军事评论

“伟大的”芬兰。 入侵者,但不是纳粹分子?

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他们“落在”希特勒的口袋里



在芬兰,直接参加纳粹对苏联的侵略被准确地称为同谋,但更常见的是“冬季战争的延续”。 当然,要记住1939-1940年的戏剧性事件。 直到1944年春季,经常在曼尼海姆元帅及其官员的参与下,在索米举行定期的公共活动,以支持恢复芬兰的“合法”边界。

在这个不太伟大的国家中,在这个俄罗斯帝国的前省(基本上是自治的)中,为强大的苏联做出的巨大努力取得了胜利,他们认为自己在12年1940月XNUMX日遭到了苏芬停战协定的侵害。 随着第二次世界大战的到来,芬兰对伟大的要求当然增加了,而牺牲了“大邻居”。

“伟大的”芬兰。 入侵者,但不是纳粹分子?

但是,必须从字面上支付这些索赔的执行费用。 并同谋纳粹侵略。 而且不仅是同谋,而且是在被占领土上执行相同的占领政策。 在芬兰占领三年后,芬兰的“新秩序”是什么,遥远的苏北地区的居民也有机会学习。

众所周知,直到1944年夏天,在列宁格勒封锁的最后突破之后,苏军才进入了原先的苏芬边界(直到1940年)。 Suomi当局及时了解到该国在1918年至1939年之间存在的对边界的狂躁主张将导致的后果。

显然,立即有必要将索偿要求几乎降到整个苏联西北部。 早在1920年代初,当苏联领导人将Pechenga港口转移到巴伦支海沿岸新成立的芬兰时,许多芬兰政客就已经提名了他们。 顺便说一句,这样做不仅是为了和赫尔辛基“和解”,甚至在NEP的情况下,Pechenga可能成为RSFSR和苏联不可能的项目。

曼纳海姆元帅本人不参加“芬兰大国”主张的宣告,这是一个特征,但是,当然,如果没有他的批准,就很难表达这些主张。 这并没有阻止希特勒将芬兰视为像“口袋”盟友之类的国家,后者根本不会去任何地方寻找富裕的猎物。

这样的评估甚至在臭名昭著的Führer的“盛宴”中也占有一席之地。Führer精心收集了他的一名速记员,他的姓氏和名字绝对不是Aryan-Henry Picker。


毫不奇怪,战争期间芬兰的要求也迅速传播到东卡累利阿和摩尔曼斯克地区的西部地区,拉多加河水域的一半,甚至苏联北部首都附近的边境地区。 如您所知,当时边界仅从列宁格勒和Kronstadt附近经过26-40公里。

当纳粹德国战败的必然性成为事实时,芬兰外交官设法与苏联缔结了新的停战协议(1944年XNUMX月)。 这是在瑞典的调解下发生的,该调解受到臭名昭著的亚历山德拉·科隆泰(Alexandra Kollontai)的专业刺激,后者曾设法帮助瑞典人保持“中立”。

这是一个悖论,但芬兰人与罗马尼亚,保加利亚,甚至匈牙利不同,实际上被允许逃避“强制性”参与与德国的战争。 这位芬兰领导人,俄罗斯帝国军队的杰出军官,摄政王卡尔·古斯塔夫·曼纳海姆男爵,然后是芬兰总统的性格,可能在其中发挥了作用。 在战争的最后几个月里,莫斯科的主要事情是与芬兰建立了无限的睦邻关系。


因此,早在1940年,苏联政客就以与波罗的海的限界者类似的方式务实地放弃了“芬兰人民共和国”项目。 曼纳海姆(Mannerheim)对芬兰的忠诚也表明需要与瑞典保持良好关系。 从政治和经济角度看,它们对苏联极为重要,而且北侧也没有问题。

纽伦堡的幽灵在赫尔辛基


几天前,在俄罗斯联邦调查委员会的主要调查部门,以《艺术》规定的犯罪为由提起了刑事诉讼。 《刑法典》第357条(种族灭绝)。 据确定,在卡累利昂-芬兰SSR入侵之后,于1941年1943月至14年XNUMX月成立了占领军和占领行政区。 至少XNUMX个集中营。


营地旨在维持与生活不相容的俄罗斯族裔人口,生活条件,食品标准和劳动职责。 政权最严厉的最大集中营在彼得罗扎沃茨克(14-1942年有1944万人)。 在该地区占领的整个时期,至少有24人不断住在这些难民营中,其中至少有8人死亡,其中包括2多名儿童。

同时,与许多芬兰历史学家和政治家的保证相反,死亡的主要原因不是“自然的”。 超过7名战俘(共8名)-被埋在毒气室中,被枪杀并处死。 总共有近50万人经过“芬兰”难民营,其中60%以上是俄罗斯人,白俄罗斯人和乌克兰人。 芬兰占领当局认为斯拉夫特遣队是“非国民”,并对他们进行了特别残酷的镇压。

长期以来,几乎没有关于“芬兰”集中营的信息出现在印刷版中。 怎么了 芬兰共产党的长期领导人维尔·佩西(Ville Pessi)于1944年至1969年领导该党,1983年去世前不久,他发表了有关苏联领导层如何在1957年通知芬兰政府莫斯科不坚持继续调查芬兰犯罪的数据。战争期间的占领者。

这是在赫尔辛基以西的波卡卡拉-乌德的海军基地的长期租约被放弃之后立即发生的。 而且,正如佩西(V. Pessi)所指出的那样,在斯大林在苏联生活的最后两年中,有关这一敏感主题的出版物已被最小化。 到50年代中期,他们完全被“制止”了。 同时,在苏联历史学中,几乎没有关于芬兰军队参与列宁格勒封锁的报道。

此外,苏联媒体长期以来一直顽固地对德芬在卡累利阿,摩尔曼斯克地区和波罗的海的军事行动保持沉默。 从1940年代中期起,芬兰对苏联占领德国(持续1944年至50年)的支持消失了。 当地媒体立即解雇了总编辑。

但是,这不仅试图告知Ville Pessi。 曾两次担任卡累利昂-芬兰SSR部长理事会主席的帕维尔·普罗科宁(Pavel Prokkonen)对事件有类似的评估,随着共和国降级为自治共和国,他成为卡累利阿最高委员会主席。 普罗科宁从未停止过争辩说,自50年代中期以来,即使在卡累利阿,苏联领导层已经把纳粹侵略中的芬兰同谋话题提上了日程。


但是,从莫斯科出发,卡累利阿以及摩尔曼斯克和列宁格勒地区的领导人多次被“曝光”,以在当地,甚至是小发行量的媒体上定期出版有关该主题的出版物。 向莫斯科提出的关于建立纪念标志以纪念苏联芬兰集中营的囚犯的呼吁也被拒绝或没有明确答案。

据帕维尔·普罗科科宁(Pavel Prokkonen)称,这种“行为准则”是由于莫斯科希望阻止索米进入索马里的北约轨道,并不惜一切代价使赫尔辛基对苏联提出正式的领土主张。 有趣的是,卡累利阿共产党人一再将1956年著名的苏日宣言称为这种先例,莫斯科表示愿意将南千岛群岛的Shikotan和Habomai移交给日本。

事实是,回想起来,战前芬兰的许多东部地区是1918-1921年移交给芬兰的原始俄罗斯(俄罗斯)领土。 为了避免Suomi和Entente之间的军事同盟。 前面提到的苏联,芬兰在战后的“好处”被迫不惜一切代价维持莫斯科的愿望,以维持友好的苏芬关系。 1948年在莫斯科签署的《友谊与互助条约》在1955年,1970年和1983年得到了延长,直到苏联解散为止。

在这样的坐标系统中,直接需要放弃在伟大卫国战争时期赫尔辛基的政策。 因此,在莫斯科,他们没有做出正式反应,也没有对据称针对芬兰返回“失散”的佩城加(北俄文,以芬兰名字叫佩特萨莫),东卡累利阿西部和大部分卡累利阿地峡(占60%)的公开竞选活动的周期性爆发作出反应。拉多加湖的水域,包括瓦拉姆。

曼纳海姆的浪子


同时,令人惊讶的是,颇具影响力的芬兰“伊尔塔-萨诺马特”号(赫尔辛基)于20年2020月XNUMX日实际上承认了芬兰当局残酷的占领政策,甚至承认俄罗斯联邦国际委员会的调查行动是合理的:

约瑟夫·斯大林(Joseph Stalin)甚至在战争期间就对芬兰的暴行有一个清晰的认识,在苏军占领芬兰人占领的领土之前(即被占领)。 在1943年末在德黑兰举行的一次会议上,斯大林描述了芬兰人在占领区的行为与德国人一样残酷。



但是,以下是不能被称为原始的借口:

芬兰占领者对被占领领土人口的态度与德国人的态度不同,因为东卡累利阿的83名居民中有近一半(即000名)是芬兰人。 他们在该地区比俄罗斯人得到更好的待遇。

毋庸置疑,它是坚定地说的……但是事实证明,这些营地“是基于对俄罗斯人口可能参加前线后方的游击战争和破坏的担心。在拘留营中,有Nefin血统的居民的收集指示已于1941月发出。 XNUMX年。”

然而,芬兰人必须承认他们所做的:

尽管实行了臭名昭著的(即在芬兰臭名昭著。-Auth。)按种族分类,但芬兰集中营(意味着集中营?-Auth。)被同化为死亡营地是完全错误的。

同时,公认的“拘留营中的死亡率”在“被占领的东卡累利阿地区……在该地区其他人口中明显更高”。 对此的解释不只是客观的:“原因是营养状况不佳。” 只是什么?

正如他们所说的那样,吱吱作响,但芬兰人仍然必须在1941-1944年提出占领政策。 但是,很难说射频集成电路的上述行动将如何影响俄芬关系。 无论如何,芬兰已经表示要退出对莫斯科友好的中立国,并且已经在2014年加入了美国及其盟国的反俄制裁。

因此,苏联对芬兰占领政策的“提醒”可能会以“半官方”领土主张的形式转化为答案-至少在宣传方面……
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  1. Pessimist22
    Pessimist22 7可能是2020 05:08
    +21
    为了以防万一,曼内海姆必须被绞死,作为战俘的芬兰军队应被劫持以恢复列宁格勒,历时15年。
    1. vasiliy50
      vasiliy50 7可能是2020 06:30
      +16
      你是对的。
      芬兰人坦率地说谎。 二十世纪四十年代的芬兰人向苏联宣战,所有战争宣告都是在敌对行动爆发之后。 除了边界上的每周挑衅之外,这一切都没有。
      如今,回顾俄国人的被毁灭似乎不是一件时髦的事,无论俄国人在波兰,波罗的海国家,罗马尼亚,芬兰的社会地位或政治信念如何。 芬兰人正式杀害了30000(三万)人,但实际上有多少人被摧毁? 芬兰人仍然撒谎,否认种族清洗。
      关于芬兰人的残酷对待
      他们并没有因为自己的暴行而尴尬甚至自,而只是在自己之中。 他们甚至以*内在的精神*然后为....证明了这一点,但实际上,只有在对有罪不罚的情况充满信心的情况下,他们才会这样做。
      有机会确保
      不是俄国人把俄罗斯的北部打入决赛,而是在罗曼诺夫斯的带领下开始的,而临时的则形成了独立性。
      1. Olgovich
        Olgovich 7可能是2020 09:04
        -22
        Quote:Vasily50
        不是俄国人把俄罗斯的北部打入决赛,而是在罗曼诺夫斯的带领下开始的,而临时的则形成了独立性。

        1.俄罗斯Pechenga及其地区的组成 俄罗斯伏洛茨克省 是布尔什维克把它交给了芬兰人,使芬兰... 海洋强国声称自己是北极的一部分

        2.临时政府甚至取消了有限的内政独立宣言,并由军队占领了王子议会。 芬兰人也承认俄罗斯行动的合法性。

        3.只有布尔什维克才给予他们独立。 例如乌克兰,拉脱维亚,爱沙尼亚等的独立,并为此感到自豪。 傻瓜

        芬兰人转身 到CSS而不是布尔什维克。

        PS很难打开四年级的教科书吗? 请求
        1. Aristarkh Lyudvigovich
          Aristarkh Lyudvigovich 7可能是2020 09:15
          +14
          在这里,设计师女孩从他们没有等待的地方袭击那里。 这次,乌辛斯克很危险,没有宣战。 1910年1944月,来自拉普兰Utsjoki的芬兰士兵Uni Klemet Halonen举着旗帜,出生于31年,他的驯鹿在拉普兰享受阳光。 Suomi M / 50冲锋枪,带有连接的箱形四排弹匣,可容纳XNUMX发子弹。
          芬恩在横幅上认出了他的父亲

          https://www.komi.kp.ru/daily/27126/4212113/
          1. 厚
            7可能是2020 10:14
            +17
            引用:Aristarkh Ludwigovich
            设计师女孩从他们没有等待的地方袭击那里。 这次,乌辛斯克很危险,没有宣战。 1910年1944月,来自拉普兰Utsjoki的芬兰士兵Uni Klemet Halonen(31年生)站在横幅上,享受着他的驯鹿的阳光。 Suomi M / 50冲锋枪,带有可容纳XNUMX发子弹的盒形四排弹匣。

