关于围绕巡洋舰Emerald的突破和死亡的讨论


布置材料 “巡洋舰的死亡”翡翠“,作者天真地认为自己是在对明显的案例进行推理,并不希望这篇文章引起如此活跃的讨论。 但是,在讨论中的一位参与者随后发表的评论和单独的材料中,非常有趣的是,没有任何方法可以克服这些假设和假设。


引起您注意的文章是对讨论中各个参与者表达的许多观点的反思,这对作者来说似乎最有趣。 所以...

骗子,骗子!


令我一直感到惊讶的是,我的同胞趋向于极度苛刻,即使对我们祖先的举动不加苛刻。 今天我们犯了所有的错误,我们每个人 历史的 我们像无情的检察官一样研究这份文件,他的座右铭是:“缺乏犯罪记录不是您的优点,而是我们的缺点。” 而且,我们仅需找到一些矛盾之处-一切,“被告”的罪过都得到了充分证明,并且这种或那种历史特征被宣布为不值得的欺骗者。 此外,在一件事上证明了一个历史人物的“内,”之后,我们不相信他的任何话,因为第二次说谎是骗子。

但是,对吗?

众所周知,人类在法庭上的需求源于数千年前。 从那时起,确定权利和有罪的方法不断得到改进和改变。 可以说,当今存在的法律程序原则(可能让专业律师原谅术语的模糊性)包含了数百年的智慧-它们可能是不完美的,但这是当今人类所想到的最好的。 当今正义的基础是什么?

被告有两个重要原则,第一个是无罪推定。 该原则的实质是,证明刑事有罪的责任在于检察官,从这两个主要后果中得出:

1。 被告没有义务证明自己是无辜的。

2.对被告有罪的致命怀疑被解释为对他有利。

第二个原则是被告享有辩护权。 这体现在以下事实:被告:

1.必须知道他的指控。

2.可以反驳证据并提供证明其依据的证据。

3.有权通过其他手段和方法保护其合法权益。

因此,您需要了解,当我们将这个或那个历史人物带到后代法院时,即使我们不能赋予“被告”抗辩权,我们也会严重违反现代司法程序。 原因是客观的:“被告”早已过世,不能通过在我们的“法院”提供“证词”来以任何方式捍卫他的利益。 好吧,对此无能为力,但是尊重那些我们认为至少是无罪推定的人显得尤为重要。

简而言之,在历史文献中发现这种或那种前后矛盾的人不应该宣布犯下所有致命罪的人。 在为某人指责某事之前,即使您手中似乎有“无可辩驳的事实”,您也应该考虑一下-也许整点是我们没有考虑到某件事?

V. N. Ferzen的报告-骗局?


我们可能会在15月XNUMX日上午开始,当时男爵决定不服从其直接指挥官N. I. Nebogatov少将的命令,并且没有将巡洋舰投降给敌人。 “翡翠”取得了突破。 VN Ferzen在他的报告中是这样描述的:

“由于我们的船只投降而造成的混乱,第一次使敌人的注意力从我身上转移开了,使我向前迈了一步。 就像在赛道上一样,他在巡洋舰上同样放下,从巡洋舰向左和向右平移。
但是,右翼巡洋舰新高,卡萨吉和千岁,很快就追上了我。”

las,日本支队的组成是完全不正确的。 实际上,“右边的巡洋舰”是第6战斗支队,包括对马岛战斗前的苏马,千代田,秋岛和泉。 N.I.中队的“ Kasagi” 内博加托夫(Nebagatov)和千岁(Chitose)根本就不存在,尽管他将来确实会追求翡翠,但他们之间的距离如此之大,以至于他们几乎无法在俄罗斯巡洋舰上看到他,而不仅仅是识别他。

这是事实-V.N. 费森在报告中错误地指出了敌方巡洋舰的名称。 这是一个错误,还是故意的谎言? 好吧,动机是存在的:由于千岁和Kasagi是最快的日本巡洋舰之一,因此,他们到达符拉迪沃斯托克的速度当然要比翡翠快得多。 但是如果是这样,那么事实证明V.N. 弗拉基米尔湾(Fladimir)的Ferzen绰绰有余。 因此,有动机,这意味着V.N. 费森撒了谎,两次(每艘巡洋舰一次)。

但是,如果我们不着急,我们会发现这一假设被V.N.的报告完全驳斥。 费森 首先是V.N. 费森写道,在追逐过程中,“我在这方面虽然微不足道,但仍然是优势。” 同意,当局将很难假设,在翡翠之后,行动不那么快的日本巡洋舰将能够比上一次更快地到达符拉迪沃斯托克。 如果考虑到俄罗斯巡洋舰的速度下降到13节,那么就再也不需要发明任何“ Kasagi”号了-任何日本巡洋舰现在明显比“ Emerald”号更快,并且可能是第一个到达符拉迪沃斯托克的。 其次,假设V.N. 费尔森,有人希望他会在报告中直接写到“ Kasagi”和“ Chitos”会去护符符拉迪沃斯托克,但事实并非如此。

在不引述报告各部分内容的情况下引起读者敬重的同时,我注意到 突破之初,费森在他的右边和左边都看到了日本巡洋舰(上面引述了其他内容)。 他错误地定义了“右”巡洋舰,但“左”似乎根本没有认出,只是提到日本支队由6艘巡洋舰组成。 可以假设V.N. 费森看到了日军第5支队:“钦日元”,4个“松岛”以及Yasyama备忘录-第XNUMX支队也离他们不远,因此一艘船的错误是可以理解的。

所以V.N. 费森在报告中指出,在他看来,位于他右边的巡洋舰和6艘“左”巡洋舰根本没有去符拉迪沃斯托克。

关于围绕巡洋舰Emerald的突破和死亡的讨论

事实证明,如果“翡翠”指挥官想“擦亮”他的上司,那么他应该不是在右边“发现”了“千岁”和“朝木”,而是在左边去了,但似乎在左边去了。海参div! 但是他没有这样做,如果是这样,那么就没有动机故意撒谎,以至于V.N.被两名日本“车队”追捕。 费森不可见。 但是随后发生了什么?

让我们看一下千岁和Kasagi巡洋舰的轮廓。


并将它们与第六战斗分队巡洋舰的轮廓进行比较。




如您所见,所有巡洋舰都有两个管道和两个桅杆,它们的位置与船尾倾斜。 当然,您可以看到不同之处,例如,Akitsushima桅杆位于船首上部结构的前面,其余的船则位于其后面。 但是V.N. 毕竟,费森不是在看相册中的图片,而是在很远的距离看敌人的军舰。 众所周知,翡翠在突破期间并未开火,因为它的距离对枪来说太大了。 同时,俄罗斯巡洋舰的120毫米炮可以射出9,5公里,也就是说,日本船只离翡翠的距离还不近。

最后,不要忘了美联航船只的颜色 舰队,如您所知,这可能会使识别变得困难-尤其是在长距离上。

因此,考虑到轮廓的相似性和距离范围,V.N不足为奇。 费森(Fersen)将相同的秋津岛(Akitsushima)换成香木(Kasagi)或千岁(Chitose),是否值得在其中寻找一些恶意?

不只是骗子,而是无知的骗子?


下一个错误 费尔森发自内心地逗乐了许多人,他所画的示意图中有犰狳Yasima的身影,如您所知,它是由于亚瑟港附近的地雷爆炸而丧生的,因此无法参加对马岛之战。


但是,许多历史爱好者知道日本人非常成功地掩盖了“ Yasima”之死的事实,因此俄罗斯人非常希望在战斗中与他会面。 但事实是,实际上,日本人在对马岛拥有一艘三管战舰和三艘两管战舰。 并在V.N. 费森列出了四艘两管战列舰-朝日号,三ika号,富士号和矢岛号! 这就是指控V.N. 费泽纳(Ferzena)处于可怕的不专业状态-巡洋舰的指挥官,甚至不知道构成敌方舰队骨干的船只的轮廓...

似乎是这样,但是……让我们仍然运用无罪的推定,并考虑在识别日军船只时是否有可能与翡翠司令的不专业性无关。

显而易见的是,在第一次战斗分队出现时,日本巡洋舰已经被四面八方的俄罗斯中队的遗骨包围。 费森种种种种烦恼和烦恼已绰绰有余。 日本战舰的确切位置位于他面前众多任务的最底层。 可以假设他根本没有做这件事,只有在这个分队之后,一些信号员才向他报告说他见过四艘两管日本战舰。 考虑到日本舰的射程,角度和颜色,这种错误也是可以原谅的。 因此,通过简单例外的方法。 费森确定在他的前面有朝日,三ika,富士和矢岛(缺少三管Sikishima),并在图表上标出了该标志。

这样的选择可能吗? 挺好的 当然,我们今天无法以任何方式确定事情的真实面貌:也许是这样,也许是那样。 这就意味着,从正义的角度来看,我们正在处理关于被告有罪的致命疑问的经典案例。 那么,为什么根据无罪推定,不以V.N.来解释它们。 费森?

当我们听和写


关于新手研究人员的经典错误的几句话,包括对历史文献中所写内容的过于冗长的理解。

事实是,海上服务(与其他服务一样)都有其自身的特点,选择这种方式作为自己路线的人当然知道这种特殊性。 但是那些阅读历史文献的人并不总是对她熟悉,而且通常也不是完整的。 因此,产生了令人讨厌的误解。 海军军官发表报告时,是将报告写给直系上司的,他的上司完全了解兵役的细节,不需要“从头开始”冗长地解释所有细微差别。 当外行将报告用于分析时,他不知道这些细微差别,因此很容易会犯错误。

重读文章 “某些方面的失败订单可以奖励勇气”。 作者在其中决定核实V.N. 费森:

“ ...前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和圣弗拉基米尔海湾(St. Vladimir's Bay)等距的地方,决定步行至海岸50英里,然后视情况视情况前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)或符拉迪米尔(Vladimir)。

作者似乎做得很出色-他绘制了翡翠运动的地图,找到了进入弗拉基米尔湾的转折点,并...发现它与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)根本不等距,因为符拉迪沃斯托克(Vladivostok)距离最远30英里(约55,5英里), XNUMX公里


该地图摘自“不遵守命令的勇气奖励的某些方面”一文。

这项工作将告诉读者什么? 已经有两件事之一-或V.N. 费森根本没有考虑过向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的过渡,而是最初走近了符拉迪米尔湾(Vladimir Bay)或V.N. 费尔森和其他翡翠军官对海事一无所知,以至于他们甚至无法在地图上确定与两个地理点等距的点。 读者当然会得出“显而易见”的结论-或V.N. 费尔森是骗子或外行。

但是到底是什么? 我们打开V.N.的证词 调查委员会的Fersen,并阅读:


不是符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而是阿斯克尔德岛(Askold Island)。

“但是Askold怎么样?” 为什么-Askold,因为那是关于符拉迪沃斯托克(海参div)的?! -亲爱的读者可能会问一个问题。 答案在于,为了去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),奇怪的是,男爵V.N. 费森(Fersen)...根本没有必要直接前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 这足以将翡翠带到一个可以在必要的地方锚定并保证在船只的无线电报的帮助下与符拉迪沃斯托克(海参div)联系以便从那里的巡洋舰获得帮助的地步。 恰好在符拉迪沃斯托克(Fladivostok)东南50公里处的阿斯克德岛(Askold Island)。 差不多了 Askold比符拉迪沃斯托克(Fladivostok)更靠近翡翠的转折点50公里。


Askold Island红色圆圈

那就是“神秘的V.N. 30英里”的答案 费森”。 他领导翡翠的点与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir Bay)等距,而与神父(Fr. Askold和Vladimir海湾。 此外,V.N。 费森显然认为没有必要在报告中声明这种细微差别,但他在调查委员会的证词中准确地解释了所有内容。

对此可以说些什么? 首先,在处理历史文档时,无需花费时间来交叉检查其中包含的信息。 尤其是在那些您似乎做出了一定历史发现的情况下,可以说,这是“从特定历史人物的难看的内在本质上撕掉了封面”。 这就是您需要测量七次,然后再思考的情况:值得削减吗?

而且,您始终需要记住,在不知道具体细节的情况下,我们是“陆地老鼠”(当然,这不适用于水手),我们看不到海军军官在其报告中所报告的内容。 因此,解释“按原样书写”的愿望很容易导致我们进入“如我们所听到和所写”的状态,并随之而来。

但是,以上所有内容无非是判断错误,这当然是完全可以原谅的。

关于信息失真


在文章“在不遵守命令的情况下奖励勇气的某些方面”中,作者引用了V.N.的报告。 费森:

“在这一点上,有必要决定去哪儿:去符拉迪沃斯托克或符拉迪米尔。我选择了符拉迪米尔,而不是奥尔加。”

在所呈示的表格中,这句话看起来像是经典的“弗洛伊德式的保留”:如果指挥官在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)之间做出选择,那么选择是多么神奇地转移到了弗拉基米尔(Vladimir)和奥尔加(Olga)? 作者自然地强调了这一点:

“等等,费尔森先生,奥尔加和它有什么关系?! 看来他在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)之间选择了? 海参div去了哪里? 在上面的引用中有符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和圣弗拉基米尔(St. Vladimir)海湾。 费森·奥卡姆(Fersen Occam)的剃刀很容易将所有不必要的东西都剪掉了。”

而且,当然,所有内容对于读者来说都是清楚的。 在没有符拉迪沃斯托克(Vladivostok) 费尔森无意这样做,而只是愚弄了他的老板关于他的意图。 但…

让我们完整阅读该报告的引用段落。


我们看到指示的片段接受了双重解释。 可以这样解释 费森写道,需要在符拉迪米尔和符拉迪沃斯托克之间进行选择,然后解释为什么他要在符拉迪沃斯托克和符拉迪米尔之间选择,而不是在符拉迪沃斯托克和奥尔加之间选择。 换句话说,没有“弗洛伊德式的保留”,但是也许有一个短语的结构不太好。 但是,要想从不完整的引用语中理解这一点是不可能的,该引用语是“因未能遵守命令而给予勇气的某些方面的奖励”。

V.N. 费森不遵守命令?


这里的推理逻辑是这样的:俄罗斯部队司令Z.P.海军上将副手 Rozhdestvensky下令前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而绿宝石的指挥官违反了这一命令,因为他去了符拉迪米尔湾而不是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 因此,这是应受谴责的:“ ...想象一下,在1941年,指挥官在接到命令在Dubosekovo交界处进行防御的时候,断定最好在Khamovniki这样做,并最终在Tverskaya的一家酒吧里挖。 为此,在组建之前,我将立即对法庭的判决开枪。”

这似乎是合乎逻辑的,但是……确实如此。 事实是,军队没有下令“在杜博塞科沃交界处加强防御!” 军队下达命令“在08.00 16.11.1941之前在杜波塞科沃交界处进行防御”,除此之外,别无其他。 即,命令不仅规定了地点,还规定了执行时间。 如果未指定,则表示没有明确的时间执行订单。

在这种情况下,发布命令的指挥官通常不关心如何执行发布给他们的命令。 也就是说,其下属有权选择执行订单的方法,除非直接在订单中另外指定。 此外,例如,在国防军中,完全不欢迎提供小额指示:人们认为该官员将有足够的共同任务,其资历应足以确定当场完成该任务的最佳方法,而在偏远的总部,他们可能不接受考虑到一些重要的细微差别。 顺便说一句,在第二次世界大战初期,指挥官的独立性是德国军队优于英格兰,法国,美国甚至红军的优势之一。

因此,Z.P。 Rozhdestvensky并未向绿宝石司令官给出确切的指示,也没有向他指示如何以及何时到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 因此,它留给了V.N. 费森 他有权前往弗拉基米尔湾,奥尔加湾或其他地方,只要这能达到最终目的-前往符拉迪沃斯托克。 当然,在此没有违反顺序,也没有违反顺序。

逃离战场?


我必须说,对V.N.行动的类似解释。 费森在15月XNUMX日上午只能引起困惑。 我个人天真的认为战场是对手作战的地方。 他们投降了,但是俄国中队的残余人员没有战斗,他们投降了:一个人怎么能摆脱不存在的东西?

为什么V.N. 费尔森没有从转折点去符拉迪沃斯托克吗?


似乎答案很明显,并在V.N.的文件中反复指出。 费森-因为他担心日本巡洋舰的监视。 但不是! 向我们提出以下注意事项:

“此外,巡逻线约有150公里,而日本人只有在下午才有机会。 晚上抓不到一艘巡洋舰的可能性很小。”

因此,事实证明,翡翠的指挥官拥有所有的机会。 好吧,让我们数点。 假设日本人真的决定在晚上封锁通往符拉迪沃斯托克的所有道路。 然后有6名日本巡洋舰巡逻一条150公里的路线。 总体而言,每艘日本巡洋舰的总长只有25公里。 完成全部12个节点的移动将花费一个多小时,然后巡洋舰到达分配给它的巡逻区域的“末端”后,相邻的巡洋舰将到达日本舰队开始巡逻的地点。

夜深人静的可见度为1,5公里或以上。 14月1日晚上,锡那诺马鲁(Sinano Maru)正是在这个距离上发现了太平洋第2中队和第XNUMX中队未开火的战舰。 但是,我必须说,那时没有天气,并且在翡翠可能进入符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)的可能突破期间,能见度要好得多。

因此,通过简单的计算,我们得出结论,即使在任何特定时间的最深夜,也有6艘日本巡洋舰可以看到18公里的哨兵线(每个巡洋舰在两个方向上都能看到1,5公里,共3公里) 150公里的线路“扫描”了一个多小时。 跳过这样的界线是很幸运的,但是绝不是“极不可能的机会”。 但是问题是日本人看到了翡翠的方向,知道他向东倾斜,可以在巡洋舰最可能的路线上而不是沿着整个150公里的路线进行巡逻。 在这种情况下,翡翠只能奇迹般地传递给符拉迪沃斯托克。 V.N.担心的是这种选择。 费森

为什么V.N. 费森不敢去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),而恰金(Chagin)抓住了机会吗?


真的。 在翡翠指挥官持谨慎态度的地方,Chagin带着他的“钻石”(我在上一篇文章中误称的装甲巡洋舰)只是去了符拉迪沃斯托克,仅此而已。 为什么?

