最后感谢德尼金将军

最后感谢德尼金将军

В 故事 许多名字。 历史存储着圣徒和反派,英雄和流氓的名字,在历史上有很多东西。 但是,有一个独立的群体却分开。 这些是所谓的历史争议人物。


也就是说,您可以无限期地争论那些问题。

我不会举任何例子,因为我想谈论的人本身就是很多人的这种人。 有争议的。

尽管对我个人而言,毫无疑问,很长一段时间以来,Anton Ivanovich Denikin都是什么样的人。 我不会对任何人强加我的见解,但对我而言,丹尼金将军是一个诚实守信的人如何生活的例子。 不得出售或任何善意。

让我们把安东·伊万诺维奇(Anton Ivanovich)的传记放在一边,没有我们的帮助,任何人都可以熟悉它。 我们将重点关注与伟大卫国战争有关的事件,该事件的好处不仅是重大而有趣的。

对于任何人来说,丹尼金将军都不是苏维埃俄罗斯的支持者,并参加了白人运动的内战,这已不是什么秘密。

“我一直以来的真诚愿望是,俄罗斯要通过进化而不是革命来实现这一目标”(A. I. Denikin)。

但是首先是一次小规模的撤退,在内战期间将我们赶回了原地。 我将从一个声明开始。

迪尼金将军不喜欢德国人。

没有直接的证据;安东·伊万诺维奇在政治上非常正确,但他的举动证明了我的发言。

首先,Denikin领导了一场非常微妙的政治游戏,以盟友导向的非洲人Bogaevsky取代了亲德国的哥萨克头目Peter Krasnov。 我们可以说这场比赛是成功的,克拉斯诺夫(Krasnov)前往德国获得公民身份,后来-为希特勒(Hitler)服务并从苏维埃法院获得起诉。

其次,与时任尴尬的乌克兰国家创建人的酋长帕维尔·斯科罗帕茨基(Pavel Skoropadsky)的关系不仅紧张。 德军站在那个乌克兰后面,他们根本不喜欢丹尼金的政策。 丹尼金剥夺了来自乌克兰和德国的志愿者的涌入 武器。 但是-已经完成了。

总的来说,安东·伊万诺维奇从未将德国人(以前的对手)视为盟友。 而且他从未与克拉斯诺夫(Krasnov)在这个问题上达成共识,克拉斯诺夫真的希望德国人戴上皮带。

但是,他自己。

丹尼金是苏联大国的敌人吗? 哦,是的! 固执和开放。

“和以前一样,现在我认为与布尔什维克的武装斗争是不可避免的,而且是必要的,直到他们被彻底击败为止。 否则,不仅俄罗斯,而且整个欧洲都将变成废墟”(A. I. Denikin)。

丹尼金是俄罗斯的敌人吗? 不行

很明显的区别线。 丹尼金憎恨布尔什维克,主张用除一种方法外的所有可用方法彻底消灭苏联的力量。 安东·伊万诺维奇(Anton Ivanovich)根本受到任何干预的阻碍。

也就是说,该国的体制问题只应由俄罗斯人解决。 不是英国人,不是德国人,不是法国人。 俄罗斯公民,无论是帝国还是联邦。

重要的一点。

1933年,希特勒在德国上台,当时民族主义势力已经完全可见。 德国走得越远,俄罗斯移民的关注越多吸引了这一事实。

在过去的20多年中,并非所有移民都已完全冷静下来,这已经不是什么秘密了,许多人已经恢复了恢复的想法。 但是,苏联的发展清楚地表明,这与内部力量无关或不切实际。

因此,人们只能寄希望于外部因素,例如英国或德国。

有趣的是,丹尼金最初刚好到达了英国恐惧症的据点。 但是在总理库尔松勋爵决定在与布尔什维克的谈判中使用德尼金之后,安东·伊万诺维奇离开了该国。 他住在比利时,匈牙利,法国。

当他们开始在俄罗斯民国圈子中谈论“欧洲将帮助我们”时,指的是希特勒的德国,丹尼金立即做出了反应。 就像一名将军的反应一样,他在第一次世界大战的战场上击败了德国人。

是的,安东·伊万诺维奇(Anton Ivanovich)不再战斗,但从一名军事将领转变为一位非常先进和受人尊敬的作家和公关人员。 “关于俄罗斯麻烦的文章”是对该国正在发生的事情的非常准确和公正的观点。 这不是Solzhenitsyn,这是Denikin。


因此,鉴于安东·伊万诺维奇(Anton Ivanovich)具有动词“烧伤人心”的能力,以及1936年至1938年在巴黎出版,丹尼金在其发表文章的报纸《志愿人员》,我们可以说,将军充分利用了他的潜力。与德国人即将爆发的战争。

在1937-39年之交,俄国移民之间发生了真正的分歧。 大量的移民运动杰出人物以各种方式大声疾呼,以支持针对苏联的任何行动,包括参加针对红军的敌对行动。

显然,由于缺少彼得·弗兰格尔(Pyotr Wrangel)(当时已去世),这一运动的中心是彼得·克拉斯诺夫将军。 自1919年以来就与Denikin激烈的“友谊”有关。 但是克拉斯诺夫将自己投到了希特勒的怀抱中,但是丹尼金的反应却很奇特。

安东·伊万诺维奇(Anton Ivanovich)开始反对纳粹。 此外,他开始证明发生战争时需要红军移民的支持。

不,一切都很好,Denikin并没有“换鞋”。 根据他的计划,是红军击败德国人,这将用钢扫帚将布尔什维克赶出俄罗斯。 当然,在这里,将军有点误会,但结果非常有效。

移民想了一段时间。

实际上,Denikin在流放环境中的分量非常非常大。 也许有人可以与他竞争,但实际上来自军队的是彼得·兰格尔。 其余的,对不起,口径较小。

“他们独自说过-保卫俄罗斯,通过推翻权力破坏其军队是不可能的...
别人说,没有外力,甚至那些追求令人兴奋的目标的力量,也无法推翻苏联政权。
一句话,或者是布尔什维克的绞索,或者是外国的oke子。
我既不接受循环也不接受轭。
我相信并承认:推翻苏维埃政权和捍卫俄罗斯。”


丹尼金在1939年的出色著作《世界事件与俄罗斯问题》中概述了一个有趣的立场。 他以演讲的形式阅读,甚至将其单独出版。

这次演讲实际上引起了移民队伍的分歧,分为那些认为有责任与红军在国防军中战斗的人和那些放弃了这一想法的人。

大多数人拒绝了。 是的,移民的哥萨克人追随了克拉斯诺夫,为德国人服务。 有人会后悔,但这些人自己决定了自己的命运。

然后是与俄罗斯全军联盟EMRO的战斗,该组织还计划参加与苏联的军事斗争。 与EMRO相比,创建了“志愿者联盟”,其主要思想是“脑部清洁”工作。 也许您不应该说谁成为“联盟”的首任负责人?

结果,作为第二次世界大战的战斗机构的ROVS没有参加,但其成员在前线的两侧进行了战斗。

总的来说,德国人赞赏反对帝国的工作。 当法国投降时,丹尼金不得不经历许多令人不快的时光。 在这里,他的妻子被捕,并在盖世太保的监督下生活,并禁止大量物品和小册子,其中将军大声疾呼反对纳粹德国人的思想。


德国人没有打败,做得很好。 直到将其镇压为止,它的生活可能会完全复杂化,但是没有。 但是在这种情况下,德尼金将立即成为抵抗的象征,对德国人来说完全没有必要,并且即使考虑到盖世太保的力量,愤怒的俄国白卫队移民也散布在整个欧洲,不管怎么说,痔疮会非常大。

结果证明,哥萨克人和部分移民支持克拉斯诺夫去为希特勒服务,而大部分移民只是留在家中。

实践证明,这并不是移民中最愚蠢的部分。

还怎么 丹尼金将军是最聪明,最有教养的人,他本来可以用一个空壳做一个词,甚至爱国者,尽管移民以他自己的方式尊重他,但坚强的人却应该这样做。

是的,德尼金直到他去世之前,一方面一直梦想着推翻苏维埃政权,甚至通过军事手段推翻苏维埃政权,但另一方面,他敦促移民们不要在与苏联的战争中支持德国。

由安东·伊万诺维奇(Anton Ivanovich)宣讲的口号“俄罗斯国防和推翻布尔什维克主义”被证明是非常有效的。 再加上迪尼金(Denikin)对德国人的厌恶...

关于登尼金将军是一个有争议的人,你可以说很多。 虽然在我看来,他没有争议。 他只是一个人,俄罗斯的爱国者,他自己的俄罗斯。 而且,最重要的是,Denikin所做的就是将移民与他的文章分开。

只是想一想,评估一下可以从白卫队中招募和创建多少勃兰登堡州和纳赫蒂盖尔州?

那将是严重的:聪明,受过教育,对国家的历史和习俗有知识,能说流利的语言...

NKVD确实必须很难。

但是在现实生活中,只有哥萨克人像在战斗一样,即使在那时,哥萨克人也不能被当真。 好吧,追随游击队员。

你可以争论,可以表达自己的观点,不同意我的观点。 但是我的观点是,安东·伊万诺维奇·丹尼金(Anton Ivanovich Denikin)的文章和演讲使Wehrmacht和Abwehr失去了许多宝贵的员工。 那些仍然要为希特勒服务的人感到不舒服,因为将军先生能够掩盖那些为与他的国家作战的人的弯腰。

好吧,每个人对爱国主义和对祖国的服务都有自己的理解。

我的观点是,在第二次世界大战期间,德尼金将军不仅履行了自己的职责,而且还以真正的爱国者的身份履行了职责。 他对胜利的贡献是。 而且你必须感谢他。

今天,Anton Ivanovich Denikin不在乎他们怎么说和写他。 我认为仅仅停止认为他是一个“有争议的人”就足够了,丹尼金将军没有与任何人争辩。 他只是过着真正爱国的生活。 丹尼金将军以俄罗斯的名义过上了自己的生活,以便上帝禁止所有人那样生活。
按Ctrl 输入

注意到一个错误 突出显示文字并按。 CTRL + ENTER

290 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. avia12005 5可能是2020 05:45
    • 44
    • 11
    +33
    О чем можно говорить, если то и дело появляются хвалебные статьи о "батьке" Панвице и его казаках. На Дону кое-где даже песни о нём поют. Государство без идеологии молчит, и поэтому бесконечно появляются возможности равнять Деникина и Краснова, и прославлять Маннергейма с Власовым.
    1. carstorm 11 5可能是2020 05:48
      • 28
      • 23
      +5
      попытки не значит результат. равнять Деникина и Краснова могут только люди не умеющие хотя бы просто читать. ну или думать. Деникин Роман прав личность совсем не спорная. он патриотом своей России был. им и оставался всю свою жизнь.
      1. vasiliy50 5可能是2020 06:48
        • 59
        • 18
        +41
        Деникин это тот самый который откровенно торговал остатками РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. В чём заслуга этого бывшего генерала? В том что продавал не немцам, а французам-англичанам. В том что *немцев не терпел*?
        Кровавые деяния армии под командой Деникина известны, *белые* от немцев отличались только языком команд. Свирепость и беспощадность устрашения и грабежа были очень схожи.
        1. carstorm 11 5可能是2020 06:57
          • 25
          • 17
          +8
          В эмиграции он отказывается от поддержки Черчилля и аристократических английских кругов, обещающих крупные финансовые вливания. Через несколько месяцев белый генерал отбыл во Францию. Его быт в эмиграции был скромен, он жил натуральным хозяйством, но все так же внимательно следил за обстановкой в России, не оставляя надежды на возвращение. Чем он там торговал? вам не кажется что отказ этот вообще не сочетается с тем что вы говорите?
        2. 红人队的领袖 5可能是2020 07:07
          • 39
          • 15
          +24
          То, что появится эта статья, было предсказуемо. Ещё во вчерашней, о генерале Краснове, автор высказал свою неоднозначную позицию к Деникину и догадался, что Роман попытается "закрепить успех".
          Но ещё вчера резанула одна фраза... Вот она:
          Краснов был достоин пули. Как офицер вражеской армии. Но как русский, призывавший и содействовавший убийствам русских, – извините
          Это цитата из вчерашней статьи. Ну, там речь шла о ВОВ. Сегодня о Деникине... А разве белогвардейский генерал не был участником белого террора? Не отдавал приказы на бои с Красной армией? С той самой из которой потом выросла армия победителей во второй мировой?
          Или это были другие русские?...
          1. 评论已删除。
          2. RUSS 5可能是2020 13:00
            • 12
            • 26
            -14
            引用:红人队的领袖
            То, что появится эта статья, было предсказуемо. Ещё во вчерашней, о генерале Краснове, автор высказал свою неоднозначную позицию к Деникину и догадался, что Роман попытается "закрепить успех".
            Но ещё вчера резанула одна фраза... Вот она:
            Краснов был достоин пули. Как офицер вражеской армии. Но как русский, призывавший и содействовавший убийствам русских, – извините
            Это цитата из вчерашней статьи. Ну, там речь шла о ВОВ. Сегодня о Деникине... А разве белогвардейский генерал не был участником белого террора? Не отдавал приказы на бои с Красной армией? С той самой из которой потом выросла армия победителей во второй мировой?
            Или это были другие русские?...

            Деникин щемил красных и очень успешно, вообще для него как и для большинства белых , красные были самозванцы захватившие власть, террористы и банформирования.
            1. 海事工程师 5可能是2020 13:49
              • 22
              • 5
              +17
              «Деникин щемил красных и очень успешно,»

              Ну да, щемил, что не заметил как оказался в Новороссийске с разложившейся армией.
              1. RUSS 6可能是2020 13:27
                • 3
                • 5
                -2
                Quote:海洋工程师
                Ну да, щемил, что не заметил как оказался в Новороссийске с разложившейся армией.

                По итогам переговоров поляков с большевиками было заключено тайное соглашение, в рамках которого большевики обязывались приостановить военные действия на северном участке польско-советского фронта (Двинск – Полоцк), а поляки – не предпринимать наступления для содействия генералу Деникину на фронте Киев – Чернигов. Причём, чтобы скрыть факт двойной игры, польская миссия в белогвардейской ставке продолжала «работать» как ни в чем не бывало, а в штаб-квартире Антанты польские офицеры рапортовали о том, что «всё идет по плану». О том, что в планах Пилсудского не значилось поддержки белогвардейцам, свидетельствует и вербальное сообщение, которое перед заключением тайных договорённостей было передано польским офицером представителю большевиков Ю.Мархлевскому. В нём, в частности, говорилось: «Содействие Деникину в его борьбе против большевиков не соответствует польским государственным интересам. Удар на большевиков в направлении на Мозырь, несомненно, помог бы Деникину и даже мог бы стать решающим моментом его победы. Польша на Полесском фронте имела и имеет достаточно сил, чтобы этот удар осуществить. Разве мы осуществили его? Разве это обстоятельство не должно было открыть глаза большевикам?»
                О том, что именно позиция Польши предопределила стратегическое поражение белых, также писал и один из выдающихся красных полководцев тех лет М.Тухачевский: «Наступление Деникина на Москву, поддержан­ное польским наступлением с запада, могло бы для нас кончиться гораздо хуже, и трудно даже предугадать конечные результаты…»

                Таким образом, белогвардейское движение было обречено на медленную и мучительную ликвидацию. О чём свидетельствуют и воспоминания другого польского генерала Галлера, отмечавшего, что «слишком быстрая ликвидация Деникина не соответствовала нашим интересам. Мы предпочли бы, чтобы его сопротивление продлилось, чтобы он ещё некоторое время связывал советские силы. Я докладывал об этой ситуации Верховному вождю (Пилсудскому). Конечно, дело шло не о действительной помощи Деникину, а лишь о продлении его агонии».
          3. Zementbomber 8可能是2020 02:22
            • 3
            • 5
            -2
            А разве белогвардейский генерал не был участником белого террора? Не отдавал приказы на бои с Красной армией?

            А что противозаконного или аморального было в том. чтобы вступить в бой с поднявшими вооруженный бунт хамами, назвавшими себя "Красной "Армией"? (реально Армией - она стала, да - но уже сильно позже, только в 1941-м)
            И да - мои покойные прадеды были и среди "красных" и среди "белых" и среди "петлюровцев".
            1. gsev 10可能是2020 15:27
              • 1
              • 0
              +1
              [quote=Zementbomber]А что противозаконного или аморального было в том. чтобы вступить в бой с поднявшими вооруженный бунт хамами, назвавшими себя "Красной "Армией"?[/quote
              Смотрите, Деникин за помощь Франции признал ее право на Украинские железные дороги. То есть за свою победу он продавал благополучие своей страны. А тех кого Вы называете хамами защищали государственное имущество своей Родины от разворовывания такими проходимцами как Краснов, Петлюра и Деникин. Конечно Деникин поступал не так подло, как пан Выговский, который с крымскими татарами за военную помощь после Конотопской битвы расплачивался украинскими рабынями. Да и петлюровцы убивали, насиловали и грабили своих сограждан не менее жестоко чем крымские татары во времена Руины.
              1. Zementbomber 10可能是2020 23:04
                • 0
                • 0
                0
                Смотрите, Деникин за помощь Франции признал ее право на Украинские железные дороги. То есть за свою победу он продавал благополучие своей страны.

                Рекомендую читать хотя бы советские исторические работы, посвященные тому периоду. Сделку о передаче после победы над большевиками "казенных железных дорог Юго-Западного края" в концессию (ЕМНИС, на 50 лет) "Французскому Обществу казенных железных дорог" - заключил некто генерал-лейтенант барон Врангель. Как относился "царь Антон" к "царю Петру IV", его действиям и взглядам - напоминать нужно?
                Кстати, тут можно вспомнить о концессионной политике самих большевичков и о продаже ими на "загнивающий Запад" культурных сокровищ и запасов драгоценных камней России.
                Конечно Деникин поступал не так подло, как пан Выговский, который с крымскими татарами за военную помощь после Конотопской битвы расплачивался украинскими рабынями.

                А гетман Хмельницкий, его наследники на должности Левобережной ("русской") Украины и действовавшие с ними совокупно русские воеводы - с союзными им крымскими татарами - украинскими рабынями не расплачивались, нет? Ах да - это ж "нешаблон"!.
                Да и петлюровцы убивали, насиловали и грабили своих сограждан не менее жестоко чем крымские татары во времена Руины.

                Поинтересуйтесь, за что был приговорен к "расстрелу с отсрочкой" Семен Михайлович Буденный когда был командармом Первой Конной. Что из себя представляла бывшая официальным союзником "красных" РПАУ. И другими интересными вещами. hi
                1. gsev 11可能是2020 07:58
                  • 0
                  • 0
                  0
                  引用:Zementbomber
                  русские воеводы - с союзными им крымскими татарами

                  Именно жадность татар вынудила Хмельницкого обратиться за помощью к России. По мере укрепления Российского государства все меньше русских, черкесских, украинских и польских рабынь продавалось в турецкие гаремы. Насколько я знаю, после 2014 года поток украинок на турецкий невольничий рынок начал расти.
                  1. Zementbomber 11可能是2020 09:23
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Т.е. - ни по одному из приведенный мной пунктов - возражений нет? 眨眼 谢谢大家! 微笑
                    Ну и задумайтесь, почему у одноклассницы моей бывшей падчерицы - цветущий бизнес по импорту девчонок в Турцию (и она со своим турецким мужем их еще сильно перебирают), а "в процветающую и динамично развивающуюся" Россию - им "почему-то" ехать (за редкими исключениями) ну вот совсем не интересно. Ни для собой торговать, ни для других занятий...
                    1. gsev 12可能是2020 16:05
                      • 0
                      • 0
                      0
                      引用:Zementbomber
                      Т.е. - ни по одному из приведенный мной пунктов - возражений нет? 眨眼 谢谢大家! 微笑
                      ), а "в процветающую и динамично развивающуюся" Россию - им "почему-то" ехать (за редкими исключениями) ну вот совсем не интересно. Ни для собой торговать, ни для других занятий...

                      На нашем предприятии довольно много дам с Украины. Довольно неплохие бухгалтеры, менеджеры. Обычно со временем принимают гражданство России. Предположу, что в отличии от 1990-х годов в России жизнь на производстве непростая, но появилась перспектива и ощущение надежности на производственной работе и в торговле.
                      1. Zementbomber 13可能是2020 08:48
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Какова стартовая зарплата такой "менеджера-бухгалтера" и о каком городе идет речь?
                      2. gsev 13可能是2020 15:38
                        • 0
                        • 0
                        0
                        引用:Zementbomber
                        Какова стартовая зарплата такой "менеджера-бухгалтера"

                        Бухгалтерами и менеджерами работают разные люди. Их зарплата коммерческая тайна и мне не ведома. Но статус и зарплата бухгалтера и менеджера -продавца на нашем предприятии часто выше моей зарплаты конструктора.
      2. Pravdodel 5可能是2020 08:20
        • 23
        • 12
        +11
        Уважаемый, шла гражданская война, в которой свирепствовали обе стороны. Деникин и стоявшие за ним граждане России, тогдашней России, проиграли, но, правильно, говорит автор статьи: многие из них из проигравших не были предателями Родины, своей Родины, так как они ее понимали, и, не смотря на ненависть к советской власти, оставались патриотами России до конца своей жизни. К таким патриотам как раз и относился А.И. Деникин. Можно много спорить о действиях Деникина во время и после гражданской войны, о его борьбе с советской властью, но вот с чем Деникин, и такие как А.И. Деникин, никогда не боролись, так это с Россией, со своей родиной, которую они вынужденно оставили. И поэтому, оставаясь патриотом России, А.И. Деникин, и такие как Деникин, оставаясь последовательными антибольшевиками и находясь в изгнании, не могли себе представить как можно стать врагом своей Родины, России, своего Отечества, воевать против него, против своего народа. К слову, речь должна идти не только об А.И. Деникине, но и обо всех наших соотечественниках, оказывающих помощь СССР в борьбе с фашизмом, сражавшихся в подполье, погибших в застенках гестапо. Всем им светлая вечная память. А предателям русского народа - веревка.
        1. vasiliy50 5可能是2020 11:42
          • 12
          • 10
          +2
          правдоделу
          Ну нельзя-же так. Деятели *белого движения* не были ГРАЖДАНАМИ, они официально объявляли себя подданными. При любой монархии есть только подданные. Следует ЗНАТЬ.
          Деникин временных не терпел из-за свержение и за арест царя. Себя он позиционировал ТОЛЬКО как подданного. Правда Николая номер два тоже презирал.
          1. RUSS 5可能是2020 12:58
            • 7
            • 9
            -2
            Quote:Vasily50
            Ну нельзя-же так. Деятели *белого движения* не были ГРАЖДАНАМИ, они официально объявляли себя подданными

            Бред, большинство лидеров белого движения были "республиканцами"
            1. LeonidL 6可能是2020 06:06
              • 7
              • 0
              +7
              У Белого движения не было единой идеологии, не было четкого понимания "республиканства", там и тогда за республиканство могли и шлепнуть. Часть офицерства признавала Учредительное собрание, часть просто и тупо считала нужным загнать было в хлев (почитатйте Будберга), часть - войти с белым конем в Москву, а там уж, после "чистки" ... Большая часть "За единую и неделимую", меньшая часть "Боже Царя Храни!" ... Деникин так и не смог сформулировать основопологающую идею Белого движения, Колчак не смог, Врангель - не успел. Почитатйте мемуары белых, написанные по горячим следам в эмиграции. Но республиканцами там не пахло, Деникин республиканец? Окститесь! Может Семенов, Краснов, Дутов, Калмыков, Шкуро, Унгерн, Молчанов, Покровский ... республиканцы? Когда Кубань что-то такое вякнула за "республику", то Покровский с компанией быстро вякольщиков повесил.
          2. 阿斯特拉狂野 5可能是2020 16:01
            • 10
            • 1
            +9
            Василий 50, у Николая 2 есть только одно положительное качество- любящий муж. Этого качества для главы государства катастрофически мало
          3. 偷偷摸摸的乌鲁斯 6可能是2020 14:02
            • 3
            • 3
            0
            С чего бы Деникин был монархистом? Как он сам писал - до 1917 являлся сторонником конституционной монархии. Обличители белых,как всегда , не владеют матчастью.
            1. CCSR 6可能是2020 18:24
              • 1
              • 3
              -2
              Quote:偷偷摸摸的Urus
              С чего бы Деникин был монархистом?

              А разве не монарх пожаловал офицерский чин его отцу? Почему Деникину не быть монархистом, если монарх поднял его род из грязи в князи? Тогда получается что он не человек чести, а просто приспособленец, вместо того чтобы стеной стоять за монархизм, стал на позицию конституционных ограничений. Не знаю что вы знаете о теории монархизма в России, но напомню вам на всякий случай, что Лев Тихомиров, сын офицера, был выдающимся теоретиком того времени, хотя у него жизненный путь сложнее чем у Деникина.
              1. 偷偷摸摸的乌鲁斯 12可能是2020 13:57
                • 0
                • 0
                0
                какое отношение имеет пожалование чинов к политическим взглядам? 是
                1. CCSR 12可能是2020 14:00
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Quote:偷偷摸摸的Urus
                  какое отношение имеет пожалование чинов к политическим взглядам?

                  Это имеет отношение к порядочности человека.
                  1. 偷偷摸摸的乌鲁斯 15可能是2020 10:03
                    • 0
                    • 0
                    0
                    это Деникин непорядочный? Заржал стоя. :) Товарищи-обличители белых, прежде ,чем нести пургу, вы хоть специальную литературу почитайте,а не только Википедию.
            2. Zementbomber 11可能是2020 01:15
              • 0
              • 0
              0
              С чего бы Деникин был монархистом? Как он сам писал - до 1917 являлся сторонником конституционной монархии. Обличители белых,как всегда , не владеют матчастью.

              До 1992 г. - я сам принадлежал к "белым" (даже "бело-черным" 微笑 ) - хотя и "номинальным республиканцам" - и могу заметить, что "защитникам "белых" - также неплохо бы "владеть матчастью". Сторонник конституционной монархии - это тоже таки монархиЗД, таки да. 眨眼
              1. 偷偷摸摸的乌鲁斯 12可能是2020 13:58
                • 0
                • 0
                0
                в своей цитате я написал "до 1917 года". Читайте литературу по тем - не будет заскоков. 眨眼
        2. 垫合租 5可能是2020 11:50
          • 12
          • 7
          +5
          Quote:Pravdodel
          Уважаемый, шла гражданская война, в которой свирепствовали обе стороны.

          Только почему то многие забывают,что одна из сторон свирепствовала и до гражданской войны ...
          1. Pilat2009 13可能是2020 09:02
            • 0
            • 0
            0
            引用:mat-vey
            Quote:Pravdodel
            Уважаемый, шла гражданская война, в которой свирепствовали обе стороны.

            Только почему то многие забывают,что одна из сторон свирепствовала и до гражданской войны ...

            И как она свирепствовала?
        3. 普什卡 5可能是2020 15:25
          • 19
          • 5
          +14
          Quote:Pravdodel
          но вот с чем Деникин, и такие как А.И. Деникин, никогда не боролись, так это с Россией, со своей родиной, которую они вынужденно оставили.

          Ну да, никогда не боролся.Так не боролся, что сбежав после войны в США защищал бежавших в штаты военных преступников из числа немецких холуёв, не возражал против войны с СССР, только слёзно просил не расчленять Россию. Роман, не ожидал от Вас героизации мерзавцев, проливших реки крови наших сограждан и так и сошедших на тот свет без покаяния.
      3. RUSS 5可能是2020 12:53
        • 6
        • 9
        -3
        Quote:Vasily50
        Деникин это тот самый который откровенно торговал остатками РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ.

