军事评论

关于围绕巡洋舰Emerald的突破和死亡的讨论

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布置材料 “巡洋舰的死亡”翡翠“,作者天真地认为自己是在对明显的案例进行推理,并不希望这篇文章引起如此活跃的讨论。 但是,在讨论中的一位参与者随后发表的评论和单独的材料中,非常有趣的是,没有任何方法可以克服这些假设和假设。


引起您注意的文章是对讨论中各个参与者表达的许多观点的反思,这对作者来说似乎最有趣。 所以...

骗子,骗子!


令我一直感到惊讶的是,我的同胞趋向于极度苛刻,即使对我们祖先的举动不加苛刻。 今天我们犯了所有的错误,我们每个人 历史的 我们像无情的检察官一样研究这份文件,他的座右铭是:“缺乏犯罪记录不是您的优点,而是我们的缺点。” 而且,我们仅需找到一些矛盾之处-一切,“被告”的罪过都得到了充分证明,并且这种或那种历史特征被宣布为不值得的欺骗者。 此外,在一件事上证明了一个历史人物的“内,”之后,我们不相信他的任何话,因为第二次说谎是骗子。

但是,对吗?

众所周知,人类在法庭上的需求源于数千年前。 从那时起,确定权利和有罪的方法不断得到改进和改变。 可以说,当今存在的法律程序原则(可能让专业律师原谅术语的模糊性)包含了数百年的智慧-它们可能是不完美的,但这是当今人类所想到的最好的。 当今正义的基础是什么?

被告有两个重要原则,第一个是无罪推定。 该原则的实质是,证明刑事有罪的责任在于检察官,从这两个主要后果中得出:

1。 被告没有义务证明自己是无辜的。

2.对被告有罪的致命怀疑被解释为对他有利。

第二个原则是被告享有辩护权。 这体现在以下事实:被告:

1.必须知道他的指控。

2.可以反驳证据并提供证明其依据的证据。

3.有权通过其他手段和方法保护其合法权益。

因此,您需要了解,当我们将这个或那个历史人物带到后代法院时,即使我们不能赋予“被告”抗辩权,我们也会严重违反现代司法程序。 原因是客观的:“被告”早已过世,不能通过在我们的“法院”提供“证词”来以任何方式捍卫他的利益。 好吧,对此无能为力,但是尊重那些我们认为至少是无罪推定的人显得尤为重要。

简而言之,在历史文献中发现这种或那种前后矛盾的人不应该宣布犯下所有致命罪的人。 在为某人指责某事之前,即使您手中似乎有“无可辩驳的事实”,您也应该考虑一下-也许整点是我们没有考虑到某件事?

V. N. Ferzen的报告-骗局?


我们可能会在15月XNUMX日上午开始,当时男爵决定不服从其直接指挥官N. I. Nebogatov少将的命令,并且没有将巡洋舰投降给敌人。 “翡翠”取得了突破。 VN Ferzen在他的报告中是这样描述的:

“由于我们的船只投降而造成的混乱,第一次使敌人的注意力从我身上转移开了,使我向前迈了一步。 就像在赛道上一样,他在巡洋舰上同样放下,从巡洋舰向左和向右平移。
但是,右翼巡洋舰新高,卡萨吉和千岁,很快就追上了我。”

las,日本支队的组成是完全不正确的。 实际上,“右边的巡洋舰”是第6战斗支队,包括对马岛战斗前的苏马,千代田,秋岛和泉。 N.I.中队的“ Kasagi” 内博加托夫(Nebagatov)和千岁(Chitose)根本就不存在,尽管他将来确实会追求翡翠,但他们之间的距离如此之大,以至于他们几乎无法在俄罗斯巡洋舰上看到他,而不仅仅是识别他。

这是事实-V.N. 费森在报告中错误地指出了敌方巡洋舰的名称。 这是一个错误,还是故意的谎言? 好吧,动机是存在的:由于千岁和Kasagi是最快的日本巡洋舰之一,因此,他们到达符拉迪沃斯托克的速度当然要比翡翠快得多。 但是如果是这样,那么事实证明V.N. 弗拉基米尔湾(Fladimir)的Ferzen绰绰有余。 因此,有动机,这意味着V.N. 费森撒了谎,两次(每艘巡洋舰一次)。

但是,如果我们不着急,我们会发现这一假设被V.N.的报告完全驳斥。 费森 首先是V.N. 费森写道,在追逐过程中,“我在这方面虽然微不足道,但仍然是优势。” 同意,当局将很难假设,在翡翠之后,行动不那么快的日本巡洋舰将能够比上一次更快地到达符拉迪沃斯托克。 如果考虑到俄罗斯巡洋舰的速度下降到13节,那么就再也不需要发明任何“ Kasagi”号了-任何日本巡洋舰现在明显比“ Emerald”号更快,并且可能是第一个到达符拉迪沃斯托克的。 其次,假设V.N. 费尔森,有人希望他会在报告中直接写到“ Kasagi”和“ Chitos”会去护符符拉迪沃斯托克,但事实并非如此。

在不引述报告各部分内容的情况下引起读者敬重的同时,我注意到 突破之初,费森在他的右边和左边都看到了日本巡洋舰(上面引述了其他内容)。 他错误地定义了“右”巡洋舰,但“左”似乎根本没有认出,只是提到日本支队由6艘巡洋舰组成。 可以假设V.N. 费森看到了日军第5支队:“钦日元”,4个“松岛”以及Yasyama备忘录-第XNUMX支队也离他们不远,因此一艘船的错误是可以理解的。

所以V.N. 费森在报告中指出,在他看来,位于他右边的巡洋舰和6艘“左”巡洋舰根本没有去符拉迪沃斯托克。

关于围绕巡洋舰Emerald的突破和死亡的讨论

事实证明,如果“翡翠”指挥官想“擦亮”他的上司,那么他应该不是在右边“发现”了“千岁”和“朝木”,而是在左边去了,但似乎在左边去了。海参div! 但是他没有这样做,如果是这样,那么就没有动机故意撒谎,以至于V.N.被两名日本“车队”追捕。 费森不可见。 但是随后发生了什么?

让我们看一下千岁和Kasagi巡洋舰的轮廓。


并将它们与第六战斗分队巡洋舰的轮廓进行比较。




如您所见,所有巡洋舰都有两个管道和两个桅杆,它们的位置与船尾倾斜。 当然,您可以看到不同之处,例如,Akitsushima桅杆位于船首上部结构的前面,其余的船则位于其后面。 但是V.N. 毕竟,费森不是在看相册中的图片,而是在很远的距离看敌人的军舰。 众所周知,翡翠在突破期间并未开火,因为它的距离对枪来说太大了。 同时,俄罗斯巡洋舰的120毫米炮可以射出9,5公里,也就是说,日本船只离翡翠的距离还不近。

最后,不要忘了美联航船只的颜色 舰队,如您所知,这可能会使识别变得困难-尤其是在长距离上。

因此,考虑到轮廓的相似性和距离范围,V.N不足为奇。 费森(Fersen)将相同的秋津岛(Akitsushima)换成香木(Kasagi)或千岁(Chitose),是否值得在其中寻找一些恶意?

不只是骗子,而是无知的骗子?


下一个错误 费尔森发自内心地逗乐了许多人,他所画的示意图中有犰狳Yasima的身影,如您所知,它是由于亚瑟港附近的地雷爆炸而丧生的,因此无法参加对马岛之战。


但是,许多历史爱好者知道日本人非常成功地掩盖了“ Yasima”之死的事实,因此俄罗斯人非常希望在战斗中与他会面。 但事实是,实际上,日本人在对马岛拥有一艘三管战舰和三艘两管战舰。 并在V.N. 费森列出了四艘两管战列舰-朝日号,三ika号,富士号和矢岛号! 这就是指控V.N. 费泽纳(Ferzena)处于可怕的不专业状态-巡洋舰的指挥官,甚至不知道构成敌方舰队骨干的船只的轮廓...

似乎是这样,但是……让我们仍然运用无罪的推定,并考虑在识别日军船只时是否有可能与翡翠司令的不专业性无关。

显而易见的是,在第一次战斗分队出现时,日本巡洋舰已经被四面八方的俄罗斯中队的遗骨包围。 费森种种种种烦恼和烦恼已绰绰有余。 日本战舰的确切位置位于他面前众多任务的最底层。 可以假设他根本没有做这件事,只有在这个分队之后,一些信号员才向他报告说他见过四艘两管日本战舰。 考虑到日本舰的射程,角度和颜色,这种错误也是可以原谅的。 因此,通过简单例外的方法。 费森确定在他的前面有朝日,三ika,富士和矢岛(缺少三管Sikishima),并在图表上标出了该标志。

这样的选择可能吗? 挺好的 当然,我们今天无法以任何方式确定事情的真实面貌:也许是这样,也许是那样。 这就意味着,从正义的角度来看,我们正在处理关于被告有罪的致命疑问的经典案例。 那么,为什么根据无罪推定,不以V.N.来解释它们。 费森?

当我们听和写


关于新手研究人员的经典错误的几句话,包括对历史文献中所写内容的过于冗长的理解。

事实是,海上服务(与其他服务一样)都有其自身的特点,选择这种方式作为自己路线的人当然知道这种特殊性。 但是那些阅读历史文献的人并不总是对她熟悉,而且通常也不是完整的。 因此,产生了令人讨厌的误解。 海军军官发表报告时,是将报告写给直系上司的,他的上司完全了解兵役的细节,不需要“从头开始”冗长地解释所有细微差别。 当外行将报告用于分析时,他不知道这些细微差别,因此很容易会犯错误。

重读文章 “某些方面的失败订单可以奖励勇气”。 作者在其中决定核实V.N. 费森:

“ ...前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和圣弗拉基米尔海湾(St. Vladimir's Bay)等距的地方,决定步行至海岸50英里,然后视情况视情况前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)或符拉迪米尔(Vladimir)。

作者似乎做得很出色-他绘制了翡翠运动的地图,找到了进入弗拉基米尔湾的转折点,并...发现它与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)根本不等距,因为符拉迪沃斯托克(Vladivostok)距离最远30英里(约55,5英里), XNUMX公里


该地图摘自“不遵守命令的勇气奖励的某些方面”一文。

这项工作将告诉读者什么? 已经有两件事之一-或V.N. 费森根本没有考虑过向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的过渡,而是最初走近了符拉迪米尔湾(Vladimir Bay)或V.N. 费尔森和其他翡翠军官对海事一无所知,以至于他们甚至无法在地图上确定与两个地理点等距的点。 读者当然会得出“显而易见”的结论-或V.N. 费尔森是骗子或外行。

但是到底是什么? 我们打开V.N.的证词 调查委员会的Fersen,并阅读:


不是符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而是阿斯克尔德岛(Askold Island)。

“但是Askold怎么样?” 为什么-Askold,因为那是关于符拉迪沃斯托克(海参div)的?! -亲爱的读者可能会问一个问题。 答案在于,为了去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),奇怪的是,男爵V.N. 费森(Fersen)...根本没有必要直接前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 这足以将翡翠带到一个可以在必要的地方锚定并保证在船只的无线电报的帮助下与符拉迪沃斯托克(海参div)联系以便从那里的巡洋舰获得帮助的地步。 恰好在符拉迪沃斯托克(Fladivostok)东南50公里处的阿斯克德岛(Askold Island)。 差不多了 Askold比符拉迪沃斯托克(Fladivostok)更靠近翡翠的转折点50公里。


Askold Island红色圆圈

那就是“神秘的V.N. 30英里”的答案 费森”。 他领导翡翠的点与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir Bay)等距,而与神父(Fr. Askold和Vladimir海湾。 此外,V.N。 费森显然认为没有必要在报告中声明这种细微差别,但他在调查委员会的证词中准确地解释了所有内容。

对此可以说些什么? 首先,在处理历史文档时,无需花费时间来交叉检查其中包含的信息。 尤其是在那些您似乎做出了一定历史发现的情况下,可以说,这是“从特定历史人物的难看的内在本质上撕掉了封面”。 这就是您需要测量七次,然后再思考的情况:值得削减吗?

而且,您始终需要记住,在不知道具体细节的情况下,我们是“陆地老鼠”(当然,这不适用于水手),我们看不到海军军官在其报告中所报告的内容。 因此,解释“按原样书写”的愿望很容易导致我们进入“如我们所听到和所写”的状态,并随之而来。

但是,以上所有内容无非是判断错误,这当然是完全可以原谅的。

关于信息失真


在文章“在不遵守命令的情况下奖励勇气的某些方面”中,作者引用了V.N.的报告。 费森:

“在这一点上,有必要决定去哪儿:去符拉迪沃斯托克或符拉迪米尔。我选择了符拉迪米尔,而不是奥尔加。”

在所呈示的表格中,这句话看起来像是经典的“弗洛伊德式的保留”:如果指挥官在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)之间做出选择,那么选择是多么神奇地转移到了弗拉基米尔(Vladimir)和奥尔加(Olga)? 作者自然地强调了这一点:

“等等,费尔森先生,奥尔加和它有什么关系?! 看来他在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)之间选择了? 海参div去了哪里? 在上面的引用中有符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和圣弗拉基米尔(St. Vladimir)海湾。 费森·奥卡姆(Fersen Occam)的剃刀很容易将所有不必要的东西都剪掉了。”

而且,当然,所有内容对于读者来说都是清楚的。 在没有符拉迪沃斯托克(Vladivostok) 费尔森无意这样做,而只是愚弄了他的老板关于他的意图。 但…

让我们完整阅读该报告的引用段落。


我们看到指示的片段接受了双重解释。 可以这样解释 费森写道,需要在符拉迪米尔和符拉迪沃斯托克之间进行选择,然后解释为什么他要在符拉迪沃斯托克和符拉迪米尔之间选择,而不是在符拉迪沃斯托克和奥尔加之间选择。 换句话说,没有“弗洛伊德式的保留”,但是也许有一个短语的结构不太好。 但是,要想从不完整的引用语中理解这一点是不可能的,该引用语是“因未能遵守命令而给予勇气的某些方面的奖励”。

V.N. 费森不遵守命令?


这里的推理逻辑是这样的:俄罗斯部队司令Z.P.海军上将副手 Rozhdestvensky下令前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而绿宝石的指挥官违反了这一命令,因为他去了符拉迪米尔湾而不是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 因此,这是应受谴责的:“ ...想象一下,在1941年,指挥官在接到命令在Dubosekovo交界处进行防御的时候,断定最好在Khamovniki这样做,并最终在Tverskaya的一家酒吧里挖。 为此,在组建之前,我将立即对法庭的判决开枪。”

这似乎是合乎逻辑的,但是……确实如此。 事实是,军队没有下令“在杜博塞科沃交界处加强防御!” 军队下达命令“在08.00 16.11.1941之前在杜波塞科沃交界处进行防御”,除此之外,别无其他。 即,命令不仅规定了地点,还规定了执行时间。 如果未指定,则表示没有明确的时间执行订单。

在这种情况下,发布命令的指挥官通常不关心如何执行发布给他们的命令。 也就是说,其下属有权选择执行订单的方法,除非直接在订单中另外指定。 此外,例如,在国防军中,完全不欢迎提供小额指示:人们认为该官员将有足够的共同任务,其资历应足以确定当场完成该任务的最佳方法,而在偏远的总部,他们可能不接受考虑到一些重要的细微差别。 顺便说一句,在第二次世界大战初期,指挥官的独立性是德国军队优于英格兰,法国,美国甚至红军的优势之一。

因此,Z.P。 Rozhdestvensky并未向绿宝石司令官给出确切的指示,也没有向他指示如何以及何时到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 因此,它留给了V.N. 费森 他有权前往弗拉基米尔湾,奥尔加湾或其他地方,只要这能达到最终目的-前往符拉迪沃斯托克。 当然,在此没有违反顺序,也没有违反顺序。

逃离战场?


我必须说,对V.N.行动的类似解释。 费森在15月XNUMX日上午只能引起困惑。 我个人天真的认为战场是对手作战的地方。 他们投降了,但是俄国中队的残余人员没有战斗,他们投降了:一个人怎么能摆脱不存在的东西?

为什么V.N. 费尔森没有从转折点去符拉迪沃斯托克吗?


似乎答案很明显,并在V.N.的文件中反复指出。 费森-因为他担心日本巡洋舰的监视。 但不是! 向我们提出以下注意事项:

“此外,巡逻线约有150公里,而日本人只有在下午才有机会。 晚上抓不到一艘巡洋舰的可能性很小。”

因此,事实证明,翡翠的指挥官拥有所有的机会。 好吧,让我们数点。 假设日本人真的决定在晚上封锁通往符拉迪沃斯托克的所有道路。 然后有6名日本巡洋舰巡逻一条150公里的路线。 总体而言,每艘日本巡洋舰的总长只有25公里。 完成全部12个节点的移动将花费一个多小时,然后巡洋舰到达分配给它的巡逻区域的“末端”后,相邻的巡洋舰将到达日本舰队开始巡逻的地点。

夜深人静的可见度为1,5公里或以上。 14月1日晚上,锡那诺马鲁(Sinano Maru)正是在这个距离上发现了太平洋第2中队和第XNUMX中队未开火的战舰。 但是,我必须说,那时没有天气,并且在翡翠可能进入符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)的可能突破期间,能见度要好得多。

因此,通过简单的计算,我们得出结论,即使在任何特定时间的最深夜,也有6艘日本巡洋舰可以看到18公里的哨兵线(每个巡洋舰在两个方向上都能看到1,5公里,共3公里) 150公里的线路“扫描”了一个多小时。 跳过这样的界线是很幸运的,但是绝不是“极不可能的机会”。 但是问题是日本人看到了翡翠的方向,知道他向东倾斜,可以在巡洋舰最可能的路线上而不是沿着整个150公里的路线进行巡逻。 在这种情况下,翡翠只能奇迹般地传递给符拉迪沃斯托克。 V.N.担心的是这种选择。 费森

为什么V.N. 费森不敢去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而恰金(Chagin)抓住了机会吗?


真的。 在翡翠指挥官持谨慎态度的地方,Chagin带着他的“钻石”(我在上一篇文章中误称的装甲巡洋舰)只是去了符拉迪沃斯托克,仅此而已。 为什么?

答案很简单。 Almaz于14月XNUMX日晚上与中队分开,据其指挥官的报告:

“我坚持日本海岸,没有遇到一艘日本船,航行中有16节的航速,所以我经过了大约9个小时的大岛。 是在15月2日上午,但甚至在两点之前就举行了。 在前一道NO 40°的前几天,然后放下在普沃罗特尼角(Cape Povorotny)上的北向保持力,我早上9点才到达。

显然,“钻石”号以16节的速度通宵航行,并且可以保持这种速度,因此不必担心日本巡逻。 查金不知道中队残余的命运,也无法假设 Nebogatov投降。 因此,他没有理由相信日本人将解放他们的部队组织在符拉迪沃斯托克的巡逻。 即使找到了它们,为了拦截Almaz,他们也应该在战斗结束时几乎如火如荼地冲向符拉迪沃斯托克(Vladivostok),这当然是极不可能的。 事实是,相对高速的阿尔玛斯(Almaz)于09.00月16日早13点在波沃罗特尼角(Cape Povorotny),而有15个节点从转折点出发的翡翠可能会在16-XNUMX小时后到达。

是的,查金发现了敌方巡洋舰,最大航速为19节,有很好的机会逃避战斗,但是翡翠注定要失败。

发现


每个人都会为他们自己做。 我只问亲爱的读者一件事:让我们在评估我们祖先的某些行为时要更加小心。 毕竟,在我们允许他们的情况下,他们再也无法向我们解释这些或这些活动的背景,从而消除了我们的错误。
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  1. Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 18:14
    +4
    Облить память своих предков дерьмом - это к большому сожалению национальная черта русских. У татар вот по другому. Там нет ненависти к своему народу, который "неправильный" в своей массе у националистов русских, или, допустим, у украинских. Он - как раз правильный. И даже часть батальонов дивизии СС "Идель-Урал" хорошие ребята. Потому что первым делом, получив вооружения, абсолютное большинство ротами, а то и батальонами сбегали в ближайшие партизаны. К примеру созданный немцами из пленных легиона «Идель-Урал» 825-й батальон численностью более 500 человек 23 февраля 1943 года перешел на сторону одного из отрядов 1-й Витебской партизанской бригады перестреляв служивших в легионе немцев. А вступивший в легион Муса Джалиль посмертно получил свое звание Героя Советского Союза и памятник в центре Казани. А облить дерьмом Ферзена сидя на диване много ума не нужно. А ведь ему пришлось пережить тяжелый многомесячный поход, Цусимское сражение, прорыв...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 6可能是2020 20:46
      +4
      法雷津,好还是坏?
      问题是古老的,翡翠的突破和死亡也是如此!
      安德烈(Andrey)试图有选择地将现代法律诉讼的规范和原则与一个世纪前的事件挂钩! 如果您播放? 而且要把巡洋舰的船长放在一个现代法院的码头上,而不是一个多世纪以前! 别忘了Hammurabi碑,罗马的or令或俄罗斯的真理,但这是负115年! 和巴斯塔! 如果我没记错的话,那就是凯瑟琳大帝世纪的衰落或帕维尔·彼得罗维奇统治时期的开始! 假设地,我们将代表法庭,并....我不会打扰那个时代的例子,但最终,我们得到了君主制的探照灯和勇气的剑!
      同时,后者在突破中被证明是正确的(或离开-一个人喜欢的人),但失去了委托的巡洋舰!
      不管是什么原因造成的,优点和错误之间的主要不稳定平衡,都没有内部的修饰和修饰!
      真诚的,弗拉德!
      R.s. 安德烈正在等待续集!
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 20:52
        +6
        弗拉季斯拉夫· hi 在我看来,巡洋舰的毁坏比对战舰对敌人的柔和投降更值得尊重。 无论如何,费森都逃脱了俘虏,但是巡洋舰没有将它带到符拉迪沃斯托克(海参div),所以他杀死了民兵,因此在假释中,他伸出了巡洋舰的这种大规模模型。 在击败俄罗斯帝国舰队的三个太平洋中队之后,这艘巡洋舰没有做出任何决定。
        1. ser56
          ser56 6可能是2020 21:23
          +4
          引用:Aristarkh Ludwigovich
          而这艘巡洋舰并没有解决任何问题。

          一个奇怪的论文是很多钱! 钻石和珍珠的使用效果更佳...从各个方面来说,翡翠都不是多余的...
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 23:14
            +6
            Quote:ser56
            一个奇怪的论文是很多钱!

