军事评论

Su-57之后的“飞旋镖”

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在自己的国家成为先知是不好的。 但是,可惜的是,以前发生的一遍又一遍。


Rosoboronexport用首席执行官Alexander Mikheev的话谈到了Boomerang平台的“巨大出口潜力”。 是的,游行队伍中令人印象深刻的那个是最新的,没有文字的,等等。

我是在翻译:类似于Su-57,MiG-35,这意味着国防部拒绝为俄罗斯军队购买回旋镖。

因此,该汽车去开拓了除国内以外的任何市场。 好吧,真的,如果BTR-82A能够完美发挥作用,为什么我们需要这种回旋镖? 还是不是VPK山生了另一只老鼠,而是其他东西?

没有对军工联合体的投诉。 从媒体和电视报道中的文章来看,每年我们都会发明出如此致命,世界上无与伦比,先进的东西。 然后快乐的哭声消退,通常的惯例开始了。 也就是说,事实证明,白白地花费了数年数十亿卢布,没有人需要本发明。 首先,它不需要下达命令的人,即国防部。

然后,关于“存在巨大出口潜力”的那首熟悉的歌曲就已经痛苦地开始了。

我将引述米克赫耶夫的话说:“基于该平台建造的战斗车辆已经准备好进入非洲,中东,东南亚和独联体国家。”

他说了有关回旋镖的内容。

但是对于其他产品,一切都完全相同。 就像同一架Su-57,最近在有关XNUMX月空中阅兵彩排的报道中,它又被称为“世界上无与伦比”。


但是,是的,确实如此。 Su-57在世界上没有类似物,因为它是唯一一个不需要且不感兴趣的第五代战斗机。

中国成都J-20需求旺盛,美国F-35销往世界各地,但Su-57 ...A。

不,当然,秘鲁正在考虑购买3架Su-57(三架),越南正在考虑购买...

我同意巨大的出口潜力。

如果是一个孤立的案例......

不久前,我们讨论了MiG-35的布局,该布局只是由震耳欲聋的6列(XNUMX辆)汽车订购的。 不知道有没有 故事 RSK MiG是更敏感的拍打,我认为不是。 但事实是:这架飞机根本不需要,也不需要。 六本仅供潜在买家使用。 好吧,对应的伴奏形式是带有出口潜力歌曲的留声机。


这辆车显然不错,真是可惜。 但是...非洲,亚洲...独联体...

但是,我们将从天上掉下来。 在地球上,我们有一个回旋镖。 自2015年以来已在游行队伍中展出,并且即将纳入该系列。

但是,没有。

起初,他们用汽车的高昂费用来弥补自己。 是的,这是一个非常严肃的论点,为什么驱逐舰要花费航空母舰的费用,为什么装甲运兵车要重于钱罐呢?

正确答案是没有理由的。

但是去年,当对整个订单的完全拒绝真的迫在眉睫时,回旋镖的价格突然下跌了! VPK制造公司的总经理Alexander Krasovitsy发表了轰动一时的声明:将回旋镖的成本降低了大约三倍成为可能。

好吧,这并不奇怪,每个人,甚至看门人Seryozha叔叔都应该赚到。 因此,从“分析调查”中可以明显看出,绝对所有组件制造商都多次高估了其产品成本。

确实,这是什么小事? 预算将...


预算无法承受。 回旋镖经过了测试,但显然在幕后,暗示就价格而言,不需要带轮坦克。 需要装甲运兵车。

据我了解,邪恶的将军们来到了军工联合体的领导层,并开始扭动他们的手,向“阿尔玛塔”点头,“阿尔玛塔”也“世界上没有类似物”,而且还是战士。

最重要的是,它的购买量也绝对不会给制造商带来利润。 因为在开发和生产现代军事装备的昂贵业务中主要是什么? 是的,批量生产。

如果同一个MiG-35或“ Armata”不是单独驾驶一个系列,而是几十个(飞机)成百上千个(坦克),那么成本将会是...好吧,它只会是。

总的来说,暗示了军工联合体的领导,领导理解了,回旋镖变得便宜了。 这是合乎逻辑的,因为如果我们的军队需要装甲运兵车,那就不是要以“阿拉木图”为代价。

但是,回旋镖没有出现在俄罗斯军队中。 即使售价下降,也几乎是三倍。

这里也有逻辑。

由于它变得如此便宜,所以没有人在谈论。 但是实际上没有什么选择。 要么是由于组件的售价过低(如果确实被高估了),要么是由于配置本身。 也就是说,安装了更便宜的组件和设备。

顺便说一句,这是您的生动例子。 再次,苏57。


Su-57的估计价格宣布为100亿美元。 这种飞机在世界市场上的正常价格,并且有更多的突然交易。 法国去年去年分别向拉法里印第安人出售了218亿欧元,而拉法尔-甚至从原则上也绝不出售Su-57。


我们的Ra-Fale的Su-35战斗机以75万美元的价格前往中国。


去年夏天突然,国防部签署了一份长期合同,以每架76万美元的价格购买57架Su-32。

也就是说,第五代战斗机的价格比第四代战斗机低两倍半。 废话吗 错误的单词。

交易的一个非常奇怪的数字,即使当您考虑“为自己”,“以祖国的利益为名”以及其他所有交易都是荒谬的。

是的,对于苏联技术和现在的俄罗斯技术(由于全部来自苏联),价格/质量比是世界上最好的技术之一。 也就是说,按照世界标准,良好的性能特征和战斗性能完美地结合了低廉的价格。

BMP? 一百万美元左右。 装甲运兵车? 如果我们谈论的是BTR-82A,那么563万美元,而“对我自己”而言就更便宜了,因为大约有28万卢布。


但是对不起,BTR-82是刚刚调整过的BTR-60。 是的,柴油发动机,是的塔,但从本质上讲,它是相同的BTR-60,具有防弹装甲,并且没有防雷保护。 就像战斗机前往阿富汗的BTR-70一样,30年后,他们以同样的方式开车去了Donbass和叙利亚,因为子弹当然是傻子,但是BTR的地雷却是坟墓。




“回旋镖”承诺会变得更强大。 但是,我们将单独讨论这个话题,这个话题又长又丰富。 现在我们对理论不感兴趣,而对实践感兴趣。

但是实际上,轮式版本(BTR K-16),履带式版本(BMP K-17)的“飞旋镖”的价格绝不会与新包装中的BTR-60的价格相提并论。

如果我们将回旋镖与国外市场上的主要竞争对手进行比较,则有两种:美国史崔克和加拿大LAV III。




但是回旋镖在这里看起来“更厚”。 而且装甲不仅可以抵御7,62毫米子弹的侵害,而且引擎功率以及武器也可以提供更大的保护。

las 一切都破坏了价格问题。 和价格...价格不像BTR-82。 因此,就性能特性和回旋镖价格而言,“肥胖”可能对外国买家不感兴趣。

诚实地回答这个问题:谁是俄罗斯军事装备的主要消费者? 是的,非洲,亚洲和独联体都一样。 就是说,最富裕的国家对“不差”但便宜的事实不感兴趣。 清楚这不是 这个消息,仅来自不太令人满意的信息类别。 是的,俄罗斯主要武装第三世界国家,如果可能的话,可以将第二世界国家的东西卖给相同的印度人和中国人。

但基本上-第三。 没有,没有,也不会的钱。 因此,更便宜的是信贷,即使如此,还是建议您宽恕这笔贷款。

因此,第三国对诸如Boomerang之类的产品感兴趣是否值得怀疑。 他们为坦克支付的费用更少。

先进的战车仅在各自国家的各自军队中可以买得起。

于是出现了一个简单的压倒性问题:为什么这一切呢?


如果所有发展的命运都是一样的,为什么要有数百人在新的坦克,装甲运兵车,步兵战车,飞机上工作:获得“具有巨大出口潜力”的地位,仅此而已? 那么,发展的命运将不会在俄罗斯决定,而是在津巴布韦,安哥拉,缅甸和其他不发达国家?

到底为什么我们需要所有的设计局,实验室,工厂? 如果他们要在俄罗斯以外的任何地方利用劳动成果,为什么要花费数百万卢布?

哦,是的... Rosoboronexport的利润...当然,在这种情况下,国家安全的利益可以忽略。 我们不会与任何人打架,我们武装部队可支配的足以保护自己,所以...

因此,所有这些“拥有巨大出口潜力的”看起来都不是很好。 特别是考虑到以下事实:我们没有将最新动态的清单纳入我们的军队,而是被视为预算的补充,并提供给所有有能力支付的人...

布局不是很漂亮。

有趣的是,“波塞冬”和“先锋队”也要发售吗? 价格是否过高? 因为总的来说,回旋镖在Su-57之后飞行当然不会击中飞机,但是……但这也无助于我们的安全。

我想提醒您,在开发,测试,生产等方面花费的资金非常丰富。 这是最让人难过的。 毕竟,非洲的买家可能不会支付这些费用...
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155 评论
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  1. Dedkastary
    Dedkastary 6可能是2020 06:15
    +8
    是不是,他们为狂欢节游行准备了各种服装? 在这里和
    我们生产游行装备! 只有昂贵的...
    1. Stas157
      Stas157 6可能是2020 07:13
      +26
      文章揭示了一个不愉快的现实。 有事态发展,但部队中没有。 并且还试图回答痛苦的问题-为什么军队不要求突破性新闻。

      不是每个人都准备好完全接受现实。 我们的爱国者尤其如此。 因此,现在他们将开始变得依恋 到细节 并大声愤慨。 尽管如此 首席 该文章的承诺将是不可能的。
      1. 斯瓦罗格
        斯瓦罗格 6可能是2020 07:53
        +20
        VPK制造公司的总经理Alexander Krasovitsy发表了轰动一时的声明:将回旋镖的成本降低了大约三倍。

        老实说,我最初是prigel ..我以为是错字了,也许是30%,但是三倍! 毫不奇怪,由于有如此多的利润,贪婪和缺乏控制力,为什么部队没有最新的技术..并且很快就不会有第三国了。 有人正在积极破坏我们的国防工业。 也许是自苏联时代以来至少在某种程度上起作用的最后一件事。
        1. Stas157
          Stas157 6可能是2020 08:09
          +21
          Quote:斯瓦罗格
          但是三遍!