        它是什么样的?
      4. RUSS 5可能是2020 13:10
        • 9
        • 9
        0
        "Деникин – это фанатик империи. Его целью была Россия в границах империи Романовых. Никакой Украины Деникин не признавал, только Малороссия и малороссы. Никакой независимой Финляндии, Прибалтики, Польши (хотя Деникин сам был наполовину поляк). Империя единая и неделимая. Все остальные вопросы – экономика, политический строй, его интересовали постольку-поскольку. Да и он, как военный, не очень в этом разбирался."
        1. ITIS 10可能是2020 15:07
          • 1
          • 0
          +1
          желание восстановить монархию (после февраля и октября) и явилось главной причиной поражения "белого движения" (потому так и называлось)
        2. gsev 12可能是2020 16:16
          • 0
          • 0
          0
          引用:RUSS
          Его целью была Россия в границах империи Романовых. Никакой Украины Деникин не признавал, только Малороссия и малороссы. Никакой независимой Финляндии, Прибалтики,

          Насколько я знаю Деникин де-факто признал нерушимость северных границ Грузии и Азербайджана. Врангель де-факто признал права Польши на правобережную Украину. Колчаку японцы и американцы быстро разъяснили, что Верховный правитель России в Забайкалье политический ноль.
      5. Pilat2009 10可能是2020 17:35
        • 0
        • 0
        0
        Quote:Vasily50
        Деникин это тот самый который откровенно торговал остатками РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ. В чём заслуга этого бывшего генерала? В том что продавал не немцам, а французам-англичанам. В том что *немцев не терпел*?
        Кровавые деяния армии под командой Деникина известны, *белые* от немцев отличались только языком команд. Свирепость и беспощадность устрашения и грабежа были очень схожи.

        Я вас умоляю.Что продал Деникин французам,чего бы не отдали/продали большевики?Насчет кровавых деяний-так это батенька война.Не на жизнь а на смерть.И красные тоже не церемонились
    2. 阿列克谢耶夫 5可能是2020 09:55
      • 16
      • 29
      -13
      引用:carstorm 11
      Деникин Роман прав личность совсем не спорная. он патриотом своей России был. им и оставался всю свою жизнь.

      Это точно! И, А.И. Деникин, хоть и после смерти добился своего. Большевистский режим рухнул, а он упокоился в Москве, в родной русской земле. И памятник ему поставил президент России лично (за личные средства). Роману спасибо за статью.
      Мнения, вроде
      Quote:Vasily50
      Деникин это тот самый который откровенно торговал остатками
      从无知。 傻瓜
      Попроси такого невежественного "ортодоксального большевика" привести исторический пример: что там ген.Деникин продал англо-французам конкретно? Будет сопеть в две дырочки и молчать.
      Надо подобным ностальгирующим по диктатуре пролетариата (хотя причем в этой диктатуре пролетариат? LOL ) периодический давать отлуп, несмотря на нещадный визг и минусования.
      Поступить иначе - это наплевать на память миллионов безвинно погибших наших соотечественников уничтоженных по злой воле в годы репрессии, коллективизации и по тупости, которыя появид=лась в гос. управлении тоже, в основном, от репрессий, в годы войны.
      Хотя, несомненно, годы правления коммунистов - это годы контраста. Великие достижения соседствовали с ужасными преступлениями. Но историю не отменить, все есть как есть.
      1. 章鱼 5可能是2020 11:07
        • 10
        • 26
        -16
        Quote:Alekseev
        А.И. Деникин, хоть и после смерти добился своего. Большевистский режим рухнул,

        Большевистский режим, как клещ, отвалился от России, когда уже больше не мог сосать русскую кровь. Ненадолго отвалился, уже через пару лет русских во имя единой и неделимой снова бросали, как хворост, в костер. Вина лично Деникина в таком положении вещей огромна. Он - один из тех, кто был обязан остановить большевиков, потерять что угодно, договориться с кем угодно, с чОртом, с дьяволом, но остановить. Как это сделал Маннергейм, как это сделал Франко, поляки, прибалты. Но не Деникин. Кровь миллионов жертв большевиков - на нем тоже.

        А ВМВ? Что мы видим? То же самое чистоплюйство, которое уже стоило ему России. Что он сделал, чтобы помешать экспансии СССР? Ничего. Что он сделал, чтобы спасти русских, сколько можно было спасти? Ничего. Сидел, ждал американцев. Троцкий сделал для освобождения от большевиков пусть не России, но Европы, больше, чем Деникин. Поэтому заслуги тов.Троцкого тов.Сталин оценил, а Деникина - нет.

        Дурилка картонная.
        1. 毕贝克 5可能是2020 12:00
          • 12
          • 3
          +9
          Например, насобирал денег и отправил в СССР вагон медикаментов в 1943 году. Хотя сам в эмиграции не шиковал, тем более в годы ВОв, и был мягко говоря под присмотром гестапо. Этого - мало?

          По крайней мере, об этом со ссылками на архивные документы упоминает Андрей Гордеев, а он по тому периоду глубоко копал.
          1. 章鱼 5可能是2020 13:09
            • 4
            • 7
            -3
            Quote:AllBiBek
            асобирал денег и отправил в СССР вагон медикаментов в 1943 году. Хотя сам в эмиграции не шиковал, тем более в годы ВОв, и был мягко говоря под присмотром гестапо. Этого - мало?

            Для номинального главы России в изгнании? Это издевательство.

            Кстати про гестапо. А зачем он жил под этим самым присмотром? Это был не его личный выбор, разве?
            1. 毕贝克 5可能是2020 13:25
              • 4
              • 4
              0
              Чужая душа - потёмки, но - встречный вопрос - а зачем гестапо было плодить мучеников в белоэмиграции?

              В статье, конечно, указано, что её бОльшая часть осталась инертна, но вот списки личного состава той же французской дивизии СС "Шарлемань" говорят чуть-чуть другое.

              Что мутил Деникин и как - я не знаю, но одно время уж больно пристально смотрел в рот американцам, а они любят пригревать и подогревать таких персонажей.

              У них вон даже татарский гей пригрет в роли самопровозглашенного главы Татарстана, и вы про него даже слышали скорее всего, это то мурло, которое пропиарилось как "разработчик Новичка". Прочих фриков с геополитическими амбициями на все случаи жизни у них тоже хватает, причём для любой страны и региона.

              Если правильно помню факты, раскопанные Гордеевым, то вагон медикаментов - это гонорар за изданные в США работы Деникина, и доставлено тоже через американцев. А немцы ему публиковаться тупо не давали, вообще.
              1. 章鱼 5可能是2020 13:35
                • 4
                • 3
                +1
                Quote:AllBiBek
                А немцы ему публиковаться тупо не давали, вообще.

                真是个悲剧。
                Quote:AllBiBek
                Чужая душа - потёмки, но - встречный вопрос - а зачем гестапо было плодить мучеников в белоэмиграции?

                Ну вот видите. Какие понимающие люди работали в этой организации, кто бы мог подумать.
                1. 毕贝克 5可能是2020 13:44
                  • 3
                  • 2
                  +1
                  А в таких организациях совсем уж дураков на сколь-либо важных ролях и не держат никогда.

                  Зачем пускать под нож курицу, которая потенциально может начать нести золотые яйца?

                  Пугать же и бить курицу - вообще не лучший способ повысить её яйценоскость.
            2. Zementbomber 8可能是2020 02:31
              • 2
              • 1
              +1
              Для номинального главы России в изгнании?

              ШтА? 扎绳 Антон Иванович никогда 没有 был ни "номинальным", ни "реальным" Главой ВсеЯ России. Последним таковым - был адмиралЪ 笑 科尔恰克。
              Кстати про гестапо. А зачем он жил под этим самым присмотром? Это был не его личный выбор, разве?

              Да, я понимаю, что сильно - на 146% - кручеЕ - бросить в окно отделения гестапо в префектуре гранату Ф-1. Но таки не все были рождены для "Симбу Токубетсу-Когекитай" - даже в пока Единственной и Неповторимой Японской Империи... hi
              1. 章鱼 8可能是2020 06:06
                • 1
                • 2
                -1
                引用:Zementbomber
                Антон Иванович никогда не был ни "номинальным", ни "реальным" Главой ВсеЯ России

                А Деникин, насколько помню, был его заместителем. В том числе на момент расстрела.
                引用:Zementbomber
                Да, я понимаю, что сильно - на 146% - кручеЕ - бросить в окно отделения гестапо в префектуре гранату Ф-1

                Нет. Круче, для русского патриота, делать то, что нужно для русских и России. Сидеть в Нормандии под немецким присмотром - не самое очевидное решение.

                Про Краснова и Шкуро можно говорить что угодно, но они DONE, что считали правильным. Деникин ничего не делал. Нет, имеет право, никто не обязан быть героем, тем более на пенсии.
                1. Zementbomber 10可能是2020 23:32
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А Деникин, насколько помню, был его заместителем.

                  "заместителем" Верховного Правителя был старший из братьев Пепеляевых. генерал-лейтенант Деникин - был Главнокомандующим ВСЮР и Главноначальствующим над Югом России по полномочию, от Верховного Правителя полученному". Таким же, как Семенов, Миллер, Юденич в "своих" краях.
                  Нет. Круче, для русского патриота, делать то, что нужно для русских и России. Сидеть в Нормандии под немецким присмотром - не самое очевидное решение.
                  Про Краснова и Шкуро можно говорить что угодно, но они делали, что считали правильным. Деникин ничего не делал. Нет, имеет право, никто не обязан быть героем, тем более на пенсии.

                  Я оцениваю Краснова сильно выше Деникина. С жирным знаком “ - ”, но выше всех лидеров той довольно неопределенной и бесформенной коалиции, которую принято в русскоязычной литературе и публицистике именовать "белым движением". Однако я хоть и исповедую ками-но-мити кокутай, но считаю совершенно неправильным требовать от других самопожертвования со 146%-ной гарантией выпиливания и их и их членов семьи тем более. Мои наблюдения показывают, что 99.99...% таких "суровых судей" - и под пулями-то ни разу не бывали. Деникин - делал то, что мог, и как умел. ИМХО. Упрекать его можно за многие ошибки (крупные, возможно даже роковые для Белого Дела) - да, безусловно. Но никак 没有 за то, что он не ушел в 1940-м в "партизаны и франтиреры" и прочие "макИ".
                  1. 章鱼 10可能是2020 23:45
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    引用:Zementbomber
                    но считаю совершенно неправильным требовать от других самопожертвования со 146%-ной гарантией выпиливания и их и их членов семьи тем более

                    Как я уже сказал,
                    Quote:八达通
                    имеет право, никто не обязан быть героем, тем более на пенсии.

                    引用:Zementbomber
                    Но никак не за то, что он не ушел в 1940-м в "партизаны и франтиреры" и прочие "макИ".

                    Я очень далек от желания видеть Деникина во французском Ла Резистанс. Я уверен, что в Великобритании или Штатах он мог бы сделать куда больше, если бы не выбрал провинцию у моря.
                    1. Zementbomber 11可能是2020 00:07
                      • 0
                      • 0
                      0
                      章鱼, извините, но один из трех моих дипломов назвался "Оперативное искусство Вермахта в Кампании на Западе 1940 г.". Некоторое представление о хаосе во французском тылу после прорыва "линии Вейгана" и объявлении Советом Министров Республики "добровольной, но рекомендованной эвакуации гражданских лиц" - я таки имею. Попробовать попасть тогда из Парижского района мало кому интересному сильно небогатому частному лицу в Шербур, Брест или Нант и еще суметь "выцыганить" там место на уходящем на Британские острова судне? Затея с сильно такими-себе шансами на успех, я Вам скажу... Не следует забывать - Деникин для французских и британских homo directivus - "фигурой" не был еще с 1920-го. А уж в люто-песецовом июне 1940-го...
                    2. 章鱼 11可能是2020 00:24
                      • 2
                      • 0
                      +2
                      )))
                      Еще раз. Я не спорю с Деникиным, у всех своя правда, и тем более не мне его судить. Я лишь заявляю, что если будет сбор серебряных ложек отливать ему конный памятник, я свою не понесу.
                    3. Zementbomber 11可能是2020 01:49
                      • 0
                      • 0
                      0
                      我也是。 微笑 Ибо я вообще отрицательно отношусь к "конным памятникам". 微笑
      2. 普什卡 5可能是2020 15:32
        • 5
        • 2
        +3
        Quote:AllBiBek
        Например, насобирал денег и отправил в СССР вагон медикаментов в 1943 году.

        Где насобирал и отправил в СССР? В оккупированной немцами Франции? Откуда этот бред?
        1. 毕贝克 5可能是2020 15:41
          • 3
          • 2
          +1
          Книга называется "Генерал Деникин" (данная статья - её сжатый пересказ) авторства Гордеева кажись Андрей-батьковича, а дальше оно пошло из нее по другим книгам: мне оно точно попадалось в книге "Путь русского офицера", автора не помню.

          Насколько мне известно, "Генерал Деникин" - это первая биография с привлечением советских архивов.

          И - да, она из булкохрустного периода, когда из каждого утюга звучало сначала "Листая старую тетрадь..." Талькова, а после - тот самый "И вальсы Шуберта и хруст французской булки" группы "Белый Орёл", а с экрана всем подмигивал Распутин с водочной этикетки.
        2. Zementbomber 10可能是2020 23:35
          • 0
          • 0
          0
          Если заменить 1943-й на 1942-й - это было теоретически реально. Союз ССР поддерживал официальные дипломатические отношения и иные контакты с режимом ВишИ по, ЕМНИС, ноябрь 1942 г.
  2. 阿斯特拉狂野 5可能是2020 16:07
    • 1
    • 0
    +1
    "Историю не отменить"к Вашему огорчению?
  3. gsev 12可能是2020 16:20
    • 1
    • 0
    +1
    Quote:Alekseev
    И памятник ему поставил президент России лично (за личные средства).

    С 1941 по 1944 год немецкая оккупационная администрация заставляла население СССР на личные средства благоустраивать памятники немецким оккупантам. В 1945 году все они были снесены, а могилы распаханы.
  • 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 09:58
    • 15
    • 10
    +5
    引用:carstorm 11
    личность совсем не спорная. он патриотом своей России был.

    Вот именно, что своей, не нашей. Его Россия, это Россия михельсонов, фридманов, аликперовых, лисиных, потаниных и пр., и пр., и пр.
    Будь он жив, он порадовался бы в 93-м свержению Советской власти.
    “我一直以来的真诚愿望是,俄罗斯要通过进化而不是革命来实现这一目标”(A. I. Denikin)。
    До чего, до этого?
    = Во-первых, Деникин вел очень тонкую политическую игру по замене прогерманского казачьего атамана Петра Краснова на союзнически ориентированного Африкана Богаевского. Можно сказать, что игра удалась, и Краснов уехал в Германию за гражданством, а впоследствии — служить Гитлеру и получить веревку от советского суда. =
    Как можно понять этот абзац? Только так, - Деникин помог Краснову окончательно определиться в выборе союзника и стать на сторону Гитлера.
    = То есть проблему строя в стране решать должны были только русские. Не британцы, не немцы, не французы. Граждане России, какой бы она ни была, империей или федерацией.=
    И русские в гражданской войне определились поддержав большевиков. Но "умница" Деникин с выбором русских не согласился и жесточайшим образом уничтожал русских за их выбор.
    Отсюда мы можем сделать один вывод, - не Россия была нужна Деникину, не ее судьба волновала Деникина, а личная сладкая жизнь барина, которую порушили большевики, нужна была Деникину.
    Петь дифирамбы этому человеку - верх цинизма!
    Ах, он не пошел служить Гитлеру! И что? Турция не вошла, а ведь могла бы, в "ось" Берлин-Рим-Токио, нам что, Турцию теперь за это благодарить и петь ей дифирамбы?
    = Согласно его замыслам, именно РККА, победив немцев, стальной метлой выметет большевиков из России. =
    И кто, после этих слов, назовет Деникина умным? Ну разве что, - Р. Скоморохов.
    1. 章鱼 5可能是2020 11:11
      • 8
      • 6
      +2
      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
      Его Россия, это Россия михельсонов, фридманов, аликперовых, лисиных, потаниных и пр., и пр., и пр.

      На счёт Михельсона не знаю, но все остальные - члены КПСС или в крайнем случае ВЛКСМ. Алекперов так вообще замминистра нефтяной промышленности СССР.

      Не вижу тут места для претензий к Деникину.
      1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 15:09
        • 5
        • 4
        +1
        Quote:八达通
        ... но все остальные - члены КПСС или в крайнем случае ВЛКСМ. Алекперов так вообще замминистра нефтяной

        С приходом Хрущова и последующей чисткой, в верхних эшелонах власти коммунистов не осталось. Ну и что, что Алекперов был зам министра? Это о чем говорит, я не понял?
        1. 章鱼 5可能是2020 16:43
          • 3
          • 7
          -4
          Quote:克拉斯诺亚尔斯克
          Ну и что, что Алекперов был зам министра? Это о чем говорит, я не понял?

          Это говорит о том, что Вы описываете сбывшуюся Россию членов КПСС с 1979 года, а претензии предъявляете почему-то Деникину, который этой партии не сочувствовал.
          1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 18:22
            • 4
            • 2
            +2
            Quote:八达通

            Это говорит о том, что Вы описываете сбывшуюся Россию членов КПСС с 1979 года, а претензии предъявляете почему-то Деникину, который этой партии не сочувствовал.

            Я же написал, что он рукоплескал бы этим "коммунистам". Потому, что у них абсолютно одинаковые взгляды на Россию. Россия для них, не для народа. Народ лишь их обслуга. Народ для армии обеспечивающую их суверенитет, защищающую их территорию обогащения.
            ВКПб такого бы не допустила, поэтому Деникин и воевал с нею и с народом ее поддержавшим.
            1. 章鱼 5可能是2020 18:32
              • 3
              • 6
              -3
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              он рукоплескал бы этим "коммунистам". Потому, что у них абсолютно одинаковые взгляды на Россию

              Мне почему-то кажется, что со взглядами Деникина на Россию Вы знакомы крайне поверхностно. Мало того, мне почему-то кажется, что вы не различаете никаких взглядов на Россию, кроме мнения тов. Сталина и неправильного.
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              ВКПб такого бы не допустила, поэтому Деникин и воевал с нею

              Я отчего-то уверен, что и ВКП(б), и лично тов. Сталин вполне допустили существование КПСС в 1952-м году. В новокуйбышевском горкоме каковой, к примеру, трудился Виктор Зельманович Михельсон, отец Леонида Михельсона. Не в курсе, был ли последний членом КПСС, но 一个男人 членом ВЛКСМ стал как положено, ещё в школе.
              1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 18:46
                • 5
                • 0
                +5
                Quote:八达通

                Мне почему-то кажется, что со взглядами Деникина на Россию Вы знакомы крайне поверхностно.

                А Вы всегда судите человека по его взглядам, а не по его делам?
                Взгляды Деникина, Колчака, Юденича - это ложка меда в бочке дегтя дел ими совершенные.
                Quote:八达通

                Я отчего-то уверен, что и ВКП(б), и лично тов. Сталин вполне допустили существование КПСС в 1952-м году. В

                Вы слишком много внимание уделяете "обложке книги" и никакого внимания не уделяете ее содержанию.
              2. CCSR 5可能是2020 19:02
                • 5
                • 0
                +5
                Quote:八达通
                В новокуйбышевском горкоме каковой, к примеру, трудился Виктор Зельманович Михельсон, отец Леонида Михельсона. Не в курсе, был ли последний членом КПСС, но мужчиной членом ВЛКСМ стал как положено, ещё в школе.

                Для объективности вы уж про красный бант одного из родственников Николая II расскажите - так честнее и объективнее будет. То, что в семьях высокопоставленных чиновников бывают отпрыски, мягко говоря подловатого типа, было известно еще со времен императоров Древнего Рима, и поэтому ваша ссылка ни о чем не говорит, если отец Михельсона честно работал.
                1. 章鱼 6可能是2020 02:22
                  • 2
                  • 3
                  -1
                  Quote:ccsr
                  То, что в семьях высокопоставленных чиновников бывают отпрыски, мягко говоря подловатого типа,

                  Какой-то странный аргумент. То что все до единого т.н. олигархи ельцинской волны - члены КПСС или ВЛКСМ, но ни один не ветеран ВСЮР - это, как бы, факт.
                  1. CCSR 6可能是2020 11:30
                    • 3
                    • 1
                    +2
                    Quote:八达通
                    一些奇怪的说法。

                    Ничего странного - у бывшего президента Франции сын оказался взяточником и коррупционером.
                    Quote:八达通
                    То что все до единого т.н. олигархи ельцинской волны - члены КПСС или ВЛКСМ,

                    Так они не могли ими не быть - у них мозги нормально работали, и они знали как надо изворачиваться в любой ситуации. Наличие мозгов еще не означает автоматическое наличие принципов - Остап Бердер это давно доказал.
                  2. 章鱼 6可能是2020 11:45
                    • 4
                    • 3
                    +1
                    Quote:ccsr
                    Так они не могли ими не быть - у них мозги нормально работали, и они знали как надо изворачиваться в любой ситуации.

                    Какой интересный аргумент.

                    Мы обсуждали, что Россия Деникина и Россия Путина - это одна и та же Россия.
                  3. CCSR 6可能是2020 12:23
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Quote:八达通
                    Мы обсуждали, что Россия Деникина и Россия Путина - это одна и та же Россия.

                    Нет не одна - советский период вы как исключить хотите?
  • 评论已删除。
  • 亚历山大苏沃洛夫 5可能是2020 10:28
    • 23
    • 7
    +16
    汽车风暴11(德米特里)
    попытки не значит результат. равнять Деникина и Краснова могут только люди не умеющие хотя бы просто читать. ну или думать. Деникин Роман прав личность совсем не спорная. он патриотом своей России был. им и оставался всю свою жизнь.
    Ну да, надо быть действительно "патриотом" призывая США к войне со своей Родиной и её народом. А главное указывая как это лучше сделать. А у народа он спросил, хочет ли народ "освобождения" такой ценой.
    Чем американские бомбы лучше немецких, они что, более демократичные? Предатель, он и в Африке ПРЕДАТЕЛЬ и деникин как его не отмывай ПРЕДАТЕЛЕМ так и останется.

    На фото конечно не деникин, но из той же оперы.
    1. carstorm 11 5可能是2020 11:44
      • 6
      • 10
      -4
      вы или читаете поперек или я не знаю... именно об этом и статья. о том что Деникин этого делать не стал и не хотел ложиться под Гитлера. прочитайте текст статьи сначала а потом спорьте.
    2. 福希拉 5可能是2020 15:10
      • 5
      • 4
      +1
      На фото конечно не деникин, но из той же оперы.

      Вообще-то статья про Деникина, а эти фото вы приплели просто из тупой ненависти к православной церкви, а иначе бы припечатали бы сюда ещё и фото членов коммунистической партии генералов Власова, Жиленкова, Малышкина, Закутного и многих других, дававших клятву защищать страну и предавших её. Потому что оступившиеся, обманутые и явные предатели были и среди белых эмигрантов и среди коммунистов. Да, и движение было названо именно власовским, а не деникинским и даже не красновским и заметьте, назвали его власовским, именно советские люди, потому что оступившихся "белых", потерявших в гражданскую своих родных и близких и не присягавших СССР ещё можно понять, но никак не коммуниста Власова и ему подобных.
  • Вот именно,был патриотом "своей",т.е. буржуйской России "их благородий",Россия же голытьбы и черни для него была чуждой и ее он собирался уничтожить!
  • Olgovich 5可能是2020 07:23
    • 11
    • 23
    -12
    Quote:avia12005
    о "батьке" Панвице и его казаках. На Дону кое-где даже песни о нём поют.

    приведите конкретные примеры : текст, где, когда. Или просто болтовня?

    按文章:
    более чем натянутые отношения с гетманом Павлом Скоропадским, создателем несколько несуразной Украинской державы. За той Украиной стояли немцы, и им политика Деникина совершенно не понравилась. Деникин лишил себя притока как добровольцев из Украины, так и немецкого оружия

    У него были натянутые отношения именно потому, что немцы с УНР и Скоропадским запретили формирование Добровольческой армии на территории Малороссии.

    Впоследствии добровольцы Новороссии и Малороссии составили почти половину состава армии.

    Ни для кого не является секретом, что генерал Деникин не был сторонником Советской России и участвовал в Гражданской войне на стороне Белого движения
    .
    Он воевал на стороне РОССИИ , на стороне законной власти Российского государства -с целью вернуть народу право, через УС, самому определить судьбу государства, силой отнятое у него большевиками.
    Причем он никак не навязывал свое видение: как решит народ-так и будет!

    воевал за Единую и Неделимую Россию, в которой не было .....украинской 扎绳 Одессы, Мыколаева, Херсона, Харькова и пр, что устроили противостоящие ему русофобы, отрезавшие от нее 5 млн км2

    Настоящий патриот России, плоть от ее плоти.

    И лежит в ее центре, почитаемый потомками.

    感谢作者! hi
    1. 叛乱 5可能是2020 07:35
      • 20
      • 8
      +12
      Quote:奥尔戈维奇
      感谢作者!

      最后感谢德尼金将军

      是 "Доблагодаритесь" 是



      Плакат в Коми.
      Традиционные предпразничные "девочки-дизайнеры".
      На фото финский солдат в Лапландии с 1944-м году.
      Есть стойкое мнение, что пока за подобное не будут выписывать огромные штрафы и заводить уголовные дела, все это будет повторяться из раза в раз.
      1. Alex013 5可能是2020 09:42
        • 5
        • 0
        +5
        Да уж. Причем подобное из года в год происходит... недоделанный дизайнер интересно как оправдывалась, - что в 44-м финны в Лапландии уже против немцев были или как? Недосмотр редактора
        1. 叛乱 5可能是2020 09:49
          • 10
          • 10
          0
          Quote:Alex013
          Недосмотр редактора

          Фатальный "недосмотр" ВЛАСТИ !

          Если бы за такое была предусмотрена(применялась) эффективная мера наказания,таких "ошибок" не было бы.
      2. Zementbomber 10可能是2020 23:45
        • 0
        • 0
        0
        Плакат в Коми.
        Традиционные предпразничные "девочки-дизайнеры".
        На фото финский солдат в Лапландии с 1944-м году.
        Есть стойкое мнение, что пока за подобное не будут выписывать огромные штрафы и заводить уголовные дела, все это будет повторяться из раза в раз.

        Пока у вас "патриотизм" будет нудной работой по обязаловке для малоквалифицированных, к которой в лучшем случае относятся равнодушно, а в худшем - с отвращением - и занимаются ею только ради бутерброда с дешевой колбасой, а всем руководящим и контролирующим исполнителя инстанциям - будет глубоко пофиг-нафиг на результат - не помогут ни штрафы ни "дела". А фэйлы - будут продолжаться.
        Да собственно - простейший пример из смежной области: достаточно сравнить днищевой "уровень" "кремлеботов" и уровень "хасбарА" (даже и работающих в РуНете - об англоязычных - я уж и не говорю).
    2. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 10:04
      • 15
      • 4
      +11
      Quote:奥尔戈维奇
      Он воевал на стороне РОССИИ , на стороне законной власти Российского государства

      Это власть, свергнувшая ЗАКОННОГО царя путем революции, была законной властью? Окстись, Ольгович!
      1. 毕贝克 5可能是2020 12:05
        • 7
        • 6
        +1
        Это Николая Второго свергли?

        Простите, а кто именно? Он сам вообще-то отрёкся.

        Большевики скинули Временное правительство. А функции власти на местах взяли на себя Советы, в основном, кстати, там рулили на первых порах эсеры.
        1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 15:12
          • 4
          • 2
          +2
          Quote:AllBiBek
          Он сам вообще-то отрёкся.

          Ага. Утром проснулся и подумал - а дай-ка я отрекусь. 笑
          1. 毕贝克 5可能是2020 15:44
            • 1
            • 3
            -2
            Ну, просыпался с этой мыслью на тот момент он скорее всего не раз, не два, и не десять, а в одно прекрасное утро решил действовать.

            Или, у вас другое где-то написано? Поделитесь, что и где?
            1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 15:55
              • 4
              • 2
              +2
              Quote:AllBiBek
              а в одно прекрасное утро решил действовать.

              Не - "решил действовать", а его принудили к отречению. Потому "Февральская революция" и называется - буржуазной, что власть от царя перешла к буржуазии.
              1. 毕贝克 5可能是2020 16:58
                • 2
                • 3
                -1
                Э... А когда и где её таковой назвали и по аналогии с чем - вы пытались разобраться?

                На местах это было воспринято как а) переворот и б) который обналичил власть того, что и без того на большей территории рулило. Власть Советов. И вот эти самые советы на тот момент - они в 70% случаев совсем не большевики. Эсеры.

                На тот момент и в периодике своего времени - оно не Революция. Оно таковой стало уже после Гражданской, начиная с 1923, и динамика пропаганды по этому вопросу там отслеживается от эпицентра и кругами вокруг.
                1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 18:35
                  • 5
                  • 1
                  +4
                  Quote:AllBiBek

                  Э... А когда и где её таковой назвали и по аналогии с чем - вы пытались разобраться?

