军事评论

最后一个故事-我的志愿已经结束

194

基辅Pechersky修道院。 十五世纪的《拉兹威尔纪事》中的1051年以下微型照


...愿主按照他的真理和他的真理奉献给每个人...
26撒母耳记23:XNUMX


历史的 反对伪科学的科学。 这是关于我们的史册的最后材料。 他们肯定说,在这种材料之下,就像上一篇文章的评论一样,声明将再次出现在精神上,他们说:“德国人是写给我们的。” 一个人要惊呼:直到! 但是我决定以不同的方式做。 好一点 由于年鉴文本中绝对没有任何东西会损害我们的荣誉和尊严,所以我决定自己改写一个年鉴文本-用相同的语言,用相同的词。 这是一个示例,如果您想诽谤我们,可以对这些文本进行处理。 是的,我还没有看过这样的文字。

他们会告诉我:那臭名昭著的“呼叫...”怎么办,但是,如果仔细阅读,它就会变得很清楚:那里也没有什么应受谴责的。 在俄罗斯,有一个统治机构,因此是一个早期的封建国家。 有城市……现在邀请了外国人到王子的住所,……就这样。 有人由此提出了一个完整的理论? 也就是说,不值得一提的情况是微不足道的,因为在某些情况下它是“理论”的来源。 如果不是那么难过,那很有趣。 但是,现在,我们将讨论其他问题。 关于如果“恶意德国学者”想要这样做的话,如何更改有关同一场《冰河之战》的故事文字是可能的。

关于冰之战的最详尽的故事是在诺夫哥罗德第一大厦的第一志中-在这里我们将其重写...

“在6750年的夏天。从诺夫哥罗德和他的兄弟安德烈(Andrei)到尼佐夫斯基(Nizovtsi)的奥利克桑德王子(Oleksandr)到达涅姆西(Nemtsi)的切德斯基(Chyadsky)土地,一直到普斯科夫(Pskov)。 赶出普斯科夫王子,抓住Nemtsi和Chyud,并束缚了汗,去了诺夫哥罗德,您将去Chyud。 就像在人间一样,让该团繁荣起来,Domash Tverdislavich和Kerbet在跑道上,我在桥上坐在Nemtsi和Chyud上,把它丢了。 然后,您杀死了那位posadnik的兄弟Nemtsi Domash,并殴打了他,然后手牵着他,求助于王子。 上帝禁止他们犯下许多罪过。 然而,王子爬上了湖,而内姆特西(Nemtsi)和丘德(Chyud)则围着他们走。 见过Nemtsi和Chyud,Oleksandr王子和Novgorodtsi王子,并在沃罗尼亚·卡梅尼(Voronya Kameni)的乌兹曼(Chuzdskoye)湖上建立了一个团。 亚力山大抓住了恐惧,上帝的讲话在你的圣十字架的兄弟们面前帮助了你的仆人。 然后,我们将那架飞机飞到了Nemtsi和Chyud军团,那个充满精神的战士通过该军团在猪中爆发。 上帝,圣索菲亚和圣烈士鲍里斯和格列布,甚至为了诺夫哥罗德,奥利坎德亲王也忍不住成为了伟大的罪人和像他这样的人。 教派是同一个人,而涅姆特西人有50个故意的诺夫哥罗德州州长,而奥列克桑德尔王子本人和他的死与他一起逃了出来,来到诺夫哥罗德,闭上了嘴,感到悲伤。 在5月XNUMX日的一个月里,人们纪念了烈士克劳迪乌斯,对圣女的赞美和安息日表示敬意。”
结果很好,对吗? 这就是“德语”的写法。 他们呢?..


诺夫哥罗德《第一纪事》(GIM)的总会列表

现在,我们继续讲述最著名的编年史是什么。 最重要的是它们的内容,在每个年鉴中都不同。 同样,任何“造假者”都无法复制。 甚至我们的人民也能够对语言和内容的特殊性,表达方式和表达方式感到困惑,对于外国人而言,所有这些细微差别都是一封刻薄的filkin字母。 而且,即使花了很多钱,他们也无法在俄罗斯找到能用灵魂做这项工作的人。 不,他们当然会从外国人那里拿走钱,但是他们会以某种方式完成工作。 我们经常以某种方式为自己做这件事,并为非基督徒而努力,无论如何他们都会这样做-这就是我们一直以来对外国人的看法! 此外,这些年鉴的内容也包含很多微妙之处。

例如,在这里,博雅党的胜利在诺夫哥罗德发生了什么。 我们阅读了诺夫哥罗德《第一纪事》关于1136年驱逐Vsevolod Mstislavich的记录-我们看到了什么? 对这位王子的真正起诉。 但这只是整套文章中的一篇。 因为在1136年以后,所有的志都被修改了。 在此之前,这是在Vsevolod及其父亲Mstislav the Great的主持下进行的。 甚至将其名称“俄罗斯临时”改名为“临时索非亚”,以强调此纪事保存在诺夫哥罗德的圣索菲亚大教堂。 任何要强调诺夫哥罗德相对于基辅的独立性,以及他可以选举王子并将其驱逐出自己的自由意志的事实。 也就是说,他们只是忽略了一篇文章,对吧? 原来是这样!

在每本纪事中,政治思想经常被非常具体地表达出来。 因此,在保护石墙以保护Vydubychi修道院不受第聂伯河水侵蚀其基础的1200年代拱门中,摩西住持摩西赞扬了基辅王子鲁里克·罗斯蒂斯拉维奇(Rurik Rostislavich),后者将钱捐给了她。 根据当时的风俗习惯,黑古门对王子说:“接受我们的粗鲁经文,以赞美您的统治美德。” 而“主权大国”闪耀着“超过(更多)天体星”,“不仅在俄罗斯的知识领域,而且在遥远的海洋中,因为在整个地球上,都传遍了爱基督的事迹的荣耀”和“蓝”(即基辅),“现在站在墙上”和“他们灵魂中的乐趣进入”。 也就是说,必要时,他们向王子写了任何东西,包括公然奉承。 但是,相对于这堵墙的构造,该如何“伪造”呢? 重写编年史,并指出他没有建立它吗? 所以她在这里...如果他建了房子,那反正做得很好!

有趣的是,这些纪事是一份正式文件。 例如,当诺夫哥罗德主义者与新王子缔结“系列”,即最普通的合同时,他们总是使他想起“雅罗斯拉夫里奇书信”以及属于他们的权利,这些记载仅记录在诺夫哥罗德的编年史中。 俄罗斯诸侯将编年史带到了部落,据他们说,在那里证明了他们应该是哪一个。 因此,德米特里·顿斯科伊(Dmitry Donskoy)的儿子尤里亲王(Prince Yuri)在兹韦尼哥罗德(Zvenigorod)统治,证明了他“以编年史家和老名单以及他父亲的精神(意志)”在莫斯科统治的权利。 好吧,那些会“讲史册”的人,也就是他们非常了解史册的内容,这是非常宝贵的。


索非亚首批年鉴的托尔斯泰名单。 俄罗斯国家图书馆手稿处会议

此外,非常重要的是,志愿书会不定期地向我们提供有关日常生活的宝贵信息,有时它们会帮助我们了解距离我们如此遥远的人们的精神世界。 例如,人们认为当时妇女的作用被贬低了。 但是这是沃伦王子弗拉基米尔·瓦西尔科维奇的事迹,他是加利奇王子丹尼尔的侄子。 他的遗嘱。 他身患重病,知道自己的结局并不遥远,并写下了关于妻子和继女的遗嘱。 请注意,在俄罗斯有这样的习俗:公主在丈夫去世后,通常会给尼姑施洗。 但是,我们在弗拉基米尔王子的信中读了什么?

这封信首先列出了他“以自己的肚子”即死亡而给公主的城市和村庄。 最后,他写道:“如果她想去蓝莓,那就让他走吧,如果她不想去,而是喜欢的话。 我站不起来,看看谁能修复我的肚子。” 尽管弗拉基米尔任命了继女为监护人,但他仍然下令:“不要让她束缚任何人。” 这里有传统,这里有俄罗斯被剥夺权利的妇女。

最后一个故事-我的志愿已经结束
今天一切都已出版-请阅读并阅读!

编年史的另一个特点是,同时又使它们难以理解和伪造。 事实是,编年史者常常插入别人作品的摘录,包括各种流派。 这些是圣徒的教导,讲道,生活以及历史故事。 谁喜欢他插入的内容,有时会有某种计划,甚至干脆“想要展示他的学历”。 这就是为什么编年史-这确实是一本庞大而多样的古代俄罗斯生活百科全书。 只是为了熟练研究它。 苏兹达尔·毕晓普·西蒙(Suzdal Bishop Simon)主教西蒙(Suzdal Bishop Simon)在XNUMX世纪初的论文“基辅·佩乔尔斯基·佩特里肯(Kiev Pechersky Patericon)”中写道:“如果您想找到一切,请阅读旧的罗斯托夫的编年史。”


栏上的“选择的小流氓”。 十七世纪的莫斯科纪事。 在列上。 俄罗斯国家图书馆手稿处会议

编年史家在案文中报告了他们个人生活的细节(尽管这并不典型):“同一年夏天,他们把我当了牧师。” 诺夫哥罗德教堂之一的赫尔曼·沃约塔(Vojata-异教徒名称沃斯拉夫(Voeslav)的缩写)的神父作了如此清晰的记录。


编年史乔纳·索洛维茨基。 俄罗斯国家图书馆手稿处会议

发现在文字史册和完全常见的表达方式中,并且经常关于王子。 “但是他撒谎了。”这是关于普斯科夫史上王子的记载。

好吧,当然,一直都在其中找到口头民间艺术的样本。 例如,当诺夫哥罗德的编年史家告诉我们其中一名posadniks是如何从职位中删除的​​时,他这样写道:“凡在另一个下方挖洞的人都会掉进去。” “秋天”,但不是“秋天”。 然后他们就这么说。


特维尔纪事集。 Stroevsky列表。 M.P. Pogodin的藏品,第1414号。L. 14.俄罗斯国家图书馆手稿部门的藏书

编写编年史文本是艰苦的工作,而重写它们甚至更困难。 然后,僧侣的抄写员在田野里发帖(!),他们抱怨自己的命运:“哦,哦,我在伤我的头,我不会写。” 或:“一根破烂的羽毛,他们禁不住写作。” 关于注意力不集中所犯的很多错误,你不能说!

僧侣拉夫伦蒂(Lavrentiy)在工作结束时写了一段很长而且很不寻常的内容后记:

“商人行贿受欢喜,舵手舵手来了,来到了他的祖国。 本书的作者到达书末时也很高兴。 同样,上帝的瘦弱,不值得和多罪过的仆人,我的劳伦蒂乌斯……现在,先生们,父亲和兄弟们,如果他描述或重写或未完成的地方,读(读),通过分裂(为了上帝的缘故)来纠正上帝,而不是该死的,书(因为)书简陋,思想还年轻,还没到。”

为了使年轻人能够“接触”所有需要接触的事物,必须首先阅读我们很久以前出版的完整的俄罗斯纪事。 他们的文字既有印刷版,也有数字版。 研究它们需要大量的工作,但是结果不会很快。 大胆帮助命运!
作者:
本系列文章:
洪水:从西向东
俄罗斯志:从外观到内容
历史学家怎么说?
大洪水:Doggerland和Sturegga
194 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 注册。

Ужезарегистрированы? 登录

  1. vasiliy50
    vasiliy50 8可能是2020 06:01
    +2
    Исторические споры сродни страстям на стадионе. Куча болельщиков и все переживают, некоторые кричат требуя от современных гладиаторов исполнения того как именно они (болельщики) представляют себе то или иное развитие матча. Все специалисты и все искренне болеют за своих
    Автору спасибо. Но всё-же есть множество вопросов на которые нет ответа и МЫ все приветствуем научное (доказательное) рассмотрение исторических событий. Но слишком часто в ответ слышим или откровенное хамство или отказ даже слышать сомнение......................................
    Смешно было смотреть телешоу с М ЗАДОРНОВЫМ на тему истории. Особенно смешно там поп в рясе прыгал. Сплошные слюни негодования ...................
    1. bober1982
      bober1982 8可能是2020 06:57
      +4
      Quote:Vasily50
      Смешно было смотреть телешоу с М ЗАДОРНОВЫМ на тему истории. Особенно смешно там поп в рясе прыгал

      Затем было не до смеха, перед смертью М.Задорнов принес покаяние перед Церковью,соборовался в московском храме Живоначальной Троицы
    2. vasiliy50
      vasiliy50 8可能是2020 07:54
      +5
      Слаб человек, а потом М ЗАДОРНОВ никогда против христианства не выступал.
      Стыдно когда откормленные попы в телевизоре то про *воздержание* то про *совесть*.
      Вон один поп ВСЕХ ЖЕНЩИН РОССИИ обозвал проститутками, и ничего. Попы похихикали в телевизоре и ничего.
      То как приватизировали историю попы это вообще нечто запредельно циничное. И ведь не успокаиваются.
      .
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8可能是2020 08:07
        +8
        И ведь не успокаиваются.
        "Так и есть, охмуряют! Самый охмуреж идет! " (С)
      2. bober1982
        bober1982 8可能是2020 08:49
        0
        Quote:Vasily50
        Стыдно когда откормленные попы в телевизоре то про *воздержание* то про *совесть*.