答案很简单。 Almaz于14月XNUMX日晚上与中队分开,据其指挥官的报告:

“我坚持日本海岸,没有遇到一艘日本船,航行中有16节的航速,所以我经过了大约9个小时的大岛。 是在15月2日上午,但甚至在两点之前就举行了。 在前一道NO 40°的前几天,然后放下在普沃罗特尼角(Cape Povorotny)上的北向保持力,我早上9点才到达。

显然,“钻石”号以16节的速度通宵航行,并且可以保持这种速度,因此不必担心日本巡逻。 查金不知道中队残余的命运,也无法假设 Nebogatov投降。 因此,他没有理由相信日本人将解放他们的部队组织在符拉迪沃斯托克的巡逻。 即使找到了它们,为了拦截Almaz,他们也应该在战斗结束时几乎如火如荼地冲向符拉迪沃斯托克(Vladivostok),这当然是极不可能的。 事实是,相对高速的阿尔玛斯(Almaz)于09.00月16日早13点在波沃罗特尼角(Cape Povorotny),而有15个节点从转折点出发的翡翠可能会在16小时后到达。

是的,查金发现了敌方巡洋舰,最大航速为19节,有很好的机会逃避战斗,但是翡翠注定要失败。

发现


每个人都会为他们自己做。 我只问亲爱的读者一件事:让我们在评估我们祖先的某些行为时要更加小心。 毕竟,在我们允许他们的情况下,他们再也无法向我们解释这些或这些活动的背景,从而消除了我们的错误。
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263 评论
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  1. Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 18:14
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    不幸的是,在祖先的记忆中撒尿是俄罗斯的民族特色。 是不同的。 他们的人民没有仇恨,这在俄罗斯民族主义者或乌克兰人中普遍是“错误的”。 他是对的。 SS Idel-Ural SS师的部分营甚至都是好人。 因为,首先,拥有武器的绝大多数公司甚至营都逃到了下一个游击队。 例如,德国人于825年500月23日从伊德尔·乌拉尔军团的战俘中创建了第1943营,共有1多人,通过射击在该军团服役的德国人,切换到维捷布斯克第XNUMX党派旅的一个单位的一侧。 进入军团的穆萨·贾利勒(Musa Jalil)死后获得了苏联英雄称号和喀山中心的一座纪念碑。 而且,坐在沙发上的费津身上倒屎不需要太多的情报。 但是他必须度过艰难的长达数月的艰苦战役,对马之战,突破...
    1. Kote Pan Kokhanka 6可能是2020 20:46
      • 5
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      +4
      法雷津,好还是坏?
      问题是古老的,翡翠的突破和死亡也是如此!
      安德烈(Andrey)试图有选择地将现代法律诉讼的规范和原则与一个世纪前的事件挂钩! 如果您播放? 而且要把巡洋舰的船长放在一个现代法院的码头上,而不是一个多世纪以前! 别忘了Hammurabi碑,罗马的or令或俄罗斯的真理,但这是负115年! 和巴斯塔! 如果我没记错的话,那就是凯瑟琳大帝世纪的衰落或帕维尔·彼得罗维奇统治时期的开始! 假设地,我们将代表法庭,并....我不会打扰那个时代的例子,但最终,我们得到了君主制的探照灯和勇气的剑!
      同时,后者在突破中被证明是正确的(或离开-一个人喜欢的人),但失去了委托的巡洋舰!
      不管是什么原因造成的,优点和错误之间的主要不稳定平衡,都没有内部的修饰和修饰!
      真诚的,弗拉德!
      R.s. 安德烈正在等待续集!
      1. Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 20:52
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        +6
        弗拉季斯拉夫· hi 在我看来,巡洋舰的毁坏比对战舰对敌人的柔和投降更值得尊重。 无论如何,费森都逃脱了俘虏,但是巡洋舰没有将它带到符拉迪沃斯托克(海参div),所以他杀死了民兵,因此在假释中,他伸出了巡洋舰的这种大规模模型。 在击败俄罗斯帝国舰队的三个太平洋中队之后,这艘巡洋舰没有做出任何决定。
        1. ser56 6可能是2020 21:23
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          引用:Aristarkh Lyudvigovich
          而这艘巡洋舰并没有解决任何问题。

          一个奇怪的论文是很多钱! 钻石和珍珠的使用效果更佳...从各个方面来说,翡翠都不是多余的...
          1. Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 23:14
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            Quote:ser56
            一个奇怪的论文是很多钱!

            与失散的中队相比,它们没有那么大。 我更担心其他事情。 在第二艘中队中,日本人在对马岛遇难的船只中,日本人发现了西索伊大EDB,但未进行任何研究。 在1980年代,据称一名日本百万富翁从装甲巡洋舰纳希莫夫(Admiral Nakhimov)手中筹集了黄金,尽管这是他们的故事,但他们还是潜入其中。 2003年,韩国人在底部发现了巡洋舰德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)。 当然,仍然是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近的翡翠残骸。 2007年,对第二太平洋中队的“额尔齐斯”运输进行了检查,该中队因对马岛战斗中遭受的军事伤害从日本本州岛沉没。 所有。 Borodins,Oslyabya,Navarin,Ushakov和其他人都在等待。 老实说,我本人并不理解对马岛对虾的冷漠。 搜查并仔细检查了在战斗中丧生的大多数船只。 而且,那里的问题没有其他更难解决的地方:巨大的搜索水域,千米深度(例如,以Bismarck或Lexington为例)。 但是在对马海峡,这是一项艰巨的任务-搜索区域相对较小,并且精确知道许多坐标,那里的深度为120-150 m,14年15月2020日至150日将是战斗的另一周年纪念日。 尚未对在战役中丧生的主要战列舰进行调查,苏联甚至俄罗斯联邦也未进行过此类尝试。 目前,国家方面没有研究对马号战舰的严肃项目,水下搜索引擎的公共协会对这样的事业而言太弱了,富人对此话题也没有兴趣。 只是一个问题出现了-毕竟,最大深度不超过XNUMX米,而且只要有声纳就可以启发我们与大韩民国的正常关系。 显然,大多数EDB都位于上龙骨,但仍然如此。 尽管如此,数十亿美元的资金都花在RF武装部队的主庙上。 没有钱来纪念水手们是不好的。 这是国家的历史。
            例如,在2017年春季,组织了一次前往丹顿(Danton)逝世地点的考察活动,该活动设法在地中海海底拍摄了这张半无畏的出色水下照片。 https://www.colsbleus.fr/articles/9573
            我们可以做类似的工作吗?
            1. ser56 7可能是2020 14:51
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              +3
              引用:Aristarkh Lyudvigovich
              与失散的中队相比,它们没有那么大。

              除了幸存的船只-相当... 请求
              引用:Aristarkh Lyudvigovich
              对对马犰狳这种冷漠是不可理解的。

              你想知道什么? 请求
              引用:Aristarkh Lyudvigovich
              尽管如此,数十亿美元的资金都花在RF武装部队的主庙上。

              长期以来,这是怎么回事! 当RI被杀的士兵被埋葬,囚犯被俘虏时…… hi
              引用:Aristarkh Lyudvigovich
              我们可以做类似的工作吗?

              做什么的? 只是花钱? 好吧,据我所知,他们在波罗的海发现并检查了潜艇-他们消失了,这些EDB在许多人面前丧命...为什么扰乱了尘土...这是他们的纪念碑-另一件事,或者教堂是更好的... hi
              1. Aristarkh Lyudvigovich 7可能是2020 20:45
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                Quote:ser56
                做什么的? 只是花钱? 好吧,我知道他们在波罗的海发现并检查了潜艇-他们消失了,这些EDB在许多人面前丧生...为什么要打扰灰尘...

                谢尔盖 hi 我们正在谈论第二太平洋中队死亡地点的搜索工作,使用安装在重型工作舱的遥控水下航行器(以下称TNLA)上的多波束回声测深仪对搜索区域底部地形进行区域声纳勘测,使用TNLA对搜索对象进行目视检查以识别,获取摄影和录像材料,摄影对象的摄影测量,其3D模型的形成。
                灰尘已经在打扰了。 在波罗的海,芬兰潜水员探索了帕拉达巡洋舰,该巡洋舰是由德国U-28于1914年26月597日击沉的。 爆炸引起了锅炉的爆炸,随后巡洋舰几乎全部人员(XNUMX人)沉没。

                俄罗斯帝国的徽章在巡洋舰帕拉斯的鼻子上。
                1. ser56 7可能是2020 20:59
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                  引用:Aristarkh Lyudvigovich
                  我们正在谈论在第二太平洋死亡现场的勘探

                  我了解-目标?
                  引用:Aristarkh Lyudvigovich
                  芬兰潜水员探索了Pallada巡洋舰,

                  必须被禁止和惩罚-这是军事葬礼
                  1. Aristarkh Lyudvigovich 8可能是2020 20:44
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                    Quote:ser56
                    我了解-目标?

                    在对马岛战役海湾的太平洋进行研究的目的是在底部创建光卡和船只的3D模型。 因为这是俄罗斯舰队的历史和对死去水手的记忆。
                    Quote:ser56
                    必须被禁止和惩罚-这是军事葬礼

                    芬兰团体Badewanne的潜水员在2013年XNUMX月探访Pallada底部时,发现船长的船舱被抢劫了。 指南针和其他一些有价值的工具不见了,其中一些设备被移到了甲板上,可能是为了随后被盗。 不幸的是,掠夺者无处不在。
                2. Saxahorse 7可能是2020 22:32
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                  引用:Aristarkh Lyudvigovich
                  爆炸引爆了锅炉,随后巡洋舰几乎立即沉没

                  我第一次听到水管锅炉能起爆..
                  1. ser56 8可能是2020 13:42
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                    引用:Saxahorse
                    能够引爆..

                    在任何类型的锅炉中通常都不可能引爆水-可能只是不幸的表述 请求
                    1. Saxahorse 8可能是2020 22:44
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                      Quote:ser56
                      在任何类型的锅炉中通常都不可能引爆水-可能只是不幸的表述

                      通常,类似的问题在火焰管式圆柱形锅炉中。 它们内部有几吨的过热水,一旦被突然破坏,急剧释放的蒸汽就会形成额外的冲击波。 但是在水管锅炉中,管中的水量很小,不会产生这种影响。
                  2. Aristarkh Lyudvigovich 8可能是2020 20:39
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                    引用:Saxahorse
                    能够引爆..

                    在帕拉斯上写下弹药的爆炸是正确的。 鱼雷在船体中央击中并掉入火炮地窖。
                    1. Saxahorse 8可能是2020 22:45
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                      引用:Aristarkh Lyudvigovich
                      鱼雷在船体中央击中并掉入火炮地窖。

                      是的。 弹药爆炸。
          2. Nehist 7可能是2020 07:46
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            是的...特别是珍珠...以其平庸的死亡...
            1. ser56 7可能是2020 14:46
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              引用:Nehist
              是的...特别是珍珠...以其平庸的死亡...

              还有更多的法郎要怪,KR在港口... 请求
              1. Nehist 7可能是2020 15:26
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                嗯...班次去了哪里? 睡过头了
      2. ser56 6可能是2020 21:21
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        引用:Kote Pan Kokhanka
        是什么原因

        司空见惯的航行错误...指挥官的过错是毫无疑问的... 请求
        在那之前发生的一切-我同意作者的观点-相当合理...
        好吧,事故发生后的行动只是心理上的失误,但还有其他军官的过失,首先是上级的过错-有必要帮助指挥官... 感觉
      3. aleks399 9可能是2020 00:46
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        D在凯瑟琳和苏沃洛夫时代,还有萨肯船长! 记住这一点 !!! 并与Coward Fersen进行比较! 车里雅宾斯克“最佳专家”的所有想法只是粉饰! 如果他什至没有参加战斗,他本来会粉刷Rudnev,而只是将Varangian传给了日本人! 有一个古老的真理-做你应该做的事以及将会发生的事情! 如果Fersen跟着她并直接去了Vladik,那么他将成为英雄! 还有其他人认为,与“沙发专家”不同,多哥将派遣小型且已经无用的(在对马之后)巡洋舰6支队吗? 做什么的 !!!!!!! 在俄罗斯和雷电以及Bogatyr的打击下会发生什么! 然后用一勺焦油以几只淹死的日本人的形式宠坏一桶美丽的蜂蜜! 总的来说,费森遭受了自己的骄傲和怯ward,他决定日本人会追逐他直到弗拉德本人,因为他是CSO GO,这是强大而重要的!
    2. 抱歉,我个人是俄罗斯人,对我自己或我认识的任何俄罗斯人都没有注意到这样的特征。 您在混淆某些东西。 不幸的是,至于费伦男爵,他没有看到先前的讨论。 但是我完全同意作者提出的观点,作者略去了巡洋舰的爆炸,这在船长的行动中造成了最大的困惑。 以我的开明观点,在巡洋舰被引爆的那一刻,仍然没有迫切需要炸毁它,而且很可能没有出现。 我想知道主管人员对此事的意见。 不是通过船长的指责,而只是通过澄清。 他担心日本人将要占领这艘巡洋舰是有道理的,这当然是不可取的。 就是说,我个人给人的印象是,起初船长表现出了绝望的勇气,然后他的思想笼罩着所发生的一切。 也就是说,他处于情绪低落的状态,在下令炸毁巡洋舰时无法清醒地评估情况。 仍然存在这样的困境-更好:以接近命令的速度闯入您的海岸,爆炸,或者在中立的港口内转16点并实习,就像奥列格,奥罗拉和海军上将征服者一样,据我记得,“珍珠”? 费森成功地继续服役,升任副海军上将,被临时政府解雇,恩奎斯特被立即解雇。 是的,在副海军上将的级别上也应该记住,他已经是一个老人了。
      1. 引用:Nikolai Korovin
        但是我完全同意作者提出的观点,作者将巡洋舰的爆炸排除在了考虑范围之外,这在船长的行动中造成了最大的困惑。

        所有这些都在我的文章中,该文章开始了对“翡翠”的讨论。 简而言之-巡洋舰当然不需要爆炸。 可以假设V.N. 费森是神经症或其他形式的精神障碍的一种形式,应该从医学的角度研究这种情况,但毫无疑问,这是另一种情况。 军舰司令官无法承受神经症这样的奢侈,在任何情况下他都必须在心理上极为稳定,而且将来不应该将Ferzen任命为舰长的职位,或者特别是在现实中发生这种情况时,将其任命为军舰支队
        1. nemoXX 21可能是2020 09:34
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          我对上述的费津行动表示了自己的意见:我认为,他的行为导致巡洋舰死亡,不需要“勇气”奖励,而是严厉的惩罚。但是,我对您文章中有关如何执行正义的介绍部分感兴趣...有话要说。 简而言之,避免指责“这是不可能的事情”:俄罗斯的整个历史-拥有1000年历史的部落类型的暴政-就是没有正义的生活! 取而代之的是无尽的搜寻-而是约会! -成群的“敌人和叛徒”,长期以来一直是一种流行的嗜好和心态。 然而,在院子里是21世纪,数以百万计的这种心态的人相信,“伟大而强大”的苏联拥有成堆的能够焚烧整个星球的武器,被戈尔巴乔夫和叶利钦摧毁……还有数以百万计的火热模范的爱国者比! 他们对统治者“根本不走运”……我认为,只有醒目的分析和基于法律的法院被老板的观点所取代,他们永远不会感到幸运,因为老板的意见偶然变得如此精确,因为他是格雷统治者的灰色和克隆。
    3. 朱拉27 7可能是2020 10:34
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      对于初学者来说,有一些政治上的要和沙发专家有关。
      有一个这样的基因。 弗拉索夫。 而且,当我们坐在战斗沙发上时,不要对他说任何话,因为我们在军队的包围下,没有在绝望的情况下指挥,我们没有在彼得下面爬过沼泽。
      1. 朱拉27 7可能是2020 10:41
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        [/ quote]但是V.N. 毕竟,费森不是在看相册中的照片,而是在远方的敌人的军舰上看。

        麻烦的是,很明显(对于费森而言),费森号巡洋舰“苏马”(Suma)的定义很早就发生了变化:
        “在15月4日的黎明,我们看到我们的分队包括犰狳:尼古拉,奥里奥尔,阿普拉金,塞尼亚文和翡翠巡洋舰。在握着尼古拉的左导线时,我在左手看到穿越了海军上将立即用信号报告的一艘船的烟雾;在尼古拉有时间响应我们的信号之前,他又用信号报告了7阵烟雾;电报继续像往常一样在附近和远处的船之间工作。 XNUMX;他的一艘苏马(Suma)型船只与其他船只分开并清晰可见,
        1. 朱拉27 7可能是2020 10:47
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          [/ quote]例如,在明津岛,桅杆位于船首上部结构的前面[quote]

          秋津岛,费岑还很久才确定变更:
          “他做出了最完整的举动,装上船,在犰狳终点站的船尾下航行,接近了敌舰的清晰视野。结果是:“松岛”,“明津岛”,“桥立”和“严岛”以及三艘小型巡洋舰-合而为一小队;“
          她对战舰“钦日元”的迷恋也越来越少。
          但是,最主要的不是混合各个船只,而是因为事实是,费森在南部而不是北部看到了Yap的主要力量。 好吧,甚至是“八云”,他也想象只有30条电缆! 在费森指出的地方,这根本不是。
          1. 朱拉27 7可能是2020 10:52
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            答案是,为了去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),奇怪的是,男爵V.N. 费森(Fersen)...根本没有必要直接前往符拉迪沃斯托克(符拉迪沃斯托克)。 这足以使翡翠达到某种程度,以便在必要时可以锚定并确保通过船上的无线电报与符拉迪沃斯托克联系。

            当然,您可以去Askold,然后毕竟不需要煤,打开gravitsapfu,一分钟后在Stock中打开。
            如果距离几乎是广播电台半径的两倍,又如何与弗拉基米尔联系斯托克呢?
            1. 朱拉27 7可能是2020 11:00
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              [/ quote]我们看到指示的片段允许双重解释。

              没有双重解释,如果直到那时Ferzen仍在谈论符拉迪沃斯托克(Vladivostok),那么他在这里就大胆地“忘记”(或更确切地说,跳动)一次符拉迪沃斯托克之旅。 而且,没有任何解释-他们说可能有日语,或者,我看见地平线上冒烟了,没有走。
              1. 朱拉27 7可能是2020 11:06
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                同时,发布命令的指挥官通常不关心如何执行发布给他们的命令。 也就是说,其下属有权选择执行命令的方式,[quote]

                如果费尔森抱怨10月15日凌晨XNUMX点才缺煤,他会多么神奇地服从弗拉基米尔到达斯托克的命令?
                如果您的煤炭不足,那么您将向相反方向讨价还价吗?
                不可能有双重解释和借口;没有角质煤可以通过符拉迪沃斯托克(Vladivostok)到达符拉迪米尔(Vladimir)。
                1. 朱拉27 7可能是2020 11:15
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                  因此,通过简单的计算,我们得出结论,即使在任何特定时间的最深夜,也有6艘日本巡洋舰可以看到18公里的视线(每个巡洋舰在两个方向上都能看到1,5公里,共3公里)而整个150公里的线路在一个多小时内就被“扫描”了。 跳过这样的界线是很幸运的,但绝不是“极不可能的机会”。 但是问题是日本人看到了翡翠的方向,知道他向东倾斜,可以在巡洋舰最可能的路线上而不是在整个150公里的路线上进行巡逻。 在这种情况下,翡翠只能奇迹般地传递给符拉迪沃斯托克。 [引用]

                  这完全是胡说八道:“翡翠”在速度上有很大的优势,好吧,敌人注意到了你-转动了整整一圈,转了两三回合,然后是阿迪亚。 费森写道,夜晚漆黑,几乎看不到几百米的海岸。 敌人打开了聚光灯-俄罗斯人的好目标。
                  此外,如果“耶普”仅在波沃罗特尼地铁站等着,“ I”号将从18月00日,15月XNUMX日向后倾斜到Gamova地铁站并滑过那里。 因此,Yapis不能只集中在z的一侧。 PV。
                  1. 朱拉27 7可能是2020 11:17
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                    我个人天真的认为战场是对手战斗的地方。 但是俄罗斯中队的遗骸没有战斗。

                    交火是事实。
                    1. 朱拉27 7可能是2020 11:20
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                      相对较快的阿尔玛斯(Almaz)已于09.00月16日13:15在开普沃罗特尼角(Cape Povorotny)上运行,从转折点出发的16个节点的翡翠可能会在XNUMX小时后到达。

                      完全错误。 “ And”可能已经在14-00(以13节的速度)处处于旋转角度,即 比钻石晚5小时。
                      1. 朱拉27 7可能是2020 11:22
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                        是的,查金发现了敌方巡洋舰,最大航速为19节,有很好的机会逃避战斗,但是翡翠注定要失败。

                        19节-测试时间很长,“ I”最近给出了21节以上的速度。
                      2. 引用:Jura 27
                        有一个这样的基因。 弗拉索夫。 而且,当我们坐在战斗沙发上时,不要对他说任何话,因为我们在军队的包围下,没有在绝望的情况下指挥,我们没有在彼得下面爬过沼泽。

                        并且不要让您做自己喜欢的事情-玩杂耍。 我建议从当今的法理学角度评估费森的行为。 根据这个说法,弗拉索夫显然是叛国罪。
                        引用:Jura 27
                        问题在于,费森是苏门级的巡洋舰,在投降前很久就明确定义了(对费森而言)

                        的确,byad。 了解您的物资byad,朱拉。 当视线范围内的巡洋舰的数量增加到7时,也就是当第四战斗分队接近时,费森识别出了苏门式巡洋舰,而费森尼将哪艘巡洋舰确定为“苏门式巡洋舰”是未知的。
                        引用:Jura 27
                        秋津岛,费岑还很久才确定变更:
                        “他做了最完整的举动,将其装上船,在犰狳终点站的船尾之下,接近了敌舰的清晰视野。结果是:“松岛”,“明津岛”

                        就是说,费森将“秋岛”确定为第5战斗分队的一部分,而不是第6战斗分队的一部分。
                        引用:Jura 27
                        当然,您可以去Askold,然后毕竟不需要煤,打开gravitsapfu,一分钟后在Stock中打开。

                        然后他在岛上停泊并向电台寻求帮助-德律风根(Telefunken)30英里的路程显然是可以承受的。
                        引用:Jura 27
                        没有双重的解释,如果直到那时Ferzen还在对符拉迪沃斯托克(Hladivostok)轻言轻语,那么在这里他就简单而大胆地“忘记”(或更确切地说,跳动)一次符拉迪沃斯托克之旅。

                        优拉,我只是无法理解一件事-您真的认为当您给出不完整的报价时,您的公然谎言会摆脱它,从而歪曲了Ferzeny所写内容的含义吗? 我以为你很聪明。
                        引用:Jura 27
                        如果费尔森抱怨10月15日凌晨XNUMX点才缺煤,他会多么神奇地服从弗拉基米尔到达斯托克的命令?

