军事评论

RKKA反坦克步枪在生产中和在前部

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博物馆有反坦克步枪。 前景是PTRD,其次是PTRS。 图片:Vitalykuzmin.net


第二次世界大战期间,红军与敌方装甲车作战的主要手段之一是两种型号的反坦克炮。 PTR设计Degtyarev和Simonov尽快创建,战争爆发仅在几个月后就在战场上开始使用。 敌方装甲车的不断发展可能会限制PTR的真正潜力,但是直到战争结束 武器 箭甲盔甲的人并没有没有工作。

尽快


自1940年代初以来,已经在我国进行了不同外观的PTR型轻型反坦克系统的开发。 在不同的时间,采用了各种模型。 但是,在XNUMX年XNUMX月,所有工作都停止了,现有产品也停止使用。 红军司令部认为,在可能的敌人的军火库中,重型装甲武器将很快到达 坦克防止火灾PTR。 因此,反坦克防御的发展与火炮有关。

该命令的意见于23年1941月XNUMX日发生了变化。在战争爆发后的第二天,一项命令似乎恢复了有关反坦克导弹的工作。 N.V.系统的枪再次被送到垃圾填埋场 鲁卡维什尼科娃。 领先企业收到了开发新PTR的订单。 仅用了几个星期就完成了工作。


一包14,5x114毫米的墨盒,用于加载PTRS。 图片:Vitalykuzmin.net

尽快创建了新项目。 因此,第二个Kovrov工具工厂的KB-2提出了两个PTR-首席设计师V.A. Degtyareva和一群工程师A.A. 德门蒂耶娃。 根据PTR测试的结果,对Dementyev进行了认真的重新设计,之后收到了通过的建议。

同时,S.G。 西蒙诺夫 它与以前的样本不同,因为具有用于独立充电的排气自动装置。 尽管非常复杂,但项目仍按时准备,PTR前往训练场确认了特性。 完善工作伴随着严重的困难,但最终我们设法获得了预期的结果。

29年1941月17日,红军采用了两支新的反坦克步枪,即Degtyarev的PTRD和Simonov的PTRS。 批量生产的准备工作已经开始。 较简单的PTRD于XNUMX月启动,到年底已生产了XNUMX多辆。 PTRS的发布略有延迟,第一批系列产品仅在XNUMX月才离开装配线。 同年XNUMX月,两种PTR类型首次用于战斗。

数字语言


PTRD和PTRS是可容纳14,5 x 114毫米的大口径步枪,旨在摧毁各种类型的受保护目标。 在他们的帮助下,有人提议击中坦克,射击点,包括 装甲和飞机。 根据目标的类型,在不超过500-800 m的距离处射击。


PTRD位置的装甲前锋。 照片:维基共享资源

两个MFI使用了最初为Rukavishnikov步枪制造的14,5x114 mm弹药筒。 1939年战争期间,弹药筒的主要改进型装备了穿甲燃烧弹B-32(硬化钢芯)和BS-41(金属陶瓷芯)。 30克重的火药可以使重64克的子弹加速。

PTR的特点是枪管长度长,这使得可以充分利用墨盒的能量。 PTRD和PTRS配备了长1350毫米(93磅)的线膛。 因此,子弹的初始速度达到了1020 m / s。 枪口能量超过33,2 kJ,是其他小型武器的几倍。 燃气发动机的存在使PTR Simonov的能量略有减少,并影响了战斗质量。

使用B-32子弹,两个PTR都可在100 m的距离上直接命中,并冲出40 mm的均质装甲。 在300 m的距离处,ATRA的穿透力降低至35 mm; 由于自动化,PTRS可能不会显示较高的结果。 随着距离的进一步增加,渗透指标下降。 如1942年关于小型企业的指令中所述,可以从500 m进行装甲车射击,最好的结果是在300-400 m处射击。

目标的演变


1940年PTR的放弃是由于红军司令部期望出现带有正面装甲的坦克,其厚度至少为50至60毫米,只有大炮才能应付。 正如1941年夏天的事件所显示的那样,敌人被高估了。 国防军的主要坦克的防御力要弱得多。

RKKA反坦克步枪在生产中和在前部

Degtyarev shot弹枪及其计算方法,于1942年1909月在斯大林格勒。摄影:Pavel Troshkin(1944-XNUMX)/ Wikimedia Commons

德国坦克车队的基础是轻型车辆。 因此,最大的战车之一是Pz.Kpfw.II战车-大约进行了1700辆改装。 该车的早期版本的装甲厚度最大为13毫米(车身),最大厚度为15毫米(塔式)。 在以后的版本中,装甲的最大厚度达到30-35毫米。

攻击苏联时,大约 700辆Pz.Kpfw轻型坦克38(t)捷克斯洛伐克生产。 这种设备的船体和炮塔的装甲厚达25毫米,以不同角度安装。 其他区域明显更薄。

在对苏联发动进攻之前,德国工业界成功地掌握了中型战车Pz.Kpfw.III的一些改进。 早期系列的汽车的装甲厚度不超过15毫米。 将来,保护范围将增加到30-50毫米,包括 使用架空零件。

Pz.Kpfw.IV中型战车最初拥有30毫米的正面装甲,但随着进一步的改进,防护能力得到了反复改善。 在最新版本中,使用了80毫米厚的前额。 但是,即使在后来的Pz.Kpfw.IV上,侧面突出部分的保护也不会超过30毫米。


实验:带瞄准镜的西蒙诺夫步枪。 图片:Armedman.ru

随后所有在进攻苏联后制造的德国坦克,在所有的投射物上都有相对较厚的装甲。 排除了它在任何范围和角度从PTR穿透的情况。

防弹子弹


由于具有相当高的性能,PTRD和PTRS可能会在300-500 m的距离上击中Wehrmacht轻型坦克,早期的中型坦克也是一个不错的目标,成功击中可能会使其失效。 但是,将来情况开始发生变化。 改进的改进和全新的坦克在前额和其他突出部分均具有增强的防护,可以保护它们免受PTR火灾的伤害。

尽管正面投影得到了加强,但侧面经常保留了较薄的装甲,装甲运兵车并没有注意到这一点。 后来的坦克没有进入侧面,而是用底盘,光学元件和武器射击。 箭头使您有机会从可接受的距离击中目标。

应当指出,实现PTR的全部潜力与特殊困难有关,需要射击者勇敢,有时还需要英雄主义。 与坦克人员不同,该位置的PTR计算几乎没有保护。 有效射程不超过几百米,这就是装甲突击队员冒着吸引油轮或步兵注意的风险的原因。 同时,这种坦克危险目标成为敌人的优先任务。

结果,与敌方坦克的成功战斗伴随着人员不断损失。 这一事实在军队的民间传说中以长寿短寿的俗语形式得到体现。 但是,在1941-42的艰难条件下。 我没有选择。 反坦克步枪是反坦克步兵的成熟元素,可与更强大的火炮配合使用。


德国轻型坦克Pz.Kpfw.II。 苏联PTR从任何角度刺穿了他的装甲。 照片:维基共享资源

在生产中和前端


PTRD的批量生产于1941年1944月开始,在几个月内,数以万计的此类产品得到了计数。 生产一直持续到280年,在此期间,红军收到了1945万多门枪。 PTR Simonov稍晚才进入系列,设计的复杂性影响了生产速度。 它生产到190年,总共转移了XNUMX万种产品。

PTR于1941年XNUMX月进入编队状态。然后,步兵团获得了PTR连队,每个连有XNUMX个连排的三个连排。 该部门用枪计算了三个。 将来,随着军队中武器的充裕,有可能更换人员-直到将枪支连队引入步枪团的营中。 此外,随着时间的流逝,公司PTR出现在该部门的反坦克部门中。

由于种种困难和风险,在战争初期,两种反坦克导弹是非常有效的武器。 它使步枪部队可以与绝大多数敌方装甲车战斗,并可以击中其他目标。 将来,敌军坦克的保留空间会有所改善,并在1943-44年之前有所改善。 他们不再是穿甲弹的主要目标。 但是,PTR仍然被用来打败各种等级,射击点等的轻型装甲车。 在低空飞行的飞机上成功射击的其他情况是已知的。

即使“丢失”了最初的反坦克任务,苏联的反坦克导弹也被大量使用,直到战争结束并成功完成了任务。 柏林大街上已经发射了最后的14,5毫米子弹。


中间Pz.Kpfw。IV Ausf。 H.厚实的正面装甲可以防止PTR,但侧面板必须加装防护网。 联邦档案馆照片

在战争年代,连续的PTR证明自己是有效的但难以使用的武器。 根据PTR计算得出的战斗力,成千上万辆受保护的敌方车辆(暂时停用和处于战斗状态)被完全摧毁。 成千上万的盔甲穿甲者获得了当之无愧的军事奖励。

对胜利的贡献


在一般情况下, 故事 伟大卫国战争的苏联反坦克步枪引起了极大的兴趣。 从1941年代初开始,我们的设计师就设法研究了轻型反坦克系统的问题,然后为其进一步发展奠定了基础。 PTR地区的开发在短时间内被中断,但是在XNUMX年夏天已经采取了所有措施来创建和引入新模型。

这些措施的结果很快就会出现,一种简单有效的大规模反坦克武器出现在红军小武器的支配下。 PTR成为炮兵的成功补充,并一直使用到战争结束。 而且,它们的潜力更大:苏联的反坦克步枪仍在局部冲突中使用。
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  1. 西里尔G ...
    西里尔G ... 9可能是2020 18:29
    -10
    那些掩盖了1940年PTR工作的人并不是真正的害虫,在此之前,他们还没有仔细地给他们提供1931-32的保护。
    1. 孤独
      孤独 9可能是2020 19:02
      -2
      Quote:西里尔G ...
      那些掩盖了1940年PTR工作的人并不是真正的害虫,在此之前,他们还没有仔细地给他们提供1931-32的保护。

      PTR是一种纯粹的防御武器。.红军的学说排除了任何防御措施。.红军的整体策略和策略是在敌人的领土上进行军事行动..在敌人的领土上,他们不防御,而是进攻
      1. Lopatov
        Lopatov 9可能是2020 19:20
        +18
        引用:寂寞
        PTR是一种纯粹的防御性武器。

        一点也不。
        制止反坦克武器,机关枪和漏洞掩体/掩体着火,销毁反击,坦克和装甲车。
        1. Lopatov
          Lopatov 9可能是2020 20:13
          +13
          引用:寂寞
          PTR是一种纯粹的防御武器..