        Не знаю,что Вам и сказать.
        Может быть,уместно будет вспомнить народную поговорку - Стыд не дым,глаз не режет.
      3. Olgovich
        Olgovich 8可能是2020 10:01
        +7
        Quote:Vasily50
        Стыдно когда откормленные попы в телевизоре то про *воздержание* то про *совесть*

        вы-то какое отношение к попам имеете, что Вам стыдно за....них? 扎绳 LOL
        Quote:Vasily50
        То как приватизировали историю 牧师 это вообще нечто запредельно циничное.

        Это вы о русских летописях, которые писались в течении 几个世纪主要 монастырях и митрополиях? 扎绳

        У Вас есть другая , НЕциничная версия истории? 扎绳 LOL Поведайте же ее! 是

        Эту, видимо , коммунисты написали-нециничную, не так ли?

        Это они пронзили острым марксистским взглядом толщь времен и поведали нам истину, правильно? LOL

        По статье-作者是绝对正确的 в том, что абсолютно невозможно подделать огромный массив документов: для этого должен был работать огромный научный институт, который выработает историческую концепцию, увяжет ТЫСЯЧИ нюансов общественной, церковной, государственной, культурной жизни в единое целое и о чем должно было бы остаться ОГРОМНОЕ количество бумажных документов-переписка, указания, предложения. варианты. утверждения и пр.

        А нет -НИЧЕГО-кроме пустой болтовни о "подделках".

        статье-плюс hi
        1. ee2100
          ee2100 8可能是2020 10:40
          -1
          Про подделки только автор говорит.
          1. 校准
            8可能是2020 11:07
            +10
            Quote:ee2100
            Про подделки только автор говорит.

            Вы наверное на сайте недавно? Как про подделки-то здесь говорят постоянно...Читать надо комментарии не только свои.
            1. vladcub
              vladcub 8可能是2020 12:24
              +5
              В. О,так чужие комментарии читать скучно и некогда
              1. 校准
                8可能是2020 12:27
                +9
                Да, но попадаются такие интересные...
            2. ee2100
              ee2100 8可能是2020 14:20
              0
              Да нет,не недавно. Меня удивляет,что это Вас так сильно задевает. Все что здесь происходит это же буря в стакане воды. Все равно все останутся при своём мнении. Зачем столько сил и эмоций?
              1. 校准
                8可能是2020 16:34
                +3
                Quote:ee2100
                Да нет,не недавно. Меня удивляет,что это Вас так сильно задевает. Все что здесь происходит это же буря в стакане воды. Все равно все останутся при своём мнении. Зачем столько сил и эмоций?

                С чего Вы решили, что меня хоть что-то здесь задевает? Как говорил герцог Бофор "это меня разнообразит".
        2. vladcub
          vladcub 8可能是2020 12:40
          +4
          Ольгович, так всем известно, что подлинную историю России у Ломоносова Миллер"тиснул". Фоменко успел один экземпляр"Велесовой книги" сохранил.
        3. 成本
          成本 8可能是2020 15:55
          +10
          Если кто захочет почитать "Повесть временных лет",либо Лаврентьевскую в древнерусском оригинале с параллельным переводом, прошу в Библиотеку литературы Древней Руси: http://lib2.pushkinskijdom.ru/tabid-4869
      4. vladcub
        vladcub 8可能是2020 12:22
        +7
        "То как приватизировали историю попы"по подробнее,:Что? Где? Когда и как"попы приватизировали"?
    3. HanTengri
      HanTengri 8可能是2020 08:44
      +12
      Quote:Vasily50

      Исторические споры сродни страстям на стадионе.

      Дебаты на исторические темы с альтернативно-одаренными больше напоминают игру в шахматы с голубем. Ибо "одаренные" разницы между футбольным полем и шахматной доской не понимают, в принципе.
      Quote:Vasily50
      Но всё-же есть множество вопросов на которые нет ответа и МЫ все приветствуем научное (доказательное) рассмотрение исторических событий. Но слишком часто в ответ слышим или откровенное хамство или отказ даже слышать сомнение......................................

      И такое безобразие творится не только в области истории!
      Ведь, если некий, особо талантливый, адепт Теории плоской Земли станет навязчиво излагать свои "научные" аргументы предтавителю официальной, например, астрономии, то он тоже рискует узнать много нового о своих умственных способностях.
      Это возмутительно и недопустимо! am
      Долой произвол официальных ученых! 笑
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8可能是2020 09:05
        +12
        Что уж говорить про математиков! Любой образованный человек знает, что выражение "квадратный корень из минус единицы" значений не имеет, а эти мерзавцы придумали "мнимые числа! Фсеврут!!!
        1. HanTengri
          HanTengri 8可能是2020 09:13
          +18
          Любой здравомыслящий человек, который умеет держать в руках лопату и не слепой, знает, что квадратных корней вообще не бывает. Они круглые все!
          А квадратные придумали анунаки, чтобы морочить прстым людЯм головы.
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8可能是2020 11:03
            +15
            Любой здравомыслящий человек, который умеет держать в руках лопату и не слепой, знает, что квадратных корней вообще не бывает. Они круглые все!

            угу, а черви размножаются лопатой (на заметку зоологам!). В принципе, лопатой же можно и математический член на многочлен разложить. 饮料
            1. HanTengri
              HanTengri 8可能是2020 11:14
              +7
              引用:Pane Kohanku
              В принципе, лопатой же можно и математический член на многочлен разложить.

              И не только математический! 饮料
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8可能是2020 11:21
                +10
                И не только математический!

                и не только лопатой! 饮料
            2. 米海洛夫
              米海洛夫 8可能是2020 11:30
              +6
              引用:Pane Kohanku
              В принципе, лопатой же можно и математический член на многочлен разложить.

              Можно! но шашкой удобнее: "плачет, а шашку точит..."
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8可能是2020 11:38
                +6
                Можно! но шашкой удобнее: "плачет, а шашку точит..."

                в нашем школьном варианте фигурировал кухонный нож... 眨眼
          2. Aviator_
            Aviator_ 8可能是2020 12:35
            +7
            А ещё математики придумали квадратный трёхчлен! Тут даже индусы со своей камасутрой ничего представить не могут.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8可能是2020 13:07
              +6
              А ещё математики придумали квадратный трёхчлен!

              ну, Вы и скажете, Сергей! wassat Пока представлял, мозги сломал. 笑 Срочно - в Кунсткамеру, в тот самый раздел с заспиртованными диковинами, как царь Петр завещал! 饮料
              1. 克拉斯诺亚尔斯克
                克拉斯诺亚尔斯克 9可能是2020 10:43
                -1
                Quote:潘Kohanku
                А ещё математики придумали квадратный трёхчлен!

                ну, Вы и скажете, Сергей! wassat Пока представлял, мозги сломал. 笑 Срочно - в Кунсткамеру, в тот самый раздел с заспиртованными диковинами, как царь Петр завещал! 饮料

                Читаю комменты и восхищаюсь, - юмор прямо фонтанирует.
                И никто не задал вопрос автору - а зачем "немцам" -
                = Но как вот это «подделать» применительно к построению данной стены? Переписать летопись и указать, что он ее не строил? Так вот же она… А если строил, то молодец в любом случае! =
                Какой в этом смысл? Какой смысл убирать из летописи строительство этой стены? Это как-то повлияло бы на прочтение русской истории? Да никак! А вот приглашение иноземца на княжение, да еще и с упоминанием, что, дескать, сами порядка навести не можем, еще и как влияет. Шпаковский то и дело посыпает голову пеплом, - ах какие мы непутевые!
                И клеймит позором "лжеисториков". А такие бывают? Разве может наука быть лживой? Наука может развиваться в правильном направлении и в неправильном направлении. И надо доказывать, что данное направление - неправильное, а не называть ее лженаукой. А раз - лженука, то тут и доказывать ничего не надо. Ярлычек повесили и вся недолга.
                Автор наверное не знаком с выражением - "фраза вырвана из контекста".
                Так вот и из летописи, при переписывании, легко выдернуть одну фразу и вставить другую и прочтение всей темы будет изменено. И для этого нет необходимости "содержать целый институт" переписчиков.
                Но Вы продолжайте восхищаться "истинным" "историком", продолжайте.
            2. HanTengri
              HanTengri 8可能是2020 14:09
              +4
              Quote:飞行员_

              А ещё математики придумали квадратный трёхчлен! Тут даже индусы со своей камасутрой ничего представить не могут.

              Ну-у... это они только разминались! Потом, ничтоже сумняшися, они приняли еще по 200 и придумали кубический четырехчлен и ,с этого момента, их стало уже не остановить... 笑 Тут уж, даже сам Кама ни с утра, ни с вечера такого безобразия не смог бы вообразить.
        2. 三叶虫大师
          三叶虫大师 8可能是2020 14:08
          +4
          Quote:3x3zsave
          Что уж говорить про математиков!

          我同意!
          Если подходить к ней с точки зрения логики и здравого смысла, то сразу видно, что математики всё врут!
          Пример старый, но очень показательный.
          5х5=25, так?
          6х6=36, так? Так, я спрашиваю?
          Теперь вопрос: сколько будет 7х7?
          Любому нормальному здравомыслящему человеку понятно: 7х7=47. Но не математикам. Они же математики - им можно. У них 7х7=49. 笑 Повторяю, не 47, а 49! Где логика? Где здравый смысл? wassat 25 - 36 - 47. Логично? Логично! 25 - 36 - 49. Где логика? Но это математики. 请求 И не надо мне ничего втирать про арифметику. Я такого слова не знаю и знать не хочу. Здесь простая логическая задача и не надо мне тут плодить лишних сущностей, арифметика-шмарифметика, вспомните лучше бритву Оккама.
          Или возьмем сложение. Сколько будет если сложить единицу и ноль? Буквально, для шибко умных математиков запишу математическим языком 1+0. Сколько это по-вашему? С точки зрения нормальной логики 1+0=10. Это очевидно. Но у математиков своя логика, у них 1+0=... пабам!.. 1!
          Повторяю - 1+0=1! wassat А ноль где? Куда дели нолик? Только что был ведь! Вот так математики что хотят с математикой то и делают. Хотим - ставим нолик, хотим - убираем. Придет новая власть - поставим, а пока пусть болтается где-то там, в архивах Пифагора.
          Вот еще пример. Как математики осуществляют деление.
          Попробуем разделить восемь пополам. И сразу же вопрос, который не один математик не освещает, ни в одном учебнике по математике этого нет, а почему? Вопрос-то важный - как делить? Вдоль или поперек? От ответа на этот вопрос зависит и результат. Если делить "8" вдоль, получается "3" и "обратная 3", в сумме шесть. Если поперек, то получается "0" и "0", в сумме - бесконечность. Есть разница? Математики, чтобы обойти этот вопрос и запутать нормальных людей придумали для деления специальный знак - "/". Понимаете? Не вдоль, не поперек, не нашим, не вашим. И, конечно, у них получается в итоге то, что им надо - 4. Откуда "4"? Почему "4"? Непонятно. Но им можно, они же математики.
          Короче, официальна математика - сплошной обман. И это только на уровне начальной школы, даже детского сада. Представляете, что у них там дальше наворочано? Квадратные корни (где вы такие видели?), многочлены (фу, срамота!), эти, как их... голорифмы (порнография сплошная!) - чего хотят, то и творят, негодяи.
          Короче, вся математика - чушь. Как ее власть имущие захотят повернуть - так математики ее и поворачивают.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8可能是2020 18:38
            +3
            А если полжить "8" на бок и разделить пополам, будет две бесконечности! wassat
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 8可能是2020 18:44
              +4
              Математики даже тут выпендриваются. Они говорят "сложить". От, ! (с)
              1. Shahno
                Shahno 8可能是2020 18:46
                0
                Может они правильно выпендриваются..
                Пс. Это я с той точки зрения что если вы еще до этого не додумались вы хороший историк но математик так себе.... 笑 Это я чисто эмпирически...
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 8可能是2020 18:57
                +5
                是啊。
                "-Сколько стоит укладка квадратного метра кафеля в Петербурге?
                -Это зависит от способа укладки.
                -Поясните?
                Ну, если кафель будут класть, то от 1000 рублей, а если ложить, то и в 400 можете вписаться."
                1. 海猫
                  海猫 9可能是2020 05:55
                  +2
                  Привет, Антон. По поводу кафеля мне вчера в личку прислал наш Сегёга Фил.