          有人担心该国的防御能力,而有人为此掏腰包。

          那是谁 是的,从一般到制造商,每个人都可以花一分钱。 这样的时间。 在困难时期,在恶性系统崩溃之前,情况总是如此。
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 6可能是2020 12:04
            +11
            Quote:Stas157
            那是谁 是的,从一般到制造商,每个人都可以花一分钱。 这样的时间。 在困难时期,在恶性系统崩溃之前,情况总是如此。

            困难时期与它有什么关系? 行业定价过高一直都是。 西南 Svirin先生写道,萨尔兹曼同志最初确定的第一批HF的成本为每罐一百万卢布。 ABTU和NPO对此价格感到吃惊,并强烈建议对其进行重新计价。 第一次重新计价后,价格下降至800万,第二次下降至600万。 微笑
            1. Stas157
              Stas157 6可能是2020 12:36
              +12
              什么三倍高估?

              引用:Alexey RA
              行业定价过高一直都是。 西南 斯维尔林写道

              您在这里不要将个人羊毛与国家混淆。 如果现在所有的利润都归所有者所有,那么在苏联-国家! 正如他们在敖德萨所说的那样,这是两个很大的不同。

              Quote:阿列克谢RA
              困难时期与它有什么关系?

              我不会为此争论。 对于某些人来说,即使在叶利钦统治下,它也是免费的!
            2. Aviator_
              Aviator_ 6可能是2020 14:20
              +19
              嗯,在生产HF时,萨尔兹曼同志很可能已经砍掉了木材,或者没有比墙更远的距离,所以他这么快就计算了价格。
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 6可能是2020 17:38
                +1
                Quote:飞行员_
                嗯,在生产HF时,萨尔兹曼同志很可能已经砍掉了木材,或者没有比墙更远的距离,所以他这么快就计算了价格。

                我求求你了……萨尔兹曼同志是不沉的。 甚至Mehlis委员会也没有成功推翻该委员会:尽管事实证明,在LKZ上投降了准备空天的坦克部队和虚假账目的事实,Zaltsman仍继续指挥,后来在战争期间,他转任人民委员会主席。
                1. Aviator_
                  Aviator_ 6可能是2020 18:01
                  +5
                  即使他抵抗了梅利斯,这个谜也是巨大的。 梅利斯(Mehlis)针对他的部族同僚的抱怨,为什么他建议其中许多人被免职,他回答-我首先是共产主义者,其次是犹太人。 那么,-“我们没有兴登堡”(Joseph Vissarionovich)呢? 或者,也许他知道如何迅速降低价格?
            3. 端粒
              端粒 6可能是2020 19:19
              +2
              俄罗斯联邦的发展是金钱,他们也是版权持有人..并且完全知道需要多少支手枪。 现在他们拧紧了螺钉,因此原则上不可能进行不适当的支出,即使目标仍然是合理的。 回旋镖等由于​​制裁而没有起飞。 装甲,电子设备,热像仪等都是资产阶级,但就我们的类似物而言,它已不再满足技术要求的要求。更不用说,甚至包括米其林轮胎。 在这里,在我们的组成部分上,他变得更好,所以充其量只能空着游泳..这更多是我的错。 对每个人来说,跳过更多的面团是有利可图的,没有人考虑优化。价格的主要贡献在于手工工作,甚至绝缘的电线也要手工缠绕。 即使是在斯大林爷爷的领导下开发的包装,在设计文档中也规定要使用各种毛毡等,这在现代世界中只会增加一些手工制作的小东西的成本,但没人愿意改变它,它的工作原理如此,涉及这些手工业的人们没有人会超频..但是最后,空间的价格
            4. 阿尔夫
              阿尔夫 6可能是2020 19:33
              +6
              引用:Alexey RA
              第一次重新计价后,价格下降至800万,第二次下降至600万。

              如果邀请Lavrenty Palych进行重新计票,那么价格将下降得更多。 笑
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 6可能是2020 19:49
                0
                Quote:阿尔夫

                如果邀请Lavrenty Palych进行重新计票,那么价格将下降得更多。

                这不太可能-艾萨克·穆埃塞维奇(Isaak Moiseevich)甚至是苏联国家控制第一权的第一人民委员(前国防部副人民委员兼红军总政治局局长)也无能为力。 列夫·扎哈罗维奇(Lev Zakharovich)的脾气暴躁-第1 SD维诺格拉多夫(SD Vinogradov)的司令和第44军贡恰洛夫(Goncharov)的炮兵司令就是一个例子。
                1. 阿尔夫
                  阿尔夫 6可能是2020 19:52
                  +5
                  Quote:阿列克谢RA
                  Quote:阿尔夫

                  如果邀请Lavrenty Palych进行重新计票,那么价格将下降得更多。

                  这不太可能-艾萨克·穆埃塞维奇(Isaak Moiseevich)甚至是苏联国家控制第一权的第一人民委员(前国防部副人民委员兼红军总政治局局长)也无能为力。 列夫·扎哈罗维奇(Lev Zakharovich)的脾气暴躁-第1 SD维诺格拉多夫(SD Vinogradov)的司令和第44军贡恰洛夫(Goncharov)的炮兵司令就是一个例子。

                  为什么要与明显的争论..
        2. Starover_Z
          Starover_Z 6可能是2020 08:50
          +7
          Quote:斯瓦罗格
          不足为奇的是,由于有这样的边际,贪婪和缺乏控制力,为什么部队没有最新的技术..

          我们的男人真可惜
          总的来说,军事工业综合体的领导得到了暗示,领导理解了,回旋镖变得便宜了。

          对于我们的军队来说,没有现代最新技术……
        3. lucul
          lucul 6可能是2020 10:41
          +16
          老实说,我最初是prigel ..我以为是错字了,也许是30%,但是三倍! 不足为奇的是,由于有这样的边际,贪婪和缺乏控制力,为什么部队没有最新的技术..

          事实并非如此,自勃列日涅夫时代以来,军工联合体就一直处于亏损状态,而是为了使其成为私有企业,或者至少是一家股份制公司,从而有可能提高价格,但为了消除利润,国家仍将购买....
          我提醒您,对于那些不知道的人,著名的MiG-21战斗机的价格与便宜的BMP-1完全相同。 而不是像Su-100那样的57亿美元。 有必要从军工联合体中砍掉高利贷的爪子.....
          1. Souchastnik
            Souchastnik 7可能是2020 20:49
            +3
            有必要从军工联合体中砍掉高利贷的爪子.....

            是的,有人会给你的。 Rostec的董事比磨坊主和宗派主义者差吗? 他们还希望每分钟赚取lyama。 他们为什么变得更糟?
            但是要认真地对待,直到他们把国家管理人员,总经理,其他酋长的薪水放到一起,把这一切都包括在军事装备的费用中,我们将对价格不满。 但实际上-似乎从来没有
        4. d4rkmesa
          d4rkmesa 6可能是2020 16:21
          +4
          贪婪和利润来自何处。 这与批量生产和零件的高成本有关。 那些最漂亮的方向盘,液晶显示屏和排雷椅。 主任从字面上说,由于减少了灌装成本,成本将降低。 也许他们会安装更便宜,更简单的战斗模块。 欢乐的理由并不多。 我个人不喜欢飞旋镖,但是因为缺少更好的武器...
        5. Tauris
          Tauris 6可能是2020 21:09
          0
          价格形成时,军事代表在哪里看?
        6. SPECTR
          SPECTR 7可能是2020 10:42
          +2
          它只说了什么都没有牺牲什么。 我知道MO设法将价格降低了一半。 结果,工厂工人的工资下降了2.5倍,其中一些人被解雇了。 另外,对于所有改进产品的冲动,人们都听到一个相同的答案:“该产品已经通过了军事认可,我们不需要为此花额外的痔疮。”
      2. 评论已删除。
      3. knn54
        knn54 6可能是2020 09:10
        +3
        我要添加
        由于俄罗斯军方不愿购买在道德上已过时的现代化苏联车辆,“ Armata” / Boomerang / ...的开发开始了。 今天,“负责任的叔叔”称苏联坦克现代化的做法是“有效的解决方案”,“这有助于俄罗斯平等反对北约。”
        我了解到,俄罗斯联邦的军事预算少于韩国和荷兰的军事预算。
        但是这些钱正在慢慢流向国外,即使在VO上,此类信息也屡屡下滑。
        “孩子们最好……海外。”
        由于某种原因,作者没有研究价格,四分之一个世纪以前,我面临着两台设备的维修工作,在“总计”之前的估算中,所有计算值都乘以2,也就是说,他们加了100%。
        作为回应,会计术语链接到一堆某种监管文件。
        这是国有企业。
        我认为即使在今天,价格也可以安全地分成两部分。
        事实是,还提供了许多中介,如果需要,可以将其切断。
        1. CSKA
          CSKA 6可能是2020 10:37
          +3
          Quote:knn54
          我了解到,俄罗斯联邦的军事预算少于韩国和荷兰的军事预算。