                  Э... Сначала рождается ребенок, а уж потом ему дают имя. И не имеет значения где, когда и кто это имя дал. Важно, что если к власти пришла буржуазия (будете это оспаривать?), то и имя будет соответствующее - буржуазная революция, если к власти пришли Советы (а в Советах присутствовали и рабочие и солдаты и пр.), то и имя соответствующее.
                  Что означает слово "революция", надеюсь разберетесь сами.
                  1. 毕贝克 5可能是2020 19:43
                    • 1
                    • 3
                    -2
                    Естественно буду.

                    Как там к власти могло прийти то, чего нет?

                    Где там буржуазия и в чем?

                    Оно на тот момент устарело лет на сто даже во Франции.

                    А вот кто там из себя чего строил и в какой исторической ретроспективе актуальной на той момент - ну, погуглите за того же Унгерна.
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 22:48
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Quote:AllBiBek
                      Естественно буду.

                      Как там к власти могло прийти то, чего нет?

                      Где там буржуазия и в чем?

                      Оно на тот момент устарело лет на сто даже во Франции.

                      А вот кто там из себя чего строил и в какой исторической ретроспективе актуальной на той момент - ну, погуглите за того же Унгерна.

                      Вы хотите, чтобы я Вам курс лекций по полит. экономике прочитал?
                      Так мне просто лень. hi
      2. Olgovich 5可能是2020 12:36
        • 6
        • 13
        -7
        Quote:克拉斯诺亚尔斯克
        Это власть, свергнувшая ЗАКОННОГО царя путем революции, была законной властью? Окстись, Ольгович!


        знать историю своей Родины надо не по большевистским насквозь лживым учебникам. а по фактам, бывшим в действительности: Император Николай отрекся в пользу Михаила и поручил Львову сформировать правительство (оно и было сформировано во главе с Львоввым), Император Михаил призвал подданных к подчинению Временному правительству до УС. Как и Николай призвал к тому же.

        ВП провело выборную кампанию, УС избрано на первых в мире всенародных, свободных, всеобщих, равных выборах .


        Потом пришли прорсавшие выборы большевики и силой захватили власть и пошла в разнос гр. бойня с 10 млн трупов.

        Программа Деникина-возвращение к законной власти народа посредством выборов в УС и его работы.

        Все логично и последовательно.

        什么不清楚?!
        1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 15:33
          • 8
          • 4
          +4
          Quote:奥尔戈维奇

          Потом пришли прорсавшие выборы большевики и силой захватили власть

          Вопрос - зачем большевикам развязывать "бойню", если власть и так у них в руках?
          Quote:奥尔戈维奇
          Программа Деникина-возвращение к законной власти народа посредством выборов в УС и его работы.

          Для того, чтобы отобрать власть у большевиков, Деникин и ему подобные и начали бойню с "10 млн трупов" как Вы говорите.
          Все логично и последовательно.
          什么不清楚?
          А вот фраза - " возвращение к законной власти народа" это вообще шедевр мысли Ольговича. 笑 笑
          Получается - при царе и ВП народ имел власть 笑 , но пришли большевики и забрали власть у народа, а потом Деникин воевал, чтобы эту самую власть забрать у большевиков и опять вернуть ее народу. Обхохочешься.
          Ольгович, еще раз, окстись.
          1. Olgovich 5可能是2020 20:39
            • 3
            • 8
            -5
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            Для того, чтобы отобрать власть у большевиков, Деникин и ему подобные и начали бойню с "10 млн трупов" как Вы говорите.

            扎绳 傻瓜
            КТО напал на Правительство России?. КТО разогнал народных депутатов?

            С КАКОГО перепугу ДЕСЯТКИ МИЛЛОНОВ граждан страны, выбравших себе власть (НЕбольшевистскую) должны были подчиниться .....проигравшему меньшинству? 傻瓜

            с
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            А вот фраза - " возвращение к законной власти народа" это вообще шедевр мысли Ольговича.
            Получается - при царе и ВП народ имел власть , но пришли большевики и забрали власть у народа, а потом Деникин воевал, чтобы эту самую власть забрать у большевиков и опять вернуть ее народу. Обхохочешься.

            Именно ТАК и было! 是

            Ибо ВАШИ параноидально и боялись выборов народа ВСЮ жизнь-до ночного пота и визга, икоты и недержания-и не провели НИ разу выборов.
            Quote:克拉斯诺亚尔斯克
            Ольгович, еще раз, окстись.


            Невеждам-в ШКОЛУ- за знаниями по истории СВОЕЙ Родины!
            1. 克拉斯诺亚尔斯克 5可能是2020 23:00
              • 7
              • 3
              +4
              Quote:奥尔戈维奇
              КТО напал на Правительство России?

              Это на правительство Керенского? Так народ и напал. Потому, что это правительство, в отличии от большевиков, решило продолжать войну. Во имя чьих интересов? Не подскажете?
              Quote:奥尔戈维奇

              С КАКОГО перепугу ДЕСЯТКИ МИЛЛОНОВ граждан страны, выбравших себе власть (НЕбольшевистскую) должны были подчиниться .....проигравшему меньшинству?

              Это тебе эти самые десятки миллионов сказали?
              Почему большевики победили? Потому, что их поддержал НАРОД!
              И если тебе это не понятно, то срочно к доктору. Я, да и никто другой, разумеется кроме доктора, помочь тебе не сможем.
              Успехов в лечении. hi
              1. Olgovich 6可能是2020 06:14
                • 2
                • 8
                -6
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                Это на правительство Керенского? Так народ и напал.

                Это кто назвал кучку интуристов....народом? 傻瓜 LOL Сами... итнтуристы ?
                "Аргумент", да... 傻瓜 LOL

                А народ о произошедшей ВОРе-и не подозревал-в ШКОЛУ зайдите!.
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                . Потому, что это правительство, в отличии от большевиков, решило продолжать войну.

                Что за бредятина.... ВП обеспечило ВЫБОРЫ. вопросы мира. госстроительства решало УС

                Хоть почитайте своего лысого карлу из швейцариев и т.н. декреты т.н. "сов. "власти: Всероссийский съезд
                Советов рабочих, солдатских постановляет:

                Образовать для управления страной, впредь до созыва
                Учредительного собрания
                , Временное рабочее и крестьянское
                政府

                Именем Правительства Республики избранный Всероссийским 25
                съездом рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских
                депутатов Совет Народных Комиссаров постановляет:
                1) Выборы в Учредительное собрание должны быть произведены в
                назначенный срок, 12 ноября
                .

                Обещали избирателям РАБОТУ в УС. нагло налгали и ввергли страну в бойню.
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                Почему большевики победили? Потому, что их поддержал НАРОД!

                傻瓜
                НАРОД выбрал НЕбольшевиков. невежда.
                Если бандит в подворотне своротит вам скулу- то он прав. раз оказался сильне?
                Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                并且如果 给你 это не понятно, то срочно к доктору. Я, да и никто другой, разумеется кроме 博士, помочь тебе не сможем.

                тыкать -будешь своей жене -вместе с доктором , да.

                ПС Ответить на 简单 вопрос так и не смог:
                С КАКОГО перепугу ДЕСЯТКИ МИЛЛОНОВ граждан страны, выбравших себе власть (НЕбольшевистскую) должны были подчиниться .....проигравшему выборы меньшинству?


                Чего вы, "народные". выборов народа 担心 до животного ужаса?

                羞耻....
                1. 克拉斯诺亚尔斯克 6可能是2020 09:56
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Quote:奥尔戈维奇
                  ПС Ответить на простой вопрос так и не смог:

                  Почему большевики победили в гражданской войне?
                  Как только сможешь правильно ответить на этот вопрос, так всем присутствующим станет ясно, - доктор помог. А пока лечись hi
                  1. Olgovich 6可能是2020 11:12
                    • 0
                    • 7
                    -7
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    Почему большевики победили в гражданской войне?


                    не дошло?

                    тогда ТРЕТИЙ раз:
                    С КАКОГО перепугу ДЕСЯТКИ МИЛЛОНОВ граждан страны, выбравших на всенародных выборах НЕбольшевистскую власть должны были подчиниться .....проигравшему выборы меньшинству?


                    Если бандит в подворотне своротит вам скулу- то он прав. раз оказался сильнее?
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    医生 帮助. А пока 康复吧


                    тыкай, вместе с доктором -свой жене

                    知道了吗? hi

                    и- смотри на Государственный флаг России над Кремлем,"побеждатель" LOL 笑
                    1. 克拉斯诺亚尔斯克 6可能是2020 12:28
                      • 3
                      • 1
                      +2
                      Quote:奥尔戈维奇
                      не дошло?

                      Да, видать и доктор не помог. Тогда в морг.
                    2. Olgovich 6可能是2020 12:55
                      • 1
                      • 6
                      -5
                      Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                      Да, видать и доктор не помог. Тогда в морг.

                      НАМ-зачем вы рассказываете куда собрались? 扎绳 请求
            2. Pilat2009 10可能是2020 17:47
              • 0
              • 1
              -1
              Quote:克拉斯诺亚尔斯克
              Это на правительство Керенского? Так народ и напал

              Не народ напал.Напали отряды,подконтрольные большевикам.Народу по большому счету что сейчас,что тогда параллельно.Но если бы он знал что его ожидает,возможно он развесил бы большевиков на фонарях
              1. 克拉斯诺亚尔斯克 10可能是2020 18:14
                • 0
                • 0
                0
                Quote:Pilat2009
                Не народ напал.Напали отряды,подконтрольные большевикам

                А отряды, по-вашему, из марсиан состояли, или, таки, из граждан РИ?
                1. Pilat2009 10可能是2020 19:46
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                  А отряды, по-вашему, из марсиан состояли, или, таки, из граждан РИ?

                  Из латышей,матросов и прочих асоциальных элементов,поддавшихся на агитацию.не весь народ
                  1. 克拉斯诺亚尔斯克 10可能是2020 22:28
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Quote:Pilat2009

                    Из латышей,матросов и прочих асоциальных элементов,поддавшихся на агитацию.не весь народ

                    Да, да, я знаю. Эти "матросы, латыши и пр. асоциальные элементы" разгромили "белую армию" состоявшую, в основном, из офицеров-профессионалов царской армии и армии интервентов. Нехилые были "асоциальные элементы".
                    Большевиков была кучка, но их поддержал НАРОД. А народ, как мы знаем - непобедим. 舌
                  2. Pilat2009 11可能是2020 09:08
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Quote:克拉斯诺亚尔斯克
                    Большевиков была кучка, но их поддержал НАРОД.

                    Большевики просто мобилизовали народ,силой или пропагандой,пообещав царство небесное.И на фоне 200 тыс офицеров 5 млн Красная армия как то сильнее оказалась.Да и основные промышленные предприятия были за большевиками,тогда как белые на помощи из за бугра сидели.Перекрыли помощь и все.
                  3. 克拉斯诺亚尔斯克 11可能是2020 09:34
                    • 0
                    • 0
                    0
                    Quote:Pilat2009
                    пропагандой,пообещав царство небесное.И на фоне 200 тыс офицеров 5 млн Красная армия как то сильнее оказалась.

                    Так а что же белые не пообещали "царство небесное"? Почему у них пропаганда оказалась хуже, чем у красных? А может не хуже? А может просто белые ничего не могли пообещать, кроме 12-ти часового рабочего дня в каторжных условиях, болезней, отсутствия образования для широких народных масс и войны за неизвестно в чьих интересах? А большевики пообещали и дали, и всеобщее образование и здравоохранение и все прочее.
                    Может поэтому у большевиков 5 млн. армия, а у белых 200 тыс.?
  • 毕贝克 5可能是2020 17:02
    • 4
    • 4
    0
    Как уж что?
    Например то, на каком основании вы отписываетесь от целого пласта источников на основании идеологии, которая не ваша и на данный момент.

    "Большевистские источники", да.

    Или, вы считаете что за век в такой науке как "источниковедение" - совсем всё грустно?

    Поверьте, там поправки на ситуацию - это отдельная наука в сторону точных.

    А то знаем мы этих миллионы изнасилованных лично Сталиным только немок, и в перерывах между расстрелами лично им - миллиардов советских граждан толерантных национальностей...
    1. Olgovich 5可能是2020 20:52
      • 0
      • 8
      -8
      Quote:AllBiBek
      Как уж что?

      它用什么语言?

      Ответ:-" что уж как"
      Quote:AllBiBek
      Например то, на каком основании вы отписываетесь от целого пласта источников 根据 思想, которая не ваша и на данный момент.

      Опять просьба писать по-русски: "на каком основании, на основании , которая не ваша"-это что? 扎绳
      Quote:AllBiBek
      Или, вы считаете что за век в такой науке как "источниковедение" - совсем всё грустно?

      вы ...о чем? Сами выдумали -сами...ответили?
      Quote:AllBiBek
      А то знаем мы этих миллионы изнасилованных лично Сталиным только немок, и в перерывах между расстрелами лично им - миллиардов советских граждан толерантных национальностей...

      Что с миллиардами сделали и кто? 扎绳

      опять несвязная несуразица,... 请求 ..
  • Yuri Siritsky 6可能是2020 12:49
    • 0
    • 1
    -1
    Прямо грамотей все знает , аж противно.Кстати а вы историю по какому учебнику учили?
  • CCSR 5可能是2020 11:13
    • 15
    • 4
    +11
    Quote:奥尔戈维奇
    Он воевал на стороне РОССИИ , на стороне законной власти Российского государства -с целью вернуть народу право, через УС, самому определить судьбу государства, силой отнятое у него большевиками.

    Это какая же такая "законная власть" могла быть в Российской империи после Февральской революции? У вас какой-то двуличный подход - значит свержение царя в ходе одной революции это законное деяние, а свержение тех, кто сверг царя в ходе другой революции является преступлением. Самому то не стыдно так извиваться в своих умозаключениях, чтобы в очередной раз обгадить Советскую власть? Может поэтому вас здесь и не уважают?
    1. Olgovich 5可能是2020 12:44
      • 3
      • 17
      -14
      Quote:ccsr
      Это какая же такая "законная власть" могла быть в Российской империи после Февральской революции? У вас какой-то двуличный подход - значит свержение царя в ходе одной революции это законное деяние, а свержение тех, кто сверг царя в ходе другой революции является преступлением. Самому то не стыдно так извиваться в своих умозаключениях, чтобы в очередной раз обгадить Советскую власть? Может поэтому вас здесь и не уважают?

      1.По поводу законности-см. выше

      2. По поводу обгаживания "советской" власти: как она 本身 изгадила-никто более не в состоянии: полный крах к 1991 г (развал страны, талоны на трусы, вымирающий народ и пр) вконец излгавшихся сов. политиканов, за которых не то, что народ не встал, но даже их....собственная партия.

      这就是整个故事!
      1. CCSR 5可能是2020 12:50
        • 11
        • 1
        +10
        Quote:奥尔戈维奇
        这就是整个故事!

        Отмазка не прошла - вы так и не сказали после Февральской власти была законная власть в России или нет.
        1. Olgovich 5可能是2020 13:26
          • 2
          • 15
          -13
          Quote:ccsr
          Отмазка не прошла - вы так и не сказали после Февральской власти была законная власть в России или нет

          написано же уже один раз-см. выше!
  • tihonmarine 5可能是2020 09:20
    • 5
    • 3
    +2
    Quote:avia12005
    Государство без идеологии молчит, и поэтому бесконечно появляются возможности равнять Деникина и Краснова, и прославлять Маннергейма с Власовым

    Красные, или белые, они сражались за Россию, но нельзя сравнивать всех белых с Красновым, Шкуро и тем более с Власовым. Не многие предали свою страну. Я встречался в Канаде с правнуком и его бабушкой, дочерью адьютанта Деникин. Во время войны, они свои деньги перечислили в Советский фонд в борьбе с фашизмом.
  • Pessimist22 5可能是2020 05:50
    • 12
    • 8
    +4
    А я думал что патриот и русский офицер это как у В.Пикуля в "Честь имею" служить России независимо от тех кто у власти с девизом "Да возвеличится Россия! Да сгинут наши имена!"
    1. carstorm 11 5可能是2020 06:38
      • 8
      • 12
      -4
      сейчас легко об этом говорить. и судить поступки. но будем честны -то что происходило тогда нужно кожей ощутить что бы выводы делать. служить он был согласен. только не получилось.
  • 李大爷 5可能是2020 05:56
    • 24
    • 6
    +18
    Деникин всю жизнь был непримиримым врагом Советской власти и патриотом России ! Как это могло соседствовать ! Он что , не видел развитие и поднятие Советской России под руководством большевиков ? Он что не мог этого понять ? И вся его заслуга, что не вступил в сговор с нацистами.
    1. 海猫 5可能是2020 06:16
      • 5
      • 4
      +1
      Деникин всю жизнь был непримиримым врагом Советской власти и патриотом России ! Как это могло соседствовать!

      早上好,弗拉基米尔! hi Запросто всё могло соседствовать и уживаться, потому как Россия и Советы для него отнюдь не синонимы были. Людей его века и его формации очень хорошо показали в "Адъютанте его превосходительства". Генерал Ковалевский в исполнении Владислава Стржельчика. Добрейшей ведь души человек, но большевикам враг смертный. А всё потому, что к разным мирам они принадлежат и никогда не сойдутся. Враг, но не (слово вымарали, вставьте сами) , и путь Шкуро с Красновым был не для него неприемлем. Деникин человек чести, а Краснов, увы, нет. 请求
    2. Pessimist22 5可能是2020 06:24
      • 4
      • 5
      -1
      Советску власть не любил,хотя сам был из пролетарской семьи.
      1. carstorm 11 5可能是2020 06:33
        • 8
        • 8
        0
        он офицер и сын офицера. еще и семья глубоко верующая в Бога. и был против политики в армии вообще.
        1. 叛乱 5可能是2020 07:23
          • 11
          • 6
          +5
          引用:carstorm 11
          он офицер и сын офицера. еще и семья глубоко верующая в Бога. и был против политики в армии вообще.

          И тем не менее,выполнял указания(приказы),которые ему отдавали политики.

          Армия (любая),по определению не может быть вне политики...
          1. Olgovich 5可能是2020 07:56
            • 4
            • 16
            -12
            Quote:叛乱分子
            И тем не менее,выполнял указания(приказы),которые ему отдавали политики.

            Приведите же приказы политиков, отданные Главкому и выполненные им и их фамилии
            1. 叛乱 5可能是2020 08:26
              • 10
              • 6
              +4
              Quote:奥尔戈维奇
              Приведите же приказы политиков, отданные Главкому и выполненные им и их фамилии

              Вы думаете,что их нет,или в век интернета их невозможно найти ?

              这是其中之一 многих приказов :




              http://krym.rusarchives.ru/node/1189
              1. Olgovich 5可能是2020 09:49
                • 5
                • 14
                -9
                Quote:叛乱分子
                Quote:奥尔戈维奇
                Приведите же приказы политиков, отданные Главкому и выполненные им и их фамилии

                Вы думаете,что их нет,или в век интернета их невозможно найти ?

                这是其中之一 многих приказов :




                http://krym.rusarchives.ru/node/1189

                1.Я знаю то, что их нет и то , что невозможно найти то, чего нет.

                Деникин обладал высшей властью и не подчинялся никому.

                2. Эта телеграмма-....приказ? 扎绳 LOL 谁?

                3. По-прежнему, не вижу приказов, их выполнения и командующих Деникиным политиков.
          2. carstorm 11 5可能是2020 08:12
            • 3
            • 6
            -3
            очень даже может. сейчас она вне политики. достаточно уже того что военнослужащий просто не может состоять в партиях. запрещена агитация . вот так и должно быть.
            1. Sovetskiy 5可能是2020 09:20
              • 10
              • 3
              +7
              引用:carstorm 11
              очень даже может. сейчас она вне политики.

              哎哟! LOL А кто же тогда в Верховный Совет в 1993-м из танков лупил? Не иначе, бандформирования?
              1. 叛乱 5可能是2020 09:25
                • 8
                • 7
                +1
                Quote:Sovetskiy
                Ой! А кто же тогда в Верховный Совет в 1993-м из танков лупил? Не иначе, бандформирования?

                Кратко и ёмко 好
              2. 书记 5可能是2020 10:21
                • 4
                • 10
                -6
                Quote:Sovetskiy
                Ой! lol А кто же тогда в Верховный Совет в 1993-м из танков лупил? Не иначе, бандформирования?

                Вы забыли упомянуть, что те по кому лупили из танков до этого захватили мэрию Москвы и взяли там всех в заложники, напали на подразделения милиции и внутренних войск на Садовом кольце и устроили там беспорядки, а смяв сотрудников МВД и захватив их транспорт с оружием - осаждали Останкинский телецентр словно средневековый замок (даже ворота таранили). Уж после всего этого какими бы мирными лозунгами сторонники Верховного Совета не прикрывались - они самые настоящие бандформирования, потому что ради сохранения своей власти коммунисты с побратимами-нацистами и их сторонники были готовы переступить через трупы соотечественников и начать новую гражданскую войну.
                1. strannik1985 5可能是2020 10:25
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Уж после всего этого какими бы мирными лозунгами сторонники Верховного Совета

                  Странная претензия, силовые структуры, если вы о них, при необходимости обязаны переступить через трупы. Насильственная смена власти законодательством СССР не предусмотрена.
                  1. 书记 5可能是2020 11:16
                    • 5
                    • 6
                    -1
                    Quote:strannik1985
                    Странная претензия, силовые структуры, если вы о них, при необходимости обязаны переступить через трупы.

                    Ай не ври! Силовые структуры (МО, МВД, Министерство Безопасности) были на стороне новообразованной РФ и президента. Сторонники Верхновного Совета - это фанатики-коммунисты. Там силовиков было очень мало - и то в большинстве своём они были отставные: если не считать Макашева то остальные были в основном ветеранами Афгана.

                    Quote:strannik1985
                    Насильственная смена власти законодательством СССР не предусмотрена.

                    СССР уже не существовал около двух лет - а каком его действующем законодательстве ведётся речь, если уже существовала РФ?

                    Насильственные действия начал Верховный совет и его фанатики-сторонники, когда президент издал приказ №1400 о его роспуске для создания парламента, в котором бы были представлены все фракции, а не только коммунисты и националисты. Так что первыми пролили кровь соотечествеников именно коммунисты, а не сторонники президента.

                    Ага, значит насильственная смена власти если это власть не советская - коммунистами всячески приветствуется, но когда смещают их то сразу начинается "законодательством не предусмотренно". Двойные стандарты?
                2. Sovetskiy 5可能是2020 10:48
                  • 7
                  • 3
                  +4
                  Quote:店员
                  Уж после всего этого какими бы мирными лозунгами сторонники Верховного Совета не прикрывались - они самые настоящие бандформирования, потому что ради сохранения своей власти коммунисты с побратимами-нацистами и их сторонники были готовы переступить через трупы соотечественников и начать новую гражданскую войну.

                  Не напомните, что предшествовало этим событиям и что за указ №1400?

                  Quote:店员
                  потому что ради сохранения своей власти коммунисты с побратимами-нацистами и их сторонники были готовы переступить через трупы соотечественников и начать новую гражданскую войну.

                  Вы не погорячились в "спайке"? Вы мил человек наверное недооценивайте ту ситуацию. Если бы коммунисты действительно были готовы переступить через "трупы соотечественников", ельцинисты самоликвидировались бы в течении недели. Напомнить , как ваши демократоры сидели на чемоданах в ожидании "гостей"?
                  1. 书记 5可能是2020 11:49
                    • 3
                    • 8
                    -5
                    Quote:Sovetskiy
                    Не напомните, что предшествовало этим событиям и что за указ №1400?

                    Союз распался, Россия стала суверенной страной. В её составе остались действующими рудименты ещё советской эпохи, не соответствующие вызову времени и нынешним реалиям. Всё это начали приводить в порядок, избавляться от пережитков и архаизмов. Нашлись те кто отчаяно держался за власть, воспротивился ходу истории и попытался повернуть её вспять. Ради этого они подняли локальный мятеж. Вот такой краткий пересказ.

                    Указ №1400? Указ о роспуске Верховного совета. Страна уже была суверенной, а не советской республикой. Верховный совет был нужен стране как мёртвому припарка. К тому же заседающие там всячески противились каким-либо изменениям в стране и никому ничего не давал сделать. Вот его и роспустили, а вместо него создали Государственную Думу.

                    Quote:Sovetskiy
                    Вы не погорячились в "спайке"?

                    А кто был в Белом доме? Там в основном было т.н. "Единство" - т.е. представители КПРФ, "Аграрный союз", а также фракции "Отчизна" из коммунистических радикалов всех мастей\военной хунты с фракцией "Россия" - объединения коммунистических и националистических партий. Когда национализм и социализ\коммунизм объединяются то что получается? Либо национал-большевизм, либо национал-социализм (прямо как по Гитлеру), либо ещё какое смежное течение. Добавьте к тому радикалов и военщину - получается прямо термоядерная смесь!

                    Quote:Sovetskiy
                    Если бы коммунисты действительно были готовы переступить через "трупы соотечественников", ельцинисты самоликвидировались бы в течении недели.

                    Насколько помню сторонники Верховного совета были настроенны настолько решительно, что напали даже на сотрудников правоохранительных органов, отбирая их оружие и транспорт. Были убитые сотрудники МВД, их пролитая кровь. Когда коммунисты обстреливали телецентр из РПГ-7? Это разве не переступить через трупы?
                    За ельцинистов будь спокоен - они готовились встретить вас во всеоружии. Почти вся Москва была против коммуняк.

                    Quote:Sovetskiy
                    Напомнить, как ваши демократоры сидели на чемоданах в ожидании "гостей"?

                    Нельзя ли по-конкретнее сказать кто именно сидел на чемоданах? Слабонервные и малодушные? Так это определённая часть от общего числа сторонников РФ была, а не подавляющее большинство. Большинство участовало в осаде Верховного совета и люлей вам отвешивало после его взятия - даже осаждающим солдатам приходилось вас оберегать чтобы сильно не били!
                    1. Sovetskiy 5可能是2020 12:16
                      • 6
                      • 2
                      +4
                      Quote:店员
                      В её составе остались действующими рудименты ещё советской эпохи, не соответствующие вызову времени и нынешним реалиям.

                      Ай, красота то какая! Прямо вот так вот, "не соответствующие вызову времени и нынешним реалиям" Перевороту что ли?扎绳 LOL
                      Так какие тогда претензии к большевикам в 1917-м, когда власть вообще под ногами валялась?
                      Кстати, какое определение вынес КС по поводу этого указа 1400? Или КС РФ это тоже "рудимент ещё советской эпохи"? 笑
                      1. 评论已删除。
                      2. Sovetskiy 5可能是2020 13:19
                        • 8
                        • 1
                        +7
                        Quote:店员
                        Я понимаю что для вас "Рейх" - это вечность

                        Милейший, вы палочку не перегнули? За такие слова можно и в бан загреметь.
                        Quote:店员
                        Это насколько же Советская власть была "хорошей", если от неё впоследствии отвернулась армия, милиция, внутренние войска и особисты?

                        Вы в Союзе точно жили? До 1985-го, что то не помню, чтобы о самостийностях грезили. Помнится мне, тогда один реформатор был, от которого всех тошнило, напомню он был и Генеральный Секретарь КПСС, с последующим переходом, ну чисто советскую должность Президента СССР. LOL Так не его ли "реформы" стали катализатором последующего всеобщего сепаратизма?
                      3. 书记 5可能是2020 18:22
                        • 2
                        • 7
                        -5
                        Quote:Sovetskiy
                        Милейший, вы палочку не перегнули? За такие слова можно и в бан загреметь.

                        Да что вы говорите! И что же тут было хамского, оскорбительного? Ответьте пожалуйста, я думаю вас это не затруднит. Или быть может вы хотите показать свою истинную натуру гомо советикуса - подобную тому когда невежественный неандерталец набрасывается с дубиной на всё неизвестное и сулящее опасность вы набрасываетесь на всё что идёт вразрез с вашими единственно верными коммунистическими убеждениями?
                        Вы наверное просто не знаете, что с германского "фюрер" и с итальянского "дуче" переводятся на великий и могучий как "вождь". Сталин же был "Вождём"? А Брежнев после Хрущёва пытался идти по стопам Сталина. Вот и делайте выводы.
                        Конкретно для вас я напомню что сайт Российский, а не Советский.

                        Quote:Sovetskiy
                        Помнится мне, тогда один реформатор был, от которого всех тошнило,

                        Советских граждан от всех своих вождей тошнило. Недаром их похороны назывались в народе "гонками на лафетах".