      2. 西里尔G ...
        西里尔G ... 9可能是2020 19:21
        +7
        在战争前夕,显示红军否认国防的文件。
      3. 阿格
        阿格 9可能是2020 19:23
        -6
        “在伟大卫国战争期间,两种型号的反坦克炮成为红军与敌方装甲车作战的主要手段之一。”
        这似乎是一种简化的表述,但据我所知,至少是不正确的。
        显然,您需要指定时间和地点(步枪单位)...
        如果不正确,请更正它。但是,在文章的第一行中,不加说明地声明它是错误的(IMHO)。
      4. chenia
        chenia 9可能是2020 19:25
        +15
        引用:寂寞
        红军理论排除了任何防御


        深刻的结论。 因此,我那个时代的安全主义学说也决定了敌对行动的主要形式,但从RPG到ATGM都有反坦克步兵装备。 并且据当时的工作人员说,在步枪营中应更认真地使用45mm PTO。
        是的,德国人(1941)进行了一次闪电战,但应该对PT进行防御,他们甚至用枪支(10,5 cm)的艺术品覆盖了侧面。 团,这是在一个营的存在下。

        排除任何防御 是精神错乱。
        1. 孤独
          孤独 9可能是2020 19:34
          -10
          引用:chenia
          排除任何辩护-这是妄想废话。

          这种学说是这样的:在鲜血的敌人领土上发动战争..在敌人的领土上,他们不是在防御而是在进攻。.防御的概念是,部队必须击退反击并且通常采取行动,以使敌人甚至都无法想到进攻..作为1941年红军的一部分,多达30个TD和2个MSD组成或组成了多达1个机械化军团,这些部队不是为聋防御而设计的,每个装备齐全的机械化军团都相当于1945年的坦克军
          1. Lopatov
            Lopatov 9可能是2020 19:42
            +7
            引用:寂寞
            这种学说是这样的:在敌人的领土上用很少的鲜血发动战争。他们在敌人的领土上不保卫,而是进攻。

            然而,他们正准备为自己辩护。
            1. 孤独
              孤独 9可能是2020 19:43
              -1
              Quote:锹
              然而,他们正准备为自己辩护。

              当然...但是主要押注在进攻行动上 hi
              1. Lopatov
                Lopatov 9可能是2020 19:46
                +6
                又由于这种强大的发展得到了防御?
                1. 孤独
                  孤独 9可能是2020 20:06
                  -4
                  Quote:锹
                  又由于这种强大的发展得到了防御?

                  它是发达的,但是在大多数情况下,它在一场机动战争中表现出不一致的地方。.法国人,比利时人没有保存它。.而冲击力更喜欢绕过它,将这些路线留在他们的后方..这就是为什么在战后他们失去了相关性..尽管个人我在我们看到的是一个现代化的防御工事地区,该地区一直运作到1989年
                  1. Lopatov
                    Lopatov 9可能是2020 20:11
                    +7
                    引用:寂寞
                    它是发达的,但在大多数情况下在机动战争中表现出破产。

                    您在混淆某些东西。
                    引用:寂寞
                    她没有救比利时人

                    她救了莫斯科。 和斯大林格勒。 库尔斯克战役的胜利只有在“无法抗拒”的防御工事下才告一段落。 像巴拉顿的防御行动
                    1. 孤独
                      孤独 9可能是2020 20:34
                      -4
                      Quote:锹
                      她救了莫斯科。 和斯大林格勒。 库尔斯克战役的胜利只有在“无法抗拒”的防御工事下才告一段落。 像巴拉顿的防御行动

                      嗯,斯大林防线也是来自这些要塞的队伍,并且也通过了。现场设防+在防御性战斗中使用它的能力=您引用的那些例子..
                      但是法国人对他们的马其诺运兵并不幸运。.德国人击中了错误的地方,在阿登山脉,进入了作战空间,在马其诺防卫的全军都没有成功..最终,他们被包围并被迫投降
                      1. Lopatov
                        Lopatov 9可能是2020 20:39
                        +9
                        引用:寂寞
                        斯大林线

                        您肯定会令人困惑。 现场设防不仅仅是“线”
                      2. 孤独
                        孤独 9可能是2020 20:42
                        -2
                        我的意思是说,有一排坚固的区域,例如Maginot,斯大林等。亲爱的战es和独木舟,即使现在还没有人取消
                      3. Lopatov
                        Lopatov 9可能是2020 20:50
                        +9
                        引用:寂寞
                        我的意思是设防区

                        用于射击的单独战trench也是野外防御工事。


                        引用:寂寞
                        和我亲爱的战es和独木舟,即使现在没有人取消

                        亲爱的,战trench和独木舟用于防御
                        如您上面所述,被“排除在外”
                      4. 孤独
                        孤独 9可能是2020 20:59
                        -3
                        Quote:锹
                        如您上面所述,被“排除在外”

                        她被任命为次要角色..请告诉我,您如何解释作为ZOVO的一部分的4个机械化军团和作为UZOVO的一部分的5个机械化军团的存在?为了防御?我不认为这种策略是这样的,即当遭到攻击时,步枪部队和炮兵团会制止敌人并伤害他。 。机械化的军团开始将敌人驱赶到母亲分娩的地方。此外,打击应使敌人只考虑自己应该在哪里跑
                      5. Lopatov
                        Lopatov 9可能是2020 21:21
                        +4
                        引用:寂寞
                        她被分配了第二角色。

                        而即将来临的战斗是第三级的?
                        笑
                      6. 孤独
                        孤独 9可能是2020 21:36
                        -5
                        好吧,如果来自所有炮兵的敌人卢帕努利人(仅在西方向有90万个单位),然后是雪崩装甲车,其数量为12万辆坦克,不包括装甲车,步兵约有13万人,因此激增了没有谈论任何即将到来的战斗..
                        当然,在计划的制定中犯了严重的错误。总的来说,关于1941-1942年有很多问题和解释...
                      7. Lopatov
                        Lopatov 9可能是2020 21:48
                        +11
                        只要看一下战前的宪章和手册,所有城市的传说都会消失。
                      8. 孤独
                        孤独 9可能是2020 21:51
                        -2
                        Quote:锹
                        只要看一下战前的宪章和手册,所有城市的传说都会消失

                        是的,您必须...没事可做 hi
                      9. KVIRTU
                        KVIRTU 10可能是2020 14:09
                        +3
                        我推荐PU-39(红军的野战宪章)。 第10章。防御。
                  2. 5-9
                    5-9 10可能是2020 19:19
                    +4
                    是的,这就是必须将数以千计的坦克减少到1种中的2类和5类,它们已经准备好战斗了……敌人有5辆和2,5辆……而对于足够数量的卡车来说,裸露的坦克可能会“奔跑”实际上,在边境之战中,没有空地上的拖拉机和皮特人和阿特尔人……他们在那里结束了,但是进攻的步伐因此受到了阻碍。 如果我们是第一个,结果将是相似的
                  3. EvilLion
                    EvilLion 19可能是2020 09:20
                    +1
                    只有美国人会对我们如何劫持德国人大喊大叫。
                2. EvilLion
                  EvilLion 19可能是2020 09:24
                  0
                  90万是多少? 第二次世界大战开始时使用的76毫米口径火炮分别占当时火炮总装量的200%,这些旧口径的火炮被运到了仓库,正是由于这些原因,他们才在第41届秋天武装起来。 2.5万人不会卖出4-5百万。
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9可能是2020 20:41
      +4
      当德国人遇到被实地防御工事掩盖的重型海军炮兵时,我遇到了一些严重的问题,我会引起您的注意。 他们没有接受列宁格勒,而是按照第二次世界大战的标准在塞瓦斯托波尔摆弄了很长时间。 9个月。 塔林也有一个塞子
    3. 孤独
      孤独 9可能是2020 20:45
      +6
      Quote:西里尔G ...
      当德国人遇到被实地防御工事掩盖的重型海军炮兵时,我遇到了一些严重的问题,我会引起您的注意。 他们没有接受列宁格勒,而是按照第二次世界大战的标准在塞瓦斯托波尔摆弄了很长时间。 9个月。 塔林也有一个塞子

      如果野战工事要覆盖口径为203毫米及以上的重型火炮,尤其是海军,那么任何一支军队都将遇到大问题。 笑
    4. 的范围
      的范围 10可能是2020 00:52
      -2
      如果叛徒(当时的Liberda)没有炸毁塞瓦斯托波尔的炸药仓库,那么纳粹就会采取行动,即 我们的部队将不必离开它。
  • 5-9
    5-9 10可能是2020 19:13
    -3
    莫斯科,斯大林格勒和库尔斯克布尔吉以胜利的反击而告终...。德国人只是愚蠢地绕过防御工事或在额头上撕毁...在第一种情况下,德国人步入苏联防御工事如此之深,以至于他们撕毁了裤子,在第二次和第三次他们实际上出售或捍卫了防御,但是从储备中得到了柳叶菜..
    1. EvilLion
      EvilLion 19可能是2020 09:22
      0
      在库尔斯克附近,德军在最弱的地方前进,将所有东西都带到他们面前,以反击制止了他们,尽管当时军队的密度异常高
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 9可能是2020 20:03
    +4
    您是否认为成立32个机械化军团是特里破坏和叛国的行为? 我们无法为他们提供坦克,汽车或足够的人员。 1944年我们有多少辆坦克部队? 你还记得吗? 我的答案是6。就坦克数量而言,坦克部队已有41岁的历史。 而且,6 TA足以使我们击败帝国及其后备军。
    1. chenia
      chenia 9可能是2020 20:28
      +4
      Quote:西里尔G ...
      您是否认为成立32个机械化军团是特里破坏和叛国的行为?


      他总是声称梅列茨科夫受到压迫是有充分理由的(尽管他虚弱地拒绝了这种扩张),但朱科夫也不得不这么做。 但是军队的游说区被拖了(这是出现了多少个职位),给斯大林和那个行业带来了压力。 因此,至少他们会在练习中将MK排除在外(一年)。 并且人员得到了优化(然后肯定会减少坦克的数量)。 但是,不可能将残骸的等级提高到其他动机,并认为他们将有时间在音乐学院进行纠正。
      1. 西里尔G ...
        西里尔G ... 9可能是2020 20:30
        0
        我什至不记得尝试将MK应用于练习。 结果是可预测的
        1. chenia
          chenia 9可能是2020 20:35
          +4
          Quote:西里尔G ...
          我什至不记得尝试


          他们在1941年秋天计划,没有时间。 但是整整一年。 这是梅列茨科夫(Meretskov)和茹科夫(Zhukov)的错-用浑浊的OSh复制这种地层。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 9可能是2020 20:43
            +3
            相反,季莫申科vs朱可夫。 亚基罗夫巢的小鸡。 KOVO的原住民
            1. chenia
              chenia 9可能是2020 20:56
              +2
              Quote:西里尔G ...
              拉瑟·季莫申科vs朱可夫


              是的,你是对的。 出于惯性,我插入了Meretsky(他不想达到30 MK),他批准了职业安全与卫生,六个月以来,他甚至没有尝试验证演习。
            2. 孤独
              孤独 9可能是2020 21:01
              +5
              Quote:西里尔G ...
              相反,季莫申科vs朱可夫。 亚基罗夫巢的小鸡。 KOVO的原住民

              好吧,您可能仍然不知道图哈切夫斯基的计划,他想拥有150万辆战车和100万架飞机。.从这些数字来看,斯大林也感到不安
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 9可能是2020 21:23
                +1
                我大概知道,有必要马上拍摄...
              2. 孤独
                孤独 9可能是2020 21:28
                +2
                Quote:西里尔G ...
                我必须马上拍摄...