                        煤炭可能在奥尔加,巡洋舰可能来自符拉迪沃斯托克(顺带一提,俄罗斯走了)。
                        引用:Jura 27
                        废话不多:“翡翠”在速度上有很大优势

                        Yura27的一项新的历史发现-事实证明,管道损坏后的翡翠可以全速运转:)))
                        引用:Jura 27
                        费森写道,夜晚漆黑,几乎看不到几百米的海岸。

                        不要将船与船混淆。 这些是略有不同的对象。
                        引用:Jura 27
                        交火是事实。

                        费尔森只有在海军上将下令投降后才离开中队。 从奥利奥尔(Oryol)到战斗的几杆射击根本不起作用。
                        引用:Jura 27
                        完全错误。 “ And”可能已经在14-00(以13节的速度)处处于旋转角度,即 比钻石晚5小时。

                        它是从枢轴点写的。 为了比戴蒙德晚5个小时在Pivotny待命(尽管我徒劳无功,但我还是信守诺言),你必须立即转身去找他,以便在一天中途出现在可能的手表旁。 出色的策略,朱拉。
                        引用:Jura 27
                        19节-经历了很长时间的考验

                        如果巡洋舰能够长时间支撑16节,那么最大可能是19节
                      3. 朱拉27 7可能是2020 17:14
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                        [/ quote]并且不要让您做自己喜欢的事情-玩杂耍。 我建议从当今的法理学角度评估费森的行为。 弗拉索夫明确表示犯有叛国罪。

                        从今天的法理学的角度,甚至我都不记得对弗拉索夫的审判。 弗拉索夫很可能(如果进行了审判)与1917年非法夺权的刑事共产主义政权进行了斗争。
                        我会在狭窄的圈子中引用这位广为人知的作者:“我只问亲爱的读者一件事:让我们更加谨慎地评估祖先的某些行为。毕竟,他们再也无法向我们解释其各种行为的背景,从而消除了我们的错误观念-我们允许他们的情况。”
                      4. 朱拉27 7可能是2020 17:16
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                        [/ quote]被Ferzeny定义为“ Sumy型巡洋舰” [quote]

                        在这种情况下,Fersen自信地确定了“ Suma”的类型,而不是某些“ Kassagi”。
                      5. 朱拉27 7可能是2020 17:20
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                        也就是说,费森将“秋岛”确定为第5战斗分队的一部分,而不是第6战斗分队的一部分。

                        麻烦的是,第5支队没有秋岛号;相反,突然有战舰“钦颜”号。 这不是由楚坤的莱布司令确定的,而是由侦察巡洋舰确定的。
                      6. 朱拉27 7可能是2020 17:23
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                        [/ quote]然后他在岛上停泊了[quote]

                        但是无所不在的日本人呢? 他们将挺身而出,轻松地将固定的巡洋舰俘虏。 而且没有勇气的武器。 皮哈尔
                      7. 朱拉27 7可能是2020 17:26
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                        [/ quote]您提供的报价不完整,会歪曲Ferzeny的意思?

                        怎样才能使符岑(Vladivostok)的费森(Ferzen)最明显的排斥从所要到达的点数中变形(并被精确地命令去那里)?
                      8. 朱拉27 7可能是2020 17:29
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                        [/ quote]煤炭可能在奥尔加[quote]

                        他不知道这一点。 当然,煤炭当然只能在纳霍德卡,除了存货之外。
                      9. 朱拉27 7可能是2020 17:31
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                        [/ quote] Yura27的一项新的历史发现-事实证明,管道损坏后的翡翠可以全速运转[quote]

                        教材料:通往辅助装置的蒸汽管路故障。 是的,这条蒸汽管道被淹死了。
                      10. 朱拉27 7可能是2020 17:32
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                        [/ quote]从奥里奥尔(Oryol)到战斗的几枪不知怎么回事。

                        但是,在战斗中,许多Yapov镜头被拔出。
                      11. 朱拉27 7可能是2020 17:34
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                        [/ quote]请勿将海岸与船舶混淆。 这些是略有不同的对象。

                        海上巡洋舰将会更远一些,但不会在全球范围内。
                      12. 朱拉27 7可能是2020 17:38
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                        [/ quote]从枢轴点开始写。 为了能比戴蒙德晚5个小时在Pivotny待到我(虽然我徒劳无功,但我还是信守诺言),你必须马上转身去找他,以便在一天中的某个时间可以排队观看。 汝拉(Jura)的巧妙策略。

                        从转折点开始,迟到一个小时,即 比您认为的钻石晚6个小时,而不是15-16个小时。
                      13. 朱拉27 7可能是2020 17:40
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                        如果巡洋舰可以长时间支持16个节点,那么最大值可能是19个。

                        19节,这是一个测得的英里,具有选择的卡迪夫角和相对较新的团队。
                      14. 引用:Jura 27
                        从当今的法学角度,我什至不记得对弗拉索夫的审判

                        他违反了誓言-事实上已经越过了敌人-更是事实,所以没有必要幻想暴力。
                        引用:Jura 27
                        我将引用一位着名,胸襟狭窄的作者:“我只问亲爱的读者一件事:让我们在评估我们祖先的某些行为时要更加小心。

                        对,就是这样。 弗拉索夫的借口在哪里?:))))您建立了一条逻辑链条:“由于安德烈(Andrei)建议在评估其祖先时要更加谨慎,他为弗拉索夫辩护吗?”? 好吧,好极了,完全缺乏逻辑-只是您的风格而已。
                        引用:Jura 27
                        在这种情况下,Fersen自信地确定了“ Suma”的类型,而不是某些“ Kassagi”。

                        是的 不清楚是在第6或第4战斗支队中,甚至在第4战斗中。
                        引用:Jura 27
                        麻烦的是,第5支队没有秋岛号;相反,突然有战舰“钦颜”号。 这不是由楚坤的莱布司令确定的,而是由侦察巡洋舰确定的。

                        是的,在一次正确识别3个松岛的情况下-他弄错了。 从很远的地方。 关于谁和如何在确定您上面已经写过的船只的类型甚至类别时犯了错误。 所以-是的,它是侦察员的指挥官,而不是Chukhon的便士。
                        而且,汝拉(Jura)船以100%的准确性仅在您的幻想中被识别。
                        引用:Jura 27
                        但是无所不在的日本人呢? 他们将挺身而出,轻松地将固定的巡洋舰俘虏。

                        当然可以。 但是,如果巡洋舰在晚上接近阿斯克德,那么它将一直待到早晨-日本人不太可能控制自己的海湾,而俄罗斯则是早晨来。
                        引用:Jura 27
                        一个人应该如何偏离符拉迪沃斯托克(Flazenostok)的费森(Ferzen)对应该去的点的最公然的排斥

                        问题是,只有在您的理解中才是愚蠢的。 如此-费善(Ferzen)在报告和调查委员会的证词中都详细解释了为什么他不去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。

                        如您所见,巡洋舰的车辆状况成为关键因素。
                        引用:Jura 27
                        他不知道这一点。 当然,煤炭当然只能在纳霍德卡,除了存货之外。

                        所以我要等俄罗斯
                        引用:Jura 27
                        教材料:通往辅助装置的蒸汽管路故障。

                        什么,对不起? 由此看来,翡翠还没有失去行走21节的能力吗? 哦,我们有多少个奇妙的发现....
                        引用:Jura 27
                        但是,在战斗中,许多Yapov镜头被拔出。

                        在您的想象中-毫无疑问。 你有它很丰富:)))
                        引用:Jura 27
                        海上巡洋舰将会更远一些,但不会在全球范围内。

                        有事实-最坏的天气1,5公里。
                        引用:Jura 27
                        从转折点开始,迟到一个小时,即 比您认为的钻石晚6个小时,而不是15-16个小时。

                        翡翠比金刚石晚了三个小时到达转折点。 他应该如何在至少3个小时内搬到Rotary? 传送?
                      15. 朱拉27 8可能是2020 15:38
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                        [/ quote]违反誓言-一个事实,越过了敌人的一面-更重要的是,[quote]

                        他违反了对血腥的斯大林政权的宣誓,并与强权篡夺者布尔什维克,苏联人民的歼灭者作战。 目前,它们肯定是有道理的。
                      16. 朱拉27 8可能是2020 15:41
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                        弗拉索夫的借口在哪里?

                        尽管我可以讨论任何角色的行为,至少是Ferzen,至少是当前居民。 言论自由-您听说过吗? 还是您永远陷入困境?
                      17. 朱拉27 8可能是2020 15:45
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                        [/ quote]合二为一-错误的[quote]

                        一切恰恰相反:事实证明我一件事是对的,尽管“清晰可见性”和提供了两种情报服务,但我搞砸了其他所有事情。 但是最主要的不是这个,而是他混淆了主要敌军的位置,精确度为180g。
                      18. 朱拉27 8可能是2020 15:54
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                        如您所见,巡洋舰的车辆状况成为关键因素。

                        这都是关于汽车和集体的。 为此,可以提供不感兴趣的(奖励)官员的证词。 是的,只有100转,无法阻止到斯托克(Stoke)的夜间旅行。
                      19. 朱拉27 8可能是2020 15:55
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                        [/ quote] Askold会站起来直到早上-日本人几乎没有开始控制他的海湾[quote]

                        教一个装备-从海上有一个海湾。
                      20. 朱拉27 8可能是2020 15:57
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                        [/ quote]那么,对不起? [引用]

                        辅助和主要机制。 当然,这对您没有任何意义。
                      21. 朱拉27 8可能是2020 16:00
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                        [/ quote]在您的想象中-毫无疑问。

                        很明显,击中并击中敌人并不是为您而战,而是像健身一样简单的训练。
                      22. 朱拉27 8可能是2020 16:03
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                        有一个事实-最坏的天气1,5公里。

                        那里的中队由38个三角旗组成,大部分船只都比翡翠大得多。 单个小型巡洋舰有什么区别吗?
                      23. 朱拉27 8可能是2020 16:07
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                        翡翠比转弯晚了三个小时到达了转折点。 他应该如何在至少3个小时内搬到Rotary? 瞬移?

                        您写了大约15-16小时的废话。 “ I”很可能会在6个小时内出现在地铁站Povorotny,经过地图上指示的位置(12-00)。
                      24. Mordvin 3 9可能是2020 04:23
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                        你在自言自语吗?
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                        [/ quote]您[quote]

                        出现另一只鼠。
                        坦率地说,我并不聪明,我解释说:有引号,是我正在与之交谈的。
      2. 我了解言论自由,但是现任总统与日俄战争和对马岛战争有什么关系?
      3. 朱拉27 9可能是2020 05:30
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        [/ quote]是什么关系[quote]

        直接,您可以借口讨论任何行动或审查制度:您坐在这里坐在沙发上,它们在那里....
      4. 那些。 如果您发布关于罗兹德斯特文斯基海军上将表现不好的帖子,其他同事可以在尼米兹,山本和库兹涅佐夫的评论中开始讨论
      5. 朱拉27 10可能是2020 05:57
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        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        那些。 如果您发布关于罗兹德斯特文斯基海军上将表现不好的帖子,其他同事可以在尼米兹,山本和库兹涅佐夫的评论中开始讨论

        这种情况经常在这里发生,您可以看到这篇文章的评论-什么以及谁不记得了。
        顺便说一句,我不记得是一位名叫罗兹德斯特文斯基的海军上将。
      6. Rozhdestvensky海军上将Novikov-Surf Tsushima。
        RozhDistvensky写道,很明显这不是错字,这是同一位海军上将。
      7. 朱拉27 10可能是2020 12:13
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        Quote:谢尔盖·日卡列夫
        Rozhdestvensky海军上将Novikov-Surf Tsushima。
        RozhDistvensky写道,很明显这不是错字,这是同一位海军上将。

        这是一种相对较新的版本吗? 出现编辑器错误。 在旧版本中,没有这样的海军上将。
  2. aleks399 9可能是2020 00:52
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    对于“沙发专家”,您可以从错过巡洋舰的船长的借口中任意引用,您只需回答自己-您的煤炭储量航行了多少英里就到达了奥尔卡湾,而他又有多少直奔符拉迪沃斯托克! 评论是多余的!
  • Macsen_wledig 6可能是2020 18:24
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    这是事实-V.N. 费尔森在报告中错误地指出了敌方巡洋舰的名称。 这是一个错误,还是故意的谎言?

    根据我自己将活动参与者的报告与实际情况进行比较的经验(我在第二次世界大战期间对德国人进行了培训),我经常记得开玩笑“作为目击者说谎……”。
    例如,如果您阅读了P. Schmalenbach(“欧根亲王”第二炮兵)关于丹麦海峡战役的报告,那么在案文中,即使延迟(已经在战役中),敌方的船只也被清楚地识别为“护卫舰”和乔治国王,但在国王报告即将结束时,它突然消失了,像伯明翰这样的轻巡洋舰出现了...

    所以费森并不是很孤单... :)
    1. 阿列克谢RA 6可能是2020 18:47
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      引用:Macsen_Wledig
      例如,如果您阅读了P. Schmalenbach(“欧根亲王”第二炮兵)关于丹麦海峡战役的报告,那么在案文中,即使延迟(已经在战役中),敌方的船只也被清楚地识别为“护卫舰”和乔治国王,但在国王报告即将结束时,它突然消失了,像伯明翰这样的轻巡洋舰出现了...

      识别错误的经典案例:
      1. Macsen_wledig 6可能是2020 18:59
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        Quote:阿列克谢RA
        识别错误的经典案例:

        好吧,每个人都犯了罪...
        这是P.Jasper(Schmalenbach的负责人)的报告中关于同一场战斗的一个示例...
        我不认为敌人是战列舰,直到最后我才将其视为巡洋舰(我认为这可能是伯明翰或斐济级的埃克塞特或<巡洋舰>)。 基于此,我决定使用带有底部保险丝的高爆弹壳。

        后来由BdK Schmund提出。 :)
        1. 阿列克谢RA 6可能是2020 19:10
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          引用:Macsen_Wledig
          好吧,每个人都犯了罪...
          这是P.Jasper(Schmalenbach的负责人)的报告中关于同一场战斗的一个示例...

          好吧,想想看,我把战舰和巡洋舰弄糊涂了。 一名尊贵的海军指挥官pomnitsa误将护航飞机当作重型飞机,并顽固地试图用穿甲弹击沉这些罐子。 微笑
          1. Macsen_wledig 6可能是2020 19:16
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            Quote:阿列克谢RA
            好吧,想想看,我把战舰和巡洋舰弄糊涂了。 一名尊贵的海军指挥官pomnitsa误将护航飞机当作重型飞机,并顽固地试图用穿甲弹击沉这些罐子。 微笑

            因此,仍然没有其他人……:)
            从某种意义上说,贝壳。
      2. ser56 6可能是2020 21:24
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        Quote:阿列克谢RA

        好吧,这些是传单,而不是水手... 欺负
        1. 阿列克谢RA 7可能是2020 11:28
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          Quote:ser56
          好吧,这些是传单,而不是水手...

          老实说-这些都是海上传单。 微笑
    2. 毕贝克 6可能是2020 18:58
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      相信我,Ta人比任何人都更不喜欢tar人。 心态就是这样。

      但是Ta人无一例外地热爱自己的文化,从小到大。
      1. Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 19:37
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        Anatoly,几年前,我有一个Ta斯坦的远亲在汽车上砸碎了玻璃。 他不小心将她留在了冰宫附近,在“萨拉瓦特·尤拉耶夫”前夕,他击败了当地的一家曲棍球俱乐部。 他车上的号码是巴什基尔。 因此,爱很明显,他们不爱。
        1. 毕贝克 6可能是2020 19:46
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          哦,the人和Bashkirs之间的关系是一首单独的歌,长而有趣。 但是-是的,存在着数百年的敌对状态。

          有多少人没有试图找到原因,或者至少是一堆原因-这是行不通的。 文化几乎是一对一的。 语言是一样的。 从外部看,在大多数情况下,它们也是无法区分的。 心态是一样的。

          但是他们根本不相爱。
          1. Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 20:42
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            人们还认为the人和巴什基尔人在语言,文化和宗教上都太接近了,这使得这些民族的知识分子可以互相宣称。 例如,在巴什基里亚的许多Ta人都称自己为巴什基尔人,尤其是那些想在共和国担任高级职位的人,或者在他们被记录为巴什基尔人的Ta斯坦人口普查期间以增加名义国家的数量,这并不是什么秘密,所有这些都造成了某种摩擦。 因此,普通百姓大多彼此中立。 如果您将伊利舍夫斯基,切克马古舍夫斯基,沙兰斯基和巴什科尔托斯坦共和国的其他西部地区带到那里,您将找不到一个巴什基尔,所有的都是all。 尽管根据人口普查的结果,还有Bashkirs。
            1. 毕贝克 6可能是2020 20:44
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              然后,一切都很简单,在RSFSR内部,绘制了推土机的边界。

              就在Bashkiria西北之前,是喀山省的一部分。
              1. Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 20:45
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                不在自己共和国内的Ta人抗议,但莫斯科说:“让我们知道,别担心!” 所以他们仍然明白。 在这段时间内,这些塔塔尔邦中几乎有一半已被纳入Bashkirs的数量。
                1. 毕贝克 6可能是2020 20:50
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                  是的,我知道,我祖母在疯掉之前设法说出了细节。 她和她的家人也被记录在Bashkirs中。

                  她还谈到了伏尔加河地区的饥饿问题;那时她已经成年了。
                  1. Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 20:55
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                    Quote:AllBiBek
                    她和她的家人也被记录在Bashkirs中。

                    这些Ta人不会原谅Bashkirs。 他们不会忘记。 这就像暴力的乌克兰化。 关于伊德尔乌拉尔(Idel-Urals),巴什基尔族精英知道塔塔尔族精英团结起来会做什么。 因此,他们将在任何地方都不鼓励这样做。
            2. pmkemcity 7可能是2020 05:44
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              他们说,根据最新的遗传学家的说法,巴什基尔人是蒙古人,the人是俄罗斯人(我夸大了 停止)
  • 阿列克谢RA 6可能是2020 18:36
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    顺便说一句,在第二次世界大战初期,指挥官的独立性是德国军队优于英格兰,法国,美国甚至红军的优势之一。

    就在战争初期红军指挥官独立的情况下,一切都太好了:前线指挥官认为不遵守OGS的命令是正常的,陆军指挥官没有遵循同一OGS的前线指挥官的命令,飞行中的师长取消了商定的计划并发明了新的计划。 但是出于某种原因,这种独立性对我们没有用。
    在IJA中,独立性有多好-Imphal就是一个例子。 制止该师的发展并向日军指挥官施加讨论是常态。 Pomnitsa,在此操作结束时,日本人不得不更换了所有除数。 微笑

    德军优势的原因之一就是独立性,它依赖于高水平的知识和军官训练。 没有基础知识和经验,自治只会受到伤害。 即使拥有全部经验,德国人有时也会做出如此独立的决定,以至于使一个奇迹–相同的冯·里布,而不是包围列宁格勒在卡累利阿地峡上(按照第35号指令的规定),试图用暴风雨占领这座城市,并把他烧死了。
    1. ser56 6可能是2020 21:28
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      Quote:阿列克谢RA
      战争初期,红军指挥官的独立性真是太好了:

      这不是命令执行的独立性,而是部队中心失去控制... 感觉
  • 节俭 6可能是2020 18:57
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    如果指挥官无法确定自己的战旗所追赶的船型,那么这个错误可能会给巡洋舰带来悲剧。 因此,很快就可以用您的飞船代替射击日本的装甲巡洋舰,并用美浓袜子诱使他们。 ...
    1. Macsen_wledig 6可能是2020 19:02
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      Quote:节俭
      如果指挥官无法确定自己的战旗所追赶的船型,那么这个错误可能会给巡洋舰带来悲剧。

      这是所有舰队的普遍问题... :)
  • smaug78 6可能是2020 19:01
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    一如既往的美丽。 加权到重点! 我们正在等待新的!
  • 尼科 6可能是2020 19:14
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    多亏了作者,对已经写的东西做了很好的补充,如果能处理过程(对我们来说是“评论员”)对我来说是一件好事,我认为主要的错误之一是:在特定情况下“被授予勇气”,每个人都放弃了,他已经做到了!因管理失误而受到批评,这是否有必要……。毫无疑问的具体案件与该案件有什么关系:中队交付时表现出的勇气?
  • 孤独 6可能是2020 19:53
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    115年前,每个人都可以谴责某人的举动,而无需在沙发上提出第五个要点...
    1. Macsen_wledig 6可能是2020 20:19
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      引用:寂寞
      115年前,每个人都可以谴责某人的举动,而无需在沙发上提出第五个要点...