          您不知道俄罗斯联邦的军事预算是什么,或者只是胡说八道?
          Quote:knn54
          事实是,还提供了许多中介,如果需要,可以将其切断。

          不要告诉我T-14或Su-57的生产中可以使用哪些中间产品?
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 6可能是2020 12:15
          +12
          Quote:knn54
          “阿拉木图” /“飞旋镖” / ...的开发之所以开始,是因为俄罗斯军方不愿购买在道德上已经过时的现代化苏联汽车。

          “武器库”的发展与购买现代化的苏联T-90车辆以及随后的苏联T-72B车辆现代化并驾齐驱。
          国防部拒绝购买T-90的原因不是神话般的“过时”,而是因为UVZ不断提高坦克的价格,最后一次将价格提高了70%。 在那之后,SV的总司令心中一掷,认为购买“豹”的价格便宜。
        3. Souchastnik
          Souchastnik 7可能是2020 20:56
          0
          现在差不多是一样的:RFP资金(取决于hh),材料,税金。 开销为150%。 有一种特殊的计算技术。
      4. 安德烈·尼古拉耶维奇
        安德烈·尼古拉耶维奇 6可能是2020 12:38
        +5
        “有发展,”
        就我个人而言,我对我们的工程师毫不怀疑,很可能还有其他“发展”。 但是预算不是一成不变的。 没有足够的钱来做所有事情。 因此,您需要选择-最好的,只有我们军队需要的。 对于出口-就是这里,谁有足够的钱包来存放...
        1. 端粒
          端粒 6可能是2020 19:29
          +5
          目前尚无人自费开发任何东西,现在他们将支付研发费用,然后他们将开始思考,然后组建,并且由于现在的经理人都是高效的经理人,因此他们将增强其掌握预算的能力,至少在交付渠道和所以在所有组件的每个阶段
          1. 安德烈·尼古拉耶维奇
            安德烈·尼古拉耶维奇 7可能是2020 06:42
            0
            我同意你的看法。 我当然不是这个行业的专家。 但是无论如何,这些过程的每个参与者,从工程师到订购人员,都必须对其行为承担个人责任。 但是即使在这种情况下,也不能完全免于犯错误。 我认为,军备是一项建议执行,在订购之前执行。 在这里不可能完美。 时间,实际应用和机会将一切都放在原地。 本质上没有完美的事物,没有。 更重要的是,在新型武器的开发中,也就是说,在工程师-客户-买方之间的争执中。 而且,这些“有效的经理”一角钱.......(((
      5. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 6可能是2020 13:03
        -2
        Quote:Stas157
        文章揭示了一个不愉快的现实。 有事态发展,但部队中没有。

        su-57 \ armata \ kurganets \ boomerang最初是我们针对外国市场(包括苏联岗位)的PR防御项目,并使用俄罗斯联邦的资金进行了开发和宣传。 这没有什么不好和可耻的,他们只是重复了国外的经验。 另外,随着Shoigu的到来,* .ru宣传区的PR也得到了增强。
        对于我们的国防部来说,进行现代化改造并使用节省的资金来弥补问题漏洞是更加有利可图的,这已经成功完成了。 问题在于,这些“漏洞”中的大多数都不适合PR,那么,谁对使用批处理同步/异步通信的武器或作战计算机感兴趣? 它仅对狭窄的专家有意义,对非专业人士则不...
      6. BLONDY
        BLONDY 6可能是2020 15:23
        +1
        而主要的信息是系统的:“社会主义还是资本主义”-徒劳无辜。
      7. DenZ
        DenZ 7可能是2020 10:31
        +2
        Quote:Stas157
        并且还试图回答痛苦的问题-为什么军队不要求突破性新闻。

        我认为发展军可能有需求,但是这种设备没有钱,这的原因直接对军队本身是一个完全不同的问题,也许没有。
      8. 对话者
        对话者 7可能是2020 14:50
        +1
        部队是经过时间考验的装备。 大规模地,他们没有在世界上任何国家施加新设备。 为了使该坦克平台成为主力,必须从四面八方奔跑。 并且可能尚未派遣部队-进行升级(以平均完成)。 对每个人来说都是如此。 好吧,当局之间的谈话者过去,现在和将来都是。 (因为人们自负)。
      9. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 8可能是2020 11:25
        0
        ...为什么军队不需要突破性的新颖性...因为RF国防部没有正常的客户。 以前,每种类型的部队都有其客户,他们知道部队需要什么。 现在,“有”一个副总裁管理,其中...
      10. 最大值
        最大值 8可能是2020 14:27
        0
        来源(Anna-News)Bumerang BTR的状态测试

        这家制造商公司的总经理谈到了建立改进的装甲运兵车的工作以及新车的状态测试期。 


        在下诺夫哥罗德地区的Arzamas机器制造厂,它是军工联合体的一部分,正在组装一批回旋镖装甲运兵车,准备通过状态测试。 计划在明年完成对改进型装甲运兵车的测试。 军事工业公司总经理Alexander Krasovitsky在接受俄罗斯新闻社RIA Novosti采访时谈到了这一点。
         
        “现在,在VPK的生产设施上,正在组装新的Boomerang原型以进行状态测试,并计划于明年完成,” Alexander Krasovitsky说。
         
        军工公司总经理还说,企业正在为批量生产新型装甲运兵车做准备。 在完成该平台的状态测试之后,这将有可能生产俄罗斯国防部订购的任何数量的Boomerang。
         
        之前,我们报道了有前途的轮式平台“ Boomerang”的初步测试已完成。
         
        根据这些测试的结果,创建了装甲运兵车的改进版本。 新的“回旋镖”将拥有扩大的机体,以及带有附加附件的增强的装甲防护。 船体的膨胀将增加排水量并改善车辆的浮力,并使起落架更舒适地放置在内部并使装甲车保持更高的速度。
         
        回旋镖是由军工公司开发的统一轮式平台。 在该平台的基础上,制造了轮式步兵战车K-17,该战车于2015年在胜利大游行中首次向公众展示,以及装甲运兵车K-16。 在基本版本中,K-17 BMP配备了Epoch战斗模块,该模块带有30毫米自动炮和同轴7,62毫米机枪,以及Kornet反坦克导弹系统。 K-16装甲运兵车配备了战斗单元和12,7毫米机枪。
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    2. 斯瓦罗格
      斯瓦罗格 6可能是2020 07:55
      +7
      引用:Vladimir_2U
      仅此一项就将文章转换为恶意废话。

      为什么胡说八道? 您知道SU 57的订单吗? 告诉我
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 6可能是2020 08:02
        +2
        引用:Vladimir_2U
        唯一一个没人需要也不感兴趣的第五代战斗机。
        什么,不需要俄罗斯航空航天部队?
        1. 斯瓦罗格
          斯瓦罗格 6可能是2020 08:04
          +4
          引用:Vladimir_2U
          什么,不需要俄罗斯航空航天部队?

          有人谈论出口潜力。 他们当然会卖给我们,因为“三个端点”标记可以使他们“赚到”多少钱..
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 6可能是2020 08:30
            +2
            我的翻译是:类似于Su-57,MiG-35,这意味着国防部
            拒绝购买
            “飞旋镖”为俄罗斯军队。
            就是这样
      2. Ded_Mazay
        Ded_Mazay 6可能是2020 09:16
        +1
        因为。
        注意推理。 特别是在向参与其开发项目的国家提供F-35的“补给”作为“销售”的地方,并且明确暗示在世界武器市场上,我引用:“美国F-35销往世界各地,但Su-57 XNUMX ...”。
        尽管显然不是这样。
    3. 评论已删除。
  3. carstorm 11
    carstorm 11 6可能是2020 06:18
    +20
    罗马,你让我感到惊讶。su 57是MO的命令。 70东西单位。 回旋镖正在考验中,没有人说他不会参军。 您的示例太过牵强,没有明显的理由……所有正在开发的设备始终会尝试出口。 由于一个简单的原因,无论是否有MO的订单,工厂都需要工作。 如果年产能为500台,MO将订购200台工厂以半强度工作? 等等等等系列的另一个结论。 一根手指伸向天空...在所有方面,MIG 35通常都被排除在示例之外。 这是一辆现代化的汽车,不像完全相同的回旋镖或su 57。 从概念上讲。
    1. 码语者
      码语者 6可能是2020 07:00
      +16
      时尚,但根本没有在任何新闻中大喊“一切都丢失”的新趋势。
      1. 评论已删除。
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 6可能是2020 07:08
      +10
      Quote:汽车风暴11
      罗马,你让我感到惊讶。su 57来自MO的命令是。 70东西单位。

      去年夏天突然,国防部签署了一份长期合同,以每架76万美元的价格购买57架Su-32。

      也就是说,第五代战斗机的价格比第四代战斗机低两倍半。

      这个价格真的很有趣。
      1. carstorm 11
        carstorm 11 6可能是2020 07:15
        +17
        出口价格和国内价格是两回事。 更能干的是,一年前,车里雅宾斯克的安德烈(Andrei)就在这里画了一切。 读。 一切都很简单。 Su-35的出口价格很可能达到100亿美元,但是您需要了解,出口合同中包含很多东西,当交付给我们的VKS和美国空军时,它们会经历其他项目。 也就是说,将提供服务,飞行员培训,弹药,也许还有其他东西。 最重要的是