                好吧,还是开枪..
              3. 西里尔G ...
                西里尔G ... 9可能是2020 21:29
                +1
                想了太久
              4. 孤独
                孤独 9可能是2020 21:40
                +5
                Quote:西里尔G ...
                想了太久

                可能是想开枪打死他或把他放到精神病医院..然后我们停在了第一个选择..在精神病医院,他仍然必须被喂饱
              5. 西里尔G ...
                西里尔G ... 9可能是2020 21:42
                +1
                是啊......
  • EvilLion
    EvilLion 19可能是2020 09:04
    0
    您只需要坐着什么也不做。 那可以肯定,一切都会解决。
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 10可能是2020 16:10
    +2
    http://zhistory.org.ua/mehkovo.htm

    “ ...第四个机械化军团和第六个步枪军团的第一次军事(训练)演习也是在4年6月举行的。与KSHU一样,它也致力于解决使机械化军团取得突破的问题。

    值得注意的事实是,在准备教学时,朱科夫和M.I.波塔波夫考虑了与机械化兵团集中区的选择,从进入突破口的撤离以及向其部署部队的程序有关的问题。 朱可夫(G.K. Zhukov)与波塔波夫(M.I. Potapov)一起决定指定距离进场线15公里的机械化兵团的集中区,他们认为这排除了敌方发现连系的可能性。 还决定将船体引入沿两条平行路线的纵队突破中。

    在演习前夕,朱可夫(G.K. Zhukov)向参加演习的编队和单位的指挥官致辞。 他强调说,在新组织的机械化军团的参与下,军事演习第一次在红军中举行,并呼吁指挥人员在解决分配的任务时要有创造力。 格奥尔格·康斯坦丁诺维奇(Georgy Konstantinovich)分别讨论了在将部队引入突破中时组织力量和手段互动的问题,并建议建立互动的图形表而不是文字表。

    在演习中,朱可夫(G.K. Zhukov)和波塔波夫(M.I. Potapov)参观了该师和一些团的指挥所,并观察了部队的行动。 整个练习是成功的。 在分析中,地区部队司令再次提请注意在链接顶部需要更详细地组织互动的需要,以及对坦克驾驶员和汽车驾驶员的培训,以消除交通拥堵和延展路线上的设备滞后的问题。

    ...考虑到以前的演习,第四机械化和第六步兵军第二次军事(训练)演习于4年6月中旬举行。 在演习过程中,计划提请全体指挥人员注意以下问题的发展,例如提高机械化军团在敌方防御行动深处的进攻速度,利用敌人强点的巡逻和横扫,突破敌方行动防御深度内的防御线以及通过围攻来在正面战斗中击败敌人,肢解和破坏他的部队。

    26年28月1940日至6日,第六军的最后一次演习的主题是“军队的进攻和将机械化兵团引入突破”(4)。 总参谋长,陆军上将K. A. Meretskov,陆军将军G. K. Zhukov,装甲部队总局和总参谋部军事学院的代表出席了会议。 苏联元帅季莫申科元帅领导了国防人民委员会的教s。 他赞扬了这次演习的结果,并鼓励了最杰出的参与者。

    16年1940月8日,根据1940年8月81日地方指挥官的指示,进行了以“ 4月与机械化军的遭遇战”为主题的实验演习。 第八装甲部队的总部和部队以及第四机械化军的第XNUMX机动化师参加了这次活动。 演习的目的是检验在短时间内准备和进行行军的可能性,以及解决在行进期间向下属部队和下级部队传达部队指挥官的决定到列急转弯的问题,使部队进入新的路线为即将来临的战斗做好准备。

    锻炼的结果得到了朱可夫(G.K Zhukov)的积极评价。 由于其高质量的准备和行为,该军团的领导(包括本文的作者)被授予了宝贵的礼物……”

    问题不在演习中,而是在战前关于大规模使用坦克战术的密集思想中。 每30-35辆战车采用每公里进攻战线的坦克战术密度,比德国低XNUMX倍以上。 没有一种理解是坦克袭击必须伴随着大炮射击,榴弹炮和坦克支援炮都被提出直接射击。 普遍的看法是,坦克本身就是大炮。 坦克部队没有自己的步兵部队,因此,通常无法组织由步兵进攻坦克的护卫队。 等等
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10可能是2020 18:04
    0
    Quote:西里尔G ...
    我什至不记得尝试将MK应用于练习。 结果是可预测的

    ...朱科夫同志没有创造性地思考从东北还是东南进军柏林是否更方便 1941年XNUMX月在莫斯科军区的机械化兵团进行实验演习在演习中,有必要检查并确定“ ...武器的饱和度以及这些武器在单位和子单位中的最适当放置,单位和子单位的可控性,其机动性,情报和指挥与控制机构的组织,单位的饱和度,包括渡轮,APO,防空等等,在没有任何约定的情况下,油箱后部和各个级别的机动部门的工作均具有正常的交付深度……”。
    ©D.Shein
    练习建议:
    ...测量绘制和形成坦克和机动部门的纵队所需的时间,行进中纵队的实际深度,纵队的平均速度,从行进顺序部署到战斗所需的时间,战线的前线宽度和战斗深度,确定侦察设备是否足够,组织大炮支援进攻的方法,各种补给品的可用时间设备和补给品是否符合机械化兵种单位和编队的实际需求以及国家的实际情况
  • 孤独
    孤独 9可能是2020 20:40
    +1
    Quote:西里尔G ...
    您是否认为成立32个机械化军团是特里破坏和叛国的行为?

    不..我不认为...在苏联,有大量的装甲和
    装备任何合格的德国坦克...可能会装备15个机械化军... 2-3年后开始战争,德国人会在他们面前看到所有32个全副武装的机械化军
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9可能是2020 20:51
      +4
      大炮,汽车和人员-这就是问题所在,此外,我们还混了一辆坦克
    2. EvilLion
      EvilLion 19可能是2020 09:19
      0
      什么是T-26优于Pz-IIIG? 不好笑 这与这些战车是否适合武装精确的机械化军团而不是与附接到步兵编队的单个战车旅无关。
      1. 孤独
        孤独 19可能是2020 10:23
        0
        Quote:EvilLion
        什么是T-26优于Pz-IIIG?

        为什么将T-3与T-26进行比较? 有什么比T-2的BT-7,BT-3更糟糕的呢? 什么比最强大的德国坦克T-34的T-76-1,KV-2,KV-4还要差?您可以将T-26与T-2进行比较。最好不要再谈论T-1了……机枪和机枪..苏联的坦克比德国的坦克好多头和肩膀。.但是他们如何使用它们又是另一回事..这是对于那些在没有空军支持的情况下展开机械化军团战斗的部队的问题,再加上为军团提供燃料和弹药的令人作呕的组织。超过一半的坦克车队被油轮本身摧毁,因此不会落入整个德国人的手中。所有谈论苏军的人 的战车不如德国战车
        1. EvilLion
          EvilLion 19可能是2020 10:45
          0
          英国电信辣根已经燃烧,因为它比T-26燃烧得更好,在Khalkhin Gol附近的朱可夫证明。 KV-2是一块典型的废金属,当时他们没有使用类似的机器,但是您无法装载这样的底盘和重量超过46-47吨的发动机。 第二次世界大战开始时的Pz-III坦克比T-34和KV-1先进得多,在第42架Pz-IV的75毫米长管炮中,它显然比当时的T-34更好,那就是T-34 。 第43年和T-34-85,很难与Pz-IV争论。

          将T-26与Pz-III进行比较是完全合理的,因为T-26的发布直到第41年才停止,所以更是如此。 当然,配备26毫米主炮的T-45比起早期的Pz-III更好,因为它至少具有高爆榴弹,但随后情况发生了变化。 同时,同一架Pz-III的乘员组中没有3个人,而是5个人,也就是说,那里的指挥官被认真卸载,正好被命令占据,并且不忙于开枪。 显然,另一个对抗T-34并不严重,但是Pz-IIIG已经有很好的机会对抗T-34。

          您知道,并非油箱中的所有部件都由毫米决定。
          1. 孤独
            孤独 19可能是2020 10:49
            0
            Quote:EvilLion
            您知道,并非油箱中的所有部件都由毫米决定。

            相当..越过边界的德国坦克有一半是t-1和t-2。
            这里的重点是指挥和控制..在初期,德国人更喜欢
        2. 西里尔G ...
          西里尔G ... 19可能是2020 10:46
          0
          如果我没记错的话,机械化军隶属于军队。 它可以预期地结束
  • 孤独
    孤独 9可能是2020 20:48
    +3
    Quote:西里尔G ...
    而且,6 TA足以使我们击败帝国及其后备军。

    我根本不同意..除了6 TA,苏联军队中还有很多独立的坦克兵团和旅。 并非所有前线的坦克部队都组成.. TA集中在主要方向。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9可能是2020 20:52
      0
      战车咏叹调44,等同于机械化军团41中的战车。 是不是?
      1. 孤独
        孤独 9可能是2020 21:05
        +1
        Quote:西里尔G ...
        aria-44坦克,比机械兵41少两倍。 是不是?

        差不多,也许少一点
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 9可能是2020 21:22
          +2
          我好了 我同意。 大约相等。 在第43辆中,大约有450-500辆坦克
      2. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10可能是2020 19:55
        +3
        Quote:西里尔G ...
        战车咏叹调44,等同于机械化军团41中的战车。 是不是?

        EMNIP,就战车和自行火炮数量而言,战时TA唯一接近战前MK的时间是6名警卫。 满族行动中的助教。 然后TA-45没能在41辆坦克中到达MK-80 微笑
  • 5-9
    5-9 10可能是2020 19:23
    +2
    这很……。建立高估计划(未实现或不必要且多余的)也在30年代在行业中出现……您的细微害虫是当害虫将他的衬衫撕破肚脐并责怪所有不同意它的人时
  • EvilLion
    EvilLion 19可能是2020 09:03
    0
    不,我们认为您是500卢布的普通反苏人。 以及毛皮的最佳成分。 德国人的编队也不是立即形成的,它也基于“从什么”的原则。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 19可能是2020 09:12
      0
      那你是谁 你没有意识到我写的是什么? 对于32辆MK,没有坦克,只能寄希望于1943年底,然后是一辆破旧的大杂烩。 没有其他材料,不是重要的汽车。 当然,最重要的是人。 因此,一言以蔽之,事情并没有完成。 所以事情根本不是凭空完成的。

      但是,更有趣的是提供一组可展开的燃料和润滑剂的问题。
      1. EvilLion
        EvilLion 19可能是2020 10:02
        0
        对于成功挫败计划的行业而言,这是一个问题。 同时,您会自动想到另一个问题,但是您打算做什么? 不要制造毛皮。 连接一般? 法国人在许多方面正是以这种方式打开了生殖器,他们只是将坦克散布在整个军队中。 我现在不讨论这个问题,因为建立如此大的连接的管理人员会创建许多职位,而且对N个单位的要求并不意味着他们会给N个单位,而是更可能是NM。 也就是说,总会有某种游说,军方通常总是要求越来越多。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 19可能是2020 10:41
          0
          当然创建。 仅需要从设备的可用性入手。 坦克不是这里的主要内容。 主要的神器,经过深思熟虑的燃料和润滑油服务,能够与坦克互动的步兵。 形成。 从事除法练习。 师组成的军团..
          赤裸的坦克是没有用的。
          1. EvilLion
            EvilLion 19可能是2020 12:31
            0
            不要认为自己比茹科夫还聪明。 相信我,他比你更了解,就像在步兵的红军中一样。
  • chenia
    chenia 9可能是2020 20:14
    +5
    引用:寂寞
    防御的概念是部队必须击退反攻