      这里的问题更有可能不是“谴责”,而是理解“为什么如此” ...
      1. 孤独 6可能是2020 20:25
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        引用:Macsen_Wledig
        了解为什么会这样...


        这是最困难的……但是我们不确切地知道这艘船的指挥官是由什么指挥的?真实情况是什么..所有这些地图,船舶日志中的注释,报告,报告都很好,但是有一个重要因素我们从来没有我们不知道..这是一个人的道德和心理状态..这是最重要的
        1. Macsen_wledig 6可能是2020 20:32
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          引用:寂寞
          这是最困难的...

          我不争辩...
          但是尝试仍然值得。
  • Oleg Zorin 6可能是2020 19:59
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    亲爱的安德烈,非常感谢您! 这样的稀缺性现在已经成为VO的优质内容!
  • Rurikovich 6可能是2020 20:24
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    我完全同意作者的观点。 即使在他的评论中,他也不止一次地说过,在某人在海上战争的某个特定时刻对某件事进行判断之前,必须首先将自己摆在自己的位置上,而且,有意识地删除事后所知道的知识。 然后,正如论坛的许多成员所说,所有聪明的人都坐在沙发上 微笑 同时,不要忘记在水中增加自己的心理稳定性,对受托船员的责任感的严重程度,完成任务的可能性和不履行职责的责任等。等等等等。
    她,现实,Panimash,与《战舰世界》根本不同 是 请求
    Andrey Nikolaevich,你喜欢 hi
  • 的Avior 6可能是2020 20:29
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    Tsur Zee Hans Langsdorf船长莫名其妙地将巡洋舰误认为是驱逐舰,没有引起注意,这些反派的举止表现为“无法理解的轻率”。

    故事让tsur船长看到了惨痛的结局;他把自己包裹在船上的旗帜上并开枪自杀。
    但是船烧毁沉没了。
  • Aristarkh Lyudvigovich 6可能是2020 21:04
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    好的出版物安德烈·尼古拉耶维奇 hi 有一个对该问题的深入研究。 与以前有关日俄战争的出版物一样。 谢谢 饮料
  • 评论已删除。
    1. carstorm 11 7可能是2020 04:23
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      多么史诗般的愚蠢。 主要规则是随意旋转并遵循顺序。 您不会将共济会的座右铭归因于俄罗斯军官)依靠上帝而不容纵容自己。 如果您有结果,那么主动执行订单始终是加号。 only-RESULT始终很重要。 不是你怎么得到的,这是事实。
    2. 高级水手 7可能是2020 12:11
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      Quote:aleks399
      弗拉德发现了 风暴突击者 俄罗斯本该把它炸死! 而且也许 英雄 派上用场。

      该死的,再来一个! 从一个码头到两个残疾人?
  • ser56 6可能是2020 21:17
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    太棒了,作家! 不是每个人都愿意承认自己的错误! 饮料
    “军队下达了命令”,以便在08.00 16.11.1941之前在杜博塞科沃交界处进行防御,也就是说,该命令不仅规定了地点,还规定了执行时间。
    少量添加-按照他们给出的防线顺序-至少2分 感觉
    和顶峰……关于击中黄海:除了缩短距离之外,当俄罗斯人的准确性开始下降时-比较被杀和受伤的对手人数-再次出现异常 感觉 没有太多异常吗? hi
  • Saxahorse 6可能是2020 22:41
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    作者再次承诺讨论错误的问题,尤其是继续进行。 为什么要长时间讨论法律程序,无罪推定等 没有人愿意挖Ferzen,射击和埋葬..

    读者主要是对翡翠发生的原因感兴趣,这很合理,在了解了原因之后,我们可以得出结论。 至少应采取措施以防止将来发生这种情况。

    尚不清楚的问题。
    1)为什么费森弄混了日本船只? 当时,他们是否从事剪影研究,尤其是在Emerald上,对信号员的训练程度如何?
    2)为什么费尔森如此害怕追逐和拦截日军? 毕竟,他知道符拉迪沃斯托克(Hladivostok)有大型俄罗斯军舰,战役期间军官们讨论了与这些军舰相遇的选择。
    3)为什么突然半夜突然有必要攀登奥尔加湾吗? 我们已经知道,燃料没有发生灾难性的情况;煤炭储备使我们可以在早上等待。 是的,原则上,最初可以将航路重设为10个经济节,并在黎明时接近奥尔加。
    4)搁浅后船上突然出现恐慌的原因是什么? 由于缺乏经验和对敌方能力的了解不足而自我怀疑?
    1. Nehist 7可能是2020 01:19
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      在1点。 即使是第一TOE的官兵和信号员,即使他们在战前不止一次见过日本军舰的轮廓,也将其弄混了,即使到现在这也是一个普遍接受的问题。 嗯...我想知道在鲁里克去世后,有什么能把炒锅送入大海的,谁能阻止日本人加强DBK的轻型巡洋舰? Ferzen一般没有前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和该轮盘赌的计划。我同意第三点。 第四,一切都很复杂,如果没有外界帮助,翡翠几乎不会被搁浅。 考虑到日本渔民在沿海岸的人群中偷偷摸摸到果肉到堪察加半岛,他们会很快找到它,然后如火如荼地到达千岛群岛,那里有一座灯塔,所有核动力核反应堆都将通过无线电通知,这艘平庸的大篷车最多航行两天。
      1. rytik32 7可能是2020 10:49
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        引用:Nehist
        Ferzen一般没有计划去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的地雷登陆,这也是轮盘赌...鉴于日本渔民在整个海岸到堪察加半岛的人群中窥探,他们会迅速发现并迅速展开,到千岛群岛,那里有一座灯塔,所有核动力核反应堆将通过无线电通知,平庸的大篷车最多两天。

        假设翡翠没有任何事件进入海湾。 将站立一两天。 下一步是什么?
        地雷会在符拉迪沃斯托克(维拉迪沃斯托克)面前解决吗? 还是日本人会躲在包括渔民在内的基地?
        还是可以修理船?
        那些。 实际上,除弗拉基克外,任何远东地区的出发点都是死胡同。
        1. Nehist 7可能是2020 11:04
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          不要搁浅,团队可以自己修理所有可能的东西,在奥尔加(Olga),有一个设有煤炭储备的哨所,您可以在同一艘船上到达同一艘船。 最后,时间似乎可以平静地评估情况。 并且不要在紧急模式下做出决定。 您没有考虑船员的士气。 是的,您打算如何从巡洋舰上拆除120毫米炮并将其放在岸上?
          1. rytik32 7可能是2020 11:18
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            怎么知道有前哨基地和煤炭储备,而日本人没有销毁它们?
            有可能从容地评估海上局势。 为什么海湾更平静? 相反,日本人将沿着海岸行走。
            1. Nehist 7可能是2020 11:40
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              没有渴望向您证明某些东西。 您对定居点在奥尔加湾的创立年份感兴趣。 以及这一解决方案对远东发展的意义。 照片我如何从Novik看枪?
              1. rytik32 7可能是2020 12:04
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                是的,来自Novik的照片。 在那里,枪支被拆除并安装在岸上。
                1. Nehist 7可能是2020 13:12
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                  是的,只有我居住在萨哈林岛,当他们从Novmyuik拆除大炮时,您不会相信,但他们将它带上了驳船。 Korsakovsky哨所在那个时期相当发达,但是Emerald搁浅的地方有一根死掉的针叶林。
        2. Quote:rytik32
          假设翡翠没有任何事件进入海湾。 将站立一两天。 下一步是什么?

          然后装甲巡洋舰俄罗斯将来到,并将翡翠带到符拉迪沃斯托克(事实上,他设法进行了救援)。
          1. rytik32 7可能是2020 13:06
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            无论如何,做出一个非常奇怪的决定是去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)相反的方向。
            帮助自己的机会越少。
            如果我们害怕日本人,那么俄罗斯将无济于事-日本人不是傻瓜,将不允许屠杀旧骨盆,但它们将与神村巡洋舰一起使用。
            如果我们担心地雷,则应在范围允许的情况下尽快通过无线电呼叫符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 让他们炸毁拖网。
            除了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)以外的其他地方,我看不到任何好处。
            1. Nehist 7可能是2020 13:15
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              Gg for Emerald就足够了,还有一对老骨盆,例如Sim或Chin-Yen
            2. Quote:rytik32
              除了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)以外的其他地方,我看不到任何好处。

              优势是一个-如果日本人在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)上放一块手表,翡翠将被摧毁。 时速达13节时,他既无法战斗,也无法离开。 为什么要给日本人额外的胜利?
              Quote:rytik32
              帮助自己的机会越少。

              距离无所谓。 唯一重要的是能够与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)联系,因为 假设(并且正确地)在奥尔加或弗拉基米尔有无线电报
              Quote:rytik32
              如果我们害怕日本人,那么俄罗斯将无济于事-日本人不是傻瓜,将不允许屠杀旧骨盆,但它们将与神村巡洋舰一起使用。

              完全没有必要。 整个问题是日本人通常也在战斗中,他们几乎不会开始追逐翡翠后方的整个舰队。 只限于装甲巡洋舰,足以摧毁翡翠或驱逐舰-通常来说,轻型舰船仍可前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。
              但是最重​​要的是,不管日本人派出什么力量,即使他们是卡米穆尔人,也要经过几天,他们仍然必须离开最高峰-煤炭已经用完了。 他们在战斗之后。
              1. rytik32 7可能是2020 16:34
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                但是最重​​要的是,无论日本人派出什么力量观看,即使他们是卡米穆尔人,在几天之后,无论如何,他们都必须离开最高点-煤炭已经用完了。

                有些巡洋舰会离开,而另一些巡洋舰来了,日本很少巡洋舰?
                第二刻 费森怎么知道他们什么时候来以及什么时候离开? 这只是全速追求翡翠的选择-最荒谬的。 日本人会为了追求而烧掉煤炭,然后空着坑接近符拉迪沃斯托克(Vladivostok)-他们需要吗?
                但是,在对马之后,他们用煤,炮弹加油并进行巡航-这是最可能的选择。
                1. Quote:rytik32
                  有些巡洋舰会离开,而另一些巡洋舰来了,日本很少巡洋舰?

                  足够。 但是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)在组织永久巡逻方面没有特殊意义-值得一战之后赶上去那儿的船只。
                  Quote:rytik32
                  费森怎么知道他们什么时候来以及什么时候离开?

                  当他们到达时,他大概知道了,因为他相信有6艘巡洋舰从投降的俄罗斯中队前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。 然后,他的工作就是寻求帮助-“俄罗斯”将比绿宝石本身更好地应对绿宝石的营救。
                  Quote:rytik32
                  这只是全速追求翡翠的选择-最荒谬的。

                  是的,没有这样的选择。 飞行开始时,祖母绿向日本海岸倾斜,即沿弧线飞行,然后失去航向-日本人设法紧紧地拦截了它,跟随了14个甚至更少的节,但直接向符拉迪沃斯托克(Vladivostok)前进。
                  1. rytik32 7可能是2020 16:57
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    足够。 但是符拉迪沃斯托克(Vladivostok)在组织永久巡逻方面没有特殊意义-值得一战之后赶上去那儿的船只。

                    有意识地阻止对日巡游。 毕竟,多哥不知道Oleg,Aurora和Pearls去了哪里。 与炒锅一起,他们可能会完全破坏日本的交流。

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    日本人有足够的时间来拦截他,按照14个甚至更少的节数,但是直接朝符拉迪沃斯托克(Vladivostok)

                    对。 但是日本人不知道翡翠是破碎的,所以他们决定没有机会追赶。
                    1. Quote:rytik32
                      有意识地阻止对日巡游。

                      即使遭受了VOK的折磨,日本人也从未在符拉迪沃斯托克(海参div)进行封锁。
                      Quote:rytik32
                      毕竟,多哥不知道Oleg,Aurora和Pearls去了哪里。

                      因此,煤不是无限的。 或者它们会在几天之内出现在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),否则它们将再也不会在那里。
                      Quote:rytik32
                      对。 但是日本人不知道翡翠是破碎的,所以他们决定没有机会追赶。

                      当然,他们什么也没去。 但是费尔森对此一无所知。
                      1. rytik32 8可能是2020 23:50
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                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        因此,煤不是无限的。 或者它们会在几天之内出现在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),否则它们将再也不会在那里。

                        好吧,从理论上讲,Enquist可以在上海装煤,然后在符拉迪沃斯托克重试。 日本人不知道真正的损失。
                      2. 抱歉,问询与这有什么关系?
    2. Saxahorse 7可能是2020 22:59
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      引用:Nehist
      在1点。 即使是第一TOE的官兵和信号员也混淆了日本船只的轮廓,即使他们在战前不止一次见过它们,这也是一个普遍的问题

      要使轮廓错误一次或两次,就会发生这种情况。 但是费森(最重要的是他的信号员)根本不认识任何人,好像他们是从舰队名单中随机选择的一样。 证词中提到的鹅卵石上有人说他们根本没有进行智力训练。 我什至没有怀疑,并且在第二次TOE中是否接受过任何有关识别日语的培训,还是您依赖于剪报?

      问题不是抽象的,如果Ferzen确切地确定是哪艘敌军包围了他,并且如果他知道他们的技术特征,那么他可能会更冷静地做出突破的决定。 我知道他在19个节点上不太可能赶上他。 您知道,长达4.5个小时的时间无法撕裂汽车的最后一道弯,您将保持全速行驶。 似乎仅仅是对敌人能力的了解不足,在第一段中就提出了费森随后对局势的恐慌反应。

      引用:Nehist
      我不知道鲁里克去世后,有什么能把炒锅送入大海的?谁能阻止日本人加强德军的轻巡洋舰?

      像多哥一样,费森也确实只知道鲁里克的死。 因此,要提前发送给弗拉迪克,多哥只能将整个上村队,也不少。 并且他需要捕获俄罗斯犰狳和DBK的遗骸。 多哥,即使是他的小狗也不能毫无危险地送出,因为在其他地方,奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)毫无标志地晃来晃去。
        1. 同志 9可能是2020 04:01
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          躺着像呼吸一样。

          他不是第一次。
        2. Saxahorse 9可能是2020 20:59
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          躺着像呼吸一样。

          您能想到的就是这些吗? 顺便说一句,这甚至不是您的文章。 再次那个.. 笑
      1. 同志 9可能是2020 03:59
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        引用:Saxahorse
        像多哥一样,费森也确实只知道鲁里克的死。 因此,要提前发送给弗拉迪克,多哥只能把神村的整个支队都送走。

        男人,你逻辑推理,但不是事实。
        特别是对您而言,我正在制定巡洋舰的机动计划,吉野“在炮击符拉迪沃斯托克期间(不要与“ Asamoids”或“ Garibaldians”相混淆。我提请您注意这一事实,该行动发生在1904年春天,这意味着该港口是安全可靠的“俄罗斯”,“暴风雨者”, “ Rurik”和“ Bogatyr”。

        您的假设是,由于日本人不知道风暴破坏者的事故和英雄的状况,这意味着他们害怕派遣“狗”去拦截翡翠,因此无法经受历史事实的考验。
        如您所见,这不像在符拉迪沃斯托克(海参div)几十英里的距离上部署哨兵轻型巡洋舰来俘获Ferzen,日本人毫不犹豫地接近“狗”,并在符拉迪沃斯托克(Hladivostok)巡洋舰支队前用6英寸的枪炮轰击这座城市。
        1. 朱拉27 9可能是2020 05:17
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          [/ quote]符拉迪沃斯托克(Hladivostok)炮击期间“ Yoshino”号巡洋舰的机动方案[quote]

          那是几号?
          1. Saxahorse 9可能是2020 21:05
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            引用:Jura 27
            那是几号?

            “在15年8月1904日[XNUMX]的夜晚,”吉野来到白色蓬松的小型巡洋舰,因为装甲巡洋舰Kasug的坚硬茎杆在雾中机动。 总的来说,这艘小型巡洋舰的战斗非常短暂。
        2. Saxahorse 9可能是2020 21:07
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          Quote:同志
          男人,你逻辑推理,但不是事实。
          特别是对您来说,我正在规划符拉迪沃斯托克(Hladivostok)炮击期间“ Yoshino”号巡洋舰的机动方案

          亲爱的情人。 与往常一样,您将忽略链接中最重要的属性。 例如,日期和时间对了解小型巡洋舰吉野号在1904年对符拉迪沃斯托克的无礼突袭可能与捕获翡翠有很大关系,翡翠在夜晚的大雾中多次成功射向城市。
  • rytik32 6可能是2020 22:51
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    费森
    1.突破而不是放弃-做得好。
    2.我没有去符拉迪沃斯托克(Vladivostok)-它已经让我感到不安。 客观上,与日本人见面,符拉迪沃斯托克(Vladivostok)几乎没有机会。 在评论中,一切都摆在架子上。
    3.搁浅-由于极度紧张而导致的导航错误。
    4.船炸了-这是明显的妄想症。 日本舰队甚至不会试图抓住这艘船-太冒险了。 马克西姆将用大炮摧毁它。
    现在,您可以平衡利弊。
    1. Nehist 7可能是2020 01:23
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      现在这是事后的想法,然后与日本人的会面很可能使诺维克回想起。 日本人在试图占领时,丝毫没有冒任何风险。 他们没有什么可反对的。 我建议您阅读什么力量以及他们如何俘获萨哈林岛
      1. rytik32 7可能是2020 06:47
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        引用:Nehist
        日本人在试图占领时,丝毫没有冒任何风险。

        我不同意。
        岸上可能有枪支,所以他们掩盖了Bogatyr。
        海湾入口处可能有地雷。
        日本人对潜水艇感到恐慌(但这是余辉)...
        1. Nehist 7可能是2020 07:34
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          GG枪支从何而来? 海湾的地雷从哪里来? 抱歉,我住在远东地区,对该地区的历史感兴趣。 即使现在没有正常的道路,您甚至也无法理解加速前进的一件事,在那时甚至更多。 你能问一下符拉迪沃斯托克的翡翠队是怎么得到的! 我的里德或布森纳尔的小说正在休息! (除非您当然认识这些作者并阅读他们的艺术品)
          1. rytik32 7可能是2020 08:30
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            引用:Nehist
            枪支从何而来?

