车辆。

        作为消灭火灾的主要手段,Type 16轮式坦克配备了105毫米主炮,枪管长度为52口径。 该工具由日本专家开发 基于英国的L7A1坦克炮 以前,这种枪是安装在74型中型坦克上的,这是日军装甲部队的基础。

        https://invoen.ru/vvt/kolesnyj-tank-tip-16/
        作者通常对日本“购物车”的弱点保持沉默。
        那么“腿长”从何而来?
        该模型适用于2016年至2025年的人员编制。 六个师和四个陆军旅, 计划根据美国陆军旅级战斗队斯特赖克的模型进行改革.

        见同上
        因此,所示的轮式坦克将加强步兵师和“岛上”旅,以打乱日本岛(小)领土上的解放军两栖作战,并可能破坏地面部队的侦察部队……因为本文中讨论的轮式坦克未配备水推进装置,因此使用现在无法在日本武装部队中创建的MP的单位和子单位中...
        我认为经验主义者会进一步改进该坦克的现代化,或在其基础上制造其他车辆(SM,KShm,BRM等)...。
        1. -1
          16可能是2020 17:22
          您正在和一个年轻人混淆。 日本人不是吗? 105毫米口径通常是北约的口径,您是否真的认为它们不会出售给日本盟国? 顺便说一句,为什么您决定Rapier发射导弹? 是的,有100毫米的旧ATGM。 但是我不确定Rapier是否可以射击他们? 我在任何地方都找不到此信息。
          好吧,比方说他们不能,但我们可以,我信服。 105毫米的废料破坏了T-90的装甲,而不是横穿额头。 因此,轮式坦克的转移速度明显高于90型,枪可能更弱。伊拉克攻击者被证明对T-55,-72有效。 因此生命权拥有。
          1. -1
            16可能是2020 19:20
            Quote:滴滴涕
            您正在和一个年轻人混淆。

            谢谢您的偷偷摸摸,但我不会因此而年轻....
            顺便说一句,为什么您决定Rapier发射导弹? 是的,有100毫米的旧ATGM。 但是我不确定Rapier是否可以射击他们? 我在任何地方都找不到此信息。

            ...您被Google禁止了吗?
            在1960年代,反坦克导弹开始了大规模的“迷恋”,预示着古典炮兵“杀手”的命运,而“谋杀”并没有发生。 此外,经典枪支还教导要通过枪管发射ATGM。 T-12的继承人是该行业中的第一个。 1970年,T-12舰队得到了先进的MT-12炮的补充,后者获得了新的炮架。 改进后的喷枪可以以更高的速度牵引,并且在发射过程中锁定的悬架提高了精度。 12年在MT-1981的基础上推出了MT-12K改进型,装备了9M117 Kastet ATGM的射弹。 该导弹可击中高达600毫米的同类装甲,以提供动态保护。 为了指挥导弹,MT-12P计算获得了9Sh135装置,这使得可以追踪目标并指挥导弹。

            https://zen.yandex.ru/media/kitchenmag/mt12-posledniaia-protivotankovaia-pushka-v-sovremennyh-voinah-5c2f2b7fcffc6400aaecd6d0

            看4.23分钟
            1. -1
              17可能是2020 13:45
              105毫米Falarik。 如果日本女人仍然不知道如何射击她,那么她会被教。 这很简单。 hi
              1. -1
                17可能是2020 16:55
                Quote:滴滴涕
                105毫米Falarik。 如果日本女人仍然不知道如何射击她,那么她会被教。 这很简单。 hi

                很高兴您对日本人不信任....
                1. -1
                  17可能是2020 18:09
                  Quote:劳拉克罗夫特
                  很高兴您对日本人不信任....

                  我为您的自尊心而感到高兴,并希望在不阅读文章的情况下撰写评论,而无需研究材料。您想展示可读性吗? 同伴
                  1. -1
                    17可能是2020 18:14
                    Quote:滴滴涕
                    不想写文章就写评论的愿望,

                    阅读您的评论时,我在想同样的事情....
                    您想显示清楚吗?