    您不会相信,但即使在最成功的进攻行动中,也必须战胜反击和反击。 我们当时的控制部门设想可以形成任何级别,而向防御的过渡甚至是最成功的战略行动的最终结果。
    引用:寂寞
    作为1941年红军的一部分,作为30 TD和2 MSD的一部分,多达1支机械化军被组建或处于编组阶段。


    是的,这些事件的结果不仅被完全破坏了。 至少有一些BP(对我来说,这是1941年灾难的主要原因)。 而且还从SK淘汰了BR坦克 并且他们(他们的防御单位)组成了反击和反击的攻击小组。 或在离开时进行掩护。 但是没有BU(没有否认国防部),否则应该归咎于员工。 只是缺少设备。
    1. EvilLion
      EvilLion 19可能是2020 10:04
      0
      还有另外100500个无法消除的客观因素。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10可能是2020 18:02
    +5
    引用:寂寞
    这一学说使人们几乎没有血腥地向敌国发动战争。

    您顽固地混淆了学说和宣传。 在30年代的苏联,学说和宣传并没有以任何方式相交-他们说了一件事,但计划了完全不同的事情。
    应该指出的是,政治和军事领导人的宣传演讲所包含的任务与在其领导下制定的军事计划有所不同。 因此,在1936年,叶·沃罗希洛夫(K. Ye。Voroshilov)宣布了一个口号,即红军将“在鲜血和外国领土上进行战争”。 但是,这一声明并没有阻止明年的撤离计划被敌人占领的地区批准,也不会阻止战争之年的下一个损失准则,这些口号与上述口号几乎没有共通之处。 因此,在分析战争准备时,将政治宣传与军事计划的实际方向分开是非常重要的。
    ©Melia A.A. 苏联国民经济动员培训。
    引用:寂寞
    作为1941年红军的一部分,多达30个TD和2个MSD组成或组成了多达1个机械化军。这些部队原本不是为聋哑防御而设计的。

    您正在以最无用的防御性防御方式整体上替代防御。 仅仅因为40年代初的防御防御是进入大锅的直接途径:不可能在主要攻击方向的整个前线建立授权的防御密度,所以敌人总是可以调动其部队并在最脆弱的地点进行打击。 因此它就在“台风”中,就在斯大林格勒附近,就在库尔斯克凸起处,所以它在1943年在基辅附近的桥头堡上,即使是在发现柏林的卡图科夫暴风雨期间,也击中了德国国防部在Seelow Heights的最弱点。 然后,位于防御端的部队和编队尽管处于所有准备充分的位置,却发现自己处于大锅中。
    必须积极利用机械部队防御敌人-他们的机械联系必须保持储备,直到确定敌人的主要进攻方向为止,然后移至突破口的侧面并互相打击以将其脖子堵住,然后再将敌人的步兵拉进来。 没有机械化部队,几乎不可能击退敌方技工的打击-步兵的机动性和火力不足以及时实现突破。
    1. EvilLion
      EvilLion 19可能是2020 10:05
      0
      他只是仍然生活在1980年代,并且读了当时的《火花》。
  • 5-9
    5-9 10可能是2020 19:07
    +2
    匹配??? 以坦克的名义数量-是的....但是,只有在TA 45中,仍然堆放着很多东西,在MK 41中,只有坦克....
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 10可能是2020 19:28
      0
      关于坦克数量的演讲
  • strannik1985
    strannik1985 9可能是2020 19:45
    +6
    红军的所有战术和战略都是在敌国领土上进行敌对行动。

    您在混淆军事战略和官方宣传。 最初的工业疏散计划是在1928年制定的,首先是简单的疏散,然后是在新地方部署工业企业。
    1. 孤独
      孤独 9可能是2020 20:01
      +1
      Quote:strannik1985
      您在混淆军事战略和官方宣传。

      我不相信宣传。.有一种逻辑..一个拥有防御学说的国家为此形成了30个机械化军,每个军由2辆TD和1 MR组成。行动...?
      1. strannik1985
        strannik1985 10可能是2020 05:23
        0
        我不相信宣传..有逻辑..

        防御学说并不仅仅意味着站在防御上,这是在争取进攻性主动权的斗争中,MK是战斗顺序的要素之一,实际上,在边境战争中,它们被用于反击。
      2. 5-9
        5-9 10可能是2020 19:28
        0
        世界上有两个国家了解未来战争的机动性...仅在其中一个国家中,人们认为除了坦克以外,与它们相连的步兵和大炮还必须是可移动的。.在另一个国家中,他们没有想到这一点,或者他们不理解坦克和卡车拖拉机不铆钉..
        1. EvilLion
          EvilLion 19可能是2020 10:10
          +1
          对于图哈切夫斯基及其黑手党来说,这是很多问题。 他们开枪打了他四年,在此期间彻底改变行业结构是不现实的。 在4年代初,有必要铺设该工厂,而不是建造坦克,而是建造拖拉机,这样做会更便宜,因为无需建造带有肩带的塔架,也无需因为其体积大而提出更高的要求产品重量。
          1. 西里尔G ...
            西里尔G ... 19可能是2020 10:48
            0
            我同意。 他们射门是对的,他们射门很晚很不好。
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 9可能是2020 20:05
      +4
      疏散41火车的更新计划还有一个地方。 红军以41铁决定了战争的结果,确保了工业的撤离。 前所未有的操作。
      1. 孤独
        孤独 9可能是2020 20:10
        0
        Quote:西里尔G ...
        疏散41火车的更新计划还有一个地方。 红军以41铁决定了战争的结果,确保了工业的撤离。 前所未有的操作。

        西里尔,任何国家都有撤离计划..是的,你是对的,在很多方面,战争的结果是由工业的撤离决定的。.没有这个,几乎不可能赢得战争..但这并不矛盾
        我写的..您可以有一个疏散计划,同时有一个进攻性原则。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 9可能是2020 20:15
          0
          有人大规模这样做吗?
          1. 孤独
            孤独 9可能是2020 20:26
            +3
            Quote:西里尔G ...
            有人大规模这样做吗?

            但是没有人能做到这一点..第二次世界大战之前最长的陆战在法国和挪威进行了大约2个月。。老实说,你不应该比较苏联和其他国家的领土能力。知道他们的威胁会更快地实现他们的任务。其他人则没有。如果不是因为部队的英勇精神,他们以各种方式阻止了敌人,就不可能撤离..敌人并没有在苏联领土上降温..甚至承认回忆录说抵抗与欧洲不同 我们必须打一场纯军事
        2. EvilLion
          EvilLion 19可能是2020 10:12
          0
          您不了解苏联撤退到第二次世界大战的原因。 对于将所有产品运输到新的地方,这是一个非常明确的计划,因此没人会这么做,通常只是将设备装载到汽车中并存放在某个地方。 如果没有清楚的了解将会发生战争,事先为它建立新站点是没有意义的。

          任何学说都是令人反感的。
    3. 亚历山大·A
      亚历山大·A 10可能是2020 16:34
      0
      只是不需要将1941年的撤离工作与1928年的计划绑定在一起。历史学家A.V. Isaev声称,在1941年没有在战争开始之前制定的实际工业撤离计划。

      1. EvilLion
        EvilLion 19可能是2020 10:21
        +1
        伊萨耶夫有时带有迷人的胡话。 他只是没有找到疏散计划。 也就是说,这样的文档现在是未知的。 但是他没有说历史上没有这样的文件,而是说没有计划。 好吧,让他尝试搬到至少在他的家人和公寓内的另一个城市,因为这没有计划。

        有时他只是看不到情况超出了他通常所说的范围。 例如,他否认歇斯底里的“将军背叛”,他直白地没有看到背叛清楚地体现在巴甫洛夫的行动中。 将军出卖的频率比周围的士兵想像的要少得多,但是在某些情况下是这样。

        我曾经在他的《律政论》中论及法国和英国阻止德国人在波兰作战的可能性。 自第39年10月以来,流浪者就一直在拖延EMNIP,苏联一直在这段时间里试图组建一个对抗德国人的联盟,在此期间,法国人可以动员1次,如果他们真的想战斗,如果他们在XNUMX月XNUMX日之前还没有参加战斗,那可能就是除了技术上没有能力弯曲德国人外,别无其他。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 19可能是2020 10:51
          0
          伊萨夫错了。 计划是铁的。 问题是谁负责疏散计划的实施。 我认为我需要通过NKVD查找文件
  • 哈根
    哈根 9可能是2020 20:34
    +2
    引用:寂寞
    红军的学说排除了任何防御

    但是BUP-38出于某种原因与您不同意……也许您不熟悉它?
  • 拉索·图里斯托(Russo Turisto)
    拉索·图里斯托(Russo Turisto) 9可能是2020 22:06
    0
    是什么阻止了手前进41? 根据他的学说。
  • EvilLion
    EvilLion 19可能是2020 08:50
    0
    我了解知识为零,所以我会分享。 从战略意义上讲,任何进攻都必须在更长的前线进行防御,这通常伴随着双方在前线不同部门的同时进攻,甚至在战术进攻中也要从敌人的反击中防御被占领的领土。 关于“在别人的领土上”和缺乏防御的足够废话。 红军最后一次在战略层面上为自己辩护是在1945年XNUMX月,当时德军在巴拉顿附近进行了最后一次抽搐。 并在战术上一直到德国投降为止。
  • svp67
    svp67 9可能是2020 19:18
    +3
    Quote:西里尔G ...
    那些掩盖了1940年PTR工作的人并不是真正的害虫,在此之前,他们一直小心翼翼,不要让他们逃离1931-32。

    他们没有,因为大炮和任何一门,甚至是最差的反坦克炮,都比PTR好十倍,不得不与坦克作战。 我们的PTR并不是德国进攻的灵丹妙药。 士兵们不爱他们,只有一丁点机会他们就摆脱了他们。

    我们的PTR在1942年已经失去了战斗力,增加了系列德国坦克的装甲
    1. Lopatov
      Lopatov 9可能是2020 19:22
      +2
      Quote:svp67
      它们之所以不是,是因为大炮以及任何一种,甚至是最差的反坦克炮,都必须与坦克战斗机相较PTR好十倍。

      哪怕是最贫穷的ATGM也比手榴弹发射器更好?
      1. svp67
        svp67 9可能是2020 19:27
        +2
        Quote:锹
        哪怕是最贫穷的ATGM也比手榴弹发射器更好?

        关于OTR,我们能说些什么?
        1. Lopatov
          Lopatov 9可能是2020 19:35
          -1
          Quote:svp67
          关于OTR,我们能说些什么?

          呃,不是。
          PT排有两个营喜pies。 有一家PTR公司,至少有18门枪。 您是否必须放弃第二个?
          1. svp67
            svp67 9可能是2020 19:39
            +2
            Quote:锹
            呃,不是。

            是的是的...
            Quote:锹
            有一家PTR公司,至少有18门枪。 您是否必须放弃第二个?