            是的,应该责怪一个“女孩”! 有一套完整的白痴或挑衅者。 从批准草图的客户开始,到悬挂此标语的安装人员结束。 没有
            1. Aristarkh Lyudvigovich
              Aristarkh Lyudvigovich 7可能是2020 10:43
              +4
              这不是愚蠢的错误,而是故意的谎言。 每当他们找到新的底部并突破时。
              1. Pavel57
                Pavel57 8可能是2020 23:58
                +2
                来自同一行的曼纳海姆纪念牌匾。
            2. 狙击手业余
              狙击手业余 9可能是2020 12:46
              -1
              是的,应该责怪一个“女孩”! 有一套完整的白痴或挑衅者。 从批准草图的客户开始,到挂此横幅的安装程序结束。 没有

              那安装程序呢? 扎绳
              您模范的塔吉克针工-应该在100年前就了解该软件?
              1. 厚
                9可能是2020 13:08
                +2
                我从未在广告安装人员中遇到过移民。 您可能对户外广告的制作了解甚少...
                1. 狙击手业余
                  狙击手业余 9可能是2020 13:28
                  -1
                  好,好,好-让俄罗斯安装者来。 他是否必须从“豌豆之王”中了解PP?
        2. 亚历山大苏沃洛夫
          亚历山大苏沃洛夫 7可能是2020 09:42
          +5
          奥尔戈维奇(安德烈)
          而且,芬兰人转向美国,
          这就是“ HTO”吗? 笑 这是什么样的野兽?
        3. podymych
          7可能是2020 11:58
          +11
          我尊敬的君主主义者。 引用学校教科书作为论点几乎是不值得的。 他们现在是如此不同。 并且,请不要让爱国者和天使成为白人。 他们准备在俄罗斯进行批发和零售贸易,这一事实在他们的回忆录中屡次得到认可,甚至在恐怖的恐怖中他们都不逊于托洛茨基和科特迪瓦。
          比Sholokhov更好的是,无论他们怎么说他的作者身份,都没有人写过有关“公民”噩梦的文章。 他们把杜松子酒从瓶子里拿出来,然后多年了,他们才意识到。 现在我想避免这种情况。 武器根本不一样,所以整个星球都不会长时间去塔塔拉
      2. vasiliy50
        vasiliy50 7可能是2020 09:27
        +15
        奥尔戈维奇。
        您应该知道,罗曼诺夫在加入俄罗斯期间将整个俄罗斯北部交给了瑞典人以提供军事援助。 那时,伟大的诺夫哥罗德就成为瑞典的殖民地,并且由于在所有土地上没有足够的瑞典人,瑞典人开始在俄罗斯北部定居,包括芬兰人。
        直到1917年,拉多加(Ladoga)和奥涅加(Onega)湖以及更多的湖都由芬兰公国管理。
        芬兰人在内战之后试图占领的事实,因此对于RSFSR来说,当时是困难的。 必须提供一些东西,因为后方有很多土匪和意识形态寄生虫
        为了使自己具有合法性,这是临时的,民族主义者得到了很多东西,包括独立。 然后他们与民族主义者吵架,所以-独立引擎已经离开。
        1. Olgovich
          Olgovich 7可能是2020 11:08
          -19
          Quote:Vasily50
          您应该知道罗曼诺夫(Romanovs)给了俄罗斯整个北部 瑞典人 加入期间提供军事援助。

          您刚刚写道,俄罗斯北部的FINNAM给:
          Quote:Vasily50
          这不是BOLSHEVIKI 晋级决赛 在俄罗斯北部,它始于罗曼诺夫家族,

          现在...到瑞典人? 扎绳 LOL
          再次,我要回到四年级的教科书,在罗马俄罗斯,不仅俄罗斯的北部是俄罗斯,而且瑞典的南部,西南和东南部地区也受到俄罗斯的追捧,而她是由俄罗斯驱赶到瑞典其他地区的在半岛上颤抖的地方,吓坏了。 仍然保持中立。

          Quote:Vasily50
          芬兰人在内战期间试图占领的事实,所以时代是 然后重 对于RSFSR ..占和

          “你不能(没有礼物的管理)-不要折磨,是的!”
          你知道这么美妙的谚语吗?
          Quote:Vasily50
          为了自己的合法性而暂时的给民族主义者很多东西 给予,包括独立。 然后他们与民族主义者吵架,所以-独立引擎已经离开。

          一个谎言 负

          无知。 请求

          再次,在教科书上列出了关于俄罗斯历史的四大类:全部宣布独立 小偷和小偷在其基础上制定了愚蠢的法令。

          今天的俄罗斯边界(这就是她 17世纪的边界)已安装, 正式确定 布尔什维克与 1917年至1940年

          这只是事实

          附言:我强烈建议您将教科书作为参考书,因为不了解您祖国的历史并不确定 hi
          1. Alexander Green
            Alexander Green 8可能是2020 07:22
            +2
            Quote:奥尔戈维奇
            这只是事实

            这些不是事实。 这是事实的歪曲。 更好地回答为什么您的阿拉斯加国王会以便宜的价格出售。
      3. Zementbomber
        Zementbomber 8可能是2020 00:48
        +4
        二十世纪四十年代的芬兰人向苏联宣战,所有战争宣告都是在敌对行动爆发之后。

        XNUMX次-一次是RSFSR,两次-到苏联。 在所有情况下-敌对行动爆发后。 不宣战就爆发敌对行动 红军 是。
    2. 屋前木平台
      屋前木平台 7可能是2020 06:42
      +1
      哦,为你感到抱歉,然后不是! 好吧,您应该向约瑟夫·维萨里奥诺维奇(Joseph Vissarionovich)解释一下!

      并劫持芬兰军队作为战俘,以恢复列宁格勒长达15年的辛勤工作。


      全部2476人?

      1941-1944年战争期间,红军手中的芬兰士兵和军官人数。 (根据NKVD的统计,在2476月,第四十四名芬兰决定退出战争),共有1972人。 芬兰战俘人数最多,集中在沃洛格达州。 158年,芬兰士兵和军官穿过营地,营地部门,营地和特殊医院。 1806人参观了Cherepovets的150号营地及其在Chagoda的沃洛季达州沃洛格达州的营地部门,79人参观了Gryazovets的87号营地,Vozhega站的营地XNUMX人
      1. 操作者
        操作者 7可能是2020 11:57
        +2
        投降后,所有芬兰军队和民兵都自动成为囚徒-约1万人。

        他们显然足以铺设从沃库塔(Vorkuta)到楚科奇(Chukotka)的横贯铁路,在极端情况下,他们可以从剩余的芬兰人中派遣一支陆军提供帮助。
        1. Zementbomber
          Zementbomber 8可能是2020 00:42
          -2
          “切the鱼”-两次。 笑 明亮而又简单的保证从何而来:如果芬兰要无条件投降,它们会在8月45日,即XNUMX日之前投降吗? 他们不是意大利人,不是罗马尼亚人,也不是保加利亚人。
    3. Zementbomber
      Zementbomber 8可能是2020 00:35
      -1
      为了以防万一,曼内海姆必须被绞死,作为战俘的芬兰军队应被劫持以恢复列宁格勒,历时15年。

      然后是芬兰国防军和国防军的拉普兰迪亚军团-我们将不得不在1944年XNUMX月之后-甚至在胜利纪念日之前以不同的方式进行战斗。 而且这将使血统联盟付出巨大的代价,以至于显然会超过“列宁格勒恢复中的艰苦劳动”所带来的道德上的满足。 不应忘记,就士兵的战斗素质而言,索米军队当时是世界上最好的。 而就战斗精神而言-第二名(仅次于日本帝国军)。
      PS同志 斯大林四世 -显然比您聪明得多... 欺负
  2. 狙击手业余
    狙击手业余 7可能是2020 05:15
    -17
    在芬兰,直接参加纳粹对苏联的侵略最好被称为同谋,但更常见的是“冬季战争的延续”。

    这就是“继续战争”。 播下风。芬兰人试图报仇。 为此,既不选择手段也不选择对方。 而且只是想不惜一切代价,不顾后果将俄国人困在牛d中。 一切都公平。 您是否期望不战而胜? 但这并没有失败!
    好吧,芬兰人自己“说他们经常说”(我只认识一个芬兰人,所以我不保证200%的可靠性),他们的人民同样享有两种勇气(还有其他一些-我不记得了-这个词,芬兰人认为这些字面意思无法翻译成其他语言), 太残酷了 而且,这种彻底的,学究的残酷行为。
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 7可能是2020 05:43
      +5
      Quote:狙击手业余
      好吧,芬兰人本人“说他们经常说”(我只认识一个芬兰人,所以我不保证200%的可靠性),他们的人民同样享有两种勇气(还有其他一些-我不记得了-这个词,芬兰人认为这在字面上无法翻译成其他语言)和残忍。 并具有如此彻底,学究的残酷行为。

      每个人都有足够的残酷行为,有必要明确创造条件。 但是勇气更难。
      1. 狙击手业余
        狙击手业余 7可能是2020 05:51
        -18
        是的但是,正是芬兰人才有勇气。 他们可以独自对抗泰铢。 但这是根据故事。 但是,小伙子坚持了近一个小时的事实(并坚持下来!)一个单人一个强化的“鬼魂”排(顺便提一下,这是“俄国人”莱比标准的压力和耐力)的事实-我自己对此作了见证。即使对于像俄国人这样强大的敌人,芬兰人也没有勇气。
        1. tatarin1972
          tatarin1972 7可能是2020 09:59
          +1
          您不了解故事,浏览互联网,这不是告诉您Sirotinin这样的姓吗? 在SA,RA的红军中,有很多此类案件。 塔林还是布罗里,还有一个问题要问您?
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 7可能是2020 10:43
            -2
            引用:tatarin1972
            您不了解故事,浏览互联网,这不是告诉您Sirotinin这样的姓吗?

            西罗汀? 还是第2步兵师第409步兵团第二营司令官尼古拉·安德烈耶维奇·金(崇峰)? 眨眼
          2. 狙击手业余
            狙击手业余 9可能是2020 13:19
            0
            您不了解故事,浏览互联网,这不是告诉您Sirotinin这样的姓吗? 在SA,RA的红军中,有很多此类案件。 塔林还是布罗里,还有一个问题要问您?

            我看了尽管他杀死的“法西斯主义者”被算作最后一个人,但即使他所服务的团和师也不知道确切多少。
            老彼得罗夫茨镇-顿涅茨克地区的不同村庄,城镇。 (包括斯大林顿涅茨镇)-基辅。
            Shl。 第72中心向“爱国者”联合媒体小组致以友好的问候。 笑
            1. tatarin1972
              tatarin1972 10可能是2020 10:29
              +1
              “ 17年1941月XNUMX日。在克里切夫附近的索科利尼基。晚上,一名不知名的俄罗斯士兵被埋葬了。他独自站在加农炮上,射击了一辆坦克和步兵的列阵很长一段时间,死了。每个人都为他的勇气感到惊讶。奥伯斯特在坟墓前说:像这样的俄国人作战,他们将征服整个世界。他们三度用步枪射击凌空。毕竟,他是俄国人,这样的钦佩是否必要?”
              -摘自第4装甲师中尉的日记,弗里德里希·洪菲尔德。
              “下午,德国人聚集在西罗廷宁的加农炮站立的地方。他们还强迫我们当地居民来。正如认识德国人的人所说,主要的德国人大约有五十人,身材高大,秃顶,白发,被命令翻译成他说,俄罗斯人战斗得很好,如果德国人这样战斗,他们早就应该占领莫斯科,这就是士兵应如何捍卫自己的祖国-祖国……”
              -Sokolnichi村居民Olga Verzhbitskaya的证词。
              1. 狙击手业余
                狙击手业余 12可能是2020 20:25
                0
                我提醒你我写过:
                我看了尽管他杀死的“法西斯主义者”被算作最后一个人,但即使他所服务的团和师也不知道确切多少。
    2. 屋前木平台
      屋前木平台 7可能是2020 05:52
      +5
      我只熟悉一个Finn,所以无法保证200%的可靠性)


      您可以阅读有关这次的更多信息,现在公共领域有很多资料,包括档案,地图,照片,军事期刊以及双方参与者的记忆。
      这个词叫Sisu,类似于我们的“废料”。 “ Sisu”被翻译为“决心”,“内心”,“执着”,这个词还表示忍受困难的能力。
      1. 狙击手业余
        狙击手业余 7可能是2020 06:09
        -14
        好吧-我不是“毕竟是俄罗斯和苏维埃-芬兰战争的历史学家...” 微笑
        但是对于“故事板”-谢谢。 好 “内在核心”体现得很好。 好 这些女孩和男孩甚至在我们这个腐败的时代都可以:“我一生都在这里住过-我从这里不会去任何地方!” -携带一袋饼干和一包子弹-战斗至最后-不论赔率如何。 即使它们的(几率)为0.00。 而且-它可以是一个老妇人。 尊重!
    3. Olgovich
      Olgovich 7可能是2020 06:19
      -7
      Quote:狙击手业余
      而且只是想不惜一切代价屠杀俄罗斯牛bur,而不考虑后果。 一切都公平。