            来自同一颗祖母绿。
            引用:Nehist
            海湾的地雷从哪里来?

            这必须通知符拉迪沃斯托克(海参div),以便他们出来并架设。 但是日本人怎么知道没有地雷呢? 海参div不知道这艘船吗?
            抱歉,您不必刻画日语,因为他们知道又不担心。
            1. Nehist 7可能是2020 11:05
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              抱歉,但我建议您再次阅读Emerald的L / S到达符拉迪沃斯托克(Vladivastok)的材料
  • 谢尔盖S. 7可能是2020 02:39
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    我只问亲爱的读者一件事:在评估我们祖先的某些行为时要谨慎。

    在保罗一世(Paul I)的领导下,该舰队的历史学家职位被介绍。
    对慈善事业的解释很简单-历史不是娱乐,而是经验的积累和理解。
    多年以来,经验一直是教育的主要内容。
    这些话并不偏离主题。
    这些话是讨论此类问题时理解目标功能的关键。

    1.爱国主义显然可以通过许多不同的方式来理解。
    现实的两个相反的折射点。
    首先是我的,这意味着正确和最好。 如果您如此粗鲁地争论,那么很多人不太可能会同意这一点。
    第二个是我的,这是我最了解的本地人,但这不是主要内容。 最主要的是,我的未来是最正确,最好的。
    我的位置可以保护第二个位置。

    另一个分心。
    我们有一个“对马人社会”,即对马之战参与者的后代。 他们要去极光。
    召开会议...
    我不属于他们。 我的曾祖父快退休了。 他已经有7个孩子,他留在第18马车并于1906年退休。 你可以说幸运...
    那么,对马人在说什么……当然,并非所有人都不例外,但是……
    我们的船只是优秀的,水手是最好的。。。尚不清楚为什么第一太平洋在总战中没有输掉一艘战列舰,而第二太平洋除了第三艘之外就被完全击败了。 并以三大海战之一的参加者的身份进入了世界历史,这是勒潘托,对马和中途岛之战。
    在这里,我们以类似的方式折断长矛。

    在火上加油。
    您仍然可以像Enquist一样推测允许离开和解除武装的情况...
    您可以回想起“守护者”的壮举,但是从一开始,当他落后于“坚毅”时,夜空中的烟管就散发出一堆火花……
    回想一下在晚上迷路的“可怕”队。
    还有诺维克,我真诚地相信,如果在最后一个掩体中正确计算出了必要的煤炭量,诺维克将被分解成符拉迪沃斯托克(海参div)。
    而且,圣洁 马卡洛夫(Makarov)也死了,不是没有草率的行为。。。。。。。
    我什至不想记住“ Boyarina”和“ Yenisei”的故事...
    这就是我们在一个繁荣的国家崩溃之前的舰队历史。

    有必要完整地记住和了解好与坏,而又不掩饰不安和悲惨。
    这样我们可以帮助年轻人不要犯某人已经犯的错误。
    至于对Ferzen的评估,在评估他的行为时,最好忘记相对论的存在。
    最好认识到对自己的弱点有宽容是解决问题的途径:您将落后,丢失,死亡..

    当凯瑟琳皇后伟大的舰队的传统活着时,发生了以下事情:
    16年1809月36日,由于接收到转向信号时发生错误,在兰格中尉的指挥下,由XNUMX枪组成的拿撒勒护卫舰与斯图利中尉分队分开,黎明结束了土耳其中队的舰队。 两艘大型舰艇向护卫舰发射了几次无效的炮弹,并让护卫舰离开。
    兰格中尉在报告中将这一事件描述为一项壮举,但是,对该案的调查显示,指挥官感到困惑,准备向敌人投降,缺乏适当的纪律,
    指挥官和军官之间的争吵和阴谋。 结果,兰格中尉被降级为水手。

    结论:有哪些传统,未来就是如此。
    1. Nehist 7可能是2020 07:37
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      我在所有事情上都不同意你的看法。 在许多方面,您是对的...
    2. Quote:谢尔盖S.
      我们的船很棒,水手是最好的...

      一切都是相对的。 日本的EDB更好。 而且我们的水手训练不足-至少在第一个TOE中
      Quote:谢尔盖S.
      尚不清楚为什么在总战中第一太平洋没有输掉一艘战列舰,而第二太平洋除了第三艘之外也遭到了彻底的失败

      与黄海战役相比,日本在对马岛的掌握程度显着提高。 是的,第一个TOE没有与日本人进行“一般性战斗”-战争一开始,主要部队进行了大约1分钟的战斗,而在ZhM中进行了战斗-只有最后一场才被认为是一般性的。
      总的来说,我敢说,如果日本像对黄海一样在对马岛上进行机动和战斗,那么俄罗斯中队将几乎不输给符拉迪沃斯托克。
      Quote:谢尔盖S.
      您仍然可以像Enquist一样推测允许离开和解除武装的情况...

      询问者离开时并没有计划解除武装。 在马尼拉,他别无选择-他再也无法摆脱困境。
      Quote:谢尔盖S.
      还有诺维克,我真诚地相信,如果在最后一个掩体中正确计算出了必要的煤炭量,诺维克将被分解成符拉迪沃斯托克(海参div)。

      据我了解,Novik加油,下载了他可以下载的所有内容
      1. Nehist 7可能是2020 13:29
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        亲爱的安德烈! 1TOE比2TOE更机敏! 如果日本人在LM战役中与Tsshima的战斗一样亲密,结果将有所不同,YaIF很可能将不复存在。 Witgeft的战术不断地重播多哥。
        1. 引用:Nehist
          亲爱的安德烈! 1TOE比2TOE更机敏!

          少很多。 从对马岛上俄罗斯和日本船只的命中率以及在LM中的战斗中的命中率统计可以证明。
          引用:Nehist
          如果日本人在LM战役中与Tsshima的战斗一样亲密,结果将有所不同,YIF很可能将不复存在。

          日本人变得更加亲密,在第二阶段将距离从2减少到40。 而且,他们处于一个非常糟糕的位置一个小时-跟上了俄罗斯的体系。 但是,尽管如此,日本人还是用火将俄国船只击碎了-尽管23具5英寸枪支的行李箱破裂了,他们还是向俄国船只输入了45枚沉重的炮弹。 俄国人能够用弹壳回答多达6个打击-4毫米和305毫米。
          引用:Nehist
          Witgeft战术不断地重播多哥

          Witgeft没有重播多哥。 Witgeft非常正确地使用了多哥的错误。 问题在于,在ZhM多哥犯了很多错误,而在对马岛,它的错误要小得多,而且意义不大。 而且,罗兹德斯特文斯基仍然有可能强迫主要的和几乎唯一的一个-多哥圈-后者
          1. ser56 7可能是2020 15:02
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            从对马岛上俄罗斯和日本船只的命中率以及战场上的战斗中的统计数据可以证明。

            比较一下黄海中俄罗斯人和日本人的损失?
            1. Quote:ser56
              比较一下黄海中俄罗斯人和日本人的损失?

              比较,这不是一个标准。
              1. ser56 7可能是2020 15:39
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                比较,这不是一个标准。

                当真? 欺负 击中的损失,平均的击发次数会随着时间的流逝而增加,而中队的船只又不是指标? 欺负 las,你不想吵架... 请求 结论是,日本人在BM之一中的损失明显更大(20%)-俄罗斯人得到了更多 请求 这就解释了反对派减少近距离打击的可能性 hi
                1. Quote:ser56
                  击中的损失,平均的击发次数会随着时间的流逝而增加,而中队的船只又不是指标?

                  不,这不是指标。
                  Quote:ser56
                  结论是,日本人在BM之一中的损失明显更大(20%)-俄罗斯人得到了更多

                  由以上得出的结论是有人误解了您。 在ZhM,日本人损失了226人死伤,在对马岛(Tusshima)损失了700人。其中分别有71人和117人被杀。
                  1. ser56 7可能是2020 17:16
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    不,这不是指标。

                    认真的论点 欺负
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    有人误导了你

                    但是,为什么不把失去俄罗斯人带入LM? hi 168人身伤亡...我注意到,双方的损失纯粹是由炮火造成的,即 比较老套... 请求
              2. rytik32 7可能是2020 15:48
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                根据失败的枪支数量(包括枪管破裂),情况也不会有利于日本人。
                1. Quote:rytik32
                  通过失败的枪支数量(包括枪管破裂)

                  它们在100%的情况下是由于自身壳的破裂而引起的。 从理论上讲...好吧,也许在一种情况下,日本人误会了,但几乎没有
                  1. rytik32 7可能是2020 17:35
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                    我将留下指向读者的链接https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                    让他们自己决定是否有Tsesarevich的炮弹
                    1. Quote:rytik32
                      我将留下指向读者的链接https://naval-manual.livejournal.com/45919.html
                      让他们自己决定是否有Tsesarevich的炮弹

                      好吧,非常体面的方法,我强烈欢迎
          2. ser56 7可能是2020 15:06
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            在对马,它要小得多,但意义不大。

            他给了他的ZPR过境点机会在相反的路线上作战并击中了神村,此后,合并后的舰队解散并分别采取行动。 hi
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            但是罗兹德斯特文斯基强迫后者

            即使是这样,ZPR也不使用创建的机会,而是创建了一堆 请求
            1. Quote:ser56
              他有机会越过ZPR在相反的路线上战斗并击中了神村

              没有这样的机会
              1. ser56 7可能是2020 17:21
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                认真地-见图-在转弯时刻,俄罗斯人向左转,他们从多哥偏离,神村在连续转弯时进入俄罗斯EDB,或者中断了与多哥的战术联系... 请求
                1. rytik32 7可能是2020 18:06
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                  我会支持你的。
                  我本人认为此选项最佳。 另外,最后的火势集中,例如日清或富士,可能会导致其故障。
                  1. ser56 7可能是2020 20:11
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                    Quote:rytik32
                    加上最后的火势集中,例如日清

                    没错! 饮料 魔杖T,但在w ....后方 欺负
                    此外,从相当近的距离-38kab-15(以我们的14kuz的速度计算的多哥专栏的长度)= 23 hi 根据作者的说法,ZPR拥有变大的绝妙机会,特别是如果有2列的目标是操纵多哥的话…… 请求
                2. Quote:ser56
                  认真-参见图表-转弯时-俄罗斯人向左转

                  苏沃洛夫团长挡住了大火,挡住了日本船只。 很快,只有转向他的船只才可以开火,这样多哥的环路就白费了。 但是神村(Kamimura)看到这样的掉头,导致他的DBKR到达另一边(一直到转弯),而不是越过俄罗斯人输掉了一切。
                  更糟糕的是-多哥完成了第一个掉头之后,再次向左转-你好,越过T到达俄罗斯专栏!
                  1. ser56 8可能是2020 13:51
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    苏沃洛夫团长挡住了大火,挡住了日本船只。

                    只是很短的时间,只是一个转折点, 请求 船从她身上移开-像放在盘子上... 欺负

                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    所以多哥的循环徒劳无功。

                    中队在对战路线上发生分歧,时间过去了-赢得了夏时制,距弗拉迪克(Fladik)2英里(12英里)... 请求 多哥将被迫要么超越中队以使其不再是明智之举,要么重复沙东第2部分是一个不错的选择... hi
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    但是,神村村(Kamimura)看到这样的掉头,将他的DBKR引向另一侧(一直到转弯

                    精妙的敌人陷入崩溃,他们分别行动...
                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    再次向左转-您好,穿越T俄罗斯专栏!

                    俄国人又开始机动... 欺负 结果是一系列短暂的战斗,这对俄罗斯人来说是一个很大的挑战,因为 第一次战斗电压下降... hi 是的,日本人失去了信心...然后,在2TOE的黄昏下,MN 1a Toe击退了MN的袭击,并在早上与Vladik战斗,但是在那里您已经可以进行战斗... 欺负
                    1. Quote:ser56
                      只是短时间

                      所有的时间循环
                      Quote:ser56
                      中队在对方路线上分歧,时间过去了-赢得了夏时制

                      笑 傻瓜
                      再次-多哥以第1装甲部队完成循环,再次左转,将俄罗斯纵队横穿T。
                      你进一步幻想
                      1. ser56 9可能是2020 21:49
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                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        对于整个循环

                        演习本身至少要持续10分钟,然后再发出另一个演习本身的信号-一切发生的速度都不太快 请求
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        离开,并把俄罗斯列穿越T。

                        这是如果俄罗斯中队遵循一个路线和9uz ... 请求
                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        你进一步幻想

                        这不是幻想,而是对可能性的分析 hi
          3. Nehist 7可能是2020 15:20
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            亲爱的安德烈! 您了解根本没有军事教育吗? 利用对手的错误来发挥自己的优势恰恰是阿尔法和欧米茄的战术! 我上面写的。 Witgeft是一个非常好的开始。 总部。 根据命运的决定,他处于指挥官的位置。在他的领导下,舰队在REV中获得了最大的成功。
            1. 引用:Nehist
              利用对手的错误来发挥自己的优势恰恰是阿尔法和欧米茄的战术!

              问题不在于此,但如果对手没有犯错,就不能使用此错误。 我没有军事教育。
              引用:Nehist
              Witgeft是一个非常好的开始。 总部。

              相当棘手的问题,没有分析。
              引用:Nehist
              根据命运的决定,他处于指挥官的位置。在他的领导下,舰队在REV中获得了最大的成功。

              谢谢指挥官? 还是相反? 轻骑兵指挥官仍然违反了Witgeft的命令,并取得了成功。
              但是在ZhM中-是的,我个人认为Witgeft不仅可以胜任,而且可以不断找到最佳解决方案
              1. Nehist 7可能是2020 15:45
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                哦...安德烈! 伊万诺夫没有中断订单! 丘比特去了哪里,应该去设置地雷!
                1. 引用:Nehist
                  伊万诺夫没有中断订单! 丘比特去了哪里,应该去设置地雷!

                  伊凡诺夫直接违反了该命令,已经进行了100500次讨论:))))伊凡诺夫的报告和维捷夫特给州长的报告中都提到了违反该命令的情况。
                  1. ser56 7可能是2020 17:27
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    在伊万诺夫(Ivanov)的报告和维特(Vitgeft)给州长的报告中都说违反了命令。

                    otmazon,如果英语TR ... 欺负 您知道观察哨的顺序-有10英里...仅此顺序保留在中队....
                    1. Quote:ser56
                      otmazon如果英文TR被炸了。

                      那没有借口不会乘。 是的,根据您的VKV的说法,他只是将责任归咎于下属,不敢将责任推给自己。
                      1. ser56 8可能是2020 14:00
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                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        是的,根据您的VKV的说法,他只是将责任归咎于下属,不敢将责任推给自己。

                        看来-是的! 它没有给他上色,但他是一位经验丰富的官僚... hi 他们将冲销表演者的过剩,将受到正式惩罚,然后授予... 笑 是的,您的条款并不完全准确-不害怕,但准备了各种选项-好的员工... 请求 战争是一种欺骗手段... hi
              2. ser56 7可能是2020 17:25
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                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                如果对手没有犯错,则不能使用该错误

                每个人都总是误会-战争是一种欺骗和迷雾的方式... 请求 但是当对手使用错误时,错误就会变得明显。 hi
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                谢谢指挥官? 还是与之相反

                就像-RIF中有革命者吗? 还是没有遵守订单? 胡说些什么 欺负
                引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                轻骑兵指挥官仍然违反了Witgeft的命令,并取得了成功。

                您忘记了VKV到观测站的顺序-有10英里...是的,如果您从距离中减去MOH的长度...。 hi
                1. Quote:ser56
                  您忘了VKV到观察站的顺序-有10英里

                  我没有忘记,并引用了您自己引用的其余订单中的部分:))))
                  记忆力不足
                  1. ser56 8可能是2020 14:03
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                    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                    记忆力不足

                    绝对没有向您展示动力学方面的情况-从概念到实现,您只看到完成细节... 请求 我再说一遍-已经在设计阶段,VKV在10英里处建立了一个地方,地雷被放置在那里-剩下的就是歌词和官僚主义... 欺负 我要重申的是-VKV在这种情况下正确地遵守了宪章-要求每次履行职责,而COM取代了下属... hi
                    1. Quote:ser56
                      我再说一遍-已经在设计阶段,VKV在10英里处设置了位置,地雷被放置在那里-剩下的就是歌词和官僚主义

                      如果事实与您的事件版本相矛盾-那么,这些事实:))))
                      1. ser56 9可能是2020 21:47
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                        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                        如果事实与您的事件版本相矛盾-那么,这些事实:))))

                        这是你的路 请求 NP的订单是10 ...
      2. 谢尔盖S. 7可能是2020 13:46
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        据我了解,Novik加油,下载了他可以下载的所有内容

        在具体事实中对该主题的争论毫无意义。
        我试图传达的正是这一点。
        正如S.O.试图采取行动一样,在任何情况下都取得胜利的想法很重要。 马卡罗夫。

        诺维克绕过日本前往符拉迪沃斯托克,按正常的每日流量接收煤炭。
        实际费用是原来的1,5倍...
        1. Quote:谢尔盖S.
          诺维克绕过日本前往符拉迪沃斯托克,按正常的每日流量接收煤炭。

          不,他几乎供不应求,据我了解,没有其他煤炭(但这并不准确)
          1. 高级水手 7可能是2020 17:19
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            不,他几乎补给了

            如果在亚瑟港,那就可以。
            甚至在海军上将V·K·维特盖夫特已经决定离开海上前夕,巡洋舰向海岸开火。 结果,工作人员没有设法将80吨的煤炭全部运走。

            但是青岛仍然有bun堡
            船在17时进入青岛,但与总督就巡洋舰进入中立港口的条件进行了谈判。 仅在25小时20分钟,团队才开始加载。 由于日本船只可能在出口处值班,因此有必要在黑暗中出海。 因此,在45小时3分钟和离开港口半小时后完成了加油。 仅可能吸收30吨煤。 调速器的慢速昂贵。
        2. Nehist 7可能是2020 15:32
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          好吧,冰箱坏了,锅炉用了淡水,煤炭消耗当然会增加。 用淡水清除蒸汽形成速率,其效率大于盐。
      3. ser56 7可能是2020 15:01
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        日本的EDB更好

        如果不是秘密-按照什么标准? 鲍罗丁人并不比三ika更差,富士也更差... 请求
        我们拥有的GK枪不是电线,塔中是SK,电更多...
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        如果日本人以与黄海相同的方式在对马进行机动和战斗-

        如果是俄语,则在全文中... 请求 VKV去了13uz,给了15 ..如果ZPR在超越Oslyaby时给了13uz,那将没有堆,没有溃败... 请求
        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        询问者离开时并没有计划解除武装。

        在研究了损害之后,不可能取得突破,马尼拉比上海更可靠... 请求
        1. Nehist 7可能是2020 15:38
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          我们把鲍罗丁塔的射击速度降低了两倍。 日本人正是在这家剧院的正下方建立了自己的EDB,这使得可以额外安装两个灯泡,最好预定船只。 在琐事上通常有很多东西。 一般而言,两边的船只是平等的,但用途有很大不同
          1. Macsen_wledig 7可能是2020 18:14
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            引用:Nehist
            日本人正是在这家剧院的正下方建立了自己的EDB,这使得可以安装两个额外的6个灯泡,最好保留船只。

            日本人只是“建造”了英国人可以出售的东西,仅此而已。
          2. 27091965i 7可能是2020 21:35
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            引用:Nehist
            将波罗廷采夫塔的射速降低两倍。


            我认为您已经了解了这张在俄罗斯发布的主要口径火炮的射速表。


            关于新战列舰,然后才想到。
            1. Nehist 8可能是2020 01:21
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              彼此之间没有太多误会。 实际上,这与当时受EDB主要武器保护的SK枪有关,实际上显示了前两次战争,即日中战争和美西战争
          3. ignoto 7可能是2020 23:28
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            一副额外的6英寸“枪”是一门齐射中的一门枪。“ Askold”在黄海战役中没有两门6英寸“枪”,其中一门在舰上。 这并没有打扰他。
            日本人平均体重在10到20公斤之间。 对于他们来说,6英寸的子弹是沉重的。英国人获得140毫米口径时,他们改用了它。射击的禁止率是多少?
        2. Quote:ser56
          如果不是秘密-按照什么标准?