            В сравнии с потерянными эскадрами не такие уж и большие. Меня больше волнует другое. По Второй Тихоокеанской эскадре из погибших в Цусиме кораблей японцы нашли ЭБР "Сисой Великий", но исследований не проводили. В 1980-е годы японский миллионер якобы поднимал золото с броненосного крейсера "Адмирал Нахимов", но это байки, хотя к нему и ныряли. В 2003 корейцы нашли на дне крейсер "Дмитрий Донской". Еще конечно обломки "Изумруда" под Владивостоком. В 2007 году был обследован транспорт "Иртыш" второй Тихоокеанской эскадры, затонувший у японского острова Хонсю от боевых повреждений, полученных в Цусимском сражении. Всё. Бородинцы, "Ослябя", "Наварин", "Ушаков" и остальные ждут своего часа. Честно говоря, мне самому непонятно такое равнодушие к цусимским броненосцам. Большинство погибших в сражениях кораблей ищут и подробно обследуют. Причем там задачки не в пример сложнее приходится решать - гигантские акватории поиска, километровые глубины (Бисмарк например или Лексингтон). А в цусимском проливе не ахти какая трудная задача - территория поиска относительно небольшая, а многие координаты и точно известны, глубины там от силы 120-150 м. 14-15 мая 2020 будет очередная годовщина сражения. Основные погибшие в сражении броненосцы не исследованы, таких попыток со стороны СССР - Российской Федерации даже не предпринималось. В настоящее время никаких серьезных проектов со стороны государства по изучению цусимских броненосцев не ведется, общественные объединения подводных поисковиков у нас слишком слабы для такой затеи, а интерес к этой теме со стороны состоятельных частных лиц отсутствует. Просто вопрос встает - ведь там глубины до 150 метров, не более, и Республикой Корея мы в нормальных отношениях, хоть бы гидролокатором просветить. Понятно, что большинство ЭБР лежат вверх килем, но всё-таки. Все равно миллиарды денег на Главный храм ВС РФ тратят. Плохо, что почтить память моряков денег нет. Это же история страны.
            К примеру, весной 2017 года к месту гибели "Дантона" была организована экспедиция, которой удалось получить отличные подводные фотографии этого полудредноута на дне Средиземного моря. https://www.colsbleus.fr/articles/9573
            我们可以做类似的工作吗?
            1. ser56
              ser56 7可能是2020 14:51
              +3
              引用:Aristarkh Ludwigovich
              与失散的中队相比,它们没有那么大。

              除了幸存的船只-相当... 请求
              引用:Aristarkh Ludwigovich
              对对马犰狳这种冷漠是不可理解的。

              你想知道什么? 请求
              引用:Aristarkh Ludwigovich
              尽管如此,数十亿美元的资金都花在RF武装部队的主庙上。

              长期以来,这是怎么回事! 当RI被杀的士兵被埋葬,囚犯被俘虏时…… hi
              引用:Aristarkh Ludwigovich
              我们可以做类似的工作吗?

              做什么的? 只是花钱? 好吧,据我所知,他们在波罗的海发现并检查了潜艇-他们消失了,这些EDB在许多人面前丧命...为什么扰乱了尘土...这是他们的纪念碑-另一件事,或者教堂是更好的... hi
              1. Aristarkh Lyudvigovich
                Aristarkh Lyudvigovich 7可能是2020 20:45
                +2
                Quote:ser56
                做什么的? 只是花钱? 好吧,我知道他们在波罗的海发现并检查了潜艇-他们消失了,这些EDB在许多人面前丧生...为什么要打扰灰尘...

                谢尔盖 hi 我们正在谈论第二太平洋中队死亡地点的搜索工作,使用安装在重型工作舱的遥控水下航行器(以下称TNLA)上的多波束回声测深仪对搜索区域底部地形进行区域声纳勘测,使用TNLA对搜索对象进行目视检查以识别,获取摄影和录像材料,摄影对象的摄影测量,其3D模型的形成。
                Прах и так тревожат. На Балтике вот финские дайверы исследовали крейсер "Паллада", который 28 сентября 1914 года потоплен немецкой ПЛ U-26. Взрыв вызвал детонацию котлов, после чего крейсер практически мгновенно затонул со всем экипажем (597 человек).

                Герб Российской Империи на носу крейсера "Паллада".
                1. ser56
                  ser56 7可能是2020 20:59
                  +2
                  引用:Aristarkh Ludwigovich
                  我们正在谈论在第二太平洋死亡现场的勘探

                  我了解-目标?
                  引用:Aristarkh Ludwigovich
                  вот финские дайверы исследовали крейсер "Паллада",

                  必须被禁止和惩罚-这是军事葬礼
                  1. Aristarkh Lyudvigovich
                    Aristarkh Lyudvigovich 8可能是2020 20:44
                    +1
                    Quote:ser56
                    我了解-目标?

                    在对马岛战役海湾的太平洋进行研究的目的是在底部创建光卡和船只的3D模型。 因为这是俄罗斯舰队的历史和对死去水手的记忆。
                    Quote:ser56
                    必须被禁止和惩罚-这是军事葬礼

                    芬兰团体Badewanne的潜水员在2013年XNUMX月探访Pallada底部时,发现船长的船舱被抢劫了。 指南针和其他一些有价值的工具不见了,其中一些设备被移到了甲板上,可能是为了随后被盗。 不幸的是,掠夺者无处不在。
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 7可能是2020 22:32
                  +2
                  引用:Aristarkh Ludwigovich
                  爆炸引爆了锅炉,随后巡洋舰几乎立即沉没

                  我第一次听到水管锅炉能起爆..
                  1. ser56
                    ser56 8可能是2020 13:42
                    +3
                    引用:Saxahorse
                    能够引爆..

                    在任何类型的锅炉中通常都不可能引爆水-可能只是不幸的表述 请求
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 8可能是2020 22:44
                      +2
                      Quote:ser56
                      在任何类型的锅炉中通常都不可能引爆水-可能只是不幸的表述

                      通常,类似的问题在火焰管式圆柱形锅炉中。 它们内部有几吨的过热水,一旦被突然破坏,急剧释放的蒸汽就会形成额外的冲击波。 但是在水管锅炉中,管中的水量很小,不会产生这种影响。
                  2. Aristarkh Lyudvigovich
                    Aristarkh Lyudvigovich 8可能是2020 20:39
                    +2
                    引用:Saxahorse
                    能够引爆..

                    Правильно было написать детонация боеприпасов, находившихся на борту "Паллады". Торпеда ударила в середину корпуса и попала в артиллерийские погреба.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 8可能是2020 22:45
                      +2
                      引用:Aristarkh Ludwigovich
                      鱼雷在船体中央击中并掉入火炮地窖。

                      是的。 弹药爆炸。
          2. Nehist
            Nehist 7可能是2020 07:46
            +2
            是的...特别是珍珠...以其平庸的死亡...
            1. ser56
              ser56 7可能是2020 14:46
              +2
              引用:Nehist
              是的...特别是珍珠...以其平庸的死亡...

              还有更多的法郎要怪,KR在港口... 请求
              1. Nehist
                Nehist 7可能是2020 15:26
                +2
                嗯...班次去了哪里? 睡过头了
      2. ser56
        ser56 6可能是2020 21:21
        +3
        Quote:Kote窗格Kohanka
        是什么原因

        司空见惯的航行错误...指挥官的过错是毫无疑问的... 请求
        在那之前发生的一切-我同意作者的观点-相当合理...
        好吧,事故发生后的行动只是心理上的失误,但还有其他军官的过失,首先是上级的过错-有必要帮助指挥官... 感觉
      3. aleks399
        aleks399 9可能是2020 00:46
        -1
        DВо времена Екатерины и СУворова был еще и Капитан Сакен !!!!! помните такого !!! во и сравните с ТРУСОМ Ферзеным ! а все размышления "д иванного эксперта" из челябинска это просто попытка обелить ! он бы и Руднева обелил если бы тот даже боя не принял а просто передал Варяга японцам ! есть старая истина - делай что должно и буть что будет !!!!!! если бы Ферзен следовал ей и просто прямым путем шел во владик то дошол бы и стал героем !!!! и еще кто то думает в отличии то "диванного эксперта" и что Того и пошлет за малельким и уже бесполезным (после Цусимы) крейсером 6 отряд ? зачем !!!!!!! что б попасть под удар России и Громобоя а возможно еще и Богатыря !!! и испортить прекрасную бочку меда ложкой дегтя в виде нескольких утопленных японцев ! В общем ферзен пострадал от собственной гордыни и трусости решив что японцы за ним до самого Владика гнаться будут ведь он ОГО ГО какой сильный и значимый !!!
    2. 尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin)
      尼古拉·科罗文(Nikolai Korovin) 6可能是2020 21:24
      +2
      Извините, лично я - русский, и такой черты ни за собой, ни за кем-либо из знакомых мне русских не замечал. Вы что-то путаете. А что касается барона Ферзена - к сожалению, предыдущую дискуссию не видел. Но по представленным пунктам с автором полностью согласен, только несколько удивляет, что автор исключил из рассмотрения взрыв крейсера, что и вызывает наибольшее недоумение в действиях капитана. На мой непросвещенный взгляд, острой необходимости взрывать крейсер в тот момент, когда он был взорван, еще не было, и вполне могло и не появиться. Хотелось бы знать мнение по этому поводу компетентных лиц. Не в порядке обвинения капитана, а просто в порядке уточнения. Насколько обоснованы были его опасения, что крейсер вот-вот захватят японцы, что, конечно, было нежелательно. То есть, лично у меня сложилось впечатление, что сначала капитан проявил отчаянную храбрость, а потом у него помутился рассудок от всего происшедшего. То есть, он находился в состоянии аффекта и не в состоянии был трезво оценивать обстановку при отдаче приказа крейсер взорвать. Тут еще такая дилемма - что лучше: прорваться к своему берегу по курсу, близкому к приказу, и взорваться, или развернуться на 16 румбов и интернироваться в нейтральном порту, как сделали под командованием контр-адмирала Энквиста "Олег", "Аврора" и, насколько помню, "Жемчуг"? Так или иначе, Ферзен успешно продолжил службу, дослужился до вице-адмирала, и был уволен в отставку Временным правительством, а Энквист был отставлен немедленно. Правда, тоже в чине вице-адмирала, и следует учитывать, что он был уже пожилой человек.
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +4
        引用:Nikolai Korovin
        但是我完全同意作者提出的观点,作者将巡洋舰的爆炸排除在了考虑范围之外,这在船长的行动中造成了最大的困惑。

        А все это было в моей статье, с которой началось обсуждение "Изумруда". Если коротко - крейсер, конечно, взрывать было не нужно. Можно предположить, что сильные переживания вызвали у В.Н. Ферзена некую форму невроза или иную форму психического расстройства, и что данный случай, скорее, следует изучать с медицинской точки зрения.Но несомненно и другое. Командир боевого корабля не может позволить себе такой роскоши, как невроз, он должен быть чрезвычайно психологически устойчив в любой ситуации.И в дальнейшем Ферзена никак не следовало назначать на должность командира корабля, или, тем более, отряда боевых кораблей, как это произошло в реальности
        1. nemoXX
          nemoXX 21可能是2020 09:34
          0
          Я высказал свое мнение по поводу действий Ферзена выше: на мой взгляд, его действия, итогом которых стала гибель крейсера - требовали не награждения "за храбрость", а сурового наказания.Но меня заинтересовало вступительная часть вашей статьи, касательно того, как должно осуществляться правосудие... тут есть о чем поговорить. Если кратко , избегая обвинений, что "это не по теме": вся История России - 1000-летней Тирании ордынского типа - это жизнь БЕЗ Правосудия! Подменяемая бесконечным поиском - скорее, назначением! - полчищ "врагов и предателей", давно ставшим всенародным хобби и менталитетом. На дворе 21-й век, однако миллионы носителей этого менталитета свято веруют, что "великий и могучий" СССР с горами оружия, способного испепелить всю планету, развалили Горбачев и Ельцин ... а все остальные миллионы пламенных и образцовых патриотов - совершенно не при чем! Им "просто не везет" с правителями ... Думаю, что им никогда не повезет до тех пор, пока трезвый анализ и суд на основе Закона будут подменяться мнением начальника, случайно ставшим таковым именно потому, что он - серость и клон Серых правителей.
    3. 朱拉27
      朱拉27 7可能是2020 10:34
      +1
      对于初学者来说,有一些政治上的要和沙发专家有关。
      有一个这样的基因。 弗拉索夫。 而且,当我们坐在战斗沙发上时,不要对他说任何话,因为我们在军队的包围下,没有在绝望的情况下指挥,我们没有在彼得下面爬过沼泽。
      1. 朱拉27
        朱拉27 7可能是2020 10:41
        0
        [/ quote]但是V.N. 毕竟,费森不是在看相册中的照片,而是在远方的敌人的军舰上看。

        Бяда в том, что Ферзен крейсер типа "Сума", достаточно чётко(для Ферзена) определил задолго до сдачи:
        "На рассвете 15-го Мая увидели, что наш отряд состоит из броненосцев: «Николай», «Орел», «Апраксин», «Сенявин» и крейсера «Изумруд». Держась на левом траверзе «Николая», увидал у себя на левом траверзе дым одного судна, о чем сейчас же донес Адмиралу сигналом; не успел «Николай» ответить на наш сигнал, как дымов оказалось 4, о чем снова донес сигналом. Телеграф продолжал работать по прежнему между близкими и далекими судами. Число дымов неприятеля дошло до 7; одно из его судов типа «Сума» отделилось от прочих и подошло на ясную видимость,"
        1. 朱拉27
          朱拉27 7可能是2020 10:47
          -1
          [/ quote]例如,在明津岛,桅杆位于船首上部结构的前面[quote]

          秋津岛,费岑还很久才确定变更:
          "Дал самый полный ход, положил на борт, пошел под кормою у концевого броненосца и подошел на ясную видимость неприятельских судов. Оказались: «Матсушима», «Акитсушима», «Хашидате», и «Итсукушима» и три малых крейсера — все в одном отряде; "
          Перепутав её ни много , ни мало с броненосцем "Чин-Иен".
          Но, главное не в перепутывании отдельных кораблей, а в том, что Ферзен увидел главные силы япов на Юге, вместо Севера. Ну и ещё "Якумо" ему мерещился всего в 30 кабельтовых !!! Которого, в указываемом Ферзеном месте, вообще не было.
          1. 朱拉27
            朱拉27 7可能是2020 10:52
            -1
            答案是,为了去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),奇怪的是,男爵V.N. 费森(Fersen)...根本没有必要直接前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 这足以使翡翠达到某种程度,以便在必要时可以锚定并确保通过船上的无线电报与符拉迪沃斯托克联系。

            当然,您可以去Askold,然后毕竟不需要煤,打开gravitsapfu,一分钟后在Stock中打开。
            如果距离几乎是广播电台半径的两倍,又如何与弗拉基米尔联系斯托克呢?
            1. 朱拉27
              朱拉27 7可能是2020 11:00
              -1
              [/ quote]我们看到指示的片段允许双重解释。

              Никакого двоякого толкования нет, если до этого времени Ферзен ещё что-то лепечет про Владивосток, то здесь он просто и нагло "забывает" (точнее забивает) на поход к Владивостоку. Причём без всякого объяснения, - что мол там японцы могут быть или, я дымы на горизонте увидел и не пошёл.
              1. 朱拉27
                朱拉27 7可能是2020 11:06
                -1
                同时,发布命令的指挥官通常不关心如何执行发布给他们的命令。 也就是说,其下属有权选择执行命令的方式,[quote]

                如果费尔森抱怨10月15日凌晨XNUMX点才缺煤,他会多么神奇地服从弗拉基米尔到达斯托克的命令?
                如果您的煤炭不足,那么您将向相反方向讨价还价吗?
                不可能有双重解释和借口;没有角质煤可以通过符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到达符拉迪米尔(Vladimir)。
                1. 朱拉27
                  朱拉27 7可能是2020 11:15
                  -1
                  因此,通过简单的计算,我们得出结论,即使在任何特定时间的最深夜,也有6艘日本巡洋舰可以看到18公里的视线(每个巡洋舰在两个方向上都能看到1,5公里,共3公里)而整个150公里的线路在一个多小时内就被“扫描”了。 跳过这样的界线是很幸运的,但绝不是“极不可能的机会”。 但是问题是日本人看到了翡翠的方向,知道他向东倾斜,可以在巡洋舰最可能的路线上而不是在整个150公里的路线上进行巡逻。 在这种情况下,翡翠只能奇迹般地传递给符拉迪沃斯托克。 [引用]

                  Ерунда это полная : "Изумруд" имеет большое превосходство в скорости, ну заметил тебя противник, - дал полный ход, два-три поворота и адью. Ночь была тёмная, Ферзен пишет, что берег в нескольких сотнях метров еле видно было. Включит противник прожектор, - хорошая мишень для русских.
                  Кроме того, "И" мог углониться с 18-00 15 мая к м. Гамова и проскочить там, это если япы ждут его только у м. Поворотного. Так что, не могли япы сосредоточиться только у одной стороны з. ПВ.
                  1. 朱拉27
                    朱拉27 7可能是2020 11:17
                    -1
                    我个人天真的认为战场是对手战斗的地方。 但是俄罗斯中队的遗骸没有战斗。

                    交火是事实。
                    1. 朱拉27
                      朱拉27 7可能是2020 11:20
                      0
                      相对较快的阿尔玛斯(Almaz)已于09.00月16日13:15在开普沃罗特尼角(Cape Povorotny)上运行,从转折点出发的16个节点的翡翠可能会在XNUMX-XNUMX小时后到达。

                      Полностью не верно. "И" мог быть у поворотного уже в 14-00(идя на 13 узлах), т.е. всего на 5 часов позднее "Алмаза".
                      1. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 11:22
                        0
                        是的,查金发现了敌方巡洋舰,最大航速为19节,有很好的机会逃避战斗,但是翡翠注定要失败。

                        19 узлов, - это давно на испытаниях, а "И", недавно больше 21 узла дал.
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +3
                        Quote:朱拉27
                        有一个这样的基因。 弗拉索夫。 而且,当我们坐在战斗沙发上时,不要对他说任何话,因为我们在军队的包围下,没有在绝望的情况下指挥,我们没有在彼得下面爬过沼泽。

                        并且不要让您做自己喜欢的事情-玩杂耍。 我建议从当今的法理学角度评估费森的行为。 根据这个说法,弗拉索夫显然是叛国罪。
                        Quote:朱拉27
                        Бяда в том, что Ферзен крейсер типа "Сума", достаточно чётко(для Ферзена) определил задолго до сдачи

                        Действительно, бяда. С Вашим знанием матчасти бяда, Юра. Ферзен опознал крейсер типа "Сума", когда количество крейсеров в пределах видимости увеличилось до 7, то есть когда подошел 4-ый боевой отряд, и какой именно из крейсеров определен Ферзеным как "крейсер типа Сума" - неизвестно.
                        Quote:朱拉27
                        秋津岛,费岑还很久才确定变更:
                        "Дал самый полный ход, положил на борт, пошел под кормою у концевого броненосца и подошел на ясную видимость неприятельских судов. Оказались: «Матсушима», «Акитсушима»

                        就是说,费森将“秋岛”确定为第5战斗分队的一部分,而不是第6战斗分队的一部分。
                        Quote:朱拉27
                        当然,您可以去Askold,然后毕竟不需要煤,打开gravitsapfu,一分钟后在Stock中打开。

                        然后他在岛上停泊并向电台寻求帮助-德律风根(Telefunken)30英里的路程显然是可以承受的。
                        Quote:朱拉27
                        Никакого двоякого толкования нет, если до этого времени Ферзен ещё что-то лепечет про Владивосток, то здесь он просто и нагло "забывает" (точнее забивает) на поход к Владивостоку.