      从领土上的损失来看,芬兰人得到了芬兰人,非常好。
      920年
      老实说什么? 并利用苏维埃领导人的弱点和错误在1918-1920年间偷走了俄罗斯的原始领土,……将他们视为自己的领土是否公平? 扎绳
      1. 狙击手业余
        狙击手业余 7可能是2020 06:48
        -23
        “公平吗?” 这原是芬兰的“俄罗斯本土”。 您曾尝试在1939年将其取走-毛刺破了它(但芬兰人才正式失落,是的)。 芬兰人-不是uZBAGoilsya-参加了“继续战争”。 战术上又迅速地我们用毛刺清洗了您,但结果又一次失败了。 好,有什么问题! -将第三次。 它会再次失败吗? -所以他们将第四次,第五次参加-等等。 因为这些是芬兰人,因为……就像我的长死(裂谷)鼠“神风敢死队”(Kamikaze)一样,它们什么也不停,甚至把自己扔向一只比他多五倍的猫身上。 因此-总是赢...
        1. Olgovich
          Olgovich 7可能是2020 07:19
          -4
          Quote:狙击手业余
          诚实是什么?“这原是芬兰,这是“原始俄罗斯领土”。 试过 在1939年带走-进入牛d
          没有尝试,但是 带走了 他自己。 1918年被芬兰人偷走= 1920
          Quote:狙击手业余
          然后战术上又及时地打磨了您的牛,但是最后,我们又输了

          再一次,我们返回了俄罗斯领土
          Quote:狙击手业余
          什么问题! -他们将第三次参加比赛。

          fmlandland将会更少。 是 LOL
          Quote:狙击手业余
          所以 会去 第四次,第五次等

          芬兰将完全消失 请求 是

          所以他们走了-只在是的 是
          1. 狙击手业余
            狙击手业余 9可能是2020 10:24
            -2
            Quote:狙击手业余
            什么问题! -他们将第三次参加比赛。

            fmlandland将会更少。 是的哈哈
            Quote:狙击手业余
            因此,它们将进行第四,第五次,依此类推。

            然后芬兰要求是将完全消失

            在这种情况下,您可以突破他们的订阅吗? 眨眼 是的,“很酷”的家伙,现在不是第39位,芬兰也不是乌克兰。 整个Caudle都适合他们。 他们将充分发挥作用。
            1. Olgovich
              Olgovich 9可能是2020 10:39
              +1
              Quote:狙击手业余
              冲床 他们的潜行 在这种情况下-可以吗?

              扎绳 您在俄罗斯网站上,他们说 用俄语
              Quote:狙击手业余
              是的,“很酷”的家伙,现在不是第39位,芬兰也不是乌克兰。

              绝对少得多 是
              Quote:狙击手业余
              他们都适合他们。 并充分发挥作用。

              德,记住“作家” LOL 为捷克人喝了38克 LOL ,适用于39岁的波兰人 LOL,用于丹麦人,挪威人和其他人的40克 LOL ,适用于捷克人68 LOL 匈牙利人专用56克 LOL 等等

              是的:吃饭,不随身带袋! 是 你忘了吗? 扎绳
              1. 狙击手业余
                狙击手业余 9可能是2020 11:50
                -3
                抱歉,您在他们说俄语的俄语网站上

                因此,我用俄语解释-“注册”或“订阅”是纯俄语单词。 微笑
                德克,我们还记得“作家”笑话38克,捷克笑话,波兰人39笑话,丹麦人,挪威人和其他人的笑话40笑话,捷克人68笑话,匈牙利56笑话等等。

                好吧,他们现在都在哪里? 你现在在哪个假阳具的洞里?
                是的:吃饭,不随身带袋! 是的,忘记了吗? 束缚

                对! 只要 它在两个方向上起作用。 笑
                1. Olgovich
                  Olgovich 10可能是2020 06:51
                  -2
                  Quote:狙击手业余
                  因此,我用俄语解释-“注册”或“订阅”是纯俄语单词。

                  然后翻译成俄语:
                  Quote:狙击手业余
                  冲他们 认购 在这种情况下-可以吗?
                  在哪里打孔? LOL
                  Quote:狙击手业余
                  良好 哪里 他们现在都是吗?

                  在电子 是
                  那么,讲故事的人是谁? LOL
                  Quote:狙击手业余
                  对! 仅在两个方向起作用

                  而且不。 是
                  1. 狙击手业余
                    狙击手业余 10可能是2020 07:58
                    -2
                    Quote:狙击手业余
                    因此,我用俄语解释-“注册”或“订阅”是纯俄语单词。

                    然后翻译成俄语:

                    天哪,好了,您开始向小人物施压。 结果-我遇到了一个严重的麻烦,那就是整个Caudle都要比您和您的女朋友-朋友都要强大得多。 这就是您试图击败的小家伙的“注册”或“订阅”。
                    在哪里打孔? 大声笑

                    与以上段落有关。 “突破入门”是指应付这样的拥抱,将她的意志强加于她,或强迫她与你和你的人达成协议。
                    在e。是
                    那么,讲故事的人是谁? 大声笑

                    哪里? 在“ e”中? 与您相比,您是说他们在那里吗? 哇! 你真有趣,该死!
                    以及为他们发言的人-您可以通过谷歌搜索欧洲轴心国胜利力量的清单来轻松找到。 将有一长串。
                    而且不。 是

                    究竟。 我建议。 您。 微笑
                    1. Olgovich
                      Olgovich 10可能是2020 10:34
                      -1
                      Quote:狙击手业余
                      天哪,好了,你开始挤出一个小而不认真的人。 结果-严重 麻烦 与整体 Codela 比你和你的女性朋友要强大得多。 这就是您试图击败的小家伙的“进入”或“订阅”

                      再次不是俄罗斯 请求
                      Quote:狙击手业余
                      与以上段落有关。 “突破入门”是指应付这样的拥抱,将她的意志强加于她,或强迫她与你和你的人达成协议。

                      傻瓜 LOL
                      Quote:狙击手业余
                      哪里? 在“ e”中? 与您相比,您是说他们在那里吗? 哇! 你真有趣,该死!
                      以及为他们说话的人-您可以通过谷歌搜索欧洲轴心国胜利力量的清单来轻松找到。 会有一长串

                      那么谁为芬兰人讲故事呢? 长长的清单在桌子上!
                      Quote:狙击手业余
                      究竟。 我建议。 您

                      扎绳 傻瓜 LOL
                      1. 狙击手业余
                        狙击手业余 12可能是2020 20:40
                        -2
                        这也不是俄罗斯的要求

                        好吧-如果您不懂俄语-这不是我的麻烦。
                        那么谁为芬兰人讲故事呢? 长长的清单在桌子上!

                        您决定下车吗?
                        用一个浮筒吹哨的话是一样的:
                        德克,我们还记得“作家”笑话38克,捷克笑话,波兰人39笑话,丹麦人,挪威人和其他人的笑话40笑话,捷克人68笑话,匈牙利56笑话等等。

                        当我戳你的鼻子:
                        以及为他们发言的人-您可以通过谷歌搜索欧洲轴心国胜利力量的清单来轻松找到。 将有一长串。

                        已经问过
                        所以谁为芬兰人说话
                        ? 欺负
                        好吧,小宝宝,你将如何下车? 笑
                        而且
                        belay傻瓜大声笑
                        -我只能接受我的建议。
                      2. Olgovich
                        Olgovich 13可能是2020 08:26
                        -2
                        Quote:狙击手业余
                        好吧-如果您不懂俄语-这不是我的麻烦。

                        你不麻烦,小故障
                        Quote:狙击手业余
                        您决定下车吗?
                        用一个浮筒吹哨的话是一样的:
                        德克,我们还记得“作家”笑话38克,捷克笑话,波兰人39笑话,丹麦人,挪威人和其他人的笑话40笑话,捷克人68笑话,匈牙利56笑话等等。

                        当我戳你的鼻子:
                        以及为他们发言的人-您可以通过谷歌搜索欧洲轴心国胜利力量的清单来轻松找到。 将有一长串。

                        已经问过
                        所以谁为芬兰人说话
                        ?
                        好吧,小宝宝,你将如何下车?

                        承诺的芬兰人参加者名单将代替腹泻吗?
                        Quote:狙击手业余
                        我只能接受我的建议。

                        要求的 是
          2. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
            +1
            它仍然只是说服俄罗斯进攻芬兰,波罗的海国家和乌克兰(好吧,以小事占领欧洲)。 然后,小而自豪的国家将击退俄罗斯。 在那里,北约将提供帮助。 俄罗斯今天在芬兰放弃什么地狱? 。
            1. 狙击手业余
              狙击手业余 9可能是2020 14:57
              0
              它仍然只是说服俄罗斯攻击芬兰,波罗的海国家和乌克兰

              对于那些被锁在无法访问网络的掩体中的人,俄罗斯和乌克兰之间的军事冲突于27年2014月XNUMX日晚上开始。
              1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
                +1
                哦,奇迹,在地堡中赚了互联网,我知道了! 这是我在维基百科上找到的内容:
                军事专家建议将一般性军事冲突术语分为两种主要类型:
                战争是国家武装部队的一种战争形式,目的是使敌人屈服于其中一个交战政党的政治领导意愿,在这种交战中,政党不仅限于使用武力。 政治科学家使用“古典战争”一词[12]。
                武装冲突是国家或国家内部的社会团体之间的一种武装对抗,目的是通过各当事方有限地使用武力来解决经济,政治和其他矛盾。

                什么符合“俄罗斯与乌克兰之间的军事冲突”的定义?
                好吧,再次在庞大的网络上发现了:
                - Monya从以色列打电话给敖德萨的一位朋友: - Senya,你周围发生了什么事?
                是的,乌克兰与俄罗斯有点战争......
                - 那么,有什么损失?
                是的,有...... - 乌克兰已经输了:克里米亚,几个地区,几架飞机和直升机,坦克,BMPesh,各种各样的武器,对人民体面和......
                - 俄罗斯人失去了什么?
                Monya,你不会相信,但俄罗斯人还没有参战......
                1. 狙击手业余
                  狙击手业余 9可能是2020 17:18
                  -1
                  该死的,某种互联网,在地堡里都是一样的。 “军事冲突”与“武装的 冲突-你知道吗?
                  - 俄罗斯人失去了什么?
                  Monya,你不会相信,但俄罗斯人还没有参战......

                  好吧-即使只是根据个人印象:我们在巴斯有两朵“花”(“ Vasilek-M”),只是“没出现”而丢失了。 其中之一-我本人甚至帮助将Minrota拖到该位置。 我看着坦克和以前的生活物品一起烧毁了。 有几次我什至爬上了塔楼(很小,是因为)。
                  1. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
                    0
                    由于互联网在弯道中,您能解释一下两者之间的区别吗?
                    1. 狙击手业余
                      狙击手业余 9可能是2020 17:53
                      0
                      军事冲突是伴随使用军事和/或准军事部队的冲突。 而且,这种冲突可能不会伴随或几乎不会伴随着致命使用武器的实际使用。 例如,没有开枪的这种军事冲突的一个典型例子就是安施卢斯。 还是占领丹麦。 还是占领卢森堡。
                      好吧,武装冲突已经是真正的问题了。 顺便说一句:武装冲突- 没有 永远是军事冲突。 制止大规模武装暴动的致命武器-武装冲突。 但 没有 军事冲突。
                    2. 谢尔盖·日卡列夫(Sergey Zhikharev)
                      +1
                      谢谢。
                      奥地利,丹麦和卢森堡被德国完全占领(占领)。 例如(俄罗斯和乌克兰的情况),波兰扣押维尔纽斯(扣押部分领土而不是整个州)更为合适。
                    3. 狙击手业余
                      狙击手业余 9可能是2020 18:23
                      -1
                      别客气。 但是我不确定“波兰夺取维尔纽斯”是否适合作为类比。 在我们的教科书中,它显示为“波兰立陶宛语 战争 1920年“有军事行动。在这些国家的规模上意义重大。在克里米亚,只有少数人被杀,几乎直到最后一刻,我们的军人都被禁止使用武器。即使允许他们压倒“礼貌”的人并跳舞-它配备了这样的条件... 负
  3. 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 7可能是2020 10:54
    +11
    Quote:狙击手业余
    这原是芬兰的“俄罗斯本土”。

    芬兰人主题 独创性 最好不要提高它,否则将证明整个芬兰原本是瑞典领土。 微笑
    Quote:狙击手业余
    您尝试在1939年进行选择-您有牛d(但芬兰人同时纯粹是在正式失利,是的)。

    “他们正式失散了”-他们失去了所有防御线,在战争结束前几乎失去了军队,并为通往赫尔辛基的道路打开了大门。
    Quote:狙击手业余
    好,有什么问题! -他们将第三次参加比赛。 它会再次失败吗? -所以他们将第四,第五次参加-依此类推。

    因此,芬兰人每个周末都会袭击彼得,并且无法抵御与绿蛇的激烈斗争,因此向后爬行。 但是“ sisu”在他们身上很强-他们又回来了。 微笑
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8可能是2020 01:08
      +1
      失去了所有的防线,在战争结束时几乎失去了军队,为通往赫尔辛基的道路打开了大门。