            第41次否,但从第42次开始……
            1. Lopatov
              Lopatov 9可能是2020 19:53
              +1
              Quote:svp67
              第41次否,但从第42次开始……

              德国坦克的底盘变得无敌,装甲车和反坦克车退役了,德国人不再建造掩体和掩体吗?
              1. svp67
                svp67 9可能是2020 20:24
                +4
                Quote:锹
                德国战车的底盘变得无敌

                对于运行中的14,5毫米弹药筒,其大象纹
                Quote:锹
                装甲车和反坦克掩体已经退役,德国人不再由德国人建造掩体和掩体吗?

                您是炮兵,在对抗中您会穿上PTO或PTR? 堡和要击中的bun堡必须具有良好的射击能力。 在PTR上,我们的战斗人员说,这把武器开了两次,一次是从右肩开火,第二次是从左开火……
                1. Lopatov
                  Lopatov 9可能是2020 20:35
                  -1
                  Quote:svp67
                  对于运行中的14,5毫米弹药筒,其大象纹

                  您正在构图。
                  在那里,甚至碎片都是危险的。

                  Quote:svp67
                  您是炮兵,在对抗中您会穿上PTO或PTR?

                  当然在PTR上。
                  VET此时正忙于与坦克作战。

                  Quote:svp67
                  堡和要击中的bun堡必须具有良好的射击能力。

                  拥有这项技能。 如此之多,以至于PTR被用来压制机枪在机舱内,从而确保了炮兵的出站以对抗重叠。
                  1. svp67
                    svp67 9可能是2020 20:45
                    +1
                    Quote:锹
                    在那里,甚至碎片都是危险的。

                    怎么样? 他们不会撕破毛毛虫,会损坏溜冰场,但这并不致命
                    Quote:锹
                    当然在PTR上。
                    VET此时正忙于与坦克作战。

                    是的。 那我就是迫击炮...
                    1. Lopatov
                      Lopatov 9可能是2020 21:13
                      0
                      Quote:svp67
                      怎么会这样呢?

                      禁用机箱。


                      Quote:svp67
                      是的。 那我就是迫击炮...

                      没有面包吗? 然后给电池...
                      笑
                    2. svp67
                      svp67 9可能是2020 21:16
                      +3
                      Quote:锹
                      禁用机箱。

                      仍然需要了解这门火炮的口径。 对于76毫米,这样的“壮举”仍然会过高,但是对于122或152,那么是的,
                      Quote:锹
                      没有面包吗? 然后给电池...
                      好吧,德国人熟练地使用了包括研钵在内的射击武器
                    3. Lopatov
                      Lopatov 9可能是2020 21:25
                      0
                      Quote:svp67
                      仍然需要了解这门火炮的口径。 对于76毫米,这样的“壮举”仍然会过高,但是对于122或152,那么是的,

                      但是......

                      Quote:svp67
                      好吧,德国人熟练地使用了包括研钵在内的射击武器

                      并且因为有那么多PTR?
                      他们写道,只有28人被转换成手榴弹发射器。
              2. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 10可能是2020 18:26
                0
                Quote:锹
                拥有这项技能。 如此之多,以至于PTR被用来压制机枪在机舱内,从而确保了炮兵的出站以对抗重叠。

                仅在近距离。
                ……他们在正面的回应中写道,尽管他们试图在“软”目标上使用PTR,但只能在近距离获得Ialo-Mali效应。 而且,如果您幸运的话,来自地堡的相同MG计算正忙于处理某些事情,并且不会在ptr-shchigov中产生一堆碎肉。

                很难预料到gun弹枪会在300米高,63米和55 cm处,距离500 m的高度有105和92 cm的核心带的at弹枪成功射击,也就是说,在500 m时,该区域的命中率将下降70% 每米.
                1. Lopatov
                  Lopatov 10可能是2020 18:58
                  0
                  引用:Alexey RA
                  也就是说,对于500 m,命中率的70%将落在每米的面积米中。

                  对于压抑,对于眼睛来说足够了。
                2. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10可能是2020 19:59
                  0
                  Quote:锹
                  对于压抑,对于眼睛来说足够了。

                  压制掩体还是掩体? 是的,计算结果不会注意到他们正在对此开火-直到PTR进入到该处。 鉴于PTR的准确性和准确性,可能不会很快。
                  这是计算 钓鱼竿 该字段清晰可见。
                  这是使用这些PTR的人写的:
                  据PTR Degtyarev和Simonov的军官说,由于坦克装甲的急剧增加,他们无法实现其直接目的。 在掩体,机枪巢等上射击。 它并不总是有益的,因为PTR本身通常比掩体或敌人的射击点受到压制。

                  由于尺寸庞大,敌人很容易检测到PTR,因此机枪射​​击和轻型炮弹很快无法使用。
                3. Lopatov
                  Lopatov 10可能是2020 20:37
                  0
                  引用:Alexey RA
                  是的,计算结果不会注意到他们正在对此开火-直到PTR进入到该处。 鉴于PTR的准确性和准确性,可能不会很快。

                4. 阿列克谢RA
                  阿列克谢RA 10可能是2020 21:04
                  0
                  也就是说,PTR在极端特定的条件下可以有效地抵御掩体:在部门中工作时,如果它们是突击组的一部分,则在短距离内。
                5. Lopatov
                  Lopatov 11可能是2020 07:38
                  0
                  Quote:阿列克谢RA
                  也就是说,PTR在极端特定的条件下可以有效地抵御掩体:在部门中工作时,如果它们是突击组的一部分,则在短距离内。

                  我在说什么?
                  Quote:锹
                  PTR被用来压制机枪的枪口,使工兵可以进行交战。
    2. 龙蒿
      龙蒿 9可能是2020 21:23
      0
      我不同意你的观点。 对于伟大的卫国战争,这是一个很好的武器。 我不想参加复制粘贴,有很多证据表明在奖励表上成功使用了PTR。 黑豹击倒了。
      1. EvilLion
        EvilLion 19可能是2020 10:27
        0
        PTR的成功使用永远是一种有能力的伏击。 您无需为此花费数十万。 在营中有一个单独的穿甲狙击手小队就足够了,如果可能的话,他们将能够将“豹”射入屋顶,或者在这里或其他要塞射击。

        PTR的其余部分正在崩溃。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 19可能是2020 10:53
          0
          在公司一级,拥有一个PTR小队会很有用
        2. EvilLion
          EvilLion 19可能是2020 12:33
          0
          好吧,总的来说排到这个营就可以了。
  • Lopatov
    Lopatov 9可能是2020 20:03
    0
    Quote:svp67
    这个单位变得多余了


    1. svp67
      svp67 9可能是2020 20:26
      +1
      战争是一个环境和条件迅速变化的过程。 这条指令出现晚了
      1. Lopatov
        Lopatov 9可能是2020 20:42
        0
        Quote:svp67
        战争是一个环境和条件迅速变化的过程。 这条指令出现晚了

        让我提醒您,在战争结束之前一直积极使用PTR。
        1. svp67
          svp67 9可能是2020 20:51
          +1
          Quote:锹
          让我提醒您,在战争结束之前一直积极使用PTR。

          那就是第44年,尤其是第45年的新闻纪录片的数量…在那儿看不到它们的活跃使用,但是炮兵使用了它们,甚至在第二层和第三层都将其推迟使用,甚至有一个案例,甚至是BM-13,第二层有两个装置地板收紧了,更不用说简单启动器上的PC了。
          甚至我们的战士也有火箭筒
  • 西里尔G ...
    西里尔G ... 19可能是2020 09:15
    0
    不可以,这种口径的步兵装置仍然适用。
  • EvilLion
    EvilLion 19可能是2020 10:23
    0
    榴弹发射器至少会穿透装甲,并带有一堆不同的高爆手榴弹,实际上是RPG-7-这是后来的45毫米营炮。 这里只有1 n 1 n功能。
  • chenia
    chenia 9可能是2020 19:37
    0
    Quote:svp67
    我们的PTR在1942年已经失去战斗力,


    步枪连的PTR是正常的。 还有其他选择吗? 手榴弹? 然后将出现榴弹发射器。 当坦克在当时的位置时,向侧面射击并尾部几乎指向空白。 在该营(但这是一个不同的级别),是45毫米M-42。 以及带有反坦克导弹的营和营反坦克排。 这是1941年亏损的结果。
    1. svp67
      svp67 9可能是2020 19:40
      +1
      引用:chenia
      当坦克在当时的位置时,向侧面射击并向船尾几乎指向空白。

      德军不允许这种自由,他们的步兵迅速用机枪击碎了狂热者,然后以手榴弹击落
      1. Lopatov
        Lopatov 9可能是2020 19:45
        0
        Quote:svp67
        他们的步兵迅速用机枪击碎了这类发烧友,然后以手榴弹击落

        大炮本应切断的同一步兵? 您建议将其重定向到坦克。
        1. svp67
          svp67 9可能是2020 19:46
          0
          Quote:锹
          您建议将其重定向到坦克。

          我是????? 到坦克? 是的,没有任何方式。 坦克要有人去做
          1. Lopatov
            Lopatov 9可能是2020 19:51
            -1
            Quote:svp67
            坦克要有人去做

            和谁在一起?
            对于那些手榴弹和莫洛托夫鸡尾酒捆绑的英勇步兵?
            1. svp67
              svp67 9可能是2020 20:27
              0
              Quote:锹
              和谁在一起?
              对于那些手榴弹和莫洛托夫鸡尾酒捆绑的英勇步兵?

              最后是攻击机,VET计算,自行火炮,坦克
              1. Lopatov
                Lopatov 9可能是2020 20:41
                0
                Quote:svp67
                最后是攻击机,VET计算,自行火炮,坦克

                以及在哪里得到它们?
                敌人不是。 他按摩他的坦克。
                因此,没有步兵的反坦克防御原则上是不可行的。
                1. svp67
                  svp67 9可能是2020 20:52
                  0
                  Quote:锹
                  因此,没有步兵的反坦克防御原则上是不可行的。

                  在“泛滥案”出现之前,德国人以某种方式应对了很长时间并且没有PTR
                  1. Lopatov
                    Lopatov 9可能是2020 21:28
                    +2
                    Quote:svp67
                    德国人以某种方式应对了很长时间,没有PTR

                    直到1942

                    从1942年到“装甲战斗”
                  2. svp67
                    svp67 9可能是2020 22:01
                    +2
                    尽管如此,德国人将希望寄托在自己的ATO上,而不是寄希望于这些“ under夫”。
    2. chenia
      chenia 9可能是2020 19:58
      0
      Quote:svp67
      德国人不允许这种自由


      德国人? 哈! 我们的不允许(尽管稍后)通过扔掉炮弹(与所有圣徒一起运送前缘)。 但是nemchura,至少一点点的歪曲,每个人都希望Hans排和Kurt公司。 虽然很自然,(当时)公司级的反坦克装备会使敌人更加恐惧(最好在前部和侧面部署地雷)。因此,步枪连的防御主要任务是切断敌方步兵,并用坦克将其变成事实。
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 10可能是2020 00:29
        +3
        https://kanaev55.livejournal.com/451017.html
        实际上,德国人花费的炮弹比苏联的火炮还要多,在红军的阵地上击落了数千吨炮弹。
        1. chenia
          chenia 10可能是2020 09:45
          0
          Quote:Kot_Kuzya
          https://kanaev55.livejournal.com/451017.html
          实际上,德国人花费的炮弹比苏联的火炮还要多,在红军的阵地上击落了数千吨炮弹。