                  *Мэр Москвы поздравил работников ЖКХ с профессиональным праздником.
                  *Эшельме кухельме!*-сксзал Собянин.*
                  Выходит Собянин на балкон любуется Москвой.Тратуары в плитке,парки в плитке,Москва-река в плитке,Кремль в плитке!Поднимает глаза к небу.Оттуда громоподобный глас:
                  -Даже не думай!!!!*.
                  节日快乐 饮料
                  1. Fil77
                    Fil77 9可能是2020 06:37
                    +2
                    Утра доброго Константин!
                    С Праздником,с Днём Великой победы!!!
                    追求:
                    *23 марта Собянин издал указ о самоизоляции лиц старше 65 лет.24 марта Путин посетил посёлок Коммунарка.
                    Ох,Путин,ох и бунтарь!Ему уже и указ мэра-не указ!* 饮料
                    1. 海猫
                      海猫 9可能是2020 07:10
                      +2
                      嗨谢谢!
                      И тебя с праздником Победы!
                      Всегда вспоминаю великолепный фильм "Подвиг разведчика" и знаменитый тост майора Федотова на банкете у генерала Кюна:
                      -- За победу... За НАШУ победу!

                      胜利!!! 饮料
          2. 爱德华Vashchenko
            爱德华Vashchenko 9可能是2020 17:34
            +2
            Браво! Брвво!
            Очень доходчиво
      2. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 8可能是2020 11:01
        +12
        Долой произвол официальных ученых!

        На костер их! am Во имя великого пуперэтноса! (Плоского мира, Ктулху, Тартарии - вставить нужное). 眨眼
        Дебаты на исторические темы с альтернативно-одаренными больше напоминают игру в шахматы с голубем.

        Игорь, таки и я не понимаю, зачем некоторые из нас пытаются им (альтернативно-одаренным) что-то доказать... hi
        1. HanTengri
          HanTengri 8可能是2020 11:10
          +6
          [quote=Пане Коханку][quote]
          Игорь, таки и я не понимаю, зачем некоторые из нас пытаются им (альтернативно-одаренным) что-то доказать... hi[/ QUOTE]
          Не просвещения для, а исключительно развлечения ради.
          Это с одной стороны. А с другой - они же без "дезинфекции" плодится начнут, похлеще кронавируса. hi
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8可能是2020 11:25
            +7
            Не просвещения для, а исключительно развлечения ради.

            Да, Михаил уже настолько отточил на них слог и знания, что ему впору вешать на аватарку "дважды лучшего комментатора сайта".笑 Еще годик вразумления гаплогрупповцев - и будет вообще званиями увешан, как дорогой Леонид Ильич. 同伴 饮料
            А с другой - они же без "дезинфекции" плодится начнут, похлеще кронавируса.

            предлагаете общаться с подобными в маске, а после мыть руки? 眨眼 в принципе.. грязью некоторые могут полить так, что действительно лучше помыться.. 什么
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 8可能是2020 14:38
              +4
              引用:Pane Kohanku
              Михаил уже настолько отточил на них слог и знания,

              Ага, слог и знания...
              Отрастил себе огромный желчный пузырь, вы хотите сказать. И к нему впридачу ядовитые железы за щеками и смрадное дыхание, такое что у женщин, сюда забредающих, попы морщатся...
              Дважды не надо. А то у меня из-за необходимости соответствовать ожиданиям рожу так от яда разнесет, что она в монитор не влезет, хоть он у меня м широкий, шире телевизора.
              Но все равно, спасибо на добром слове. 微笑 hi
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8可能是2020 14:46
                +5
                такое что у женщин, сюда забредающих, попы морщатся...

                не, дамы Вас обожают 眨眼 а если и есть неразрешенный спор - предмет его только один. 笑
                А то у меня из-за необходимости соответствовать ожиданиям рожу так от яда разнесет, что она в монитор не влезет, хоть он у меня м широкий, шире телевизора.

                главное - не зарываться. А то уверуете в собственную непогрешимость и исключительное предназначение, и спорите что-то левое, как один известный (потерявший края) деятель зомбоящика. 停止 впрочем, Вам это не грозит! hi
                Но все равно, спасибо на добром слове.

                Дань уважению! Вы мне тоже много помогли, Михаил. 饮料
          2. 三叶虫大师
            三叶虫大师 8可能是2020 14:20
            +5
            引用:HanTengri
            Не просвещения для, а исключительно развлечения ради.
            Это с одной стороны. А с другой - они же без "дезинфекции" плодится начнут, похлеще кронавируса.

            没错!
            Но и просвещения для тоже, ибо не они одни читают то, что им написано.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8可能是2020 15:01
              +6
              Но и просвещения для тоже, ибо не они одни читают то, что им написано.

              как я обычно говорю Вячеславу нашему Олеговичу, "его слушая, иные бы уж точно зарыдали, а кто-то даже и уверовал..." 饮料 Слог - блеск, Михаил! Так что там насчет секты с проповедником? 眨眼
              1. 三叶虫大师
                三叶虫大师 8可能是2020 15:22
                +4
                引用:Pane Kohanku
                что там насчет секты с проповедником?

                Да, то же, что и с золотым веком колянов с рыжими бородариями. 微笑 Удовлетворить все похоти интеллектуально развитого человека стоит вообще очень дорого, а если у него еще и фантазия имеется, как у нас с вами - ну его на фиг, это грозит катастрофой планетарного масштаба. Пусть все идет как положено - без золотого века и проповедей.
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 8可能是2020 15:29
                  +6
                  Пусть все идет как положено - без золотого века и проповедей.

                  ...без колянов и бородариев... 什么 без кольев и стринг... 伤心 (и разрыдался в истерике! 哭泣 )
                  1. 厚
                    8可能是2020 16:28
                    +3
                    Quote:潘Kohanku
                    Пусть все идет как положено - без золотого века и проповедей.

                    ...без колянов и бородариев... 什么 без кольев и стринг... 伤心 (и разрыдался в истерике! 哭泣 )

                    Посередине...ние Лучший вариант.... Ну... Сходить в краеведческий....
                    Они же Все не в адеквате....
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 8可能是2020 16:52
                      +4
                      Сходить в краеведческий....

                      краеведческие закрыты! 伤心 Остались только самоизолированные шашлыки! 请求 и водка по переписке! 饮料
                      1. 厚
                        8可能是2020 18:01
                        +2
                        Ха! .. Ну, не поддержу ни разу! Пейте чай! Спасибо за настрой "поржать"
                        С Уважением... Грустно мне... Отца вспоминаю.. Хотел... Написать пару строк... Накопил много записок переводчика.. Не сочетается все никак. Отец редко рассказывал таким же мужикам, в бильярдной как держался Его полк. Как его батальон. Как его минометный расчет....
                      2. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 8可能是2020 20:55
                        +2
                        Хотел... Написать пару строк... Накопил много записок переводчика..

                        Алексей Борисович, я желаю Вам написать это завтра. Своими словами. Как есть. Все же, праздник великий. Они все, живые и мертвые, делали одно дело - Победу. 士兵
                        Отец редко рассказывал таким же мужикам

                        У меня бабка вообще ничего не рассказывала, хотя была партизанкой...
                    2. 厚
                      8可能是2020 18:04
                      +3
                      Формулу передайте! Мы 9 мая все одно Зажжем
  2. Bar1
    Bar1 8可能是2020 10:06
    -12
    И вот на место князя приглашают иностранца, и… все. И вот из этого кто-то сделал целую теорию? То есть обстоятельство, о котором впору и не упоминать, настолько оно малозначащее, для кого-то служит источником «теории». Смешно, если бы не было это столь печально.


    и всё!
    Типа то что иностранец становится у руля руской государственности для Шпаковского не значит ничего.Ну то что для него ничего ,а других есть чего.Мало того,что это ложь по сути т.е. старая немецкая фальсификация истории,так ещё и фальсификация от Шпаковского,типа это ничё,нормально.В глаза то ничё,а за глаза в спину обычно показывают пальцем.
    Итак варяг Рюрик пришёл по приглашению на Русь и начал княжить рускими,откуда? Из Новгорода ,который стоит на реке Волхов возле озера Ильмень.
    Споры вокруг того ,что Новгород стоит не там где надо подняты Фоменко и Носовским и приводятся такие аргументы ,я освежу память тому кто их забыл.
    -Согласно ОИ Новгород -это место оживлённой международной торговли,но вот незадача речка Волхов очень мелка и порожиста и служить путём из варяг в греки ну никак не может.Есть такие пороги особенно уже к лету ,когда Волхов можно перейти пешком в брод.Сплошные волоки и мороки с такой торговлей.Поэтому возникновение там торгового города вообще под сомнением.
    -в этом Новгороде нет знаменитого Ярославого дворища ,а есть площадка в 20 соток,что не соответствует летописям.
    -нет княжего дворца,куда он подевался? Да и вообще археологические находки для столицы Древней Руси просто не соответствуют ожиданиям.
    -ну и есть в летописях упоминания ,что скажем Москву и Новгород соединяла торговая дорога ,но следов этой дороги найти не могут,её нет.
    -в летописях сообщают ,что князья лихо переезжали из Ростова в Кострому ,через Новгород!!? Это тупость высшего порядка,так быть не может.
    А где был этот Новгород? На Волге -сейчас этот город называют Ярославль.
    Приведу амстердамскую карту не датированную,возможно 17 века государства Московия.Видим несколько названий Новгород ,на Волхове и два на Волге.Это так называемая сохранившаяся переходная карта ,когда перемещаемому названию соответствуют два места ,старое и новое.На последующих картах старое название уже не упоминается.

    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 8可能是2020 12:28
      +6
      Ну то что для него ничего ,а других есть чего.Мало того,что это ложь по сути т.е. старая немецкая фальсификация истории,так ещё и фальсификация от Шпаковского,типа это ничё,нормально

      У Вас можно брать уроки стилистики?
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 8可能是2020 13:19
        +9
        У Вас можно брать уроки стилистики?