          无论如何。
          Quote:ser56
          鲍罗丁人并不比三ika更差,富士也更差...

          Borodino型EDB在速度,装甲,武器数量(不包括富士)和质量(在炮塔中放置152毫米炮弹本身不足以证明其合理性,在副炮中更好)上,在速度,装甲,劣质方面均不及日本战舰,305毫米炮似乎没有一半的射速)-这不算炮弹的质量...
          Quote:ser56
          VKV到达13uz,并给出了15 ..如果ZPR在超越Oslyaby时给出了13uz,则不会出现堆满或溃败。

          我们不是在谈论俄罗斯人,而是在谈论日本人。 俄罗斯人在这里的速度根本没有关系。
          在第一阶段的ZhM中,他没有安排跨舞的正常尝试,而是安排了很远的舞蹈。 在对马,他没有这样做,速度1和1的差异在这里没有发挥作用,也没有任何作用。 在这两种情况下,多哥都阻塞了前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的道路,并在速度上享有优势。 是他选择了战斗方式,但是在ZhM和Tsushima中,情况根本不同。
          1. ser56 7可能是2020 16:01
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            Borodino型EDB在速度上不如日本战舰

            可以说,测试方法完全不同...因为上村没有赶上炒锅 请求
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            保留

            1)对于您来说,遇难者比塔楼更安全吗? 眨眼
            2)如果您的装甲大约为毫米,那么日本人并没有刺穿俄罗斯腰带,但是三sa市却出现了断屑... 请求
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            在塔楼中放置152毫米枪支并不能证明其合理性,以炮台为佳

            因此它们开始在1MV中大量应用? 欺负
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            这还不算贝壳的质量...

            还有一个有趣的问题-就像日本人没有穿上我们的装甲... 请求
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            俄罗斯的速度根本不重要

            胡说些什么 欺负 在13uz到达ZPR,然后在米卡斯(Mikas)转弯后,沿Suvorov行驶一个小时 请求
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            速度1和2TOE的差异

            13-9 = 1-您有新的算法... hi
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            并且在速度上有优势

            不反对ZPR-Borodinians,Oslyabya和Sisoy可以保持14uz ZPR没有选择他们并且没有意识到机会-它不能... 请求 VKV试图保持最大可能的速度ZPR-不!

            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            她从根本上有所不同。

            因为VKV反对他的行为,而ZPR则“容忍”了 请求
            1. Nehist 7可能是2020 16:25
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              因此它们开始在1MV中大量应用? 欺负(c)你错了! 第二次世界大战防雷口径的所有战舰都在同伴中,塔由第二次世界大战分发。 关于最后两点,我同意。
              1. ser56 7可能是2020 16:35
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                引用:Nehist
                你说的不对! PMV防雷口径的所有战列舰都是同伴,

                一点都不-数码让您感到困惑-6 dm ... 请求 在EDB上是SK,而不是PMK! 看到predredredouy-塔中随处可见的SK 请求
                1. 高级水手 7可能是2020 17:28
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                  Quote:ser56
                  看到predredredouy-塔中随处可见的SK

                  首先,并非无处不在,不仅如此。 (Efstathius,安德鲁·费恩,法国人,德国人)。
                  其次,进步不会停滞不前。 塔楼变得更好了……八英寸。 但是它们在REV中还不错。
                  第三,只有20年代才想到六英​​寸的塔。
                  1. ser56 7可能是2020 20:03
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                    Quote:高级水手
                    并非无处不在,不仅如此。

                    之前在1MV中的SK的同伴不再是趋势... 请求
                    Quote:高级水手
                    仅在20年代就想到了六英寸的塔。

                    但他们不再是SK 请求
                    1. 高级水手 8可能是2020 08:44
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                      Quote:ser56
                      之前在1MV中的SK在同伴中已不再是趋势。

                      我会告诉你更多,PMV中的IC根本不是趋势:)
                      1. ser56 8可能是2020 13:44
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                        我会告诉你更多,PMV中的IC根本不是趋势:)

                        我说过关于predredouts 请求
                      2. 高级水手 8可能是2020 18:44
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                        但是最初,对话是关于RJV,特别是关于“ Tsesarevich”的对话。 很明显,在那一刻,SK在炮台中的位置看起来更为可取。 实际上,这些塔只有一个优势-大角度的射击。 其余都是缺陷。
                      3. ser56 8可能是2020 20:34
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                        Quote:高级水手
                        实际上,塔架只有一个优势-大射角

                        没那么多... 请求 好了,易于演示...
                      4. 高级水手 8可能是2020 20:38
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                        实际上,这种优势是虚构的。 梅尔尼科夫在《岛造船的最后一艘战舰》中详细介绍了所有这些内容。
                      5. ser56 8可能是2020 21:14
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                        Quote:高级水手
                        梅尔尼科夫

                        我尊重他,但在这个问题上我并不同意-塔式大楼更好...我同意在这一特定时刻,RJV被创新带走,而带壳的EBR会更便宜 请求 没运气 请求
                      6. 高级水手 8可能是2020 21:23
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                        没有一个失败者因为碎片被卡在他母亲的口袋里而失败。 如果失去电力,部署单门火炮比塔架更容易。
                        如果甚至波罗的海造船厂也开始用波托金金型SK型炮台建造犰狳,其项目是,而不是等待拉根产生和发送图纸以适应俄罗斯的现实……总的来说,有很多细微差别
                      7. ser56 8可能是2020 21:47
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                        Quote:高级水手
                        没有一个遇难者因为母亲的口袋里夹着一块碎片而失败

                        这是由一种普通的篷布美毛林决定的...我们可以比较摩擦区域吗? 从铁锅上轰隆一声,如何轰击天麻石呢? 请求

                        Quote:高级水手
                        带有波坦金类型的外壳SC,该项目不是预期的,

                        Quote:ser56
                        我们的核发烧友被创新带走了,而案贩EDB会更便宜

                        你正在突破敞开的门 饮料 从技术上讲,塔楼简直更好,但更复杂,更昂贵等。 请求 对于RPE,Potemkin / Retvisan绝对不差...
  • ignoto 7可能是2020 23:22
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    “但丁·阿利吉耶里”(Dante Alighieri)在塔楼中有部分中型火炮。
  • Quote:ser56
    可以说,有不同的测试方法...

    无疑。 阅读任何文件/报告-根据高级官员的说法,Borodino的最好(不是全部),最多最多可以提供15-16节的速度,而没有紧张的日本人可以提供15节的中队速度(这明显低于最大速度)
    Quote:ser56
    )对您而言,陪审员比塔楼更安全吗?

    不,塔更好。 但是,EDB并非仅由152毫米的塔组成。
    Quote:ser56
    如果说的是毫米装甲,那么日本人并没有刺穿俄罗斯腰带,但是三sa市却出现了断屑...

    178毫米 如此-俄罗斯人射击穿甲弹,日本人-大多是高爆弹,您如何比较?
    Quote:ser56
    因此它们开始在1MV中大量应用?

    发疯:)))至少命名一艘PMV时代的英国/德国/法国巡洋舰,其中塔高152毫米
    Quote:ser56
    也是一个有趣的问题-例如日本人没有穿上我们的装甲..

    我不知道您要花多少年才能了解一件简单的事情-炮弹中的主要问题不是装甲的破裂,而是使军舰失去能力的能力。 日本地雷有效地使我们的舰船丧失了能力,而没有穿破盔甲。 一般而言,如果日本人拥有良好的穿甲弹,他们会做得更好。 但是他们不在那里。 我们的BB不好,因为它们刺穿了装甲,无法对装甲空间造成明显的破坏。
    Quote:ser56
    什么废话-然后欺负者将ZPR推到13uz,然后在Mikas转向后,在Suvorov上走一个小时

    好评如潮 您上次查看机动方案是什么时候? 三ika(如果有的话)打开了苏沃洛夫的锐角。 速度为15节。 光束的出口是什么?
    Quote:ser56
    13-9 = 1-您有新的算法...

    我什么都没算。 听着,我恭喜,您在哪一个节点上看到我的计算?:))))

    Quote:ser56
    不反对ZPR-Borodinians,Oslyabya和Sisoy可以保留14uz ZPR没有将他们分配给球队并且没有意识到机会-这是一个门槛

    他们只能在您的想象中保留14个中队节点。 而且有可能将它们隔离在一个独立的分队中,考虑到日本人速度更快,这又能带来什么呢? 只有一件事-一个专门的部队将被更快地击败。
    Quote:ser56
    VKV试图保持最大可能的速度ZPR-不!

    在您看来,这以某种方式打断了VKV策略的优势:))))A,不。
    Quote:ser56
    因为VKV反对他的行为,而ZPR则“容忍”了

    Rozhdestvensky不容忍任何事情。 在我的恕我直言中,他困住了日军,将他们逼入the下,然后试图利用火炮的优势,获得了不错的命中率,然后,当日军脱离the头时,他与他们平躺着。 之后,他受伤并退出指挥。
    没有其他选择-科斯滕科发明的所有这些“掷球”都是有害的
    1. ser56 7可能是2020 17:53
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      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      根据高级军官的说法,Borodino最好的(不是全部)最好最多可以打15-16节,

      格里博夫斯基给出了其他数据... 欺负 我注意到这足以保持14个键分离... 请求
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      您在一个节点中看到我的计算了吗?:))))

      EK,您不了解-对您而言,9uz 13 笑
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      但是,EDB并非仅由152毫米的塔组成。

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      炮台更好

      您是否感到困惑……还是富士热带巨嘴鸟比GK塔更好?
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      如此-俄罗斯人射击穿甲弹,日本人-大多是高爆弹,您如何比较?

      地雷不会穿透装甲... 请求 不知何故,所有无畏之力都装备了BB 请求
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      英国/德国/法国的PMV时代巡洋舰,塔高152毫米

      Fi,真是个大灾难……我们真的在谈论吉尔吉斯共和国吗? 和几乎所有塔楼先驱者的SK ... 请求
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      弹丸中的主要内容不是装甲的分解,而是使军舰失去能力的能力。

      消磁-在20世纪初至中期向太平洋舰队的美国海军讲述 hi
      见上文,目标始终是打破困境,造成灾难性的失败... 请求 s斯麦并没有刺破皮带,而是向了沙恩斯霍特-是的! 两者都沉没了,但是以不同的方式...
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      日本的地雷有效地使我们的船只瘫痪,

      一点也不-您正在使用集中火力的效果! 那些。 战术上的失败。。。即使是现代主战坦克,在轰炸MZK之后也会失去战斗力 请求
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      速度为15节。 光束的出口是什么?

      las,您需要逐步进行操作...
      1)转向导致制动
      2)船只足够快地出现在平行航线上,三ika赶上了苏沃洛夫,然后以10个出租车的速度前进! 移动相差5节,花了10分钟……相差1节,花了一个小时,这样算得上吗?

      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      而且有可能将他们隔离在一个独立的分队中,考虑到日本人速度更快,这会给什么呢? 只有一件事-一个专门的部队将被更快地击败。

      我了解您已阅读VIL ... 欺负
      1)考虑到Felkersam的死,他将6艘高速船的分队加快了组织速度并为俄国人的战斗机动,他病了很长时间。
      2)如果拆卸速度更快,是否表示拆卸速度更快? 您有一个奇怪的逻辑-在ZhM俄语中,要闯入13uz要困难得多,而且多哥可能还没有赶上15个键...
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      它以某种方式打通了VKV策略的优势:))))A,不。

      遗憾的是您不了解战术基础-VKV在战斗的第二阶段组织了三M的殴打! 如果他握住2uz-不会发生... 请求 它似乎是表面上的,但您不了解...
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      然后他试图意识到炮兵的优势,

      它会产生一束吗? 而且没有让最好的射手射击-Oslyabya?
      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
      和他们一起躺在平行的路线上

      一点也不-牺牲速度,他才有可能集结火力并射击他的船!
      1. Quote:ser56
        格里博夫斯基给出了其他数据...

        他服务于什么战舰?:)))是的,,,格里博夫斯基对我来说不是权威-他幻想着自己的作品太多了。
        Quote:ser56
        EK,您不了解-对您而言,9uz 13

        当敌人有15-16时,没有区别。
        Quote:ser56
        你有点困惑...

        没有。 您只是不熟悉预订方案。 您既不会看到边路预订的弱点,也不会看到斜角,也看不到主队的保护
        Quote:ser56
        还是富士Barbet比GK塔更好?

        我们将Borodino与Mikasa进行了比较:)))
        Quote:ser56
        Fi,真是个大灾难……我们真的在谈论吉尔吉斯共和国吗? 和几乎所有塔楼先驱者的SK ...

        只是现在您忘记了predrednoutov的“平均口径”是194毫米及以上。 显然,这需要一个塔来保护进料和进料装置,但几乎无处不在的炮弹中无畏的防雷口径。
        Quote:ser56
        消磁-在20世纪初至中期向太平洋舰队的美国海军讲述

        不,谢尔盖(Sergey),这是您对纯净水的迷恋-您正试图将无畏之力与犰狳(!)相提并论,而且您显然不了解20世纪初至XNUMX世纪中叶在美国发生的事情。 一般来说,这不值得,您应该已经精通RSF了:))
        Quote:ser56
        一点也不-您正在使用集中火力的效果! 那些。 战术失败...

        例如,我使用了同一个鹰的损坏分析。
        Quote:ser56
        las,您需要逐步进行操作...
        1)转向导致制动
        2)很快,船只在平行航线上

        请不要胡说八道。 实际上,日军舰只一直在展开,尽管俄国人一直沿直线前进,但没有向横梁出口。 而且,我什至不会谈论数字的转弯半径和速度损失-我已经在我的一篇文章中做到了这一点。
        Quote:ser56
        一支由6艘高速船组成的小队将加快组织速度,并为俄罗斯人的战斗机动

        我什至不问是什么促使您得出如此疯狂的结论。
        Quote:ser56
        如果分离速度​​更快,那意味着它破碎得更快? 你有一个奇怪的逻辑-在ZhM俄语中,要闯入13uz要困难得多,

        这对我来说并不奇怪。 是您的头脑中,十三节VKV结成为战斗中的决定性因素-而日本人的跌幅通常较小:))))这是胡说八道,我会向您报告,但是我已经厌倦了用这样的例子说服您。
        似乎他在上一次有关Ivanov和VKV的讨论中解释了所有内容,就像您甚至开始了解某些内容-现在,新文章-都已中断。
        Quote:ser56
        一点也不-牺牲速度,他才有可能集结火力并射击他的船!

        如果俄国人以13节的速度前进,那么多哥就会比印古什共和国早一点转弯,仅此而已。 而且都是一样的。
        1. ser56 8可能是2020 21:07
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          是的,a,格里博夫斯基对我来说不是权威

          我有他关于Borodino的书,非常好! 我没看到你的-不输出声音吗?
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          当敌人是15-16时-没有区别。

          错误的战术价值具有3个或更多键的优势。
          多哥从幻想领域飞速达到了16节 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您不熟悉预定方案。

          一点也不! 一切都是相对的 请求 比较富士和苏沃洛夫的预订? Mikasa的装甲稍好一些,但从根本上讲不是... 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我们将Borodino与Mikasa进行了比较:)))

          多哥有4个mikasoids吗? 新的,新鲜的... 欺负
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          Predrednoutov的“平均口径”是从194毫米及以上。

          所以呢? 这只是英国的发展,导致了它的毁灭,但趋势只是向塔楼的过渡... 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          在20世纪初和XNUMX世纪中叶在同一美国。 一般来说,这不值得,您应该已经精通RSF了:))

          您对我在这个问题上的了解程度有虚假的信息...只是阅读了对马的话题-我给了... 欺负 但这是与您因愚蠢的事情而堕落有关的歌词…… 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          您爬起来比较无畏和犰狳(

          我们称它们为战舰... 欺负 无论如何,BB是19世纪,20世纪的主要弹丸 请求
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          尽管俄国人一直走在一条直线上,但没有发生光束的出口

          那些。 Mikasa没有超越Suvorov,并且后者没有集中火力? 欺负
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          我什至不问是什么促使您得出如此疯狂的结论。

          平常-多哥的行动... hi 另外,这是合理的! 将EDB按照炮兵的速度和质量划分为单位...但是对你来说这是胡说八道... 欺负 最后,敌人有2个支队-用近身力量使自己的2个支队合理-ZPR为此拥有足够的EDB,BBO和BRKR ...
          在我看来,这种结构是理想的:Borodin,Oslyaba,Sisoy(20 * 12dm + 4 * 10dm = 24支主炮)和IN1,Navarin,Nakhimov和3 BBO(6 * 12dm,11 * 10dm,2 * 229、6 * 8dm = 25枪GK)
          在致电2TOE VOK的情况下,后者可以用来加强老年人,但可以用于单个单位.....
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          但是我已经厌倦了用这样的例子说服您。

          这是可以理解的-您有歌词,但我有事实 请求 如果VKV像ZPR一样达到9节,那么事实上三ika的失败不会是 请求 但是,这对您来说很困难,而且没有任何电流,这是因为击打次数较少,俄罗斯人伤亡人数更多 请求 好笑不是吗? hi
          在您看来,这是最烂的俄罗斯炮弹...
          事实证明,炮弹更糟,它们的打击更少(近距离,远距离),而敌人的损失更大……仅仅是神秘主义…… 欺负
          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          多哥要比RI早一点,仅此而已。 而且都是一样的。

          对你难过-你不知道如何处理事实 请求 如果ZPR达到13节,那么就不会有堆,多哥将有更少的时间来操纵转弯-战斗将完全不同,米卡斯还可以再承受15分钟集中的鲍罗丁大火-这是一个问题...
        2. rytik32 8可能是2020 21:50
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          引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
          如果俄国人以13节的速度前进,那么多哥就会比印古什共和国早一点转弯,仅此而已。 而且都是一样的。

          如果俄国人以13节的速度进行巡航,并由巡洋舰进行侦察并阻止了对日本人的侦察并熟练地操纵了它,那么14月13日甚至还没有到战斗的地步。 尽管12节的速度太快了,但实际上中队最多可以前进15节(不包括运输和Don)。 日语3.拥有XNUMX节的结,在公海上很难发现差异。
          1. Quote:rytik32
            如果俄国人以13节的速度进行巡洋舰的侦察并阻止了日本人的侦察

            俄国人没有如此强大的巡航力量,不会妨碍日本人的情报
            Quote:rytik32
            那么14月XNUMX日甚至连战斗都没有

            从理论上讲,这是可能的。 然后战斗将在15月XNUMX日展开,因为俄国中队由于不眠之夜和驱逐舰的袭击而被削弱。
            1. rytik32 8可能是2020 23:23
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              俄国人没有如此强大的巡航力量,不会妨碍日本人的情报

              好吧,对我们的巡洋舰来说,追逐各种各样​​的XXX Maru或Izumi就足够了。 虽然侦察员将发展为一支强大的支队……而日本支队将继续追赶(而且没有速度优势!)我们的巡洋舰,而不是向主要部队挺进的事实……总的来说……您可以赢得几个小时。
            2. Quote:rytik32
              好吧,对我们的巡洋舰来说,追逐各种各样​​的XXX Maru或Izumi就足够了。

              让我们看一下真实事件。 泉,我们的巡洋舰很可能会开走甚至撞倒并摧毁。 但这并不会改变任何事情(尽管我认为拒绝摧毁Izumi的企图是Rozhdestvensky的错误)。
              后来,第5,第6和第3作战分队接近了我们的中队-俄罗斯巡洋舰不再能够将他们赶走。
              Quote:rytik32
              ..一般来说...您可以赢几个小时。

              你不能。
            3. rytik32 9可能是2020 22:03
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              后来,第5,第6和第3战斗部队接近了我们的中队

              现在的问题是回填:如果第5,第6和第3单位不与中队接触,并且仅在两个小时前从泉获得数据,那该去哪儿? 在中队应该以相同的航向和速度飞行时? 但是,如果俄罗斯上将不在,她将不会在那里!
              该怎么办? 扇动大海? 俄罗斯巡洋舰不允许驱散!
              而最重要的问题。 这时候要去哪里? 顺便说一句,在多哥发现我们的中队后进行演习的事实,它们简单到了3个戈比:
              1.越过路线。
              2.继续和解。
              3.遮盖头部。
  • Macsen_wledig 7可能是2020 18:18
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    178毫米 如此-俄罗斯人射击穿甲弹,日本人-大多是高爆弹,您如何比较?