          没有! 我们甚至在1941年(移动股票的生产)超过了。 而且德国人按摩火炮的能力很差。 仅在Kursk Bulge上最高200 stv / km。
        2. 亚历山大·A
          亚历山大·A 10可能是2020 16:47
          0
          花了,例行。 但是德国人不知道如何进攻。 三重火轴-这与德国人无关。
  • Lopatov
    Lopatov 9可能是2020 19:53
    0
    PTR公司甚至是PT部门的一部分。
    1. 蜗牛N9
      蜗牛N9 9可能是2020 20:48
      -1
      如果我们谈论与坦克的战斗,那么德国人会更聪明,评估:
      1)使用大口径子弹从PTR射击对射击者的严重后果,其回报超过所有可能的限制,即创伤性射击者的回报,
      2)制造PTR的成本高昂,
      3)PTR子弹的偏离目标很小,几乎可以忽略不计,这导致射击者需要长时间呆在一个地方以保证坦克的破坏,这实际上导致了其位置的确定和随后的破坏,....他们集中精力开发武器基于对装甲RPG和累积手榴弹的累积破坏原理的应用。 不幸的是,在当时的苏联,他们不能反对德国的事态发展,只是复制了德国的反坦克,累积性手榴弹,然后军队收到的数量可忽略不计。
      1. Lopatov
        Lopatov 9可能是2020 20:56
        -1
        Quote:蜗牛N9
        不幸的是,在当时的苏联,他们无法反对德国的发展

        由于强力炸药的严重短缺。 此外,大部分用于小口径枪支的炮弹设备。
        例如,RDX的生产最终得以扩大。 但是直到战争结束,这才需要租借原材料。
      2. bk0010
        bk0010 9可能是2020 22:02
        0
        Quote:蜗牛N9
        小型,几乎可以忽略的PTR子弹离线动作
        他们向子弹里倒了“鸟樱桃”。 机组人员自己跳了出去。
  • Aviator_
    Aviator_ 9可能是2020 22:28
    +4
    士兵们不爱他们,只有一丁点机会他们就摆脱了他们。

    以及如何摆脱放置在状态中的武器的计算(2架战斗机)?
  • 亚历山大·A
    亚历山大·A 10可能是2020 16:42
    0
    1943年,德国人特别从苏联获得了14,5毫米PTR,德国人在坦克的船体和炮塔侧面安装了间隔5-10毫米的屏幕。 但是,即使在此之前,PTR当然也不是对抗30毫米侧装甲的德国坦克的有效手段。 穿透30毫米装甲后,子弹的碳化钨芯没有足够的装甲作用。 在很大程度上,装甲出口处的“沙”芯被破坏了。 当刺穿厚度较小的装甲(轻型坦克的装甲,装甲运兵车和装甲车)时,装甲效果明显更高。
  • 210okv
    210okv 10可能是2020 14:33
    0
    有元帅,后来降级为库利克将军。 他与反坦克炮成功地“战斗”。 战后他们打了他一巴掌。
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10可能是2020 18:39
      +1
      Quote:210ox
      有元帅,后来被降级为库利克将军。 他与反坦克炮成功地“战斗”。

      相反,正是库利克提出了有关德国系列坦克上45毫米反坦克炮的装甲穿透不足的问题。 谁需要一等师级的反坦克炮,能够在不超过40 m的距离内穿透只有150毫米装甲的优质炮弹? 顺便说一句,库里克还提出了一个问题,那就是有缺陷的45毫米BBS没有从部队撤出。 而且NKBP经常指出生产76毫米BBS的麻烦,他也指出了这一点(尽管NKBP必须解决这些问题)。
      紫外线Svirin先生写道,“长”四十五是根据库里克(Kulik)的指示研制的-作为57毫米炮的安全网。
      至于撤出45毫米反坦克炮的问题……在战争初期,红军拥有14900枚45毫米反坦克炮,占该州的101%。 在这种情况下,为什么还要继续生产还不能满足装甲穿透要求的系统?
      战争前没有人,甚至在一场噩梦中,都无法想象到7766月,陆军将损失12015辆反坦克车,到XNUMX年年底。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10可能是2020 17:48
    0
    Quote:西里尔G ...
    那些掩盖了1940年PTR工作的人并不是真正的害虫,在此之前,他们还没有仔细地给他们提供1931-32的保护。

    您知道采用的PTR Rukavishnikov的测试结果吗?
    在1940年的现场测试中,Rukavishnikov的400米PTR刺穿了一块22毫米厚的普通装甲板。 但 在测试过程中,在200 m和100 m的距离处,一块30 mm厚的板完全没有破裂 (尽管应该打孔)。 问题出在带有钢芯B-14,5子弹的32毫米墨盒中。

    相反,在这里服役了PTR的人,即使使用标准的德国中型战车的侧面装甲也无法应付,可被视为害虫。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 10可能是2020 18:04
      0
      我很清楚,但事实是,到12.7年代中期在108 / 30弹药筒上完成PTR攻击后,即使公司只针对BA轻型坦克,也有可能在公司层面使用至少一种反坦克武器,这已经是一种利润,在最坏的情况下,您可以打破gusengitsu等,善良的最大敌人...然后,像往常一样,从IPC中我们需要防空EM URO的功能,因此,死亡之星毫无意义且无情
      1. 阿列克谢RA
        阿列克谢RA 10可能是2020 19:09
        0
        Quote:西里尔G ...
        我很清楚,但事实是,到12.7年代中期在108 / 30弹药筒上完成PTR攻击后,至少有一种反坦克武器可以在公司级别使用,即使它只针对BA轻型坦克也已是一项获利,在最坏的情况下,您可以打破毛毛虫等,

        如果步枪师的T-18配备26架成熟的反坦克炮和一个坦克营,为什么还要PTR? 眨眼 因此,PTR仍然是“可怜的亲戚”。
        然后,当SD中的反坦克导弹数量增加到54时,他们开始要求反坦克系统至少穿透30毫米装甲,这导致鲁卡维什尼科夫的坦克遭到破坏。 此外,KPV-41和PTB-23即将问世,在这种情况下,通常不需要PTR。
        1. 西里尔G ...
          西里尔G ... 10可能是2020 19:30
          0
          最好的敌人的好。 这就是为什么一切变得块状
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10可能是2020 20:05
            0
            Quote:西里尔G ...
            最好的敌人的好。 这就是为什么一切变得块状

            好吧 当其他所有内容丢失时,您只需要ersatz。
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 10可能是2020 21:25
              0
              我仍然认为,即使将2毫米口径作为步枪公司的一部分,分离3-12.7个PTR也不是完全多余的,而是浪费了50毫米迫击炮弹
  • strannik1985
    strannik1985 9可能是2020 19:22
    +2
    攻击苏联时,大约 700辆轻型坦克

    自1940年38月以来,已开始生产带有50毫米正面装甲的PzKpfw XNUMX(t)E-G改型。 好吧,就PTR而言,突破并不意味着失败。
  • bubalik
    bubalik 9可能是2020 19:55
    +2
    俄罗斯步兵拥有良好的武器,尤其是许多反坦克武器:有时您会认为每个步兵都拥有反坦克步枪或反坦克枪。 俄罗斯人对这些资金的处理非常熟练,似乎没有地方没有。
    国防军坦克部队将军F. Melentin。
    1. 孤独
      孤独 9可能是2020 20:12
      +2
      Quote:bubalik
      俄罗斯步兵拥有良好的武器,尤其是许多反坦克武器:有时您会认为每个步兵都拥有反坦克步枪或反坦克枪。 俄罗斯人对这些资金的处理非常熟练,似乎没有地方没有。

      他写这篇文章的目的是想起库尔斯克战役。
  • zenion
    zenion 9可能是2020 20:10
    0
    1962年,我工作的工厂里的一个老特纳是一个邮箱。 一个人来了,无论是犹太人还是格鲁吉亚人,都在看着我们如何制造产品,这些都是枪支,并说-您做得很好,将为坦克制造桶。 而且我们甚至都没有演习和机床。 因此,他说到本周末结束。 到本周末,有五人被带进来,几个人向我们展示了如何钻树干。 然后,我们从行李箱中取出并开车拉动它们进行拉削和切割。 一周或两周后,我们已经有了用于此的机器。
  • dgonni
    dgonni 9可能是2020 22:07
    +1
    我记得。 大约18到20年前,一个朋友在村子里要求帮助替换草料棚上的职位。 然而,他们腐烂了橡树。 通常,在此过程中,我们从一块管状铁片上遇到了一个色谱柱延伸部分。 曾几何时,已故所有者将ptrd作为列扩展名附加。 仍用方形钉子锻造。
    奇怪的是,它被完美保存了。 百叶窗被锁定。 我不得不把所有东西都浸在日光浴室里。 但是一周后,他们将其拆开并清洗了。 每桶没有水槽。 上面是没有外壳的浅色防锈涂层。 思想是这样认为的,并将其移交给博物馆。 尽管原本可以免除一名鼓手,但民兵立即赶赴并征用了箭杆。
    但我无法受到严重感染。 他们在新闻纸架上一无所获,将她拖成两半。
    1. bubalik
      bubalik 9可能是2020 23:41
      +3
      。 并非没有,他们在新闻纸架中将她一分为二
      ,,那部电影被记住了。


  • Pavel57
    Pavel57 9可能是2020 23:44
    +2
    Quote:西里尔G ...
    那些掩盖了1940年PTR工作的人并不是真正的害虫,在此之前,他们还没有仔细地给他们提供1931-32的保护。

    军方根据他们对未来战争的想法,在选择新武器时屡屡犯错。 有足够的例子。
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 10可能是2020 00:36
      0
      根据炮击德国T-3坦克的经验,即使装满32毫米炮弹,它的45毫米装甲也几乎无法穿透,并假设德国人已经知道在芬兰方面使用苏联KV,军事领导层决定新的德国坦克将具有更强的力量装甲,即使是2装甲也无济于事,更不用说PTR了。 因此,他们减少了PTR和XNUMX的生产,并将任务交给了Grabin,以开发他发明的新型反坦克炮-著名的ZIS-XNUMX。
      1. Pavel57
        Pavel57 10可能是2020 01:51
        +1
        据信,一开始没有释放这门57毫米炮,没有目标。 在我看来,原因是不同的-它是在大量婚姻的情况下生产的,只有Lend-Lease机器才能组织其正常生产。
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 10可能是2020 02:08
          0
          57毫米火炮的作用开始执行分区76毫米火炮的USV和ZIS-3。 SPM在1941-1942年被释放了9,最明显的是去了反坦克部队。 ZIS-3被射击了48万架,其中一半进入了反坦克炮。1942年,在ZIS-10发出的3万架中,有八千门枪进入了反坦克炮,只有两千门进入了分区。 为了进行比较,在整个战争中,仅释放了8枚2毫米M-45枪 就是说,苏联军事领导层意识到了42毫米主炮的弱点,并下注作为11毫米分区火炮的主要反坦克炮。 在“黑豹和虎”出现之前,这种45毫米长的火炮可以令人满意地处理所有类型的德国装甲车。
        2. 阿列克谢RA
          阿列克谢RA 10可能是2020 18:45
          0
          Quote:Pavel57
          据信,一开始没有释放这门57毫米炮,没有目标。 在我看来,原因是不同的-它是在大量婚姻的情况下生产的,只有Lend-Lease机器才能组织其正常生产。