                    而且你是个谎言.. Yandex的第一行是MT-12的数据...
                    再见...您已经在拖钓...与您交谈没意思...
                    1. -1
                      17可能是2020 18:19
                      小屋? 我问。 在您撰写本文之后,我并不懒惰地进入Google,并给了您答案105毫米炮也具有射击ATGM的能力。 您从这里开始,为最终真理列出了自己的结论。 但是我真的不相信VoT中的博客作者和参与者。 抱歉,我不是要冒犯你
                      PS说到拖钓,他们并没有真正与您交谈...尽管您的评论几乎涵盖了每篇文章? 我开始怀疑为什么。
                      1. -1
                        17可能是2020 18:21
                        Quote:滴滴涕
                        105毫米火炮也有能力射击ATGM。

                        您甚至都无法给我提及此...
                      2. 0
                        17可能是2020 18:37
                        Quote:劳拉克罗夫特
                        Quote:滴滴涕
                        105毫米火炮也有能力射击ATGM。

                        您甚至都无法给我提及此...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)
                        别客气。 ATGM Falarik和Lahat带有射程,装甲穿透力等表格 还是您可以从没有证据证明日本人无法射击他们的事实开始?
                      3. -1
                        17可能是2020 18:47
                        Quote:滴滴涕
                        Quote:劳拉克罗夫特
                        Quote:滴滴涕
                        105毫米火炮也有能力射击ATGM。

                        您甚至都无法给我提及此...

                        https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%82_(%D0%9F%D0%A2%D0%A3%D0%A0)

                        链接到乌克兰ATGM
                      4. 0
                        17可能是2020 18:50
                        拉拉,你读。 列出了所有现有ATGM的比较表。 我太懒了,无法将有关Falarik或Lahat的数据从法语或英语翻译给您。 我不在该网站上工作。 我喜欢阅读,有时表达自己的想法。 傻瓜
                      5. -1
                        17可能是2020 19:00
                        Quote:滴滴涕
                        拉拉,你读。 列出了所有现有ATGM的比较表。

                        这些ATGM可以用于发射105毫米大炮的事实并不意味着轮式日本坦克的坦克炮可以做到这一点,我给您提供了日本轮式坦克性能特征的链接,没有任何关于用它们射击ATGM的能力的字眼,至少与...
                      6. 0
                        17可能是2020 20:43
                        我也预见到了……不用说,反驳? 头部和言语有些陈词滥调? 或者只是讨厌日本人
                      7. -1
                        18可能是2020 00:09
                        Quote:滴滴涕
                        我也预见到了……不用说,反驳?

                        您仍然没有反驳我的论点,即本文中指定的日式轮式坦克无法从坦克炮的枪口射击ATGM ...
                        [quoteOne词头和单词都陈词滥调?] [/引用]
                        巨魔和侮辱,因为 没有理由....
                        只是讨厌日本人

                        您绝对相信,因为:在俄罗斯联邦和日本之间仍然没有签署和平条约,日本对我国存在领土争端(没有人取消日本在北领地的日子),美国世界银行派往日本群岛首先是针对俄罗斯联邦。 北海道是日本自卫队中最具作战能力和最多数量的北方军...
                        给我一个爱日本人的理由,条件是他们公开拒绝与我们签署和平条约,并且在转移千岛群岛时,将把他们交给他们的世界银行(WB)....
                      8. -1
                        18可能是2020 12:22
                        哦,我的上帝!!! wassat
                        武士的后裔不会强行占领这些岛屿。 在任何情况下都不会。 现在,如果俄罗斯爆发内战,那就可以了。 您的军队保护了您,所以睡个好觉! hi
                        但是,如果它始于俄罗斯联邦,那么它只会显示俄罗斯联邦人民的愚蠢程度,然后不仅日本,甚至不是那么多日本,都将令您头疼。 每个人都将适合在那里,希望撕下一块馅饼,而不仅是那些对俄罗斯拥有领土主张的国家。 因此,该停止搅拌包括VO在内的水了。