        Можно. Бар и Михаил взаимно оттачивают слог друг на друге, как Джекил и Хайд. 同伴 Предлагаю для альтер-хисториков тоже учредить звание ("альтернативный комментатор рубрики"), но выделять аватарку другим цветом. Не золотым, а.. например, розовым. 感觉 Почему нет, Альберт? 眨眼
        так ещё и фальсификация от Шпаковского,типа это ничё,нормально

        ой, Шпаковский вообще давно от лап отбился, живет в сфальсифицированном мире с летописями, рыцарями, самураями, но почему-то без Тартарии и этносо-супера. 请求 Список полученных им от "патриотичной общественности" эпитетов длиннее, чем опись орденов у Брежнева. 笑 (Вячеслав Олегович - простите за скромную шутку! 饮料 ).
        1. 克拉斯诺达尔
          克拉斯诺达尔 8可能是2020 13:30
          +6
          Наймит мирового империализма, покушающийся на духовность и соборность советского гиперэтноса Тартарии, агент Еврейского Сохнута и резидент Моссада в Третьем Риме, хаятель славного социалистического образа жизни в Пенъзе, охальник жриц Ярилы в дни пролетарских праздников, вредитель на стройке коммунизма в отдельно взятой стране, буржуин и контрреволюционер - сионист Шпаковский 同伴
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8可能是2020 13:35
            +9
            Да-да, все так и было, мы все свечку держали! 饮料
          2. 厚
            8可能是2020 18:28
            +3
            Quote:克拉斯诺达尔
            Наймит мирового империализма, покушающийся на духовность и соборность советского гиперэтноса Тартарии, агент Еврейского Сохнута и резидент Моссада в Третьем Риме, хаятель славного социалистического образа жизни в Пенъзе, охальник жриц Ярилы в дни пролетарских праздников, вредитель на стройке коммунизма в отдельно взятой стране, буржуин и контрреволюционер - сионист Шпаковский 同伴

            Мдя. Контра и буржуин... А читаем, радуемся, ждем. Противники какашки запасают загодя.
            1. 克拉斯诺达尔
              克拉斯诺达尔 8可能是2020 18:33
              +3
              Такой злостный сионюга, как я, всегда держит РЗСО с кассетными боеприпасами, набитыми какахами, наготове. На случай появления противника, которому будет дан по израИльски очень непропорциональный ответ, достойный осуждения Совбезом ООН am
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8可能是2020 21:07
                +4
                На случай появления противника, которому будет дан по израИльски очень непропорциональный ответ, достойный осуждения Совбезом ООН

                я понял, всех врагов России - и американских жиробасов, и европейских гомосеков, и бородатых бармалеев всех мастей, и хитрых поклонников гейш и риса - надо заманивать в Краснодарский край. 眨眼 У нас есть секретное оружие - Krasnodar! 同伴 "Тополя" можно снимать с вооружения, армию демобилизовывать, флот попилить. 停止 Ибо Krasnodar'а хватит на всех... 愤怒 Деньги пустим на детей и пенсионеров! 饮料 Ммм... кстати, Гаранта можно тоже уволить - безопасность страны гарантируется! 请求
                Альберт, если китайцы полезут, мы Вам скажем, что они Вам пять шекелей задолжали третьего дня, и не отдали, ладно? 感觉 Был Китай... и куда все подевались?... 请求
                1. 克拉斯诺达尔
                  克拉斯诺达尔 8可能是2020 22:21
                  0
                  Китайцы народ ушлый - просто купят наших непродажных приставов - и будет Krasnodar сидеть на берегу Хуанхэ и плакать, вспоминая Сион и пять шекелей 哭泣
                  1. Mordvin 3
                    Mordvin 3 8可能是2020 22:33
                    0
                    Quote:克拉斯诺达尔
                    и будет Krasnodar сидеть на берегу Хуанхэ и плакать,

                    太阳升起在黄河上空,
                    Краснодар на работу идет.
                    Идет с кайлом на плече,
                    И песню поет:
                    Але, але, але, але
                    Китай прет вперед!
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 9可能是2020 01:11
                      +3
                      Краснодар на работу идет.
                      Идет с кайлом на плече

                      и с дацзыбао на заднице, ибо скрытый ренегат! 同伴 (как завещал В.С. Высоцкий) 笑
                    2. 克拉斯诺达尔
                      克拉斯诺达尔 9可能是2020 01:54
                      0
                      Ой, хоть Краснодар и бедный старый еврей, прошедший две операции, скажем так, не в Шарите и Шибе LOL, но разные прикольные дацзыбао все ещё сможет наколоть на щечку процентам 80-ти не занимающихся спортом на профессиональном уровне "патриотов" 同伴
                2. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 9可能是2020 01:17
                  +2
                  Китайцы народ ушлый

                  еще неизвестно, кто более ушлый - ихние китайцы или наши "краснодарцы"! 眨眼 饮料
                  Альберт, как-то Вы неправильно себя настраиваете! 停止
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 9可能是2020 01:56
                    -1
                    Да тут не вопрос, кто более ушлый. Вопрос, у кого окружение самое продажное 笑
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 8可能是2020 19:08
          +7
          агент Еврейского Сохнута и резидент Моссада
          Э! Поаккуратней с определениями! Агент Моссада, это я. Шпаковский всю жизнь проработал на "Интеледжен сервис".
          1. 克拉斯诺达尔
            克拉斯诺达尔 8可能是2020 19:10
            +3
            На МИ-6? А где в Моссаде - в Кидоне или оперативник? ))
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 8可能是2020 19:15
              +4
              Хуже! "Агент влияния" 笑
              1. 克拉斯诺达尔
                克拉斯诺达尔 8可能是2020 19:40
                +2
                Отравляете девичьи мозги
                Топчете их эдельвейсы? (С)
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 8可能是2020 19:45
                  +4
                  Мои девушки, уже бабушки... Увы
                  1. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 8可能是2020 20:51
                    0
                    Девушки каждый год рождаются новые ))
                  2. 3x3zsave
                    3x3zsave 8可能是2020 20:56
                    +5
                    Ок. Лет через 17 я посватаюсь к твоей дочери! 笑
                  3. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 8可能是2020 21:15
                    +2
                    Делай миллиард баков - приму, пройдёшь отрезание, сдашь гиюр и без проблем 同伴
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 8可能是2020 21:40
                    +3
                    Сделаю тебе внука - по любому примешь! 笑
                    Какое нафиг обрезание?! В иудействе родство числится по материнской линии, твои дети - хазары, а уж дети дочери - в квадрате! 笑 饮料
                  5. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 8可能是2020 22:17
                    +4
                    Я воспитаю дочку на скромных еврейских материальных запросах - если потянешь, то обрежем даже до внуков 眨眼 И даже вместо внуков - причём под корень 饮料
                    Если по Галахе - то мои дети русские, т.к. мама их мамы русская. Но евреем тебе стать придётся - выдвинешь ей условие брака, как Кушнир Иванке LOL
                  6. 3x3zsave
                    3x3zsave 8可能是2020 22:26
                    +2
                    "О, дочь моя! Мои дукаты! Дукаты христианские мои!" (С)
                  7. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 8可能是2020 22:38
                    +1
                    Ой лимончики, вы мои червончики, вы растете у Антона на балкончике )).
                  8. 3x3zsave
                    3x3zsave 8可能是2020 22:49
                    +2
                    "Гороховые зерна" там растут...
                  9. 克拉斯诺达尔
                    克拉斯诺达尔 8可能是2020 22:52
                    +1
                    Поменяй их на волшебные бобы - золотые яйца 999 пробы и so on ..))
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 9可能是2020 02:07
            +2
            Какое нафиг обрезание?!

            Такой шанс раз в жизни выпадает! 扎绳 Обрезание мы на дому сделаем, по-нашему, "по-гатчински", как Пал Петрович говорил. 欺负 Стакан водки - и Вашу "лишнюю плоть" на корм котикам! 士兵
            выдвинешь ей условие брака, как Кушнир Иванке

            продумайте новое имя, Антон, чтобы Кушниру соответствовать. 笑
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 8可能是2020 23:04
    +4
    Quote:克拉斯诺达尔
    Наймит мирового империализма, покушающийся на духовность и соборность советского гиперэтноса Тартарии, агент Еврейского Сохнута и резидент Моссада в Третьем Риме, хаятель славного социалистического образа жизни в Пенъзе, охальник жриц Ярилы в дни пролетарских праздников, вредитель на стройке коммунизма в отдельно взятой стране, буржуин и контрреволюционер - сионист Шпаковский 同伴

    Угу, расстрелять два раза через повешение!
    Если честно меня гложет дилемма. Если Рюрик - иностранец приперся на Русь-матушку, которая с тех пор так называется! Кто там были иностранцы? И кто мы!!!?
    А ведь дальше ещё страшнее, археологических во времена Рюрика, Новгорода не было!!!
    Так может правв Шахматов, Лихачёв и Греков, что Повесть Временных Лет, хоть и построена в форме летописания, но написанная в 12 веке спустя два века и переписанная множество раз на протяжении пяти сотен лет не может являются абсолютно прописной истиной и соответсвенно имеет неточности и уязвимости, в том числе банальные ошибки! Так что дергать ее кусками и частями не стоит! По существу к Повести и необходимо относиться как к Повести, а не делать псевдо исторические откровения - «Волхов не судоходен»! Поэтому Новгород надо искать на месте Ярославля?
    А почему не в Тьмутаракани?
    Несмотря на неточности ПВЛ даёт четкую ситуативную картину двух вековой давности, которая в устном предании дошла до Автора Повести!
    Отсюда ряд эпических моментов, например дань мечами хазарам или утрата в повествовании переселения Угров!!!
    Так что банально мне не интересна национальность Рюрика, мне важно, что с этого момента пошла Русская - земля!
    问候,弗拉德!
    1. 克拉斯诺达尔
      克拉斯诺达尔 8可能是2020 23:18
      +1
      Совершенно верно. А если копаться в национальностях монарших династий, то и в Романовых русских корней не то, чтобы очень..
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 9可能是2020 05:11
        +3
        Quote:克拉斯诺达尔
        Совершенно верно. А если копаться в национальностях монарших династий, то и в Романовых русских корней не то, чтобы очень..

        Если на вскидку!
        Византийская, венгерская, свейская и особенно половецкая доля крови, потом разбавленная жёнами из рода Чингиз-хана!
        Аналогичная ситуация у Романовых, которые выводили себя из Прусов!
  • Fil77
    Fil77 8可能是2020 13:53
    +9
    引用:Pane Kohanku
    живет в сфальсифицированном мире

    Всем привет!Добавлю:с альтернативным вооружением! 笑
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 8可能是2020 14:02
      +7
      Всем привет!Добавлю:с альтернативным вооружением!

      с дубинами не той системы, не как у индогиперборейцев? 笑
      1. 米海洛夫
        米海洛夫 8可能是2020 14:45
        +5
        引用:Pane Kohanku
        с дубинами не той системы, не как у индогиперборейцев?

        Полагаю, они чем-то таким воевали, а чем же еще?
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 8可能是2020 14:51
          +6
          Полагаю, они чем-то таким воевали, а чем же еще?

          кпинга? или подобный вид африканского метательного оружия? 饮料 да-да, Сергей, именно метким броском такой штуковины прадеды скифо-славян заваливали мамонта на острове Врангеля! 同伴
          Вячеславу Олеговичу на заметку! Тема! 眨眼
          1. 米海洛夫
            米海洛夫 8可能是2020 15:00
            +6
            引用:Pane Kohanku
            кпинга? или подобный вид африканского метательного оружия?

            коллекционеры называют такое "адскими жабоколами"
            引用:Pane Kohanku
            метким броском такой штуковины прадеды скифо-славян заваливали мамонта на острове Врангеля

            Николай, одним броском такого вундерваффе мамонт не только заваливался, но и шкура, мясо, рога и копыта разделялись сразу на отдельные кучки.
            Мудры были прадеды... 笑
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8可能是2020 15:16
              +7
              Мудры были прадеды...

              и развиты! 是 Только что в космос полететь не успели, хотя космический челнок "Ярило-1" уже был подготовлен к запуску с помощью гигантской рогатки на космодроме Волосовский (по имени Велеса - тяговой силой служили дрессированные мишки). Просто пришел Рюрик из Старой Ладоги, и все опошлил, найми Запада. 伤心 А после принятия православия так вообще ухнули в тартарары. 停止 Или в Тартарию? 扎绳
              1. 米海洛夫
                米海洛夫 8可能是2020 15:25
                +6
                引用:Pane Kohanku
                Только что в космос полететь не успели

                А может и успели! Скрывают не только историки, но и космонавты! И сейчас на орбите до сих пор болтаются космические корабли из мореного дуба - цельнотянутые долбленки. А американцы на луне такое увидели - лунные Кижи, но все скрывают! 笑
              2. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8可能是2020 15:33
                +7
                А американцы на луне такое увидели - лунные Кижи, но все скрывают!

                этих басурман еще и на свете, как культуры, не было, когда наши предки ходили в походы за страусиными перьями в прерии Орегонщины! 士兵 естественно, скрывают - от своего стыда великого за бездуховность и бесталанность свою!
                мореного дуба - цельнотянутые долбленки.