          这不仅仅是关于婚姻。 事实是,这种57毫米反坦克炮占据了生产能力,可以生产76-3片而不是一枚反坦克炮,可以生产4毫米分区。 但是,如果没有师级炮兵团,就不可能派遣经过改革和新组建的步兵师进入前线。
          76毫米分区火炮的情况真是太糟糕了:
          战争开始时,红军有8513个师。
          到1941年3094月,损失了XNUMX个师。
          红军枪支的需求量越来越大:
          到10年1941月34日,87个师完全失守,另外1个师遭受重创。 从战争开始到1941年124月XNUMX日,共有XNUMX个步枪师被打散并解散。 为了弥补这一损失,有必要大规模地组建新的部队和编队,为他们提供必要的武器。 还必须补偿军队中武器的损失,以使它们保持战斗力。
          (......)
          ...在1941年71月,有必要组成56个师(15个师和110 cd),在85月形成25个师(74 div和XNUMX cd),并在XNUMX月成立XNUMX个步枪旅。

          通常,SPM及其移动性会吞噬57毫米PTP。
  • 的Avior
    的Avior 10可能是2020 00:00
    -1
    当然,小额信贷机构的英雄主义定义有所不同。
    但是总的来说,PTR作为对抗坦克的一种手段,其效果并没有不同。
    实际上,这是一种eratz武器,很难赋予它出色的性能。
    较大的未掩盖尺寸,较低的装甲穿透力,较低的装甲动作,所有这些使得PTR并不是最有效的武器。
    谁能想到,为什么没有生产出PTR,而是没有生产出火箭榴弹发射器,它是当时对抗坦克的真正有效武器。
    第一批样品-美国火箭筒-1942年出现,由伦德·利兹(Lend Liz)订购
    .
    尚不清楚我们为什么不订购和生产这种武器。
    1. garri林
      garri林 10可能是2020 00:48
      0
      PTR基本上是当时的反物质步枪。 他们不是埃萨兹。 当他们失去作为PT代理人的意义时,还有许多其他使用它们的方法。 准确性是一大优势。 榴弹发射器的主题肯定很有趣。 fauspatron的类似物在莫斯科附近和斯大林格勒都会有用。 但是事实并非如此。
      1. 的Avior
        的Avior 10可能是2020 04:38
        -1
        我不确定PTR的狙击特性。
        最初,PTR和子弹不需要这样做,因为没有从很远的距离开火。 文章中有一张带有光学瞄准镜的照片,但是据我了解,具有常规开放瞄准镜的PTR是典型的,仅仅是因为与坦克的战斗并不意味着长距离作战。
        至于角色扮演游戏,显然有一种更方便有效的反坦克武器,甚至比手榴弹还要有效。
        顺便说一句,Faustpatron并不完全是RPG,它只是一个掷弹药,原则上它只能在很短的距离内使用。
        对于在城市中进行战斗,可以在城市外使用它非常困难。
        德国人在更远的距离上拥有Ofenorors和pan-shrerski。
        为什么我们不花钱给Lend Lisa(他们只拿了3000件)。 - 我不明白。
        到战争结束时,反坦克导弹的火炮数量比开始时要多得多,但是RPG只是一种额外的保险,并且能够对敌方坦克的出现做出快速反应,特别是在敌方即将来临的战斗或反击中,例如在反坦克导弹有时间提起之前。
        1. garri林
          garri林 10可能是2020 09:45
          0
          PTR非常准确。 沉重的子弹和长桶完成了他们的工作。 光学将是可取的。 但不一定。 掩体的包围不是主要目标。 还有一点。
          第一个fauspatron本质上是一个手榴弹,不需要挥挥手。 在战场上,当坦克近距离接近时,它们被使用。 该概念仅随着范围的增加而改变。 和准确性。
          火箭筒在剥削方面与PTR几乎没有什么不同。 好吧,这很容易。 瞄准范围有点。 150有效。 最大350。 护甲穿透力和护甲更好。 但同样,不太可能打入额头。 60毫米
          1. 阿列克谢RA
            阿列克谢RA 10可能是2020 18:47
            0
            引用:garri-lin
            PTR非常准确。 沉重的子弹和长桶完成了他们的工作。

            每米距离70 m的面积计的命中率为500% 相当准确? 扎绳
            而且我仍然不记得使用槌重新加载PTR的过程。
            1. garri林
              garri林 10可能是2020 18:49
              0
              准确性证明是可能的吗?
              1. 阿列克谢RA
                阿列克谢RA 10可能是2020 19:49
                0
                引用:garri-lin
                准确性证明是可能的吗?

                小型企业手册(NSD-42)。 反坦克自动装填步枪mod。 1941年推出了Simonov-PTRS系统。 单发反坦克步枪mod。 1941年推出了Degtyarev-PTRD系统。 -版本已更正和补充。 -M .:军事出版,1944年。-96页。
                搜索的数据-第84页。
                躺在米特里。
                http://militera.lib.ru/manuals/nastav_prtd-ptrs/index.html

                请记住,您需要观看NSD-44- 修订和补充版。 因为还有
                小型企业手册(NSD-42)。 反坦克自动装填步枪mod。 1941年推出了Simonov-PTRS系统。 单发反坦克步枪mod。 1941年推出了Degtyarev-PTRD系统。 -M .:军事出版,1942年。-96页。
                因此,它给出了较小的核心色散频带,甚至达到了1000 m的距离,这些数据在1944年版中得到了澄清。
                1. garri林
                  garri林 10可能是2020 20:41
                  0
                  现在互联网薄弱,我看不到。 但这看起来有点不合逻辑。
                  1. 阿列克谢RA
                    阿列克谢RA 10可能是2020 21:11
                    0
                    引用:garri-lin
                    现在互联网薄弱,我看不到。 但这看起来有点不合逻辑。

                    在同一个NSD中,进行了一次战斗格斗:在盾牌上以4x的距离从20x30 cm的黑色矩形进行四发射击,瞄准点位于矩形底部边缘的中间。
                    如果将三个或四个孔装入直径22厘米的圆中,并且中点在垂直方向上的偏差不超过7厘米,在水平方向上的偏差不超过5厘米,则认为打架是正常的。
                    100次击中3次命中4分-绕22厘米
      2. 亚历山大·A
        亚历山大·A 10可能是2020 16:56
        0
        不幸的是,只有14,5毫米的弹药盒带有穿甲弹(穿甲燃烧弹)。 仅在战后才出现了带有燃烧弹MDZ的14,5毫米弹药筒和带有瞄准弹ZP的弹药筒。
        1. garri林
          garri林 10可能是2020 18:45
          0
          够了 还需要其他什么子弹?
          1. 亚历山大·A
            亚历山大·A 10可能是2020 20:26
            0
            在射击点(机枪巢穴,DZOT包围物)射击时,爆炸性的14,5毫米MDZ子弹比穿甲燃烧弹B-32更有效。 他们不仅会直接击中敌军,还会击碎碎片。
            1. garri林
              garri林 10可能是2020 20:38
              0
              但是那个时候就是那样吗? 对于这么小的口径。 不需要什么保险丝。
              1. 亚历山大·A
                亚历山大·A 10可能是2020 21:32
                0
                即使是口径7,62毫米,更不用说12,7毫米。
                https://kk-combat.ucoz.ru/proekt1/Htm_boot/m_762v.html#v_p
                7,62毫米步枪弹,带有燃烧弹Z
                7,62毫米步枪弹匣,带有瞄准弹P
                7,62毫米步枪弹匣,带有PZ瞄准具和燃烧弹

                1. garri林
                  garri林 10可能是2020 23:53
                  0
                  我以为您在谈论的是至少会对目标造成严重的高爆炸性或碎片化影响。 普通的MZDeshki在较弱的硬脑膜平面上效果很好。 对于石头,混凝土,原木和其他东西的现场设防,即使在口径为14,5的情况下,也相当薄弱。 BB击落的破碎混凝土更加危险。
                  1. 亚历山大·A
                    亚历山大·A 11可能是2020 00:42
                    0
                    野外设防是木头。 方式:
                    https://www.rulit.me/books/tehnika-i-vooruzhenie-1998-03-read-226371-6.html
                    “ MDZ是仅有的14,5毫米子弹中唯一的一颗,它不仅具有燃烧性,而且具有高爆炸性的碎片作用。”
                    因此,它不仅可以直接命中目标,还可以在射击点上命中人力。
                    1. garri林
                      garri林 11可能是2020 00:53
                      0
                      间接接触的用途是什么? 现代的23毫米和30毫米弹壳几乎不会产生破坏性碎片。 并且有14,5毫米。 齐尔奇 这场比赛不值得。 战地设防则大不相同。 特别是在人口稠密的地区。 尽管有20 30 cm的滑移,但这种墨盒可以补偿。 顺便说一句,在这样的距离下,普通的穿甲燃烧性火混合物也散落得很好。 那里的温度是2500
                      1. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 11可能是2020 02:07
                        0
                        在B-32池中,燃烧物为1,25-1,45克。 在MDZ池中,有3,5克痰状的加热元件。 为了比较,使用20毫米ShVAK炮弹:

                        “最初,战前系列加农炮弹药包括高爆炸性,燃烧性碎片和刺穿装甲的燃烧弹。重达96克,高爆炸性碎片弹包含3.7克的四色或混合了GTT的混合剂-混合原,TNT和Tetril-oskolazhigal。 0.85克“ GTT”和3.9克燃烧物,不含装甲的燃烧炸药,燃烧物的质量为2.8克,在战争期间,更强大的燃烧物碎片弹已投入使用,配备了5.6克高爆炸力的A-IX- 2.“
                      2. garri林
                        garri林 11可能是2020 15:01
                        0
                        您的shwak示例与航空相关。 对于常规的直径为12厘米的原木制成的步枪单元而言,容易损坏飞机的能力还远远不够,飞机已经处于重负荷状态。 仅需要帮助外部影响。 这些爆炸克可以增加撞击点的伤害。 但是距离伤害至少30厘米。
                      3. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 11可能是2020 16:10
                        0
                        您写的好像没有从ShVAK大炮向地面目标射击。 他们开枪射击,甚至以TNSh-20坦克炮的形式将这些炮安装在T-60坦克上。 MDZ子弹的存在不仅可以使炮口朝前“成直角”射击,而且还可以提高防空导弹系统作为防空武器的效力。
                      4. garri林
                        garri林 11可能是2020 18:07
                        0
                        地面目标的炸弹发射了什么子弹? T60射击了哪些子弹? 在14,5,有化学子弹。 OM电荷代替跟踪器。 这对他们很有用,但是他们没有被释放。 带有“非正面”火力的MZD毫无帮助。 损坏半径为数十厘米。 几乎没有屠宰碎片。
                      5. 亚历山大·A
                        亚历山大·A 11可能是2020 21:10
                        0
                        ShVAK枪-因此发射炮弹。 上面显示了96克ShVAK炮弹中的爆炸物含量。