                        Quote:Sovetskiy
                        Так не его ли "реформы" стали катализатором последующего всеобщего сепаратизма?

                        "Кто последний тот и папа" - так по вашему получается? А ничего что на заре образования Союза республики присоединялись к нему не по своей воле, а путём военизированного "установления власти Советской" в них? Ничего что Сталин додумался передать Нагорный Карабах, населённый православными армянами, в состав мумульманского Азербайджана? Или Предгорный район Ингушетии в состав Северной Осетии? А депортировать из Чечни всех чеченцев в Казахстанские степи и ликвидировать республику, создав из неё Грозненскою область - он вообще хотя бы думал о последствиях? Союз распадаться начал ещё до того как Горбачёв носился со своими проектами "Союза Советских Суверенных Республик" и "Союза Суверенных Государств" - это была его попытка подобными подачками союзным республикам попытаться удержать их пусть даже хоть и в виде конфедерации. В вину ему поставить тут можно то что по этим треклятым проектам суверенитет получали и республики РСФСР - Татарстан, Чечено-Ингушетия, Северная Осетия, Башкартостан и другие становились такими же суверенными республиками как Украина или Киргизия.
                  2. 书记 6可能是2020 10:31
                    • 3
                    • 3
                    0
                    Quote:Sovetskiy
                    Так какие тогда претензии к большевикам в 1917-м, когда власть вообще под ногами валялась?

                    Претензии к большевикам заключаются в следующем:
                    1). Тесные связи Ленина с германским генштабом, его содействие ему ради того чтобы он в России со своими соратниками устроил смуту и вывел страну из первой мировой. Забавно, что сомнительные связи Деникина и прочих белых с иностранцами у вас вызывают суровое порицание, а вот то что Ленин до и во время войны получал поддержку от германцев - это вы мимо своих глаз и ушей пропускаете;
                    2). Почитайте программы кадетов и эсеров - там есть всё, что вспоследствии большевики и коммунисты выдали за своё: 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневной рабочей неделе, пенсия, бесплатные здравоохранение и повсеместное обязательное образование, защита прав трудящихся и прочее. И добиться этого они пытались естественным, "эволюционным" путём, а не диктатурой. Однако большевики устроили гражданскую войну, захватили единолично власть, всех своих оппонентов ликвидировали а их программы присвоили и выдали за свои - посмертно обгадив оппонентов при этом и заклеймив их как врагов народа.
                    3). В 1917 году гражданскую, братоубийственную войну устроили красные. В 93-ем первую кровь опять-таки пролили красные, а не сторонники президента. И гражданскую войну в 93-ем устроить опять таки красные были готовы - им только для того чтобы она вспыхнула по всей стране не удалось захватить Останкино.

                    Quote:Sovetskiy
                    Кстати, какое определение вынес КС по поводу этого указа 1400? Или КС РФ это тоже "рудимент ещё советской эпохи"?

                    КС действовал в рамках законодательств государств, не существовавших к тому времени уже 2-а года - СССР и РСФСР. Уже была РФ. И суд рассматривал своё решение по указу №1400 на основе Брежневской конституции 78-го года, в которой подобных Ельцинских действий не было предусмотренно. По ней, если я я не ошибаюсь, РСФСР была советской республикой. Только вот РСФСР уже не было - была РФ - президентская республика, в составе которой ещё не ликвидировали полностью органы управления предыдущего государства и не выбрали новую конституцию. К тому же Ельцина поддержала вся Москва, страна и все силовые структуры - МинОбороны, МВД и МинБез (Это говорит о том насколько Советская власть была "хорошей", если никто из истинных патриотов своей страны - силовиков - кроме горстки ветеранов Афганистана, Приднестровья или Абхазии не стал её защищать). Поэтому его решение по сути было не о чём. Вы же сами наверняка не признаёте относительно недавнее (вроде февральское) решение КС не признавать РФ правоприемнецей репрессивного и тоталитарного режима СССР? Вот у и тут с решение КС 93-го так же!
                  3. CCSR 6可能是2020 11:44
                    • 6
                    • 0
                    +6
                    Quote:店员
                    3). В 1917 году гражданскую, братоубийственную войну устроили красные.

                    В этом хоть не врите - Гражданская война началась позже, да и устроили её после того, как начался белый террор против лидеров новой власти.
                  4. 书记 6可能是2020 15:14
                    • 2
                    • 5
                    -3
                    Ну, тут согласен, сгоряча написал 17-ый год и даже не заметил этого. Разумеется гражданская началась несколько позже. Но дальше вы уже неправы, т.к. гражданская началась с того что большевики разогнали Учредительное собрание и создали однопартийную политическую систему во главе с собой. Террор лидеров большевиков белыми - это уже последствие разгона УС и создание большевиками однопартийки, а не причина начала гражданской. Так что это вы врёте.
                    В чём остальная моя ложь?
                  5. CCSR 6可能是2020 18:14
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Quote:店员
                    т.к. гражданская началась с того что большевики разогнали Учредительное собрание

                    Учредительное собрание в том смысле как его понимали тогда православные люди не могло состояться - царя в стране свергли, а это не только государственный переворот, но и потрясение для верующих, т.к. царь играл огромную роль в нашем Православии.
                    Не зря же его канонизировали как мученика - так о каком собрании можно было тогда говорить, если страна в раздрае?
                    Quote:店员
                    Террор лидеров большевиков белыми - это уже последствие разгона УС и создание большевиками однопартийки, а не причина начала гражданской. Так что это вы врёте.

                    Я не вру, это вы просто не знаете как врагов советской власти выпускали под честное слово из тюрем и никаких мер к ним не предпринимали.
                  6. 书记 7可能是2020 01:00
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Quote:ccsr
                    Учредительное собрание в том смысле как его понимали тогда православные люди не могло состояться - царя в стране свергли, а это не только государственный переворот, но и потрясение для верующих, т.к. царь играл огромную роль в нашем Православии.

                    Вы сейчас сами-то поняли какую ерунду сморозили? А кем тогда являлось существовавшее с 17 года и до момента его разгона большевиками "Всероссийское Учредительное собрание", состоящие из кадетов, эссеров, меньшевиков, большевиков, социалистов, социал-демократов и представителей других политических течений?

                    Quote:ccsr
                    Я не вру, это вы просто не знаете как врагов советской власти выпускали под честное слово из тюрем и никаких мер к ним не предпринимали.

                    Я не пойму: вы чего мне как маленькому ребёнку пытаетесь лапшу на уши повесить? Вы мне чего сказки тут пытаетесь рассказывать если даже Хрущёвская реабилитация репрессированных у подобных вам в нынешнее время вызывает жгучую боль пониже спины?
                  7. CCSR 7可能是2020 12:24
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Quote:店员
                    А кем тогда являлось существовавшее с 17 года и до момента его разгона большевиками "Всероссийское Учредительное собрание", состоящие из кадетов, эссеров, меньшевиков, большевиков, социалистов, социал-демократов и представителей других политических течений?

                    Богадельной, вроде нынешней Думы, где все решает Путин, Единая Россия его решения поддерживает, а клоуны вроде Жириновского на подтанцовке.
                    Quote:店员
                    Я не пойму: вы чего мне как маленькому ребёнку пытаетесь лапшу на уши повесить?

                    Вообще-то вам бесполезно что-то серьезное объяснять - у вас склад ума не советской закваски, вот вы и несете ахинею с умным видом, не понимая суть явлений. Сейчас таких экспертов на политических шоу ТВ пруд-пруди, а по настоящему грамотных - единицы.
                    Quote:店员
                    Хрущёвская реабилитация репрессированных у подобных вам в нынешнее время вызывает жгучую боль пониже спины?

                    С чего вы взяли? При Сталине были люди осужденные незаконно, за что потом расстреливали руководителей НКВД, вот и пришлось Хрущеву восстанавливать историческую справедливость. Но это не означает что все репрессированные были незаконно осуждены. Например Тухачевского за его художества в области вооружений расстрелять надо было сразу, и война это доказала.
                  8. 书记 7可能是2020 18:15
                    • 2
                    • 2
                    0
                    Quote:ccsr
                    Богадельной, вроде нынешней Думы, где все решает Путин, Единая Россия его решения поддерживает, а клоуны вроде Жириновского на подтанцовке.

                    Понятно, что все кто не красного цвета для вас клоуны и недотёпы. Толи дело ваши кормчие!

                    Quote:ccsr
                    Вообще-то вам бесполезно что-то серьезное объяснять - у вас склад ума не советской закваски, вот вы и несете ахинею с умным видом, не понимая суть явлений.

                    Советский гегемон он такой - всё знает, всё умеет и является носителем Единственно Верного Мнения. При этом все кто с ним не согласен - ошибки природы.

                    Quote:ccsr
                    С чего вы взяли? При Сталине были люди осужденные незаконно, за что потом расстреливали руководителей НКВД, вот и пришлось Хрущеву восстанавливать историческую справедливость. Но это не означает что все репрессированные были незаконно осуждены. Например Тухачевского за его художества в области вооружений расстрелять надо было сразу, и война это доказала.

                    Лукавите. Тех, кого действительно наказали за дело составляли просто мизерную часть от репрессированных. Это примерно как для того чтобы ликвидировать одного террориста нужно сбросить атомную бомбу по целому многонаселённому городу. Как сказал в средневековье аббат цистерцианского монастыря Сито: "Убивайте всех, Господь узнает своих" - так что ли?
                  9. CCSR 7可能是2020 18:23
                    • 3
                    • 0
                    +3
                    Quote:店员
                    Понятно, что все кто не красного цвета для вас клоуны и недотёпы. Толи дело ваши кормчие!

                    Я не состою ни в какой партии, так что мимо кассы.
                    Quote:店员
                    Советский гегемон он такой - всё знает, всё умеет и является носителем Единственно Верного Мнения.

                    Гегемон обделался в 91 году, так что он по определению не мог быть носителем чего мнения для тех, кто управлял страной. Они сами решали, что надо делать в интересах гегемона, но нарвались на неблагодарность.
                    Quote:店员
                    Лукавите. Тех, кого действительно наказали за дело составляли просто мизерную часть от репрессированных.

                    Вы этих данных не знаете, а поэтому воспринимать на веру ваши слова я не собираюсь. Хотя дядя моей мамы был полностью реабилитирован и даже восстановлен в партии, хотя его уже давно не было в живых к этому времени.
                  10. 书记 7可能是2020 19:29
                    • 1
                    • 2
                    -1
                    Quote:ccsr
                    Я не состою ни в какой партии, так что мимо кассы.

                    Действительно. Вы просто жалкий пропагандист.

                    Quote:ccsr
                    Гегемон обделался в 91 году, так что он по определению не мог быть носителем чего мнения для тех, кто управлял страной. Они сами решали, что надо делать в интересах гегемона, но нарвались на неблагодарность.

                    Раз в отличие от меня у вас советский склад ума - то значит вы и гегемон.

                    Quote:ccsr
                    Вы этих данных не знаете

                    是什么让你想到它?
                  11. CCSR 8可能是2020 11:22
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Quote:店员
                    Раз в отличие от меня у вас советский склад ума - то значит вы и гегемон.

                    Класс - мне даже такого в голову прийти не могло. Я даже во времена СССР к гегемону не относился, но ваш ход мысли меня уже не поражает, потому что такого набора лжи не от каждого услышишь.
                    Quote:店员

                    是什么让你想到它?

                    С того, что вы их не имеете, а иначе бы привели данные.
                  12. 书记 8可能是2020 14:53
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Quote:ccsr
                    Класс - мне даже такого в голову прийти не могло.

                    Я где-то разве в тексте обмолвился "класс"? Это уже из написанного вами видно что вам пришло в голову!

                    Quote:ccsr
                    С того, что вы их не имеете, а иначе бы привели данные.

                    Оооо, ну тогда вам надо будет немножко подождать пока я подготовлю материал.
                  13. CCSR 8可能是2020 15:36
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Quote:店员
                    Я где-то разве в тексте обмолвился "класс"?

                    Вы точно не русский - когда произносится "Класс", то подразумевают не общественное устройство, а восхищение то ли от радости общения, то ли от глупости собеседника.
                    Quote:店员
                    ну тогда вам надо будет немножко подождать пока я подготовлю материал.

                    С нетерпением жду ваш опус - бумага все стерпит.
                  14. 书记 8可能是2020 16:10
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Quote:ccsr
                    Вы точно не русский - когда произносится "Класс", то подразумевают не общественное устройство, а восхищение то ли от радости общения, то ли от глупости собеседника.

                    Да кто вас знает что у вас на уме? Я что по вашему телепат чтобы знать что вы подразумевали?

                    Quote:ccsr
                    С нетерпением жду ваш опус - бумага все стерпит.

                    完成。
  • carstorm 11 5可能是2020 12:01
    • 1
    • 7
    -6
    во первых я сказал-СЕЙЧАС. а не 30 лет назад. во вторых лупили выполняя приказ вышестоящих. несогласие свое можно выразить просто исполнив рапорт . и как гражданское лицо уже позже пойти и защищать этот Верховный Совет.
  • Ryaruav 5可能是2020 10:07
    • 1
    • 6
    -5
    белые офицеры до революции в подавляющем большинстве жили на воинское довольствие и не иели земли ,газет,пароходов. я думаю в белую армию они пошли из-за бресткого мира,как раз на это время приходится массовый рост численности белых
  • CCSR 5可能是2020 11:32
    • 12
    • 0
    +12
    引用:carstorm 11
    он офицер и сын офицера. еще и семья глубоко верующая в Бога. и был против политики в армии вообще.

    Это еще не может полностью характеризовать эту историческую личность, которая даже в нынешних реалиях выглядит сомнительно с точки зрения его положения в русском обществе того времени. Во-первых он считался выскочкой в офицерской среде и никогда во время службы в РИ не считался выдающимся полководцем. Во-вторых он не был богат и за его плечами был дед крепостной, а не многовековая история дворянского служивого рода, вот почему его считали плебеем в офицерской среде в той же Императорской армии. В-третьих у него были и личные обиды - это хорошо известно из случая во время его учебы, да и карьерный его рост во власти бы вряд ли удался, не будь Гражданской войны. В-четвертых само поражение Белой армии нанесло сильный удар по его психологии, т.к. оказалось что его полководческие таланты оказались непригодными в такой трудный момент истории нашего государства. В общем человек оказался деморализован и выброшен на обочину истории, вот почему так неоднозначно к нему относилась эмиграция, и не верила ему. Я не собираюсь в чем-то обвинять или что-то превозносить в судьбе этого человека, но на фоне службы Отечеству того же Шапошникова или Карбышева, он выглядит не очень красиво в нашей истории, хотя конечно с его именем связаны события Гражданской войны. И в заключении приведу лишь небольшой текст, из того, что было раньше написано на ВО, чтобы романтический флер исчез по поводу этого человека:
    在1946的夏天,73岁的将军安东·伊万诺维奇·丹尼金(当时住在美国)致函美国总统哈里杜鲁门。 其中,安东·伊万诺维奇·丹尼金(Anton Ivanovich Denikin)回到了他在战争期间曾经忘记过的一个古老且受到重创的问题 - 布尔什维克主义的对抗。 “爱国者”安东·伊万诺维奇在信中概述了他向西方提出的遏制苏联及其在欧洲和整个世界的政治扩张的建议。 也就是说,将军拒绝与纳粹合作,但德国一旦被击败,他就立即成为美国对抗苏联的志愿顾问。

    https://topwar.ru/155269-kak-denikin-daval-ssha-sovety-po-borbe-s-sssr.html
    Вот так он любил нашу Родину, что готов был стать консультантом американцев, по каким объектам наносить ядерные удары в СССР.
    1. 章鱼 5可能是2020 13:31
      • 1
      • 7
      -6
      Quote:ccsr
      Вот так он любил нашу Родину, что готов был стать консультантом американцев, по каким объектам наносить ядерные удары в СССР.

      Ну, вообще-то по ссылке пересказ тов. Полонским известного письма из архива адм. Лэхи, довольно сомнительной авторизации (начиная с того, как им образом это письмо оказалось в этом архиве, а не в архиве президента).
      Однако в тексте письма, давно опубликованном либералами в официальном журнале МО РФ, ни о каких ядерных ударах и тем более ни о каких консультациях с Деникиным по этому вопросу речи не идет.
      https://colonelcassad.livejournal.com/4399991.html

      恭喜你,sovramshi。

      Следует заметить ряд вещей:
      1. Основным занятием Деникина в рассматриваемый период времени было написание писем в Спортлото. Он никто и звать его никак. В тех случаях когда не адресаты, разумеется, его посланий, а клерки из их канцелярий считали нужным написать ему ответ, это указывалось прямо.

      2. В письме Деникина все написано не столько верно (хотя многое верно), сколько в соответствии с официальными бумагами перековавшегося после Рузвельта на антисоветизм Госдепа. Прежде всего доктрины Кеннана, разумеется. Что сильно снижает интеллектуальную ценность его работы.
      1. CCSR 5可能是2020 13:50
        • 6
        • 0
        +6
        Quote:八达通
        Ну, вообще-то по ссылке пересказ тов. Полонским известного письма из архива адм. Лэхи, довольно сомнительной авторизации

        Допустим это провокация, но кто бы стал её выгодоприобретателем на Западе? Смысл её в чем, тем более что это документ не из архивов ЦК КПСС. Расскажите поподробнее откуда эти документы взялись.
        Quote:八达通
        Однако в тексте письма, давно опубликованном либералами в официальном журнале МО РФ, ни о каких ядерных ударах

        Деникин как профессионал не мог не оценить ядерное оружие американцев - это только такие как вы не могут сразу понять то, что военные профессионалы сразу все поняли, тем более в 1946 году.
        Quote:八达通
        и тем более ни о каких консультациях с Деникиным по этому вопросу речи не идет.

        Его инициативу посчитали не заслуживающей внимания, да и не видели в нем толк, после того, как многие советские военнопленные и власовцы стали сотрудничать с американцами, боявшись возвращения в СССР.
        Quote:八达通
        恭喜你,sovramshi。

        Этот жульнический прием не пройдет - у вас нет доказательств того, что это письмо состряпано американскими спецслужбами. И даже автор ЖЖ не представил что-то доказывающие что это фальшивка, так что это вы жалкий лгун, пытающийся опровергнуть статью 1946 года.
        Quote:八达通
        Следует заметить ряд вещей:
        1. Основным занятием Деникина в рассматриваемый период времени было написание писем в Спортлото. Он никто и звать его никак.

        Расскажите это Шушкевичу и Горбачеву, которые вступили в полемику о причинах развала СССР.
        Quote:八达通
        Что сильно снижает интеллектуальную ценность его работы.

        Вопрос не в её ценности, а в том, как он относился к СССР после столь кровопролитной войны, и почему этот "патриот" вдруг решил обратится к американцам, а не к Сталину с целью объединить эмигрантов для помощи в восстановлении страны.
        1. 章鱼 5可能是2020 14:27
          • 1
          • 7
          -6
          Quote:ccsr
          Допустим это провокация, но кто бы стал её выгодоприобретателем на Западе?

          Речь не о том, провокация это или нет. Деникин и его мнение само по себе никому не интересно, кроме белоэмигрантской тусовки. Речь о том, что эта карта была в масть "реалистичной" части тогдашнего Госдепа, а комментарии непосредственно Деникина по этой инициативе не сохранились.
          Quote:ccsr
          Деникин как профессионал не мог не оценить ядерное оружие американцев

          В тексте письма нет ни слова о ядерных ударах по СССР. Мало того, предлагается абсурдный план, таковых ударов не предполагающий.
          Quote:ccsr
          Этот жульнический прием не пройдет

          Чего это вдруг не пройдет.

          Подлинное письмо Деникина или нет, а вот этого
          Quote:ccsr
          готов был стать консультантом американцев, по каким объектам наносить ядерные удары в СССР.

          в опубликованном в ВИЖ тексте нет. Мало того, там о применении ЯО против СССР вообще ни слова.
          Quote:ccsr
          Расскажите это Шушкевичу и Горбачеву, которые вступили в полемику о причинах развала СССР.

          Если бы они вели эту полемику в 46-м году, это могло бы относиться к обсуждаемому вопросу.
          Quote:ccsr
          и почему этот "патриот" вдруг решил обратится к американцам, а не к Сталину с целью объединить эмигрантов для помощи в восстановлении страны.

          Потому что пока был жив т. Сталин, никакого восстановления страны не предполагалось. Это, кажется, вполне очевидно. Уж для Деникина точно.
          Quote:ccsr
          Его инициативу посчитали не заслуживающей внимания,

          Планирование WW3 - это дело ГШ, на тот момент Эйзенхауэра, а не русскоязычного колумниста из Франции.
          Quote:ccsr
          после того, как многие советские военнопленные и власовцы стали сотрудничать с американцами, боявшись возвращения в СССР.

          Вообще-то бОльшую часть этого актива, кто не успел разбежаться, американцы передали СССР. Мало того, Деникин, писавший по этому поводу в Лигу Сусальных Реформ Эйзенхауэру, получил из аппарата последнего ответ, что в сортах русских никто разбираться не собирается.

          Собственно, это и есть результат и итог деятельности Белого дела в целом, и Деникина в частности в эмиграции.
          1. CCSR 5可能是2020 18:55
            • 5
            • 0
            +5
            Quote:八达通
            Речь не о том, провокация это или нет. Деникин и его мнение само по себе никому не интересно, кроме белоэмигрантской тусовки.

            Значит подлинность письма вы не опровергаете? Так кто тогда здесь лжец?
            Quote:八达通
            а комментарии непосредственно Деникина по этой инициативе не сохранились.

            Письмо могло оговариваться как конфиденциальное, поэтому и не комментировалось.
            Quote:八达通
            В тексте письма нет ни слова о ядерных ударах по СССР.

            Для вас это трудно прогнозируемое событие, а профессионалы прекрасно поняли почему он обратился именно к тем, кто обладал этим оружием, а не к Великобритании или Франции, к примеру. Естественно в таком письме он не мог расписывать детали будущей доктрины США - видимо вы просто неадекватно оцениваете его предложение с точки зрения реализации.

            Quote:八达通
            Мало того, там о применении ЯО против СССР вообще ни слова.

            Оно предполагалась, исходя из способов использования ЯО против СССР - во всех планах тогдашнего периода указывались объекты для его применения на нашей территории.

            Quote:八达通
            Потому что пока был жив т. Сталин, никакого восстановления страны не предполагалось. Это, кажется, вполне очевидно.

            Восстанавливать страну начали еще во время войны - этому есть масса свидетельств.

            Quote:八达通
            Собственно, это и есть результат и итог деятельности Белого дела в целом, и Деникина в частности в эмиграции.

            Дело не в результатах, а в том, как он продолжал ненавидеть советских людей, и пошел на то, что предложил себя сделать советником американских военных - вот это лучше всего говорит какой он "патриот" нашей Родины.
            1. 章鱼 6可能是2020 02:48
              • 2
              • 5
              -3
              Quote:ccsr
              Значит подлинность письма вы не опровергаете?

              Я не подвергаю сомнению, что есть такой документ. Он выглядит довольно странно, авторизации его Деникиным не существует, но он не особенно противоречит его послевоенным высказываниям, так что условно принимаем.
              Quote:ccsr
              Так кто тогда здесь лжец?

              Вы, конечно. Это же Вы тут написали про белогвардейский Дропшот, не ветром надуло.
              Quote:ccsr
              видимо вы просто неадекватно оцениваете его предложение с точки зрения реализации.

              Quote:ccsr
              Оно предполагалась, исходя из способов

              Дописывание письма Деникина Трумэну - довольно забавное, наверное, дело. Лохматость, наверное, повысилась.

              Единственное, что имеет смысл обсуждать применительно к этому документу - как он оказался в архиве Лэхи.
              Quote:ccsr
              этому есть масса свидетельств.

              Вы зря обижаете товарища Сталина. Есть масса свидетельств, что не было для молодой советской страны дела важнее, чем разработка АБ и средств доставки. Обычно люди Ваших взглядов этим гордятся. И линкорчики, линкорчики опять появились на горизонте, черт бы их побрал, пр 24, 66, 82, последние уже на стапелях,
              Quote:ccsr
              Дело не в результатах, а в том, как он продолжал ненавидеть советских людей,

              Дело именно в том, что различия между русским и советским м-ру Эйзенхауэру сроду были не интересны, а такие деятели, как Деникин, помогли окончательно и навсегда снять с повестки дня этот вопрос.
              1. CCSR 6可能是2020 11:40
                • 3
                • 0
                +3
                Quote:八达通
                Вы, конечно. Это же Вы тут написали про белогвардейский Дропшот, не ветром надуло.

                Это логика вооруженной борьбы - вы просто далеки от понимания военного дела, отсюда и непонимание моих слов.
                Quote:八达通
                Дописывание письма Деникина Трумэну - довольно забавное, наверное, дело.

                Вы просто не умеете читать между строк - для этого определенный опыт нужен, вот почему вы и не можете понять всю суть письма, и что за ним скрывается.
                Quote:八达通
                Вы зря обижаете товарища Сталина.

                Наоборот - я с уважением отношусь к вождю народов, так что не приписывайте мне свои фантазии.
                Quote:八达通
                И линкорчики, линкорчики опять появились на горизонте, черт бы их побрал, пр 24, 66, 82,

                Вообще-то линкоры еще до 1941 закладывались, но война помешала. Так что это не аргумент - военное строительство основано на научных прогнозах будущей войны.

                Quote:八达通
                а такие деятели, как Деникин,

                По поводу Деникина я уже высказал мнение - он далеко не наш герой и не патриот, каким его пытаются выставить некоторые деятели нынешнего разлива.
                1. 章鱼 6可能是2020 11:52
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Quote:ccsr
                  отсюда и непонимание моих слов.

                  所以这个 你的 话?
                  А Вы разве не приписывали 你的 слова Деникину?
                  Quote:ccsr
                  готов был стать консультантом американцев, по каким объектам наносить ядерные удары в СССР.

                  Нет, Вы не писали такого?
                  Quote:ccsr
                  Вы просто не умеете читать между строк

                  И не собираюсь. В отличие от Вас, я не выдаю свои фантазии за слова других людей. Я стараясь обозначать, где факты, а где мои альтисторические идеи, а не нести пургу, что там написано между строк ВИЖ.
                  Quote:ccsr
                  Вообще-то линкоры еще до 1941 закладывались, но война помешала.

                  Да-да, и я о том же. Война помешала миролюбивому советскому государству готовиться к войне с морскими державами. Научные прогнозы от института научного коммунизма.
                  Quote:ccsr
                  он далеко не наш герой и не патриот, каким его пытаются выставить некоторые деятели нынешнего разлива.

                  Он может быть и герой, и патриот. Но не политик. Значит, был не на своем месте.
                2. CCSR 6可能是2020 12:30
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Quote:八达通
                  А Вы разве не приписывали Ваши слова Деникину?

                  В то время одна страна владела ядерным оружием, а Деникин был военный специалист по России, т.к. он всю свою жизнь связал с армией, и отслеживал ситуацию в СССР. Или вы думаете, что американцы против СССР не стали бы использовать ядерное оружие из гуманных целей?
                  Quote:八达通
                  Да-да, и я о том же. Война помешала миролюбивому советскому государству готовиться к войне с морскими державами. Научные прогнозы от института научного коммунизма.

                  Этими прогнозами занималась военная наука, так что мимо кассы.
                  Quote:八达通
                  Он может быть и герой, и патриот.

                  Вот это сомнительно, исходя даже из результатов Гражданской.
                  Quote:八达通
                  Но не политик.

                  Так он сам выбрал себе путь, так что это не аргумент чтобы его обелять.
                3. 章鱼 6可能是2020 12:42
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  Quote:ccsr
                  Или вы думаете, что американцы против СССР не стали бы использовать ядерное оружие из гуманных целей?

                  Что там стали бы использовать американцы - это их американское дело. Деникин в своем предполагаемом письме дает советы совершенно иного плана. Вашу идею, что это именно Деникин подучивал американцев напасть на СССР, а самим им это никогда бы не пришло в голову, я принять не готов.
                  Quote:ccsr
                  Этими прогнозами занималась военная наука,

                  Военная наука свернула все проекты по ЛК незамедлительно после смерти Сталина. Мысль, что нет ничего важнее АБ (при том, что средства доставки у СССР появились в 63-м), тоже не относится к военной науке.
                  Quote:ccsr
                  исходя даже из результатов Гражданской.

                  Результаты войны показывают, кто в ней победил, а не кто там был героем и патриотом. Немного странно это объяснять.
                4. CCSR 6可能是2020 12:58
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Quote:八达通
                  Деникин в своем предполагаемом письме дает советы совершенно иного плана.