                хм.. что-то мне смутно кажется, Сергей, что наш многоуважаемый Эдуард Ващенко тоже что-то скрывает... 眨眼 饮料
              3. 米海洛夫
                米海洛夫 8可能是2020 15:52
                +6
                引用:Pane Kohanku
                наш многоуважаемый Эдуард Ващенко тоже что-то скрывает...

                Да-да: как он в своей последней статье остатки потерпевшего крушение межпланетного славянского глиссера попытался за однодревку выдать?! Но мы то знаем... 笑
              4. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8可能是2020 16:05
                +4
                Да-да: как он в своей последней статье остатки потерпевшего крушение межпланетного славянского глиссера попытался за однодревку выдать?! Но мы то знаем...

                Да-да-да! На этой картинке вид космодрома. Тетива у рогатки уходила внутрь шахты (слева вверху) на двадцать верст. 是 А Эдуард пытается выдать это за укрепление! 眨眼 Не укрепление это, а исходный пункт межпланетной экспансии! 同伴
              5. 米海洛夫
                米海洛夫 8可能是2020 16:19
                +4
                引用:Pane Kohanku
                На этой картинке вид космодрома

                Точно: круглое сооружение - это явно шахта запуска космических долбленых челноков (или по славяно-арийски - долбаков), скирды жгли как посадочные огни, да и сама форма поселения выполнена в виде славянской руны, видимо это названия космодрома (из же много было). К сожалению, не силен в славяно-арийском, не знаю как читается. 笑
              6. 厚
                8可能是2020 16:38
                +4
                引用:Pane Kohanku
                Не укрепление это, а исходный пункт межпланетной экспансии

                А... по рюмашке?
              7. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 8可能是2020 16:41
                +3
                А... по рюмашке?

                заманчиво... вечером! 眨眼
              8. 厚
                8可能是2020 17:33
                +3
                Замедьте! Не я это предложил! (С)...
                Хочу ли Я, могу ли Я.... Дык все равно....
                Магнолия ...)))) ()
            2. 米海洛夫
              米海洛夫 8可能是2020 16:42
              +3
              Quote:厚
              А... по рюмашке?

              注意,我没有建议。
            3. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 8可能是2020 16:45
              +3
              注意,我没有建议。

              - А кто не пьет? Назови!! 同伴
          2. 厚
            8可能是2020 17:25
            +2
            这是很容易!
            Mogu li, ya. Хочу ли Я!?
          3. 3x3zsave
            3x3zsave 8可能是2020 19:23
            +1
            Могулия... Хоршая абхазская фамилия.
          4. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8可能是2020 21:11
            +3
            Хоршая абхазская фамилия.

            Тогда уж, мегрельская, как у товарища Берия! 眨眼
          5. 3x3zsave
            3x3zsave 8可能是2020 21:28
            +1
            С этими вопросами к Дмитрию "Рич".
            Меж тем националность называется: мингрелы.
            Умничаю, да?
          6. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 8可能是2020 21:34
            +3
            Меж тем националность называется: мингрелы. Умничаю, да?

            Умничаете, да! 欺负 википедия пишет про разное произношение. hi а про аспекты тонкостей - это к Бар'y!笑
          7. 3x3zsave
            3x3zsave 8可能是2020 21:57
            +4
            Ну, так я же - шут! Мне можно. Мне можно спорить с ВикНиком, ругаться со Шпаковским, сочинять про "капитана Михайлова"...
          8. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 9可能是2020 01:09
            +2
            сочинять про "капитана Михайлова"...

            про странствуещего менестреля-рыцаря ди Бажини - нет, никак? 请求 Ладно, сам сочиню! 笑
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8可能是2020 19:20
    +1
    Че это глиссера? Это был экраноплан!
  • 厚
    8可能是2020 18:39
    +2
    Quote:米海洛夫
    шкура, мясо, рога и копыта разделялись сразу на отдельные кучки.

    Это из серии "пока ты спал". Дрыхнуть после охоты.. Э... Для здровья хорошо, но учет и контроль... Так письменность и паявилась. ))))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 8可能是2020 18:44
    +1
    Лучше - формальной логики.
  • Deniska999
    Deniska999 8可能是2020 13:04
    +3
    Ничего не видно на вашей карте.
  • 阿克维特
    阿克维特 8可能是2020 13:22
    +7
    А мало в других, так сказать, "цивилизованных" странах приглашённых правителей было, а? Вильгельм Оранский - ну истый бритт! Если вспоминать, то практически все правители - гости!
  • 三叶虫大师
    三叶虫大师 8可能是2020 15:15
    +6
    Вот он - типичный злобный критикан исторической науки. С этой наукой, к слову, совершенно незнакомый.
    Quote:Bar1
    Итак варяг Рюрик пришёл по приглашению на Русь и начал княжить рускими,откуда? Из Новгорода ,который стоит на реке Волхов возле озера Ильмень.

    Начнем с того, что к приходу Рюрика Новгорода еще не было. Совсем не было.
    Но он еще и такой же знаток географии:
    Quote:Bar1
    речка Волхов очень мелка и порожиста

    Фотографии Волхова посмотреть лень. Или не дошло просто. Верим Фоменко - мелкая и порожистая.


    Вторая фотка - Волохов в истоке, в самом Новгороде.
    Был там небольшой порожистый участок, но вполне проходимый, куда менее протяженный и опасный в сравнении с порогами на Днепре.
    Quote:Bar1
    нет знаменитого Ярославого дворища ,а есть площадка в 20 соток

    Ну, так, ориентировочно, 300х300 м., итого 90000 кв.м. Сколько это раз по 20 соток?
    Quote:Bar1
    нет княжего дворца,куда он подевался?

    Рюриково городище? Не, не слышали и слышать не хотим.
    Quote:Bar1
    Да и вообще археологические находки для столицы Древней Руси просто не соответствуют ожиданиям.

    Столице Руси в IX в.? Интересно, какие ваши ожидания...
    Quote:Bar1
    есть в летописях упоминания ,что скажем Москву и Новгород соединяла торговая дорога ,но следов этой дороги найти не могут,её нет.

    Волга - Тверца - Вышний Волочек (там волок был, если что) - Мста - Ильмень - Новгород. Был еще т.н. "Серегерский путь", обходной, через озеро Селигер, в обход Торжка. Длиннее, но в некоторых случаях, безопаснее.
    Quote:Bar1
    в летописях сообщают ,что князья лихо переезжали из Ростова в Кострому ,через Новгород!!

    Было там что-то такое, уже не помню точно, сообщение времен Большой феодальной войны, про мрашрут Шемяки, кажется. Разбирали уже, если мне память не изменяет, с рюриковичем (есть такой пользователь). Напомните мне, что там в летописи (которые все как одна - подделки, кстати) написано конкретно, я подзабыл. По-моему, суть была в том, что Шемяка сначала уехал в
    Новгород, где его привечали, а потом, собрав там войска, из Новгорода пошел походом на Кострому.
    Quote:Bar1
    А где был этот Новгород?

    Поставим вопрос несколько иначе: А сколько из было, этих Новгородов? Ну, хотя бы к XVI в.? С ходу могу вспомнить четыре - Новгород Великий, Новгород Нижний, Новгород-Северский и Новогрудок. Скорее всего, были и ещё. Какой именно вас интересует?
    1. Bar1
      Bar1 8可能是2020 17:17
      -5
      Quote:三叶虫大师
      Начнем с того, что к приходу Рюрика Новгорода еще не было. Совсем не было.


      на этом уже можно и закончить.Где там трилобит увидел ,что Новгорода не было? Вот Лаврентьевская летопись.
      ...перьвии населенеци в Новегороде словене.

      где написано ,что Новгорода не было? А трилобит?

      Quote:三叶虫大师
      Фотографии Волхова посмотреть лень. Или не дошло просто. Верим Фоменко - мелкая и порожистая


      ваше фото-это исток возле озера,там река широка,но вот такая река на порогах.
      а проходимый он пешком с берега на берег.


      Quote:三叶虫大师
      Ну, так, ориентировочно, 300х300 м., итого 90000 кв.м. Сколько это раз по 20 соток?

      没有。
      Вы повторяете ложную мысль ,что Ярославов двор-дворец -это торжище на правом берегу Волхова,но это бред.Ярославом дворец находился на левой стороне именно в Новгородском детинце/кремле,так по ОИ ,там же происходили и многотысячные народные вече/вечером,но только вот разместить все эти действа внутри этого поддельного кремля нет возможности,мала эта крепотца,даже младшем брате Новгорода -Пскове/Плескове и то там кремль больше.


      Торги были с одной стороны ,а крепость с другой и чё тогда эта крепость закрывала? Любой набег на малозащищённый торг ,через реку и нет никакого торга.Так не делается.
      1. 三叶虫大师
        三叶虫大师 8可能是2020 18:42
        +4
        Quote:Bar1
        где написано ,что Новгорода не было?

        Вы глупец, Бар, глупец и невежа. Вы скажите где написано, что он был на момент прихода Рюрика.
        И изъбрашася 3 братья с роды своими, пояша по собе всю русь, и придоша: старейший Рюрикъ, а другий - Синеусъ на Беле-озере, а третий Изборьсте Труворъ. От техъ прозвася Руская земля, новугородьци, ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска. Преже бо беша словени.
        По двуже лету Синеусъ умре и братъ его Труворъ. И прия власть Рюрикъ, и раздая мужемъ свои
        мъ грады: овому Полотескъ, овому Ростовъ, другому Белоозеро. И по темъ городомъ суть находници варязи; перьвии насельници в Новегороде словене, Полотьски кривичи, в Ростове меря, в Беле-озере весь, в Муроме мурома. И теми всеми обладаше Рюрикъ.

        Это Лаврентьевская летопись.
        И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ.[59] И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. И по тѣмь городомъ суть находницѣ варязи; пѣрвии населници в Новѣгородѣ словенѣ, и в Полотьскѣ кривичи, Ростовѣ меряне, Бѣлѣозерѣ весь, Муромѣ мурома. И тѣми всѣми обладаше Рюрикъ.

        А это - Ипатьевская.
        Да будет вам известно, что Рюрик изначально сел в Ладоге, а Новгород возник позже, возможно, в период его правления, но археологически подтверждается существование города только с начала Х в. Ладога была слишком открыта для нападений с моря, поэтому основную свою столицу князь (Рюрик или Олег - сказать сложно) перенес в исток Волхова, куда на морских драккарах было не добраться из-за упомянутых мной порогов. Речные суда проходили, а морские - нет. Как раз пороги ладожская крепость и охраняла.
        下一步。
        Простой поиск по яндексу говорит о том, что на вашей картинке изображена речка Сугода - маленькая речушка во Владимирской области, приток Клязьмы. К Волхову она никакого отношения не имеет. Интересно, где вы это фото взяли... 笑 Пожалуй, более смешной и нелепой глупости от вас я еще не слышал.
        Волхов - большая река, широкая и полноводная, собирающая всю воду, которая впадает в Ильмень, а это такие крупные реки как Мста, Ловать, Пола, Шелонь и множество рек поменьше. Вот все, что они в Ильмень приносят - Волхов выносит. И по пути еще несколько вполне приличных рек принимает. Смотрите карту, гугл фото и т.п. На моих фото - как раз типичный Волхов.
        Quote:Bar1
        Ярославом дворец находился на левой стороне именно в Новгородском детинце/кремле,так по ОИ ,

        "По ОИ" Ярославов двор находился там, где он сейчас и находится - на Торговой стороне на берегу Волхова, рядом с Николо-Дворищенским собором. Какой имбецил сообщил вам что было иначе - выясняйте сами. В Новгороде вообще было, зачастую, два веча - на Софийской (где Детинец) и на Торговой (где Ярославово дворище) стороне. А князь вообще жил на т.н. "Рюриковом городище", это еще южнее, на три километра выше по течению Волхова от Ярославова дворища.
        Quote:Bar1
        происходили и многотысячные народные вече

        Также существуют только в больных фантазиях Фоменко и прочих убогих разумом. На вече ходили только свободные мужики-хозяева, таких набиралось разве что пара тысяч на обе стороны, от силы - три. И Детинец и Ярославово дворище такие массы людей вполне вмещает.
        Все остальное, что вы написали - такая же чушь. О городских посадах, например, вы что-нибудь слышали?
        Короче, не в коня корм. Вам уже столько раз глаза заливали тем, что вы, видимо, считаете божьей росой, что от ваших комментариев прям-таки пахнет, а вы все не унимаетесь. Сходили бы к доктору, отдохнули месяцок, подлечились бы... Оставьте ВО, дайте людям передохнуть от гомерического смеха.
        1. 评论已删除。
          1. 评论已删除。
            1. 评论已删除。
              1. 评论已删除。
                1. Bar1
                  Bar1 9可能是2020 00:50
                  -2
                  Quote:三叶虫大师
                  По поводу Новгорода - могу дать ссылку на В.Л.Янина, например. Искать?