                        总的来说,在战争年代,开发了带有MDR子弹(使用自动清盘器爆炸)和MD(燃烧弹)的14,5毫米弹药筒。 他们只是稍微醒了一点,并在1944年底和1945年初给了他们TTT:

                        https://kris-reid.livejournal.com/865378.html
                      6. garri林
                        garri林 11可能是2020 23:55
                        0
                        与Vladimirov机枪完全平行。 当类似的墨盒变得重要时。
  • Pavel57
    Pavel57 10可能是2020 01:49
    0
    他们没有订购火箭筒..也许他们看起来也像库尔切夫斯基的枪?
    1. 的Avior
      的Avior 10可能是2020 04:39
      -1
      3000了,这意味着他们知道这是什么。
  • 尼古拉耶维奇一世
    尼古拉耶维奇一世 10可能是2020 01:21
    +1
    作者决定向我们介绍战争期间红军的PT炮; 但由于某种原因,我只能使用2个样本... PTR(D)和PTR(S)! 但是又生产了2枚PT枪样品,并“发送”到前面! 这些是Sholokhov的12,7毫米PT步枪(毛瑟的“复制品”)和RES 20毫米PT步枪

    至于Degtyarev的PTR,我曾经听说过……要么是“传奇”,要么是“真实的故事”……就像Demonty一样,Degtyarev首先“抓住”了自动装填“步枪”的发展……但是后来他“改变了主意”,将计划中的自动装填的PT枪转换为单发枪...但是,从“自动装填”中有了一个“半自动”螺栓……即是。 废旧墨盒匣的弹出是自动进行的...
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 10可能是2020 02:35
      +2
      这些PTR是由微型PTR Sholokhov生产的,数量为几百个,在开始生产PTRD之后,停止了其生产。 而且PTR RES通常以71枚的数量被释放,并不是所有的枪都排在最前面,有些枪被射击到射击距离完全变质的程度。
      1. 尼古拉耶维奇一世
        尼古拉耶维奇一世 10可能是2020 03:49
        +1
        一个微小的微小的,但在1941年.. PTR也产生了微小的...但是每个“ ruzho”被估价为“值得其重量的黄金” ...
  • 猫拉西奇
    猫拉西奇 10可能是2020 03:57
    0
    我支持PTRD。 制造起来比较容易,他们会一次向目标射击。 后坐力将击中视线,您将不得不再次瞄准第二枪。 原则上,您可以考虑使用带弹匣(5发夹)和手动装弹(“大” Mosinka)的PTRD版本。
  • Ne_boets
    Ne_boets 10可能是2020 10:08
    0
    给作者:关于使用效率。 花费了多少卑诗省? 更准确地说,他们多久射击一次? 可以说数字吗?
  • xomaNN
    xomaNN 10可能是2020 14:49
    +1
    战前浪费了多少时间和金钱在发电机上? 自22月41日以来,PTR可能一直在积极燃烧德国装甲车XNUMX年。 谁有罪? 库里克元帅? 红军总参谋部?
    1. 阿列克谢RA
      阿列克谢RA 10可能是2020 18:54
      0
      Quote:xomaNN
      战前浪费了多少时间和金钱在发电机上?

      在Kurchevsky案之后,DRP的主题就被覆盖了,这在很大程度上破坏了非回滚的声誉。
      Quote:xomaNN
      自22月41日以来,PTR可能一直在积极燃烧德国装甲车XNUMX年。

      具有22毫米的装甲穿透力?
      PTR的常规装甲穿透仅由装有BS-41子弹的子弹提供,该子弹在战争爆发后进入部队。 而且,这些墨盒在1942年初 是稀有动物:

      像这样:在26 PTR下-100发BS-41。
    2. 西里尔G ...
      西里尔G ... 10可能是2020 19:33
      0
      图哈切夫斯基和K
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10可能是2020 18:19
    +1
    由于某些原因,我们正在激烈讨论在液体真空中的某些球形PTR,它们完全对应于表格TTX。 微笑 实际上,实际上,PTRD和PTRS并不是设计缺陷的最佳组合,而是乘以制造缺陷的最佳组合。
    PTRD:
    10年12月1942日至XNUMX日,在NIPSVO进行了反坦克步枪测试,主要艺术总局,人民军委代表以及PTR的创建者Degtyarev和Simonov参加了这次测试。
    1.经验丰富的第74号工厂的PTRD。在各种条件下,用cartridge弹枪发射了610发子弹,用槌将189枚弹壳(31%)发射了出去。
    该报告指出,PTR“在任何情况下都不能令人满意地工作”。
    2.另一个 总前锋 该植物的 腔室处理得到改善,授予该等级“在任何情况下都无法令人满意地工作”。 在275发子弹中,需要用槌敲击264次(96%)。
    3.第三个PTRD能够“超越”这一结果。 枪的生存能力是43枪确定的。 每次射击后,用槌槌敲打袖子。 敲出第43个套筒时,把手在百叶窗上折断了。”

    PTRS:
    30年1943月XNUMX日测试串行PTRS。
    “延误-扳机未能成功消除,就需要拆卸枪支,也就是说,拆除与扳机在战斗条件下的故障相关的扳机需要相当长的时间。如果发生这种故障,当击退敌方坦克的攻击时,很可能会导致死亡由于这种情况,对步枪提出了要求,以确保机构的可靠性;延迟-不能在不破坏轮辋的情况下拆卸套筒,通常需要使用用于驱动套筒穿过枪管的挺杆,以消除它们。这种情况不适用,因为它需要拧紧折叠式撞锤并将装甲穿孔器从战leaving中拉出或将枪拉入战。,这些操作在决定性的抵抗坦克进攻的时刻花费了太多时间,因此,延迟时间使得装甲穿孔器的计算将无法提供强大的抵抗力敌方坦克,可能需要亚麻的计算,完全是由于喷枪机构的不稳定操作所致。 从给定的结果可以看出,KE-944喷枪仅由于喷枪机构的加工和组装不良而不能在正常条件下提供稳定的机构操作。”

    就像蛋糕上的樱桃一样:
    苏联非营利组织
    炮兵总局
    红军
    小武器办公室
    6月3 1942年
    炮战前线,地区和军队的负责人。
    关于这个问题:使用14,5毫米反坦克步枪。

    根据来自前线,地区和军队的报告,最近在杰季佳列夫和西蒙诺夫反坦克步枪工作中遭到拒绝的案件越来越多。
    ...
    在军队中使用PTR的做法,特别是在夏季条件下,表明即使按照1部分遵守制备枪支的规则,也会遇到不提供自由提取的枪支。
    为了避免在这种情况下重新装填步枪时出现延误,请允许部队使用木槌。

    对于报价-谢谢。 安德烈·乌拉诺夫(Andrey Ulanov),又名克里斯·里德(kris-reid)。
    让我提醒您-我们正在谈论反坦克炮。 计算时应在接近油箱的情况下对弹药筒进行相同的打孔。
  • 阿列克谢RA
    阿列克谢RA 10可能是2020 18:22
    +1
    但是他们写了部队关于PTR的文章::
    Simonov和Degtyarev谈了反坦克步枪的作战使用。

    经验表明,西蒙诺夫和代格捷列夫的反坦克步枪尽管在红军的某些地区使用较为广泛,但仍未达到其目标,由于以下原因,不能被视为必不可少的武器:
    1)22公斤的火炮重量,考虑到另外的负载,对战斗机来说很重。 这种枪的重量和长度使战斗机在战斗中的动作变得复杂,并且在携带苍蝇时经常会迷失方向,这降低了射击的准确性
    2)由于弹药筒的频繁拼写,导致弹药提取不良,无法让战斗机在战斗的正确时间快速重新装填枪支,并且当目标(坦克,装甲运兵车)在50-100米的距离内时,战斗机没有时间,因此无法使用木制漂移装置。 因此,在关键时刻,战斗机无法接受战斗。
    3)木制零件(尤其是肩垫)的巨大后坐力和不完善性导致士兵无法长时间开火。
    4)建议不要润滑油盒以堵塞油盒,因为 在战斗中,战斗机没有时间这样做。
    鉴于上述情况,西蒙诺夫和杰格捷列夫的枪支在与坦克和装甲车的短期战斗中无法发挥作用。 因此,他们需要更换更有效的武器。

    第40陆军炮兵司令
    ©A.Ulanov
  • Kostadinov
    Kostadinov 14可能是2020 15:19
    0
    战争中苏联武器的最大失误之一是完全没有击败步兵和轻型榴弹发射器或大炮(如德国表面活性剂)的装甲车的累积手段。
    他们至少可以在1942年被开发和采用。
  • EvilLion
    EvilLion 19可能是2020 09:49
    0
    使用B-32子弹,两个PTR都可以在100 m的距离上直接命中,并冲出40 mm的同质装甲。 在300 m的距离处,ATRA的穿透力降低至35 mm;


    这只是个谎言。 100 m子弹的穿透力不超过25 mm。 对于40-30 mm的外壳,已经有37 mm的击穿。

    1940年PTR的放弃是由于红军司令部期望出现带有正面装甲的坦克,其厚度至少为50至60毫米,只有大炮才能应付。 正如1941年夏天的事件所显示的那样,敌人被高估了。


    对不起,什么? 第二次世界大战开始时,拥有37毫米加农炮的早期Pz-III已经停产。 Pz-IIIG已经具有30毫米的圆形装甲,塔的前额是37毫米。将来,屏蔽式坦克将消失,总厚度仅为60毫米。 在这种情况下,子弹没有质量,因此没有足以破坏屏幕安装座的冲动。 专注于Pz-II和41(t)在第38届比赛中有些奇怪,这将在头几个月被淘汰,而取代它们的将是更高级别的汽车。

    PTRD的批量生产于1941年1944月开始,在几个月内,数以万计的此类产品得到了计数。 生产一直持续到280年,在此期间,红军收到了1945万多门枪。 PTR Simonov稍晚才进入系列,设计的复杂性影响了生产速度。 它生产到190年,总共转移了XNUMX万种产品。


    也就是说,将近五十万支枪。 如此大量使用它们会有什么效果? 是的,大约为零。 红军仍然需要大量的反坦克炮,而一挺85毫米的炮弹可能会影响坦克营的进攻。 隆美尔用几门88毫米主炮在非洲创造了奇迹。 第300步兵师的42支反坦克步枪的存在没有任何影响,德国人甚至没有注意到这种“威胁”。

    总的来说,这让我感到惊讶的是,如何将贫穷当作美德,因为仅因为缺少45毫米枪支而制造了PTR。 好吧,然后朱可夫写下了要使用PTR的强大命令。 好吧,他需要以某种方式说服一名了解武器明显徒劳的士兵,不要丢下武器,最终可以将其换成一队装甲刺刀换成一辆德国坦克。 但是我有一个定义。 怀疑用PTR取代45毫米大炮至少除了将某些士兵排除在步兵战役之外还带来了其他好处。 什么是PTR,什么不是PTR,它同样取决于师和高射炮的反坦克防御能力。 也就是说,这个问题可以减少10到20倍,而几乎不会减少对敌方坦克的威胁。 对于大口径狙击手的单独计算(例如14.5毫米,它完全能够突破树干和后面的射手的头部。),这就足够了。

    世界上没有任何国家认真对待这种胡说八道。