                        优拉,我只是无法理解一件事-您真的认为当您给出不完整的报价时,您的公然谎言会摆脱它,从而歪曲了Ferzeny所写内容的含义吗? 我以为你很聪明。
                        Quote:朱拉27
                        如果费尔森抱怨10月15日凌晨XNUMX点才缺煤,他会多么神奇地服从弗拉基米尔到达斯托克的命令?

                        煤炭可能在奥尔加,巡洋舰可能来自符拉迪沃斯托克(顺带一提,俄罗斯走了)。
                        Quote:朱拉27
                        Ерунда это полная : "Изумруд" имеет большое превосходство в скорости

                        Yura27的一项新的历史发现-事实证明,管道损坏后的翡翠可以全速运转:)))
                        Quote:朱拉27
                        费森写道,夜晚漆黑,几乎看不到几百米的海岸。

                        不要将船与船混淆。 这些是略有不同的对象。
                        Quote:朱拉27
                        交火是事实。

                        费尔森只有在海军上将下令投降后才离开中队。 从奥利奥尔(Oryol)到战斗的几杆射击根本不起作用。
                        Quote:朱拉27
                        Полностью не верно. "И" мог быть у поворотного уже в 14-00(идя на 13 узлах), т.е. всего на 5 часов позднее "Алмаза".

                        它是从枢轴点写的。 为了比戴蒙德晚5个小时在Pivotny待命(尽管我徒劳无功,但我还是信守诺言),你必须立即转身去找他,以便在一天中途出现在可能的手表旁。 出色的策略,朱拉。
                        Quote:朱拉27
                        19节-经历了很长时间的考验

                        如果巡洋舰能够长时间支撑16节,那么最大可能是19节
                      3. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:14
                        -4
                        [/ quote]并且不要让您做自己喜欢的事情-玩杂耍。 我建议从当今的法理学角度评估费森的行为。 弗拉索夫明确表示犯有叛国罪。

                        从今天的法理学的角度,甚至我都不记得对弗拉索夫的审判。 弗拉索夫很可能(如果进行了审判)与1917年非法夺权的刑事共产主义政权进行了斗争。
                        Процитирую широко известного, в узких кругах автора :" прошу уважаемых читателей только об одном: давайте будем осторожнее в оценках тех или иных действий наших предков. Ведь они уже не могут объяснить нам подоплеку тех или иных своих действий и тем развеять наши заблуждения – в тех случаях, когда мы их допускаем."
                      4. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:16
                        -2
                        [/quote]определен Ферзеным как "крейсер типа Сума" [quote]

                        В данном случае, Ферзен уверенно опознал тип именно "Сума", а не какой-нибудь "Кассаги".
                      5. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:20
                        -1
                        也就是说,费森将“秋岛”确定为第5战斗分队的一部分,而不是第6战斗分队的一部分。

                        Бяда в том, что никакой "Акицусимы", в составе 5-ого отряда не было, вместо неё там был, внезапно броненосец "Чин-Иен". И это определял командир не чухонской лайбы, а крейсера-разведчика.
                      6. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:23
                        -2
                        [/ quote]然后他在岛上停泊了[quote]

                        但是无所不在的日本人呢? 他们将挺身而出,轻松地将固定的巡洋舰俘虏。 而且没有勇气的武器。 皮哈尔
                      7. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:26
                        -2
                        [/ quote]您提供的报价不完整,会歪曲Ferzeny的意思?

                        怎样才能使符岑(Vladivostok)的费森(Ferzen)最明显的排斥从所要到达的点数中变形(并被精确地命令去那里)?
                      8. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:29
                        -2
                        [/ quote]煤炭可能在奥尔加[quote]

                        他不知道这一点。 当然,煤炭当然只能在纳霍德卡,除了存货之外。
                      9. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:31
                        -2
                        [/ quote] Yura27的一项新的历史发现-事实证明,管道损坏后的翡翠可以全速运转[quote]

                        教材料:通往辅助装置的蒸汽管路故障。 是的,这条蒸汽管道被淹死了。
                      10. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:32
                        -2
                        [/ quote]从奥里奥尔(Oryol)到战斗的几枪不知怎么回事。

                        但是,在战斗中,许多Yapov镜头被拔出。
                      11. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:34
                        -2
                        [/ quote]请勿将海岸与船舶混淆。 这些是略有不同的对象。

                        海上巡洋舰将会更远一些,但不会在全球范围内。
                      12. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:38
                        -2
                        [/ quote]从枢轴点开始写。 为了能比戴蒙德晚5个小时在Pivotny待到我(虽然我徒劳无功,但我还是信守诺言),你必须马上转身去找他,以便在一天中的某个时间可以排队观看。 汝拉(Jura)的巧妙策略。

                        从转折点开始,迟到一个小时,即 比您认为的钻石晚6个小时,而不是15-16个小时。
                      13. 朱拉27
                        朱拉27 7可能是2020 17:40
                        -2
                        如果巡洋舰可以长时间支持16个节点,那么最大值可能是19个。

                        19节,这是一个测得的英里,具有选择的卡迪夫角和相对较新的团队。
                      14. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        Quote:朱拉27
                        从当今的法学角度,我什至不记得对弗拉索夫的审判

                        他违反了誓言-事实上已经越过了敌人-更是事实,所以没有必要幻想暴力。
                        Quote:朱拉27
                        Процитирую широко известного, в узких кругах автора :" прошу уважаемых читателей только об одном: давайте будем осторожнее в оценках тех или иных действий наших предков.

                        Да, именно так. И причем тут оправдание Власова?:)))) Вы построили логическую цепочку: "Раз Андрей предлагает быть осторожнее в оценках предков - он оправдывает Власова"? Ну браво, полное отсутствие логики - как раз в Вашем стиле.
                        Quote:朱拉27
                        В данном случае, Ферзен уверенно опознал тип именно "Сума", а не какой-нибудь "Кассаги".

                        是的 不清楚是在第6或第4战斗支队中,甚至在第4战斗中。
                        Quote:朱拉27
                        Бяда в том, что никакой "Акицусимы", в составе 5-ого отряда не было, вместо неё там был, внезапно броненосец "Чин-Иен". И это определял командир не чухонской лайбы, а крейсера-разведчика.

                        是的,在一次正确识别3个松岛的情况下-他弄错了。 从很远的地方。 关于谁和如何在确定您上面已经写过的船只的类型甚至类别时犯了错误。 所以-是的,它是侦察员的指挥官,而不是Chukhon的便士。
                        而且,汝拉(Jura)船以100%的准确性仅在您的幻想中被识别。
                        Quote:朱拉27
                        但是无所不在的日本人呢? 他们将挺身而出,轻松地将固定的巡洋舰俘虏。

                        当然可以。 但是,如果巡洋舰在晚上接近阿斯克德,那么它将一直待到早晨-日本人不太可能控制自己的海湾,而俄罗斯则是早晨来。
                        Quote:朱拉27
                        一个人应该如何偏离符拉迪沃斯托克(Flazenostok)的费森(Ferzen)对应该去的点的最公然的排斥

                        问题是,只有在您的理解中才是愚蠢的。 如此-费善(Ferzen)在报告和调查委员会的证词中都详细解释了为什么他不去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

                        如您所见,巡洋舰的车辆状况成为关键因素。
                        Quote:朱拉27
                        他不知道这一点。 当然,煤炭当然只能在纳霍德卡,除了存货之外。

                        所以我要等俄罗斯
                        Quote:朱拉27
                        教材料:通往辅助装置的蒸汽管路故障。

                        什么,对不起? 由此看来,翡翠还没有失去行走21节的能力吗? 哦,我们有多少个奇妙的发现....
                        Quote:朱拉27
                        但是,在战斗中,许多Yapov镜头被拔出。

                        在您的想象中-毫无疑问。 你有它很丰富:)))
                        Quote:朱拉27
                        海上巡洋舰将会更远一些,但不会在全球范围内。

                        有事实-最坏的天气1,5公里。
                        Quote:朱拉27
                        从转折点开始,迟到一个小时,即 比您认为的钻石晚6个小时,而不是15-16个小时。

                        翡翠比金刚石晚了三个小时到达转折点。 他应该如何在至少3个小时内搬到Rotary? 传送?
                      15. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 15:38
                        -2
                        [/ quote]违反誓言-一个事实,越过了敌人的一面-更重要的是,[quote]

                        他违反了对血腥的斯大林政权的宣誓,并与强权篡夺者布尔什维克,苏联人民的歼灭者作战。 目前,它们肯定是有道理的。
                      16. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 15:41
                        -2
                        弗拉索夫的借口在哪里?

                        尽管我可以讨论任何角色的行为,至少是Ferzen,至少是当前居民。 言论自由-您听说过吗? 还是您永远陷入困境?
                      17. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 15:45
                        0
                        [/ quote]合二为一-错误的[quote]

                        Всё ровно наоборот : в одном прав оказался, всё остальное попутал, несмотря на "ясную видимость" и две разведки. Но главное не в этом, а в том, что он попутал местонахождение главных сил противника, причем с точностью на 180гр.
                      18. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 15:54
                        -1
                        如您所见,巡洋舰的车辆状况成为关键因素。

                        这都是关于汽车和集体的。 为此,可以提供不感兴趣的(奖励)官员的证词。 是的,只有100转,无法阻止到斯托克(Stoke)的夜间旅行。
                      19. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 15:55
                        0
                        [/ quote] Askold会站起来直到早上-日本人几乎没有开始控制他的海湾[quote]

                        教一个装备-从海上有一个海湾。
                      20. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 15:57
                        0
                        [/ quote]那么,对不起? [引用]

                        辅助和主要机制。 当然,这对您没有任何意义。
                      21. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 16:00
                        0
                        [/ quote]在您的想象中-毫无疑问。

                        很明显,击中并击中敌人并不是为您而战,而是像健身一样简单的训练。
                      22. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 16:03
                        0
                        有一个事实-最坏的天气1,5公里。

                        Там эскадра была из 38 вымпелов и большую часть составляли корабли гораздо крупнее "Изумруда". Разница есть с одиночным маленьким крейсером ?
                      23. 朱拉27
                        朱拉27 8可能是2020 16:07
                        0
                        翡翠比转弯晚了三个小时到达了转折点。 他应该如何在至少3个小时内搬到Rotary? 瞬移?

                        Вы написали полную ерунду про 15-16 часов. А "И", вполне мог за 6 часов подойти на вид м. Поворотного, идя через указанную на карте точку (12-00).
                      24. Mordvin 3
                        Mordvin 3 9可能是2020 04:23
                        -3
                        你在自言自语吗?
                      25. 朱拉27
                        朱拉27 9可能是2020 05:27
                        0
                        [/ quote]您[quote]

                        出现另一只鼠。
                        坦率地说,我并不聪明,我解释说:有引号,是我正在与之交谈的。
      2. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
        +1
        我了解言论自由,但是现任总统与日俄战争和对马岛战争有什么关系?
      3. 朱拉27
        朱拉27 9可能是2020 05:30
        0
        [/ quote]是什么关系[quote]

        直接,您可以借口讨论任何行动或审查制度:您坐在这里坐在沙发上,它们在那里....
      4. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
        0
        那些。 如果您发布关于罗兹德斯特文斯基海军上将表现不好的帖子,其他同事可以在尼米兹,山本和库兹涅佐夫的评论中开始讨论
      5. 朱拉27
        朱拉27 10可能是2020 05:57
        0
        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        那些。 如果您发布关于罗兹德斯特文斯基海军上将表现不好的帖子,其他同事可以在尼米兹,山本和库兹涅佐夫的评论中开始讨论

        这种情况经常在这里发生,您可以看到这篇文章的评论-什么以及谁不记得了。
        顺便说一句,我不记得是一位名叫罗兹德斯特文斯基的海军上将。
      6. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
        谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev) 10可能是2020 08:52
        0
        Rozhdestvensky海军上将Novikov-Surf Tsushima。
        RozhDistvensky写道,很明显这不是错字,这是同一位海军上将。
      7. 朱拉27
        朱拉27 10可能是2020 12:13
        0
        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        Rozhdestvensky海军上将Novikov-Surf Tsushima。
        RozhDistvensky写道,很明显这不是错字,这是同一位海军上将。

        这是一种相对较新的版本吗? 出现编辑器错误。 在旧版本中,没有这样的海军上将。
  2. aleks399
    aleks399 9可能是2020 00:52
    0
    для "диванного эксперта" можно сколько угодно предъявлять цитаты из оправданий капитана просравшего крейсер вы просто сами себе ответте - сколько миль прлошел НА СВОИХ ЗАПАСАХ УГЛЯ корабль до бухты ольки и сколько ему надо было пройти прямым путем до Владивостока !!!!! коментарии излишни !
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 6可能是2020 18:24
    +9
    这是事实-V.N. 费尔森在报告中错误地指出了敌方巡洋舰的名称。 这是一个错误,还是故意的谎言?

    По собственному опыту сравнения рапортов участников событий с реальной обстановкой (тренировался на немцах периода ВМВ) зачастую вспоминается шутка "Врёт как очевидец..."
    Например если читать рапорт П. Шмаленбаха (2-й артиллерийский офицер "Принца Ойгена") о бое в Датском проливе, то по ходу текста выясняется, что пусть и с опозданием (уже в ходе боя) корабли противника были чётко идентифицированы как "Худ" и "Кинг Джордж", но ближе к концу рапорта "Кинг" внезапно исчезает и появляется лёгкий крейсер типа "Бирмингем"...

    所以费森并不是很孤单... :)
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 6可能是2020 18:47
      +7
      引用:Macsen_Wledig
      Например если читать рапорт П. Шмаленбаха (2-й артиллерийский офицер "Принца Ойгена") о бое в Датском проливе, то по ходу текста выясняется, что пусть и с опозданием (уже в ходе боя) корабли противника были чётко идентифицированы как "Худ" и "Кинг Джордж", но ближе к концу рапорта "Кинг" внезапно исчезает и появляется лёгкий крейсер типа "Бирмингем"...

      识别错误的经典案例:
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 6可能是2020 18:59
        +4
        引用:Alexey RA
        识别错误的经典案例:

        好吧,每个人都犯了罪...
        这是P.Jasper(Schmalenbach的负责人)的报告中关于同一场战斗的一个示例...
        Я не опознал противника как линкоры и до конца считал их крейсерами (я рассудил, что это могут быть "Эксетер" или <крейсера> класса "Бирмингем" или "Фиджи"). Исходя из этого, я решил использовать фугасные снаряды с донным взрывателем.

        后来由BdK Schmund提出。 :)
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6可能是2020 19:10
          +3
          引用:Macsen_Wledig
          好吧,每个人都犯了罪...
          这是P.Jasper(Schmalenbach的负责人)的报告中关于同一场战斗的一个示例...

          好吧,想想看,我把战舰和巡洋舰弄糊涂了。 一名尊贵的海军指挥官pomnitsa误将护航飞机当作重型飞机,并顽固地试图用穿甲弹击沉这些罐子。 微笑
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 6可能是2020 19:16
            +7
            Quote:阿列克谢RA
            好吧,想想看,我把战舰和巡洋舰弄糊涂了。 一名尊贵的海军指挥官pomnitsa误将护航飞机当作重型飞机,并顽固地试图用穿甲弹击沉这些罐子。 微笑

            因此,仍然没有其他人……:)
            从某种意义上说,贝壳。
      2. ser56
        ser56 6可能是2020 21:24
        0
        引用:Alexey RA

        好吧,这些是传单,而不是水手... 欺负
        1. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 7可能是2020 11:28
          0
          Quote:ser56
          好吧,这些是传单,而不是水手...

          老实说-这些都是海上传单。 微笑
    2. 毕贝克
      毕贝克 6可能是2020 18:58
      +3
      相信我,Ta人比任何人都更不喜欢tar人。 心态就是这样。

      但是Ta人无一例外地热爱自己的文化,从小到大。
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 19:37
        +1
        Анатолий, у меня пару лет назад дальнему родственнику в Татарстане стекла в машине выбили. Он ее случайно оставил около ледового дворца, где накануне "Салават Юлаев" разгромил местный хоккейный клуб. А номера у него на машине были башкирские. Так что, любить понятно, что не любят.
        1. 毕贝克
          毕贝克 6可能是2020 19:46
          +2
          哦,the人和Bashkirs之间的关系是一首单独的歌,长而有趣。 但是-是的,存在着数百年的敌对状态。

          有多少人没有试图找到原因,或者至少是一堆原因-这是行不通的。 文化几乎是一对一的。 语言是一样的。 从外部看,在大多数情况下,它们也是无法区分的。 心态是一样的。

          但是他们根本不相爱。
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 20:42
            0
            人们还认为the人和巴什基尔人在语言,文化和宗教上都太接近了,这使得这些民族的知识分子可以互相宣称。 例如,在巴什基里亚的许多Ta人都称自己为巴什基尔人,尤其是那些想在共和国担任高级职位的人,或者在他们被记录为巴什基尔人的Ta斯坦人口普查期间以增加名义国家的数量,这并不是什么秘密,所有这些都造成了某种摩擦。 因此,普通百姓大多彼此中立。 如果您将伊利舍夫斯基,切克马古舍夫斯基,沙兰斯基和巴什科尔托斯坦共和国的其他西部地区带到那里,您将找不到一个巴什基尔,所有的都是all。 尽管根据人口普查的结果,还有Bashkirs。
            1. 毕贝克
              毕贝克 6可能是2020 20:44
              +1
              然后,一切都很简单,在RSFSR内部,绘制了推土机的边界。

              就在Bashkiria西北之前,是喀山省的一部分。
              1. Aristarkh Lyudvigovich
                Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 20:45
                0
                Татары, которые попали в не свою республику, протестовали, но Москва сказала " разберёмся, не беспокойтесь!". Вот и до сих пор разбираются. За это время, почти половину этих татар уже включили в число башкир.
                1. 毕贝克
                  毕贝克 6可能是2020 20:50
                  +1
                  是的,我知道,我祖母在疯掉之前设法说出了细节。 她和她的家人也被记录在Bashkirs中。

                  她还谈到了伏尔加河地区的饥饿问题;那时她已经成年了。
                  1. Aristarkh Lyudvigovich
                    Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 20:55
                    0
                    Quote:AllBiBek
                    她和她的家人也被记录在Bashkirs中。

                    这些Ta人不会原谅Bashkirs。 他们不会忘记。 这就像暴力的乌克兰化。 关于伊德尔乌拉尔(Idel-Urals),巴什基尔族精英知道塔塔尔族精英团结起来会做什么。 因此,他们将在任何地方都不鼓励这样做。
            2. pmkemcity
              pmkemcity 7可能是2020 05:44
              0
              他们说,根据最新的遗传学家的说法,巴什基尔人是蒙古人,the人是俄罗斯人(我夸大了 停止)
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 6可能是2020 18:36
    +3
    顺便说一句,在第二次世界大战初期,指挥官的独立性是德国军队优于英格兰,法国,美国甚至红军的优势之一。

    就在战争初期红军指挥官独立的情况下,一切都太好了:前线指挥官认为不遵守OGS的命令是正常的,陆军指挥官没有遵循同一OGS的前线指挥官的命令,飞行中的师长取消了商定的计划并发明了新的计划。 但是出于某种原因,这种独立性对我们没有用。
    在IJA中,独立性有多好-Imphal就是一个例子。 制止该师的发展并向日军指挥官施加讨论是常态。 Pomnitsa,在此操作结束时,日本人不得不更换了所有除数。 微笑

    德军优势的原因之一就是独立性,它依赖于高水平的知识和军官训练。 没有基础知识和经验,自治只会受到伤害。 即使拥有全部经验,德国人有时也会做出如此独立的决定,以至于使一个奇迹–相同的冯·里布,而不是包围列宁格勒在卡累利阿地峡上(按照第35号指令的规定),试图用暴风雨占领这座城市,并把他烧死了。
    1. ser56
      ser56 6可能是2020 21:28
      +1
      引用:Alexey RA
      战争初期,红军指挥官的独立性真是太好了:

      这不是命令执行的独立性,而是部队中心失去控制... 感觉
  • 节俭
    节俭 6可能是2020 18:57
    -2
    如果指挥官无法确定自己的战旗所追赶的船型,那么这个错误可能会给巡洋舰带来悲剧。 因此,很快就可以用您的飞船代替射击日本的装甲巡洋舰,并用美浓袜子诱使他们。 ...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6可能是2020 19:02
      +4
      Quote:节俭
      如果指挥官无法确定自己的战旗所追赶的船型,那么这个错误可能会给巡洋舰带来悲剧。

      这是所有舰队的普遍问题... :)
  • smaug78
    smaug78 6可能是2020 19:01
    +4
    一如既往的美丽。 加权到重点! 我们正在等待新的!
  • 尼科
    尼科 6可能是2020 19:14
    +2
    Спасибо автору,хорошее дополнение к уже написанному,хорошо если пойдет в прок (для нас "комментаторов ") Мне кажется одна из главных ошибок : "награжден за храбрость"в конкретной ситуации-все сдаются а он молодцом!смело,быстро,ХРАБРО .А критикуют за ошибки управления ,мог бы то, надо было это....при чем тут конкрнтный и несомненный случай:проявление храбрости в момент сдачи эскадры?
  • 孤独
    孤独 6可能是2020 19:53
    -1
    115年前,每个人都可以谴责某人的举动,而无需在沙发上提出第五个要点...
    1. Macsen_wledig
      Macsen_wledig 6可能是2020 20:19
      +2
      引用:寂寞
      115年前,每个人都可以谴责某人的举动,而无需在沙发上提出第五个要点...