      嗯……作战单位损失的20%(包括未恢复的健康)(到目前为止,国防军中的损失-较少;领土防卫部队-至今未受影响), 加剧(!!!!) 与战争开始相比,炮兵,坦克部队(大幅增加)和空军-是“实际上失去了军队”吗? 怒怒... 欺负 在即将到来的“沼泽季节”的业力上加一个加号,实际上是鼻子上的后排线,后来称为“萨尔帕线”,预计将在未来3-4周内,第57名远征军和同盟舰队使用。 好吧,看看地图-维普里(Viipuri)在哪里,赫尔辛基(Helsinki)在哪里-以及从第一个步兵走到第二步的步兵走了多少钱-甚至还没有进入一条泥泞的道路(实际上还剩下几天)。 欺负
      我在这里写给一个爱扔“沉重的偏远帽子”的同志的东西完全一样:她-同志。 斯大林-比你聪明得多! hi
  4. Zementbomber
    Zementbomber 8可能是2020 01:59
    -1
    托夫。 老鼠-你很酷。 好 hi
    显然-您:
    a)年轻又热; 微笑
    b)女孩; 微笑
    c)在我们这边的东南部作战。 好
    -值得大家尊敬-以及您的芬兰战斗同志-(甚至-更重要的是-如果出了问题,请原谅我-但是:“他离开了他的土地-去战斗-将土地交给格林纳达的农民!” )-这确实非常,非常非常昂贵;尤其是由于乌克兰武装部队中最​​“昂贵”的月度关税不超过1500欧元-这对芬兰人来说-恩,在现实生活中有绝对危险的钱;简而言之- 好 还有很多 好 好 !!)。 但是...得出结论,说明当前的芬兰人准备好再次根据其地位和行为向“俄罗斯人”“毛刺” 这样的人-恕我直言,根本上是错误的。 在大多数情况下,芬兰人“并不相同”(c)。 我的前侄子是前第三任妻子,有个女朋友-芬兰外交部副部长的女儿。 我认为她有一个更好的主意 整体 索米的情况。 据说复仇者的情绪是无条件的。 但总的来说-在下次战争中,绝大多数芬兰人 没有 撕裂我们准备捍卫我们的祖国。 但是没有办法“解决“卡累利阿问题”。我们已经辞职了。尽管的确,芬兰不加入北约和西欧联盟的原因之一是该国希望保留“关于卡累利阿和“极端拉普兰”的“自由之手”。非常有利的政治环境。
    PS为了即使在最有利的条件下也能在相对较短的时间内阻止步枪营,您需要一门带水冷枪管的重型机枪,并且至少需要大量弹药。 所以-“老太太”-这就是nIasilil。 尽管这样的“老妇人”在“冬季战争”中给红军带来了很多“欢乐的喜悦”,这一事实确实是毋庸置疑的。 他们的火力训练和勇气非同寻常,简直是不可思议-对于KR的欧洲人来说。 最小。 好
    1. 狙击手业余
      狙击手业余 9可能是2020 12:42
      0
      哎呀,谢谢! 爱 我的老鼠会很高兴! 爱
      没有冒犯-兵团中的每个人都认为外国志愿者是战斗机中最受尊敬的部分。 此外,俄罗斯人对俄罗斯人的敬意最大。
      我还没从“常规”那里听说过1500欧元。 最大值减少了一半半。 在军团中-没有经济津贴。 当然,除了小的“野外”的。
      我不会谈论芬兰的注入。 “朋友玛格南(Friend Magnum)”的确来自拉普兰,甚至来自“拉普亚斯(Lapuas)”(如果我正确地称呼的话)-即使从固执的芬兰人的观念出发,也从固执的人那里固执。 微笑
      但是关于机枪-我敢打赌。 那里,红军是如何前进的? 虫草纯净。 在蜗牛的速度下,膝盖深,甚至腰部深雪。 在生长的粗链中,它们从连队或营纵队缓慢地(深雪)部署到其中,并且要等到它着火后才部署。 也没有冬季伪装。 甚至没有头盔。 比目标短-您无法想象一个更好的主意。 梦见狙击手!
      好吧,用Mauser-98加上它-您还可以以两公里的高概率除去单个目标。 现代光学就是如此。 但是,即使是带有老式PU的蚊子-出色的射手也可以自信地对距离大于1000 m的腰部目标进行工作。
      1. Zementbomber
        Zementbomber 11可能是2020 00:42
        +1
        谢谢! 爱我老鼠的灵魂-很好! 爱

        我感到受宠若惊。 微笑 这不太可能影响您的评分-但是 “+” 当然。
  5. 罗马1984
    罗马1984 8可能是2020 07:28
    0
    Quote:狙击手业余
    “公平吗?” 这原是芬兰的“俄罗斯本土”。 您曾尝试在1939年将其取走-毛刺破了它(但芬兰人才正式失落,是的)。 芬兰人-不是uZBAGoilsya-参加了“继续战争”。 战术上又迅速地我们用毛刺清洗了您,但结果又一次失败了。 好,有什么问题! -将第三次。 它会再次失败吗? -所以他们将第四次,第五次参加-等等。 因为这些是芬兰人,因为……就像我的长死(裂谷)鼠“神风敢死队”(Kamikaze)一样,它们什么也不停,甚至把自己扔向一只比他多五倍的猫身上。 因此-总是赢...

    他们是否清理了被占领土上的人口? 毕竟,他们是“幸运的”,因为军队被纳粹占领了,然后在1944年,芬兰人像乌龟神一样被挖了,因此应该根据最终结果而不是战术上的成功来判断。
    1. 狙击手业余
      狙击手业余 9可能是2020 12:03
      0
      1944年,芬兰人像乌龟神一样被挖了,因此,有必要根据最终结果进行评估

      好吧,纯粹出于体育目的,我用谷歌搜索了“莫斯科休战”和“巴黎和平条约”,并花了10分钟。 阅读。 重复同样的仪式,然后再告诉我-他们的状况与“屠杀乌龟”之后规定的状况相似吗?
      1. 罗马1984
        罗马1984 10可能是2020 01:54
        0
        Quote:狙击手业余
        1944年,芬兰人像乌龟神一样被挖了,因此,有必要根据最终结果进行评估

        好吧,纯粹出于体育目的,我用谷歌搜索了“莫斯科休战”和“巴黎和平条约”,并花了10分钟。 阅读。 重复同样的仪式,然后再告诉我-他们的状况与“屠杀乌龟”之后规定的状况相似吗?

        当然。 1944年的进攻后,谁要求休战? 苏联提出了什么条件? 再次搜索它。 这是为乌龟屠杀。 这些“勇敢”的芬兰人感到害怕,因为他们知道在德国沦陷后命运将会如何,以及德国持续的时间不长-1944年已经很明显。
        1. 狙击手业余
          狙击手业余 10可能是2020 03:22
          0
          “要求休战”的标志是“为乌龟屠杀”的标志。 那么为什么德国人直到30年1945月XNUMX日才不要求停战。即使到那时,他们也完全不同意任何条件? 为何芬兰人本人在任何条件下都不同意停战与和平,为什么祖父“斯大林”如此不切实际,又突然决定表现出节制? 如果“芬兰人”遭到“吓scar”,为什么芬兰军队保持战斗精神和完整的组织直到战争的最后一个小时呢?
          1. 罗马1984
            罗马1984 11可能是2020 07:57
            0
            Quote:狙击手业余
            “要求休战”的标志是“为乌龟屠杀”的标志。 那么为什么德国人直到30年1945月XNUMX日才不要求停战。即使到那时,他们也完全不同意任何条件? 为何芬兰人本人在任何条件下都不同意停战与和平,为什么祖父“斯大林”如此不切实际,又突然决定表现出节制? 如果“芬兰人”遭到“吓scar”,为什么芬兰军队保持战斗精神和完整的组织直到战争的最后一个小时呢?

            这是战争失败的标志。 和一定的怯ward。 休战/和平的要求是什么? 会站到最后。 但是,不,一旦红军接近边界,不受阻碍的列宁格勒就占领了维堡-就是这样,迫切需要和平。 饿死难民营比死在苏联军队的炮弹下更容易和安全。 这显然不符合“战斗精神”的定义。
            德国人并没有要求苏联休战,因为他们确实想向盟军投降而不是向苏联投降。 关于这一点,已经有很多详细的文章。 并请记住,例如“春天的十七个瞬间”-整部电影都是关于SS / SD / RSHA高层与美国/英国以及展示了它的苏联情报部门进行的幕后谈判。
            据斯大林说。 正如我们正在讨论的文章中所写,原因是政治大。 从最初的严格要求中显示出让步后,他获得了芬兰的中立地位。 像瑞典。
            1. 狙击手业余
              狙击手业余 12可能是2020 21:58
              -1
              失败-它们是不同的。 最初-您撰写了有关“屠牛”的文章。 那些惨败的人。 实际上,在1944年的芬兰战线上,这种近距离的“失败”并没有在白天用蜡烛进行。 在可接受的妥协基础上缔结和平,如果您愿意,您将无法赢得战争-这根本不是怯co。 这是智慧。 苏联还面对了不止一次或两次,并达成了妥协和平。
              饿死难民营比死在苏联军队的炮弹下更容易和安全。 这显然不符合“战斗精神”的定义。

              ! 尽管您在技术和数量上的优势,芬兰人为您洗了三年多的血液,忘了? 甚至在1944年夏天,维堡-彼得罗扎沃茨克行动的第二阶段,都以失败告终。
              德国人并没有要求苏联休战,因为他们真的想向盟国而不是苏联投降。

              因此,他们的政府否决了苏联的条件,被柏林包围并被柏林部分俘虏了? 欺负
              并记住例如“春天的十七个瞬间”

              谢谢-我从红色开始就没有教过儿童卡通的故事。 欺负
              1. 罗马1984
                罗马1984 15可能是2020 06:33
                0
                Quote:狙击手业余
                失败-它们是不同的。 最初-您撰写了有关“屠牛”的文章。 那些惨败的人。 实际上,在1944年的芬兰战线上,这种近距离的“失败”并没有在白天用蜡烛进行。 在可接受的妥协基础上缔结和平,如果您愿意,您将无法赢得战争-这根本不是怯co。 这是智慧。 苏联还面对了不止一次或两次,并达成了妥协和平。
                饿死难民营比死在苏联军队的炮弹下更容易和安全。 这显然不符合“战斗精神”的定义。

                ! 尽管您在技术和数量上的优势,芬兰人为您洗了三年多的血液,忘了? 甚至在1944年夏天,维堡-彼得罗扎沃茨克行动的第二阶段,都以失败告终。
                德国人并没有要求苏联休战,因为他们真的想向盟国而不是苏联投降。

                因此,他们的政府否决了苏联的条件,被柏林包围并被柏林部分俘虏了? 欺负
                并记住例如“春天的十七个瞬间”

                谢谢-我从红色开始就没有教过儿童卡通的故事。 欺负

                这是当时情况的一个例子,而不是儿童漫画。 实际上,只有没有Shtirlitsa,一切都是这样:)
                好吧,我拒绝了停战,我再说一遍,因为他们不可能投降到苏联,在柏林这没关系。 他们都知道等待他们在被占领土上从事四年工作的一切。 那些向盟军投降的人-许多幸存者,被红军俘虏-在营地,射击,建筑工地等处被杀。 -很少回来。 因此,在柏林作战的人的逻辑最好是手持武器而死,而不是被苏联俘虏。
                至于维堡-彼得罗扎沃茨克行动,所有目标均已实现:芬兰人被击败,维堡,彼得罗扎沃茨克,卡累利阿大部分地区被解放,并到达了州边界。 之后,芬兰人要求停战。 自己,第一个。 那不是失败吗? 这里的“勇气”和“战斗精神”在哪里? 正如您所想,我想知道,如果需要的话,可以将芬兰人推到最后,但当时的主要目的是消灭纳粹分子-这是主要敌人,而不是那里的芬兰人或其他人。
  • Pavel57
    Pavel57 9可能是2020 00:03
    0
    您可以拥有可以拥有的东西。 否则,他们将回忆起古代的历史事实或提出这些事实,然后将其带走。
  • 非盟伊凡诺夫。
    非盟伊凡诺夫。 7可能是2020 08:54
    +4
    Sisu-芬兰固执,抗逆。
    1. 非实质性
      非实质性 7可能是2020 23:54
      +1
      Quote:非盟伊凡诺夫。
      Sisu-芬兰固执,抗逆。

      有这样的木材卡车,但是还算不错!
      1. Nekarmadlen
        Nekarmadlen 8可能是2020 10:56
        0
        Sisu Avto是一家芬兰汽车专用设备和零部件的制造商。.Bridges Sisu将KAMAZ放在卡车上进行集会突袭(达喀尔)。
  • tatarin1972
    tatarin1972 7可能是2020 09:54
    0
    你是说“ sisu”?
  • 屋前木平台
    屋前木平台 7可能是2020 05:42
    -4
    超过7名战俘(共8名)-被活埋,射击并处死在毒气室中。


    这些信息从哪里吸取? 有没有链接? 还是一路走来?
    1. 章鱼
      章鱼 7可能是2020 06:44
      -12
      Quote:甲板
      这些信息从哪里吸取?