                  Общемировой политике их учит - ну-ну...
                  Quote:八达通
                  Военная наука свернула все проекты по ЛК незамедлительно после смерти Сталина.

                  Это не так - свернули все работы при Хрущеве. Но тем не менее позже стали разрабатывать авианосцы.
                  Quote:八达通
                  Результаты войны показывают, кто в ней победил, а не кто там был героем и патриотом.

                  Поведение противника в войне может вызывать уважение - например отношение к нашим военным в японском плену в начале ХХ века после окончания русско-японской войны. К слову, тогда никто из наших людей не остался за рубежом в знак протеста против царского режима, хотя некоторым грозило наказание за поражение.
  • Olgovich 5可能是2020 07:35
    • 9
    • 18
    -9
    Quote:李叔叔
    Деникин всю жизнь был непримиримым врагом Советской власти и патриотом России ! Как это могло соседствовать !

    Кто привел страну к катастрофе 91 , вымиранию самого быстрорастущего русского народа, к границам 17 века? Деникины? 扎绳

    А вот та власть, что единолично правила и привела к этому- никак не может быть патриотом.

    反之亦然。

    有什么不清楚的? 扎绳
  • 章鱼 5可能是2020 11:17
    • 4
    • 5
    -1
    Quote:李叔叔
    Он что , не видел развитие и поднятие Советской России под руководством большевиков ?

    Конечно видел. Видел, как почти вся Россия, взятая большевиками, воюет с маленьким кусочком бывшей России, ВКФ. Результат говорил сам за себя.

    И не один Деникин это видел.
  • Pilat2009 10可能是2020 17:51
    • 0
    • 0
    0
    Quote:李叔叔
    Он что , не видел развитие и поднятие Советской России под руководством большевиков ?

    Видеть то он видел,но он также видел и репрессии.Вообще как то круто к стенке ставили.При царе например в Сибирь ссылали.Кровавый царский режим однако
  • 爱宝 5可能是2020 06:06
    • 19
    • 7
    +12
    А я то думал почему портретов Верхоного главнокомандующего в ВОВ на официальных мероприятиях нигде нет.а место под Деникина готовят.это благодоря его гению советские нацистов победили.....это он сердешных так организовал белую эмиграцию что из боевого сообщества превратилась кучку болтунов и тем самым помог стране которую не навидел.
    Автор молодец...просветил на старости лет.кто тут главный герой.
    1. carstorm 11 5可能是2020 06:20
      • 7
      • 17
      -10
      зачем передергивать? кто говорит про его гений и прочую чепуху? он просто сделал что считал правильным. это по вашему не достойно уважения? напомню что в марте 1917 года он был вызван в Петроград военным министром нового революционного правительства Александром Гучковым, от которого получил предложение стать начальником штаба при только что назначенном верховном главнокомандующем Русской армией генерале Михаиле Алексееве. Будучи освобождённым от присяги Николаем II, принял предложение новой власти. 5 апреля 1917 года вступил в должность, в которой проработал более полутора месяцев, хорошо сработавшись с Алексеевым. После смещения Алексеева с поста и замены его генералом Брусиловым отказался быть его начальником штаба и 31 мая (13 июня) 1917 года был перемещён на должность командующего армиями Западного фронта. Весной 1917 года на военном съезде в Могилёве отметился резкой критикой политики Керенского, направленной на демократизацию армии. На совещании Ставки 16 июля 1917 года выступил за упразднение комитетов в армии и изъятие политики из армии.
  • ignoto 5可能是2020 06:49
    • 5
    • 22
    -17
    О каком развитии под руководством большевиков можно говорить ?
    Великая Октябрьская Сионистская Революция - это "оранжевая революция" финансировавшаяся финансовыми кругами США. На месте,в России, руководство этим проектом осуществляли комминтерновцы.
    Отодвинуть Комминтерн удалось,и то на очень небольшое время, только Сталину. После его убийства, Хрущев продолжил комминтерновскую политику, что в конечном итоге и угробило СССР.
    1. 普什卡 5可能是2020 16:00
      • 3
      • 0
      +3
      Quote:ignoto
      О каком развитии под руководством большевиков можно говорить ?

      Среднегодовой рост ВВП СССР с 1922 по 1956 год - 15%. В 1913 году Россия - седьмая экономика Европы, в 1982 году - вторая, а может и первая экономика мира.
  • bober1982 5可能是2020 06:53
    • 8
    • 9
    -1
    Статья,как любопытная,так и удивительная.
    Деникин,был либералом до мозга костей,и на мой взгляд,он не был таким искренним,как его представляют,в том числе и в статье.Он имел,кстати,довольно склочный характер,и скандалил со всеми и везде - в гимназии,академии,в войсках,с царем,с военным министром,с Врангелем и Красновым и т.д.
    Краснов,был антисемитом (говоря нынешним языком)и монархистом- до той поры,пока у него не помутился ум. Чтобы понять всё поведение и поступки атамана Краснова,можно привести пример с атаманом Анненковым,который в дореволюционный период командовал одним из эскадронов в полку Краснова и был его любимцем.
    Будучи в эмиграции,Краснов,внимательно следил за кровавыми похождениями своего любимца,насколько это конечно было возможно. И,вывод Краснов сделал такой - он (Анненков) сошёл с ума.Что-то подобное можно сказать и про Краснова,которого сгубила какая-та лютая ненависть к большевикам,чего не было у Деникина.
  • igorra 5可能是2020 08:20
    • 13
    • 6
    +7
    Автору попомнился хруст французской булки? Россия это народ населяющий её и если народ решил, что его элита погана и ему не нужна, значит тому и быть. Деникин пошёл против своего народа и хотел он или не хотел интервенции, но воевал вместе с ней против России. А потом чтобы остаться беленьким - я воевал против большевиков. Это знаете как при изнасиловании или убийстве, вроде прямо не участвовал, стоял в сторонке, а по факту такая же мразь.
  • tihonmarine 5可能是2020 08:43
    • 6
    • 6
    0
    只是想一想,评估一下可以从白卫队中招募和创建多少勃兰登堡州和纳赫蒂盖尔州?
    Антон Иванович не воевал во время ВМВ, но он для Победы сделал не меньше чем боевой генерал. Стоит всем почитать "Историю русской смуты". Он не предал свой народ и страну, как Краснов и Шкуро. Я его уважаю, так же как и своего деда, который тоже был против большевиков, но когда началась ВОВ, благословил всех своих детей и братьёв на борьбу с Гитлером.
    1. bober1982 5可能是2020 09:09
      • 9
      • 9
      0
      引用:tihonmarine
      Антон Иванович не воевал во время ВМВ, но он для Победы сделал не меньше чем боевой генерал

      Очень спорное и странное утверждение,и удивительное,как и статья.
  • parusnik 5可能是2020 09:15
    • 9
    • 5
    +4
    Деникин до самой смерти оставался противником советского строя с одной стороны, мечтал о свержении советской власти, даже военным путем, но с другой стороны, призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР.
    .....Ага,"люблю Россию я, но странную любовью".. 笑 Атаман Краснов, тож такой любовью страдал...но более радикально, хоть с Гитлером, но против большевиков...Но оба любили Россию...Один хотел с "ангелами" Россию освобождать от большевиков, второй с "чертями" 笑
    1. 叛乱 5可能是2020 09:33
      • 8
      • 9
      -1
      引用:parusnik
      Один хотел с "ангелами" Россию освобождать от большевиков, второй с "чертями"

      Несколько откорректирую ваш комментарий :

      Один хотел с "ангелами" Россию " освобождать " от большевиков, второй с "чертями"
      1. parusnik 5可能是2020 12:00
        • 4
        • 2
        +2
        叛乱....Спасибо...
    2. tihonmarine 5可能是2020 12:10
      • 1
      • 2
      -1
      引用:parusnik
      Ага,"люблю Россию я, но странную любовью"

      И белые и красные любили Россию, но одни любили Россию царскую, а другие большевистскую, мы любили советскую, и также современную Россию. Всем нам Бог судья.
  • Alex013 5可能是2020 09:35
    • 3
    • 8
    -5
    "Автор очерка о Деникине историк Юрий Гордеев, ссылаясь на архивные документы, писал, что белый генерал озадачил власти СССР, когда в 1943 году решил отправить на родину для бойцов Красной Армии вагон с медикаментами, приобретенными на собственные накопленные средства. Сталин, по словам историка, оказался в затруднении: принять или нет? Решили воспользоваться помощью, но никому ни слова не говорить, от кого она пришла."
    1. parusnik 5可能是2020 12:25
      • 9
      • 0
      +9
      Скажите, а через какую страну и из какого порта и на каком судне, ушел этот вагон или так, напрямую через Восточный фронт и сколько людей было задействовано в этой операции и как гестапо это проморгало,так как Деникин жил под надзором...? И еще в полу оккупированной Франции была свободная продажа лекарств или скупка, отправка шла через Швейцарию..А телеграмма Сталину была дана с местного почтамта в Мимизане, где проживал Деникин? Посвятите в подробности,жутко интересно... Да, о таком историке Юрии Гордееве не нашел информации в инете..Возможно это операцией занимался Швейцарский Красный крест?..И главное откуда деньги, даже деньжищи..Деникину денег самому не хватало, сводил концы с концами?
      1. Alex013 5可能是2020 13:23
        • 2
        • 1
        +1
        Поэтому в кавычки и поставил, т.к. вопросов больше чем ответов. Хотя читал, что лекарства и не только, поставлялись через фонды, к одному из которых и имел отношение Деникин.
        Про "вагон и собственные накопленные средства" - это фантазии историков/журналистов.
  • bober1982 5可能是2020 09:42
    • 5
    • 9
    -4
    Куда подевался А.Суворов,вот этот бы на поддавал всем,и нашим и вашим.
    На него, Деникин, воздействовал как красная тряпка на быка.
    1. 亚历山大苏沃洛夫 5可能是2020 10:12
      • 22
      • 10
      +12
      Да здесь я, здесь. Для меня деникин личность однозначная, однозначно ПРЕДАТЕЛЬ! Просто тягаться со Скомороховым себе дороже, и так уже на грани фола.
      А для тех кто сомневается письмо деникина Трумену в помощь, приводить его текст не буду, кому надо и так найдет. Единственное отличие предателя деникина от предателя краснова, это то, что один продался французам, англичанам и США, а второй немцам. А так одни и те же фекалии... 负
      1. 章鱼 5可能是2020 11:27
        • 3
        • 8
        -5
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        письмо деникина Трумену

        Деникин, пока был жив, знал о существовании своего письма Трумэну? А Трумэн?
      2. tihonmarine 5可能是2020 12:12
        • 2
        • 2
        0
        Quote:亚历山大·苏沃洛夫
        Для меня деникин личность однозначная, однозначно ПРЕДАТЕЛЬ!

        Ну и кого предал Деникин, царя Николая Второго, но кажется он оставался монархистом до конца свои дней.
  • 爱德华Vashchenko 5可能是2020 10:24
    • 7
    • 2
    +5
    Немцы не переиграли, молодцы.

    Миллионы убитых советских гражданских: детей, женщин, куда уж молодцеватей.
  • 爱德华Vashchenko 5可能是2020 10:31
    • 9
    • 1
    +8
    只是想一想,评估一下可以从白卫队中招募和创建多少勃兰登堡州和纳赫蒂盖尔州?

    Да, а сколько смертей истинных русских людей, в это время сражавшихся против немецких банд?

    那将是严重的:聪明,受过教育,对国家的历史和习俗有知识,能说流利的语言...

    Нацисты тоже были "умные, образованные, знающие историю", а что мы - лапотники, дикари, малограмотные. Господа же все в Парижах, как посмели то наши деды, дикари, таких "умных и владеющих языком", перебить и такую культурную столицу их взять штурмом, прямо дикари какие то.
    NKVD确实必须很难。

    Несладко пришлось бы этим предателям России, как Краснову или Шкуро. НКВД свое дело знало туго, да и весь народ, от пионеров до стариков, помог бы.
    1. Olgovich 5可能是2020 13:18
      • 4
      • 10
      -6
      引用:爱德华Vashchenko
      Несладко 将不得不 этим предателям России, как Краснову или Шкуро.НКВД свое дело знало туго,


      Это да-туго,но не в отношении гипотетических несостоявшихся "предателей" России, а в отношении вполне себе реально признанных предателями Верховным Судом СССР высших руководителей РККА, партии и правительстваа, воеваших.... с Деникиным в гражданскую войну: это и высший руководитель РККА. нач генштаба РККА до 1926 г, наркомы , предсовмина, замы, члены Политюро . Цк и пр.

      в Суде СССР они названы "отделением ГЕСТАПО и СС", "шпионами рейхсфера и пр.

      Генпрокурор СССР официально об этих героях борьбы с Деникиным на Суде : «мразь, вонючая паталь, навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина , прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы» и т.д. 是

      Где-то такое о белых он говорил? 扎绳 请求 不......


      Узнаете в стальной рукавице этих героев гр. войны-троцкого. уборевича, тухачевского и пр и пр ? 是
  • 海事工程师 5可能是2020 10:39
    • 10
    • 2
    +8
    “和以前一样,现在我认为与布尔什维克的武装斗争是不可避免的,而且是必要的,直到他们被彻底击败为止。 否则,不仅俄罗斯,而且整个欧洲都将变成废墟”(A. I. Denikin)。

    Деникин был и оставался патриотом «своей России» образца 1917 года - представлявшей собой периферию тогдашних капиталистических стран.
    Он был патриотом «той России», которая в силу не развитости целых отраслей промышленности (технологической отсталости) уже отставала от передовых стран и со временем этот разрыв только бы увеличился.
    Большевики показали другой путь развития и большенство народа пошло за ними а на за деникинцами. Отсюда ненависть и непримиримость этого патриота.
    1. tihonmarine 5可能是2020 12:21
      • 3
      • 1
      +2
      Quote:海洋工程师
      Большевики показали другой путь развития и большенство народа пошло за ними а на за деникинцами. Отсюда ненависть и непримиримость этого патриота.

      Одна власть уходит, другая приходит, но народ всегда кто то больше, кто то меньше остаётся верен прежней власти. Советский Союз ушёл, пришла новая власть, но одни остались верны прежней власти, другие новой власти, но все мы любим нашу Родину Россию, кто бы мы не были. И ненависть и для простого человека, и для патриота здесь не уместна. Ненависть должна быть только к предателям, как к бывшим так и к настоящим, которые до сих пор здравствуют.
      1. 海事工程师 5可能是2020 14:17
        • 1
        • 0
        +1
        +100 Согласен с каждым словом.
        1. tihonmarine 5可能是2020 14:40
          • 0
          • 0
          0
          Quote:海洋工程师
          +100 Согласен с каждым словом.

          А многие не согласны, а жизнь ведь продолжается, и какой мы её заложим, такими будут дети и внуки.
          1. CCSR 5可能是2020 19:15
            • 5
            • 0
            +5
            引用:tihonmarine
            А многие не согласны, а жизнь ведь продолжается, и какой мы её заложим, такими будут дети и внуки.

            Беда нынешнего поколения в том, что в советское время родители никогда не лезли учить меня кто был прав в Гражданской и какой был культ личности. Единственную оценку дал мой отец, когда я был уже зрелым человеком по поводу Сталина - "Был культ, но была и личность", и никаким соплежуйством он не занимался, хотя сам участник войны и его родной брат погиб под Сталинградом. Вот поэтому я считаю его оценку того времени объективной. А вот многие нынешние родители поносят почем зря и советское время, и период Гражданской и Отечественной войн, и думают что на их ненависти потомки вырастут любящими свою Родину и свою историю. Вот это большая беда, и пример Украины хорошо показал, каких мерзавцев можно сделать из подрастающего поколения, стоит только начать извращать и оплевывать свою историю. Так что некоторым обличителям пора задуматься что они пожнут...
  • 1536 5可能是2020 10:51
    • 3
    • 1
    +2
    Приходит одна мысль: как бы была сильна Россия, как был бы хорошо жил её народ, чтобы было с миром, если бы страна оставалась единой и неделимой, если бы не было разрушительных революций, гражданских братоубийственных войн, если бы умные, сильные люди не убивали друг друга в этих войнах, если бы их не натравливали друг на друга, если бы все жили в мире и согласии. Это ли не часть национальной идеи, не с этим ли надо идти вперед в будущее, не этому ли надо учиться у истории нашей страны?
    1. 爱德华Vashchenko 5可能是2020 12:02
      • 12
      • 3
      +9
      По этому поводу есть хорошая русская пословица: если бы да, кабы да в порту росли грибы.
      как был бы хорошо жил её народ,

      если бы крепостное право отменили не в 1861 г. , а раньше,
      если бы поздние Романовы провели "модернизацию" в ХIХ в.,
      если бы казачки не пороли крестьян, желавших земли и воли, в 1905-1907гг.
      если бы крестьян вообще не пороли до 1905 г. по любому поводу.
      если бы хлеб не вывозили в Европы, а кормили собственное население в голод, переодически случавшейся в России каждые десять лет после 1861 г.
      если бы дворяне не просаживали имения в Парижах, вначале эти "если бы",
      ну а уж потом, про "революции"
      1. parusnik 5可能是2020 13:50
        • 9
        • 1
        +8
        Продолжу тему Вашего комментария: ах, если бы не было революций в Нидерландах в 16 веке, в Англии в 17, в Америке и Франции в 18 и т.д...А другими словами "Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь была , а песня бы!"(с) 微笑
        1. 爱德华Vashchenko 5可能是2020 13:59
          • 5
          • 1
          +4
          "Ах, если бы, ах, если бы, не жизнь была , а песня бы!"

          好
        2. vladcub 5可能是2020 17:25
          • 1
          • 0
          +1
          差不多
      2. tihonmarine 5可能是2020 14:52
        • 1
        • 0
        +1
        引用:爱德华Vashchenko
        если бы крепостное право отменили не в 1861 г. , а раньше,
        если бы поздние Романовы провели "модернизацию" в ХIХ в.,

        Всё равно "выросли бы бобы". Как как ни старайся, мир на одном месте стоять не может, разлагающие процессы всегда идут, не смотря на все "если бы", как говорил меченый стервец, "процесс пошёл". И вот после любого процесса разложения, когда настал процесс выздоровления, нужно было следить, чтобы загнивание не привело к разложению, но момент был упущен. Теперь уже ни какие "если бы" не помогут, ибо опять весь процесс должен пройти полную стадию.
    2. tihonmarine 5可能是2020 14:41
      • 1
      • 1
      0
      Quote:1536
      Это ли не часть национальной идеи, не с этим ли надо идти вперед в будущее,

      Во это уже сто лет капитализм пытается с делать, и не без оснований.
  • 格拉茨 5可能是2020 12:08
    • 1
    • 3
    -2
    личность неоднозначная, я бы не назвал его зло, как и добром, человек своего кровавого времени, ни на чью сторону становится не буду, ни за ратующих за него, ни за отвергающих
  • 采梅洛夫 5可能是2020 13:12
    • 10
    • 5
    +5
    Сегодня Антону Ивановичу Деникину все равно, что о нем говорят и пишут. Думаю, достаточно просто перестать считать его «спорной личностью»

    Ну вот начинается перед 9 мая "хитрые статьи "..Скоро думаю и о власове такая статья будет..
    Я не удивлюсь .. 士兵
    1. RUSS 5可能是2020 15:16
      • 3
      • 3
      0
      Quote:兹梅洛夫
      Сегодня Антону Ивановичу Деникину все равно, что о нем говорят и пишут. Думаю, достаточно просто перестать считать его «спорной личностью»

      Ну вот начинается перед 9 мая "хитрые статьи "..Скоро думаю и о власове такая статья будет..
      Я не удивлюсь .. 士兵

      Власов и Деникин абсолютно разные личности
  • 百万 5可能是2020 13:55
    • 5
    • 4
    +1
    Россию все любили и любят.Только по разному.
    Деникин своей "любовью" готов был уничтожить как минимум половину ее населения,так как они стали большевиками...
    1. RUSS 5可能是2020 15:15
      • 3
      • 7
      -4
      引用:百万
      Россию все любили и любят.Только по разному.
      Деникин своей "любовью" готов был уничтожить как минимум половину ее населения,так как они стали большевиками...

      Что и воплотили большевики с 1917 по 1937 год
      1. 百万 5可能是2020 15:35
        • 5
        • 1
        +4
        А Деникин и Ко по другому бы поступили?
        1. 评论已删除。
        2. RUSS 5可能是2020 20:50
          • 0
          • 4
          -4
          引用:百万
          А Деникин и Ко по другому бы поступили?

          Мы этого уже не узнаем
    2. vladcub 5可能是2020 16:59
      • 4
      • 0
      +4
      Камрад Million,в Гражданской Войне "белых и пушистых " не бывает. Есть либо конченные мрази либо относительно порядочные
      1. 垫合租 5可能是2020 17:29
        • 0
        • 2
        -2
        Quote:vladcub
        Камрад Million,в Гражданской Войне "белых и пушистых " не бывает. Есть либо конченные мрази либо относительно порядочные

        Эк вы о миллионах людей...а например того же Н.Островского к какой категории вашей классификации отнесёте?
      2. RUSS 5可能是2020 20:51
        • 1
        • 3
        -2
        Quote:vladcub
        Камрад Million,в Гражданской Войне "белых и пушистых " не бывает. Есть либо конченные мрази либо относительно порядочные

        Что еще раз доказали события на Донбассе
  • vladcub 5可能是2020 16:55
    • 3
    • 0
    +3
    "В реале только казаки, к которым относятся серьезно нельзя было"Роман ,Вы имеете ввиду полк Панвица? Вообще-то этот полк довольно активно действовал против югославских партизан. В годы ВОВ на территории Украины был случай, когда специальный антипартизанский казачий батальон с оружием и боеприпасами перешел на сторону партизан. После этого случая немцы не стали формировать казачьи части для действий против советских партизан. Об этом случае была издана книга:"Мятежный батальон"
  • vladcub 5可能是2020 17:21
    • 3
    • 0
    +3
    Quote:格拉茨
    личность неоднозначная, я бы не назвал его зло, как и добром, человек своего кровавого времени, ни на чью сторону становится не буду, ни за ратующих за него, ни за отвергающих

    Вот это разумно. Мы с Вами не можем , даже если и хотим,изменить происшедшего. Была Гражданская Война, Деникин оказался на стороне белых, а Андрей Андреевич Власов в ГВ был в Красной Армии . В ВОВ первый остался патриотом,а второй продался немцам. В 1942 Власов посылал своих эмисаров к Деникину, а тот их выставил: "с изменниками Родины не разговариваю"
  • 陆军上校 5可能是2020 17:22
    • 3
    • 4
    -1
    Первая, за последние пару лет, статья Скоморохова, с которой полностью согласен.
  • cniza 5可能是2020 18:04
    • 2
    • 1
    +1
    «Моим всегдашним искренним желанием было, чтобы Россия дошла до этого путем эволюции, а не революции»


    А как это актуально сегодня...
  • faterdom 5可能是2020 20:14
    • 2
    • 1
    +1
    Ну да, это - позиция.
    Оба борца с большевиками: Краснов и Деникин, только первый стал врагом России (как бы она ни называлась в тот момент) и повел за собой сторонников, а второй не стал врагом России, и не повел за собой сторонников. Против немцев, правда, тоже не повел, не создал Сопротивления, и так далее.
    Трудно сказать кто и как бы поступил на их месте в их извилистой судьбе, тот де Корнилов Л.Г., доживи он, или Врангель, где был бы Колчак...
    Про тех можно предполагать, а эти поступили так.
    Самый тяжкий грех все равно остается на Николае II (как и на Горбачеве) - иудин грех, предать тех, кем ты управляешь, кто тебе верит, чья жизнь от тебя зависит, вопиющая слабость - в самый ответственный момент попытка "стать просто частным лицом".
    1. vladcub 6可能是2020 13:16
      • 1
      • 0
      +1
      "самый тяжкий грех все равно остается на Николае 2. Во многом с Вами согласен,но как говорит Р. Скоморохов:" дьявол прячется в мелочах". Николай 2 - ПОДКАБЛУЧНИК,но его шантажом взяли: Колян, нас до фига и мы твою семью таво.
      Колян,попробовал кентов собрать, а кого не спросил и все сопят в тряпочку
      1. 弗拉德世界 7可能是2020 11:39
        • 0
        • 3
        -3
        Что Николай что Горбачев оба были Подкаблучниками. А у таких верных друзей и сторонников -практически не бывает.
  • LeonidL 6可能是2020 06:14
    • 5
    • 0
    +5
    引用:mat-vey
    Только почему то многие забывают,что одна из сторон свирепствовала и до гражданской войны ...
    Маховик Гражданской войны запустили, увы и ах, именно белые. Почитатйте воспоминания например "бабушки русской контреволюции" Нестерович-Берг "В борьбе с большевиками", графа Зубова, Шульгина, Дроздовского, Махрова, Мамонтова, Шкуро ... Многое увидите под другим ракурсом.
  • 根纳迪 6可能是2020 06:28
    • 1
    • 1
    0
    Знать историю страны надо, но иногда и думать о чём писать, а то через несколько лет получится что и Гитлер был величайший освободитель и гуманист.
  • 瓦列里波塔波夫 6可能是2020 08:50
    • 3
    • 1
    +2
    Героизация убийц российского народа, подельников иностранных интервентов - попытка собственной реабилитации убийц СССР, безумных оккупантов России.
    1. 书记 6可能是2020 10:36
      • 5
      • 2
      +3
      А Ленин значит у нас белый и пушистый, не финансируемый германским генштабом и не действовавший в его интересах?
      1. CCSR 6可能是2020 11:48
        • 4
        • 0
        +4
        Quote:店员
        А Ленин значит у нас белый и пушистый, не финансируемый германским генштабом и не действовавший в его интересах?

        Ленина до весны 1917 года практически никто в России не знал - меньше верьте официальному курсу "История КПСС", а лучше почитайте какого мнения он был о перспективах Социалистической революции, когда говорил соратникам, что мы её вряд ли увидим.
        1. 书记 6可能是2020 12:26
          • 3
          • 3
          0
          А причём тут его известность в империи и поддежка со стороны германского генштаба? Как они вместе сочетаются - объясните пожалуйста. А то по вашему выходит что поддерживать могут только знаменитую личность. Ещё бы его мало не знали - он ведь подпольщиком тогда был. Это уж к 17-ому он вылез из подполья и стал светить своей рожей налево и направо как госдеятель.
          1. CCSR 6可能是2020 12:38
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:店员
            А причём тут его известность в империи и поддежка со стороны германского генштаба?

            А при том, что в нашей истории и Гришка Отрепьев был, и Марина Мнишек, и Емельян Пугачев так что изучайте нашу историю, чтобы понять Россию.
            Quote:店员
            Ещё бы его мало не знали - он ведь подпольщиком тогда был.

            У нас недавно Квачков из тюрьмы вышел - он побольше Ленина сидел, но что-то не видно, что ему удастся стать лидером России.
            1. 书记 6可能是2020 12:58
              • 4
              • 2
              +2
              Quote:ccsr
              А при том, что в нашей истории и Гришка Отрепьев был, и Марина Мнишек, и Емельян Пугачев так что изучайте нашу историю, чтобы понять Россию.

              Это я и так знаю что раз нас не могут одолеть военным путём - то пытаются сделать это путём хитрости, интриг и попыток возвести на трон "своего" человека. Пытаются использовать методы установления власти в банановой республике короче.

              Quote:ccsr
              У нас недавно Квачков из тюрьмы вышел - он побольше Ленина сидел, но что-то не видно, что ему удастся стать лидером России.

              Я задал вопрос: причём тут малоизвестность и спонсор из-за границы. Какая между ними взаимосвязь и логика. Вы теперь сюда ещё пытаетесь приплести о тюремный срок. Срок и малоизвестность как-то умоляют факт спонсирования из-за границы? Если Деникин для вас плох тем что имел дела с заграницей - то чем Ленин в этом плане хорош? Вы даже на мой предыдущий вопрос не ответили.
              1. CCSR 6可能是2020 13:10
                • 2
                • 1
                +1
                Quote:店员
                Если Деникин для вас плох тем что имел дела с заграницей - то чем Ленин в этом плане хорош?