                  не надо Янин как раз и есть фальсификатор.


                  Quote:三叶虫大师
                  Что-таки делал Олеарий в тез непроходимых глухих местах? Чего его туда занесло? И как он потом оттуда выбрался?

                  Олеарий не купец и товарами не занимался,поэтому его багаж был не тяжёлым.
                  Quote:三叶虫大师
                  С какого это перепуга вам вдруг Карамзин - норманист, наймит немецких идеологических диверсантов, придворный историограф Александра I - для вас стал таким авторитетом.

                  я уже говорил неоднократно .Сфабриковать историю на все 100% не реально даже Карамзину и вообще никому,поэтому делают так ,меняют детали,но кое что остаётся правдой,эту правду мы и разыскиваем.

                  Quote:三叶虫大师
                  Да, и еще один вопрос - слово "волок" вам знакомо? А слово "бурлак?"


                  волоки были безусловно,но ,как в случае с Олеарием протащили не тяжёлый груз.Но если волок определяет вес и размер товара ,то это уже не великое торжище ,поэтому не это явно не тот Новгород.
                  Что касается бурлаков,да знаю бурлаки на Волге.
                  Волга лучше,большая полноводная река .Не удивительно,что по ней ходили большие корабли.Я там ниже Коханке скинул гравюру ван дер Аа про Нижний Новгород ,там в 17-18в ходили уже галеоны ,вот только ,как ?
                  Ну как обычно ,значит водную систему Волга -Балтика построили раньше ,чем нам говорит ОИ.
                  Поэтому именно Ярославль/Новгород -это правильный ответ.
                  1. 评论已删除。
                  2. 评论已删除。
          2. 评论已删除。
    2. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 8可能是2020 21:40
      +5
      Торги были с одной стороны ,а крепость с другой и чё тогда эта крепость закрывала?

      закрывала важнейшие административные здания - воеводский двор (не сохранился) и двор архиепископа (он слева-внизу на фото). Более того, на том самом дворе творил Василий Калика, которому мы обязаны термином "нестяжатели". Так устроит? Также Детинец был расположен с западного направления - с наиболее угрожаемого. Потому что с востока никто не приходил, а с Запада - ради Бога, вся культурная Европа. hi
      написать про самую высокую башню? или откуда доставлены львы, стоящие перед музеем? Не ради Вас - ради Михаила. 士兵
      и чё тогда

      чё? да ничё. Навалился на плечо. Кинофильм "Афоня". Бесит такой слог. 负
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 9可能是2020 01:54
      +1
      ваше фото-это исток возле озера,там река широка,но вот такая река на порогах.
      а проходимый он пешком с берега на берег.

      где находится данный мост? ориентир, населенный пункт? hi
  • Pane Kohanku
    Pane Kohanku 8可能是2020 21:18
    +2
    Вторая фотка - Волохов в истоке, в самом Новгороде.

    При желании - судоходна. В Старой Ладоге сильный изгиб перед курганом - "могилой Олега". В Новгороде спокойно ходят прогулочные корабли. Ильмень - да, мелковато - там сейчас катера, в основном. 饮料
    В средние века - судоходна свободно на всем протяжении. 士兵 Да что говорить - на гербе Полоцка, что на Западной Двине, изображен галеон! Простите, приходили и такие корабли. 请求 А Даугава - река-то сильно пожиже будет... hi
    Про новгородский мост вы тоже не слыхали... Печалька. Так и назывался, кстати, Великий мост. На нем, бывало два веча сходились - выяснить чье вече лучше.

    не просто два веча - две стороны города! Да, и выясняли... Михаил! На статью разводите! 眨眼
    1. 三叶虫大师
      三叶虫大师 8可能是2020 22:26
      +3
      引用:Pane Kohanku
      На статью разводите!

      Ага (хищно облизнулся). 微笑
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 9可能是2020 01:20
        +4
        Ага (хищно облизнулся).

        как император Бокасса на "сахарную свинину"? 眨眼 (обычно я так говорю про дорогого Константина и его пятерых "граций" студенческого возраста, что купаются в его пруду) 饮料 вызов принят, Михаил! 欺负 С меня статья, с Вас - мотивированная статья-дополнение-комментарий-опровержение! "Вдарим рок!" (к/ф "Маска") 好
    2. Bar1
      Bar1 9可能是2020 00:26
      -1
      引用:Pane Kohanku
      Да что говорить - на гербе Полоцка, что на Западной Двине, изображен галеон! Простите, приходили и такие корабли. А Даугава - река-то сильно пожиже будет.


      Двину не знаю,там нет порогов.
      вот гравюра Ван дер Аа 17-18 в Нижний Новгород ,видим галеон на Волге .Вопрос ,как он туда попал,ведь водные системы Волга-Балтика Мариинская система 19 век. по ОИ ещё не построили.По небу перелетел? Правда пишут про Вышневолоцкою систему типа 1709г ,но потом написали ,что она не работала.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Вышневолоцкая_водная_система

      Поэтому появление большого корабля океанской зоны в Волге и скорей всего ещё в 17 веке -это опять проблема ОИ.

      1. 校准
        9可能是2020 06:55
        +2
        Quote:Bar1
        большого корабля океанской зоны

        Из чего видно, что он большой и океанский?
        1. Bar1
          Bar1 9可能是2020 08:18
          -1
          引用:kalibr
          Quote:Bar1
          большого корабля океанской зоны

          Из чего видно, что он большой и океанский?


          ну наверно из того,что он похож на галеон или каравелу,а это именно корабли морской зоны.А галеоны обычно маленькими не строили.
          1. 校准
            9可能是2020 17:26
            +2
            Quote:Bar1
            А галеоны обычно маленькими не строили.

            Поинтересуйтесь размерами судов "Фредерик" и "Орел" русской постройки плававших по Волге. Это тоже галеоны...
            1. Bar1
              Bar1 9可能是2020 18:25
              0
              引用:kalibr
              Quote:Bar1
              А галеоны обычно маленькими не строили.

              Поинтересуйтесь размерами судов "Фредерик" и "Орел" русской постройки плававших по Волге. Это тоже галеоны...

              а почему вы считаете ,что это Орёл?
              1. 校准
                9可能是2020 20:51
                +4
                Картина Конрада Деккера изображающая "Орел" у Астрахани.
                Я не считаю. Просто на Волге на было верфей способных построить корабль больших размеров и подобной архитектуры, вот и все. А вот "Орел" взял за основу голландский пинасс построили. И выглядел он как раз также.Верфь находилась в селе Дединово под Коломной (сейчас это Луховицкий район Московской области). Кстати, пока он плавал от Дединово до Астрахани (3 месяца) его могли видеть многие, в том числе и иностранцы. Включая художника Конрада Деккера и других...
  • 厚
    8可能是2020 16:33
    +3
    Тимур! Пожалуйста... Ну лажа же шь....
  • vasiliy50
    vasiliy50 8可能是2020 13:59
    -3
    В исторической науке современную геологию, климат и даже расселение народов экстраполируют на то что происходило в древности.
    Иногда удивляют упорное нежелание историков соотнести археологические находки к реальности.
    Самый показательный для меня случай это когда откопали терракотовую армию с часиками жены Мао.
    1. 校准
      8可能是2020 15:38
      +4
      Еще одна глупая теория заговора.Согласитесь, слепить, обжечь и собрать почти 9000 таких глиняных статуй – это титаническая работа. Каждый из них имеет индивидуальные черты лица, и среди них нет двух одинаковых. Время изготовления по глине определяется сегодня очень легко. Фигуры изучали историки разных . Обвинить Китай в подделке было бы сенсацией, этот человек прославился бы навечно. А кто-то из тех, кто их делал непременно бы проболтался. Но... не вышло. Ни у кого!
      1. 弗拉德世界
        弗拉德世界 10可能是2020 19:41
        0
        Так называемая "ВКС" это для вас историческая реальность 2000 летней выдержки или Постройка 20 века по приказу Мао. Я имею ввиду ту на которую туристов водят.
        Для сведения еще в середине 17 века монахи описывающие Китай по поручению Папы. Писали--Не верьте китайцам если они вам приносят Древние вещи.
    2. 厚
      8可能是2020 19:03
      +3
      Вы попутали все сразу ФСЕ интерполяцию, экстерполяциию, навигацию.... Реперы...
  • Pvi1206
    Pvi1206 8可能是2020 06:37
    +3
    Историческая наука политизирована....об объективности не может быть и речи...если, конечно, мы не хотим обманываться...это и не хорошо и не плохо...другой она не может быть...
  • 海猫
    海猫 8可能是2020 06:57
    +12
    Доброго утра, друзья! 微笑
    У меня после ночного "дежурства"
    «Ох, ох, голова мя болить, не могу писати».

    Вячеславу очередное спасибо и всем хорошего дня и доброй удачи! 饮料
  • 范xnumx
    范xnumx 8可能是2020 08:23
    +8
    " Их изучение стоит немалого труда"
    Вот точно. Пытался как то просто прочитать "Слово о полку Игореве", все на свете проклял )) до середины кажется даже не дошел.
    Потому большой респект Вячеславу Олеговичу, и всем, кто с рукописями работает.
  • ee2100
    ee2100 8可能是2020 08:28
    +1
    Добрый день! Статья ,если автор пишет о летописях, только об одном. Идите и читайте, там вся правда. Но пусть и сам автор определится это историческое произведение или художественная литература в основе которой исторические события.
    1. 校准
      8可能是2020 09:20
      +4
      Quote:ee2100
      Но пусть и сам автор определится это историческое произведение или художественная литература в основе которой исторические события.

      Как раз об этом все четыре статьи...
      1. ee2100
        ee2100 8可能是2020 10:37
        -1
        Достойный ответ профессионального историка. "Кручу -верчу, запутать хочу !" Когда выгодно это документ, а когда нет это художественное произведение. Писали разные люди-писатели,а они "так видели"
        1. 校准
          8可能是2020 10:43
          +4
          Quote:ee2100
          Когда выгодно это документ, а когда нет это художественное произведение.

          Нет, не так: иной раз в большей степени документ, иной раз в большей степени художественное произведение. Причем, уже давно выяснено, в каких документах чего больше. И разница ощутима.
          1. ee2100
            ee2100 8可能是2020 10:47
            0
            Так не бывает - здесь верю,а здесь не верю. Это и определяет, что летописи художественные произведения.
            1. 校准
              8可能是2020 10:51
              +6
              Quote:ee2100
              Так не бывает - здесь верю,а здесь не верю. Это и определяет, что летописи художественные произведения.