    从公元前的残骸判断,在“鹰”的地窖中,俄罗斯人仍然向其发射地雷
    1. 引用:Macsen_Wledig
      从公元前的残骸判断,在“鹰”的地窖中,俄罗斯人仍然向其发射地雷

      俄国人没有古典意义上的地雷。 从设计上看,我们的地雷实际上是相同的穿甲武器,炸药的数量略有增加。 保险丝就像一个BB。
  • ignoto 7可能是2020 22:50
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    法国人有足够的犰狳和装甲巡洋舰,他们在塔中携带中型口径。 这不是152毫米,而是164毫米。
    塔楼的平均口径用于“倾销”战斗。 对于线性战斗,他并不是不适合的人,但也没有表现出优势。
    1. Quote:ignoto
      法国人有足够的犰狳和装甲巡洋舰,他们在塔中携带中型口径。 这不是152毫米,而是164毫米。

      在REV的年代,是的。 但是法国人没有战斗,因此无法检查其船只。
  • rytik32 8可能是2020 13:00
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    引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
    无疑。 阅读任何文件/报告-根据高级官员的说法,Borodino的最好(不是全部),最多最多可以提供15-16节的速度,而没有紧张的日本人可以提供15节的中队速度(这明显低于最大速度)

    我读了这些故事。
    第2太平洋中队前司令,海军少将的证词已退役。
    “ 14月13日,新的中队战列舰可能会在航向中发展至11½节,其余的将从12½至XNUMX½
    “纳瓦林”号的弹射力不能超过12,而第三支队的最高速度为11½节
    但是实际上3小队能给多少钱?
    1. Quote:rytik32
      但是实际上3小队能给多少钱?

      实际上3支队没有跟上以9-11节的速度前进的主要部队
      1. rytik32 8可能是2020 23:39
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        并没有太多时间? 有速度数据吗?
        1. Quote:rytik32
          并没有太多时间?

          您阅读了参加对马岛战斗的军官的报告。
          1. rytik32 9可能是2020 22:36
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            Michman Rozhdestvensky的报告。
            K a。 涅博加托夫,甚至在“纳希莫夫”战斗机信号前:“如果你落后,我会超越你,取代你的位置”,在第4个小时开始时就超过了第二装甲小队
            奥凡德中尉的证词。
            同时,向左失败的中队战舰“尼古拉一世”提高了速度,开始绕过船只,这表明中队战舰“苏沃洛夫”失败后,他想率领车队。
            Michman Messer的证词。
            Oslyaby失败后,犰狳系列的顺序被违反。 III装甲小队向前移动并跟随第一个,第二个进入列尾。

            从这些报告中,没有发现第三支队没有时间。 相反,第三支队冲上前去。
            安德烈(Andrey),请澄清您在3个小组的待办事项中的立场。
  • ignoto 7可能是2020 22:45
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    神村没有赶上,因为阿祖玛很长时间没有走超过15节。
    不幸的坏类型。
  • ignoto 7可能是2020 22:42
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    Borodino型EDB的速度正式低于0,4节。 其实并不逊色。 REV年代的“富士”航速不超过15节。 如果“三ika”号超载了三千吨,那么它在对马岛上的真实速度是多少?
    在预定中,Borodino型优于三ika号以外的所有日本战舰。
    只有他携带克虏伯装甲。 旭和志岛是哈维。 “富士”-不是装甲的四肢,主要口径已经过时的装置,大部分的平均口径没有装甲。 实际上,他比彼得罗巴甫洛夫斯克类型更糟。
    日本战列舰的主要口径火炮是特刊。 在REV之前很久,英国人就面临着枪支破裂的麻烦。 电线构造。 毫无疑问,他们在日德兰半岛使用装满黑色粉末的贝壳。
    具备枪支质量知识,可以考虑使用含铅石弹的设备吗?
    神话般的shimoza,甚至具有爆炸物的超然含量? 一场战斗的炮弹。 已检查。 拒绝了
    1. Quote:ignoto
      其实并不逊色。 REV年间的“富士”航速不超过15节

      一列日本战列舰如何周期性地加速到16节...
      1. rytik32 8可能是2020 14:17
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        16个节点上的信息从何而来? 我遇到了一个多哥小队的15个节点。
  • ignoto 7可能是2020 23:16
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    日本人如何在对马发展? 一场免费的游戏,用大炮盾的速度,使日本人将火力集中在主舰上。 因此,无需神话般的“ shimoznymi”弹壳就可以免除。
  • 阿列克谢RA 7可能是2020 12:40
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    Quote:谢尔盖S.
    而且,圣洁 马卡洛夫(Makarov)也死了,不是没有草率的行为。。。。。。。

    哪位员工? 马卡罗夫由于生机勃勃,没有一个正常的总部,因为他想自己动手做所有事情。 结果,工作人员确信将军本人可以控制一切。
    如果有人从俄罗斯方面对马卡洛夫的死负有罪,那就是马卡洛夫本人。
    1.在中队进近中,刻板印象是沿着GXNUMX机动的。 这就是为什么日本人能够在“八”弧线上准确地设置矿山。
    2.错误,未提交命令,以检查每晚发现可疑船只的地点(因为Makarov亲自承担了一切责任,所以不是无限期地“应该在早上擦拭“有必要发布清晰明确的命令。”此外,在早晨,已经很清楚这些船不是我们的船-他们的MM仅在早晨闯入港口。
    3.越级派遣吉尔吉斯共和国协助MM:派遣站在内部道路上的巴彦代替了戴安娜,而不是值班的戴安娜(仅在巴彦之后,戴安娜才进入公海)。 当他出去并接近战斗地点时-一切都已经结束,增援部队开始出现在日本KR(Deva的班长)上。 是的,“巴彦”无疑比“昏昏欲睡的女神”坚强。 但随后有必要确保他迅速撤离,甚至任命他为吉尔吉斯共和国当值。
    4.中队分离。 凭借他的热情,马卡罗夫没有等所有的EDB发行,而是以“彼得罗巴甫洛夫斯克”,“波尔塔瓦”,“阿斯克尔”,“诺维克”等已经出现的“拜仁”为生。 然后带着所有这些(加上先前发布的“戴安娜”和“巴彦”)直接飞到多哥的主要部队。 多哥的计划很好,包括将EBR 1 TOE驶入雷区,而不是与部分俄罗斯军队进行战斗(尽管从“三ika”到“戴安娜”只有38 kbt)。 因此,马卡罗夫被小心翼翼地赶到亚瑟港,他再次下令以八分的速度机动,站在EBR柱头,直接将其引向矿山。
    1. Nehist 7可能是2020 13:31
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      哦,是的。。。高贵的马卡洛夫nukralesil ...一个不保证释放驱逐舰的人值得一艘犰狳,驱逐舰和战舰进行维修
    2. 谢尔盖S. 7可能是2020 13:50
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      Quote:阿列克谢RA
      如果有人从俄罗斯方面对马卡洛夫的死负有罪,那就是马卡洛夫本人。

      原则上,我同意。
      S.O.前夕的夜晚 是在“戴安娜”,站在几乎防火墙...
      他们从烟斗中看到火焰。但是由于某种原因,他们认为是我们的驱逐舰(“恐怖”)没有从情报中返回。 日本人放了地雷...
    3. ser56 7可能是2020 15:10
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      Quote:阿列克谢RA
      如果有人从俄罗斯方面对马卡洛夫的死负有罪,那就是马卡洛夫本人。

      没错!
      Quote:阿列克谢RA
      这就是为什么日本人能够在“八”弧线上准确地设置矿山。

      VKV也回答了他们! 欺负
      Quote:阿列克谢RA
      4.中队分离。

      1)添加禁止修复10uz残障的功能
      2)禁止在Henzan以南开展EQA操作,即 与日本交流 请求
      3)通过搜寻MN和明显较弱的单位来模仿活动,从而使其死亡... 请求
      4)彼得罗巴甫洛夫斯克之死
      和结论-促成了战争的失败,但英雄和纪念碑 hi 而VKV被遗忘了...
      1. 阿列克谢RA 7可能是2020 16:00
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        Quote:ser56
        VKV也回答了他们!

        除此之外,多哥发现理性的迟钝。 他只是在刻板印象中抓住了敌人-他本人也这样做。
        Quote:ser56
        而VKV被遗忘了...

        不只是被遗忘。 在两个日本EDB遭到破坏的故事中,VKV也因没有领导一个中队并赶赴敌方​​而受到谴责。 尽管事实上,在前任指挥官的努力下,角和腿仍留在中队。
        “ Retvizan”号-正在修理-没有弓型BShGK,仅在15月23日安装了装甲枪,装甲-一周后,沉箱仅在XNUMX月XNUMX日被拆除。
        “切萨列维奇”号(正在修理中)在20月24日交付了最后一块覆层,并在XNUMX月XNUMX日拆除了沉箱。
        “胜利”号(正在维修)是在与彼得罗巴甫洛夫斯克相同的栅栏上炸毁的,它收到了一个7 x 5米的孔,修复工作直到8月2日才完成,这是维捷夫特中队首次向海出口的两天。
        塞瓦斯托波尔-维修中:
        亚瑟港缺乏能够容纳犰狳的干船坞(现有的干船闸门太窄,并且入口处水深不足),迫使船上的沉船使用钟罩沉箱进行更换。 该工作仅在15月10日完成,但在S.O.逝世之前。 马卡洛夫本来不想让一支宝贵的战斗部队失去能力,却没有开始修理,塞瓦斯托波尔的中队出口也增加了两倍,尽管事故发生后的速度限制为十节。 在维修过程中,正确的汽车终于被挑选出来了。

        VKV仅保留Poltava和Peresvet。 并且已经部分解除武装:
        波尔塔瓦号的乘员在Perepelinaya Gora上装备并维修了4枪152毫米电池,塞瓦斯托波尔小组负责了两枪152毫米电池的工作,高度为“ 218烟灰”。 ote山半岛。

        根据25月4日中队长的命令,波贝达步枪到达科纳山,向152号堡和库尔干炮台发射6 x 75毫米,向里奥特山发射5 x 4毫米佩雷斯韦特。 连同枪支,计算和军官一起离开了。 结果,例如,在佩雷斯韦特,该州只有三分之一的炮兵军官。

        是的,将EDB从港口撤出并不是一项普通的任务:要使中队离开港口,需要潮汐(记住31月2日Peresvet是如何搁浅的)和3个小时,而撤出的中队可能会提前吓退日本人。

        Khikhiks ...在2008年关于Snezhka的Makarov讨论中找到了他的老帖子-那时我不太懒惰地研究文学。 笑
        1. ser56 7可能是2020 16:18
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          Quote:阿列克谢RA
          除此之外,多哥发现理性的迟钝。

          每个人都错了,但是在多哥的情况下,他有一个解释-俄罗斯人表现得很消极,处于中立水域,但是COM错过了突袭中的灯光... 请求
          Quote:阿列克谢RA
          VKV也责备

          1)您准确地注意到了 请求 尽管他下了命令,但他没有因为淹没EBR而获得奖励。 请求
          2),我会补充您的清单-突袭已进行突袭,进行大拖网-吓跑了...尽管现有的两个EDB都没有意义... 请求

          Quote:阿列克谢RA
          那时我太懒了,无法研究文学。

          青年 笑 我在对马闲逛... hi
          1. 阿列克谢RA 7可能是2020 17:37
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            Quote:ser56
            每个人都错了,但是在多哥的情况下,他有一个解释-俄罗斯人表现得很消极,处于中立水域

            是的 甚至VKV也没有期望下属进行此类活动。 微笑
            Quote:ser56
            2),然后我会补充您的清单-突袭行动已完成,进行大拖网-吓跑...

            哦,当然-也是。
            Quote:ser56
            青年 笑 我在对马闲逛...

            所以我也在那里徘徊。 董事会上的旧Tsushima,甚至在Brummel离开之前……很多米的表就证明塞瓦斯托波尔是最酷,最善良和专心的论坛用户,他们曾经提出组织批评“ RVE中俄罗斯潜艇舰队的过度被动性”,并乘坐小型潜艇前往波罗的海-在秋天,在水上位置,在驾驶室中,为人类捆绑在栅栏上。 微笑
            1. ser56 7可能是2020 20:06
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              Quote:阿列克谢RA
              董事会上的旧对马

              从一开始我几乎就不是她,现在我每年去一次... 感觉
              Quote:阿列克谢RA
              塞瓦斯托波尔是最酷的

              好的EDB,但是花了很长时间才建立,并且白白替换了8dm .......
              Quote:阿列克谢RA
              甚至VKV都不希望下属有任何活动

              妄想 hi 在第一个观测顺序中,VKV清楚地指示了10英里... 请求
              1. Quote:ser56
                在第一个观测顺序中,VKV清楚地指示了10英里...

                在后续订单中取消
                1. ser56 8可能是2020 14:05
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                  引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                  在后续订单中取消

                  没有直接取消,有官僚主义的微妙之处……我注意到,您顽固地忽略了卫生部的长度…… 眨眼
                  1. Quote:ser56
                    没有直接废除;有官僚的微妙之处。

                    没有官僚主义的微妙之处,有一个新的命令(如您所知,它取消了前一个命令)
                    Quote:ser56
                    我注意到,您顽固地忽略了MOH的长度...

                    因为没关系。 尝试证明相反的情况吗?:)))
                    1. ser56 9可能是2020 21:45
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                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      有一个新订单(如您所知,它将取消上一个订单)

                      新的不是NP hi
                      引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
                      尝试证明相反的情况吗?:)))

                      您不小心-之前我说过我不能做垫片... 追索权
  • 同志 7可能是2020 04:51
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    亲爱的安德鲁,
    很难不同意您的许多想法,但是在这里我们有一个特殊的情况,在这里您不能没有放大镜:-)
    由于某种原因,一个人爬上海湾,将巡洋舰放在石头上,炸毁,他得到了回报。
    由于时间不足,我只能在您的工作中发表一些评论。

    [引用]令我一直感到惊讶的是,我的同胞趋向于极为苛刻,即使不是对我们祖先的行为进行严厉的评估[/i.BIZ.[/quote]

    也许这是因为用黄金武器“勇气”获得费森的奖赏会激怒许多人,包括您卑微的仆人。 在括号中,我注意到,如果鲁德涅夫没有在报告中写下我们多次讨论的内容,那么他​​的骨头就不会被洗掉。
    瓦西里·尼古拉耶维奇(Vasily Nikolayevich)有时明确地使用一些词语来使读者对他的报告印象深刻,这也是令人讨厌的。
    突破“不是,” Emerald表示,“在完全没有抵抗的情况下,冲了出去,这意味着这个词”突破“。无论如何,日本人没有射击翡翠。

    “费森,用他的话说,对日本海岸感到沮丧”?
    他的孤独追寻者离得太远了,以至于费森除了烟雾之外什么也看不见。 但是他怎么能“挤压”他甚至都看不见的Ferzen?
    这是Askold,是的。 这艘巡洋舰28月XNUMX日确实取得了突破并突破。 但是,巡洋舰Grammatchikov的指挥官是否能够闯入公海而不用乘坐一艘严重受损的船返回亚瑟港,获得了“勇气”金质武器的奖励?

    [引用]首先是V.N. 费森写道,在追逐过程中,“我虽然微不足道,但在这方面仍然是一个优势”[/报价]

    “翡翠”打了21节,“千岁”发展了不超过XNUMX个。 四节,这是“次要优势”吗?
    费尔森变得悲惨了。
    多哥在山东海角的战役中具有如此优势,在对马岛战争的爆发中多哥具有如此优势,在日本(和俄罗斯)司令官看来也几乎没有。

    [引用]尽管如此,让我们运用无罪的推定,并考虑是否有可能在确定日军船只上的错误与翡翠司令的不专业性无关。[/ QUOTE]
    亲爱的同事,我无法相信,在对马岛之战期间,费森从来没有通过双筒望远镜或望远镜看着多哥的犰狳。 以及他可以做到的距离如此之遥,以至于他无法分辨出有两三根日本烟斗。
    [报价] V.N. 费森在突破之初就看到了日本巡洋舰的左右两侧[I]的
    [引用]
    这是明治的方案,与费森方案有很大的不同。

    抱歉,我的评论不对,网站上出现了一些小故障。
    1. Nehist 7可能是2020 07:43
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      祝您有个美好的一天,亲爱的瓦伦丁(您没看错吗?)尽管您的评论令人困惑,但我在很多方面都表示同意。 顺便说一句,Askold指挥官是遵守VITGEFT-V ARTHUR不要归还命令的少数人之一! 如果无法突破,请在中立港口实习。 不幸的是,我们经常从那些为之哭泣的英雄中选拔英雄(这不适用于Frezen)las,宪章要求一件事,但战斗中的形势决定了另一件事……
      1. Macsen_wledig 7可能是2020 18:23
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        引用:Nehist
        顺便说一句,Askold指挥官是遵守VITGEFT-V ARTHUR不要归还命令的少数人之一!

        重点根本不在于Cap-1 Grammatchikov,而是Reicenshtein少将从战场上逃脱了……
        1. Nehist 8可能是2020 01:04
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          嗯... Reicenshtein做了任何普通指挥官都会做的事,试图与他一起带领中队两次! 看到正在发生的混乱,他表现得非常合理,独自与巡洋舰取得了突破,正如我们从事实证明的那样正确!
          1. Macsen_wledig 8可能是2020 17:42
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            引用:Nehist
            嗯......