        我们的VKS飞机的价格决定了这些飞机的成本。 这就是定价的方式 - 制造商同意军方代表根据合同生产一批“产品”的成本金额,然后结束法律规定的利润率。

        但我国飞机在国外市场的价格取决于军用设备的供需情况。 如果“价格/质量”的比例Su-35很可能以80-100百万美元购买,那么为什么我们应该以更便宜的价格出售?
    3. 210okv
      210okv 6可能是2020 07:11
      +2
      就我个人而言,我担心其他事情。有很多发展,但它们不是统一的,因此生产昂贵。不仅如此。让我们回想一下,在战争期间,苏联生产了少量武器,但数量众多且价格便宜。
      1. 对话者
        对话者 7可能是2020 14:54
        -2
        现在不是战争。 现在是技术发展的阶段。 现在是繁重而昂贵,轻松甚至昂贵的时刻。 但是最重​​要的是技术的发展。 如果发生战争,它将是快速,充实,庞大和廉价的,因为他们这样做不是为了钱,而是为了食物。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 7可能是2020 18:29
          +5
          Quote:对话者
          如果发生战争,它将是快速,充实,庞大和廉价的,因为他们这样做不是为了钱,而是为了食物。

          在现代战争中,没有时间可以做,只需要及时打开机库和仓库,然后进行,取出和推出即可。
    4. 阿列克谢耶夫
      阿列克谢耶夫 6可能是2020 07:46
      +8
      文章有什么问题?
      新技术型号不匹配?
      有没有大规模生产的手段?
      总的来说,但现在没有什么紧急的任务需要Armata和Boomerangs?
      最有可能发生这种情况。
      也许出口会有所帮助,因此有可能为RA生产新样品。
      1. NEOZ
        NEOZ 6可能是2020 09:56
        +5
        Quote:Alekseev
        文章有什么问题?

        一切都非常明确-需要改变力量(以及在哪种调味料下食用都无所谓)。
        Quote:Alekseev
        新技术型号不匹配?

        是的,只是酱料。
        1. CSKA
          CSKA 6可能是2020 10:54
          +6
          Quote:NEOZ
          一切都非常明确-需要改变力量(以及在哪种调味料下食用都无所谓)。

          同时,他们紧贴任何新闻,并始终以负面的态度予以传播。
    5. 评论已删除。
    6. 评论已删除。
    7. 阿尔夫
      阿尔夫 6可能是2020 19:44
      +7
      Quote:汽车风暴11
      一直在尝试对所有正在开发的设备进行出口。

      很难将外国客户的所有理由卖给外国客户,您会接受它作为军火库,但要装备部队,然后我们再谈采购。
      1. Grigoriy_78
        Grigoriy_78 7可能是2020 05:12
        +4
        Quote:阿尔夫
        很难将外国客户的所有理由卖给外国客户,您会接受它作为军火库,但要装备部队,然后我们再谈采购。

        我完全同意。 有效的ManaCherami的这一刻被一遍又一遍地完全忽略,值得我们更好地应用。 某人已经购买的武器卖得很好。 如果没有人购买,那么广告陈述可能会在最好的情况下引起礼貌的兴趣,在最坏的情况下会引起嘲笑。 为了成功销售武器,您需要基本客户。
        尽管某些类型的武器只有在被外国客户购买并根据作战结果被确认为有效后才出现在RA中。 此后,RF国防部描绘了出乎意料的惊喜,并开始为自己的军队购买上述武器,尽管有时是顺势疗法。 例如T-90,Su-30,Shell-C1。 但是,不管怎么说,这仍然是规则的例外。
        1. 阿尔夫
          阿尔夫 7可能是2020 18:26
          +2
          Quote:格雷戈里_78
          我完全同意。

          在那里不买东西就出售任何东西的唯一选择是声明该物品是专为出口而创建的,例如诺斯罗普F-5 Tiger。 这辆车是正式为出口而设计的,只有在越南上空运转良好后,美国国防部才决定订购它们用于美国空军。
  4. avia12005
    avia12005 6可能是2020 06:20
    -1
    对于我们国防工业中的“管理人员”来说,他们活动的主要标准不是增强国家的国防能力,而是发展预算资金首先是为了增加他们的个人财富。 因此,他们对创造的技术的有效性及其对时间和未来要求的遵守感兴趣,就像澳大利亚兔子对北极熊的生活条件感兴趣一样。
    1. carstorm 11
      carstorm 11 6可能是2020 06:46
      +2
      它已经很长时间没有这样工作了。 要在国防工业中获得资金,您需要遵守一系列标准。 长时间不再像那样给钱了。 因此,所有贷款和收益。
      1. avia12005
        avia12005 6可能是2020 11:19
        +3
        上帝同意了。 但是,RF武装部队的设备在哪里?
        1. carstorm 11
          carstorm 11 6可能是2020 12:21
          +3
          它具体是什么序列的?)如果您在谈论新产品,那么很多事情还没有过去。 以及连续的黑暗)
          1. avia12005
            avia12005 6可能是2020 16:43
            +3
            我说的是基本样本。 Su-57,“ Armata”等船用发电厂。
  5. 沃罗涅日的德米特里
    沃罗涅日的德米特里 6可能是2020 06:45
    +7
    通常,当然需要“回旋镖”。 之所以需要它,是因为有必要保护人们的生命。 但是在这里,您需要认真思考并花很多钱:需要Su-57,需要Armata,需要联军,需要新船和需要潜艇,但不可能在任何地方到处购买所有产品。 我们必须确定优先级。
    我不同意拉法-这是一台非常严肃的机器,具有隐身技术和高质量的航空电子设备。 也许不是Su-57的比赛,但谁知道呢...没错,他瞄准猛禽演习并不是徒劳的。 应该牢记,阵风是在系列中,而Su-57还没有。 这也是一个指标。
    1. 千帕
      千帕 6可能是2020 07:57
      +4
      Rafal:于4年1986月18日首飞,于2001​​XNUMX年XNUMX月XNUMX日开始运营。
      Su-57:29年2010月XNUMX日首飞,开始运营...
      从那以后已经过去了XNUMX年,就像拉法尔一样,您可以稍等片刻。
  6. 评论已删除。
    1. DEDPIHTO
      DEDPIHTO 6可能是2020 07:10
      +6
      所以她是个a虫,她喜欢勇敢的人。 眨眼 显然,事实并非如此。 已经客观地开始了,并有充分的证据证明为什么甲板上的舌头松懈了您的理智我们的头脑。 笑
      1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
        -8
        当青少年吵吵闹闹地解决人际关系,或者醉酒的祖母互相咒骂时,您是否急于加入讨论? 无论如何,这种帮派绝对不是我的。
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
                +7
                有些人有不同的看法和信念。

                真的吗?
                也就是说,例如,如果有人写道,他不认为现任的俄罗斯政府如此反人民和小偷,他不会立即毫不留情地被贴上工资的偷偷摸摸的put头,他们会以恭敬的态度与他对话吗?
                或者,您认为观点和信念的差异在于对仇恨政客和媒体人物的仇恨程度和侮辱性侮辱的复杂程度?
                1. DEDPIHTO
                  DEDPIHTO 6可能是2020 09:49
                  +1
                  您现在正在尝试着眼于细节,即社会各代表之间的讨论。 但是,您进入了社会,冒充了一个聪明的家伙,却一言不发。 围绕这个话题进行辩论的社会被比作一个帮派。 如果扫帚没有附着在大脑上,为什么还要在栅栏上放一个阴影-所说的话,下次您再思考的时候,就不要像一个“不那么理智的人”了。(c)这个Adyu!
                  1. 西多·阿门波德斯托维奇(Sidor Amenpodestovich)
                    0
                    宁可,还是可惜! 你不会自我毁灭吗? 从网站上。
      2. NEOZ
        NEOZ 6可能是2020 10:14
        +1
        Quote:DEPHIHTO
        开始客观地证明自己

        我看不出写整篇文章的意义。 本文向您展示了多少个操纵示例?
    2. NEOZ
      NEOZ 6可能是2020 10:02
      +2
      引用:Sidor Amenpodestovich
      操纵不太理智的人并不是很困难,本文证实了这一点。

      完全同意!
      文章100%操纵!!!! 该系列的“任何人迟早都会死……结论:卫生部已经退休!!!!”
  7. 码语者
    码语者 6可能是2020 06:57
    +8
    好吧,Su-57最初也打算购买6-12辆。 现在已经签订了76件的合同。 也许这不是我们想要的,但不是很多。 所以,你们的先知不是很....
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8可能是2020 05:46
      +1
      现在签订了76件合同。 也许这不是我们想要的,但不是很多。 所以,你们的先知不是很....