      在权威出版物LiveJournal中的出版物中,可能性最大。

      我更喜欢这个:
      被允许逃避“强制”参加与德国的战争

      哇,正如他们所说,很帅。

      嗯,当然。

      著名的照片“囚犯 法西斯主义“加里纳·扎哈罗夫纳·桑科。

      这张照片有趣的是。
      1.图为在彼得罗扎沃茨克的第六个芬兰难民营。 芬兰人,无论好坏,都与法西斯主义无关。 苏维埃方面在纽伦堡展示这张特殊照片引起了一些疑问。

      2. Galina Zakharovna,一个很棒的女人,但不是Mata Hari,她一路占领了彼得罗扎沃茨克。 这是一位苏联军事摄影师,他在 解放了 城市。 同志 Sanko并非像Spillberg在奥马哈那样在登陆艇上航行,而是到达了 解放了 彼得罗扎沃茨克乘飞机。

      也就是说,这里有苏联儿童在铁丝网后面,在他们周围,在幕后-没有一个法西斯主义者,只有解放军士兵,苏维埃新闻界的代表和和平的苏维埃人民摆脱了法西斯主义。 如您所见,孩子们在铁丝网后面。 尚未取决于他们。

      我认为这极大地改变了照片的内容。 没有?
      1. tatarin1972
        tatarin1972 7可能是2020 10:03
        +2
        这是N°5营地,到目前为止,在彼得罗扎沃茨克市一个地区,彼此之间,它被称为5村。
        1. 章鱼
          章鱼 7可能是2020 11:30
          +1
          引用:tatarin1972
          这是N°5营地,到目前为止,在彼得罗扎沃茨克市一个地区,彼此之间,它被称为5村。

          真奇怪。 他们正在写第六。 我会发现的。

          但这并没有改变问题的实质。
          在一个黑色的废墟城市的翅膀下。 飞行员选择了列宁广场上彼得罗扎沃茨克(Petrozavodsk)中心的地点。 我知道这座城市是由两栖攻击者解放的,所以我去了湖泊。 途中,Komsomol女孩告诉我有关监禁年幼儿童的营地。 我去了那里,很快看到铁丝网后面的军营。 害怕的面孔。 他们用不幼稚的眼睛难以置信地看着我。 我试图与他们交谈,但他们固执地没有回答。 拍照后,我穿过了大门。 突然,一个女孩告诉我“阿姨!” 孩子们哭着哭着哭着说“母亲”。孩子们不仅来自卡累利阿,而且来自列宁格勒地区。 由于只能从湖边解放这座城市,而且周围仍然有法西斯主义者,因此无法立即将它们送出。


          在这个故事中,我不仅看到了法西斯主义的罪行,而且看到了另一个小问题?
    2. Undecim
      Undecim 7可能是2020 10:15
      +5
      这些信息从哪里吸取? 有没有链接? 还是一路走来?
      有关平民和战俘集中营,经过的囚犯人数,死亡率及其原因(不人道的状况,饥饿,疾病,谋杀,鞭打形式的惩罚)的所有信息都在芬兰公开媒体中公开。
      1. 屋前木平台
        屋前木平台 7可能是2020 10:26
        -5
        不人道的拘留,饥饿,疾病,谋杀,鞭打形式的惩罚


        您没有发现鞭log和毒气室的惩罚稍有不同吗?
        1. Undecim
          Undecim 7可能是2020 10:44
          +4
          可以说,关于芬兰难民营的毒气室是不真实的。
          根据一方面由芬兰签署的莫斯科休战的条件,另一方面,苏联和英国代表与芬兰作战的国家,另一方面,在19年1944月XNUMX日,芬兰本身必须谴责其领土上的军事力量罪犯,而芬兰人则必须事后通过许多法律。
          调查和试验的进度由Zhdanov领导的控制委员会控制。 在这些过程或其他来源中都没有提到过气室。
        2. Zementbomber
          Zementbomber 8可能是2020 01:15
          +1
          是的,有什么区别? 确实,在主要地区-OH Prav! 不是格鲁吉亚人,而是亚美尼亚人,不是在彩票中,而是在卡片中... 笑
  • 罗马1984
    罗马1984 7可能是2020 06:02
    +8
    仅因为他们杀死了2000名儿童,他们才为自己作为德国人所做的一切道歉。
    他们开始徒劳地与他们调情,以免让他们进入北约,这值得在1944年淹没在卡累利阿沼泽的所有芬兰纳粹腐烂。
    1. 狙击手业余
      狙击手业余 7可能是2020 06:52
      -18
      在1944年,将整个芬兰纳粹腐烂淹没在卡累利阿沼泽中是值得的。

      愚蠢地行不通。 对您来说太贵了。
  • alekc75
    alekc75 7可能是2020 06:14
    +2
    他们需要赞扬斯大林让他们生活下去!!他们必须以德国人的身份被恢复并为被摧毁的东西付出代价!
    1. 屋前木平台
      屋前木平台 7可能是2020 06:37
      +3
      阅读更多。 支付了大笔赔偿。 联合控制委员会A. A. Zhdanov(斯大林的最亲密助手,列宁格勒地区委员会第一任书记和苏共城市委员会(b),列宁格勒阵线军事委员会成员)对付款进行了监控。
      1. Bar1
        Bar1 7可能是2020 10:55
        +6
        Quote:甲板
        阅读更多。 支付了大笔赔偿


        在芬兰总理尤·K·帕西奇维(Yu。K. Paasikivi)和盟军控制委员会主席A. A. Zhdanov在赫尔辛基举行的一系列1948月会议上,对该协议进行了确认,详细和签署。 赔偿期限延长至八年,226,5年苏联同意将赔偿额减少到XNUMX亿美元。

        18年1952月XNUMX日,最后一辆装有补给品的火车在Vainikkale越过边界。

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Военные_репарации_Финляндии_Советскому_Союзу
        这些都是几美分便宜,而不是“恢复”。 芬兰人与德国人一起组织了列宁格勒封锁行动,该行动仅使一百万人饿死了平民。
        通常,他们不会原谅这一点,但是出于某种原因,斯大林原谅了他。
        1. 托尔
          托尔 7可能是2020 11:31
          +2
          剥夺他们的国家地位,语言和文化。

          -这只是纳粹纳粹主义的主要标志。
          1. 屋前木平台
            屋前木平台 7可能是2020 11:43
            +4
            在这里,希特勒的纳粹主义的追随者只有一角钱,只有他们自称为反法西斯的战士。 也就是说,他们梦想着像
            1. Bar1
              Bar1 7可能是2020 13:20
              +2
              Quote:甲板
              在这里,希特勒的纳粹主义的追随者只有一角钱,只有他们自称为反法西斯的战士。 也就是说,他们梦想着像


              报酬应该是您应得的,至少您可以与先生脱节,但并不是希特勒首先发明了种族灭绝。
          2. Bar1
            Bar1 7可能是2020 13:01
            -2
            引用:A.TOR
            这就是纳粹纳粹主义的主要标志。


            为什么只有希特勒? 例如,世界上最民主的安格尔斯人进行了印度教徒,肯尼亚人,布尔人,中国人的种族灭绝,而世界上没有最重要的种族灭绝;法国人摧毁了阿尔及利亚人,美国人摧毁了印第安人,日本人摧毁了阿伊努人。 现在呢? 现在,所有这些人对这些民族​​都没有问题,您只需要更加坚定,那么芬兰的敌人就永远不会成为敌人,而且,从实际上签署了主权的列宁开始,他们就成为了敌人。
            1. 托尔
              托尔 7可能是2020 13:08
              +2
              如果您还记得一切,那么您可以回想起参加了镇压“拳击起义”的俄罗斯军队对北京的联合占领。
              是的,人类历史上有很多事情。
              在XNUMX世纪,其他风俗习惯。
              1. Bar1
                Bar1 7可能是2020 15:00
                +2
                引用:A.TOR
                如果您还记得一切,那么您可以回想起参加了镇压“拳击起义”的俄罗斯军队对北京的联合占领。


                您能说起这次起义什么,甚至记得起义是什么时候? 谁开始了,谁遭受了最大的苦难,谁是这场战争中最重的负担?
                罗曼诺夫不是俄国国王,但正如他们现在所说,殖民地政府一直像现在一样反对俄国人民,他们在这里抢劫,居住在那里,有什么相似之处吗?
        2. 章鱼
          章鱼 7可能是2020 12:17
          -1
          Quote:Bar1
          芬兰人与德国人一起组织了列宁格勒封锁

          我有些困惑。 如果封锁已经在曼纳海姆(Mannerheim)挂断了,那么事实证明德国人与此无关吗? 还是您会从两个方向揭露历史罪恶感? 西班牙人似乎也在附近。
          Quote:Bar1
          仅有一百万人死于饥饿。

          很伤心 为什么他们饿死了,发生了什么事? 芬兰人没有将运送食物的船从瑞典MKK运送给他们?
          Quote:Bar1
          这些便宜又便宜,而不是“恢复”

          您最好告诉我们,在这300亿美元中,幸存的受害者和受害者的亲属收到了。 顺便说一下,这不是一笔小数目的钱,可与苏联确认的借贷债务相当。
          Quote:Bar1
          有必要与芬兰人一生残酷地行动,只是为了剥夺他们的国家地位,语言和文化。

          您会看到问题所在:
          1.与之合作的波罗的海国家在90年代初恢复了建国。 而且,正是波罗的海条约公约成为苏联时期爆炸的地雷之一。
          2.鲜为人知的是,甚至在90年代之前,西方官方仍将波罗的海国家正式视为苏联占领的领土。 这导致了一些困难。
          3.特别是在芬兰,盟国极力反对,尤其是丘吉尔。 自从第44届夏季结束以来,苏联与同盟国之间的关系恶化了很多(首先是由于波兰的局势,然后是巴尔干半岛的局势),斯大林同志严重担心他会走得太远。 事实上,盟军真的不再需要它了,西方的前线是从海到海形成的,而盟军的预测 他们的 胜利是非常乐观的(比应有的乐观得多)。 在这短暂的停顿中,成功的芬兰人成功摆脱了兄弟般的拥抱。 幸运。
          4.最后,最后一张便条纸。 根据上次与芬兰战争的经验,您的建议无异于提议将数十万俄罗斯人置于地面。 在同志 斯大林在第44届会议之间的发言没有一次。
          Quote:Bar1
          由于某种原因,斯大林原谅了他。

          斯大林同志通常不太友善,但至少在这次他确定了优先事项。
          1. Bar1
            Bar1 7可能是2020 13:15
            +2
            Quote:八达通
            我有些困惑。 如果封锁已经在曼纳海姆(Mannerheim)挂断了,那么事实证明德国人与此无关吗?

            你为什么如此困惑,三松。 封锁是一方面是德军在周围,另一方面是德军在附近。

            Quote:八达通
            Quote:Bar1
            仅有一百万人死于饥饿。

            很伤心

            伤心吗? 实际上,对于我们的员工来说,这是一个巨大的悲剧,您可能不是我们的一个。

            Quote:八达通
            。 与之合作的波罗的海国家在90年代初重新获得了建国。


            你不知道故事。 他们没有归还,但他们获得了这个国家地位。

            Quote:八达通
            鲜为人知的是,甚至在90年代之前,西方国家就将波罗的海国家正式视为苏联占领的领土。 这导致了一些困难。


            我不知道您的想法如何,但是根据从瑞典人那里买来的奥运会,波罗的海国家一直是我们的,多数俄罗斯人居​​住在那里。 然后列宁移交波罗的海各州,然后斯大林与德国人签署了该法令/条约,然后他们又夺回了波罗的海各州,所以您不知道这个故事。

            Quote:八达通
            特别是在芬兰,盟国极力反对,尤其是丘吉尔。 自从第44届夏末以来,苏联与盟国之间的关系非常紧密。

            没有。 切奇尔(Chechil)在44m处通常保持安静,战争结束后,他问斯大林,您将如何与芬兰接洽? 但是斯大林同志慷慨地拒绝了。

            Quote:八达通
            最后,最后一张便条纸。



            好吧,您不是我们的一个,我们的表达不是那样的。 忘记谁是我们的敌人,谁是朋友,意味着将战争推迟到子孙后代,托夫·斯大林本应该理解这一点,但是这个“运动员的朋友”却以某种方式忘记了这一点。
            1. 章鱼
              章鱼 7可能是2020 13:25
              -3
              Quote:Bar1
              封锁是一方面是德国人在身边,另一方面是德国人。

              以及如何暴露一百万死者? 两次?
              Quote:Bar1
              实际上,对于我们的人们来说,这是一个巨大的悲剧。

              你白白浪费了这个问题。 它对讨论的好处不如您所想。
              Quote:Bar1
              你不知道故事。 他们没有归还,但他们获得了这个国家地位。

              这是一个非常有趣的位置。 谁送给他们的,如此友好?
              Quote:Bar1
              然后列宁交给波罗的海国家,然后斯大林与德国人签署了该法令/条约,他们再次占领了波罗的海国家。

              您会看到,正如一位现代名人博主所说,维尔纽斯不是三明治(或者他在那儿所说的话)。
              Quote:Bar1
              切奇尔在44m处通常保持安静,战争结束后,他问斯大林,您将如何对待芬兰? 但是斯大林同志慷慨地拒绝了。

              我第一次听到同志的慷慨 斯大林。 而且,不,不是第一个,有人已经写道,对于波兰,一切都已尽力而为。 大灵魂显然是一个男人。
              Quote:Bar1
              我们没有那么表达。

              我没有找到简短的俄语类似物,对不起翻译。
              Quote:Bar1
              忘记谁是我们的敌人,谁是我们的朋友,就是将战争推向未来,为子孙后代。斯大林本该理解这一点。

              你you毁同志是徒劳的 斯大林。

              他的敌人绝对是一切,与他们的战争无论如何都是不可避免的。 之前有一个人,以后有一个人。
              1. Bar1
                Bar1 7可能是2020 15:02
                +1
                Quote:八达通
                以及如何暴露一百万死者? 两次?