              Вот как раз бывает именно так. Но, Вам, Александр, хочется по-своему? Я не против: пишите диссертацию, где это доказываете и я первый буду аплодировать Вашему открытию и его популяризировать!
              1. ee2100
                ee2100 8可能是2020 11:24
                0
                Вы прекрасно понимаете про что я хочу сказать. И ещё про прочтение и восприятии написанного. Про логику и здравый смысл вообще не будем спорить. Кто помогает властям всех мастей использовать историю в своих интересах? Историки, которые сами решают что правда,а что нет. В комментариях упоминали М.Задорного. Спасибо ему, что всколыхнул интерес к собственной истории у части населения. Сейчас в интернете, как Вы знаете, профессиональные историки освещают одни и те же события по-разному. Вот и неудивительно, что веры нет ни кому. На данном сайте, где практически нет "случайных " людей на прямой вопрос Вы отвечаете, что историки договорились , что и как читать,что и как трактовать . А ответ типа: " не нравиться пиши диссертацию защищайте и я первый буду аплодировать " как раз и говорит о том, что можно "договорённости" и пересмотреть. При всем уважении к вашей работе, огромная часть её направлена на не допуск к трактованию истории "пытливыми умами " не из среды проф.историков.
                1. 校准
                  8可能是2020 12:29
                  +6
                  Quote:ee2100
                  не допуск к трактованию истории "пытливыми умами "

                  А Вы докажите, что у Вас ум пытливый, а не глупый! Чтобы трактовать, надо сначала знать! У Шукшина был замечательный рассказ "Срезал!" - почитайте его, будет интересно.
                  1. ee2100
                    ee2100 8可能是2020 14:08
                    0
                    Читал. Этот рассказ Вам нравиться?
                    1. 校准
                      8可能是2020 15:29
                      +3
                      Он показателен. Просто мало заявить о критической направленности своего ума. Надо чтобы это подтвердили другие. Именно поэтому в науке есть понятие реферируемого труда. То есть такого, который публикуется в реферируемом и может быть подвергнут замечаниям и критике специалистов.Не анонимов, как здесь. А если этого нет, нет и статей здесь, которые тоже бывают весьма показательно, то... извините. Никаких замечаний от таких людей я не принимаю. То есть, еще раз, прежде чем трактовать - надо знать. А то тут был один "трактовщик", и даже не знал, что такое историография.
                      1. ee2100
                        ee2100 8可能是2020 15:51
                        0
                        У Вас была статья в мае о художественных образах князя Александра. В своём комментарии к ней я задал несколько вопросов по тексту летописи,касаемо т.н. Ледового побоище. Ни ответа,ни привета. Это в тему "о чем молчат историки" . ""Пытливые умы" это я не о себе ,а о тех, кто интересуется историей своей родины. Если они просто интересуются Вы думаете они все бросят и побегут на истфак? Отсылка "или учи матчасть" или отобьёт желание интересоваться историей или озлобит против такого "учителя" со всеми вытекающими отсюда последствиями. Если Вы опубликовали на этом сайте около 1300 статей, значит это Вам зачем-то надо. Смысл наживать себе "врагов"? Вы историк, но не мой преподаватель а
                      2. 校准
                        8可能是2020 16:12
                        +3
                        Quote:ee2100
                        значит это Вам зачем-то надо

                        Зачем? Вы работаете? Зачем?
                      3. 校准
                        8可能是2020 16:14
                        +3
                        Quote:ee2100
                        Смысл наживать себе "врагов"?

                        А ... не сеют не веют они сами родятся! На всех не угодишь в любом случае!
                      4. 校准
                        8可能是2020 16:15
                        +5
                        Quote:ee2100
                        Ни ответа,ни привета.

                        Значит посчитал, что они не стоят ни ответа, ни привета. А где написано, что здесь на ВО автор обязан всем отвечать?
                      5. 厚
                        8可能是2020 17:06
                        +2
                        Вячеслав Олегович! Вы все равно не отследите никогда "неудобных вопросов".... А и порою, просто, не на что отвечать. В короткой реплике все видно... Надо отвечать, или нет - Ваше и право... И Спасибо Вам, что... Имеем о о чем поразмыслить...
                        Всегда благодарен, Вы сопровождаете свою мысль... ....
                      6. ee2100
                        ee2100 8可能是2020 17:51
                        -1
                        Сколько вы своих копеек добавили?
                    2. ee2100
                      ee2100 8可能是2020 17:08
                      0
                      Очень плодотворно пообщались. Вы пояснили свою позицию. Хороших выходных.
  • 毕贝克
    毕贝克 8可能是2020 13:10
    +6
    Скажем так; летописный свод - любой - это второе, разбавленное вставками первого, и вот где эти вставки и разница между ними в разных сводах - так они, собственно и вычленяются.

    Летописный свод по нынешним литературным меркам - это журнал формата "дайджест", только очень большой, за много лет, и для чтения совсем уж немногими людьми.
  • 自由风
    自由风 8可能是2020 08:57
    +1
    Ну автор, как то не понятно, вы судя по всему про Александра Невского сами придумали, переписать раньше это , скопировать, сейчас это изменить историю. Соседка по парте дыша мне в ухо просила дай списать, а не переписать. Интересно что летописца перевели в попы. Обычно летописцы в монастырях это черные монахи и в попы их перевести не могли, так как попы это белые монахи. Может правда летописец не был пострижен в монахи. Наверное век летописца был не долог, как писаря именно. Читальных залов не было, летописец работал в келье при лучине, не думаю что там были панорамные окна. Начинал работать над серьезными текстами наверное лет с 20. Ну и навряд ли до 40 лет мог доработать. Ни очков, ни лазерной коррекции тогда вроде еще не было. Хотя если писарь близозоркий, то может и намного дольше писать без очков. А так то дальнорукость после 35 у многих развивается стремительно. Спасибо за статью, Снаступающим ДНЕМ ПОБЕДЫ всех вас.
    1. 校准
      8可能是2020 09:21
      +5
      Quote:自由风
      вы судя по всему про Александра Невского сами придумали

      В статье об этом написано!
    2. 高级水手
      高级水手 8可能是2020 10:33
      +9
      Quote:自由风
      Обычно летописцы в монастырях это черные монахи и в попы их перевести не могли, так как попы это белые монахи.

      疯了!
      Открою вам страшную тайну. Иноки вполне могут быть и диаконами, и священниками. Причем, даже приходскими, которых в просторечии зовут "попами".
      1. 自由风
        自由风 8可能是2020 11:19
        +1
        Инок диаконом быть не может по определению, инок черный монах недавно принявший постриг, допустим Пересвет и Ослябя . А диакон относится к белым монахам. И они не священники и даже не приходские, они не могут проводить богослужения и церковные обряды, диаконы могут помогать проводить обряды священникам, для красоты, но не обязательно. Не доросли еще до обрядов и не дорастут , образования нету. А вот священники уже могут проводить церковные богослужения и обряды.
        1. 高级水手
          高级水手 8可能是2020 11:55
          +5
          Quote:自由风
          Инок диаконом быть не может по определению

          Где вы этой ереси набрались?
          Практика - критерий истины. Нынешний патриарх Кирилл был пострижен 3 апреля 1969 года, а рукоположен в иеродиаконы 7 апреля, то есть уже будучи монахом.
          Иеродиакон - это диакон инок. Точно также, как иеромонах - инок священник. И к образованию это имеет мало отношения. Возьмите хоть диакона Кураева. Он и семинарию закончил, и богословский факультет.

          А к примеру, в католичестве, где вообще нет белого духовенства, священники проходят следующие ступени: новиций, монах, субдиакон, диакон, и только потом становится священником.
          1. vladcub
            vladcub 8可能是2020 14:59
            +2
            Старший матрос, Вы случайно не корабельный священник? До 1917 священник был на каждом корабле,а потом их"помпы" заменили.
            Вообще-то и священники были боевые и политруки были храбрые,но в прошлом. В мое время - ЛОДАРИ
            1. 高级水手
              高级水手 8可能是2020 18:19
              +2
              Quote:vladcub
              Старший матрос, Вы случайно не корабельный священник?

              Нет. А это обязательно?
              Quote:vladcub
              До 1917 священник был на каждом корабле

              Емнип, только перворанговых, но это не точно.
              Quote:vladcub
              В мое время - ЛОДАРИ

              Э... "лодыри"? Ну, в моё, в общем, тоже. Наш пом по воспитательной был первого ранга, как и командир. Говорили, за малым адмирала не получил, просто как ГКЧП начался, не на тех поставил. Не сказать, чтобы плохой мужик, но и похвалить не за что. Ни богу свечка, ни черту кочерга.
        2. 厚
          8可能是2020 23:29
          0
          Черные священники вполне себе службы проводят. Только требы не служат.
          Диаконы помогают епископам и священникам в богослужении, но самостоятельно предстоять на христианском собрании и совершать таинства не могут

          Сомневаетесь? Загляните в ближайший монастырь, спросите, чем белый от чернеца отличен. Там Вам объяснят чем трудник от священника отличается.
          PS Не знаете если, так не "юродствуйте" Если ни разу не паломник.
    3. 毕贝克
      毕贝克 8可能是2020 13:21
      +3
      Вы верно рассуждаете, но у там нюансы в матчасти.

      Например, в письме уставом вообще нет понятия почерка, им писали стоя, с локтем на весу, по отдельной методике, с кучей сокращений титлом (а то и без него), и не больше страницы-полутора в сутки. Это фактически сопоставимо с детальной перерисовкой иконы.

      Писчие дьяки - это малость другой период, нежели времена написания Лаврентьевской либо Ипатьевской либо Старшего Новгородского.

      Кто и как переписывал и в каком чине он был назначен на это послушание - единого мнения нет.

      В теории, там и уметь писать либо читать необязательно, достаточно быть внимательным и хоть какого-нибудь навыка художника.
      1. 厚
        8可能是2020 23:33
        0
        Quote:AllBiBek
        В теории, там и уметь писать либо читать необязательно, достаточно быть внимательным и хоть какого-нибудь навыка художника.

        这里! 究竟! 好
  • 高级水手
    高级水手 8可能是2020 10:31
    +2
    Нет, деньги-то они бы у иностранцев, конечно, взяли бы, но сделали бы работу кое-как.

    примерно как "секретные протоколы к пакту"? 感觉
    1. 校准
      8可能是2020 10:44
      +5
      Очень может быть... Хотя сам пример с протоколами к пакту и неудачен. События последовавшие говорят о том, что они были.
  • vladcub
    vladcub 8可能是2020 14:38
    +4
    Quote:潘Kohanku
    И не только математический!

    и не только лопатой! 饮料

    Вы там по осторожнее, а то запасных членов еще не производят
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 8可能是2020 14:55
      +4
      Вы там по осторожнее, а то запасных членов еще не производят

      При произведении любого члена на нуль получаем нуль. Математика, Святослав! 饮料
  • arturpraetor
    arturpraetor 8可能是2020 15:23
    +6
    Вот не могу не угорать от споров с участием "история вся целиком заказуха, там ничему верить нельзя" и "официальная история целиком правдива, летописи - истина в последней инстанции" 笑 А почему не могу?

    Да все просто - если неожиданно не лениться и копнуть глубже, чем там историки занимаются, окажется, что с годика эдак 2010 на определенные темы касательно той же истории Руси сами историки начали пересматривать многие взгляды из былой эпохи, ввиду появления новых источников и перекрестного сравнения со старыми. И почему-то большинством 现在 историков, с трудами которых я сталкивался, всегда критически относятся к текстам летописей и хроник, последнее время - особенно, и уже все чаще от них звучит признание того, что летописи и хроники, за редким исключением, не были лишены политического элемента, и потому могли в оценках чрезмерно восхвалять "своих", и очернять "чужих". Допускается также, что делались в летописях-хрониках и случайные ошибки, и осознанные фальсификации. Вот только с каких это должно вдруг обнулять историческую ценность летописей, если при перекрестном сравнении большинство приведенной фактологической информации все же подтверждается? 请求

    "Будьте проще, и к вам потянутся люди". Отбрасывать летописи сразу, и пытаться писать историю на пустом месте, основываясь исключительно на своих фантазиях и субъективных предпочтениях - моветон, это уже даже не альтернативная история, как АИшник говорю 微笑 Но и утверждать, что раз в летописях что сказано - значит это истина в последней инстанции, тоже моветон, ибо практически всегда у летописца был некий патрон, или же сам летописец отдавал предпочтение кому-либо (к примеру, местному князю, а не какому-то далекому, хотя оба - Рюриковичи), или летописец, не будучи сам свидетелем тех или иных событий, мог быть дезинформирован - короче, человеческий фактор в полный рост. Это и западных хроник касается, если что.

    Короче говоря, нельзя относиться к истории, как к абсолютно точной науке. Нельзя и делать из нее дышло, куда повернешь - туда и вышло. Отталкиваться всегда надо от летописей и хроник, а уже потом проводить перекрестные сравнения, осмысление, подвергать анализу и пытаться натянуть описанное на реалии времени или особенности характеров описываемых персонажей... История - это в первую очередь наука аналитическая и логическая. Без должных навыков в этих областях, а также умении отбросить эмоции и ура-патриотизм, лучше вообще за дело не браться. И какого-то предела знаний по истории никогда не будет, ибо исторические знания у нормального историка формируются не от одного лишь прочтения пары-тройки источников и сидения в архивах, а и большого опыта аналитической работы. И даже если все это есть - нет гарантий, что полученные ответы будут точны и достоверны. Нет гарантий, что ответы вообще будут... Точные науки порой проще бывают...