                Деникин кроме бед нашей стране в Гражданскую ничего не принес, а вот Ленин начал строительство великого государства, которое впоследствии стало вторым в мире по потенциалу, так что почувствуйте разницу.
                1. 书记 6可能是2020 13:25
                  • 4
                  • 2
                  +2
                  Я конечно знаю, что история не терпет сослагательного наклонения, но если не Ленин - то кадеты с эссерами сделали бы то, что в итоге у них предрал под копирку Ленин - 8-ми часовой рабочий день, повсеместное образование и прочее, что большевики приписали себе.
                  Не могли бы вы перечислить какие конкретно беды о принёс? Очень вдруг так стало интересно... Вот про большевиков и коммунистов знаю: там репрессии\голодоморы и прочее. А вот про Деникина было бы очень интересно от вас послушать!
                  1. CCSR 6可能是2020 18:06
                    • 2
                    • 1
                    +1
                    Quote:店员
                    Не могли бы вы перечислить какие конкретно беды о принёс?

                    Если бы он отказался от участия в войне на любой стороне, уже одним этим он принес бы пользу нашему Отечеству. Нет ничего хорошего марать руки кровью своих соотечественников - не зря генерал Рохлин отказался от высоких наград в наше время.
                    Quote:店员
                    Вот про большевиков и коммунистов знаю: там репрессии\голодоморы и прочее.

                    Тогда было более сложное время, и нельзя его характеризовать набором штампов. Когда жизненный опыт у вас будет побольше, может возьметесь за изучение документов того периода, и тогда много интересного узнаете о жизни того времени. А пока не верьте тому, что сейчас пишут конъюнктурщики - они отрабатывают заказ, или просто подлецы по сути.
                    Quote:店员
                    А вот про Деникина было бы очень интересно от вас послушать!

                    Почитайте его книги, и многое узнаете о том времени. Но нельзя забывать, что и он не сильно был обласкан той властью, и это тоже сказывается на личных воспоминаниях. Его книга интересна множеством деталей описывающих быт того времени и его службу в армии. К слову как парадокс - я учился в одном и том же здании, в котором учился Деникин, и то, о чем он пишет, мне очень хорошо знакомо по годам моей юности.
        2. 书记 6可能是2020 12:33
          • 5
          • 3
          +2
          Тут понимаете в чём вопрос: когда коммунисты говорят о насильственном свержение чье-то власти - это хорошо, а когда их свергают - то сразу плохо; когда они говорят про то что какая-то личность со стороны белых получала поддержку со стороны иностранцев или находилась некоторое время в их обществе - это плохо, а про то что их революционеры-большевики то же получали поддержку от империалистов и некоторое время жили заграницей - это упорно игнорируют или ставят минусы. Когда они оправдывают октябрьскую революцию 18-го - то это по их мнению хорошо, т.к. предшественники по их мнению довели страну до каменного века, а когда их в 91-ом и окончательно в 93-ем отстранили от власти по той же причине - то это сразу плохо. Это прямо какая-то иезуитская двуличность, наглость и изворотливость, двойные стандарты со стороны коммунистов.
          1. CCSR 6可能是2020 12:42
            • 3
            • 0
            +3
            Quote:店员
            Тут понимаете в чём вопрос: когда коммунисты говорят о насильственном свержение чье-то власти - это хорошо, а когда их свергают - то сразу плохо;

            Это не коммунисты говорят - это любая власть использует выгодные ей лозунги. Вы просто слишком наивно трактуете мировую историю, а отсюда неуместные требования к тем же большевикам, которые по большому счету бескровно в октябре 1917 года захватили власть в разваливающемся государстве.
            Quote:店员
            Это прямо какая-то иезуитская двуличность, наглость и изворотливость, двойные стандарты со стороны коммунистов.

            Ну тогда приведите мне пример порядочности американской демократии, или британских политиков, чтобы окончательно понять, какая каша у вас в голове.
            1. 书记 6可能是2020 12:53
              • 4
              • 3
              +1
              Quote:ccsr
              Это не коммунисты говорят - это любая власть использует выгодные ей лозунги. Вы просто слишком наивно трактуете мировую историю, а отсюда неуместные требования к тем же большевикам,

              Конкретно на этом сайте слышно только нытьё коммунистов. Причём советиков из числа обычных граждан, а не из власть придержащих. Поэтому ваш выпад из разряда "ни о чём".

              Quote:ccsr
              Вы просто слишком наивно трактуете мировую историю

              “先去吧!”

              Quote:ccsr
              а отсюда неуместные требования к тем же большевикам, которые по большому счету бескровно в октябре 1917 года захватили власть в разваливающемся государстве

              Гражданская война - это бескровно? Да и какие тогда претензии к Ельцину за то что он "бескровно взял власть в свои руки в разваливающемся государству" - почему тут тогда столько нытья от советиков?

              Quote:ccsr
              чтобы окончательно понять, какая каша у вас в голове.

              "Если человек утверждает что с головой у него всё впорядке и он психологически здоров - то это один из признаков психа". Как там было у Рэя Брэдбери в "451 градус по Фаренгейту"? "Если спросят, сколько тебе лет, отвечай, что тебе семнадцать и что ты сумасшедшая" - так что ли? У меня по крайней мере с совестью всё в порядке.

              Quote:ccsr
              Ну тогда приведите мне пример порядочности американской демократии, или британских политиков, чтобы окончательно понять,

              Меня их "кухня" мало интересует - мне своя рубашка ближе к телу.
              1. CCSR 6可能是2020 13:07
                • 3
                • 0
                +3
                Quote:店员
                Конкретно на этом сайте слышно только нытьё коммунистов.

                Я не ною, я лишь печалюсь за будущее своих потомков, потому что советское время было более гуманным по отношению к моим соотечественникам. А вот оскотинивание при капитализме уничтожит наш народ, и он вместо идей справедливости будет руководствами принципами рвачествами, и в итоге деградирует до уровня жрущих американцев, у которых вообще нет никаких принципов кроме любви к деньгам, неважно как они получены.
                Quote:店员
                Да и какие тогда претензии к Ельцину за то что он "бескровно взял власть в свои руки в разваливающемся государству" - почему тут тогда столько нытья от советиков?

                Так он же спекулировал на идеях коммунистов о равенстве - забыли как он в троллейбусе ездил?
                Quote:店员
                У меня по крайней мере с совестью всё в порядке.

                Это радует. Но надейтесь на совесть тех, кто окажется успешнее и хитрее вас.
                Quote:店员
                Меня их "кухня" мало интересует - мне своя рубашка ближе к телу.

                А если её снимут, что вы тогда запоете?
                1. 书记 6可能是2020 13:19
                  • 4
                  • 3
                  +1
                  Quote:ccsr
                  Я не ною

                  Я не за вас одного говорю

                  Quote:ccsr
                  я лишь печалюсь за будущее своих потомков

                  Пошли литературные приёмы и драматургия.

                  Quote:ccsr
                  потому что советское время было более гуманным по отношению к моим соотечественникам

                  Гражданская война, продразвёрстки, людоедство, произвол НКВД, чистки, лагеря, нищета - это "гуманизм" в вашем понимании?

                  Quote:ccsr
                  А вот оскотинивание при капитализме уничтожит наш народ

                  Капитализм - словечко конца 19-го начала 20-го века. Прекратите использовать категории мышления того времени. И прекратите сводить всё к крайностям-полюсам: добро\зло, коммунизм\капитализм.
                  А что в советское время все были сплошь интеллектуалами и интеллегентами? А кто-ж тогда сортиры чистил? Роботы? И куда тогда эти роботы после 91-го делись? Российские быдланы пропили их?

                  Quote:ccsr
                  и он вместо идей справедливости будет руководствами принципами рвачествами

                  Да оно так хорошо, сидя на унитазе рассуждать о красоте ногтей.

                  Quote:ccsr
                  и в итоге деградирует до уровня жрущих американцев, у которых вообще нет никаких принципов кроме любви к деньгам, неважно как они получены.

                  У меня складывается такое чувство что вы интроверт и домосед, что у вас отсутствуют какие-либо социальные навыки.

                  Quote:ccsr
                  Это радует. Но надейтесь на совесть тех, кто окажется успешнее и хитрее вас.

                  Горе побежденым, историю пишут победители...

                  Quote:ccsr
                  А если её снимут, что вы тогда запоете?

                  Нельзя ли по-конкретнее что вы имели ввиду?

                  Quote:ccsr
                  Так он же спекулировал на идеях коммунистов о равенстве - забыли как он в троллейбусе ездил?

                  Идея равенства разве принадлежит авторству коммунистов? Вроде это ещё Кромвель придумал. Да и не то что у коммунистов у него (Ельцина) было.
                  1. HHHHHHH 6可能是2020 15:42
                    • 3
                    • 2
                    +1
                    Коммунисты научили тебя писать и читать. Капиталисты ... разрушили образование у себя теперь у нас.)))
                    Остальное в пользу бедных споры.
                    1. 书记 6可能是2020 16:38
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Нет уж извольте выслушать порцию тёплый слов в свой адрес коль затеяли такой разговор! Учили писать и читать, равно как и другим премудростям, меня не пионеры, не комсомольцы и не партийные функционеры, а обычные люди, большая часть из которых даже по убеждениям коммунистами не были - им по-барабану было до политики.
                      А насчёт разрушения образования... это вы зря заезженную пластинку поставили...
                      1. CCSR 6可能是2020 18:18
                        • 2
                        • 2
                        0
                        Quote:店员
                        А насчёт разрушения образования... это вы зря заезженную пластинку поставили...

                        Вот когда вы узнаете сколько сейчас стоит образование в современной школе, когда вам придется платить за ребенка в том числе и за секции, дополнительные занятия и репетиторов, тогда вы может и поймете чем капитализм отличается от социализма. Интересно, у вас лично дети есть?
                      2. 书记 6可能是2020 21:16
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Как ни странно ходят в школу, среднюю, государственную. И деньги за их обучение мне почему-то платить не приходится. Вам бы из пещеры что ли вылезти вконец на белый свет и вытряхнуть плесень из своей головы, которая у вас там вместо реальности. Секции само собой платные - для человека это профессия, равно как и для репетиторов. А свои доводы оставьте детям подземелий и прикованным к койкам инвалидам. По вам видно что вы с действительностью уже давно никак не пересекались - заперлись в своей сычевальне после 91-го и сами себя накрутили желтушными газетёнками.
                      3. CCSR 7可能是2020 12:03
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Quote:店员
                        Как ни странно ходят в школу, среднюю, государственную. И деньги за их обучение мне почему-то платить не приходится.

                        Вы жалкий лжец, потому что за занятия в спортивной секции в школе я платил, за все дополнительные занятия, без которых невозможно поступить в ВУЗ я тоже платил. За репетитора тоже пришлось платить, и не потому что мой сын плохо учился, а потому что программа настолько примитивна, что сами учителя советовали заниматься дополнительно. Вы слишком далеки от жизни и даже представления не имеете что творится даже в хороших московских школах, вот и врете здесь не смущаясь, видимо хорошо проплачивают.
                        Quote:店员
                        По вам видно что вы с действительностью уже давно никак не пересекались - заперлись в своей сычевальне после 91-го и сами себя накрутили желтушными газетёнками.

                        Расслабься словоблуд - я варюсь в малом бизнесе с 1996 года, и насмотрелся на разных трепачей из офисного планктона, так что вашу демагогию я не воспринимаю серьезно. Но врать правдоподобно вы все же еще не научились - видны издержки ЕГЭ.
                      4. 书记 7可能是2020 18:37
                        • 3
                        • 1
                        +2
                        Quote:ccsr
                        Вы жалкий лжец, потому что за занятия в спортивной секции в школе я платил, за все дополнительные занятия, без которых невозможно поступить в ВУЗ я тоже платил.

                        Во-первых, не обобщайте: разделяйте получение обязательного образования в школе и секцию при ней. Дети учатся бесплатно в государственных школах и колледжах. Когда я получал среднее профессиональное у нас при техникуме тоже были секции - волейбола, баскетбола, "качалка" и рукопашный бой, в которых занятия вели преподаватели. Ни копейки не заплатил за занятия там. Может вы просто умалчиваете что ваша школа просто сдаёт помещение для какого-то частника?
                        Во-вторых: репетиторы - это наёмные учителя, можно сказать что самозанятые. За спасибо они вам как ни один специалист по вызову ничего делать не будут - их работа это их хлеб. Отношения к системе государственного бюджетного образования они мало какое имеют. Школа только может предоставить им помещение.

                        Quote:ccsr
                        За репетитора тоже пришлось платить, и не потому что мой сын плохо учился, а потому что программа настолько примитивна, что сами учителя советовали заниматься дополнительно.

                        Если учебная программа настолько примитивна - то что вы со своим чадом не занялись сами как человек шибко учёный по советской системе? В раз бы заткнули за пояс всю современную систему образования! Показали бы Кузькину Мать!

                        Quote:ccsr
                        ы слишком далеки от жизни и даже представления не имеете что творится даже в хороших московских школах,

                        Видел я одну московскую школу: все в форме, с охраной, с шикарным залом со стеклянным потолком из которого во все стороны идут корридоры к классам, с секцией тэквондо. И школа не какая-то там частная, а обычных общеобразовательная государственная, бюджетная. Даже у нас в сельской местности, в школе дети учатся пилотировать дроны. Так что я поболе вас знаю по этой теме.

                        Quote:ccsr
                        видимо хорошо проплачивают.

                        Quote:ccsr
                        видны издержки ЕГЭ.

                        Методичку смени, политбот. Вы даже не личность - вы просто виртуальный бот. Вас таких тут на сайте как блох на собаке.

                        Quote:ccsr
                        я варюсь в малом бизнесе с 1996 года

                        Поди в те "святые" годы местным бичам палёнку толкали?
                2. HHHHHHH 6可能是2020 20:09
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Кто бы тебя учил в фавеллах нищебродов? Кто тебе сказал, что ты из 2% богатых, и 8% обслуги, ты из 90% нищебродов. Дети твои уже читать не умеют.
                  С чего ты взял, что учителя хотели микрокредитов на пельмени? Учителя строили коммунизм, и в войну не дачный участок защищали, а страну Советов.
                  "А насчёт разрушения образования... это вы зря заезженную пластинку поставили.." - в США школьное массовое образование не уничтожено? ))) ню-ню.))
                3. 书记 6可能是2020 21:09
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  引用:hhhhhhh
                  Кто бы тебя учил в фавеллах нищебродов? Кто тебе сказал, что ты из 2% богатых, и 8% обслуги, ты из 90% нищебродов.

                  В Бобруйск вам надо, хамло.

                  引用:hhhhhhh
                  Дети твои уже читать не умеют.

                  Вам с дивана виднее. Мои дети повоспитанее вас будут.

                  引用:hhhhhhh
                  С чего ты взял, что учителя хотели микрокредитов на пельмени?

                  Совсем чтоли дурной?

                  引用:hhhhhhh
                  Учителя строили коммунизм,

                  Вот только не надо пропаганды!

                  引用:hhhhhhh
                  и в войну не дачный участок защищали, а страну Советов.

                  Россию они защищали, которую вы чуть не просрали в 41-ом.

                  引用:hhhhhhh
                  в США школьное массовое образование не уничтожено?

                  Причём тут США?
                4. 评论已删除。
                5. CCSR 7可能是2020 12:30
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  引用:hhhhhhh
                  2. Я просрал Родину в 1991г, ты где был в это время?

                  Он стесняется об этом рассказать, но набором шаблонных ответов хорошо пользуется. Думаю что это один из жуликов, специализирующийся на проплаченной пропаганде - им без разницы кого мочить или кого отстаивать, лишь бы платили.
                6. 书记 7可能是2020 18:39
                  • 3
                  • 1
                  +2
                  Quote:ccsr
                  Он стесняется об этом рассказать, но набором шаблонных ответов хорошо пользуется. Думаю что это один из жуликов, специализирующийся на проплаченной пропаганде - им без разницы кого мочить или кого отстаивать, лишь бы платили.

                  Про себя что ли говорите?
                7. HHHHHHH 10可能是2020 19:43
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Смешной ты.)))) Не понимаешь как Мир устроен))) Пропаганда из тебя так и прет.
        3. Pilat2009 10可能是2020 19:36
          • 0
          • 0
          0
          引用:hhhhhhh
          "А насчёт разрушения образования... это вы зря заезженную пластинку поставили.." - в США школьное массовое образование не уничтожено? ))) ню-ню.))

          Так и проблема в том что сделали как в США образование.Оптимизировали.Как сказал один врач к счастью не до конца оптимизировали здравоохранение.А то было бы как в Италии
  • CCSR 6可能是2020 17:51
    • 2
    • 2
    0
    Quote:店员
    Пошли литературные приёмы и драматургия.

    Никаких приемов - у меня сын школу в прошлом году закончил и я хорошо знаю чем их поколение отличается от моего.
    Quote:店员
    Капитализм - словечко конца 19-го начала 20-го века

    Дайте свое определение нынешней системы, раз вы более талантливы чем Маркс.
    Quote:店员
    А что в советское время все были сплошь интеллектуалами и интеллегентами?

    Нет, просто люди тогда были более порядочными и непримиримого расслоения общества не было. Считаете что Абрамович и вы лично социально равны перед нашим обществом? Думаю что он так не считает.
    Quote:店员

    Горе побежденым, историю пишут победители...

    Это кстати, Гитлер исповедовал. Финал надеюсь вам известен.

    Quote:店员
    У меня складывается такое чувство что вы интроверт и домосед, что у вас отсутствуют какие-либо социальные навыки.

    У меня тоже складывается впечатление о вас как о не очень далеком человеке, даже если вы тексты набираете не дома. Что касается моей активной деятельности, то она была скорее всего тогда, когда вас возможно еще не было на свете. Сейчас мне просто интересно понять тех, кто пришел нам на смену.

    Quote:店员
    Нельзя ли по-конкретнее что вы имели ввиду?

    У меня перед глазами несколько судеб людей, которые в девяностых схватили Бога за бороду, а сейчас мягко говоря живут очень скромно. А некоторые вообще ушли из жизни, хотя были достойными людьми в советское время - но это превратности судьбы, от которых никто не застрахован. Или вам Господь пожизненный страховой полис выписал?

    Quote:店员
    Идея равенства разве принадлежит авторству коммунистов? Вроде это ещё Кромвель придумал.

    Не знаю что там Кромвель придумал, но о гуманном обществе ещё в Древней Греции задумывались, как мне припоминается.
    1. 书记 6可能是2020 21:35
      • 4
      • 1
      +3
      Quote:ccsr
      Никаких приемов - у меня сын школу в прошлом году закончил и я хорошо знаю чем их поколение отличается от моего.

      Вот только не надо тут начинать про то как нынешнее поколение испорченно. Все старики про это брюзжат, во все времена. Можно подумать вы в его возрасте были серьёзным, ответственным, мудрым и проч.

      Quote:ccsr
      Дайте свое определение нынешней системы, раз вы более талантливы чем Маркс.

      На лавры Маркса не посягаю, но я склонен считать что это консерватизм с примесью социал-либерализма. Наличие рыночной экономики ещё не говорит о том что государство капиталистическое.

      Quote:ccsr
      Нет, просто люди тогда были более порядочными и непримиримого расслоения общества не было. Считаете что Абрамович и вы лично социально равны перед нашим обществом? Думаю что он так не считает.

      У меня знакомый был, который считал что в древней Греции не было алкоголизма, муже- и скотоложества и прочего. Считал, что это всё выдумки, а в реальности что оно всё было так же романтично как в мифах. Так оно и вас. Про то что в древности люди порядочнее нынешних ещё Конфуций писал.
      А Сталин-то ваш был равен перед обществом? А партийные функционеры? А сам Ленин, который имел счета (!!!) в Швейцарских (ОФШОРЫ!!!) банках?

      Quote:ccsr
      Это кстати, Гитлер исповедовал. Финал надеюсь вам известен.

      "Горе побеждённым" (лат. Vae victis ) - древнее латинское изречение. "Историю пишут победители" - автор Антон Дрекслер, глава Немецкой Рабочей партии. Гитлер имеет к этой фразе только то отношении, что он впоследствии эту партию и возглавил.

      Quote:ccsr
      У меня тоже складывается впечатление о вас как о не очень далеком человеке, даже если вы тексты набираете не дома.

      А можно чуточку поподробнее что вы имели ввиду? Интересно пишите, двусмысленно. Продолжайте!

      Quote:ccsr
      Или вам Господь пожизненный страховой полис выписал?

      Я что по вашему собираюсь жить вечно?

      Quote:ccsr
      Не знаю что там Кромвель придумал, но о гуманном обществе ещё в Древней Греции задумывались, как мне припоминается.

      Ну так вообще сколько человечество существует - столько и надежд на светлое будущее. Коммунисты таким образом вообще лесом идут.
      1. CCSR 7可能是2020 12:15
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:店员
        Вот только не надо тут начинать про то как нынешнее поколение испорченно.

        Я не говорю что оно испорчено - я не вижу у них перспективы, и причина здесь в тех ценностях, что сейчас исповедует власть придержавшие.
        Quote:店员
        На лавры Маркса не посягаю, но я склонен считать что это консерватизм с примесью социал-либерализма

        А я склонен считать, что вы просто словоблуд, не смогший понять идеи марксизма. А может специально их извращающих, раз за это вам платят.
        Quote:店员
        А Сталин-то ваш был равен перед обществом?

        Судя по тому что он начинал с самых низов и стал великим лидером, то общество давало всем равные возможности. Какие у вас возможности по сравнению например с возможностями дочери Собчака или с сыновьями Чайки? Никаких и вы это знаете, даже если и будете выслуживаться перед ними.
        Quote:店员
        Гитлер имеет к этой фразе только то отношении, что он впоследствии эту партию и возглавил.

        И что ваша заумь означает, если я вам сообщил, что Гитлер придерживался этих взглядов?
        Quote:店员
        继续!

        Когда сочту нужным, то продолжу.
        Quote:店员
        Я что по вашему собираюсь жить вечно?

        Да, возможно вы проповедник из свидетелей Иеговы.
        Quote:店员
        Коммунисты таким образом вообще лесом идут.

        Это почему же? Наоборот именно они имеют за плечами построенный социализм в многомиллионном СССР, а не лубочный капитализм Норвегии, где все население составляет пару-тройку районов Москвы.
      2. 书记 7可能是2020 18:53
        • 2
        • 2
        0
        Quote:ccsr
        Я не говорю что оно испорчено - я не вижу у них перспективы,

        Ваши родители я думаю о вас были такого же мнения.

        Quote:ccsr
        А я склонен считать, что вы просто словоблуд, не смогший понять идеи марксизма.

        Ну уж куда мне, сельской быдле, до постигания Великих Идей Марксизма! То ли дело вы, лучик света среди нас, свиней!

        Quote:ccsr
        Судя по тому что он начинал с самых низов и стал великим лидером, то общество давало всем равные возможности

        Мы все от рождения равны - потому что рождаемся голомыми и ничего не имеем. Раз так то какие у вас могут быть претензии к нынешним политикам - они ведь как и вы родились на территории этой страны, учились в средних школах, работали, устраивались в институты?

        Quote:ccsr
        Какие у вас возможности по сравнению например с возможностями дочери Собчака или с сыновьями Чайки?

        Точно такие же, как шансы в советское время у простого колхозника стать кремлёвским чиновником.

        Quote:ccsr
        Никаких и вы это знаете, даже если и будете выслуживаться перед ними.

        Никто никому во время рождения никаких гарантий кто кем станет в жизни не даёт. Всё зависит сугубо от человека. 100% гарантию может дать вам только один человек на белом свете - гробовщик - что вы рано или поздно окажетесь его клиентом.

        Quote:ccsr
        И что ваша заумь означает, если я вам сообщил, что Гитлер придерживался этих взглядов?

        Ну так и большевики придерживались этих взглядов: как только закончилась гражданская война - так сразу во всех учебниках истории и прописали противодействоваших им как врагов народа и бандитов.

        Quote:ccsr
        Да, возможно вы проповедник из свидетелей Иеговы.

        Вы очень общительный человек - вам явно что есть сказать этому миру. Это уже я точно понял. Но хочу вам дать один совет: когда нечего сказать - то лучше промолчать. Так хотя бы за умного сойдёте.

        Quote:ccsr
        Это почему же? Наоборот именно они имеют за плечами построенный социализм в многомиллионном СССР, а не лубочный капитализм Норвегии, где все население составляет пару-тройку районов Москвы.

        Величина населения - это не заслуга СССР и социализма. Население РИ до прихода большевиков к власти было ещё больше. А большевики начали планомерно загонять его в могилу своей политикой, вплоть до того что оставили нам в наследство плохую демографию.
        А вот в Индии около полутар миллиардов человек - но там нет социализма. Так что вы в очередной раз в пролёте.
  • 书记 6可能是2020 15:21
    • 3
    • 3
    0
    Quote:ccsr
    А если её снимут, что вы тогда запоете?

    Вы вон лучше с кого рубашку снимите, да пошло пообщайтесь вместо того чтобы врать:
    Цитата: Maria95
    Приветик)) Меня зовут Маша, мне 23 года. Хочу найти мужчину для интимных встреч и пошлого общения. Буду рада ответить всем, пишите мне на сайте знакомств, вот моя страничка - loveto.one/masha96
    1. CCSR 6可能是2020 17:54
      • 2
      • 2
      0
      Quote:店员
      Вы вон лучше с кого рубашку снимите, да пошло пообщайтесь вместо того чтобы врать:

      Даже не подозревал насколько примитивно ваше воображение. Но я понял что вас волнует - теперь ясно что пубертатный период у вас еще не закончился.
  • HHHHHHH 6可能是2020 15:46
    • 4
    • 2
    +2
    "Прямых таких доказательств нет" - Многие генералы остались в России и доказали Родине делам, что они русские.
    Деникина считаю предателем. Статье минус.
  • 7,62h54 6可能是2020 16:14
    • 0
    • 0
    0
    Или хорошо, или ничего. Я промолчу.
  • dvina71 6可能是2020 17:13
    • 1
    • 1
    0
    Благодарить надо таких людей..

    И вопрос..а начгенштабы у Деникина не Алексеев был? Тот самый который убедил Н2 отречься от престола..ввергнув страну в анархию и гражданскую войну.
  • 评论已删除。
  • 布兰科德 6可能是2020 17:17
    • 1
    • 1
    0
    Патриот значит. Ну пусть каждый оценит степень патриотичности генерала
    Из письма Деникина президенту США Гарри Трумэну, написанному летом 1946 года.
    Письмо Деникина хранится в Национальном архиве США в фонде адмирала Лихи. Мы публикуем отрывки из этого письма.
    - Новая и особенно серьёзная опасность нарастает из-за новой игры, которую Советы затеяли с немцами и с японцами. Заигрывая с чувствами национального унижения и прибегая к обманным обещаниям, Советы готовят полчища наёмников
    Постоянно меняя форму и интенсивность своих действий, прибегая к помощи пропаганды, локальных вооружённых конфликтов, беспорядков, забастовок и восстаний, Сталин идёт по пути большевизации мира. Вопрос только во времени. Обстоятельства могут ускорить или в конечном итоге задержать надвигающуюся бурю. И, очевидно, всё будет зависеть от степени разложения народов пропагандой большевиков и их провокационной политикой.
    - Следует помнить, что если только Советы смогут использовать атомную бомбу в соответствующих масштабах, обладание этим оружием приведёт к немедленному и откровенно антигуманному действию со стороны СССР. Нападение будет произведено без объявления причины, без предупреждения, без внимания к возможностям или призывам к умиротворению со стороны западных демократий, и даже несмотря на полную капитуляцию перед советскими требованиями.
    - Так как будущее предвещает неизбежную борьбу между демократическими миролюбивыми странами и Советами, каковы бы ни были формы борьбы, необходимо немедленно предпринять шаги, которые гарантируют наиболее благоприятные условия в ходе предстоящего конфликта. Следующие меры должны быть приняты без промедления:
    а.Тесное сотрудничество, особенно между англоговорящими державами. Не поддаваться на провокации Советов, которые раздувают и используют к своей выгоде раздор. Задача первостепенной важности - защитить Францию и Испанию от коммунизации.
    б.Отказ от предоставления СССР любых кредитов (американских или английских), пока не будут получены абсолютные гарантии прекращения всякой военной, политической и пропагандистской агрессии. Вряд ли приходится ожидать, однако, эффективных гарантий, поскольку большевистский "план восстановления" СССР известен: все ресурсы России будут направлены на пушки, самолёты и атомные бомбы в соответствии с новым пятилетним планом, недавно провозглашённым Сталиным. С другой стороны, продовольствие и припасы, требующиеся для обеспечения народа, предполагается получить у западных демократий, у тех самых стран, против которых запасается оружие.
    в.Немедленно прекратить нынешнюю оппортунистическую политику в отношении Советов. Умиротворение не предотвратит конфликт и только приведёт к большей дерзости со стороны Советов и их вассалов - зарубежных коммунистических партий. Более того, умиротворение помогает укрепить коммунистическое влияние в глазах одурманенных народных масс и ослабляет престиж демократических правительств.
    1. 书记 6可能是2020 17:29
      • 4
      • 2
      +2
      Ну так патриот России, а не Советского Союза и коммунизма же!
      1. CCSR 6可能是2020 18:29
        • 2
        • 1
        +1
        Quote:店员
        Ну так патриот России, а не Советского Союза и коммунизма же!