                眼睛之间需要一些东西,要暴露两次。
                1. 章鱼
                  章鱼 7可能是2020 15:08
                  0
                  Quote:Bar1
                  你的眼睛之间需要一些东西

                  一个详尽的答案,谢谢。
                  1. 非实质性
                    非实质性 8可能是2020 00:05
                    -2
                    Quote:八达通
                    Quote:Bar1
                    你的眼睛之间需要一些东西

                    一个详尽的答案,谢谢。

                    我会补充!
          2. chenia
            chenia 8可能是2020 10:14
            +1
            Quote:八达通
            实际上,盟军不再需要它了,西方的战线已经从海到海形成了,并且对盟国取得胜利的时机的预测非常乐观(比应有的乐观得多)。


            哦,您甚至不是梦想家,而是科幻小说作家。 可以想象,比方说1944年苏联退出了战争,而在阿登(Ardennes)行动中的德国人又出现了两支军队,还有一支预备队。
            好。
            盟军的爬行加速返回不列颠群岛。
            接下来发生了什么 -在现实主义的启发下。
            1. 章鱼
              章鱼 8可能是2020 12:56
              +1
              引用:chenia
              随后发生的事情-受到现实主义的启发。

              哇,你读到句子的结尾。 然后起初这是不可察觉的。

              在八月和九月,盟国情绪高涨。 也许是圣诞节的家。 盟友大大高估了自己,但 在那一刻 他们对世界的描述就是这样。
              引用:chenia
              在Ardennes行动中的德军出现了另外两支军队,还有一支预备队。

              盟友有很多问题。 他们仍然对帝国1:1的内战准备不足。 我们可以说他们还没有准备好。

              但是在第44届夏季,他们并不这么认为。
              1. chenia
                chenia 8可能是2020 13:48
                0
                Quote:八达通
                但是在第44届夏季,他们并不这么认为。


                我同意这一点。 增强他们信心的不是军事上的成功,而是对XNUMX月XNUMX日将会发生什么的了解。 然后是选项,不再需要红军。
                1. 章鱼
                  章鱼 8可能是2020 14:26
                  0
                  引用:chenia
                  并不是军事上的成功激发了他们的信心,而是知道在七月的二十年代会发生什么。

                  ))
                  不幸的是,你错了两次。
                  1.关于第44届圣诞节的胜利-这是夏天结束的心情,它没有开始。
                  2.盟国极度缺乏政治意义上的机会。 可以说,只有伤害。
                  1. chenia
                    chenia 8可能是2020 15:00
                    0
                    Quote:八达通
                    这是夏天结束而不是开始的心情。


                    他们知道沃尔夫森茨将会发生什么吗? 不? 然后他们给Stauffenberg炸弹,将鱼塞入狂欢中。 那昏昏欲睡的将军们呢?谁明显放慢了对诺曼底登陆的反应? 当然,当希特勒开始“筹集”国防军时,您可以cho憬乐观和快速的胜利。

                    Quote:八达通
                    在政治意义上没有充分利用他们所拥有的机会。 可以说,只有伤害。


                    这必须在音乐学院进行纠正(1939年),只有在希特勒站稳脚跟之后,才在1944年“从政治意义上”进行纠正。 没有解决。
                    1. 章鱼
                      章鱼 8可能是2020 18:21
                      0
                      引用:chenia
                      他们不知道沃尔夫森应该发生什么?

                      有人拜访了他们,但他们没有协调行动。 否则,人们至少会想到巴黎,斯图普纳格尔逮捕了党卫军。
                      引用:chenia
                      当然,当希特勒开始“筹集”国防军时,人们可能会on于乐观和快速的胜利。

                      对于盟国对德国帝国正在发生的事情的理解,您有一个夸大的看法。 不,就在最初的成功发现仇恨之后。
                      引用:chenia
                      进行纠正,直到1944年“从政治意义上来说”才是希特勒率先实施的。 没有解决。

                      你不明白。 从政治意义上讲,盟国与帝国领导人的“建设性”部分之间的谈判本来可以取得出色的成果并大大减少战争。 更不用说日本了。 不幸的是,盟国竭尽所能浪费一切机会。 从无能为力的情报和国务院,到犯罪和疯狂的举措,例如全面无条件的投降或臭名昭著的摩根索计划。 尽管即使是斯大林也试图朝这个方向行动,“我们的敌人是希特勒,而不是德国人/日本人”这一路线根本没有保留。

                      足以看出意大利的盟友如何令人陶醉。 希特勒在欧洲的主要盟友投降并切换到右侧。 所以呢? 如何?
                      1. chenia
                        chenia 8可能是2020 19:42
                        0
                        Quote:八达通
                        有电话给他们,

                        Quote:八达通
                        在第一次成功之后


                        好吧,盟军领导清楚地意识到了弗朗德人的存在(几乎所有将军,有些显然是狡猾的,希特勒在这里都不想仔细地“照应”国防军。)
                        成功从何而来? 您会同意,以一定的心情在国防军的顶端,盟友之间应该已经出现了成功。

                        Quote:八达通
                        与帝国领导层“建设性”部分的联合谈判


                        我同意。 并争取非“建设性”的20月XNUMX日和莫阿比特监狱服刑。 好的。
                        否则它将无法正常工作。
                      2. 章鱼
                        章鱼 8可能是2020 20:07
                        0
                        引用:chenia
                        因不具备“建设性”作用,于20月XNUMX日被判处Moabit监狱服刑。 好的。

                        某种奇怪的想法。 只是建设性的菲勒(Fuhrer)整理了一下,尽管不是全部。
                        引用:chenia
                        成功从何而来?

                        我第一次看到眼镜蛇的成功与20月XNUMX日有关。
                      3. chenia
                        chenia 8可能是2020 20:55
                        0
                        Quote:八达通
                        只是一个建设性的Fuhrer


                        您阅读了您的书,并且应该进行了谈判-
                        什么时候给希特勒的支持者
                        引用:chenia
                        不具有建设性的20月XNUMX日被判处Moabit监狱

                        相反发生了。

                        Quote:八达通
                        因此眼镜蛇的成功与20月XNUMX日有关


                        是的,德国人(将军们)已经部分士气低落,并且稍微破坏了弗勒和其他非建设性官员的指示。
                      4. 章鱼
                        章鱼 8可能是2020 21:25
                        +1
                        引用:chenia
                        只要有以下情况,便应进行谈判:
                        什么时候给希特勒的支持者

                        有可能的。 但是,据知,同谋者并没有得到盟国的任何保证。
                        引用:chenia
                        从非建设性部分稍微破坏了Fuhrer和其他负责人的指示。

                        这是闲话。 如果我们希望隆美尔和克鲁格投降法国,我们将更加可靠地投降。
  • 狙击手业余
    狙击手业余 7可能是2020 06:54
    -18
    不管用。 在这种情况下,芬兰军队将为芬兰而战。 为您带来所有后果。 和同志 Dzhugashvilli-Stalin-尽管如此,还是个聪明人。
    1. 亚历山大苏沃洛夫
      亚历山大苏沃洛夫 7可能是2020 09:40
      +10
      业余狙击手(我的昵称是船)
      不管用。 在这种情况下,芬兰军队将为芬兰而战
      你要战斗多久? 在1944年的红军中,这与在第39和40中的不一样,并且在为芬兰人打破曼纳海姆路线后的第40中,一切都结束了。 因此,如果发生抵抗,芬兰人的命运将在一个月内确定,最多三个月。
      为您带来所有后果。
      以及对于你? 您要在哪里广播,而不是从404小时开始? 令人痛苦的相似。
      1. 克罗诺斯
        克罗诺斯 7可能是2020 12:29
        -2
        是的,只有这些是苏联不需要的数千丧生
      2. 狙击手业余
        狙击手业余 9可能是2020 13:47
        0
        你要战斗多久? 在1944年的红军中,这与在第39和40中的不一样,并且在为芬兰人打破曼纳海姆路线后的第40中,一切都结束了。

        他们已经在这里写下了芬兰军队的真实状况以及到1940年春天芬兰的位置。如果红军继续用蹄打,战争将持续数月之久,并产生无法预料的后果-直到所有人统一起来反对苏联。
        因此,如果发生抵抗,芬兰人的命运将在一个月内确定,最多三个月。

        您是从总参谋学院毕业的“专家”吗? 笑
        您要在哪里广播,而不是从404小时开始?

        不,我不住在俄罗斯。
  • 亚列维尔
    亚列维尔 7可能是2020 06:31
    +10
    从芬兰人对俄罗斯人口的行动来看,它们与德国纳粹分子没有什么不同。 我的亲戚经过芬兰的难民营,并讲述了许多事情。
    1. 爱德华Vashchenko
      爱德华Vashchenko 7可能是2020 06:57
      +7
      绝对正确! 某种倾斜的事件视图。
      还有Belofin-
      当然,要记住1939-1940年的戏剧性事件。

      对于芬兰的法西斯主义政权而言具有戏剧性吗?
      强大的苏联为之付出了巨大努力

      吸引了所有年龄的军队?
      在第二次世界大战以及北方战争中,为那场战争都需要作出巨大的努力。
      众所周知,直到1944年夏天,在列宁格勒封锁的最后突破之后,苏军才进入了原先的苏芬边界(直到1940年)。

      单独报价,即 我们能对动态做些什么吗? 在此期间,他们的力量有多么强大,好像没有击败列宁格勒的封锁和其他战斗一样,德军在斯大林格勒被击败,但没有芬兰人。
      1. 评论已删除。
      2. 爱德华Vashchenko
        爱德华Vashchenko 7可能是2020 06:59
        +14
        樱桃蛋糕:
        摄政王,然后是芬兰总统,是俄罗斯帝国军队的杰出军官,卡尔·古斯塔夫·曼纳海姆男爵。


        谁为俄罗斯人组织了集中营?
        直言不讳,我们能返回圣彼得堡的曼纳海姆议会吗? 白费了吗?
  • 爱宝
    爱宝 7可能是2020 06:35
    +11
    苏联能够与芬兰建立有利可图的关系,只要有健康的放纵主义,1944年后苏联的芬兰人就不会有问题...但是1991年发生了,苏联的现实已经消失了。新的俄罗斯来了,按照苏联模式与芬兰人建立关系是行不通的由于软弱,由于拒绝苏联而没有任何东西可以建立新的政策。
    1. Olgovich
      Olgovich 7可能是2020 07:27
      -4
      Quote:apro
      苏联能够与芬兰建立有利可图的关系。 做工健康

      镇压暴行 芬兰纳粹分子是...实用主义? 扎绳 傻瓜

      这是其公民的犯罪和背叛。
      1. 爱宝
        爱宝 7可能是2020 08:36
        +6
        散布...偷偷摸摸。
        1. Olgovich
          Olgovich 7可能是2020 09:11
          -8
          Quote:apro
          散布...偷偷摸摸。

          我不明白?! 扎绳
          1. 亚历山大苏沃洛夫
            亚历山大苏沃洛夫 7可能是2020 09:35
            +3
            奥尔戈维奇(安德烈)
            我不明白?!
            您懂得一切,不要用自己来造一个无辜的绵羊。 负
            1. Olgovich
              Olgovich 7可能是2020 10:08
              -12
              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              所有 你理解吗,不要从自己身上造出一只无辜的绵羊。

              戳你的 LOL 妻子LOL 你会的,是的:
              Quote:亚历山大·苏沃洛夫
              不要从自己身上造出一只无辜的绵羊。
              是
  • Olgovich
    Olgovich 7可能是2020 06:36
    +6
    苏联领导人将巴伦支海沿岸的Pechenga港口转移到了新成立的芬兰。 顺便说一句,这样做不是很多,不仅是为了与赫尔辛基“和解”-即使在NEP的条件下 Pechenga可能成为RSFSR和苏联不可能完成的项目.

    哇转理! 扎绳

    这样你就可以给一半的国家!
    芬兰将上述战后苏联的“特权”归功于莫斯科渴望不惜一切代价保持友好的苏芬关系的愿望。 1948年在莫斯科签署的《友谊与互助条约》在1955年,1970年和1983年得到了延长,直到苏联解散为止。

    在这样的坐标系中 赫尔辛基在伟大卫国战争时期的政策必须被取消.

    万恶。 关于芬兰侵略者的俄罗斯受害者的愤世嫉俗的做法:为什么为了一些糟糕的政治而对此保持沉默? 荒野....