      Тут вопрос скорее не в "осуждать", а понять "почему так"...
      1. 孤独
        孤独 6可能是2020 20:25
        0
        引用:Macsen_Wledig
        понять "почему так"...


        这是最困难的……但是我们不确切地知道这艘船的指挥官是由什么指挥的?真实情况是什么..所有这些地图,船舶日志中的注释,报告,报告都很好,但是有一个重要因素我们从来没有我们不知道..这是一个人的道德和心理状态..这是最重要的
        1. Macsen_wledig
          Macsen_wledig 6可能是2020 20:32
          +1
          引用:寂寞
          这是最困难的...

          我不争辩...
          但是尝试仍然值得。
  • Oleg Zorin
    Oleg Zorin 6可能是2020 19:59
    +2
    亲爱的安德烈,非常感谢您! 这样的稀缺性现在已经成为VO的优质内容!
  • Rurikovich
    Rurikovich 6可能是2020 20:24
    +3
    我完全同意作者的观点。 即使在他的评论中,他也不止一次地说过,在某人在海上战争的某个特定时刻对某件事进行判断之前,必须首先将自己摆在自己的位置上,而且,有意识地删除事后所知道的知识。 然后,正如论坛的许多成员所说,所有聪明的人都坐在沙发上 微笑 同时,不要忘记在水中增加自己的心理稳定性,对受托船员的责任感的严重程度,完成任务的可能性和不履行职责的责任等。等等等等。
    她,现实,Panimash,与《战舰世界》根本不同 是 请求
    Andrey Nikolaevich,你喜欢 hi
  • 的Avior
    的Avior 6可能是2020 20:29
    +3
    Tsur Zee Hans Langsdorf船长莫名其妙地将巡洋舰误认为是驱逐舰,没有引起注意,这些反派的举止表现为“无法理解的轻率”。

    故事让tsur船长看到了惨痛的结局;他把自己包裹在船上的旗帜上并开枪自杀。
    但是船烧毁沉没了。
  • Aristarkh Lyudvigovich
    Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 21:04
    +2
    好的出版物安德烈·尼古拉耶维奇 hi 有一个对该问题的深入研究。 与以前有关日俄战争的出版物一样。 谢谢 饮料
  • 评论已删除。
    1. carstorm 11
      carstorm 11 7可能是2020 04:23
      +2
      多么史诗般的愚蠢。 主要规则是随意旋转并遵循顺序。 您不会将共济会的座右铭归因于俄罗斯军官)依靠上帝而不容纵容自己。 如果您有结果,那么主动执行订单始终是加号。 only-RESULT始终很重要。 不是你怎么得到的,这是事实。
    2. 高级水手
      高级水手 7可能是2020 12:11
      +1
      Quote:aleks399
      弗拉德发现了 风暴突击者 俄罗斯本该把它炸死! 而且也许 英雄 派上用场。

      该死的,再来一个! 从一个码头到两个残疾人?
  • ser56
    ser56 6可能是2020 21:17
    +1
    太棒了,作家! 不是每个人都愿意承认自己的错误! 饮料
    "В армии отдают приказ «Занять оборону у разъезда Дубосеково к 08.00 16.11.1941 г.», и никак иначе. То есть в приказе оговаривается не только место, но и время его исполнения. "
    少量添加-按照他们给出的防线顺序-至少2分 感觉
    和顶峰……关于击中黄海:除了缩短距离之外,当俄罗斯人的准确性开始下降时-比较被杀和受伤的对手人数-再次出现异常 感觉 没有太多异常吗? hi
  • Saxahorse
    Saxahorse 6可能是2020 22:41
    0
    作者再次承诺讨论错误的问题,尤其是继续进行。 为什么要长时间讨论法律程序,无罪推定等 没有人愿意挖Ferzen,射击和埋葬..

    读者主要是对翡翠发生的原因感兴趣,这很合理,在了解了原因之后,我们可以得出结论。 至少应采取措施以防止将来发生这种情况。

    尚不清楚的问题。
    1)为什么费森弄混了日本船只? 当时,他们是否从事剪影研究,尤其是在Emerald上,对信号员的训练程度如何?
    2)为什么费尔森如此害怕追逐和拦截日军? 毕竟,他知道符拉迪沃斯托克(Hladivostok)有大型俄罗斯军舰,战役期间军官们讨论了与这些军舰相遇的选择。
    3)为什么突然半夜突然有必要攀登奥尔加湾吗? 我们已经知道,燃料没有发生灾难性的情况;煤炭储备使我们可以在早上等待。 是的,原则上,最初可以将航路重设为10个经济节,并在黎明时接近奥尔加。
    4)搁浅后船上突然出现恐慌的原因是什么? 由于缺乏经验和对敌方能力的了解不足而自我怀疑?
    1. Nehist
      Nehist 7可能是2020 01:19
      +2
      在1点。 即使是第一TOE的官兵和信号员,即使他们在战前不止一次见过日本军舰的轮廓,也将其弄混了,即使到现在这也是一个普遍接受的问题。 嗯...我想知道在鲁里克去世后,有什么能把炒锅送入大海的,谁能阻止日本人加强DBK的轻型巡洋舰? Ferzen一般没有前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和该轮盘赌的计划。我同意第三点。 第四,一切都很复杂,如果没有外界帮助,翡翠几乎不会被搁浅。 考虑到日本渔民在沿海岸的人群中偷偷摸摸到果肉到堪察加半岛,他们会很快找到它,然后如火如荼地到达千岛群岛,那里有一座灯塔,所有核动力核反应堆都将通过无线电通知,这艘平庸的大篷车最多航行两天。
      1. rytik32
        rytik32 7可能是2020 10:49
        +1
        引用:Nehist
        Ferzen一般没有计划去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的地雷登陆,这也是轮盘赌...鉴于日本渔民在整个海岸到堪察加半岛的人群中窥探,他们会迅速发现并迅速展开,到千岛群岛,那里有一座灯塔,所有核动力核反应堆将通过无线电通知,平庸的大篷车最多两天。

        假设翡翠没有任何事件进入海湾。 将站立一两天。 下一步是什么?
        地雷会在符拉迪沃斯托克(维拉迪沃斯托克)面前解决吗? 还是日本人会躲在包括渔民在内的基地?
        还是可以修理船?
        那些。 实际上,除弗拉基克外,任何远东地区的出发点都是死胡同。
        1. Nehist
          Nehist 7可能是2020 11:04
          0
          不要搁浅,团队可以自己修理所有可能的东西,在奥尔加(Olga),有一个设有煤炭储备的哨所,您可以在同一艘船上到达同一艘船。 最后,时间似乎可以平静地评估情况。 并且不要在紧急模式下做出决定。 您没有考虑船员的士气。 是的,您打算如何从巡洋舰上拆除120毫米炮并将其放在岸上?
          1. rytik32
            rytik32 7可能是2020 11:18
            +1
            怎么知道有前哨基地和煤炭储备,而日本人没有销毁它们?
            有可能从容地评估海上局势。 为什么海湾更平静? 相反,日本人将沿着海岸行走。
            1. Nehist
              Nehist 7可能是2020 11:40
              0
              没有渴望向您证明某些东西。 您对定居点在奥尔加湾的创立年份感兴趣。 以及这一解决方案对远东发展的意义。 照片我如何从Novik看枪?
              1. rytik32
                rytik32 7可能是2020 12:04
                0
                是的,来自Novik的照片。 在那里,枪支被拆除并安装在岸上。
                1. Nehist
                  Nehist 7可能是2020 13:12
                  0
                  是的,只有我居住在萨哈林岛,当他们从Novmyuik拆除大炮时,您不会相信,但他们将它带上了驳船。 Korsakovsky哨所在那个时期相当发达,但是Emerald搁浅的地方有一根死掉的针叶林。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          Quote:rytik32
          假设翡翠没有任何事件进入海湾。 将站立一两天。 下一步是什么?

          然后装甲巡洋舰俄罗斯将来到,并将翡翠带到符拉迪沃斯托克(事实上,他设法进行了救援)。
          1. rytik32
            rytik32 7可能是2020 13:06
            +1
            无论如何,做出一个非常奇怪的决定是去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)相反的方向。
            帮助自己的机会越少。
            如果我们害怕日本人,那么俄罗斯将无济于事-日本人不是傻瓜,将不允许屠杀旧骨盆,但它们将与神村巡洋舰一起使用。
            如果我们担心地雷,则应在范围允许的情况下尽快通过无线电呼叫符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 让他们炸毁拖网。
            除了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)以外的其他地方,我看不到任何好处。
            1. Nehist
              Nehist 7可能是2020 13:15
              0
              Gg for Emerald就足够了,还有一对老骨盆,例如Sim或Chin-Yen
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:rytik32
              除了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)以外的其他地方,我看不到任何好处。

              Преимущество одно - если японцы выставят дозор у Владивостока, "Изумруд" будет уничтожен. На 13 узлах он ни сражаться не смог бы толком, ни уйти. Зачем дарить японцам лишнюю победу?
              Quote:rytik32
              帮助自己的机会越少。

              距离无所谓。 唯一重要的是能够与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)联系,因为 假设(并且正确地)在奥尔加或弗拉基米尔有无线电报
              Quote:rytik32
              如果我们害怕日本人,那么俄罗斯将无济于事-日本人不是傻瓜,将不允许屠杀旧骨盆,但它们将与神村巡洋舰一起使用。

              完全没有必要。 整个问题是日本人通常也在战斗中,他们几乎不会开始追逐翡翠后方的整个舰队。 只限于装甲巡洋舰,足以摧毁翡翠或驱逐舰-通常来说,轻型舰船仍可前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
              但是最重​​要的是,不管日本人派出什么力量,即使他们是卡米穆尔人,也要经过几天,他们仍然必须离开最高峰-煤炭已经用完了。 他们在战斗之后。
              1. rytik32
                rytik32 7可能是2020 16:34
                0
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                但是最重​​要的是,无论日本人派出什么力量观看,即使他们是卡米穆尔人,在几天之后,无论如何,他们都必须离开最高点-煤炭已经用完了。

                有些巡洋舰会离开,而另一些巡洋舰来了,日本很少巡洋舰?
                第二刻 费森怎么知道他们什么时候来以及什么时候离开? 这只是全速追求翡翠的选择-最荒谬的。 日本人会为了追求而烧掉煤炭,然后空着坑接近符拉迪沃斯托克(Vladivostok)-他们需要吗?
                但是,在对马之后,他们用煤,炮弹加油并进行巡航-这是最可能的选择。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:rytik32
                  有些巡洋舰会离开,而另一些巡洋舰来了,日本很少巡洋舰?

                  足够。 但是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)在组织永久巡逻方面没有特殊意义-值得一战之后赶上去那儿的船只。
                  Quote:rytik32
                  费森怎么知道他们什么时候来以及什么时候离开?

                  Когда они могли прийти - он примерно знал, так как считал, что 6 крейсеров пошли к Владивостоку от места капитуляции русской эскадры. А затем его дело было попросить помощи - "Россия" с вызволением Изумруда справилась бы значительно лучше, чем сам Изумруд.
                  Quote:rytik32
                  这只是全速追求翡翠的选择-最荒谬的。

                  是的,没有这样的选择。 飞行开始时,祖母绿向日本海岸倾斜,即沿弧线飞行,然后失去航向-日本人设法紧紧地拦截了它,跟随了14个甚至更少的节,但直接向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)前进。
                  1. rytik32
                    rytik32 7可能是2020 16:57
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    足够。 但是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)在组织永久巡逻方面没有特殊意义-值得一战之后赶上去那儿的船只。

                    有意识地阻止对日巡游。 毕竟,多哥不知道Oleg,Aurora和Pearls去了哪里。 与炒锅一起,他们可能会完全破坏日本的交流。

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    日本人有足够的时间来拦截他,按照14个甚至更少的节数,但是直接朝符拉迪沃斯托克(Vladivostok)

                    对。 但是日本人不知道翡翠是破碎的,所以他们决定没有机会追赶。
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +4
                      Quote:rytik32
                      有意识地阻止对日巡游。

                      即使遭受了VOK的折磨,日本人也从未在符拉迪沃斯托克(海参div)进行封锁。
                      Quote:rytik32
                      毕竟,多哥不知道Oleg,Aurora和Pearls去了哪里。

                      因此,煤不是无限的。 或者它们会在几天之内出现在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),否则它们将再也不会在那里。
                      Quote:rytik32
                      对。 但是日本人不知道翡翠是破碎的,所以他们决定没有机会追赶。

                      当然,他们什么也没去。 但是费尔森对此一无所知。
                      1. rytik32
                        rytik32 8可能是2020 23:50
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,煤不是无限的。 或者它们会在几天之内出现在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),否则它们将再也不会在那里。

                        好吧,从理论上讲,Enquist可以在上海装煤,然后在符拉迪沃斯托克重试。 日本人不知道真正的损失。
                      2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                        +1
                        抱歉,问询与这有什么关系?
    2. Saxahorse
      Saxahorse 7可能是2020 22:59
      0
      引用:Nehist
      在1点。 即使是第一TOE的官兵和信号员也混淆了日本船只的轮廓,即使他们在战前不止一次见过它们,这也是一个普遍的问题

      要使轮廓错误一次或两次,就会发生这种情况。 但是费森(最重要的是他的信号员)根本不认识任何人,好像他们是从舰队名单中随机选择的一样。 证词中提到的鹅卵石上有人说他们根本没有进行智力训练。 我什至没有怀疑,并且在第二次TOE中是否接受过任何有关识别日语的培训,还是您依赖于剪报?

      问题不是抽象的,如果Ferzen确切地确定是哪艘敌军包围了他,并且如果他知道他们的技术特征,那么他可能会更冷静地做出突破的决定。 我知道他在19个节点上不太可能赶上他。 您知道,长达4.5个小时的时间无法撕裂汽车的最后一道弯,您将保持全速行驶。 似乎仅仅是对敌人能力的了解不足,在第一段中就提出了费森随后对局势的恐慌反应。

      引用:Nehist
      我不知道鲁里克去世后,有什么能把炒锅送入大海的?谁能阻止日本人加强德军的轻巡洋舰?

      像多哥一样,费森也确实只知道鲁里克的死。 因此,要提前发送给弗拉迪克,多哥只能将整个上村队,也不少。 并且他需要捕获俄罗斯犰狳和DBK的遗骸。 多哥,即使是他的小狗也不能毫无危险地送出,因为在其他地方,奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)毫无标志地晃来晃去。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        躺着像呼吸一样。
        1. 同志
          同志 9可能是2020 04:01
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          躺着像呼吸一样。

          他不是第一次。
        2. Saxahorse
          Saxahorse 9可能是2020 20:59
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          躺着像呼吸一样。

          您能想到的就是这些吗? 顺便说一句,这甚至不是您的文章。 再次那个.. 笑
      2. 同志
        同志 9可能是2020 03:59
        0
        引用:Saxahorse
        像多哥一样,费森也确实只知道鲁里克的死。 因此,要提前发送给弗拉迪克,多哥只能把神村的整个支队都送走。

        男人,你逻辑推理,但不是事实。
        Специально для Вас выкладываю схему маневрирования крейсера "吉野" во время обстрела Владивостока (не путать с "асамоидами" или "гарибальдийцами"). Обращаю Ваше внимание на тот факт, что действие происходило весной 1904 г., а значит, в порту стоят целые и невредимые "Россия", "Громобой", "Рюрик" и "Богатырь".

        Ваша гипотеза, что, раз японцам не было известно об аварии "Громобоя" и состоянии "Богатыря", значит, они побоятся посылать туда "собачки" на перехват "Изумруда", не выдержала проверку историческими фактами.
        Как видим, не то что развернуть дозорную цепь из лёгких крейсеров на отдалении нескольких десятков миль от Владивостока с целью поимки Ферзена, японцы не стеснялись приближаться на "собачках" и обстреливать город из 6'' орудий на глазах у Владивостокского отряда крейсеров.
        1. 朱拉27
          朱拉27 9可能是2020 05:17
          0
          [/quote] схему маневрирования крейсера "Yoshino" во время обстрела Владивостока[quote]

          那是几号?
          1. Saxahorse
            Saxahorse 9可能是2020 21:05
            0
            Quote:朱拉27
            那是几号?

            "В ночь на 15[8] мая 1904 года," -- к мелкому крейсеру Ёсино пришел белый и пушистый в виде очень жесткого форштевня броненосного крейсера Касуга слишком энергично маневрирующего в тумане. В общем очень недолго сей малый крейсер воевал.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 9可能是2020 21:07
          0
          Quote:同志
          男人,你逻辑推理,但不是事实。
          Специально для Вас выкладываю схему маневрирования крейсера "Yoshino" во время обстрела Владивостока

          亲爱的情人。 与往常一样,您将忽略链接中最重要的属性。 例如,日期和时间对了解小型巡洋舰吉野号在1904年对符拉迪沃斯托克的无礼突袭可能与捕获翡翠有很大关系,翡翠在夜晚的大雾中多次成功射向城市。
  • rytik32
    rytik32 6可能是2020 22:51
    +1
    费森
    1.突破而不是放弃-做得好。
    2.我没有去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)-它已经让我感到不安。 客观上,与日本人见面,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)几乎没有机会。 在评论中,一切都摆在架子上。
    3.搁浅-由于极度紧张而导致的导航错误。
    4.船炸了-这是明显的妄想症。 日本舰队甚至不会试图抓住这艘船-太冒险了。 马克西姆将用大炮摧毁它。
    现在,您可以平衡利弊。
    1. Nehist
      Nehist 7可能是2020 01:23
      +2
      现在这是事后的想法,然后与日本人的会面很可能使诺维克回想起。 日本人在试图占领时,丝毫没有冒任何风险。 他们没有什么可反对的。 我建议您阅读什么力量以及他们如何俘获萨哈林岛
      1. rytik32
        rytik32 7可能是2020 06:47
        0
        引用:Nehist
        日本人在试图占领时,丝毫没有冒任何风险。

        我不同意。
        岸上可能有枪支,所以他们掩盖了Bogatyr。
        海湾入口处可能有地雷。
        日本人对潜水艇感到恐慌(但这是余辉)...
        1. Nehist
          Nehist 7可能是2020 07:34
          +1
          GG枪支从何而来? 海湾的地雷从哪里来? 抱歉,我住在远东地区,对该地区的历史感兴趣。 即使现在没有正常的道路,您甚至也无法理解加速前进的一件事,在那时甚至更多。 你能问一下符拉迪沃斯托克的翡翠队是怎么得到的! 我的里德或布森纳尔的小说正在休息! (除非您当然认识这些作者并阅读他们的艺术品)
          1. rytik32
            rytik32 7可能是2020 08:30
            -1
            引用:Nehist
            枪支从何而来?