        Русские люди не имеют морального права уничтожать своих соотечественников, кроме предателей - в этом и есть наш патриотизм по отношению к Родине, а не к тому строю, который на текущий момент существует.
        1. 书记 6可能是2020 21:03
          • 4
          • 1
          +3
          Quote:ccsr
          Русские люди не имеют морального права уничтожать своих соотечественников, кроме предателей

          ... и именно потому всех тех зажиточных крестьян, которых "раскулачивали", всех недовольных политикой Сталина и прочих жертв тоталитаризма вы заклеймили "врагами народа"...

          Quote:ccsr
          в этом и есть наш патриотизм по отношению к Родине

          Ваша Родина - СССР, а не РФ. Сайт напомню вам - не Советский, а Российский. Поэтому попрошу вас уважать страну, её флаг и её деяния.

          Quote:ccsr
          а не к тому строю, который на текущий момент существует.

          Вот вы и спалились!
          1. CCSR 7可能是2020 11:54
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:店员
            и именно потому всех тех зажиточных крестьян, которых "раскулачивали", всех недовольных политикой Сталина и прочих жертв тоталитаризма вы заклеймили "врагами народа"

            А мы осуждаем период репрессий - даже партия это признала ошибкой. Но вы тогда уж и про церковный раскол вспомните и судьбу старообрядцев, которых иногда живьём в их церквях сжигали. Такой факт вам из нашей истории не известен? К слову сколько людей досрочно ушло из жизни в девяностых в России не дожив даже до пятидесяти? Из моих друзей детства пять человек не дожили до 2000 года и это были не бомжи, а штурман, авиационный техник, электротехник, машинист тепловоза, и другие нормальные люди, которые были обычными люди. Еще счет вам предъявлять или и этого хватит?
            Quote:店员
            Ваша Родина - СССР, а не РФ.

            Да моя Родина это СССР, и я этому рад и горжусь. Чем вы можете сейчас гордится таким, чтобы плевать в сторону СССР?
            Quote:店员
            Сайт напомню вам - не Советский, а Российский.

            А вы кто собственно такой, чтобы пользоваться тем, что создано в советское время, и иметь наглость указывать другим что они должны писать на российском сайте? Вы сам то русский и в России живете? Не верю.
            Quote:店员
            Поэтому попрошу вас уважать страну, её флаг и её деяния.

            Вы не из обоймы проплаченных пропагандистов случайно?
            Quote:店员
            Вот вы и спалились!

            Я не палюсь - я всегда высказываю правду в лицо разным проходимцам, видимо и в это раз она дошла до адресата.
            1. 书记 7可能是2020 19:24
              • 2
              • 2
              0
              Quote:ccsr
              А мы осуждаем период репрессий - даже партия это признала ошибкой.

              Это сделали сначала сторонники Хрущёва после его прихода к власти, а затем в большей степени демократы в 80-ых. Сталин и неосталинисты ничего не признавали.

              Quote:ccsr
              уж и про церковный раскол вспомните и судьбу старообрядцев, которых иногда живьём в их церквях сжигали.

              На этом сайте нет фанатиков-активистов, для которых подобная тема была бы поводом для пропагандонства. То ли дело коммунисты для которых пока они не у власти - то всё плохо и неправильно, все воры и бандиты.

              Quote:ccsr
              К слову сколько людей досрочно ушло из жизни в девяностых в России не дожив даже до пятидесяти? Из моих друзей детства пять человек не дожили до 2000 года и это были не бомжи, а штурман, авиационный техник, электротехник, машинист тепловоза, и другие нормальные люди, которые были обычными люди.

              Ну так люди имеют свойство уходить из жизни. Одно дело когда у них жизнь не складывается, умирают от рук грабителя или не находят себя, а другое - когда государство целенаправленно морит их голодом и устраивает на них охоту по разнарядке как на шпионов и вредителей.

              Quote:ccsr
              Чем вы можете сейчас гордится таким

              Чем? Улучшением уровня жизни, гражданскими свободами и правами - когда тебя не поставят к стенке и шлёпнут за то что ты женился на иностранке, читаешь запрещённую литературу, ведёшь предпринимательскую деятельность, имеешь противоположную точку зрения; отсутствие товарного и продовольственного дефицита, развитие тех областей науки которые в советское время были отстающими, воссоединение с проным вами Крымом, тем что на мировой арене мы имеем солидный политический вес.

              Quote:ccsr
              А вы кто собственно такой, чтобы пользоваться тем, что создано в советское время,

              1). Основа сети железных дорог в СССР была заложена ещё в империи
              2). Индустриализация началась ещё в Империи
              3). Электрификация - то же, ещё в дореволюционные времена
              4). 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневной рабочей неделе, законодательная охрана труда, всеообщее бесплатное образование, равенство всех граждан без различий пола и национальности, равноправие и равные возможности для всех, идея государства всеобщего благосостояния, многоукладная экономика, борьба с безработицей и прочее - это детища кадетов и эсеров
              5). Бесплатные школы и больницы для крестьян начали появляться на территории РИ ещё во второй половине 19-го века
              6). Вертолётостроение (Миль, Камов), ракетостроение (Королёв) и прочие отрасли - это детища тех кто получал образование ещё при императоре и выжил во время чисток. Какая тут быть может "советская наука"?
              Вам самим не стыдно?

              Quote:ccsr
              Вы не из обоймы проплаченных пропагандистов случайно?

              Опять о себе речь завели?

              Quote:ccsr
              Я не палюсь - я всегда высказываю правду в лицо разным проходимцам, видимо и в это раз она дошла до адресата.

              Правды в вас как воды в пустыне.
              1. abc_alex 7可能是2020 22:08
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:店员
                1). Основа сети железных дорог в СССР была заложена ещё в империи

                Основа вас заложена вашими бабушками и дедушками. Готовы ли вы на этом основании отрицать заслугу в вашем появлении на свет ваших родителей?

                Quote:店员
                2). Индустриализация началась ещё в Империи

                Не только не началась, но даже и не планировалась. Несколько разрозненных промышленных очагов не являются индустрией. Даже с точки зрения ВПК, РИ не была индустриальной, были целые классы систем вооружения, которые Империя не могла произвести самостоятельно.


                Quote:店员
                3). Электрификация - то же, ещё в дореволюционные времена

                И снова вы ошибаетесь. Просто потому, что не понимаете, в чём суть электрификации. Это не только новые генераторы. Это огромный комплекс мероприятий от "лампочки Ильича" до перевода всей промышленности на электрическую тягу. В Империи об этом даже не думали.

                Quote:店员
                4). 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневной рабочей неделе, законодательная охрана труда, всеообщее бесплатное образование, равенство всех граждан без различий пола и национальности, равноправие и равные возможности для всех, идея государства всеобщего благосостояния, многоукладная экономика, борьба с безработицей и прочее - это детища кадетов и эсеров

                идеи и фантазии кадетов и эсэров. Кстати, вы приписали им множество лишнего. А вот большевики всё это РЕАЛИЗОВАЛИ. Есть, знаете ли, разница.

                Quote:店员
                5). Бесплатные школы и больницы для крестьян начали появляться на территории РИ ещё во второй половине 19-го века


                И что? Между ЦПШ и одной земской больницей на округ в 200 вёрст и советской системой бесплатного образования и здравоохранения разница такая же, как между детской куклой и живым ребёнком.

                Quote:店员
                6). Вертолётостроение (Миль, Камов), ракетостроение (Королёв) и прочие отрасли - это детища тех кто получал образование ещё при императоре и выжил во время чисток. Какая тут быть может "советская наука"?

                ??? Интересная логика. Я так понимаю, что сейчас российской науки нет, поскольку все кто её двигает -- получали образование в СССР, либо учились у тех, кто получал образование в СССР. :)

                А вот Ильюшин, он советский конструктор? А Антонов, он учился в школе с 1915 по 1922 годы. Он советский? Камов, кстати, поступил в университет в 1918 году. Ну, просто раньше не мог, он родился в 1902. Он советский или нет? Миль так и вовсе 1909 года. Он в ВУЗ поступил в 1928 году. Очевидно он тоже "не советский", да? Вот Сухой -- это да, он из "старых" 1895 года, поступил и закончил гимназию, и в училище поступил в 1915. Правда на фронт был призван почти сразу. И вернулся к обучению только... в 1921 году, в силу принятого большевиками постановлении о обязательном возвращении студентов в высшие учебные заведения.
                Лавочкин -- ровесник века, 1900 года. закончил ВУЗ в 1927 году, кстати с 1918 года в РККА.
                Странно, что вы не упомянули Поликарпова. Хотя должны были бы. Он действительно русской императорской науки. Работал ещё с Сикорским.
                С Королёвым та же незадача -- он родился в 1906 году и обучение инженерной специальности начал в 1922-24 годах. А к авиации и вовсе пристрастился в рамках поощряемой большевиками авиамании 30-х. И получил второе бесплатное высшее уже в 1924-1926 годах. Ну а ГИРД то и вовсе возник на базе ОСОАВИАХИМа...

                Может не всё так просто, а?
                1. 书记 8可能是2020 17:18
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Quote:abc_alex
                  Основа вас заложена вашими бабушками и дедушками. Готовы ли вы на этом основании отрицать заслугу в вашем появлении на свет ваших родителей?

                  Ну так мы же один народ. А вот политические убеждения (т.е. "в какую сторону идти и каким способом это сделать") у нас могут быть разные.

                  Quote:abc_alex
                  Не только не началась, но даже и не планировалась. Несколько разрозненных промышленных очагов не являются индустрией. Даже с точки зрения ВПК, РИ не была индустриальной, были целые классы систем вооружения, которые Империя не могла произвести самостоятельно.

                  "... и только Советская власть дала нашей стране возможность..." - такое чувство что читая вас я читаю старые советские учебники. Она началась ещё при Николае Первом. В империи производили трактора, самолёты, подводные лодки, автомобили, флот, была текстильная промышленность, машиностроительство - всё это было ещё и до СССР: https://www.politforums.net/historypages/1516338454.html

                  Quote:abc_alex
                  И снова вы ошибаетесь. Просто потому, что не понимаете, в чём суть электрификации. Это не только новые генераторы. Это огромный комплекс мероприятий от "лампочки Ильича" до перевода всей промышленности на электрическую тягу. В Империи об этом даже не думали.

                  ... вот какой-никакой а материал про электрификацию в Империи:
                  https://statehistory.ru/3973/Elektrifikatsiya-v-dorevolyutsionnoy-Rossii/
                  https://wowavostok.livejournal.com/6122553.html
                  https://harmfulgrumpy.livejournal.com/543193.html

                  Quote:abc_alex
                  Это идеи и фантазии кадетов и эсэров. Кстати, вы приписали им множество лишнего. А вот большевики всё это РЕАЛИЗОВАЛИ. Есть, знаете ли, разница.

                  Не идеи и фантазии, а рабочие программы партий.
                  Конкретно что я им лишнего приписал?
                  Если бы большевики не разогнали Учредительный совет и не начали Гражданскую войну - то эти как вы выразились "фантазии" реализовывали бы уже другие люди, а не ваш Картавый.

                  Quote:abc_alex
                  И что? Между ЦПШ и одной земской больницей на округ в 200 вёрст и советской системой бесплатного образования и здравоохранения разница такая же, как между детской куклой и живым ребёнком.

                  Сравнивать надо не разные по времени явления, а одних лет но из разных мест - как например советскую медицину и западную в 80-ые, когда у нас ещё вовсю использовались катетеры и многоразовые шприцы, а у них вовсю шла переоснащённость современной техникой. Если так дело пойдёт то боюсь вы скоро дойдёте до сравнения каменного века с футуристичным будущим. Факт здесь не в том какая из систем была более навороченной, а в том что несмотря на утверждения коммунистов о том что до них не было никакой медицины - медицина всё-таки была. Так-то оно никто и не спорит что современная медицина всяко лучше той которая была в 19-ом веке. Но суть тут в том что бесплатная медицина для простолюдинов была до советиков.

                  Quote:abc_alex
                  ??? Интересная логика. Я так понимаю, что сейчас российской науки нет, поскольку все кто её двигает -- получали образование в СССР, либо учились у тех, кто получал образование в СССР. :)

                  В современной науке нет такого стыдливого явления когда умолчивается факт использования наработок прошлых поколений в пропагандистских целях. Везде чёрным по белому говорится кто где какую шаражку закончил, что на каких разработках Союза основано и прочее - никто не стремиться этого скрыть как в Союзе дабы показать превосходство социалистического строя.

                  Quote:abc_alex
                  А вот Ильюшин, он советский конструктор? А Антонов, он учился в школе с 1915 по 1922 годы. Он советский? Камов, кстати, поступил в университет в 1918 году. Ну, просто раньше не мог, он родился в 1902. Он советский или нет? Миль так и вовсе 1909 года. Он в ВУЗ поступил в 1928 году. Очевидно он тоже "не советский", да? Вот Сухой -- это да, он из "старых" 1895 года, поступил и закончил гимназию, и в училище поступил в 1915. Правда на фронт был призван почти сразу. И вернулся к обучению только... в 1921 году, в силу принятого большевиками постановлении о обязательном возвращении студентов в высшие учебные заведения.
                  Лавочкин -- ровесник века, 1900 года. закончил ВУЗ в 1927 году, кстати с 1918 года в РККА.

                  Ну, тут как и на этом сайте - определённая часть пользователей являются гражданами РФ, но своей родиной считают СССР)

                  Quote:abc_alex
                  Странно, что вы не упомянули Поликарпова. Хотя должны были бы. Он действительно русской императорской науки. Работал ещё с Сикорским.

                  Старался быть предельно лаконичным.

                  Quote:abc_alex
                  Может не всё так просто, а?

                  在意义上?
              2. CCSR 8可能是2020 11:17
                • 1
                • 0
                +1
                Quote:店员
                То ли дело коммунисты для которых пока они не у власти - то всё плохо и неправильно, все воры и бандиты.

                Здесь как раз таких единицы, а поносят нынешнюю власть многие из тех, кто как и вы пытается обгадить Советскую власть и они нынешних правителей считает ворами.

                Quote:店员
                когда тебя не поставят к стенке и шлёпнут за то что ты женился на иностранке,

                Все понятно - солженицынский выкормыш, сразу видно.
                Quote:店员
                . 8-ми часовой рабочий день при 5-ти дневной рабочей неделе, законодательная охрана труда,

                Наглая ложь - никаких ограничений по часовой занятости в РИ не было.
                Quote:店员
                . Бесплатные школы и больницы для крестьян начали появляться на территории РИ ещё во второй половине 19-го века

                Гнусная ложь - были только ЦПШ, да и то не обязательные к посещению. У меня бабушка 1905 года рождения так и осталась безграмотной, потому что считалось что девочкам там делать нечего, а надо по дому родителям помогать.
                Quote:店员
                Вертолётостроение (Миль, Камов), ракетостроение (Королёв) и прочие отрасли - это детища тех кто получал образование ещё при императоре

                Образование не означает что человеку были открыты все двери к успеху в царской России - именно Советская власть позволила всем без учета происхождения добиться высоких результатов в СССР благодаря своему труду. Даже сейчас это уничтожено - но жулики, вроде вас пытаются всем доказать, что дети наших олигархов будут в одинаковых условиях с детьми простых учителей или рабочих. Вы либо большой жулик, либо большой подлец, раз решили что сейчас нет сословия олигархов и чиновников, и есть остальная часть России, которой ничего не светит.
                Quote:店员
                Правды в вас как воды в пустыне.

                Зато из вас ложь хлещет как из рога изобилия.
                1. 书记 8可能是2020 16:36
                  • 1
                  • 0
                  +1
                  Quote:ccsr
                  Здесь как раз таких единицы, а поносят нынешнюю власть многие из тех, кто как и вы пытается обгадить Советскую власть и они нынешних правителей считает ворами.

                  Да знаю я вас всех - сварога, НордУрала и остальных. Кто-то из вас скрывает свои политические убеждения, кто-то выставляет напоказ. Но все вы тут занимаетесь пропагандой. Не надо мне рассказывать про то что вас единицы - вы в любой статье засираете комментарии политикой в промышленных масштабах словно вам за каждый коммент платят по доллару.

                  Quote:ccsr
                  Все понятно - солженицынский выкормыш, сразу видно.

                  Причём здесь Солженицын? Вам так ненавистно что человек - это личность, от рождения обладающая естествеными правами человека, которой государство даёт гражданские свободы? По вашему человек - это материальный ресурс, бездушная утварь которая всё стерпит? И при чём тут опять Солженицын?

                  Quote:ccsr
                  Наглая ложь - никаких ограничений по часовой занятости в РИ не было.

                  Вы вместо того чтобы выдирать фразу из контекста и на её основе пытаться оклеветывать своего собеседника лучше бы сняли косметическую маску с лица и прочитали, что это - программы кадетов и эсеров, которые нагло украл и выдал за свои Картавый Революционер.

                  Quote:ccsr
                  Гнусная ложь - были только ЦПШ, да и то не обязательные к посещению. У меня бабушка 1905 года рождения так и осталась безграмотной, потому что считалось что девочкам там делать нечего, а надо по дому родителям помогать.

                  Так и до ВОВ сколько было тех кто просто окончил ЛикБез? Сколько было крестьян, которые по приезду в город путали ночной горшок с утварью? А при Брежневе сколько колхозников с трудом оканчивали СОШ?
                  Факт в том не какие школы были при РИ, а в том что первые государственные школы для простолюдинов в стране появились не при Советах, а при императоре.

                  Quote:ccsr
                  именно Советская власть позволила всем без учета происхождения добиться высоких результатов в СССР благодаря своему труду.

                  ... особенно эти результаты будут высоки если за невыполнение плана или какое-либо нарушение тут же последуют репрессии и уголовка - вот она сила товарища Нагана, который смотрит то в один затылок то в другой!
                  А ничего что большая часть из этих отцов отраслей первоначально сидела в лагерях НКВД и чуть там не сгинула?

                  Quote:ccsr
                  Даже сейчас это уничтожено - но жулики, вроде вас пытаются всем доказать, что дети наших олигархов будут в одинаковых условиях с детьми простых учителей или рабочих.

                  А что дети колхозников и дети партийных функционеров были в равных условиях?

                  Quote:ccsr
                  Вы либо большой жулик, либо большой подлец,

                  "Ты, Зин, всё обидеть норовишь, всё на грубость нарываешься!"
                  1. CCSR 8可能是2020 16:49
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Quote:店员
                    Но все вы тут занимаетесь пропагандой.

                    Вранье - мы лишь рассказываем правду о СССР и не даём его оболгать современным прохиндеям.
                    Quote:店员
                    Причём здесь Солженицын? Вам так ненавистно что человек - это личность,

                    Он жалкий приспособленец, умеющий писать, и не более.
                    Quote:店员
                    что это - программы кадетов и эсеров, которые нагло украл и выдал за свои Картавый Революционер.

                    Враньё - гениальность Ленина как теоретика признают во всем мире, даже те, кто опровергает марксизм. Так что ему не надо ничего красть - его идеями до сих пор пользуются.

                    Quote:店员
                    А при Брежневе сколько колхозников с трудом оканчивали СОШ?

                    Не знаю точных цифр, но со мной высшее образование получали выпускники сельских школ - не помню, чтобы они тупее других были.
                    Quote:店员
                    а в том что первые государственные школы для простолюдинов в стране появились не при Советах, а при императоре.

                    Вы бы еще Большой театр привели как пример высокой культуры всех граждан Российской империи.
                    Quote:店员
                    А что дети колхозников и дети партийных функционеров были в равных условиях?

                    Экзамены вступительные мы сдавали все вместе, так что все зависело только от знаний абитуриента - вот это я хорошо помню. Хотя может где-то и был блат, но обычно эти люди не лезли учиться туда, где учился я.
                    Quote:店员
                    "Ты, Зин, всё обидеть норовишь, всё на грубость нарываешься!"

                    Нет, я лишь даю объективную оценку текстам оппонентов.
                    1. 书记 8可能是2020 17:34
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Quote:ccsr
                      Вранье - мы лишь рассказываем правду о СССР и не даём его оболгать современным прохиндеям.

                      С чего это вы вдруг взяли что то что вы рассазываете - правда? Потому что сами об этом утверждаете? Ну и какая же это правда? Так, ничем не подкреплённые пустые слова.

                      Quote:ccsr
                      Он жалкий приспособленец, умеющий писать, и не более.

                      Спрашиваю: причём Солженицын и права\свободы человека? Какая у вас в этом логическая взаимосвязь?

                      Quote:ccsr
                      Враньё - гениальность Ленина как теоретика признают во всем мире, даже те, кто опровергает марксизм. Так что ему не надо ничего красть - его идеями до сих пор пользуются.

                      Одни занимаются подхалимством, другие знают истинную цену себе и Картавому.

                      Quote:ccsr
                      Не знаю точных цифр, но со мной высшее образование получали выпускники сельских школ - не помню, чтобы они тупее других были.

                      Те, которые получали вышку вместе с вами остались последники детьми из колхоза во всей стране? Кроме них других не было?

                      Quote:ccsr
                      Вы бы еще Большой театр привели как пример высокой культуры всех граждан Российской империи.

                      Увы, у вас даже этого нет как показателя высокой культуры гомо советикус...

                      Quote:ccsr
                      Нет, я лишь даю объективную оценку текстам оппонентов.

                      Давали бы объективную - то помимо хвальбы на СССР ещё и вываливали на него груду помоев. А так вы только выдаёте свою предвзятую точку зрения как истину в последней истанции.
                      1. CCSR 9可能是2020 12:42
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Quote:店员
                        С чего это вы вдруг взяли что то что вы рассазываете - правда?

                        Потому что я жил тогда и работал, так что знаю жизнь не по пропагандистским материалам нынешней поры.

                        Quote:店员
                        Те, которые получали вышку вместе с вами остались последники детьми из колхоза во всей стране?

                        Не надо тупить - уже в СССР урбанизация привела к тому, что сельских жителей стало меньше, чем городских. Но колхозы и совхозы существовали, и они не загибались, и оттуда люди приезжали поступать в ВУЗы в столичные города.


                        Quote:店员
                        Увы, у вас даже этого нет как показателя высокой культуры гомо советикус...

                        Так и вы кроме как плевать в СССР через монитор ничему не научились - в чем тогда ваша "культура" заключается?
                        Quote:店员
                        то помимо хвальбы на СССР ещё и вываливали на него груду помоев.

                        Вы по помоям специалист - зачем мне таким убогим помогать? Я не собираюсь быть вместо вас золоторём.
                        Quote:店员
                        А так вы только выдаёте свою предвзятую точку зрения как истину в последней истанции.

                        Это точка здравомыслящего человека - вам это просто не понять.
                      2. 书记 9可能是2020 14:01
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Quote:ccsr
                        Потому что я жил тогда и работал, так что знаю жизнь не по пропагандистским материалам нынешней поры.

                        И что что вы жили тогда? Вы может в действительности и не жили тогда - тут и интернете каждый о себе может писать что угодно. Воспоминания не являются какими-бы то не было весомыми доказательствами - человек под видом воспоминаний может говорить то чего и не было в действительности. Вы как маленький ребёнок.

                        Quote:ccsr
                        Не надо тупить - уже в СССР урбанизация привела к тому, что сельских жителей стало меньше, чем городских. Но колхозы и совхозы существовали, и они не загибались, и оттуда люди приезжали поступать в ВУЗы в столичные города.

                        И сколько было этих приезжающих из совхозов и колхозов в Первопрестольную и Культурную для получения вышки по отношению к общему числу всех колхозников\совхозников? Сколько этих самых "специалистов" стало "личностями исторического масштаба"? Прямо таки все поголовно? Знаете какой ответ? Столько же, сколько и сегодня!

                        Quote:ccsr
                        Так и вы кроме как плевать в СССР через монитор ничему не научились - в чем тогда ваша "культура" заключается?

                        С чего вы это взяли что кроме как критиковать объект ваших воздыханий я больше ничего не умею?

                        Quote:ccsr
                        Вы по помоям специалист - зачем мне таким убогим помогать? Я не собираюсь быть вместо вас золоторём.

                        Так ваш малый бизнес в 90-ых - это ассенизаторство?

                        Quote:ccsr
                        Это точка здравомыслящего человека - вам это просто не понять.

                        Вы вкладываете в здравомыслие совершенно не то значение.Тем более в Германии конца 20-ых и начала 30-ых народ тоже был "здравомыслящий" - выбрал в качестве своего лидера героя войны, патриота Фаттерлянда, одного безвестного художника...
                      3. CCSR 9可能是2020 16:46
                        • 1
                        • 0
                        +1
                        Quote:店员
                        Вы вкладываете в здравомыслие совершенно не то значение.

                        Конечно другое, чем у пропагандистов "Мемориала". Но вы продолжайте отрабатывать тридцать сребреников, вам это зачтут их спонсоры.
  • 引用:hhhhhhh
    "Прямых таких доказательств нет" - Многие генералы остались в России и доказали Родине делам, что они русские.
    Деникина считаю предателем. Статье минус.


    我完全同意。
    Деникин предал царя,, присягнув временном правительству предал и его, подняв мятеж вместе с Корнилоаым, воевал против народа, совершив массовые злодеяния, недаром его "Белую Армию" в народе прозвали "граб армией"...

    О какой чести и порядочности можно говорить?

    Не принял предложения гитлеровцев о сотрудничестве? Это хорошо, но разве оно поставит его в один ряд по чести офицерский с генералом Карбышевым? А автор старттопика пытается именно это сделать

    Не стал колобрационистом - спасибо, но не герой.
    1. abc_alex 7可能是2020 22:44
      • 0
      • 0
      0
      引用:Oleg Alekseevich
      Деникин предал царя,, присягнув временном правительству предал и его, подняв мятеж вместе с Корнилоаым, воевал против народа, совершив массовые злодеяния, недаром его "Белую Армию" в народе прозвали "граб армией"...

      О какой чести и порядочности можно говорить?

      Вы просто не до конца понимаете, чем жил и как мыслил российский фронтовой офицер в 1915-1917 годах. Когда война перешла в состояние кровавой каши, на которой одни гибли, а другие наживались, очень многие искали виновных в верхах. И Н2 с его "женой-немкой" и Распутиным русским обществом подозревались в затягивании войны, а то и вовсе в предательстве. К этому сроку патриотический пыл поутих, а вот ощущение катастрофы наоборот усилилось. Мнение о необходимости сместить Н2 с трона была весьма распространена, тем более, что его брат, как раз был личностью куда как более замечательной, Георгия получил отнють не за стрельбу по воронам. Поэтому с честью русского офицера там было всё в порядке, цари приходят и уходят, а Россия остаётся. В этом плане отказ Константина от трона был для всех крайне неприятной неожиданностью. Но логика была та же: нужно защищать страну от немцев. Сначала отразить внешнюю угрозу, внутренние дела -- потом. Деникин то политиком не был, он всё ж таки офицер. А тогдашние политики в массе своей штатские. Да и ясно всё было военному: враг то вот он! И именно враге -- главное.

      Естественно, ради защиты Отечества можно присягнуть Временному, тем более, что оно же Временное, до учредительного собрания, где вполне возможно, будет реставрирована монархия. Как привели когда-то Романовых, так могли бы и других привести.

      А с большевиками он воевал тоже не из лютой ненависти к народу. Просто в пылу политической борьбы Временные распустили обвинение большевиков в сговоре и продажности немцам. И многие поверили! Тем более, что большевики и впрямь почти сразу заговорили о мире. Для многих офицеров война с большевиками была не гражданской, а продолжением войны с немцами но фронтом на восток. Ведь идея мировой революции была как-то слабо распространена в среде русского имперского офицерства :) и поверить, что Брестский мир таки убьёт немецкий рейх было крайне трудно, тем более что озвучивал её какой-то "о ли Олин то ли Ленин, вы не знаете это кто"?