    为了同样臭名昭著的“友谊”,东欧的其他纳粹分子也被宽恕,他们……用自己的双手将他们……变成了“苏联”占领的受害者。

    今天那些原谅的朋友和盟友在哪里? 北约。 是的,甚至干净。 蓬松,...得罪了。

    吃饭的路匙,要准时。 不管发生什么,都要诚实地谈论犯罪,以定罪并恢复原状。

    这样做既诚实又尊重受害者,最终是有利可图的。
  • svp67
    svp67 7可能是2020 07:06
    +9
    总是有必要“给每个姐姐一个耳环,并给她的一些耳朵戴上耳环”,但这应该总是做到的。 这样一来,以后就不会再有这样的先例了,我现在不认为那些对俄罗斯人口实行种族灭绝的人,在第44年之后就大发脾气了。 如果我们再惩罚这些“动物”,那么现在的追随者将会更少
    1. Olgovich
      Olgovich 7可能是2020 09:14
      +3
      Quote:svp67
      但它 总是做。 这样就不会出现类似的先例 我不认为那些在第44年之后对俄罗斯人口实施种族灭绝的人 为他的爱而燃烧。 和 我们惩罚 那么这些“野兽”,现在将有更少的追随者

      以及如何不同意你? 是
    2. 托尔
      托尔 7可能是2020 11:34
      +2
      所有这一切都意味着芬兰将成为北约的“现在”
      1. svp67
        svp67 7可能是2020 11:42
        +4
        引用:A.TOR
        所有这一切都意味着芬兰将成为北约的“现在”

        现在它将在同一个地方,将会有更少的人只想大喊“他们的”领土的“回归”,而更少了……
  • Angrybeard
    Angrybeard 7可能是2020 07:39
    0
    一旦他们开设了一家公司,这意味着他们对芬兰和北约的计划学到了一些不愉快的东西。 是的,波罗的海的核武器国家不久将希望根据其声明的动态判断,将北约置入北约。
  • Ros 56
    Ros 56 7可能是2020 07:43
    +4
    出于某种原因,在我看来,我仍然必须重新考虑我们对所有欧洲国家在相对于苏联的41至45年事件中的作用和参与的态度,并对此进行有效,公正的评估,并在此基础上建立关系。 幸运的是,这将有足够的力量,有足够的情报和政治意愿。
    1. 章鱼
      章鱼 7可能是2020 12:49
      +1
      Quote:罗斯56
      让所有欧洲国家参与相对于苏联而言41-45年的事件,并对此进行有效,公正的评估,并在此基础上建立关系。 幸运的是,这将有足够的力量,有足够的情报和政治意愿。

      真的吗?

      如果某人突然对那个时期的苏联活动进行了有效,朴实的评估,最重要的是-实际上,如果不加修饰,就宣布苏联和俄罗斯联邦为同一州,那么俄罗斯将被铁丝网包裹。 不像自由主义者所担心的那样在内部。
      1. Ros 56
        Ros 56 7可能是2020 12:51
        +2
        吞咽灰尘会折磨您,这很麻烦。
    2. 狙击手业余
      狙击手业余 9可能是2020 13:54
      0
      出于某种原因,在我看来,我仍然必须重新考虑我们对所有欧洲国家在相对于苏联的41至45年事件中的作用和参与的态度,并对此进行有效,公正的评估,并在此基础上建立关系。 幸运的是,这将有足够的力量,有足够的情报和政治意愿。

      您了解问题所在……如果您“重新考虑态度并给出未经修饰的评估”-这将对您没有任何好处。 除了坏的。 没有你的世界。 你不是没有他。
      1. Ros 56
        Ros 56 10可能是2020 06:23
        0
        好吧,这对你是可以理解的,希特勒领导下,斯大林领导下有吸盘,无论如何。 因此,对我们造成的不良后果将对您致命。 学习故事。
        1. 狙击手业余
          狙击手业余 10可能是2020 06:29
          0
          这些“致命后果”还要等待几个世纪? 虽然要 三十一 世纪-终于来了?
  • 阿萨德
    阿萨德 7可能是2020 08:36
    +3
    麦迪纳必须挂断电话,而不是呆板,至少一天,这样我才能感到混蛋!
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 7可能是2020 10:40
    +2
    这是一个悖论,但芬兰人与罗马尼亚,保加利亚甚至匈牙利不同,实际上被允许逃避“强制性”参与与德国的战争。

    实际上,芬兰人离开战争后必须在自己的领土上与德国人作战。 它被称为“拉普兰战争”。
  • Alex013
    Alex013 7可能是2020 10:51
    +1
    “……实际上,它被允许逃避“强制性”参加与德国的战争”……
    那时候是拉普兰战争。
  • BAI
    BAI 7可能是2020 11:44
    +4
    帮助瑞典人保持“中立”。

    是的,中立仍然是其中之一。 每秒钟德国炮弹都来自瑞典矿石。 如果将炮弹数量减少2倍,敌对行动的强度将降低多少。
  • 阿尔塔什
    阿尔塔什 7可能是2020 12:44
    +1
    庆祝胜利是有意的,……对芬兰的暴行,芬兰对列宁格勒的封锁,对芬兰的空袭和对生命之路的破坏-新旧耶稣会士的另一种亵渎-保持沉默。 简而言之,这是他们胆怯的故事。 我可以肯定地知道:在过去30年中,苏联甚至普遍禁止使用低火物品。 关于这些问题的媒体。 在瑞典,丹麦,挪威,总是感到惊讶。 1944年,当人道主义车队从瑞典来到列宁格勒时,瑞典人公开称其为摄政叛乱分子,是纳粹政治诽谤的同谋。 包含 在接受瑞典媒体采访时
    我肯定地说:曼纳海姆甚至在丹麦的博恩霍尔姆,甚至在邻近的Pechenga的挪威Kikrkenes都受到鄙视。
    1. 狙击手业余
      狙击手业余 9可能是2020 14:02
      +2
      我肯定地说:曼纳海姆甚至在丹麦的博恩霍尔姆,甚至在邻近的Pechenga的挪威Kikrkenes都受到鄙视。

      这是像丹麦人和诺吉人这样的“杰出”战士的观点-对于曼内海姆元帅和无花果芬兰人的灵魂,这是多么重要的价值! 笑
  • 工程师
    工程师 7可能是2020 12:49
    +4
    超过7名战俘(共8名)-被活埋,开枪, 在毒气室中被安乐死
    .
    气室信息从何而来? 芬兰难民营是一件可怕的事情,但是我第一次读到关于毒气室的文章

    这是一个悖论,但芬兰人与罗马尼亚,保加利亚甚至匈牙利不同,实际上被允许逃避“强制性”参与与德国的战争。

    拉普兰战争? 不,没听到

    苏维埃战俘的死亡总数仍在幕后18
    已故平民总数-???
    1. 章鱼
      章鱼 7可能是2020 12:55
      -2
      Quote:工程师
      已故平民总数-???

      你怎么算? 谁死于占领的重担,谁死于战争的重担?
      Quote:工程师
      气室信息从何而来?

      来自网络。 他们不会躺在互联网上。
      1. 工程师
        工程师 7可能是2020 12:57
        +1
        通常考虑所有死亡。 不管他是被殴打致死,死于消耗精疲力尽的身体,还是死于释放前的心脏病。
        正确地定义该上部酒吧,将立即消除双方的一堆炒作和消磁的哭声
        1. 章鱼
          章鱼 7可能是2020 13:06
          0
          Quote:工程师
          苏维埃战俘的死亡总数仍在幕后18

          由于某些原因,我一直认为我们在谈论的是营地中包括平民在内的囚犯总数。 但是您是对的,您需要澄清这一点。
          1. 工程师
            工程师 7可能是2020 13:08
            0
            出于同样的原因,在1942年囚犯死亡率最高的情况下,人数最多的战俘死于苏联战俘营地。 芬兰人总共俘虏了64人,战后仅遣返了188人,根据军事统计,有42人在监狱中死亡。 在那艰难而又饥饿的一年中,由于各种原因,又有412人丧生。

            https://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp2.php
            那是Google的副手
            1. Zementbomber
              Zementbomber 8可能是2020 02:54
              +1
              在“斯大林格勒要塞”中被捕后,幸存者的数量又是多少? hi
              1. 工程师
                工程师 8可能是2020 10:00
                +1
                在斯大林格勒被捕的德国人与在卡累利阿被捕和被拘留的苏联公民无关。
                分析的实质是将问题分为各个部分。 斯大林格勒案不包含了解卡累利阿发生的情况的关键。
                1. Zementbomber
                  Zementbomber 11可能是2020 00:25
                  0
                  具体原因当然是不同的。 但是,“按正当理由”原则是军事法中的基本原则。 粗鲁地说:“那头母牛会吼叫。”
                  1. 工程师
                    工程师 11可能是2020 10:19
                    0
                    不要以任何方式战斗。
                    1. 1942年芬兰难民营的死亡率达到顶峰。 夏天的秋天。 斯大林格勒附近战俘的死亡高峰是1943年冬春。
                    原则上,仅此一个绰绰有余
                    2.芬兰人如何得知斯大林格勒战俘的状况? 哪里有文件表明芬兰战俘和被拘禁者的人数增加是对他们在苏联方面遭受不幸的同事的虐待的反应?
                    3.芬兰人如何看待斯大林格勒附近的德国人,意大利人和罗马尼亚人?
                    1. Zementbomber
                      Zementbomber 11可能是2020 10:36
                      0
                      出于思想或故意歪曲问题的提法。
                      国际军事法的规则是,如果在战争期间,甲方做了某件事(或者在联军战争中,这种“某事”是由联军A的任何成员完成的),而乙方(联军B的任何成员)“复制了”它(无论拥有可比或更大规模的理由和信息-联盟B的任何成员都不能再为此归咎于联盟A的任何成员(除非双边或多边协议另有规定)。
                      3.芬兰人如何看待斯大林格勒附近的德国人,意大利人和罗马尼亚人?

                      当帝国威胁要使用BOW时-盟军表示对部队和/或任何盟军的后方进行化学攻击将意味着所有盟军都使用BOW и 通过部队 и 在后面 и 帝国 и 他所有的盟友。
                      同样,对北约任何成员国进行核打击-包括冰岛和卢森堡在内,都意味着该联盟所有核大国相互使用核武器。 并不一定是“成比例的”。 在两个示例中,Casus Foederis都是透明的。 现在,即使在学校也要教这个准则。
                      1. 工程师
                        工程师 11可能是2020 10:52
                        0
                        实践证明,国际法的概念与最佳避孕套一样可扩展。
                        按照您的逻辑,乙方可以复制甲方实施的1%暴行,以消除甲方的任何指控。 不用了,谢谢。
                        在卡累利阿的营地-隔离情况。 由于本地化,学习方便。
                        我至少可以战死苏联战俘 试试 了解,尽管我不能接受。
                        冬季战争后的痛苦,粮食短缺,等等
                        我无法理解或接受卡累利阿平民的死亡。 这是令人发指的罪行
                      2. Zementbomber
                        Zementbomber 11可能是2020 12:34
                        0
                        实践证明,国际法的概念与最佳避孕套一样可扩展。

                        当然可以。
                        按照您的逻辑,乙方可以复制甲方实施的1%暴行,以消除甲方的任何指控。

                        没有。 这要求的不是1%,而是最低为50%。
                        谢谢,不要。

                        它不取决于您或我。 微笑
                        在卡累利阿的营地-隔离情况。

                        针对敌人平民的大规模暴行的例子-盟国也“拥有了”。 至少记得波兰和捷克斯洛伐克就足够了。
                        尽管我不能接受,但我至少可以尝试了解苏联战俘的死亡。
                        冬季战争后的痛苦,粮食短缺,等等
                        我无法理解或接受卡累利阿平民的死亡。 这是令人发指的罪行

                        在这种特殊情况下,您还是我“接受”还是“不接受”都无关紧要。 根据我自己的经验,我可以说,步兵连的指挥官及其营指挥官当场接受或不接受的重要性显得无比重要。 芬兰人只为失败的战争负责。 但是由于俄罗斯-结果失去了随后的和平-他们再也不能为任何事情负责。
                      3. 工程师
                        工程师 11可能是2020 13:22
                        0
                        问题陈述
                        问题是在卡累利阿难民营中发生的事件和规模,那里有苏联战俘和被迫流离失所的平民。
                        我们的目标是尽可能地保持公正和情绪化 自己 根据可用数据对发生的事情进行评估,并 个人 道德工具。
                        对于这种方式,关于惩罚战争罪和危害人类罪的国际法准则对我而言并不重要。 为了评估殴打喝醉妻子的佩蒂亚叔叔,我不需要刑法和俄罗斯联邦AK
                        此外,澄清战俘和被迫流离失所者的正式法律地位或不存在,对于理解原因很重要,但并不是进行评估的首要条件。 这是我的个人沙发学习和个人评估。
                        孤立的案例,因为我认为发生的事情主要是由事件的内部逻辑解释的,而不是一般惯例和主流观点的一部分。
                        宣布评估的初步主观性之后,我应该仅遵循逻辑并针对所有类似事件应用相同的度量和工具。 因此,卡累利阿发生了什么事,比如说德国人从捷克斯洛伐克被驱逐出境,同样令我感到恶心
                      4. Zementbomber
                        Zementbomber 11可能是2020 13:32
                        0
                        这种“默认”方法隐含地假定存在相同的康德式“绝对道德命令”。 但是“关于这个分数的判断是相当矛盾的”。 (c)例如,这是你谦卑的仆人 微笑 -在仍是苏联先驱的同时,他吸收了卢登道夫的“全面战争”学说。 谁不知道“出于道德和伦理理由绝对不可接受”的概念,谁也不知道“前后之间的差异”等等。 还有呢?
                      5. 工程师
                        工程师 11可能是2020 13:42
                        0
                        在我把所有我的结论都放进盒子里之前,这里没有陷阱或危险 大脑和用于 个人的 对历史的理解。
                        而且,对历史的理解是一个无休止的过程。
                        现在,如果我做出了结论并开始大喊大叫,将必要的#插入母犬,那么这种方法的危险和荒谬就显而易见了。
                      6. Zementbomber
                        Zementbomber 11可能是2020 13:50
                        +1
                        好吧 我承认这种方法也有生命权。 虽然直到本世纪末(以及最后的审判-如果仍然如此) 微笑 (也)我相信“ H下之战-会写下一切。” 除了失败。
                      7. 工程师
                        工程师 11可能是2020 14:14
                        0
                        “ je下的战争-将注销一切。” 除了失败。