            对于初学者,您将阅读Askold军官所做的战斗描述,然后编写一些内容。 :)
      2. 同志 8可能是2020 00:24
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        你好,亚历山大。
        引用:Nehist
        尽管您的评论令人困惑

        是什么,就是这样。
        引用:Nehist
        不幸的是,我们经常从那些为之哭泣的人中创造英雄(这不适用于Frezen)

        是的,有。
        还有一个更温和的选择。 我有一个苏联战斗机飞行员指南,涵盖了从南北战争到朝鲜战争的这段时期。
        事实证明,在杰出的和杰出的战斗机飞行员中,有些人的胜利没有被记录下来,也就是说,仅根据口头陈述才算他们被击落了飞机。
        并且有几乎没有奖项的飞行员,但是由他们证实的胜利清单(通过文件确认)非常令人印象深刻。
    2. 亲爱的瓦伦丁,下午好!
      Quote:同志
      在这里,我们有一个特例,在这里,您不能没有放大镜:-)

      让我们:)))))
      Quote:同志
      由于某种原因,一个人爬进了海湾

      因此,直到早上他没有足够的煤炭。
      Quote:同志
      瓦西里·尼古拉耶维奇(Vasily Nikolayevich)有时明确地使用一些词语来使读者对他的报告印象深刻,这也是令人讨厌的。

      让我们看看哪些
      Quote:同志
      没有“突破”,“翡翠”只是在完全没有抵抗的情况下冲了出去,这意味着“突破”

      我不争辩:)但是事实是V.N. 费尔森在其报告或调查委员会的证词中均未将“突破”一词用于其巡洋舰15月XNUMX日的行动。
      Quote:同志
      正如他所说的那样,费森“沮丧”到了日本海岸?

      她怎么了
      Quote:同志
      他的孤独追寻者离得太远了,以至于费森除了烟雾之外什么也看不见。 但是他怎么能“挤压”他甚至都看不见的Ferzen?

      这有三个方面。
      日本官方明治说,起初整个第6支队跟随着翡翠,但不久就停止了追击,只有秋月岛和千岁跟随了翡翠。 如果我们假设在追逐开始时翡翠和第六支队之间的距离为6英里,并且他们以6节的速度追赶了40分钟(首先是整个支队,然后是一个秋月岛),那么从翡翠上就可以看到“不少于一个小时。
      翡翠在10.30之后开始离开(在10.30,我决定交付时,我看到了交付的信号,直到汽车加热到全速通过为止),结果他可能会视线丢掉日本巡洋舰(但看到它们的烟)在11.30-12.00之间。 在12.00点43分,他以NOXNUMX离开日本海岸。 但是“翡翠仍在视敌人。你自己写道
      Quote:同志
      该地图还显示,还有另一艘日本舰船,可能是辅助巡洋舰中的一艘,与翡翠保持了视觉接触,被我们误认为是第六战斗分队的巡洋舰。 由于这艘巡洋舰无法看到翡翠,因此该船将千岁千用放射线照片对准了翡翠。

      是的,这就是我们所追求的目标。
      Quote:同志
      “翡翠”打了21节,“千岁”发展了不超过XNUMX个。 四节,这是“次要优势”吗?

      费森看到,尽管全速前进,他仍无法超越视觉可见度的极限。
      Quote:同志
      多哥在山东海角的战役中具有如此优势,在对马岛战争的爆发中多哥具有如此优势,在日本(和俄罗斯)司令官看来也几乎没有。

      一切都是相对的:)))多哥在对马地区的俄罗斯军舰具有11倍的结合力,几乎是俄罗斯军舰的一半-翡翠的千胜百分比超过千岁。 多哥在速度上的优势并没有使他免于在战斗的第二阶段“投降到维捷夫特”的需要-当他被迫追赶俄国人时,他不得不以极为不利的局面参加战斗。
      我将在下面继续-不干扰评论
      1. Quote:同志
        亲爱的同事,我无法相信,在对马岛之战期间,费森从来没有通过双筒望远镜或望远镜看着多哥的犰狳。 以及他可以做到的距离如此之遥,以至于他无法分辨出有两三根日本烟斗。

        对马岛战斗与它有什么关系?:)))14月XNUMX日,费森在他面前确定了日军战列舰为朝日号,崎岛号,矢岛号和富士号,说实话这表明是三管战舰的存在。
        Quote:同志
        这是明治的方案,与费森方案有很大的不同。

        自然,情况有所不同,因为图表的时间不同。 这很明显,因为仅因为Ferzen的Emerald计划仍在俄罗斯战列舰旁边,而在明治上,他却拥有强大的力量和主要力量。 此外,官方明治明确表示
        “大约10小时15分钟,第一个战斗支队接近了1 m ... ...但是突然间Emerald改变了航向并迅速开始向东移动。”
        真诚的, hi
      2. Saxahorse 7可能是2020 23:33
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        引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
        因此,直到早上他没有足够的煤炭。

        就在最近,在一次激烈的辩论中,您和我回顾了费尔森所说的,他仍然有120吨煤。 三天走。
        1. 引用:Saxahorse
          就在不久前,在激烈的辩论中,您和我回顾了费尔森所说的他仍然有120吨煤

          恐怕你记忆力下降
      3. 同志 8可能是2020 01:36
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        尊敬的亲爱的安德烈!
        因此,直到早上他没有足够的煤炭。

        而什么锚呢?
        事实是V.N. 费尔森在其报告或调查委员会的证词中均未将“突破”一词用于其巡洋舰15月XNUMX日的行动

        如果是这样的话,我会再说一遍。 弗尔岑(Ferzen)的报告从未读过,但是既然您这么说,那就意味着它是正确的。
        但是“翡翠仍在视敌人。你自己写道。
        是的,这就是我们所追求的目标。

        是的,他们确实见过他,但这不是一艘军舰。 我不能说出这个名字,它是用手写的,象形文字的线条融合在一起,但是您仍然可以看到没有名字“ Akitsushima”。

        津市

        我本来可以理解他是否被追赶,开火以及翡翠必须改变航向,但他在这里看到了烟雾,但是距离如此之远,以至于您甚至都看不到它是哪种船。
        但是费森已经回避了。 我并不争辩,他更清楚该怎么做,但我再说一遍,这样的举动并没有借鉴他们被授予“勇气”黄金武器的举动。
        男爵带领巡洋舰的努力超过了谨慎,也许他是对的,但重点是 勇气 ?
        14月XNUMX日,费森将日军战舰确定为朝日号,崎岛号,矢岛号和富士号,这很诚实地表明存在三斗战舰。

        我对此一无所知,感谢您提供信息。
        自然,情况有所不同,因为图表的时间不同。

        你是对的 :-)
        PS
        我一直在与《绝密史》中的内博加托夫投降一起寻找方案-我没有找到。 它根本不是,或者很可能不是公共领域的。
        1. 朱拉27 9可能是2020 10:47
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          [/ quote]但这不是一艘军舰。 我不能说出这个名字,它是用手写的,象形文字的线条融合在一起,但是您仍然可以看到没有名字“ Akitsushima”。

          津市
          洲[quote]

          Google将象形文字翻译为-“明津岛”。
          1. 同志 9可能是2020 15:19
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            Google将象形文字翻译为-“明月岛”。

            并且在地图上,沿着绿宝石的船的路线旁边是另一艘船的名称,因为字符不同。
            这就是您回答我的我的评论片段的意思。
        2. Quote:同志
          而什么锚呢?

          在锚点,亲爱的同事,在灭火器熄灭的情况下站在海里是极其危险的职业。 它可能会非常令人恐惧,破坏船只等。 等等 -一般来说,大海不喜欢这样的笑话,有时会严厉地惩罚他们。
          Quote:同志
          弗尔岑(Ferzen)的报告从未读过,但是既然您这么说,那就意味着它是正确的。

          我给你发了一个链接
          Quote:同志
          是的,他们确实见过他,但这不是一艘军舰。

          显然,他离翡翠也很远,所以他可能被误认为是一场战斗。 无论如何,翡翠认为他们在14.00时脱离了追逐
          Quote:同志
          我本来可以理解他是否被追赶,开火以及翡翠必须改变航向,但他在这里看到了烟雾,但是距离如此之远,以至于您甚至都看不到它是哪种船。

          因此,事实是,费森起初选择的路线不允许日本人反对他,这是很合逻辑的。 然后,当第6战斗落后时,他改变了向北的路线,并在看不见追击的情况下走了大约一个小时。 这也是合乎逻辑的-转向符拉迪沃斯托克(Vladivostok),您应该首先可靠地摆脱追逐。 但随后-击穿,13节的速度以及由此引起的所有问题。
          Quote:同志
          但是,我再说一遍,这种行为并没有借鉴他们被授予“勇气”黄金武器的行为。

          从原则上讲-也许是,但是正是由于这种行动,他们才被授予金武器-让我们回想起同一位利文亲王。
          Quote:同志
          我一直在与《绝密史》中的内博加托夫投降一起寻找方案-我没有找到。

          抱歉! 看着她会很有趣
    3. 高级水手 7可能是2020 12:22
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      不过,亲爱的情人,在阿斯克德(Askold)上是巡洋舰赖森施泰因(Reicenshtein)支队的负责人,而正是他决定了这一决定。 显然,优点更多,而不是格拉马蒂科夫。
      1. Nehist 7可能是2020 13:36
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        嗯...在这里,海军宪章的船长(甚至现在已经存在)由船长决定如何履行船长的命令。 那时...
        1. 高级水手 7可能是2020 13:45
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          有这样的事情。 但是,当直接的上级在“先于上帝之后”旁边时,还是没有时,仍然存在区别。
          以列文(Lieven)最受祝福的王子为例。 他跟不上阿斯克德,但他理解并决定返回亚瑟。 本身。 也许不是最好的,但是...
          顺便说一句,他得到了同样的黄金武器。
          1. Nehist 7可能是2020 16:31
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            Um Lieven在ARTHUR中履行了VKV的命令,不予退货!!! 如果无法突破符拉迪沃斯托克(Vladivostok)或严重伤害实习生。 Witgeft与Rozhestvensky不同,提供了这样的选择。也就是说,1个TOE有明确的说明
      2. 同志 8可能是2020 01:41
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        哈van,伊万!
        Quote:高级水手
        但是,在阿斯克德(Askold)上是巡洋舰赖森施泰因(Reicenshtein)支队的负责人,而正是他才做出了决定。 显然,优点更多,而不是格拉马蒂科夫。

        亲爱的同事,情况确实如此,但Reicenshtein也因成功突破而被授予该奖项。
  • rytik32 7可能是2020 08:54
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    我对煤炭有疑问。 巡洋舰搁浅后还剩下多少煤炭?
    费森写了大约10吨。 检查期间,驱逐舰“格罗兹尼”号的船员总计35吨,而且他们没有检查所有坑。
    1. Quote:rytik32
      检查期间,驱逐舰“格罗兹尼”号的船员总计35吨,而且他们没有检查所有坑。

      请出示文件。 确认您的话。
      1. rytik32 7可能是2020 12:26
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        赫罗莫夫。 “珍珠”型巡洋舰。 杂志“海洋收藏” 2005/1
        1. 因此,您没有文件,只有Khromov对其进行解释。 让我们一起阅读

          在那些年里,普遍的方法是在其储存地点测量煤炭。 显然,测量燃烧的煤炭有些困难。 此外,爆炸使船房变形。 在这种情况下,与机械师“翡翠”的数据相比,可以仅通过“目测”评估煤。
          1. rytik32 7可能是2020 12:51
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            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            因此,您没有文件,只有Khromov对其进行解释

            是的,您是否不需要文件来统计您在Mikasu中的点击率? 那些。 如果源数据与您的版本相矛盾,则对源而言更糟。 明确。
            引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
            在这种情况下,与机械师“翡翠”的数据相比,可以仅通过“目测”评估煤。

            我们将考虑到相差3,5倍,并且并非所有矿井都可以进入,并且有些煤已经烧尽了-即使是一个大错误也可能是一个大错误。
            1. Quote:rytik32
              是的,您是否不需要文件来统计您在Mikasu中的点击率?

              日本人非常细致地计算了Mikasu中的热门歌曲。 没有理由不信任他们。 文档...日文文档对您有什么帮助? 你会说日语吗?
              Quote:rytik32
              那些。 如果源数据与您的版本相矛盾,则对源而言更糟。

              为什么? 在调查委员会的报告和证词中,仅弗尔岑(Ferzen)和其他官员提供了有关煤炭残留的数据。 而且我们知道Fersen有机会用煤测量了矿坑(那里也有困难,但仍然存在)。 但是,格罗兹尼的水手们与这辆引爆的巡洋舰一起工作,对不起,我没有动力去发现“多少克煤”。 最重要的是,我们没有看到格罗兹尼的报告,也不知道那里确切说了什么。
              Quote:rytik32
              我们将考虑到相差3,5倍,并且并非所有矿井都可以进入,并且有些煤已经烧尽了-即使是一个大错误也可能是一个大错误。

              回想一下“珍珠”的机械师如何独自遗失约80吨煤炭,相当多的巡洋舰?
    2. Saxahorse 7可能是2020 23:40
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      Quote:rytik32
      我对煤炭有疑问。 巡洋舰搁浅后还剩下多少煤炭?

      在安德烈(Andrei)上一篇有关该主题的文章中,评论中存在争议。 安德烈(Andrei)提到了Dyachkov板块,其余部分从中获得15-60吨。 但是弗尔岑本人在证词中表示,他的煤比季赫科夫桌上的多120吨。

      这些额外的80吨珍珠就到达了马尼拉。 Ferzen的剩菜剩饭很多,无论您每天如何花费全部120吨,他都不会。
      1. 引用:Saxahorse
        在安德烈(Andrei)上一篇有关该主题的文章中,评论中存在争议。 安德烈(Andrei)提到了Dyachkov板块,其余部分从中获得15-60吨。 但是弗尔岑本人在证词中表示,他的煤比季赫科夫桌上的多120吨。

        傻瓜
        1. Saxahorse 8可能是2020 22:28
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          那么,这样一个固执的人能回答什么?

          最后阅读文档,您是我们的梦想家! 笑
          1. 引用:Saxahorse
            那么,这样一个固执的人能回答什么?

            费尔森(Fersen)在一份报告中直接陈述说他是从记忆中写出来的,其中约有750吨是错误的。 在前面的讨论中已经对其进行了分解。
            骗子:))))
            1. Saxahorse 9可能是2020 21:15
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              引用:来自车里雅宾斯克的安德烈
              费尔森(Fersen)在一份报告中直接陈述说他是从记忆中写出来的,其中约有750吨是错误的。 在前面的讨论中已经对其进行了分解。
              骗子:))))

              我也非常爱你,我亲爱的有远见的车里雅宾斯克人安德烈 笑

              这意味着14月600日上午,费森矿井中至少有XNUMX吨煤。 比钻石或珍珠多四分之一! wassat
  • stafford41 8可能是2020 12:50
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    伟大的文章,亲爱的安德烈! 非常感谢。
    由此,我意识到,通过改变未来的职业生涯,将负责任的职位托付给他,以惩罚费森因祖母绿的爆炸而对你们都是一样的。 我是对的,这是惩罚他因翡翠爆炸而产生的一种方法吗? 因为据我所知,费森爆炸前的上一个职业以及后来的职业,他没有其他其他因心理原因出现神经质疾病的情况。
    1. Quote:Stafford41
      由此,我意识到,通过改变未来的职业生涯,将负责任的职位托付给他,以惩罚费森因祖母绿的爆炸而对你们都是一样的。

      是的,这是我个人的看法。
      Quote:Stafford41
      因为据我所知,费森爆炸前的上一个职业以及后来的职业,他没有其他其他因心理原因出现神经质疾病的情况。

      但是他没有陷入如此困难的境地
  • 高级水手 8可能是2020 20:12
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    Quote:ignoto
    这并没有打扰他。

    做什么没有伤害吗? 离开战场? 然后它帮助了:))
    Quote:ignoto
    当英国人出现140毫米口径时

    我们的切换到130mm。 水手也体重不足?
  • rytik32 9可能是2020 09:08
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    引用:Jura 27
    符拉迪沃斯托克(Hladivostok)炮击中“吉野”号巡洋舰的机动方案

    那是几号?

    我加入了这个问题。
    而且可能发现“ Izumo”,“ Asama”,“ Azuma”,“ Iwate”,“ Yakumo”和“ Kasagi”仍参与了炮击。) 实力比炒锅好。
    1. 同志 10可能是2020 01:30
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      Quote:rytik32
      可能发现出云,浅间,阿祖玛,岩手,八云和and木仍在参与炮击

      显然,您的意思是22年1904月XNUMX日对符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的突袭。这起初也是我想到的,但是,炮击在其他地图上都有详细说明,并注明了日期。
      一路上,日本人充分了解符拉迪沃斯托克(海参')沿海炮台的位置及其射击距离。 在三页上有一个文档,其中包含有关此主题的详细且清晰的信息。
      符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的间谍活动可能蓬勃发展。 日本文件中有雷区的位置,巡洋舰的停车位等。
      1. 朱拉27 10可能是2020 06:16
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        Quote:同志
        Quote:rytik32
        可能发现出云,浅间,阿祖玛,岩手,八云和and木仍在参与炮击

        显然,您的意思是22年1904月XNUMX日对符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的突袭。这起初也是我想到的,但是,炮击在其他地图上都有详细说明,并注明了日期。
        一路上,日本人充分了解符拉迪沃斯托克(海参')沿海炮台的位置及其射击距离。 在三页上有一个文档,其中包含有关此主题的详细且清晰的信息。
        符拉迪沃斯托克(Hladivostok)的间谍活动可能蓬勃发展。 日本文件中有雷区的位置,巡洋舰的停车位等。

        吉野并不孤单,在吉野与他们分离的那一刻,有些船只正在追随。 乘船到斯托克后,吉野在3月27日加入了这些未知的船只。
  • 亚历克斯·兰德 16可能是2020 22:29
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    谢谢您非常有趣的文章,评估过去的主要内容是事实,而不是宣传陈词滥调。
    抱歉,我对题外话感到不满,对尤里·塞利瓦诺夫(Yuri Selivanov)的文章有何看法:追求“后退”俄罗斯? 作者只是在那儿提到你。 在他看来给人以共谋的印象。
    1. 美好的一天!
      我很不好,因为我认为作者的观点是完全错误的
  • nemoXX 21可能是2020 08:49
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    毫无疑问,战斗,俄罗斯中队的失败及其对日本的投降影响了翡翠司令的行为! 但是,在我看来,日本人显然没有威胁到巡洋舰的销毁与犯罪有关。 没有什么可以阻止巡洋舰进行销毁的准备,但是并没有不必要地销毁它。 这里的判断“如果整个中队死亡,巡洋舰为什么会后悔”至少是奇怪的! 在这里,费岑(Ferzen)的“勇气”奖(摧毁他自己的巡洋舰)非常具有俄罗斯特色。 就像,“是的,我们被击败了,但看看我们有多勇敢!” 这个国家需要英雄……他们是什么。
  • 埃格罗夫·奥列格 24可能是2020 08:05
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    作者(文章不错,分析出色)没有涉及主要问题,当时精英的瓦解,国家在17世纪冻结(当时欧洲的资本主义已经在俄罗斯发展,直到1917年都存在完全的封建制度),英国的罗热斯托文斯基,涅博加托夫只是因为法院的判决而对询问产生疑惑,但在这里,他们像忠实的封臣一样,只受到了一点点惩罚,但是他们没有受到真正的惩罚,俄罗斯海军中有聪明又主动的指挥官,但看看他们的职位,最小型的阿穆尔·伊凡诺夫司令,他有必要指挥中队,在他任职期间,他是第4级军舰的指挥官,而且有很多这样的指挥官,应该对错误进行分类,以免重蹈覆辙。我认为,如果我们对自己的历史更加挑剔,我们不会破坏苏联,也不会会像这个小时一样回到17世纪。