      与可用的F-22机队和订购的F-35相比,多少钱? 欺负
      1. 码语者
        码语者 8可能是2020 06:05
        0
        您为什么认为这很重要?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 11可能是2020 01:55
          0
          因为它本质上表征了国家集团的运营能力和产品的出口潜力... 眨眼 微笑
  8. 战士MorePhoto
    战士MorePhoto 6可能是2020 07:08
    +7
    这可能是因为 BTR 82a的使用寿命仍然有效,没有紧迫性(而且不是真正免费)来引入飞旋镖,而且由于安装了新的战斗模块,战斗力也得到了进一步提高(82)。 是的,今天在现代战争中,它们还没有达到完美的顶峰,更何况,如果它们是地雷或仅用7.62机枪和穿甲枪进行轰炸,那将是致命的危险……但是,如果在行为战术上,并且原则上在同一个卡玛兹叙利亚中考虑到这一点台风,不是装甲运兵车82,装甲人员...
    为了制定当前的模型,出口选项被推为一种选择,为了获得收入以提高自身水平,提供工作并开始生产并非不重要。

    根据T 14,令人遗憾的是不在部队中,但即使在这里也可能是同样的情况,那里有更新的T-72 B3,但是昨天,并请注意有关向叙利亚运送新坦克的INFA,这就是T-90! 为什么我们昨天仍然继续对自己“铆钉”? 我认为,为了以最小的努力将其修改为重型无人坦克,事实证明它已经准备就绪,几乎可以...
    为什么要T 90,如果有Armata T 14? 可以减少$资金的比例,例如40%-T90、60%-T 14或变化...

    Su 57将像签署的数量那样,提前8年生产。 唯一的问题是第二阶段的引擎...我什至都没有想到过光子雷达,但是如果他们这样做并付诸实际使用,那将会很高兴...
    为什么要出口? 所以总的来说,第五代只是美国,我们,中国...为什么不呢?

    总的来说,我一如既往地想要最好的一切……
    1. carstorm 11
      carstorm 11 6可能是2020 07:20
      +8
      因为有必要保持战斗准备。 因此,他们将永远在世界任何一支军队中升级。 t 72 b 3可以快速更换旧设备。 彻底补充新样品就足以逐步进行替换。 您将无法在一天之内决定用新的水箱替换所有水箱。
      1. Zementbomber
        Zementbomber 8可能是2020 05:44
        +1
        t 72 b 3可以快速更换旧设备。 彻底补充新样品就足以逐步进行替换。 您将无法在一天之内决定用新的水箱替换所有水箱。

        T-72-甚至在投入生产之前就已过时。 如果您愿意-我什至可以解释-“ chomu” ... 欺负
        1. 阿格
          阿格 8可能是2020 15:51
          0
          引用:Zementbomber
          t 72 b 3可以快速更换旧设备。 彻底补充新样品就足以逐步进行替换。 您将无法在一天之内决定用新的水箱替换所有水箱。

          T-72-甚至在投入生产之前就已过时。 如果您愿意-我什至可以解释-“ chomu” ... 欺负

          请解释。
          1. Zementbomber
            Zementbomber 10可能是2020 22:08
            0
            绝对令人恶心的人机工程学,非常薄弱的​​信息和通讯支持手段,不成功的防空武器,功能令人无法接受的武器稳定器,小型弹药及其极其不成功的放置,仅在塔架上安装了间隔装甲(甚至在所有垂直投影中都没有)甚至是沙子
            1. 阿格
              阿格 11可能是2020 05:57
              0
              引用:Zementbomber
              绝对令人恶心的人机工程学,非常薄弱的​​信息和通讯支持手段,不成功的防空武器,功能令人无法接受的武器稳定器,小型弹药及其极其不成功的放置,仅在塔架上安装了间隔装甲(甚至在所有垂直投影中都没有)甚至是沙子


              感谢您的澄清,但是,问题来了:什么,以及如何将其修正为修改? hi
              1. Zementbomber
                Zementbomber 11可能是2020 09:36
                0
                问题在于,几乎所有这些点(根本上,第1点,第2点,第4点除外)都可以在更小的体积的现代化框架内进行校正,而不是用全新的塔来替换塔,直至从本质上讲是新的几何形状,甚至在理论上也是如此。在身体上是不可能的。
                1. 阿格
                  阿格 11可能是2020 09:47
                  0
                  也就是说,仍然有希望不会发生坦克战 追索权 ?毕竟,经过修改的T-72占了大多数(?)。
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 11可能是2020 10:09
                    0
                    好吧,NUD 俄罗斯东北使用学说表明 可能 联邦地面部队的反对者-将是各州的地面部队,它们的UG与目前的俄罗斯坦克车队相同或什至更差。 不能忘记,中国人民解放军坦克车队的基础仍然是“ 59型”(尽管那里的“并非一切都那么简单”,中国人已经拥有了“大量”的坦克,这要比最新版本的T-90好得多)。 T-64(您认为比T-72差-有争议的意见,但这几乎是您的普遍意见)。 土耳其仍然几乎使用M46(M48-是的),在发生大规模战争时格鲁吉亚和阿塞拜疆不存在。 发生任何乃至最微不足道的武装冲突时,蒙古本身根本就不存在作为一支军事力量。 阿富汗国民军和除哈萨克斯坦(所有旧的T-72型号都在服役,而T-54 / 55完全在后备)的哈萨克斯坦以外的所有中亚国家的地面部队通常都无法进行“常规战争”。 伊朗在实地的防御能力异常强大,但在进攻方面将完全无助。 而且就白俄罗斯而言,他们期望(完全是错误的)他们根本不会向“兄弟”开枪……
  9. 保留buildbat
    保留buildbat 6可能是2020 07:25
    +4
    对! 迫切需要结束这一军事工业联合体,解散军队,用这笔钱用猫养活1000和1个祖母! 没有人需要武器! 你不能吃! 笑
    不止一次已经听到了这种胡说八道。 可能够了吗?
  10. Doliva63
    Doliva63 6可能是2020 07:31
    -8
    是的,这不是价格问题,我们会决定是否有此问题。 重点是,不需要军队中的这种装甲运兵车,其重量像T-62坦克一样。
    1. j
      j 6可能是2020 08:41
      +12
      引用:Doliva63
      是的,这不是价格问题,我们会决定是否有此问题。 重点是,不需要军队中的这种装甲运兵车,其重量像T-62坦克一样。

      谁为开发这种装甲运兵车,坦克和步兵战车发布了职权范围? 我们不是MO吗? 亲爱的 正是我们全国各地的将军大喊,他们将不再购买带轮和履带的棺材(BTR-82A和BMP-3)以及T-25的第34辆现代化。 事实证明,现在的将军们对棺材很满意? 当然不是。 购买新开发项目根本没有钱。 但是你不能谈论它。 这将结束他们的职业生涯。
      1. 亚历克斯
        亚历克斯 6可能是2020 10:46
        +2
        谁为开发这种装甲运兵车,坦克和步兵战车发布了职权范围? 我们不是MO吗? 亲爱的

        我不认为这更像是UVZ局的想法。 终结者就是一个例子。
      2. Doliva63
        Doliva63 6可能是2020 19:45
        -4
        Quote:kjhg
        引用:Doliva63
        是的,这不是价格问题,我们会决定是否有此问题。 重点是,不需要军队中的这种装甲运兵车,其重量像T-62坦克一样。

        谁为开发这种装甲运兵车,坦克和步兵战车发布了职权范围? 我们不是MO吗? 亲爱的 正是我们全国各地的将军大喊,他们将不再购买带轮和履带的棺材(BTR-82A和BMP-3)以及T-25的第34辆现代化。 事实证明,现在的将军们对棺材很满意? 当然不是。 购买新开发项目根本没有钱。 但是你不能谈论它。 这将结束他们的职业生涯。

        是什么让您认为,国防部订购了一门装甲运兵车来运送34吨步兵? 这是无稽之谈。 它不会游泳,也不会越过桥。 MCP公司如何在此类计算机上执行任务? 我曾经在腹部沼泽中种下一门装甲运兵车-邻居的4个BMP几乎没有被拉出,马上扔掉它,还是什么? 笑 您是否曾在部队服役以谈论她的需要和不需要什么?
        1. Zementbomber
          Zementbomber 11可能是2020 09:49
          -1
          是什么让您认为,国防部订购了一门装甲运兵车来运送34吨步兵? 这是无稽之谈。 它不会游泳,也不会越过桥。

          您是否知道MSBN通常是BTGR的一部分? 那些。 给他一个坦克公司。 而且它们的战术机动性受到这些坦克在桥梁和土壤上通畅的限制。 它比34吨重,对土壤的承载力要求比BMP-3高得多。
          旨在在具有发达河网的剧院,两个TBMP公司和一个LBMP公司(有游泳能力)的剧院上进行操作的化合物的MSB的完备-作为未来的解决方案,由总参谋长建议并在1988年得到苏联武装部队总参谋长的支持。
          对于湿地和冻原,又该怎么办?在雪地和沼泽的底盘上,战斗需要配备装甲运兵车吗?
          PS:这是因为在100500年前具有指挥ISR经验的“专家”被认为是军事事务的“权威”-他们被激怒并定期发生。
          1. Doliva63
            Doliva63 11可能是2020 18:15
            0
            引用:Zementbomber
            是什么让您认为,国防部订购了一门装甲运兵车来运送34吨步兵? 这是无稽之谈。 它不会游泳,也不会越过桥。

            您是否知道MSBN通常是BTGR的一部分? 那些。 给他一个坦克公司。 而且它们的战术机动性受到这些坦克在桥梁和土壤上通畅的限制。 它比34吨重,对土壤的承载力要求比BMP-3高得多。
            旨在在具有发达河网的剧院,两个TBMP公司和一个LBMP公司(有游泳能力)的剧院上进行操作的化合物的MSB的完备-作为未来的解决方案,由总参谋长建议并在1988年得到苏联武装部队总参谋长的支持。
            对于湿地和冻原,又该怎么办?在雪地和沼泽的底盘上,战斗需要配备装甲运兵车吗?
            PS:这是因为在100500年前具有指挥ISR经验的“专家”被认为是军事事务的“权威”-他们被激怒并定期发生。