                        无疑。 但是,一切都有另一面,总是有可能在战争中失去晋升机会并坚持全面战争的概念。 完全失去。 德军输了。 他们输掉了战争,失去了人口。 但不仅如此。 他们失去了历史和记忆。 任何形式的民族自豪感都被激怒和羞辱,现在,第四代正在为自己没有做出的承诺而道歉。 最成功的欧洲国家被践踏了几个世纪。 只需将现任德国人的沮丧情绪与幸福逃脱这一事实的奥地利人的乐观情绪进行比较就足够了。
                        因此,我更喜欢18世纪风格的英勇战争。
                        “法国先生们,您介意先射击吗?”
                        胜利是令人愉快的,失败不是痛苦的。 尽管采用这种方法,但战争更容易引发而不是受到谴责。
                      8. Zementbomber
                        Zementbomber 11可能是2020 14:31
                        0
                        抱歉,但您似乎 没有 您知道现代的“ Velkische Deutschland”,而不是由“主流”(至今)政治家代表(至今)的人。 心情-“但我们必须重复!” -已经足够强大了。 而且它每天都在增加。 而且,这是典型的德国学徒式的态度-与“ behe”上的新俄国人的“骄傲”的丝带不同。 有趣的是,所谓的“俄罗斯德语”等“俄罗斯德国犹太人”。
                        顺便说一句-我不值得谈论对我们有用的俄罗斯人-但仍然-支持ADH等。 -您犯下最粗鲁的AshShibka。 上台后,她将是第一个咬你的人。 像同志一样 列宁在德国发动了一场革命(成功-对德国人来说是幸运的-正确)。
                        但是,是的-在“ Jomini战争”中-有一定的不可避免的魅力。 好
                      9. 工程师
                        工程师 11可能是2020 14:47
                        0
                        对不起,但是您似乎并不了解现代的“ Velkische Deutschland”

                        尚未完成研究。 真的,我不太了解。
                        在2010年代初期,通过风扇线路与德国人进行了交流。 看到健康的男人,即使在非正式场合,也像蛇一样转过身来,以不表示同情任何可以被解释为“正确偏离”的东西,真是很有趣。 显然已经反身了))
                        对我来说,德国人感到无比震惊。 在三思,乐观,生活态度等方面
                        慕尼黑的沉闷面孔与秋天的莫斯科相似。
                        毫无疑问,他与奥地利人一起在Volksgarten跳舞。 看着接近30岁的德国人,我无法想象他们跳舞。 显然,他们的所有生活都在22岁和伊维萨岛醉酒的聚会后结束。
  • Zementbomber
    Zementbomber 8可能是2020 02:52
    +4
    曼纳海姆元帅本人不参加“芬兰大国”主张的宣告,这是一个特点,但是,当然,如果没有他的批准,就很难表达这些主张。

    突然-曼纳海姆男爵元帅-原为 没有 “无所不能”,即使他同时担任共和国总统和总司令以及一个活着的民族英雄。 而“大不列颠至乌拉尔”的“拉普亚斯运动” 笑 -Fuhrer Adik在德国上台之前在芬兰被禁止-突然之间。
  • Zementbomber
    Zementbomber 8可能是2020 03:01
    +3
    与罗马尼亚,保加利亚,甚至匈牙利不同,芬兰人实际上被允许逃避“强制”参加与德国的战争。 芬兰领导人的个性,俄罗斯帝国军队的杰出官员,摄政王卡尔·古斯塔夫·曼纳海姆男爵,然后是芬兰总统,都可能在其中发挥了作用。 战争的最后几个月,莫斯科的主要事情是与芬兰建立了永久的睦邻友好关系。

    RSTPRST ...-以及此附带的宣传-在“历史记录”部分中将自己视为“粗略”的资源文章? 负 我们至少在RuViki级别上搜索:“第二次世界大战何时在芬兰结束?” 和拉普兰战争。 芬兰人在1944-45年间英勇奋战。 反对德国人-我读了苏联版《八角星》,YOKLMN! (比他把学校历史老师驱赶到激烈的砖砌工作 笑 )
    1. 章鱼
      章鱼 8可能是2020 05:58
      +1
      引用:Zementbomber
      “历史记录”部分中描述为“犹太洁食”资源的文章?

      我看到你最近在这里。 该站点的“历史记录”部分是一个非常特殊的地方。 例如,以锤子的方式寻找“斯大林牧师”。
      1. Zementbomber
        Zementbomber 8可能是2020 06:44
        +1
        嗯...我看了。 难解难忘的SZKSBT的家伙真的认为这样的木头轶事会有助于防止“俄罗斯”舞丹吗? 笑
        1. 章鱼
          章鱼 8可能是2020 07:09
          0
          我有两个一般的消息给您:
          1.您将很快在这里被禁止。
          2.不,你错了。 不幸的是,并不是所有支持苏联苏维埃帝国思想的人都在那里或其他一些地方的餐饮场所获得薪水。 有爱好者,而不是少数。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 8可能是2020 07:48
            +1
            1.好吧-该死的Rogatenky与sim卡。
            2.合理地使用TsTSO-我理解。 据我了解,这不会改变任何事实。 微笑
            PS无论如何,谢谢!
  • 评论已删除。
  • Zementbomber
    Zementbomber 8可能是2020 03:12
    +4
    “伟大的”芬兰。 入侵者,但不是纳粹分子?

    “把猫头鹰拖到地球上-只有乌克兰国防部的GUR才有权利!” 笑 笑
    但是严重的是-不要那样做-会唱歌的鸟“嗯-呵呵”-非常痛! 笑
    1941-44年没有芬兰人。 没有“纳粹”。 甚至是“半完全”。 尽管残酷是无条件造成的。 像战争中所有“常规大军”的参与者一样-直到“爱俄罗斯人”(呵呵,是的 欺负 )斯洛伐克语。 像苏联一样,
  • 罗马1984
    罗马1984 8可能是2020 06:45
    +2
    Quote:狙击手业余
    在1944年,将整个芬兰纳粹腐烂淹没在卡累利阿沼泽中是值得的。

    愚蠢地行不通。 对您来说太贵了。

    对于德国人来说,芬兰人也是如此-不是一对。 在1944-45年间,苏军在战斗经验和军备上再不逊色于任何人。 当时地球上最强大的军队。
    1. 狙击手业余
      狙击手业余 9可能是2020 14:12
      0
      为了这种“道德上的满足”,您愿意为您的员工增加多少? 五百万? 更多?
      嗯,根据https://countrymeters.info/ru/德国的说法,看不见德国人“被抹去了地球的脸”
      1. 罗马1984
        罗马1984 10可能是2020 01:46
        0
        Quote:狙击手业余
        为了这种“道德上的满足”,您愿意为您的员工增加多少? 五百万? 更多?
        嗯,根据https://countrymeters.info/ru/德国的说法,看不见德国人“被抹去了地球的脸”

        没有人设定将芬兰从地球上抹去的目标;目标是消灭其军队。
        损失将大大少于“冬季”战争中的损失。 1944年和1939年的红军-天地。 这不是道德上的满足,而是报仇和惩罚。
        1. 狙击手业余
          狙击手业余 10可能是2020 02:51
          -3
          在第44届-芬兰军队的规模-超过1939万。 她也比200年更加坚强。 另外,有300万或XNUMX万德国人。 (我不记得详细信息,仍然在五年前进行了对话-但如果您愿意,我会写信给Magnum并询问)。 所以你 “损失将大大少于'冬季'战争中的损失。” -你狠狠地弯了一下。 就像2014年坦克上著名的分离主义口号“致基辅!” (我什至看到一个涂有“利沃夫!”字样的坦克-尽管当时距顿涅茨克十多公里的船员如此,纳菲格被烧死了-里面的人没有迷路) 笑
          1. 罗马1984
            罗马1984 11可能是2020 08:22
            0
            Quote:狙击手业余
            在第44届-芬兰军队的规模-超过1939万。 她也比200年更加坚强。 另外,有300万或XNUMX万德国人。 (我不记得详细信息,仍然在五年前进行了对话-但如果您愿意,我会写信给Magnum并询问)。 所以你 “损失将大大少于'冬季'战争中的损失。” -你狠狠地弯了一下。 就像2014年坦克上著名的分离主义口号“致基辅!” (我什至看到一个涂有“利沃夫!”字样的坦克-尽管当时距顿涅茨克十多公里的船员如此,纳菲格被烧死了-里面的人没有迷路) 笑

            现在很难说出一切。 我可以假设,从战斗经验,使用武器的经验以及整个组织的角度来看,这将更加容易。 一支强大的军队不是数量众多的军队,而是拥有最好的武器并可以使用的一支军队。 我认为芬兰军队会积极地受到大炮的屠杀,因为他们从1942-1943年在斯大林格勒附近的反攻开始,在进攻之前,进行了大规模的炮击准备,没有没有准备好的步兵进攻全面发展。 在这种情况下,重要的是,捕获科尼斯堡(Koenigsberg)是伟大武术的一个例子。
            1942年后,苏联军队开始变得更好,但到1945年,当时的星球上不再有强大的力量。
            1. 狙击手业余
              狙击手业余 12可能是2020 22:11
              0
              现在很难说出一切。

              就是这样。 斯大林也明白这一点。
              在这种情况下,重要的是,捕获科尼斯堡(Koenigsberg)是伟大武术的一个例子。

              还有什至没有那个“伟大的”,甚至还有“有趣而有启发性的”?
              1. 罗马1984
                罗马1984 15可能是2020 06:42
                0
                Quote:狙击手业余
                现在很难说出一切。

                就是这样。 斯大林也明白这一点。
                在这种情况下,重要的是,捕获科尼斯堡(Koenigsberg)是伟大武术的一个例子。

                还有什至没有那个“伟大的”,甚至还有“有趣而有启发性的”?

                损失最小(在苏军中约有4000人丧生),第130000个纳粹集团被摧毁,约40000人被杀死,其余被俘。 柯尼斯堡(Königsberg)不仅是野外的战were,那里还有严重的防御工事。
                这是战斗经验(使用武器的经验)的一个例子。 通常来说,武术。
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 14:25
    0
    Quote:Pavel57
    来自同一行的曼纳海姆纪念牌匾。

    你确定吗? 那里
    不是一个大刀阔斧的女孩
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 14:31
    +1
    Quote:Bar1
    我有些困惑。 如果封锁已经在曼纳海姆(Mannerheim)挂断了,那么事实证明德国人与此无关吗?

    儿子,教历史。 一方面,德国人,另一方面,芬兰人,封锁了所有道路。 在德国人和芬兰人的支持下,在列宁格勒死的每个人都是相同的。 他感到困惑...
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 14:38
    0
    Quote:Bar1
    但不是希特勒首先提出种族灭绝

    好? 他至少将它应用于斯拉夫人
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 14:42
    +1
    引用:A.TOR
    所有这一切都意味着芬兰将成为北约的“现在”

    好吧,她现在不在北约,那又如何? 你感觉好多了吗?
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 14:46
    0
    引用:Zementbomber
    在“斯大林格勒要塞”中被捕后,幸存者的数量又是多少?

    是的,即使他们都死了..他们也死了-没有人打电话给我们
    1. Zementbomber
      Zementbomber 11可能是2020 00:52
      -1
      当然可以,没问题! 然后您对芬兰人的抱怨是什么? 眨眼 微笑
      在此:
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Принимай_нас,_Суоми-красавица
      -当地的“帅哥”对他们的模因反应也相当正确:
      多少俄罗斯人! 我们把它们全部埋在哪里!
      笑
      (芬兰民族传说声称该词不是其传奇的漫画家Jussi Aarnio发明的,而是30月XNUMX日由一名年轻的边防军在卡累利阿地峡上宣布的)
  • 肩带
    肩带 9可能是2020 14:50
    0
    Quote:狙击手业余
    看不见德国人被“抹去了地球的脸”

    没有人为自己设定这样的目标。 斯大林和丘吉尔都没有。 因为他们还活着
  • 肩带
    肩带 11可能是2020 18:27
    0
    引用:Zementbomber
    然后您对芬兰人的抱怨是什么?

    对今天的芬兰人来说,不,但是80年前发生的事情,你知道吗?我不知道。 但是很明显,战争,甚至是血腥的斯大林,都没有开始
  • toha124
    toha124 13可能是2020 13:48
    0
    好吧,如果某人不是纳粹分子,那么这根本不意味着他的政治中就没有法西斯主义的迹象。
  • 维塔斯
    维塔斯 14可能是2020 10:19
    0
    这篇文章的作者是一个完整的作家,他试图证明苏联在1939年发动的战争是正当的。 芬兰人并没有接触苏联,您想要控制波罗的海和芬兰领土以保护圣彼得堡这一事实并没有赋予攻击邻居和杀死其居民的权利。
    按照这种逻辑,德国也袭击了苏联以确保安全。