      Стремление к реваншу было для Деникина императивом.

      Война должна вестись не против России, а исключительно для свержения большевизма. Нельзя смешивать СССР с Россией, советскую власть с русским народом, палача с жертвой. Если война начнется против России, для ее раздела и балканизации (Украина, Кавказ) или для отторжения русских земель, то русский народ воспримет такую войну опять как воину Отечественную. Если война будет вестись не против России и ее суверенности, если будет признана неприкосновенность исторических рубежей России и прав ее, обеспечивающих жизненные интересы империи, то вполне возможно падение большевизма при помощи народного восстания или внутреннего переворота.

      Он возможно потому то и противился войне с большевиками, что видел, как они начали "отыгрывать назад" потерянную империю. Украина, часть Польши, Прибалтика, часть Финляндии.
      А уж война то с немцами и вовсе была в его глазах делом благородным и достойным поддержки. Вот он пишет в 1946 году.

      Первый период войны... Защита Отечества. Блистательные победы армии. Возросший престиж нашей Родины... Героический эпос русского народа. И в душах наших не было тогда сомнений. В помыслах своих, в чувствах мы были едины с народом.


      Но он как был, пардон, солдафоном, так им и остался. Политические зигзаги оставались для него чуждыми и не понятными. В 1946 году он продолжает мыслить категориями 20-го. При этом демонстрирует крайнюю узость политического кругозора.

      Но ведь советское правительство ставило себе целью не благо России, а мировую революцию, внося даже соответственное положение в устав красной армии... Советы, также как и Гитлер, собирались “взрывать мир” и для этого именно создавали такие колоссальные вооружения. Между тем, при наличии России национальной, с честной политикой и прочными союзами, не могло бы быть “гитлеровской опасности”, не было бы и самой II мировой войн...


      И абсолютное не понимаете логики политики ведущих стран:
      Во всяком случае, можно сказать с уверенностью, что жизненные интересы России не потерпят ущерба и что ни англо-саксы, ни кто-либо другой не выступит против России, если только большевизм тем или иным путем не схватит их за горло.
      В предвидении такой возможности необычайно важно, чтобы мир не отождествлял советскую власть с народом российским. Недопустимо поэтому замалчивать зло, ею творимое, воздерживаться от осуждения и, тем более, оправдывать - из опасения якобы “повредить России”. Ничто так повредить России не может, как оправдание большевицкого режима и большевицкой агрессивности.

      1 февраль 1946г.. До Фултоновской речи Черчилля оставалось менее 2 месяцев.
      1. CCSR 8可能是2020 11:35
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:abc_alex
        Просто в пылу политической борьбы Временные распустили обвинение большевиков в сговоре и продажности немцам. И многие поверили!

        Мне понятна ваша позиция и я во многим с вами согласен по поводу состояния умов офицеров того времени, когда они оказались на перепутье. Но как вы тогда объясните, что в Красной Армии служило больше офицеров чем в Белой Армии? Ведь это исторически было доказано на основе списков личного состава офицеров царской армии служивших в РККА - как тогда их понимать? Брусилов, Шапошников, Карбышев - их же не выкинешь из нашей истории.
        1. 书记 8可能是2020 17:37
          • 1
          • 1
          0
          Quote:ccsr
          Мне понятна ваша позиция и я во многим с вами согласен по поводу состояния умов офицеров того времени, когда они оказались на перепутье. Но как вы тогда объясните, что в Красной Армии служило больше офицеров чем в Белой Армии? Ведь это исторически было доказано на основе списков личного состава офицеров царской армии служивших в РККА - как тогда их понимать? Брусилов, Шапошников, Карбышев - их же не выкинешь из нашей истории.

          Почему у меня складывается такое впечатление что вы переписываетесь со своим вторым аккаунтом?
          PS - по поводу репрессий: материал готов - прошу к ознакомленью (он в самом низу комментариев)
          1. CCSR 9可能是2020 12:46
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:店员
            Почему у меня складывается такое впечатление что вы переписываетесь со своим вторым аккаунтом?

            Это не ко мне - раз вы такое подозреваете, то скорее всего вам самому пора к специалистам.
            Quote:店员
            PS - по поводу репрессий: материал готов - прошу к ознакомленью (он в самом низу комментариев)

            Я изначально вам не верю - вы слишком лживый и малообразованный тип, чтобы серьезно воспринимать вашу писанину.
            1. 书记 9可能是2020 13:52
              • 1
              • 1
              0
              Quote:ccsr
              Это не ко мне - раз вы такое подозреваете, то скорее всего вам самому пора к специалистам.

              С каких пор способность людей делать предположения говорит о том что им нужно обратиться к специалисту? По вашему все кто способен проялвять хоть какие-либо мыслительные процессы - это психологически ненормальные?

              Quote:ccsr
              Я изначально вам не верю - вы слишком лживый и малообразованный тип, чтобы серьезно воспринимать вашу писанину.

              От вас ничего другого и не следовало ожидать.
          2. abc_alex 10可能是2020 03:17
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:店员
            Почему у меня складывается такое впечатление что вы переписываетесь со своим вторым аккаунтом?

            Закусывать не забывали? :)
        2. abc_alex 10可能是2020 03:16
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:ccsr
          Мне понятна ваша позиция и я во многим с вами согласен по поводу состояния умов офицеров того времени, когда они оказались на перепутье. Но как вы тогда объясните, что в Красной Армии служило больше офицеров чем в Белой Армии?


          Однозначно ответить трудно. Думаю, причин несколько. Во-первых, смена сословного состава офицерства. Сами знаете, какой катастрофой были 14-15 годы для полевого офицерства. Патронный и снарядный голод, штыковые атаки... К 17 году офицеров из разночинцев было уже вполне изрядно.
          Во-вторых, многие видели, что у большевиков 事实证明. Что вместо бесконечного трёпа и оттягивания сроков, они резко и сразу начали действовать. Пусть не так, как все привыкли, но они действуют.
          Ну и всё-таки многим хватало ума понять, за кого пойдёт народ сельскохозяйственной страны, за белых с их идеей "вертай взад" или за красных с их раздачей земель крестьянам.

          Да и опять же, тем, кто видел, как рушится армия в 16-17 годах, как вспыхивают стихийное солдатское неповиновение и начинаются расправы, идея о том, что во всём виноваты большевики, о которых толком в армии и не слышал никто, могла показаться просто нелепой.
          1. CCSR 10可能是2020 11:06
            • 2
            • 0
            +2
            Quote:abc_alex
            Думаю, причин несколько. Во-первых, смена сословного состава офицерства. Сами знаете, какой катастрофой были 14-15 годы для полевого офицерства. Патронный и снарядный голод, штыковые атаки... К 17 году офицеров из разночинцев было уже вполне изрядно.

            Да это сильно повлияло на офицерский состав, который стал более аморфным и неоднородным, по сравнению с тем, что был до начала войны.
            Quote:abc_alex
            Да и опять же, тем, кто видел, как рушится армия в 16-17 годах,

            Я думаю они просто увидели воочию как рушится Российская империя, и поняли из происходящего в стране, что только большевики могут хоть как-то объединить народ, остановить полный распад Отечества. Ведь среди них было много тех, которые видели насколько прогнила царская элита, вот почему они не воспротивились Февральской революции, которая и положила начало великой смуты.
          2. 书记 10可能是2020 12:29
            • 1
            • 0
            +1
            Quote:abc_alex
            Во-вторых, многие видели, что у большевиков получается.

            И чего у них получалось-то за пару лет? Только что и делали что по ушам ездили. Немудрено что они опирались на самую малограмотную и необразованную часть населения!
            1. abc_alex 11可能是2020 00:59
              • 0
              • 0
              0
              Quote:店员
              И чего у них получалось-то за пару лет?

              Закончили войну с немцами. Решили радикально и окончательно аграрный вопрос. Это уже в 100500 раз больше, чем Временные.

              Quote:店员
              Немудрено что они опирались на самую малограмотную и необразованную часть населения!

              Коей было более 70% населения страны. Белые этого не поняли, потому закончили дни в парижских подворотнях.
              1. 章鱼 11可能是2020 11:48
                • 2
                • 0
                +2
                Quote:abc_alex
                Коей было более 70% населения страны.

                你是对的。
                Русские и негры

                Что за странное сопоставление? – подумает читатель. – Как можно ставить рядом одну из рас с одной из наций?

                Сопоставление возможное. Негры позже всех освободились от рабства и до сих пор несут на себе всего более тяжелые следы рабства – даже в передовых странах, ибо капитализм не может «вместить» иного освобождения, кроме правового, да и это последнее всячески урезывает.

                Про русских история говорит, что они «почти» освободились от крепостного рабства в 1861 году. Приблизительно в то же самое время, после гражданской войны с американскими рабовладельцами, освободились от рабства негры в Северной Америке.

                Освобождение американских рабов произошло путем менее «реформаторским», чем освобождение рабов русских.

                Поэтому теперь, полвека спустя, на русских осталось гораздо больше следов рабства, чем на неграх. И даже было бы точнее, если бы мы говорили не только о следах, но и об учреждениях… Но мы ограничимся в данной статейке одной маленькой иллюстрацией сказанного: вопросом о грамотности. Известно, что безграмотность – один из следов рабства. Не может быть грамотно большинство населения в стране, угнетенной пашами, Пуришкевичами и т. п.

                – В России неграмотных 73 %, не считая детей до 9-летнего возраста.

                Среди негров в Северо-Американских Соединенных Штатах неграмотных (1900 г.) – 44,52%.


                Владимир Ильич врал всем, но не себе. Важное для политика качество, которого были напрочь лишены лидеры белых, за редкими исключениями.
  • 火腿 6可能是2020 22:42
    • 1
    • 0
    +1
    как говорится в Писании:
    "благими намерениями вымощена дорога в ад"...
    и Антон Иванович Деникин замостил изрядный её кусок
  • colotun 6可能是2020 23:24
    • 0
    • 0
    0
    Знаменитый генерал Деникин русский патриот
  • 狙击手业余 7可能是2020 04:34
    • 0
    • 1
    -1
    Деникин лишил себя притока как добровольцев из Украины, так и немецкого оружия. Но – что сделано, то сделано.

    不。 Это называлось "швидкий (скорый) "Берлiн-Київ-Дон-Добровольці". Кайзер предавал оружие транзитом через Гетманат Войску Донскому Краснова - а те большую часть его - Добровольческой армии. Которая оставалась "вся в белом". Но немецкие пушки и снаряды - получала исправно.
    1. Zementbomber 8可能是2020 02:44
      • 2
      • 0
      +2
      Только не "немецкие" (калибр, однако, "не тот" - 77- и 76.2-мм соотв.), а трофейные русские. 微笑 Которых "у Кайзера" - было тогда достаточно более чем. 眨眼
  • Inzhener 8可能是2020 14:09
    • 0
    • 0
    0
    最后感谢德尼金将军

    Спасибо, Антон Иванович, за сотрудничество с ЦРУ на благо нашей Родины.
    1. 狙击手业余 9可能是2020 14:41
      • 1
      • 1
      0
      Слушай, а как ЦРУ могло с генералом Деникиным "сотрудничать"? Они его оживили на время? Или с потусторонкой фельдегерскую связь установили? Круто!
      1. 书记 9可能是2020 15:03
        • 3
        • 1
        +2
        Ну как оно в 19-ом веке-то было: полутёмная комната, мутный шар по середине стола, сидящее за этим столом и взявзеешся за руки борище медиумов 笑 "Взываем к твоему духу!" 笑
  • 书记 8可能是2020 16:06
    • 1
    • 2
    -1
    Quote:ccsr
    С того, что вы их не имеете, а иначе бы привели данные.

    Итак, согласно данным общества "Мемориал" - около 4,5-4,8 миллионов человек было репрессировано по политическим мотивам, в том числе и по печально известной 58-ой статье УК - "контрреволюционная деятельность". Согласно данным областных управлений КГБ СССР, приведенным в 1988 году, советскими органами (ВЧК, ГПУ, ОГПУ, НКВД, НКГБ, МГБ) были арестованы по политическим мотивам 4 308 487 человек. Близкая цифра - я думаю что ваша душа лежит на той которая меньше. Заметьте - мы говорим именно о репрессированных "тройками" по политическим мотивам, а не о обычных преступниках - грабителях, ворах, разбойниках, насильниках, которые и так сидели в тюрьмах - они просто мотали срок и их по его истечению отпускали. Их никто не реабилитировал. Они прошли через лагеря при СССР как зэки проходят сейчас через исправительно-трудовые колонии. Можно ещё прибавить депортированные народы, раскулаченных за зажиточность, жертв закона "о колосках", голода, коллективизации, крестьянской ссылки - цифра тогда станет совсем уж неприличной Но мы сейчас с вами говорим о тех кого "брали" в 37-38 годах. Итак, реабилитация проходила в несколько этапов: первый этап начался с 1961-го года. Тогда за отсутствие состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, с 1962 по 1983 год реабилитировали ещё 157 055. Второй этап начался в конце 88-89 годах: тогда были реабилитированы все репрессированные деятели ВКП(б), и многие из тех, кто был объявлен "классовым врагом" - были рассотренны дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано ещё 844 740 человек. Третий этап начался в 1991 году с подписания «Закона о реабилитации жертв политических репрессий». С момента вступления его в силу и по 2015 год было реабилитированно более 3,7 миллиона человек. Теперь считает сколько у нас реабилитированных: 737182+157055=894237(первый этап)+844740(второй этап)+3700000(третий этап)=5438977. Можно ещё добавить тех, кого отпустили сразу после смерти Сталина в 53-ем по указу "Об амнистии" - до полутора миллионов. Однако согласно закону 91-го реабилитации не получили те, кто сам участвовал в репрессиях. Вот теперь думайте: если количество реабилитированных превышает количество репрессированных по политическим мотивам, то выходит не только то что 95% из них были относительно невинны, но и то что амнистию или оправдатетльный приговор получили люди из других категорий пострадавших - жертв раскулачивания, непомерно суровых наказаний за мелкие проступки и прочих.
    1. CCSR 9可能是2020 12:48
      • 1
      • 0
      +1
      Quote:店员
      Итак, согласно данным общества "Мемориал"

      Дальше можно не читать - очередной лжец из "мемориальской" тусовки решил заняться "просвещением".
      Все сразу в корзину - это мусорная заказуха.
      1. 书记 9可能是2020 13:48
        • 1
        • 1
        0
        :"Не читал - но осуждаю". Вы-то сами какие автотетные источники привести кроме своих "воспоминаний" можете?
        Кстати - а в КГБ тоже лжецы сидели?
        Всё с вами ясно, мсье. Ладно, не буду дальше обострять ваш маразм.
        PS - не забудьте ешё и на этом комментарии поставить минус, товарищ нетерпимый к чужой точке зрения!
    2. abc_alex 10可能是2020 03:45
      • 1
      • 1
      0
      Quote:店员
      Итак, согласно данным общества "Мемориал"

      Уже это настораживает.

      Quote:店员
      Заметьте - мы говорим именно о репрессированных "тройками" по политическим мотивам

      ??? Настораживает всё больше. Политическая статья не была атрибутом "троек". Политические стати вообще рассматривались в обычном порядке. Сами же тройки существовали крайне не долго с августа 1937 по ноябрь 1938 года. И в их компетенцию входило вынесение приговоров по широкому спектру дел, включая уголовные. Условие было одно: материалы следствия должны были однозначно изобличать подсудимого. Для этого в составе тройки был прокурор. Так что вы либо то, либо это. Либо только тройками, либо только по политическим статьям. А то как то условия поставили криво. Поскольку с 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 (ЭТО И ЕСТЬ ТРОЙКАМИ) — 702 656 человек. За это время осуждено 1 336 863 человек.

      Quote:店员
      а не о обычных преступниках - грабителях, ворах, разбойниках, насильниках, которые и так сидели в тюрьмах - они просто мотали срок и их по его истечению отпускали

      Снова как-то криво. Дело в том, что разбой -- насильственное хищение чужого имущества -- тогда вполне мог идти по политической статье. Сама по себе статья то (прочитайте её внимательно) рассматривала обычные составы но при наличии политических мотивов.

      Quote:店员
      Их никто не реабилитировал.

      Ошибаетесь. Например, осуждённые по закону "семь-восемь" были массово реабилитированы ещё до 1940 года.

      Quote:店员
      если количество реабилитированных превышает количество репрессированных по политическим мотивам, то выходит не только то что 95% из них были относительно невинны, но и то что амнистию или оправдатетльный приговор получили люди из других категорий пострадавших - жертв раскулачивания, непомерно суровых наказаний за мелкие проступки и прочих.

      А я всё думаю, что за длительная подводка с хвостовым вилянием! :)
      Дело Королёва. У него что в составе? Растрата и нецелевое использование средств. А статья какая? Политическая. Специфика применениея политической статьи была такая, что под неё попадали вполне себе за уголовку, если, например, был нанесён ущерб соц. собственности, или преступление повлекло срыв важного правительственного задания. Потому и реабилитировано так много.
      1. 书记 10可能是2020 11:21
        • 1
        • 0
        +1
        Quote:abc_alex
        Уже это настораживает.

        CSSR, перелогиньтесь. А как же данные раследования КГБ в 88-ом? Почему-то вы упорно стремитесь делать вид что помимо данных Мемориала я больше ничего не привёл в пример!

        Quote:abc_alex
        ??? Настораживает всё больше. Политическая статья не была атрибутом "троек". Политические стати вообще рассматривались в обычном порядке. Сами же тройки существовали крайне не долго с августа 1937 по ноябрь 1938 года. И в их компетенцию входило вынесение приговоров по широкому спектру дел, включая уголовные. Условие было одно: материалы следствия должны были однозначно изобличать подсудимого. Для этого в составе тройки был прокурор. Так что вы либо то, либо это. Либо только тройками, либо только по политическим статьям. А то как то условия поставили криво. Поскольку с 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 (ЭТО И ЕСТЬ ТРОЙКАМИ) — 702 656 человек. За это время осуждено 1 336 863 человек.

        У меня на самом деле не так уж и много свободного времени для того чтобы вести длительные дискуссии на этом сайте - в отличии от большинства самоизолировавшихся я вынужден ходить на работу. Потому и пытаюсь писать кратко, но ёмко. По поводу "троек" и 37-38 годов я с вами согласен - тут я сгоряча написал не подумав. Я руководствовался "Запиской А.Н. Яковлева, В.А. Медведева, В.М. Чебрикова, А.И. Лукьянова, Г.П. Разумовского, Б.К. Пуго, В.А. Крючкова, В.И. Болдина, Г.Л. Смирнова в ЦК КПСС «Об антиконституционной практике 30–40-х и начала 50-х годов»" от 22.12.1988 - в ней даты отсчёта количества репрессированных - с 30-ых по 50-ые годы. Так что да, это я тут допустил ошибку как временную, так и растянув время существования троек на весь период репрессий.

        Quote:abc_alex
        Снова как-то криво. Дело в том, что разбой -- насильственное хищение чужого имущества -- тогда вполне мог идти по политической статье. Сама по себе статья то (прочитайте её внимательно) рассматривала обычные составы но при наличии политических мотивов.

        Если статья семь-восемь находится в УК, то разве их этого исходит что и остальные статьи в этом кодексе - политические? Те, кто отправлялся в гулаг за воровство, разбой, грабёж и прочие противпоправные действия мало чем отличаются от тех кто в современное время валит лес на лесоповале или шьёт варежки - тдля них это та же самая исправительно-трудовая колония. Они обычные уголовники, а полпитического в их преступлениях ничего нет. если и их считать репрессированными, а не наказанными за противпоправные действия - то кол-во репрессированных станет около 15-20 миллионов (в разных источниках - разные данные). Оно вам надо? Мы ведь ведём речь о тех, кого хватали по доносу или подозрению, отвозили в застенок, доводили до дачи самообвинения в "контрреволюционной и подрывной деятельности, шпионаже в пользу иностранных государств, организации или содействию троцикстскому подполью" и прочим подложным обвинениям - и либо отправляли в лагеря наряду с обычными зеками, либо пускали в расход.

        Quote:abc_alex
        Ошибаетесь. Например, осуждённые по закону "семь-восемь" были массово реабилитированы ещё до 1940 года.

        Массово - это сколько? Из каких источников вы бырали данные? Я вот пока нашёл только эту дискуссию:
        https://ihistorian.livejournal.com/93966.html
        По ней выходит что около 300000 - не особо-то это и похоже что на "массово". По моему это в ускоренном порядке выпустили из лагерей тех, кто должен был воевать - в том числе и Жукова. Не будь войны - они бы там так и гнили.

        Quote:abc_alex
        А я всё думаю, что за длительная подводка с хвостовым вилянием! :)

        Не могли бы вы выразиться более обтекаемо - в чём заключается моё " хвостовое виляние"?

        Quote:abc_alex
        Дело Королёва. У него что в составе? Растрата и нецелевое использование средств. А статья какая? Политическая. Специфика применениея политической статьи была такая, что под неё попадали вполне себе за уголовку, если, например, был нанесён ущерб соц. собственности, или преступление повлекло срыв важного правительственного задания. Потому и реабилитировано так много.

        Как говорится, был бы человек - а статья всегда найдётся. Т.е. по вашему "политическая" подоплёка в его деле была справедливой в его отношении? Про так называемые "нецелевые растраты" я тоже молчу - почитайте вот это: https://aviator9298.livejournal.com/152279.html

        Всё таки забавно наблюдать за ходом мысли сталинистов и коммунистов, когда у них вся страна - это враги народа (т.е. сами себе враги), а единственный непорочный, непогрешимый и аки икона справедливости у них только Сталин.
        1. 书记 10可能是2020 11:50
          • 1
          • 0
          +1
          Quote:店员
          Всё таки забавно наблюдать за ходом мысли сталинистов и коммунистов, когда у них вся страна - это враги народа (т.е. сами себе враги), а единственный непорочный, непогрешимый и аки икона справедливости у них только Сталин.

          Продолжение. Крестьяне для вас - враги (а то ещё удумают какую-либо контрреволюцию - надо морить их голодом!), зажиточные крестьяне ака кулаки - враги (т.н. называемые польские перерожденцы, буржуи-единоличники), интеллегенция - враги (как сказал в своё время картавый: "интеллегенция есть дерьмо нации" - вот сказал так сказал про отечественных учёных, писателях, художниках, музыкантах!), военные - враги (постоянно замышляют какие-то перевороты - совсем у вас с ними не было никаких нервов!), партийные работники - враги (настолько враги, что были ликвидированы все отцы-основатели РСФСР и СССР, которые делали революцию). У вас весь народ был врагом, которого вы всячески стремились "победить". Вся проблема в вас была - вы в народе видели своего главного и потенциального врага, который мог лишить вас власти над ним. И потому каждый раз стремитесь внести раздор в народ, стравить его промеж друг друга, постоянно отводите глаза в сторону от своих попыток сесть нам на шею своей старой песней про "олигархов", "коррупцию" и "нищую Россию".
        2. abc_alex 11可能是2020 01:42
          • 0
          • 0
          0
          Quote:店员
          У меня на самом деле не так уж и много свободного времени для того чтобы вести длительные дискуссии на этом сайте - в отличии от большинства самоизолировавшихся я вынужден ходить на работу.

          Я, если обратите внимание на время поста, тоже не в рабочее время пишу.
          :)

          Quote:店员
          Так что да, это я тут допустил ошибку

          +100 вам в репутацию.

          Quote:店员
          Если статья семь-восемь находится в УК, то разве их этого исходит что и остальные статьи в этом кодексе - политические? Те, кто отправлялся в гулаг за воровство, разбой, грабёж и прочие противпоправные действия мало чем отличаются от тех кто в современное время валит лес на лесоповале или шьёт варежки - тдля них это та же самая исправительно-трудовая колония


          Вы неверно понимаете практику применения в тот период. "Политические" статьи рассматривали вполне себе классические уголовные составы. Например, та же растрата. Политическую окраску придавали ЦЕЛИ и объект которому причинён вред. Если кража совершена у частного лица статья была уголовной, а если у колхоза или гос. предприятия -- могла быть политической. В лагере за политический и уголовник могли сидеть за одинаковый состав. Если второй украл мешок зерна у крестьянина из амбара, а первый из колхозного.

          И кстати, давайте всё-таки, будем серьёзны: в ГУЛАГ заключённых не отправляли. Точно так же никого сейчас не отправляют в ФСИН. Отправляют в лагерь или в спец. поселение, в тюрьму. Не будем уподобляться полуграмотным иностранцам и "либеральным искателям сенсаций".

          Quote:店员
          Мы ведь ведём речь о тех, кого хватали по доносу или подозрению, отвозили в застенок, доводили до дачи самообвинения в "контрреволюционной и подрывной деятельности, шпионаже в пользу иностранных государств, организации или содействию троцикстскому подполью" и прочим подложным обвинениям - и либо отправляли в лагеря наряду с обычными зеками, либо пускали в расход.


          Так бОльшая часть "политических" дел начинались с доноса. Собственно ушлым согражданам быстро стало понятно, что "политические" статьи легко применить себе на благо. То же дело Королёва началось с доноса и совсем не на Королёва, кстати. И если его дело считать рядовым, то можно увидеть: следствие в конечном счёте отставило все политические обвинения, оставив хозяйственные. А политическую окраску делу придало то, что под срыв поставлен важный государственный проект.

          Quote:店员
          Массово - это сколько? Из каких источников вы бырали данные? Я вот пока нашёл только эту дискуссию:

          Пыхалов, Игорь Васильевич. "Закон о пяти колосках" // Terra Humana : Научно-теоретический журнал. — Санкт-Петербург.
          В этой работе даны погодичные данные о осуждённых и отбывающих строк. В 1940 году по этой статье отбывало 25 544 человек на весь СССР. При этом с момента принятия закона "семь-восемь" по нему было осуждено примерно 180 тыс. человек. Причём большая часть в 1933 году а в 1935 по нему отсиживали более 120 тыс.

          Quote:店员
          Как говорится, был бы человек - а статья всегда найдётся. Т.е. по вашему "политическая" подоплёка в его деле была справедливой в его отношении? Про так называемые "нецелевые растраты" я тоже молчу - почитайте вот это:


          Я видел копии материалов суда.
          Суд не оперирирует понятием "справедливо или не справедливо". Он оперирует только понятием "законно -- не законно". Следствие доказало растрату и халатность. Политический состав нарисовали ему за то, что поставил под срыв важнейший гос. заказ. Мог ли суд поступить иначе? Нет, следствию не хватало компетенции в вопросах физики, единственный доступный эксперт оказался инициатором и доносчиком.
          А с этической точки зрения тут вопрос сложный. С одной стороны молодой учёный, исследователь, мог и не уметь вести бухгалтерию. А с другой стороны должна же быть ответственность у тех, кто тратит чужие деньги?

          Quote:店员
          Всё таки забавно наблюдать за ходом мысли сталинистов и коммунистов, когда у них вся страна - это враги народа (т.е. сами себе враги), а единственный непорочный, непогрешимый и аки икона справедливости у них только Сталин.

          В моих постах ни разу не упомянут Сталин. В остальном вы написали фигню в этой цитате. И в следующем посте -- тоже. Я -- не "вы". в своих постах, я своего мнения не выражаю. Я лишь правлю фактологию.
          И давайте не будем опускаться до метания фекалий.
        3. Zementbomber 11可能是2020 01:43
          • 1
          • 0
          +1
          это в ускоренном порядке выпустили из лагерей тех, кто должен был воевать - 朱科娃。

          ШтА-А???? 扎绳 扎绳
  • ECOLOG 11可能是2020 15:19
    • 0
    • 0
    0
    Краснов потерял власть, потому, что его ставка на Германию, не оправдалась - немцы ПМВ проиграли.
    Деникин, ведя гражданскую войну, по сути продолжал войну мировую на стороне Антанты. И Антанта поддерживала белых с прицелом на возвращение России к войне с Германией. Когда война закончилась, белые стал не нужны и их слили.
    Можно сколько угодно не хотеть чужого "вмешательства" в развязанную тобой войну, но так как своих тылов и оборонки у белых не было, то они целиком и полностью зависели от внешних сил. Деникин не "дружил" с немцами, но с англичанами и американцами вполне, и если бы на СССР напали бы они, а в 20-е это было вполне реально, то не остался бы в стороне.
  • EvilLion 13可能是2020 08:39
    • 0
    • 0
    0
    Обычный белопузый, продававший страну Антанте. Вот и весь сказ о Деникине.