            来自同一颗祖母绿。
            引用:Nehist
            海湾的地雷从哪里来?

            这必须通知符拉迪沃斯托克(海参div),以便他们出来并架设。 但是日本人怎么知道没有地雷呢? 海参div不知道这艘船吗?
            抱歉,您不必刻画日语,因为他们知道又不担心。
            1. Nehist
              Nehist 7可能是2020 11:05
              0
              抱歉,但我建议您再次阅读Emerald的L / S到达符拉迪沃斯托克(Vladivastok)的材料
  • 谢尔盖S.
    谢尔盖S. 7可能是2020 02:39
    +2
    我只问亲爱的读者一件事:在评估我们祖先的某些行为时要谨慎。

    在保罗一世(Paul I)的领导下,该舰队的历史学家职位被介绍。
    对慈善事业的解释很简单-历史不是娱乐,而是经验的积累和理解。
    多年以来,经验一直是教育的主要内容。
    这些话并不偏离主题。
    这些话是讨论此类问题时理解目标功能的关键。

    1.爱国主义显然可以通过许多不同的方式来理解。
    现实的两个相反的折射点。
    首先是我的,这意味着正确和最好。 如果您如此粗鲁地争论,那么很多人不太可能会同意这一点。
    第二个是我的,这是我最了解的本地人,但这不是主要内容。 最主要的是,我的未来是最正确,最好的。
    我的位置可以保护第二个位置。

    另一个分心。
    Есть у нас "общество цусимцев", то есть потомков участников Цусимского сражения. Они собираются на "Авроре".
    召开会议...
    我不属于他们。 我的曾祖父快退休了。 他已经有7个孩子,他留在第18马车并于1906年退休。 你可以说幸运...
    那么,对马人在说什么……当然,并非所有人都不例外,但是……
    我们的船只是优秀的,水手是最好的。。。尚不清楚为什么第一太平洋在总战中没有输掉一艘战列舰,而第二太平洋除了第三艘之外就被完全击败了。 并以三大海战之一的参加者的身份进入了世界历史,这是勒潘托,对马和中途岛之战。
    在这里,我们以类似的方式折断长矛。

    在火上加油。
    您仍然可以像Enquist一样推测允许离开和解除武装的情况...
    Можно вспомнить подвиг "Стерегущего", но с самого начала, когда он отставал от "Решительного", когда снопы искр из труб в ночном небе...
    Вспомним и "Страшный", потерявший отряд ночью....
    А еще "Новик", который, искренне верю, прорвался бы во Владивосток, если бы в последней бункеровке правильно рассчитали необходимое количество угля...
    而且,圣洁 马卡洛夫(Makarov)也死了,不是没有草率的行为。。。。。。。
    Про "Боярина" и "Енисей" даже вспоминать не хочется...
    这就是我们在一个繁荣的国家崩溃之前的舰队历史。

    有必要完整地记住和了解好与坏,而又不掩饰不安和悲惨。
    这样我们可以帮助年轻人不要犯某人已经犯的错误。
    至于对Ferzen的评估,在评估他的行为时,最好忘记相对论的存在。
    最好认识到对自己的弱点有宽容是解决问题的途径:您将落后,丢失,死亡..

    当凯瑟琳皇后伟大的舰队的传统活着时,发生了以下事情:
    16年1809月36日,由于接收到转向信号时发生错误,在兰格中尉的指挥下,由XNUMX枪组成的拿撒勒护卫舰与斯图利中尉分队分开,黎明结束了土耳其中队的舰队。 两艘大型舰艇向护卫舰发射了几次无效的炮弹,并让护卫舰离开。
    兰格中尉在报告中将这一事件描述为一项壮举,但是,对该案的调查显示,指挥官感到困惑,准备向敌人投降,缺乏适当的纪律,
    指挥官和军官之间的争吵和阴谋。 结果,兰格中尉被降级为水手。

    结论:有哪些传统,未来就是如此。
    1. Nehist
      Nehist 7可能是2020 07:37
      0
      我在所有事情上都不同意你的看法。 在许多方面,您是对的...
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:谢尔盖·S。
      我们的船很棒,水手是最好的...

      一切都是相对的。 日本的EDB更好。 而且我们的水手训练不足-至少在第一个TOE中
      Quote:谢尔盖·S。
      尚不清楚为什么在总战中第一太平洋没有输掉一艘战列舰,而第二太平洋除了第三艘之外也遭到了彻底的失败

      Мастерство японцев значительно возросло в Цусиме в сравнении с боем в Желтом море. И да, "генеральных сражений" с японцами 1ТОЭ не вела - там был примерно 40-минутный бой главных сил в самом начале войны, и сражение в ЖМ - только последнее можно считать генеральным.
      总的来说,我敢说,如果日本像对黄海一样在对马岛上进行机动和战斗,那么俄罗斯中队将几乎不输给符拉迪沃斯托克。
      Quote:谢尔盖·S。
      您仍然可以像Enquist一样推测允许离开和解除武装的情况...

      询问者离开时并没有计划解除武装。 在马尼拉,他别无选择-他再也无法摆脱困境。
      Quote:谢尔盖·S。
      А еще "Новик", который, искренне верю, прорвался бы во Владивосток, если бы в последней бункеровке правильно рассчитали необходимое количество угля...

      据我了解,Novik加油,下载了他可以下载的所有内容
      1. Nehist
        Nehist 7可能是2020 13:29
        +3
        亲爱的安德烈! 1TOE比2TOE更机敏! 如果日本人在LM战役中与Tsshima的战斗一样亲密,结果将有所不同,YaIF很可能将不复存在。 Witgeft的战术不断地重播多哥。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          引用:Nehist
          亲爱的安德烈! 1TOE比2TOE更机敏!

          少很多。 从对马岛上俄罗斯和日本船只的命中率以及在LM中的战斗中的命中率统计可以证明。
          引用:Nehist
          如果日本人在LM战役中与Tsshima的战斗一样亲密,结果将有所不同,YIF很可能将不复存在。

          日本人变得更加亲密,在第二阶段将距离从2减少到40。 而且,他们处于一个非常糟糕的位置一个小时-跟上了俄罗斯的体系。 但是,尽管如此,日本人还是用火将俄国船只击碎了-尽管23具5英寸枪支的行李箱破裂了,他们还是向俄国船只输入了45枚沉重的炮弹。 俄国人能够用弹壳回答多达6个打击-4毫米和305毫米。
          引用:Nehist
          Witgeft战术不断地重播多哥

          Witgeft没有重播多哥。 Witgeft非常正确地使用了多哥的错误。 问题在于,在ZhM多哥犯了很多错误,而在对马岛,它的错误要小得多,而且意义不大。 而且,罗兹德斯特文斯基仍然有可能强迫主要的和几乎唯一的一个-多哥圈-后者
          1. ser56
            ser56 7可能是2020 15:02
            +1
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            从对马岛上俄罗斯和日本船只的命中率以及战场上的战斗中的统计数据可以证明。

            比较一下黄海中俄罗斯人和日本人的损失?
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +1
              Quote:ser56
              比较一下黄海中俄罗斯人和日本人的损失?

              比较,这不是一个标准。
              1. ser56
                ser56 7可能是2020 15:39
                +2
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                比较,这不是一个标准。

                当真? 欺负 击中的损失,平均的击发次数会随着时间的流逝而增加,而中队的船只又不是指标? 欺负 las,你不想吵架... 请求 结论是,日本人在BM之一中的损失明显更大(20%)-俄罗斯人得到了更多 请求 这就解释了反对派减少近距离打击的可能性 hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:ser56
                  击中的损失,平均的击发次数会随着时间的流逝而增加,而中队的船只又不是指标?

                  不,这不是指标。
                  Quote:ser56
                  结论是,日本人在BM之一中的损失明显更大(20%)-俄罗斯人得到了更多

                  由以上得出的结论是有人误解了您。 在ZhM,日本人损失了226人死伤,在对马岛(Tusshima)损失了700人。其中分别有71人和117人被杀。
                  1. ser56
                    ser56 7可能是2020 17:16
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    不,这不是指标。

                    认真的论点 欺负
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    有人误导了你

                    但是,为什么不把失去俄罗斯人带入LM? hi 168人身伤亡...我注意到,双方的损失纯粹是由炮火造成的,即 比较老套... 请求
              2. rytik32
                rytik32 7可能是2020 15:48
                0
                根据失败的枪支数量(包括枪管破裂),情况也不会有利于日本人。
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +1
                  Quote:rytik32
                  通过失败的枪支数量(包括枪管破裂)

                  它们在100%的情况下是由于自身壳的破裂而引起的。 从理论上讲...好吧,也许在一种情况下,日本人误会了,但几乎没有
                  1. rytik32
                    rytik32 7可能是2020 17:35
                    0
                    我将留下指向读者的链接https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                    让他们自己决定是否有Tsesarevich的炮弹
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:rytik32
                      我将留下指向读者的链接https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                      让他们自己决定是否有Tsesarevich的炮弹

                      好吧,非常体面的方法,我强烈欢迎
          2. ser56
            ser56 7可能是2020 15:06
            +2
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在对马,它要小得多,但意义不大。

            他给了他的ZPR过境点机会在相反的路线上作战并击中了神村,此后,合并后的舰队解散并分别采取行动。 hi
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            但是罗兹德斯特文斯基强迫后者

            即使是这样,ZPR也不使用创建的机会,而是创建了一堆 请求
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:ser56
              他有机会越过ZPR在相反的路线上战斗并击中了神村

              没有这样的机会
              1. ser56
                ser56 7可能是2020 17:21
                +2
                认真地-见图-在转弯时刻,俄罗斯人向左转,他们从多哥偏离,神村在连续转弯时进入俄罗斯EDB,或者中断了与多哥的战术联系... 请求
                1. rytik32
                  rytik32 7可能是2020 18:06
                  +1
                  我会支持你的。
                  我本人认为此选项最佳。 另外,最后的火势集中,例如日清或富士,可能会导致其故障。
                  1. ser56
                    ser56 7可能是2020 20:11
                    +2
                    Quote:rytik32
                    加上最后的火势集中,例如日清

                    没错! 饮料 魔杖T,但在w ....后方 欺负
                    此外,从相当近的距离-38kab-15(以我们的14kuz的速度计算的多哥专栏的长度)= 23 hi 根据作者的说法,ZPR拥有变大的绝妙机会,特别是如果有2列的目标是操纵多哥的话…… 请求
                2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:ser56
                  认真-参见图表-转弯时-俄罗斯人向左转

                  И головной Суворов блокирует огонь, закрывая собой японские корабли. Вскоре огонь смогут вести только повернувшие вслед за ним корабли так что петля Того улетает впустую. А Камимура, видя такой разворот ведет свои БРКР в другую сторону (вплоть до поворота все вдруг" и вместо кроссинга русские теряют все.
                  更糟糕的是-多哥完成了第一个掉头之后,再次向左转-你好,越过T到达俄罗斯专栏!
                  1. ser56
                    ser56 8可能是2020 13:51
                    0
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    苏沃洛夫团长挡住了大火,挡住了日本船只。

                    只是很短的时间,只是一个转折点, 请求 船从她身上移开-像放在盘子上... 欺负

                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    所以多哥的循环徒劳无功。

                    中队在对战路线上发生分歧,时间过去了-赢得了夏时制,距弗拉迪克(Fladik)2英里(12英里)... 请求 多哥将被迫要么超越中队以使其不再是明智之举,要么重复沙东第2部分是一个不错的选择... hi
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    但是,神村村(Kamimura)看到这样的掉头,将他的DBKR引向另一侧(一直到转弯

                    精妙的敌人陷入崩溃,他们分别行动...
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    再次向左转-您好,穿越T俄罗斯专栏!

                    俄国人又开始机动... 欺负 结果是一系列短暂的战斗,这对俄罗斯人来说是一个很大的挑战,因为 第一次战斗电压下降... hi 是的,日本人失去了信心...然后,在2TOE的黄昏下,MN 1a Toe击退了MN的袭击,并在早上与Vladik战斗,但是在那里您已经可以进行战斗... 欺负
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:ser56
                      只是短时间

                      所有的时间循环
                      Quote:ser56
                      中队在对方路线上分歧,时间过去了-赢得了夏时制

                      笑 傻瓜
                      再次-多哥以第1装甲部队完成循环,再次左转,将俄罗斯纵队横穿T。
                      你进一步幻想
                      1. ser56
                        ser56 9可能是2020 21:49
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        对于整个循环

                        演习本身至少要持续10分钟,然后再发出另一个演习本身的信号-一切发生的速度都不太快 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        离开,并把俄罗斯列穿越T。

                        这是如果俄罗斯中队遵循一个路线和9uz ... 请求
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        你进一步幻想

                        这不是幻想,而是对可能性的分析 hi
          3. Nehist
            Nehist 7可能是2020 15:20
            0
            亲爱的安德烈! 您了解根本没有军事教育吗? 利用对手的错误来发挥自己的优势恰恰是阿尔法和欧米茄的战术! 我上面写的。 Witgeft是一个非常好的开始。 总部。 根据命运的决定,他处于指挥官的位置。在他的领导下,舰队在REV中获得了最大的成功。
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              引用:Nehist
              利用对手的错误来发挥自己的优势恰恰是阿尔法和欧米茄的战术!

              问题不在于此,但如果对手没有犯错,就不能使用此错误。 我没有军事教育。
              引用:Nehist
              Witgeft是一个非常好的开始。 总部。

              相当棘手的问题,没有分析。
              引用:Nehist
              根据命运的决定,他处于指挥官的位置。在他的领导下,舰队在REV中获得了最大的成功。

              谢谢指挥官? 还是相反? 轻骑兵指挥官仍然违反了Witgeft的命令,并取得了成功。
              但是在ZhM中-是的,我个人认为Witgeft不仅可以胜任,而且可以不断找到最佳解决方案
              1. Nehist
                Nehist 7可能是2020 15:45
                0
                哦...安德烈! 伊万诺夫没有中断订单! 丘比特去了哪里,应该去设置地雷!
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  引用:Nehist
                  伊万诺夫没有中断订单! 丘比特去了哪里,应该去设置地雷!

                  伊凡诺夫直接违反了该命令,已经进行了100500次讨论:))))伊凡诺夫的报告和维捷夫特给州长的报告中都提到了违反该命令的情况。
                  1. ser56
                    ser56 7可能是2020 17:27
                    +2
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    在伊万诺夫(Ivanov)的报告和维特(Vitgeft)给州长的报告中都说违反了命令。

                    otmazon,如果英语TR ... 欺负 您知道观察哨的顺序-有10英里...仅此顺序保留在中队....
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +2
                      Quote:ser56
                      otmazon如果英文TR被炸了。

                      那没有借口不会乘。 是的,根据您的VKV的说法,他只是将责任归咎于下属,不敢将责任推给自己。
                      1. ser56
                        ser56 8可能是2020 14:00
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,根据您的VKV的说法,他只是将责任归咎于下属,不敢将责任推给自己。

                        看来-是的! 它没有给他上色,但他是一位经验丰富的官僚... hi 他们将冲销表演者的过剩,将受到正式惩罚,然后授予... 笑 是的,您的条款并不完全准确-不害怕,但准备了各种选项-好的员工... 请求 战争是一种欺骗手段... hi
              2. ser56
                ser56 7可能是2020 17:25
                +1
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                如果对手没有犯错,则不能使用该错误

                每个人都总是误会-战争是一种欺骗和迷雾的方式... 请求 但是当对手使用错误时,错误就会变得明显。 hi
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                谢谢指挥官? 还是与之相反

                就像-RIF中有革命者吗? 还是没有遵守订单? 胡说些什么 欺负
                Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                轻骑兵指挥官仍然违反了Witgeft的命令,并取得了成功。

                您忘记了VKV到观测站的顺序-有10英里...是的,如果您从距离中减去MOH的长度...。 hi
                1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                  +2
                  Quote:ser56
                  您忘了VKV到观察站的顺序-有10英里

                  我没有忘记,并引用了您自己引用的其余订单中的部分:))))
                  记忆力不足
                  1. ser56
                    ser56 8可能是2020 14:03
                    -1
                    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                    记忆力不足

                    绝对没有向您展示动力学方面的情况-从概念到实现,您只看到完成细节... 请求 我再说一遍-已经在设计阶段,VKV在10英里处建立了一个地方,地雷被放置在那里-剩下的就是歌词和官僚主义... 欺负 我要重申的是-VKV在这种情况下正确地遵守了宪章-要求每次履行职责,而COM取代了下属... hi
                    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                      +1
                      Quote:ser56
                      我再说一遍-已经在设计阶段,VKV在10英里处设置了位置,地雷被放置在那里-剩下的就是歌词和官僚主义

                      如果事实与您的事件版本相矛盾-那么,这些事实:))))
                      1. ser56
                        ser56 9可能是2020 21:47
                        0
                        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                        如果事实与您的事件版本相矛盾-那么,这些事实:))))

                        这是你的路 请求 NP的订单是10 ...
      2. 谢尔盖S.
        谢尔盖S. 7可能是2020 13:46
        -1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        据我了解,Novik加油,下载了他可以下载的所有内容

        在具体事实中对该主题的争论毫无意义。
        我试图传达的正是这一点。
        正如S.O.试图采取行动一样,在任何情况下都取得胜利的想法很重要。 马卡罗夫。

        "Новик" принял уголь исходя из нормального суточного расхода до Владивостока в обход Японии.
        实际费用是原来的1,5倍...
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:谢尔盖·S。
          "Новик" принял уголь исходя из нормального суточного расхода до Владивостока в обход Японии.

          不,他几乎供不应求,据我了解,没有其他煤炭(但这并不准确)
          1. 高级水手
            高级水手 7可能是2020 17:19
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            不,他几乎补给了

            如果在亚瑟港,那就可以。
            甚至在海军上将V·K·维特盖夫特已经决定离开海上前夕,巡洋舰向海岸开火。 结果,工作人员没有设法将80吨的煤炭全部运走。

            但是青岛仍然有bun堡
            船在17时进入青岛,但与总督就巡洋舰进入中立港口的条件进行了谈判。 仅在25小时20分钟,团队才开始加载。 由于日本船只可能在出口处值班,因此有必要在黑暗中出海。 因此,在45小时3分钟和离开港口半小时后完成了加油。 仅可能吸收30吨煤。 调速器的慢速昂贵。
        2. Nehist
          Nehist 7可能是2020 15:32
          0
          好吧,冰箱坏了,锅炉用了淡水,煤炭消耗当然会增加。 用淡水清除蒸汽形成速率,其效率大于盐。
      3. ser56
        ser56 7可能是2020 15:01
        +1
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        日本的EDB更好

        如果不是秘密-按照什么标准? 鲍罗丁人并不比三ika更差,富士也更差... 请求
        我们拥有的GK枪不是电线,塔中是SK,电更多...
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        如果日本人以与黄海相同的方式在对马进行机动和战斗-

        如果是俄语,则在全文中... 请求 VKV去了13uz,给了15 ..如果ZPR在超越Oslyaby时给了13uz,那将没有堆,没有溃败... 请求
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        询问者离开时并没有计划解除武装。

        在研究了损害之后,不可能取得突破,马尼拉比上海更可靠... 请求
        1. Nehist
          Nehist 7可能是2020 15:38
          0
          我们把鲍罗丁塔的射击速度降低了两倍。 日本人正是在这家剧院的正下方建立了自己的EDB,这使得可以额外安装两个灯泡,最好预定船只。 在琐事上通常有很多东西。 一般而言,两边的船只是平等的,但用途有很大不同
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 7可能是2020 18:14
            +1
            引用:Nehist
            日本人正是在这家剧院的正下方建立了自己的EDB,这使得可以安装两个额外的6个灯泡,最好保留船只。

            Японцы "построили" только то, что им могли продать британцы, не более того....
          2. 27091965i
            27091965i 7可能是2020 21:35
            +1
            引用:Nehist
            将波罗廷采夫塔的射速降低两倍。


            我认为您已经了解了这张在俄罗斯发布的主要口径火炮的射速表。


            关于新战列舰,然后才想到。
            1. Nehist
              Nehist 8可能是2020 01:21
              0
              彼此之间没有太多误会。 实际上,这与当时受EDB主要武器保护的SK枪有关,实际上显示了前两次战争,即日中战争和美西战争
          3. ignoto
            ignoto 7可能是2020 23:28
            0
            Пара лишних 6" орудий - это плюс одно орудие в бортовом залпе. "Аскольд" в бою в Желтом море не имел двух 6" орудий, по одному на борт. Это ему не помешало.
            Японцы в среднем, уступами по массе тела от 10 до 20 кг. Для них 6" снаряд был тяжел. Когда у англичан появился калибр 140 мм, то перешли на него. Какая запредельная скорострельность ?
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +2
          Quote:ser56
          如果不是秘密-按照什么标准?