            您指挥MCP已有很长时间了吗? 笑
            1. Zementbomber
              Zementbomber 12可能是2020 00:37
              0
              从未命令。 轻步兵连,在丛林中作战,1996-97年。 -如果您对我的团队经验非常感兴趣。 微笑
              1. Doliva63
                Doliva63 13可能是2020 19:43
                0
                当然是很好奇的经验,但是要评估俄罗斯联邦武装部队对一种特定技术的需求(但是,我没有在其中服务 笑 )显然不足,请同意。 我们这里既没有轻步兵,也没有丛林。 很高兴说话 hi
      3. Tauris
        Tauris 6可能是2020 21:30
        +3
        没有? 这种情况适合每个人。 将军们通过形成传统知识来吸收分配的资金。 通过OCD和原型制造,该行业欣喜地掌握了它们。 然后,第一年和第二年进行测试,然后是时候开始对被创建的对象进行现代化了。 一切都在做。 如果您将某些东西投入服务,那就意味着要承担责任。 但是有必要吗? 重要的不是结果,而是过程。
    2. 端粒
      端粒 6可能是2020 20:05
      +1
      需要和需要新技术,它们可以让您改变行为策略,进行优化。 例如,在同一个装甲运兵车中只有一个小锤,您可以在自动模式下远程监视其弹药,燃料和补给服务,从而知道应该在哪个地方运送多少(例如,好),这将为船员腾出时间,让指挥官腾出更多时间用于直接使用技术的策略,等等。 在同一个80中,已经没有地方安装所有附加设备,这只会使工作人员的生活变得复杂,即使是任何接口的动物园,也必须拖曳一堆附加设备以确保兼容性。 最后,这辆车已经快用完了。 毕竟每个人都想游泳,要具有高通过性,可靠性和安全性..
      1. Tauris
        Tauris 6可能是2020 21:35
        +4
        您不能逐步将一艘战舰升级为犰狳,然后再将其升级为导弹巡洋舰。 它提醒我们的是巴士和其他自动化技术对我们的实际影响。 因此,麻烦,高成本和使用不便。 与对手不同的是,对手在所有汽车,坦克和其他装甲运兵车中具有相同的终端。
  11. BARKAS
    BARKAS 6可能是2020 07:35
    +8
    然后快乐的哭声消退,通常的惯例开始了。

    我不明白的是好是坏?
    是否有必要继续进行快乐的哭泣,还是仍然按照惯例进行工作?
  12. 评论已删除。
  13. 格沃兹丹
    格沃兹丹 6可能是2020 07:49
    +1
    所有这些发展和计划,它们将陆续交付给RF武装部队几年? 2014年及之前。 那是多少油?

    我愚蠢的认为,到目前为止没有钱,还有更多紧迫的支出项目
    1. 评论已删除。
  14. 评论已删除。
  15. 评论已删除。
  16. Zaurbek
    Zaurbek 6可能是2020 08:15
    +2
    与Armata相比,俄罗斯联邦更需要装甲运兵车和步兵战车。 而且,尽管新产品将无法与我们一起使用,但没人会购买。
    1. Doliva63
      Doliva63 6可能是2020 20:09
      -2
      Quote:Zaurbek
      与Armata相比,俄罗斯联邦更需要装甲运兵车和步兵战车。 而且,尽管新产品将无法与我们一起使用,但没人会购买。

      也就是说,为了将这种狗屎卖给非洲,我们必须将其投入使用吗? 凉! 笑
      1. Zaurbek
        Zaurbek 6可能是2020 21:31
        +4
        还有什么废话?
        1. j
          j 7可能是2020 14:10
          +5
          不要与以前的BTR-80机械驱动器争论。 毕竟,他曾经一度陷入困境,以至于3 bmp几乎被淘汰。 现在对他来说,重于80年代的东西都是狗屎。
          1. Doliva63
            Doliva63 7可能是2020 21:54
            0
            Quote:kjhg
            不要与以前的BTR-80机械驱动器争论。 毕竟,他曾经一度陷入困境,以至于3 bmp几乎被淘汰。 现在对他来说,重于80年代的东西都是狗屎。

            您在军事事务上的能力是“ BTR-80机械手”的水平,因为没有这样的职位。 但是对您来说,我将展现出来:那时我是装甲运兵车上的侦察排/中小型侦察长的指挥官-想象一下我的侦察员将如何对这些身高3米以下的怪物进行侦察? 您可以在哪里隐藏它,如何隐藏它,如何避免使用此类尺寸过早检测? 不,它到处都是狗屎,我不想为此而战。
            1. 评论已删除。
            2. 阿格
              阿格 8可能是2020 15:57
              0
              引用:Doliva63
              Quote:kjhg
              不要与以前的BTR-80机械驱动器争论。 毕竟,他曾经一度陷入困境,以至于3 bmp几乎被淘汰。 现在对他来说,重于80年代的东西都是狗屎。

              您在军事事务上的能力是“ BTR-80机械手”的水平,因为没有这样的职位。 但是对您来说,我将展现出来:那时我是装甲运兵车上的侦察排/中小型侦察长的指挥官-想象一下我的侦察员将如何对这些身高3米以下的怪物进行侦察? 您可以在哪里隐藏它,如何隐藏它,如何避免使用此类尺寸过早检测? 不,它到处都是狗屎,我不想为此而战。

              我的单位有这样的职位。
              对于其余部分,关于尺寸,我同意。
              1. Doliva63
                Doliva63 8可能是2020 18:37
                0
                报价:AAG
                引用:Doliva63
                Quote:kjhg
                不要与以前的BTR-80机械驱动器争论。 毕竟,他曾经一度陷入困境,以至于3 bmp几乎被淘汰。 现在对他来说,重于80年代的东西都是狗屎。

                您在军事事务上的能力是“ BTR-80机械手”的水平,因为没有这样的职位。 但是对您来说,我将展现出来:那时我是装甲运兵车上的侦察排/中小型侦察长的指挥官-想象一下我的侦察员将如何对这些身高3米以下的怪物进行侦察? 您可以在哪里隐藏它,如何隐藏它,如何避免使用此类尺寸过早检测? 不,它到处都是狗屎,我不想为此而战。

                我的单位有这样的职位。
                对于其余部分,关于尺寸,我同意。

                写了答案,但他不见了 笑 在装甲运兵车上-驾驶员; 例如,我们的职位是“童军司机”,但没有机修工 笑 并跟踪所有毛皮水,包括BTR-D。 尽管也许现在一切都不同了,但我并未在俄罗斯联邦武装部队中服役。
                1. 阿格
                  阿格 8可能是2020 18:54
                  +1
                  它发生了,它也发生了 LOL
                  显然,不是由车辆的动子(车轮,履带)的类型决定位置:MAZ-543,-7917驱动程序,机械师驱动的云杉...
                  办公室里的打字员站在童子军摩托车手的岗位上! 笑
                  1. Doliva63
                    Doliva63 8可能是2020 19:04
                    +1
                    “办公室里的打字员在侦察摩托车的位置!” 真酷! 笑 我们不会发生这种情况。
                    关于司机。 据我所记得,它不是推动者,而是技术的从属:如果沿着汽车控制线发展,那就是驾驶员,如果沿着装甲车发展,那就是机械水。 装甲运兵车沿着汽车行进。 唯一的例外是摩托车-他们沿着GBTU线行走,但没有被称为机械驾驶员 笑 但是我不会谈论MAZ,至少在我有了一堆MAZ和KrAZ之后,我不记得它是怎么回事。
                    1. 阿格
                      阿格 8可能是2020 19:17
                      +1
                      我还要说的是,我们从来没有过摩托车,而这个职位是给战时工作人员的!
                      对我们来说是肯定的(战略火箭部队),一切都与众不同。 微笑
                      1. Doliva63
                        Doliva63 8可能是2020 19:30
                        +1
                        报价:AAG
                        我还要说的是,我们从来没有过摩托车,而这个职位是给战时工作人员的!
                        对我们来说是肯定的(战略火箭部队),一切都与众不同。 微笑

                        终于好酷! 笑 顺便说一句,我没多久就在战略导弹部队中服役-在赤塔,当导弹部队在那里时,我成立了一支军队来打击破坏分子。 责任范围-直到奥伦堡! 的确,在“战略火箭部队”中,一切都与众不同! 笑 饮料
                      2. 阿格
                        阿格 8可能是2020 19:54
                        0
                        在哪一年?在第88中尉中我来了Drovyanaya。 饮料
                      3. Doliva63
                        Doliva63 8可能是2020 19:59
                        0
                        在90年代秋天。 更换GSVG之后。
                      4. 阿格
                        阿格 8可能是2020 20:06
                        +1
                        那时我们已经做了一件令人作呕的事-我们通过发射...削减了先锋军...
                      5. Doliva63
                        Doliva63 10可能是2020 19:38
                        0
                        报价:AAG
                        那时我们已经做了一件令人作呕的事-我们通过发射...削减了先锋军...