    Миль пардон за словесный понос и поток сознания hi Просто, как-то, это самое, и утомляют, и все еще веселят подобные баттлы людей на тему "официальной истории" - при этом многие из участников себе даже не представляют, что это такое, и какие процессы там происходят...
    1. 校准
      8可能是2020 16:17
      +6
      引用:arturpraetor
      не были лишены политического элемента, и потому могли в оценках чрезмерно восхвалять "своих", и очернять "чужих". Допускается также, что делались в летописях-хрониках и случайные ошибки, и осознанные фальсификации.

      Разве как раз об этом здесь и не написано?
      1. arturpraetor
        arturpraetor 8可能是2020 16:24
        +4
        Дык это и не в ваш огород камушек был, уважаемый коллега. Просто иногда некоторым тяжело читать материал статьи, зато комментарии - легко. Коллега Михаил С с этим уже как-то столкнулся, когда его в цикле про Рюрика 笑 Да и вообще мой комментарий - скорее из разряда "задолбало".Я на нескольких сайтах обитаю регулярно, на многие захожу периодически, и подобные срачи между одним сортом твердолобых и другим порядком уже... Комментарий написал исключительно после знакомства с обсуждением. Касательно истории, насколько я знаю, наши с вами взгляды во многом совпадают.
        1. 校准
          8可能是2020 16:32
          +5
          引用:arturpraetor
          и подобные срачи между одним сортом твердолобых и другим порядком уже...

          Уважаемый Артем! Без этого никак нельзя... Ну никак... Есть причины!
    2. 校准
      8可能是2020 16:18
      +6
      引用:arturpraetor
      И даже если все это есть - нет гарантий, что полученные ответы будут точны и достоверны. Нет гарантий, что ответы вообще будут... Точные науки порой проще бывают...

      В этом Вы совершенно правы. Ответы на все вопросы имеются только у микроцефалов!
    3. 三叶虫大师
      三叶虫大师 8可能是2020 16:34
      +4
      Знаете, Артем, во многом с вами соглашусь. Сложностей при прочтении и, самое главное, понимании источников хватает и их список отнюдь не исчерпывается тем, что вы написали.
      Любой летописный текст, прежде чем он дойдет до читателя, проходит несколько стадий - сбор информации, ее переработка автором и редакция. Полагаю, что окончательный вариант текста, прежде чем быть красиво и скрупулезно переписанным и подшитым редактировался неоднократно.
      Любая информация при ее передаче неизбежно искажается. В цепочке "событие - источник (непосредственный - очевидец, или опосредованный) - автор текста - редактор - читатель" на этапе "источник" может быть сколько угодно подэтапов, в итоге исходная информация о событии доходит до читателя неизбежно с искажениями.
      И тут, уже собственно для современного исследователя наступает еще одна существеннейшая проблема, которая не стояла перед современниками летописца. Современному исследователю нужно понять что своим тестом его автор хотел сказать. Современникам автора это было понятно и никаких пояснений не требовало, искажение на этапе "редактор - читатель" было минимальным. В случае же с нашими современниками эти искажения могут быть гигантскими, меняющими весь смысл теста. В этом плане (я имею в виду понимание источников) определенные надежды возлагаются на историческую психологию, науку только зарождающуюся.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 8可能是2020 16:53
        +4
        Таки полностью с вами согласен, уважаемый коллега. При этом, повторюсь для некоторых, все эти сомнения и 100500 оговорок не являются поводом для того, чтобы целиком отбрасывать исторические источники как абсолютно недостоверные, делая при этом упор на безудержную сексуально-историческую фантазию и ура-патриотические предпочтения, вслед за чем появляются Гиперборейская империя, исконно славянское население Италии, и прочая ерундистика, не имеющая под собой никакой объективной основы, один лишь субъективизм, эмоции и хотелки wassat
      2. 校准
        8可能是2020 17:44
        +4
        Quote:三叶虫大师
        В этом плане (я имею в виду понимание источников) определенные надежды возлагаются на историческую психологию, науку только зарождающуюся.

        Какой у нас Михаил все-таки умный!
      3. 3x3zsave
        3x3zsave 8可能是2020 20:07
        0
        определенные надежды возлагаются на историческую психологию, науку только зарождающуюся.
        Знаеете, Михаил, я тут внезапно выяснил, что исторической психологии, как дисциплине, уже сотня лет.
        1. 三叶虫大师
          三叶虫大师 8可能是2020 21:06
          +3
          Quote:3x3zsave
          уже сотня лет.

          Да ну... Я почитал бы что-нибудь такое фундаментальное, посвященное средневековью. Есть варианты?
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8可能是2020 21:18
            +2
            Йохан Хейзинга "Осень Средневековья", из современного, Ольга Тогоева и Татьяна Рябова, последняя, отчасти.
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 8可能是2020 21:48
              +2
              Спасибо, гляну. Эта тема меня давно манит, посмотрю чем там можно поживиться. ))
              Тогоеву я, кстати, знаю. Читать не читал, но в списке литературы она у меня была...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8可能是2020 22:03
                +1
                Меня манит от слова "совсем"! Тогоеву лучше читать в "бумаге", Хейзингу - тоже.
          2. 毕贝克
            毕贝克 9可能是2020 12:55
            +1
            "Анналы истории", всю подшивку.
            Это Марк Блок и его группа, и это тот фундамент, на котором стоит медиевистика как отдельная историческая дисциплина.
            "Чтобы понять историю периода - надо понять, что происходило в головах людей, которые в нем жили", это их девиз.

            Если нужен отечественный аналог - в сети в свободном доступе есть журнал "Подмосковный летописец", его делают по тому же принципу. Могу дать ссылку. Держится на энтузиазме ряда коллег, но - там действительно краеведы с историческим, в основном преподавательский состав РГГУ.
            1. 三叶虫大师
              三叶虫大师 9可能是2020 14:05
              +1
              Quote:AllBiBek
              "Чтобы понять историю периода - надо понять, что происходило в головах людей, которые в нем жили", это их девиз.

              Правильный девиз. 微笑
              Странно вообще осознавать, что раньше этому вопросу не уделялось сугубого внимания. Рыбаков, кажется, говорил, что люди за 1000 лет не поменялись...
              1. 毕贝克
                毕贝克 9可能是2020 16:25
                +1
                Уделялось, ещё как. Источниковедение как наука - это ещё "Тетради Миллера", и они для источниковедения весят больше, чем все умозаключения Ломоносова.

                Блок заложил основу исторической психологии (на матчасти своего времени, а там фрейдистика), и у нас в этой области хорошо так выстрелил Скрынников, он - до сих пор гуру по Грозному и Смуте. Неплохо отработал Валишевский, но - он спорный автор. Хотя, почти наверняка зацепит, у него лёгкий слог.

                А вот Рыбаков - не смог понять менталитет изучаемой эпохи, увы. Профдеформация в другую сторону сработала.
    4. ee2100
      ee2100 8可能是2020 18:04
      -4
      Практически под каждым словом можно подписаться. Но цель автора, кроме зарабатывания денег, осадить всех интересующихся историей. Его парадигма - об истории может рассуждать только историк. " А ты кто такой? - Нет, кто ты такой, я спрашиваю?! - А ты кто такой?!" Вот кредо автора.
      1. 校准
        8可能是2020 18:53
        +5
        Quote:ee2100
        Его парадигма - об истории может рассуждать только историк.

        Михаил, например, не историк. Но его знания и рассуждения сделают честь любому историку. Продемонстрируйте нечто подобное и Вам никто поперек и слова не скажет. Пока, что кроме пустых слов от Вас ничего нет!
        1. ee2100
          ee2100 8可能是2020 20:00
          0
          笑 писал для Михаила, а не для Вас. Подумаю над предложением
      2. 毕贝克
        毕贝克 9可能是2020 12:57
        +3
        Да как вам сказать? О женских гениталиях может рассуждать кто угодно, например, но вот о процессах, болезнях, патологиях, и прочем - всё-таки более компетентно мнение гинеколога, не находите?

        В любой науке нужен базис, но в историю с умным видом лезут вообще кто угодно. Хуже только в филологии, лингвофрики - это бедствие.
  • TTH
    TTH 8可能是2020 18:41
    +2
    Вячеслав, спасибо за очередную статью, очень зашло!
    Назрел вопрос, а нет ли у Вас собственных мыслей/анализа Новгородских берестяных грамот?
    Объем не такой большой как летописи, и дает представление больше о жизни простых людей средневековой Руси.
    п.с. кроме того интересно услышать мнение Бара на счет подделки берестяных грамот немцами в 18м веке.
    1. 校准
      8可能是2020 18:55
      +4
      Уважаемый Николай! По-моему у нас уже был разговор насчет грамот. Обещаю, что поищу информацию на всех доступных уровнях.
      1. 毕贝克
        毕贝克 9可能是2020 13:06
        0
        Э... Там всё сложнее, чем кажется, грамоты имеют жёсткую привязку к территориям вплоть до конкретной усадьбы, и людям вплоть до конкретного рода, и без закапывания в контекст изъятия - вы там ничего не поймёте.

        По Новгороду их чуть меньше тысячи двухсот, по каждой каждой из - минимум статья о первичном прочтении в контексте находок (и большая часть будет - слой/квадрат/глубина/рядом лежало то-то), далее - варианты расшифровки, далее - увязка с другими грамотами, и - обобщающая.

        По сгруппированным - ещё и пара монографий про каждую группу, а таковых больше половины, а группы - от 2 до двух десятков.

        Представляете объем, который надо будет лопатить?

        Я не отговариваю, просто общими штрихами обозначаю, что там и как.
        1. 校准
          9可能是2020 16:49
          +1
          Quote:AllBiBek
          Представляете объем, который надо будет лопатить?

          А Вы думаете почему я до сих пор о них ничего не писал... Но надо когда-то начинать... Начнем как всегда с историографии вопроса.
        2. TTH
          TTH 9可能是2020 21:32
          0
          Я читал перевод этих грамот и примерно понимаю о чем Вы говорите. Именно по этому, обратился к Вячеславу с просьбой анализа "для чайников" типа меня. Учитывая то что объем информации по летописям намного объемнее и сложнее для понимания.
  • 唐纳
    唐纳 8可能是2020 20:16
    +3
    Прочла статью, посмеялась над душераздирающей, горестной подделкой описания побоища. Далее особенно понравилось выражение "пролгался". И совершенно потрясена эрудицией коллег. Понравились шутки. Было раньше такое -- "Физики шутят"...
    谢谢维亚切斯拉夫·奥列戈维奇! 爱
    1. 校准
      8可能是2020 20:58
      +4
      引用:抑郁症
      Прочла статью, посмеялась над душераздирающей, горестной подделкой описания побоища.

      Рад, что Вам понравилось. Старался. Оказалось не так и легко написать. А "пролгался" отличное слово. Наши предки дали бы фору самому Чехову!
  • 弗拉德世界
    弗拉德世界 10可能是2020 19:59
    0
    Прочитал статью и не понял о чем и для чего она написана. Если для утверждения что Все в летописях Правда -то это мягко говоря Неправда. Если для утверждения того что Немцы историки времен Петра Не переписывали их, то они и не могли--так как кто вообще не говорил по русски, а кто еле еле. Такие вот "специалисты" были по Русской истории.
    Ну а в летописях неурядец да и откровенного вранья хватает. Прошло некоторое время -переменилась политическая установка- и при очередной переписки летописи поменялось освещение некоторых событий да и события могли исчезнуть, а некоторые появится. А если нельзя было переписать то и до соскабливания старого текста и нанесения нового доходило.
    1. 前世
      前世 25 June 2020 22:07
      0
      Петр 1 отменил старое летоисчисление , то есть убрал из истории события за 5.5 тыс. лет , по его указу в Москву под страхом смерти были отовсюду свезены всякие древние документы , например на деревянных дощечках, ,где и пропали, зато во множестве появились копии , которые теперь лежат в архивах и их могут сунуть под нос исследователям истории.