          无论如何。
          Quote:ser56
          鲍罗丁人并不比三ika更差,富士也更差...

          Borodino型EDB在速度,装甲,武器数量(不包括富士)和质量(在炮塔中放置152毫米炮弹本身不足以证明其合理性,在副炮中更好)上,在速度,装甲,劣质方面均不及日本战舰,305毫米炮似乎没有一半的射速)-这不算炮弹的质量...
          Quote:ser56
          VKV到达13uz,并给出了15 ..如果ZPR在超越Oslyaby时给出了13uz,则不会出现堆满或溃败。

          我们不是在谈论俄罗斯人,而是在谈论日本人。 俄罗斯人在这里的速度根本没有关系。
          在第一阶段的ZhM中,他没有安排跨舞的正常尝试,而是安排了很远的舞蹈。 在对马,他没有这样做,速度1和1的差异在这里没有发挥作用,也没有任何作用。 在这两种情况下,多哥都阻塞了前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的道路,并在速度上享有优势。 是他选择了战斗方式,但是在ZhM和Tsushima中,情况根本不同。
          1. ser56
            ser56 7可能是2020 16:01
            +3
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            Borodino型EDB在速度上不如日本战舰

            可以说,测试方法完全不同...因为上村没有赶上炒锅 请求
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            保留

            1)对于您来说,遇难者比塔楼更安全吗? 眨眼
            2)如果您的装甲大约为毫米,那么日本人并没有刺穿俄罗斯腰带,但是三sa市却出现了断屑... 请求
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            在塔楼中放置152毫米枪支并不能证明其合理性,以炮台为佳

            因此它们开始在1MV中大量应用? 欺负
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            这还不算贝壳的质量...

            还有一个有趣的问题-就像日本人没有穿上我们的装甲... 请求
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            俄罗斯的速度根本不重要

            胡说些什么 欺负 在13uz到达ZPR,然后在米卡斯(Mikas)转弯后,沿Suvorov行驶一个小时 请求
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            速度1和2TOE的差异

            13-9 = 1-您有新的算法... hi
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            并且在速度上有优势

            不反对ZPR-Borodinians,Oslyabya和Sisoy可以保持14uz ZPR没有选择他们并且没有意识到机会-它不能... 请求 VKV试图保持最大可能的速度ZPR-不!

            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            她从根本上有所不同。

            потому-что ВКВ парировал его действия, а ЗПР "терпел" 请求
            1. Nehist
              Nehist 7可能是2020 16:25
              0
              因此它们开始在1MV中大量应用? 欺负(c)你错了! 第二次世界大战防雷口径的所有战舰都在同伴中,塔由第二次世界大战分发。 关于最后两点,我同意。
              1. ser56
                ser56 7可能是2020 16:35
                0
                引用:Nehist
                你说的不对! PMV防雷口径的所有战列舰都是同伴,

                一点都不-数码让您感到困惑-6 dm ... 请求 在EDB上是SK,而不是PMK! 看到predredredouy-塔中随处可见的SK 请求
                1. 高级水手
                  高级水手 7可能是2020 17:28
                  +2
                  Quote:ser56
                  看到predredredouy-塔中随处可见的SK

                  Во первых, не везде и не только. ("Ефстафий", "Андрей Первозванный", французы, немцы).
                  其次,进步不会停滞不前。 塔楼变得更好了……八英寸。 但是它们在REV中还不错。
                  第三,只有20年代才想到六英​​寸的塔。
                  1. ser56
                    ser56 7可能是2020 20:03
                    0
                    Quote:高级水手
                    并非无处不在,不仅如此。

                    之前在1MV中的SK的同伴不再是趋势... 请求
                    Quote:高级水手
                    仅在20年代就想到了六英寸的塔。

                    但他们不再是SK 请求
                    1. 高级水手
                      高级水手 8可能是2020 08:44
                      +1
                      Quote:ser56
                      之前在1MV中的SK在同伴中已不再是趋势。

                      我会告诉你更多,PMV中的IC根本不是趋势:)
                      1. ser56
                        ser56 8可能是2020 13:44
                        0
                        Quote:高级水手
                        我会告诉你更多,PMV中的IC根本不是趋势:)

                        我说过关于predredouts 请求
                      2. 高级水手
                        高级水手 8可能是2020 18:44
                        +1
                        Но изначально то разговор был о РЯВ и конкретно о "Цесаревиче". И совершенно очевидно, что на тот момент, расположение СК в казематах выглядит более предпочтительным. По сути, у башен только одно преимущество - большие углы обстрела. Остальное - недостатки.
                      3. ser56
                        ser56 8可能是2020 20:34
                        0
                        Quote:高级水手
                        实际上,塔架只有一个优势-大射角

                        没那么多... 请求 好了,易于演示...
                      4. 高级水手
                        高级水手 8可能是2020 20:38
                        +1
                        На самом деле, это преимущество мнимое. Мельников в "Последнем броненосце доцусимского судостроения" пишет обо всем этом очень подробно.
                      5. ser56
                        ser56 8可能是2020 21:14
                        0
                        Quote:高级水手
                        梅尔尼科夫

                        我尊重他,但在这个问题上我并不同意-塔式大楼更好...我同意在这一特定时刻,RJV被创新带走,而带壳的EBR会更便宜 请求 没运气 请求
                      6. 高级水手
                        高级水手 8可能是2020 21:23
                        +1
                        没有一个失败者因为碎片被卡在他母亲的口袋里而失败。 如果失去电力,部署单门火炮比塔架更容易。
                        Если хотя бы Балтийский завод стал строить броненосцы с казематным СК типа "Потемкина", проект которого был, а не ждали, пока разродится Лагань и присланные чертежи адаптируют к Российским реалиям... в общем, нюансов много
                      7. ser56
                        ser56 8可能是2020 21:47
                        -1
                        Quote:高级水手
                        没有一个遇难者因为母亲的口袋里夹着一块碎片而失败

                        这是由一种普通的篷布美毛林决定的...我们可以比较摩擦区域吗? 从铁锅上轰隆一声,如何轰击天麻石呢? 请求

                        Quote:高级水手
                        с казематным СК типа "Потемкина", проект которого был, а не ждал

                        Quote:ser56
                        我们的核发烧友被创新带走了,而案贩EDB会更便宜

                        你正在突破敞开的门 饮料 从技术上讲,塔楼简直更好,但更复杂,更昂贵等。 请求 对于RPE,Potemkin / Retvisan绝对不差...
  • ignoto
    ignoto 7可能是2020 23:22
    0
    "Данте Алигьери" имел часть артиллерии среднего калибра в башнях.
  • RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
    +2
    Quote:ser56
    可以说,有不同的测试方法...

    无疑。 阅读任何文件/报告-根据高级官员的说法,Borodino的最好(不是全部),最多最多可以提供15-16节的速度,而没有紧张的日本人可以提供15节的中队速度(这明显低于最大速度)
    Quote:ser56
    )对您而言,陪审员比塔楼更安全吗?

    不,塔更好。 但是,EDB并非仅由152毫米的塔组成。
    Quote:ser56
    如果说的是毫米装甲,那么日本人并没有刺穿俄罗斯腰带,但是三sa市却出现了断屑...

    178毫米 如此-俄罗斯人射击穿甲弹,日本人-大多是高爆弹,您如何比较?
    Quote:ser56
    因此它们开始在1MV中大量应用?

    发疯:)))至少命名一艘PMV时代的英国/德国/法国巡洋舰,其中塔高152毫米
    Quote:ser56
    也是一个有趣的问题-例如日本人没有穿上我们的装甲..

    我不知道您要花多少年才能了解一件简单的事情-炮弹中的主要问题不是装甲的破裂,而是使军舰失去能力的能力。 日本地雷有效地使我们的舰船丧失了能力,而没有穿破盔甲。 一般而言,如果日本人拥有良好的穿甲弹,他们会做得更好。 但是他们不在那里。 我们的BB不好,因为它们刺穿了装甲,无法对装甲空间造成明显的破坏。
    Quote:ser56
    什么废话-然后欺负者将ZPR推到13uz,然后在Mikas转向后,在Suvorov上走一个小时

    好评如潮 您上次查看机动方案是什么时候? 三ika(如果有的话)打开了苏沃洛夫的锐角。 速度为15节。 光束的出口是什么?
    Quote:ser56
    13-9 = 1-您有新的算法...

    我什么都没算。 听着,我恭喜,您在哪一个节点上看到我的计算?:))))

    Quote:ser56
    不反对ZPR-Borodinians,Oslyabya和Sisoy可以保留14uz ZPR没有将他们分配给球队并且没有意识到机会-这是一个门槛

    他们只能在您的想象中保留14个中队节点。 而且有可能将它们隔离在一个独立的分队中,考虑到日本人速度更快,这又能带来什么呢? 只有一件事-一个专门的部队将被更快地击败。
    Quote:ser56
    VKV试图保持最大可能的速度ZPR-不!

    在您看来,这以某种方式打断了VKV策略的优势:))))A,不。
    Quote:ser56
    потому-что ВКВ парировал его действия, а ЗПР "терпел"

    Rozhdestvensky不容忍任何事情。 在我的恕我直言中,他困住了日军,将他们逼入the下,然后试图利用火炮的优势,获得了不错的命中率,然后,当日军脱离the头时,他与他们平躺着。 之后,他受伤并退出指挥。
    Альтернатив не было - все эти "броски" выдуманные Костенко были только вредны
    1. ser56
      ser56 7可能是2020 17:53
      +2
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      根据高级军官的说法,Borodino最好的(不是全部)最好最多可以打15-16节,

      格里博夫斯基给出了其他数据... 欺负 我注意到这足以保持14个键分离... 请求
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      您在一个节点中看到我的计算了吗?:))))

      EK,您不了解-对您而言,9uz 13 笑
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      但是,EDB并非仅由152毫米的塔组成。

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      炮台更好

      您是否感到困惑……还是富士热带巨嘴鸟比GK塔更好?
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      如此-俄罗斯人射击穿甲弹,日本人-大多是高爆弹,您如何比较?

      地雷不会穿透装甲... 请求 不知何故,所有无畏之力都装备了BB 请求
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      英国/德国/法国的PMV时代巡洋舰,塔高152毫米

      Fi,真是个大灾难……我们真的在谈论吉尔吉斯共和国吗? 和几乎所有塔楼先驱者的SK ... 请求
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      弹丸中的主要内容不是装甲的分解,而是使军舰失去能力的能力。

      消磁-在20世纪初至中期向太平洋舰队的美国海军讲述 hi
      见上文,目标始终是打破困境,造成灾难性的失败... 请求 s斯麦并没有刺破皮带,而是向了沙恩斯霍特-是的! 两者都沉没了,但是以不同的方式...
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      日本的地雷有效地使我们的船只瘫痪,

      一点也不-您正在使用集中火力的效果! 那些。 战术上的失败。。。即使是现代主战坦克,在轰炸MZK之后也会失去战斗力 请求
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      速度为15节。 光束的出口是什么?

      las,您需要逐步进行操作...
      1)转向导致制动
      2)船只足够快地出现在平行航线上,三ika赶上了苏沃洛夫,然后以10个出租车的速度前进! 移动相差5节,花了10分钟……相差1节,花了一个小时,这样算得上吗?

      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      而且有可能将他们隔离在一个独立的分队中,考虑到日本人速度更快,这会给什么呢? 只有一件事-一个专门的部队将被更快地击败。

      我了解您已阅读VIL ... 欺负
      1)考虑到Felkersam的死,他将6艘高速船的分队加快了组织速度并为俄国人的战斗机动,他病了很长时间。
      2)如果拆卸速度更快,是否表示拆卸速度更快? 您有一个奇怪的逻辑-在ZhM俄语中,要闯入13uz要困难得多,而且多哥可能还没有赶上15个键...
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      它以某种方式打通了VKV策略的优势:))))A,不。

      遗憾的是您不了解战术基础-VKV在战斗的第二阶段组织了三M的殴打! 如果他握住2uz-不会发生... 请求 它似乎是表面上的,但您不了解...
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      然后他试图意识到炮兵的优势,

      它会产生一束吗? 而且没有让最好的射手射击-Oslyabya?
      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
      和他们一起躺在平行的路线上

      一点也不-牺牲速度,他才有可能集结火力并射击他的船!
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +2
        Quote:ser56
        格里博夫斯基给出了其他数据...

        他服务于什么战舰?:)))是的,,,格里博夫斯基对我来说不是权威-他幻想着自己的作品太多了。
        Quote:ser56
        EK,您不了解-对您而言,9uz 13

        当敌人有15-16时,没有区别。
        Quote:ser56
        你有点困惑...

        没有。 您只是不熟悉预订方案。 您既不会看到边路预订的弱点,也不会看到斜角,也看不到主队的保护
        Quote:ser56
        还是富士Barbet比GK塔更好?

        我们将Borodino与Mikasa进行了比较:)))
        Quote:ser56
        Fi,真是个大灾难……我们真的在谈论吉尔吉斯共和国吗? 和几乎所有塔楼先驱者的SK ...

        Только вот Вы забыли, что "средний калибр" преддредноутов - это от 194-мм и выше. Этим понятно нужна башня - для защиты подачных и заряжаюих механизмов А вот противоминный калибр дредноутов в казематах почти повсеместно.
        Quote:ser56
        消磁-在20世纪初至中期向太平洋舰队的美国海军讲述

        不,谢尔盖(Sergey),这是您对纯净水的迷恋-您正试图将无畏之力与犰狳(!)相提并论,而且您显然不了解20世纪初至XNUMX世纪中叶在美国发生的事情。 一般来说,这不值得,您应该已经精通RSF了:))
        Quote:ser56
        一点也不-您正在使用集中火力的效果! 那些。 战术失败...

        例如,我使用了同一个鹰的损坏分析。
        Quote:ser56
        las,您需要逐步进行操作...
        1)转向导致制动
        2)很快,船只在平行航线上

        请不要胡说八道。 实际上,日军舰只一直在展开,尽管俄国人一直沿直线前进,但没有向横梁出口。 而且,我什至不会谈论数字的转弯半径和速度损失-我已经在我的一篇文章中做到了这一点。
        Quote:ser56
        一支由6艘高速船组成的小队将加快组织速度,并为俄罗斯人的战斗机动

        我什至不问是什么促使您得出如此疯狂的结论。
        Quote:ser56
        如果分离速度​​更快,那意味着它破碎得更快? 你有一个奇怪的逻辑-在ZhM俄语中,要闯入13uz要困难得多,

        这对我来说并不奇怪。 是您的头脑中,十三节VKV结成为战斗中的决定性因素-而日本人的跌幅通常较小:))))这是胡说八道,我会向您报告,但是我已经厌倦了用这样的例子说服您。
        似乎他在上一次有关Ivanov和VKV的讨论中解释了所有内容,就像您甚至开始了解某些内容-现在,新文章-都已中断。
        Quote:ser56
        一点也不-牺牲速度,他才有可能集结火力并射击他的船!

        如果俄国人以13节的速度前进,那么多哥就会比印古什共和国早一点转弯,仅此而已。 而且都是一样的。
        1. ser56
          ser56 8可能是2020 21:07
          -1
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          是的,a,格里博夫斯基对我来说不是权威

          我有他关于Borodino的书,非常好! 我没看到你的-不输出声音吗?
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          当敌人是15-16时-没有区别。

          错误的战术价值具有3个或更多键的优势。
          多哥从幻想领域飞速达到了16节 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您不熟悉预定方案。

          一点也不! 一切都是相对的 请求 比较富士和苏沃洛夫的预订? Mikasa的装甲稍好一些,但从根本上讲不是... 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我们将Borodino与Mikasa进行了比较:)))

          多哥有4个mikasoids吗? 新的,新鲜的... 欺负
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          что "средний калибр" преддредноутов - это от 194-мм и выше.

          所以呢? 这只是英国的发展,导致了它的毁灭,但趋势只是向塔楼的过渡... 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          在20世纪初和XNUMX世纪中叶在同一美国。 一般来说,这不值得,您应该已经精通RSF了:))

          您对我在这个问题上的了解程度有虚假的信息...只是阅读了对马的话题-我给了... 欺负 但这是与您因愚蠢的事情而堕落有关的歌词…… 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          您爬起来比较无畏和犰狳(

          我们称它们为战舰... 欺负 无论如何,BB是19世纪,20世纪的主要弹丸 请求
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          尽管俄国人一直走在一条直线上,但没有发生光束的出口

          那些。 Mikasa没有超越Suvorov,并且后者没有集中火力? 欺负
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          我什至不问是什么促使您得出如此疯狂的结论。

          平常-多哥的行动... hi 另外,这是合理的! 将EDB按照炮兵的速度和质量划分为单位...但是对你来说这是胡说八道... 欺负 最后,敌人有2个支队-用近身力量使自己的2个支队合理-ZPR为此拥有足够的EDB,BBO和BRKR ...
          在我看来,这种结构是理想的:Borodin,Oslyaba,Sisoy(20 * 12dm + 4 * 10dm = 24支主炮)和IN1,Navarin,Nakhimov和3 BBO(6 * 12dm,11 * 10dm,2 * 229、6 * 8dm = 25枪GK)
          在致电2TOE VOK的情况下,后者可以用来加强老年人,但可以用于单个单位.....
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          但是我已经厌倦了用这样的例子说服您。

          这是可以理解的-您有歌词,但我有事实 请求 如果VKV像ZPR一样达到9节,那么事实上三ika的失败不会是 请求 但是,这对您来说很困难,而且没有任何电流,这是因为击打次数较少,俄罗斯人伤亡人数更多 请求 好笑不是吗? hi
          在您看来,这是最烂的俄罗斯炮弹...
          事实证明,炮弹更糟,它们的打击更少(近距离,远距离),而敌人的损失更大……仅仅是神秘主义…… 欺负
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          多哥要比RI早一点,仅此而已。 而且都是一样的。

          对你难过-你不知道如何处理事实 请求 如果ZPR达到13节,那么就不会有堆,多哥将有更少的时间来操纵转弯-战斗将完全不同,米卡斯还可以再承受15分钟集中的鲍罗丁大火-这是一个问题...
        2. rytik32
          rytik32 8可能是2020 21:50
          0
          Quote:车里雅宾斯克的安德烈
          如果俄国人以13节的速度前进,那么多哥就会比印古什共和国早一点转弯,仅此而已。 而且都是一样的。

          如果俄国人以13节的速度进行巡航,并由巡洋舰进行侦察并阻止了对日本人的侦察并熟练地操纵了它,那么14月13日甚至还没有到战斗的地步。 尽管12节的速度太快了,但实际上中队最多可以前进15节(不包括运输和Don)。 日语3.拥有XNUMX节的结,在公海上很难发现差异。
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            Quote:rytik32
            如果俄国人以13节的速度进行巡洋舰的侦察并阻止了日本人的侦察

            俄国人没有如此强大的巡航力量,不会妨碍日本人的情报
            Quote:rytik32
            那么14月XNUMX日甚至连战斗都没有

            从理论上讲,这是可能的。 然后战斗将在15月XNUMX日展开,因为俄国中队由于不眠之夜和驱逐舰的袭击而被削弱。
            1. rytik32
              rytik32 8可能是2020 23:23
              +1
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              俄国人没有如此强大的巡航力量,不会妨碍日本人的情报

              好吧,对我们的巡洋舰来说,追逐各种各样​​的XXX Maru或Izumi就足够了。 虽然侦察员将发展为一支强大的支队……而日本支队将继续追赶(而且没有速度优势!)我们的巡洋舰,而不是向主要部队挺进的事实……总的来说……您可以赢得几个小时。
            2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              0
              Quote:rytik32
              好吧,对我们的巡洋舰来说,追逐各种各样​​的XXX Maru或Izumi就足够了。

              让我们看一下真实事件。 泉,我们的巡洋舰很可能会开走甚至撞倒并摧毁。 但这并不会改变任何事情(尽管我认为拒绝摧毁Izumi的企图是Rozhdestvensky的错误)。
              后来,第5,第6和第3作战分队接近了我们的中队-俄罗斯巡洋舰不再能够将他们赶走。
              Quote:rytik32
              ..一般来说...您可以赢几个小时。

              你不能。
            3. rytik32
              rytik32 9可能是2020 22:03
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              后来,第5,第6和第3战斗部队接近了我们的中队

              现在的问题是回填:如果第5,第6和第3单位不与中队接触,并且仅在两个小时前从泉获得数据,那该去哪儿? 在中队应该以相同的航向和速度飞行时? 但是,如果俄罗斯上将不在,她将不会在那里!
              该怎么办? 扇动大海? 俄罗斯巡洋舰不允许驱散!
              而最重要的问题。 这时候要去哪里? 顺便说一句,在多哥发现我们的中队后进行演习的事实,它们简单到了3个戈比:
              1.越过路线。
              2.继续和解。
              3.遮盖头部。
  • Macsen_wledig
    Macsen_wledig 7可能是2020 18:18
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    178毫米 如此-俄罗斯人射击穿甲弹,日本人-大多是高爆弹,您如何比较?