                        53军。 饮料 我不记得指挥官了,但是如果没有撒谎,则参谋长是涅加舍夫少将。 好吧,您是第一个“注销”先驱者的人-但这就是命运,对此无能为力。
    2. Zementbomber
      Zementbomber 11可能是2020 10:19
      0
      通常,您了解到MSB智能站中的BTR-80是重要的。 必须为哪个完成人员配备的人至少剥夺几个明星? 没有 collectCTSC?
      1. Doliva63
        Doliva63 11可能是2020 19:02
        0
        如果中小企业在APC上,为什么会这样? 这甚至是合乎逻辑的。 那次侦查正在进行中,因为 该团是一辆坦克。 在侦察车的相邻步兵团中,有2辆装甲运兵车和6辆装甲运兵车。 统一-您听说过吗? 笑
        1. Zementbomber
          Zementbomber 12可能是2020 01:00
          0
          是的-我知道“优化”是在这个“魔术词”出现之前就发明的。 欺负 这并不否认将BTR-80分配给装甲运兵车上的ISB侦察站的事实,是做出这样决定的人的“另类天赋”的迷人体现。 BRDM-2那里有一个地方。 侦察公司“轮式”中小企业的情况有所不同-它有一个侦察着陆排。 如果轨道上的一个团只有一个坦克泰铢和一个电池,那么轮式装甲运兵车在这个排中就非常合适。
          1. Doliva63
            Doliva63 13可能是2020 19:58
            0
            我在这里听不懂。 什么侦察着陆排,你是什么?! 距离步兵最近的排是侦察师 笑 并不是到处都有。 例如,我有一个由3个侦察突击组组成的空中突击排,在某个地方有侦察突击小队的侦察空降排。 谁在什么下被“削尖”。 但是,该部门之下没有任何东西。 的确,团侦察公司的培训既包括VAR也包括山地培训,但这并不是到处都有。
  • Doliva63
    Doliva63 7可能是2020 21:41
    0
    Quote:Zaurbek
    还有什么废话?

    如果是关于Boomerang,就这样。
  • EUG
    EUG 6可能是2020 08:16
    +3
    就我而言,苏联技术的需求有多种原因-地缘政治上的“伞”是根据西方的“更简单,更便宜”的概念建造的。 轻率地说,“伞”现在充满了漏洞,“伙伴”成功地掌握了“更简单,更便宜”的概念,通常使用库存的设备并根据苏联的发展情况。 结论-为了获得商业上的成功,您需要真正突破性的技术,例如地面防空系统BMP-3。 否则,尝试与各自领域的竞争对手竞争(现在订购和开发设备时非常重视“合作伙伴”的要求)将不会成功。 不幸的是,据我所知,现在没有与前军事工业委员会类似的东西,或者在做出决定时,普遍考虑“裁员”,而在讨论发达技术的概念时具有非常重要的影响力和权威的将军体制已经大为丧失。
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  • 亚历克斯
    亚历克斯 6可能是2020 08:56
    +1
    我不能说作者错了。 是的,目前,当前的军工联合企业首先创造用于出口的商品。 这里的主要问题是赚钱。 但这与建立保护祖国的模式几乎没有关系。 亲自了解所创造的东西在您的军队中已经投入使用。 是的,预算花在了钱上,但这不是为了他的军队。 这些新模型参加游行仅是广告活动。 或者,也许根本就不问军队需求。
    1. bars1
      bars1 6可能是2020 11:42
      +1
      Quote:AlexGa
      或者,也许根本就不问军队需求。

      我们可怜的军队,被军工联合体的寡头扼杀了! 我已经在哭了。
  • Maks1995
    Maks1995 6可能是2020 09:09
    -2
    好文章。
    恐怖。 锡。

    尽管逻辑仍在研究中。
    您无法生产新武器,没有足够的力量或命令,因此请至少保存设计部门和学校。

    为了命令他们发展越来越多的新一代Armat,Teminator,回旋镖,核航空母舰,巡洋舰,安加拉,联邦等。 虽然我们会保留旧学校。

    然后也许外星人会飞进来,并因盗窃和超额利润而被枪杀。
  • Lopatov
    Lopatov 6可能是2020 09:29
    +7
    如果将Boomerang与国外市场上的主要竞争对手进行比较,则有两个:

    笑 笑 笑
    两个?
    还是XNUMX?

    实际上,轮式BM细分市场已超负荷运行,有汽车具有任何所需的功能和任何钱包。 是的,再加上装甲车辆和MRAP的有效压力

    只是德里帕斯卡的家伙迟到了。 因为我们追求为BTR-80的现代化和BTR-82的发布挤奶的短期机会
  • Xenofont
    Xenofont 6可能是2020 09:30
    +2
    作者患有隔离性抑郁症...如此令人沮丧,然后这种前景随着隔离的途径而被推迟。 根据官方数据,只有工作正在进行中,新大楼的新测试将于XNUMX月开始。 关于出口的争吵是“有效经理人”的口头禅,因此更容易抓住。
  • 评论已删除。
  • Pvi1206
    Pvi1206 6可能是2020 09:59
    +1
    对于这一跨越,只有一个合理的解释-他们想让我们的合作伙伴的智力发疯...
  • 歌林
    歌林 6可能是2020 10:12
    -1
    看来斯科莫罗霍夫(Skomorokhov)没有意识到自己和出口设备的价格有所不同。 EMNIP su-35价格为2,2-2,3亿卢布。 su-57 2,6-2,7亿卢布。
    关于Boomer通常很有趣,这辆车还没有完成测试,在这里已经得出了宇宙尺寸和宇宙愚蠢的结论。
  • 克林贡语
    克林贡语 6可能是2020 10:18
    +1
    我们的国防部让我想起了布拉马诺夫,他们也不能总是决定自己想要什么。 那就是俄罗斯联邦国防部,起初他们下令订购,然后事实证明没有必要。 这也提醒了一个女人,该女人在Internet目录中订购了一堆垃圾后,开始测量并了解没有什么适合和不喜欢的。 结果,所有的垃圾都回来了
  • DMi
    DMi 6可能是2020 11:32
    -1
    当回旋镖进入系列和部队时,作者将写些有趣的东西。 这是不可避免的。 需要,非常需要这种具有军用性能和性能的汽车。 因此,尽管存在所有问题,但回旋镖仍在服役。 但是,“分析人员”照常看不到树林。 我期待一个文本,上面有一个“借口”,说明为什么飞旋镖仍被数百人采用并投入生产。
    1. Gostxnumx
      Gostxnumx 6可能是2020 12:29
      -1
      Quote:DMi
      当回旋镖进入系列和部队时,作者将写些有趣的东西。 这是不可避免的。 需要,非常需要这种具有军用性能和性能的汽车。 因此,尽管存在所有问题,但回旋镖仍在服役。 但是,“分析人员”照常看不到树林。 我期待一个文本,上面有一个“借口”,说明为什么飞旋镖仍被数百人采用并投入生产。

      因此,他写道-我们来吧,成百上千,但必须有成千上万。 他们偷了它..成千上万的人会-他们会写-根本没有必要,他们砍了它并偷了它。。。嗯,在这两种情况下,养老金都被盗了。 这是斯科莫罗霍夫,无论他写什么,输出都是一样的。
    2. 码语者
      码语者 6可能是2020 14:28
      0
      如您所见,作者SU-57的故事并没有使我们思考或找借口。
  • 评论已删除。
  • 无能
    无能 6可能是2020 12:21
    -1
    是的,因为在2019年有37个以上的寡头,所有公司都增加了利润,而且它们只给了真正需要的,不会死的行业。 并且与军队一样。 除了战略武器和旧设备的现代化改造之外,还有足够的钱,这就是故事的结局。 还是您认为70 Su-57已经足够? 还是137个不同的电枢? 是的,这是一个耻辱! 如果他们只是给每个人3封信,说我们会洗劫一切,那至少是诚实的,那会更好。
  • 书记
    书记 6可能是2020 13:50
    +2
    从研发开始到开始批量购买新的军事装备所需的时间可能需要10到15年(甚至更长)的时间最终到达互联网上的涂鸦家们? 如果有人认为我在胡说八道,那就让他读一下苏联设备开发的历史:最后是同一台T-64,他们在60年代初开始设计,而批量购买则在70年代中期开始。 原型在游行中显示的是,使警报者的神经平静下来,在俄罗斯解体后,俄罗斯不设计和制造任何东西。
    1. 亚历克斯
      亚历克斯 6可能是2020 19:11
      +1
      从研发开始到开始批量购买新的军事装备所需的时间可能需要10到15年(甚至更长)的时间最终到达互联网上的涂鸦家们?