    Судя по остаткам БК в погребах "Орла" русские всё же стреляли фугасами
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      引用:Macsen_Wledig
      Судя по остаткам БК в погребах "Орла" русские всё же стреляли фугасами

      俄国人没有古典意义上的地雷。 从设计上看,我们的地雷实际上是相同的穿甲武器,炸药的数量略有增加。 保险丝就像一个BB。
  • ignoto
    ignoto 7可能是2020 22:50
    +1
    法国人有足够的犰狳和装甲巡洋舰,他们在塔中携带中型口径。 这不是152毫米,而是164毫米。
    Средний калибр в башнях - для "свального" боя. Для линейного боя он не то,что не подходит, но и преимуществ не показывает.
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:ignoto
      法国人有足够的犰狳和装甲巡洋舰,他们在塔中携带中型口径。 这不是152毫米,而是164毫米。

      在REV的年代,是的。 但是法国人没有战斗,因此无法检查其船只。
  • rytik32
    rytik32 8可能是2020 13:00
    +1
    Quote:车里雅宾斯克的安德烈
    无疑。 阅读任何文件/报告-根据高级官员的说法,Borodino的最好(不是全部),最多最多可以提供15-16节的速度,而没有紧张的日本人可以提供15节的中队速度(这明显低于最大速度)

    我读了这些故事。
    第2太平洋中队前司令,海军少将的证词已退役。
    "14-го мая новые броненосцы эскадры могли бы развивать до 13½ узлов хода, а прочие от 11½ до 12½
    «Наварин» не мог развивать более 12-ти, а третий отряд имел предельную скорость в 11½ узлов"
    但是实际上3小队能给多少钱?
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      Quote:rytik32
      但是实际上3小队能给多少钱?

      实际上3支队没有跟上以9-11节的速度前进的主要部队
      1. rytik32
        rytik32 8可能是2020 23:39
        +1
        并没有太多时间? 有速度数据吗?
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:rytik32
          并没有太多时间?

          您阅读了参加对马岛战斗的军官的报告。
          1. rytik32
            rytik32 9可能是2020 22:36
            0
            Michman Rozhdestvensky的报告。
            K a。 涅博加托夫,甚至在“纳希莫夫”战斗机信号前:“如果你落后,我会超越你,取代你的位置”,在第4个小时开始时就超过了第二装甲小队
            奥凡德中尉的证词。
            同时,向左失败的中队战舰“尼古拉一世”提高了速度,开始绕过船只,这表明中队战舰“苏沃洛夫”失败后,他想率领车队。
            Michman Messer的证词。
            Oslyaby失败后,犰狳系列的顺序被违反。 III装甲小队向前移动并跟随第一个,第二个进入列尾。

            从这些报告中,没有发现第三支队没有时间。 相反,第三支队冲上前去。
            安德烈(Andrey),请澄清您在3个小组的待办事项中的立场。
  • ignoto
    ignoto 7可能是2020 22:45
    +1
    Камимура не догонял потому, что " Адзума" длительно больше 15 узлов не ходила.
    不幸的坏类型。
  • ignoto
    ignoto 7可能是2020 22:42
    +1
    ЭБР типа Бородино формально уступали в скорости 0,4 узла. Фактически, не уступали. "Фудзи" в годы РЯВ больше 15 узлов не ходил. Если "Микаса" имел перегруз в три тысячи тонн, то какую реальную скорость он мог дать в Цусиме ?
    В бронировании тип Бородино превосходил все японские броненосцы, кроме "Микасы".
    Только он нес крупповскую броню. "Асахи" и "Шикишима" - гарвей. "Фудзи"- не бронированные оконечности,устаревшие установки главного калибра, средний калибр большей частью броней не прикрыт. Фактически, он был хуже типа "Петропавловск".
    日本战列舰的主要口径火炮是特刊。 在REV之前很久,英国人就面临着枪支破裂的麻烦。 电线构造。 毫无疑问,他们在日德兰半岛使用装满黑色粉末的贝壳。
    具备枪支质量知识,可以考虑使用含铅石弹的设备吗?
    神话般的shimoza,甚至具有爆炸物的超然含量? 一场战斗的炮弹。 已检查。 拒绝了
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:ignoto
      Фактически, не уступали. "Фудзи" в годы РЯВ больше 15 узлов не ходил

      一列日本战列舰如何周期性地加速到16节...
      1. rytik32
        rytik32 8可能是2020 14:17
        0
        16个节点上的信息从何而来? 我遇到了一个多哥小队的15个节点。
  • ignoto
    ignoto 7可能是2020 23:16
    0
    Каким образом выросло мастерство японцев в Цусиме? Игра в поддавки, скорость артиллерийского щита, что позволило японцам концентрировать огонь на головном корабле. Так и без мифических "шимозных" снарядов можно обойтись.
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 7可能是2020 12:40
    +3
    Quote:谢尔盖·S。
    而且,圣洁 马卡洛夫(Makarov)也死了,不是没有草率的行为。。。。。。。

    哪位员工? 马卡罗夫由于生机勃勃,没有一个正常的总部,因为他想自己动手做所有事情。 结果,工作人员确信将军本人可以控制一切。
    如果有人从俄罗斯方面对马卡洛夫的死负有罪,那就是马卡洛夫本人。
    1. Шаблонность действий при подходе японской эскадры - маневрирование по "восьмёрке". Именно поэтому японцы смогли точно выставить минные банки на дугах "восьмёрки".
    2. Ошибка с неотданным приказом о проверке места ночного обнаружения подозрительных кораблей (раз уж Макаров взялся сам за всё отвечать, то вместо неопределённого "应该在早上擦拭" нужно было выдать чёткий и ясный приказ). Тем более, что наутро уже было ясно, что своими эти корабли быть не могли - свои ММ прорывались к гавани только утром.
    3. Чехарда с отправкой КР на помощь ММ: вместо дежурной "Дианы" был отправлен стоявший на внутреннем рейде "Баян" ("Диана" вышла в открытое море только после "Баяна"). Пока он выходил и подходил к месту боя - всё уже было кончено, а к японским КР начало подходить подкрепление (отряд Дэва). Да, "Баян" был несомненно сильнее "сонной богини". Но тогда нужно было обеспечить его быстрый выход или вообще назначить дежурным КР.
    4. Разделение эскадры. В силу своей горячности Макаров не дождался выхода всех ЭБР и пошёл на помощь уже "Баяну" с тем, что уже успело выйти: "Петропавловск", "Полтава", "Аскольд", "Новик". И вылетел со всем этим (плюс вышедшие ранее "Диана" и "Баян") прямо на главные силы Того. Хорошо ещё, что в планы Того входило загнать ЭБР 1 ТОЭ на минное поле, а не бой с частью русских сил (хотя от "Микасы" до "Дианы" было всего 38 кбт). Так что Макарова аккуратно отогнали к Порт-Артуру, где он опять приказал маневрировать по восьмёрке, встав во главе колонны ЭБР и выведя её прямо на мины.
    1. Nehist
      Nehist 7可能是2020 13:31
      +3
      哦,是的。。。高贵的马卡洛夫nukralesil ...一个不保证释放驱逐舰的人值得一艘犰狳,驱逐舰和战舰进行维修
    2. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 7可能是2020 13:50
      0
      引用:Alexey RA
      如果有人从俄罗斯方面对马卡洛夫的死负有罪,那就是马卡洛夫本人。

      原则上,我同意。
      Ночь накануне С.О. Был на "Диане", стоящей практически брандвахтой...
      С нее видели пламя из труб... Но почему-то решили, что это наши миноносцы ("Страшный"), не вернувшиеся из разведки. А это японцы ставили мины...
    3. ser56
      ser56 7可能是2020 15:10
      +2
      引用:Alexey RA
      如果有人从俄罗斯方面对马卡洛夫的死负有罪,那就是马卡洛夫本人。

      没错!
      引用:Alexey RA
      Именно поэтому японцы смогли точно выставить минные банки на дугах "восьмёрки".

      VKV也回答了他们! 欺负
      引用:Alexey RA
      4.中队分离。

      1)添加禁止修复10uz残障的功能
      2)禁止在Henzan以南开展EQA操作,即 与日本交流 请求
      3)通过搜寻MN和明显较弱的单位来模仿活动,从而使其死亡... 请求
      4)彼得罗巴甫洛夫斯克之死
      和结论-促成了战争的失败,但英雄和纪念碑 hi 而VKV被遗忘了...
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 7可能是2020 16:00
        +3
        Quote:ser56
        VKV也回答了他们!

        除此之外,多哥发现理性的迟钝。 他只是在刻板印象中抓住了敌人-他本人也这样做。
        Quote:ser56
        而VKV被遗忘了...

        不只是被遗忘。 在两个日本EDB遭到破坏的故事中,VKV也因没有领导一个中队并赶赴敌方​​而受到谴责。 尽管事实上,在前任指挥官的努力下,角和腿仍留在中队。
        "Ретвизан" - в ремонте - без носовой БШГК, орудия в которую были установлены лишь 15 мая, броня - ещё через неделю, кессон был снят лишь 23 мая.
        "Цесаревич" - в ремонте - последний лист обшивки был поставлен 20 мая, а кессон был снят 24 мая.
        "Победа" - в ремонте - она подорвалась на том же заграждении, что и "Петропавловск", получив пробоину 7 х 5 метров, ремонт был закончен лишь 8 июня, за 2 дня до первого выхода эскадры Витгефта в море.
        "Севастополь" - в ремонте:
        亚瑟港缺乏能够容纳犰狳的干船坞(现有的干船闸门太窄,并且入口处水深不足),迫使船上的沉船使用钟罩沉箱进行更换。 该工作仅在15月10日完成,但在S.O.逝世之前。 马卡洛夫本来不想让一支宝贵的战斗部队失去能力,却没有开始修理,塞瓦斯托波尔的中队出口也增加了两倍,尽管事故发生后的速度限制为十节。 在维修过程中,正确的汽车终于被挑选出来了。

        И остаются у ВКВ только "Полтава" и "Пересвет". Причём уже частично разоружённые:
        波尔塔瓦号的乘员在Perepelinaya Gora上装备并维修了4枪152毫米电池,塞瓦斯托波尔小组负责了两枪152毫米电池的工作,高度为“ 218烟灰”。 ote山半岛。

        По приказу, отданному начальником эскадры 25 апреля, 4 х 152 мм орудия "Победы" ушли на Угловую гору, 6 х 75 мм - на укрепление №5 и Курганную батарею, 4 х 152 мм "Пересвета" - на Ляотешань. Вместе с орудиями уходили расчёты и офицеры. В результате, например на "Пересвете" остался один артиллерийский офицер из 3-х по штату.

        Да и вывод ЭБР из гавани был задачей нерядовой: для выхода эскадры из гавани требовался прилив (вспомните, как 31 марта сел на мель "Пересвет") и 2-3 часа, а загодя выведенная эскадра могла спугнуть японцев.

        Хихикс... нашёл свои старые посты из дискуссии по Макарову на "Снежках" в 2008 г. - и не лень же мне было тогда копаться в литературе. 笑
        1. ser56
          ser56 7可能是2020 16:18
          +2
          引用:Alexey RA
          除此之外,多哥发现理性的迟钝。

          每个人都错了,但是在多哥的情况下,他有一个解释-俄罗斯人表现得很消极,处于中立水域,但是COM错过了突袭中的灯光... 请求
          引用:Alexey RA
          VKV也责备

          1)您准确地注意到了 请求 尽管他下了命令,但他没有因为淹没EBR而获得奖励。 请求
          2),我会补充您的清单-突袭已进行突袭,进行大拖网-吓跑了...尽管现有的两个EDB都没有意义... 请求

          引用:Alexey RA
          那时我太懒了,无法研究文学。

          青年 笑 我在对马闲逛... hi
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 7可能是2020 17:37
            +2
            Quote:ser56
            每个人都错了,但是在多哥的情况下,他有一个解释-俄罗斯人表现得很消极,处于中立水域

            是的 甚至VKV也没有期望下属进行此类活动。 微笑
            Quote:ser56
            2),然后我会补充您的清单-突袭行动已完成,进行大拖网-吓跑...

            哦,当然-也是。
            Quote:ser56
            青年 笑 我在对马闲逛...

            Так и я там тоже ошивался. Старая Цусима на борде, ещё до ухода Бруммеля... многометровые простыни с доказательствами, что "Севастополь" круче всех, добрые и внимательные форумчане, предложившие однажды организовать одному критику "излишней пассивности русского подводного флота в РЯВ" выход в Балтику на малой ПЛ - осенью, в надводном положении, в рубке, привязав для гуманности к ограждению. 微笑
            1. ser56
              ser56 7可能是2020 20:06
              +1
              引用:Alexey RA
              董事会上的旧对马

              从一开始我几乎就不是她,现在我每年去一次... 感觉
              引用:Alexey RA
              "Севастополь" круче всех,

              好的EDB,但是花了很长时间才建立,并且白白替换了8dm .......
              引用:Alexey RA
              甚至VKV都不希望下属有任何活动

              妄想 hi 在第一个观测顺序中,VKV清楚地指示了10英里... 请求
              1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                Quote:ser56
                在第一个观测顺序中,VKV清楚地指示了10英里...

                在后续订单中取消
                1. ser56
                  ser56 8可能是2020 14:05
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  在后续订单中取消

                  没有直接取消,有官僚主义的微妙之处……我注意到,您顽固地忽略了卫生部的长度…… 眨眼
                  1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                    +1
                    Quote:ser56
                    没有直接废除;有官僚的微妙之处。

                    没有官僚主义的微妙之处,有一个新的命令(如您所知,它取消了前一个命令)
                    Quote:ser56
                    我注意到,您顽固地忽略了MOH的长度...

                    因为没关系。 尝试证明相反的情况吗?:)))
                    1. ser56
                      ser56 9可能是2020 21:45
                      0
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      有一个新订单(如您所知,它将取消上一个订单)

                      新的不是NP hi
                      Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                      尝试证明相反的情况吗?:)))

                      您不小心-之前我说过我不能做垫片... 追索权
  • 同志
    同志 7可能是2020 04:51
    +2
    亲爱的安德鲁,
    很难不同意您的许多想法,但是在这里我们有一个特殊的情况,在这里您不能没有放大镜:-)
    由于某种原因,一个人爬上海湾,将巡洋舰放在石头上,炸毁,他得到了回报。
    由于时间不足,我只能在您的工作中发表一些评论。

    [引用]令我一直感到惊讶的是,我的同胞趋向于极为苛刻,即使不是对我们祖先的行为进行严厉的评估[/i.BIZ.[/quote]

    也许这是因为用黄金武器“勇气”获得费森的奖赏会激怒许多人,包括您卑微的仆人。 在括号中,我注意到,如果鲁德涅夫没有在报告中写下我们多次讨论的内容,那么他​​的骨头就不会被洗掉。
    瓦西里·尼古拉耶维奇(Vasily Nikolayevich)有时明确地使用一些词语来使读者对他的报告印象深刻,这也是令人讨厌的。
    没有“突破" не было, "Изумруд" просто умчался при полном отсутствии сопротивления, которое подразумевает само слово "突破". Во всяком случае, в "Изумруд" японцы не стреляли.

    "", которой Ферзен, как он выразился, "был отжат" к японским берегам ?
    Его одиночный преследователь был так далеко, что ничего, кроме дыма, Ферзен не мог видеть. А как может "отжать" Ферзена тот, кого он даже не видит ?
    Вот "Аскольд", тот да. Этот крейсер 28 июля действительно пошёл на прорыв и прорвался. Но был ли награждён командир крейсера Грамматчиков золотым оружием «За храбрость» за то, что на получившем серьёзные повреждения корабле сумел прорваться в открытое море вместо того, чтобы вернуться в Порт-Артур ?

    [引用]首先是V.N. 费森写道,在追逐过程中,“我虽然微不足道,但在这方面仍然是一个优势”[/报价]

    "Изумруд" дал 21 узел, "Chitose" более семнадцати развить не смог. Четыре узла, разве это "незначительное преимущество" ?
    费尔森变得悲惨了。
    Такое преимущество имел Того в бою у мыса Шантунг, такое преимущество имел Того при завязке Цусимского сражения, и оно японскому (да и русскому тоже) командующему "незначительным" вряд ли казалось.

    [引用]尽管如此,让我们运用无罪的推定,并考虑是否有可能在确定日军船只上的错误与翡翠司令的不专业性无关。[/ QUOTE]
    亲爱的同事,我无法相信,在对马岛之战期间,费森从来没有通过双筒望远镜或望远镜看着多哥的犰狳。 以及他可以做到的距离如此之遥,以至于他无法分辨出有两三根日本烟斗。
    [报价] V.N. 费森在突破之初就看到了日本巡洋舰的左右两侧[I]的
    [引用]
    Вот схема из "Мэйдзи", она сильно отличается от схемы Ферзена.

    抱歉,我的评论不对,网站上出现了一些小故障。
    1. Nehist
      Nehist 7可能是2020 07:43
      +1
      祝您有个美好的一天,亲爱的瓦伦丁(您没看错吗?)尽管您的评论令人困惑,但我在很多方面都表示同意。 顺便说一句,Askold指挥官是遵守VITGEFT-V ARTHUR不要归还命令的少数人之一! 如果无法突破,请在中立港口实习。 不幸的是,我们经常从那些为之哭泣的英雄中选拔英雄(这不适用于Frezen)las,宪章要求一件事,但战斗中的形势决定了另一件事……
      1. Macsen_wledig
        Macsen_wledig 7可能是2020 18:23
        +1
        引用:Nehist
        顺便说一句,Askold指挥官是遵守VITGEFT-V ARTHUR不要归还命令的少数人之一!

        重点根本不在于Cap-1 Grammatchikov,而是Reicenshtein少将从战场上逃脱了……
        1. Nehist
          Nehist 8可能是2020 01:04
          0
          嗯... Reicenshtein做了任何普通指挥官都会做的事,试图与他一起带领中队两次! 看到正在发生的混乱,他表现得非常合理,独自与巡洋舰取得了突破,正如我们从事实证明的那样正确!
          1. Macsen_wledig
            Macsen_wledig 8可能是2020 17:42
            0
            引用:Nehist
            嗯......

            Вы бы для начала почитали бы описания боя, сделанные офицерами "Аскольда", а потом бы что-то писали. :)
      2. 同志
        同志 8可能是2020 00:24
        +1
        你好,亚历山大。
        引用:Nehist
        尽管您的评论令人困惑

        是什么,就是这样。
        引用:Nehist
        不幸的是,我们经常从那些为之哭泣的人中创造英雄(这不适用于Frezen)

        是的,有。
        还有一个更温和的选择。 我有一个苏联战斗机飞行员指南,涵盖了从南北战争到朝鲜战争的这段时期。
        事实证明,在杰出的和杰出的战斗机飞行员中,有些人的胜利没有被记录下来,也就是说,仅根据口头陈述才算他们被击落了飞机。
        并且有几乎没有奖项的飞行员,但是由他们证实的胜利清单(通过文件确认)非常令人印象深刻。
    2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +1
      亲爱的瓦伦丁,下午好!
      Quote:同志
      在这里,我们有一个特例,在这里,您不能没有放大镜:-)

      让我们:)))))
      Quote:同志
      由于某种原因,一个人爬进了海湾

      因此,直到早上他没有足够的煤炭。
      Quote:同志
      瓦西里·尼古拉耶维奇(Vasily Nikolayevich)有时明确地使用一些词语来使读者对他的报告印象深刻,这也是令人讨厌的。

      让我们看看哪些
      Quote:同志
      Никакого "прорыва" не было, "Изумруд" просто умчался при полном отсутствии сопротивления, которое подразумевает само слово "прорыв"

      Не спорю:) Но дело в том, что В.Н. Ферзен ни в своем рапорте, ни в показаниях Следственной комиссии не употреблял слово "прорыв" по отношению к действиям своего крейсера 15 мая.
      Quote:同志
      "Погоня", которой Ферзен, как он выразился, "был отжат" к японским берегам ?

      她怎么了
      Quote:同志
      Его одиночный преследователь был так далеко, что ничего, кроме дыма, Ферзен не мог видеть. А как может "отжать" Ферзена тот, кого он даже не видит ?

      这有三个方面。
      Японцы в официальной Мейдзи говорят, что сперва за Изумрудом пошел весь 6-ой отряд, но вскоре прекратил преследование и за Изумрудом пошли только Акицусима и еще Читосе. Если предположить, что в начале погони расстояние между "Изумрудом" и 6-ым отрядом составляло 6 миль, и они преследовали его минут 40 со скоростью 14 узлов (сперва - весь отряд, потом - один Акицусима), его было бы видно с "Изумруда" никак не меньше часа.
      Изумруд начал уходить уже после 10.30 (в 10.30 увидел сигнал о сдаче, пока решился, пока раскочегарил машины до полного хода сколько-то времени прошло), и получается, что потерять японские крейсера из виду (но видеть их дымы) он мог где-то в промежутке 11.30-12.00. И Именно в 12.00 он поворачивает в сторону от японского берега на NO43. Но "Изумруд все равно находился ввиду неприятеля. Вы же сами писали
      Quote:同志
      На карте же видно, что там было ещё одно японское судно, вероятно, один из вспомогательных крейсеров, поддерживавший визуальный контакт с "Изумрудом", и ошибочно идентифицированный нашими как крейсер 6-го боевого отряда. Судно это и наводило "Chitose" на "Изумруд" своими радиограммами, поскольку с этого крейсера "Изумруд" виден не был.

      是的,这就是我们所追求的目标。
      Quote:同志
      "Изумруд" дал 21 узел, "Chitose" более семнадцати развить не смог. Четыре узла, разве это "незначительное преимущество" ?

      费森看到,尽管全速前进,他仍无法超越视觉可见度的极限。
      Quote:同志
      Такое преимущество имел Того в бою у мыса Шантунг, такое преимущество имел Того при завязке Цусимского сражения, и оно японскому (да и русскому тоже) командующему "незначительным" вряд ли казалось.

      Все относительно:))) Того превосходил в Цусиме русские корабли с их 11 уз почти в полтора раза - Изумруд превосходил Читосе проценгов на 20-23. И преимущество Того в скорости не спасло его от необходимости "отдаться в руки Витгефта" во второй фазе боя - когда он вынужден был догонять русских, ему пришлось вступать в бой в крайне невыгодной для себя конфигурации.
      我将在下面继续-不干扰评论
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        Quote:同志
        亲爱的同事,我无法相信,在对马岛之战期间,费森从来没有通过双筒望远镜或望远镜看着多哥的犰狳。 以及他可以做到的距离如此之遥,以至于他无法分辨出有两三根日本烟斗。

        对马岛战斗与它有什么关系?:)))14月XNUMX日,费森在他面前确定了日军战列舰为朝日号,崎岛号,矢岛号和富士号,说实话这表明是三管战舰的存在。
        Quote:同志
        Вот схема из "Мэйдзи", она сильно отличается от схемы Ферзена.

        自然,情况有所不同,因为图表的时间不同。 这很明显,因为仅因为Ferzen的Emerald计划仍在俄罗斯战列舰旁边,而在明治上,他却拥有强大的力量和主要力量。 此外,官方明治明确表示
        "Около 10 час.15 мин 1-ый боевой отряд подошел приблизительно на 12000 м... ... но вдруг Изумруд изменил курс и быстро стал уходить на восток".
        真诚的, hi
      2. Saxahorse
        Saxahorse 7可能是2020 23:33
        0
        Quote:车里雅宾斯克的安德烈
        因此,直到早上他没有足够的煤炭。

        就在最近,在一次激烈的辩论中,您和我回顾了费尔森所说的,他仍然有120吨煤。 三天走。
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          引用:Saxahorse
          就在不久前,在激烈的辩论中,您和我回顾了费尔森所说的他仍然有120吨煤

          恐怕你记忆力下降
      3. 同志
        同志 8可能是2020 01:36
        0
        尊敬的亲爱的安德烈!
        因此,直到早上他没有足够的煤炭。

        而什么锚呢?
        дело в том, что В.Н. Ферзен ни в своем рапорте, ни в показаниях Следственной комиссии не употреблял слово "прорыв" по отношению к действиям своего крейсера 15 мая

        如果是这样的话,我会再说一遍。 弗尔岑(Ferzen)的报告从未读过,但是既然您这么说,那就意味着它是正确的。
        Но "Изумруд все равно находился ввиду неприятеля. Вы же сами писали.
        是的,这就是我们所追求的目标。

        Да, его действительно видели, но это был не боевой корабль. Название разобрать не смог, написано от руки и линии иероглифов сливаются, но всё равно видно, что там нет названия "Akitsushima".

        津市

        Я бы ещё понял, если бы его настигали, открыли пристрелочный огонь, и "Изумруду" пришлось менять курс, но здесь он видит дым, однако расстояние таково, что даже не видно, что там за судно.
        Но Ферзен уже шарахнулся в сторону. Не спорю, ему там виднее было, как поступать, но, повторюсь, такой поступок не тянет на действие, за которое награждают золотым оружием "За храбрость".
        男爵带领巡洋舰的努力超过了谨慎,也许他是对的,但重点是 勇气 ?
        14月XNUMX日,费森将日军战舰确定为朝日号,崎岛号,矢岛号和富士号,这很诚实地表明存在三斗战舰。

        我对此一无所知,感谢您提供信息。
        自然,情况有所不同,因为图表的时间不同。

        你是对的 :-)
        PS
        Искал в "Совершенно секретной истории" схему со сдачей Небогатова - не нашёл. Либо её нет вообще, либо, что наиболее вероятно, её нет в открытом доступе.
        1. 朱拉27
          朱拉27 9可能是2020 10:47
          0
          [/quote] но это был не боевой корабль. Название разобрать не смог, написано от руки и линии иероглифов сливаются, но всё равно видно, что там нет названия "Akitsushima".

          津市
          洲[quote]

          Гугль по иероглифам переводит как, - "Акицусима".
          1. 同志
            同志 9可能是2020 15:19
            0
            Google将象形文字翻译为-“明月岛”。

            并且在地图上,沿着绿宝石的船的路线旁边是另一艘船的名称,因为字符不同。
            这就是您回答我的我的评论片段的意思。
        2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          +1
          Quote:同志
          而什么锚呢?

          在锚点,亲爱的同事,在灭火器熄灭的情况下站在海里是极其危险的职业。 它可能会非常令人恐惧,破坏船只等。 等等 -一般来说,大海不喜欢这样的笑话,有时会严厉地惩罚他们。
          Quote:同志
          弗尔岑(Ferzen)的报告从未读过,但是既然您这么说,那就意味着它是正确的。

          我给你发了一个链接
          Quote:同志
          是的,他们确实见过他,但这不是一艘军舰。

          显然,他离翡翠也很远,所以他可能被误认为是一场战斗。 无论如何,翡翠认为他们在14.00时脱离了追逐
          Quote:同志
          Я бы ещё понял, если бы его настигали, открыли пристрелочный огонь, и "Изумруду" пришлось менять курс, но здесь он видит дым, однако расстояние таково, что даже не видно, что там за судно.

          因此,事实是,费森起初选择的路线不允许日本人反对他,这是很合逻辑的。 然后,当第6战斗落后时,他改变了向北的路线,并在看不见追击的情况下走了大约一个小时。 这也是合乎逻辑的-转向符拉迪沃斯托克(Vladivostok),您应该首先可靠地摆脱追逐。 但随后-击穿,13节的速度以及由此引起的所有问题。
          Quote:同志
          но, повторюсь, такой поступок не тянет на действие, за которое награждают золотым оружием "За храбрость".

          从原则上讲-也许是,但是正是由于这种行动,他们才被授予金武器-让我们回想起同一位利文亲王。
          Quote:同志
          Искал в "Совершенно секретной истории" схему со сдачей Небогатова - не нашёл.

          抱歉! 看着她会很有趣
    3. 高级水手
      高级水手 7可能是2020 12:22
      +1
      Уважаемый Валентин, все же на "Аскольде" находился начальник отряда крейсеров Рейценштейн и именно он принимал решения. Очевидно, что и заслуга по больше части его, а не Граматчикова.
      1. Nehist
        Nehist 7可能是2020 13:36
        +1
        嗯...在这里,海军宪章的船长(甚至现在已经存在)由船长决定如何履行船长的命令。 那时...
        1. 高级水手
          高级水手 7可能是2020 13:45
          +2
          Есть такое дело. Но все же существует разница, когда рядом с "первым после Бога" непосредственный начальник, или когда такового нет.
          Возьмем, к примеру, светлейшего князя Ливена. За "Аскольдом" он поспеть не мог, но гибельность возвращения в Артур понимал и принял решение. Сам. Может, не самое лучшее из возможных, но...
          顺便说一句,他得到了同样的黄金武器。
          1. Nehist
            Nehist 7可能是2020 16:31
            0
            Um Lieven在ARTHUR中履行了VKV的命令,不予退货!!! 如果无法突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok)或严重伤害实习生。 Witgeft与Rozhestvensky不同,提供了这样的选择。也就是说,1个TOE有明确的说明
      2. 同志
        同志 8可能是2020 01:41
        +2
        哈van,伊万!
        Quote:高级水手
        все же на "Аскольде" находился начальник отряда крейсеров Рейценштейн и именно он принимал решения. Очевидно, что и заслуга по больше части его, а не Граматчикова.

        亲爱的同事,情况确实如此,但Reicenshtein也因成功突破而被授予该奖项。
  • rytik32
    rytik32 7可能是2020 08:54
    +1
    我对煤炭有疑问。 巡洋舰搁浅后还剩下多少煤炭?
    Ферзен писал про 10 тонн. Команда с миноносца "Грозный" при осмотре насчитала 35 тонн, причем проверив далеко не все ямы.
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      Quote:rytik32
      Команда с миноносца "Грозный" при осмотре насчитала 35 тонн, причем проверив далеко не все ямы.

      请出示文件。 确认您的话。
      1. rytik32
        rytik32 7可能是2020 12:26
        0
        Хромов. Крейсера типа "Жемчуг". Журнал "Морская коллекция" 2005/1
        1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
          0
          因此,您没有文件,只有Khromov对其进行解释。 让我们一起阅读

          В те годы повсеместной процедурой был обмер угля в местах его хранения. Очевидно, что горящий уголь обмерить было бы несколько затруднительно. Кроме того, взрыв деформировал помещения корабля. В таких условиях, оценка угля могла производится исключительно "на глазок", в отличие от данных механика "Изумруда"
          1. rytik32
            rytik32 7可能是2020 12:51
            0
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            因此,您没有文件,只有Khromov对其进行解释

            是的,您是否不需要文件来统计您在Mikasu中的点击率? 那些。 如果源数据与您的版本相矛盾,则对源而言更糟。 明确。
            Quote:车里雅宾斯克的安德烈
            В таких условиях, оценка угля могла производится исключительно "на глазок", в отличие от данных механика "Изумруда"

            Учтем что разница в 3,5 раза и еще не все ямы доступны и часть угля сгорела - слишком большая ошибка даже "на глазок".
            1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
              +2
              Quote:rytik32
              是的,您是否不需要文件来统计您在Mikasu中的点击率?

              日本人非常细致地计算了Mikasu中的热门歌曲。 没有理由不信任他们。 文档...日文文档对您有什么帮助? 你会说日语吗?
              Quote:rytik32
              那些。 如果源数据与您的版本相矛盾,则对源而言更糟。

              Почему? Просто по остаткам угля есть данные Ферзена и др. офицерами, указанные ими в рапорте и показаниях Следственной комиссии. И мы знаем, что Ферзен имел возможность замерить ямы с углем (там тоже были сложности, но все же). А моряки с Грозного работали со взорванным крейсером и, простите, не имели мотивации выяснять "сколько угля в граммах". Самое же главное, мы не видим отчета Грозного и не знаем достоверно, что именно было там сказано.
              Quote:rytik32
              Учтем что разница в 3,5 раза и еще не все ямы доступны и часть угля сгорела - слишком большая ошибка даже "на глазок".

              Вспомним, как механик "Жемчуга" прозевал порядка 80 т угля на своем, вполне себе целом крейсере?:))) Вот если бы была выгрузка, тогда да, это были бы самые точные данные, а так...
    2. Saxahorse
      Saxahorse 7可能是2020 23:40
      0
      Quote:rytik32
      我对煤炭有疑问。 巡洋舰搁浅后还剩下多少煤炭?

      在安德烈(Andrei)上一篇有关该主题的文章中,评论中存在争议。 安德烈(Andrei)提到了Dyachkov板块,其余部分从中获得15-60吨。 但是弗尔岑本人在证词中表示,他的煤比季赫科夫桌上的多120吨。

      这些额外的80吨珍珠就到达了马尼拉。 Ferzen的剩菜剩饭很多,无论您每天如何花费全部120吨,他都不会。
      1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
        +1
        引用:Saxahorse
        在安德烈(Andrei)上一篇有关该主题的文章中,评论中存在争议。 安德烈(Andrei)提到了Dyachkov板块,其余部分从中获得15-60吨。 但是弗尔岑本人在证词中表示,他的煤比季赫科夫桌上的多120吨。

        傻瓜
        1. Saxahorse
          Saxahorse 8可能是2020 22:28
          0
          那么,这样一个固执的人能回答什么?

          最后阅读文档,您是我们的梦想家! 笑
          1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
            +1
            引用:Saxahorse
            那么,这样一个固执的人能回答什么?

            费尔森(Fersen)在一份报告中直接陈述说他是从记忆中写出来的,其中约有750吨是错误的。 在前面的讨论中已经对其进行了分解。
            骗子:))))
            1. Saxahorse
              Saxahorse 9可能是2020 21:15
              0
              Quote:车里雅宾斯克的安德烈
              费尔森(Fersen)在一份报告中直接陈述说他是从记忆中写出来的,其中约有750吨是错误的。 在前面的讨论中已经对其进行了分解。
              骗子:))))

              我也非常爱你,我亲爱的有远见的车里雅宾斯克人安德烈 笑

              这意味着14月600日上午,费森矿井中至少有XNUMX吨煤。 比钻石或珍珠多四分之一! wassat
  • stafford41
    stafford41 8可能是2020 12:50
    0
    伟大的文章,亲爱的安德烈! 非常感谢。
    由此,我意识到,通过改变未来的职业生涯,将负责任的职位托付给他,以惩罚费森因祖母绿的爆炸而对你们都是一样的。 我是对的,这是惩罚他因翡翠爆炸而产生的一种方法吗? 因为据我所知,费森爆炸前的上一个职业以及后来的职业,他没有其他其他因心理原因出现神经质疾病的情况。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      +2
      Quote:Stafford41
      由此,我意识到,通过改变未来的职业生涯,将负责任的职位托付给他,以惩罚费森因祖母绿的爆炸而对你们都是一样的。

      是的,这是我个人的看法。
      Quote:Stafford41
      因为据我所知,费森爆炸前的上一个职业以及后来的职业,他没有其他其他因心理原因出现神经质疾病的情况。

      但是他没有陷入如此困难的境地
  • 高级水手
    高级水手 8可能是2020 20:12
    +1
    Quote:ignoto
    这并没有打扰他。

    做什么没有伤害吗? 离开战场? 然后它帮助了:))
    Quote:ignoto
    当英国人出现140毫米口径时

    我们的切换到130mm。 水手也体重不足?
  • rytik32
    rytik32 9可能是2020 09:08
    +2
    引用:Jura 27
    схему маневрирования крейсера "Yoshino" во время обстрела Владивостока

    那是几号?

    我加入了这个问题。
    А то может оказаться что в обстреле еще участвовали "Идзумо", "Асама", "Адзума", "Ивате", "Якумо" и "Касаги" )) Т.е. отряд превосходящий по силе ВОК.
    1. 同志
      同志 10可能是2020 01:30
      +1
      Quote:rytik32
      может оказаться что в обстреле еще участвовали "Идзумо", "Асама", "Адзума", "Ивате", "Якумо" и "Касаги"

      显然,您的意思是22年1904月XNUMX日对符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的突袭。这起初也是我想到的,但是,炮击在其他地图上都有详细说明,并注明了日期。
      一路上,日本人充分了解符拉迪沃斯托克(海参')沿海炮台的位置及其射击距离。 在三页上有一个文档,其中包含有关此主题的详细且清晰的信息。
      符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的间谍活动可能蓬勃发展。 日本文件中有雷区的位置,巡洋舰的停车位等。
      1. 朱拉27
        朱拉27 10可能是2020 06:16
        +2
        Quote:同志
        Quote:rytik32
        может оказаться что в обстреле еще участвовали "Идзумо", "Асама", "Адзума", "Ивате", "Якумо" и "Касаги"

        显然,您的意思是22年1904月XNUMX日对符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的突袭。这起初也是我想到的,但是,炮击在其他地图上都有详细说明,并注明了日期。
        一路上,日本人充分了解符拉迪沃斯托克(海参')沿海炮台的位置及其射击距离。 在三页上有一个文档,其中包含有关此主题的详细且清晰的信息。
        符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的间谍活动可能蓬勃发展。 日本文件中有雷区的位置,巡洋舰的停车位等。

        吉野并不孤单,在吉野与他们分离的那一刻,有些船只正在追随。 乘船到斯托克后,吉野在3月27日加入了这些未知的船只。
  • 亚历克斯·兰德
    亚历克斯·兰德 16可能是2020 22:29
    0
    谢谢您非常有趣的文章,评估过去的主要内容是事实,而不是宣传陈词滥调。
    抱歉,我对题外话感到不满,对尤里·塞利瓦诺夫(Yuri Selivanov)的文章有何看法:追求“后退”俄罗斯? 作者只是在那儿提到你。 在他看来给人以共谋的印象。
    1. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
      0
      美好的一天!
      我很不好,因为我认为作者的观点是完全错误的
  • nemoXX
    nemoXX 21可能是2020 08:49
    0
    Несомненно, на поведение командира "Изумруда" повлияли бой, разгром русской эскадры и ее сдача японцам! Однако, уничтожение крейсера, которому японцы явно не угрожали - на мой взгляд, граничит с преступлением. Ничто не мешало подготовить крейсер к уничтожению, но не уничтожать без необходимости. Имеющиеся здесь суждения "чего жалеть крейсер, если вся эскадра погибла" - по меньшей мере странные! А вот, награждение Ферзена "За храбрость" (уничтожения собственного крейсера) - очень по-русски. Типа, "да, нас разгромили, но посмотрите, какие мы храбрые!" Стране нужны герои... уж, какие есть.
  • 埃格罗夫·奥列格
    埃格罗夫·奥列格 24可能是2020 08:05
    0
    作者(文章不错,分析出色)没有涉及主要问题,当时精英的瓦解,国家在17世纪冻结(当时欧洲的资本主义已经在俄罗斯发展,直到1917年都存在完全的封建制度),英国的罗热斯托文斯基,涅博加托夫只是因为法院的判决而对询问产生疑惑,但在这里,他们像忠实的封臣一样,只受到了一点点惩罚,但是他们没有受到真正的惩罚,俄罗斯海军中有聪明又主动的指挥官,但看看他们的职位,最小型的阿穆尔·伊凡诺夫司令,他有必要指挥中队,在他任职期间,他是第4级军舰的指挥官,而且有很多这样的指挥官,应该对错误进行分类,以免重蹈覆辙。我认为,如果我们对自己的历史更加挑剔,我们不会破坏苏联,也不会会像这个小时一样回到17世纪。