      永远不会达到。 主要观众通过计算机游戏感知军队及其武器。
  • sibiryak54
    sibiryak54 6可能是2020 14:18
    +1
    好吧,您对购买军用装备感到如此兴奋..一场流行病将过去,经济将复苏,金钱将出现..其余的就像星球大战始于46年,所以仍然没有人想结束这场战争,只是一名球员来了。但是国务院并没有忘记我们。
  • root
    root 6可能是2020 14:19
    -1
    因此,我们将立即购买SU-57 1000份,一万辆Armat坦克和一般的回旋镖,数量之多! 首先要记住它,然后他们正在寻找他们的想法,第一阶段的副本,例如重量模型,然后是不完全符合声明特征的传送带副本,十年后,您需要什么!
  • strannik1985
    strannik1985 6可能是2020 16:17
    +1
    J-20战斗机于2017年投入服役,目前正在试验性军事行动中,除PLA空军外其他任何地方都没有服役。
    Su-57,Armata,Boomerang将经历很长时间的军事试验,这是在成批投入生产之前的必然阶段,无需惊慌。
  • pepel
    pepel 6可能是2020 16:26
    0
    因此,您至少需要在军工综合体中重返降低成本的优先级,而利润应降到后台。
  • demiurg
    demiurg 6可能是2020 20:31
    +1
    这篇文章是对球迷的大胆草拟。
    正在购买1架SU-57。 近年来以标准系列购买,每年8-12辆。 您可以倾销大量资金,升级工厂,招募和培训人员,并且一年可以完成全部70项工作。 然后抱怨说数千名工人已经被解雇,并张贴空工厂的照片。
    2.试用中的Armata。 军队在等她,还有坦克和步兵战车。 是的,您也可以提前开始抱怨。 完成测试后,每年将购买该营/旅的最高装备。 再次,预算不是一成不变的。 如果莫斯科地区表示希望购买N台设备样品,则并不意味着它将在明天购买。
    3个飞旋镖,超过30吨。 什么是装甲运兵车? 这是轮式步兵战车。 小心点 在通信公司中,它是非常替代的。 还有cshm。 而这是对16吨重的BTR-82的回报,甚至不禁heart称自己的装甲更薄? 它们大约需要更换六千个。 有出色的库尔干和T-6,因此他们将继续担任BMP的角色。 但是需要廉价的装甲运兵车。
    4 MiG-35,但是有多少可以买? 这是一台革命性的机器吗? 还是MiG-35比Su-35便宜两倍?
    关于BTR 82,还有什么值得一提的,它是XNUMX年代后期的滑翔机和发动机,甚至无源大灯在该系列中也没有瞬间?
  • Tauris
    Tauris 6可能是2020 21:42
    0
    引用:demiurg
    在通信公司中,它是非常替代的。 还有cshm。

    当然,这是正确的,只有在这种装甲运兵车基础上的KShM才能再开发8到10年。
  • 沙夫卡特·库瓦托夫(Shavkat Kuvatov)
    0
    这是肯定的。 来自非洲的买家将不支付费用。
  • iouris
    iouris 6可能是2020 22:41
    -1
    Quote:“如果要在俄罗斯以外的任何地方使用劳动成果,为什么要花费数百万卢布?” 报价结束。
    正常的营销方式:3P概念(人地价)。 没钱? 放开
  • 与AK的和平主义者
    与AK的和平主义者 6可能是2020 22:43
    +2
    经常出现的Skororokhov狡猾,熟练地揉捏着他的啤酒,这似乎有很多聪明的想法,但结果却是不可食的。 文章的结论是什么-不要在研发上花钱? 要失去能力,浪费电子学,材料科学等知识,Katz愿意放弃?
    问题:罗马,你想说什么?
  • Givi_49
    Givi_49 7可能是2020 00:50
    +3
    还是不需要订购什么,或者不订购什么? 还是两者兼而有之?
  • 航海家
    航海家 7可能是2020 08:47
    -3
    关于整篇文章,连标题都已经是黄色和欺骗性的了。
  • Pilat2009
    Pilat2009 7可能是2020 08:59
    +2
    Quote:飞行员_
    嗯,在生产HF时,萨尔兹曼同志很可能已经砍掉了木材,或者没有比墙更远的距离,所以他这么快就计算了价格。

    只是价格和利率都降低了,瞧,只有谁能给你30枚导弹,您自己真的很喜欢...
  • Oleg1
    Oleg1 7可能是2020 09:53
    -2
    “在你自己的国家成为先知是不好的。 但是,可惜的是,以前发生过的一遍又一遍。



    Rosoboronexport用首席执行官Alexander Mikheev的话谈到了Boomerang平台的“巨大出口潜力”。 是的,游行队伍中令人印象深刻的那一个,是本文中最新的,没有的,上等的。”

    所以呢? 人们认为这种技术可以导出,为什么不好呢? 军工联合体能赚钱吗? 还是作者不喜欢这个? 所有国外的军事命令都应该去美国?

    “不久前,我们正在讨论MiG-35的布局,该布局只是由震耳欲聋的6台(SIX !!!)机器订购的。 我不知道在MiG RSK的历史中是否还有更敏感的打耳光,我想没有。 但事实是:这架飞机根本不需要,也不需要。 六本仅供潜在买家使用。 好吧,相应的伴奏形式是留声机,并带有关于出口潜力的歌曲。”

    这台机器还是生来的,这是一个完全正常的过程,但是对于某些厨师由于某种原因而消失了! 去除石膏,病人离开。 这一切令人恶心....

    威胁,可惜IN触底了……
  • 谢尔盖·奥奇基夫斯基(Sergey Ochkivsky)
    +1
    我不同意作者的结论。 他是该协会的负责人,该协会的成员几乎包括圣彼得堡国防工业园区的所有企业,所以我知道很多问题不是听证会的,而是董事们的口头表达。 有权利要求的事实,因此它们将始终存在。 管理决策并不一定是积极的,这是一系列优点和缺点。 决策效率-在当前情况下分解最小限度为负的负号,而加号最大为有效。 因此,可以将任何决定升高或降低到基座以下。 现在到了材料的本质。 在90年代,国防企业幸存下来仅靠出口。 我知道一家企业至今仍出口80-90%的产品。 因此,我强调临时的,缺乏ACS拥有购买新武器的机会并不意味着停滞不前。 让我们回顾一下始于90年的T-1986的制造历史。1989年初准备了试验性新模型。两年后,即2年1991月,国防部建议将其批量生产,但该国随后发生的事件使该计划无法付诸实施。 印度是第一个签订俄罗斯T-90合同的国家。 由于这项交易,该工厂于2001年恢复生产,当时军队的资金急剧减少,并且自己的军队的供应也被暂停。 再减去一分钱-远不是总是以预算资金进行新武器的开发,至少有50%的开发是由企业自己进行的。 在军备领域,俄罗斯领先美国一代人(从各种形式的10到20年)。 这些是数百种在世界范围内没有同类产品的技术,适用于民用领域。 因此,对于投资机构而言,完全是合理的,而不是购买新武器,必须解决的新技术的商业化以及我们经济的根本问题是进入新水平。
  • 亚历克斯飞
    亚历克斯飞 7可能是2020 17:44
    +1
    答案是一个:没有钱就永远不会! 保卫家园? 女人会分娩吗? 已经不生育,时间不对....
  • 赫尔曼4223
    赫尔曼4223 7可能是2020 18:41
    0
    我们不仅不会有新的坦克,而且我们可能不会很快有一个国家。 我们现在需要担心。
  • Ru_Na
    Ru_Na 7可能是2020 19:32
    +2
    老实说,有时很难理解我们的军队,他们在一定条件和参数下订购军工复杂设备,工程师,设计师这样做,花费时间,财力,以至于他们不愿意订购这些设备,他们说这是昂贵的,真的没有必要吗? 我们不再住在苏联解体的地方,我们拥有多种类型的设备来完成一项任务,世界已经发生了变化,军方应了解,军工联合体不会无所适从,将时间和资源浪费在客户拒绝的设备上,最后,我们谈论的是该国的国防能力。
    1. Zementbomber
      Zementbomber 8可能是2020 05:39
      +1
      军工联合体不会无所适从,浪费时间和资源购买客户拒绝的设备,最后我们要谈论的是该国的国防。

      我正确地了解到,ShtA的战车比世界其他地方的战车总和还多-仍然对您来说还不够吗? 欺负
  • 俄罗斯中亚
    俄罗斯中亚 8可能是2020 00:27
    +1
    我认为,一切都比较简单。 俄罗斯OJSC的所有者决定关闭这个OJSC,要么作为未带来预期利润的办公室,要么根据他们的预测,相关风险开始超过所获得的利润,嗯,也许有人为所有者提供了属于公司的丰厚资金,或在特定情况下繁殖绵羊。 但是无论如何,所有者都坚决决定告别农场。 他从主人的屋子里拿出家具,小饰品,家庭黄金和银器。 绵羊们以至于他们不会挡在脚下,笨拙无助的样子,没有惊动现在的前主人的心,被赶到羊圈里,在那里他们从饥饿中悄悄地哭泣,要求放牧去放牧(当然,对不起他们,但老实说-不他们,必须做的事情)。 为了使绵羊不会随意撞开大门,在门前逃跑,他们种下了牧羊犬,以保持而不放手,也许甚至牧羊犬都被交给了土地的新主人,他已经向他们保证,无论如何他都不会留下一片面包主要是要正确执行服务,总的来说,一切都是这样。 就个人而言,在这种情况下,我对我们或放牧的土地出售给谁的三件事感兴趣。 1新主人是打算保留我们作为牲畜,还是要用更甜和更有利可图的绵羊品种代替我们,那么,我们也相应地拥有肉和皮。 或者,也许他根本不会从事绵羊育种,并计划在我们以前的牧场上建立某种化学工业。2他们究竟将如何举行权力转移仪式。 好吧,例如,假设隔天的3月9日,我们的前任老板将在电视上讲话,并说:“-我累了,我要走了,看着公羊-这是您的新任老板,一些李胜朴先生,爱他,服从他,他会好好对待您有时甚至是进食。或者,有一天我们醒了,在电视上已经显示出完全不同的面孔,可能是斜着眼睛。原则上,我们不能以任何方式影响事件,只是好奇
    1. saygon66
      saygon66 8可能是2020 21:30
      0
      -提您的语言,亲爱的!
      -因为,如果您从商品专家的角度看待当前所有的荒谬之处,一切都会趋于一致。
  • 弗拉基米尔SHajkin
    弗拉基米尔SHajkin 8可能是2020 00:29
    0
    需要新的发展,因为这是技术,材料和工程技能的发展,并且这些发展必须经过正常的军事测试和服务,因为只有这样才能进一步了解可能性和必要性。