军事评论

胜利早日宣布:中国第五代战斗机的发动机显示出严重缺陷

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前几天,中国媒体发表声明说,现在中国人民解放军空军的第五代连载战斗机配备了中国制造的发动机。 材料以“我们做到了!”的口号出现。 但是,事实证明,飞机发动机行业的胜利早就宣布了。


我们正在谈论的是WS-15发动机的新版本,其加力燃烧器的牵引力定为18吨。 在此基础上得出的结论是,现在中国的战斗机优于美国的F-22战斗机。

然而,仅过了几天,中国媒体对为J-20配备改进的本地生产引擎的狂喜就明显消失了。 是什么原因?

事实证明,大约14,9吨的发动机推力(不是后燃)需要“出乎意料”的高燃油成本。 应当指出,与所谓的第一系列的J-31战斗机所装备的AL-20F发动机相比,总消耗量平均高出27%。 在加力燃烧室中,这些指标又增加了9-10%。 尽管发动机的推力有所不同(根据WS-15的中国数据),偏差仍约为17%。

因此,就燃料消耗而言,在牵引力增加的指标上发现了明显的领先优势。 这是一个严重的缺陷。

Отсюда и следует то, что несколько убавляет эйфорию китайских журналистов. Существенное увеличение показателей расхода топлива приводит к снижению боевого радиуса этих самолётов. Если сохранять характеристики 飞机 двигателей J-20 на существующем уровне, то для компенсирования боевого радиуса придётся увеличивать «бортовые» запасы топлива. По понятным причинам, это приведёт к ухудшению по целому ряду показателей, включая полезную нагрузку и маневренность.

显然,中国媒体毕竟早就宣布了“令人难以置信的成功”。 仅仅在几周前,他们就在中国发表了关于用其实际的苏联科学资产收购乌克兰汽车公司的重要性的证明(当然,除非这些资产已经出售给第三方),这也凸显了这一事实。
使用的照片:
Flickr /孙子国
83 评论
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  1. Maks1995
    Maks1995 1可能是2020 11:58
    -2
    此前没有人宣布盈利。
    声明:完成。 也就是说,有一个巡航的音响系统(???)和升级的空间。
    (для Ф 35 тоже годика 2 назад заявляли: "сделали". Длиннный форсаж вроде. И ничего, все нормально)
    1. Sergey39
      Sergey39 1可能是2020 12:44
      +4
      中国人必须走美国路线-开始大规模生产新发动机(如F-35),以期随后对其进行升级。
      1. Vasyan1971
        Vasyan1971 1可能是2020 12:52
        +8
        引用:Sergey39
        中国人必须走美国路线-开始大规模生产新发动机(如F-35),以期随后对其进行升级。

        Тут главное - найти терпил и "убедить" их покупать за реальные деньги.
        1. Hydrox的
          Hydrox的 1可能是2020 13:11
          +14
          美国人不说服他们,只是命令。
          Фишка в другом:: буквально вчера здесь был материал, что на Ф-35 "не рекомендуется" долго ходить на форсажном режиме, ибо от этого двигатель становится неремонтнопригодным. Из обсуждения вылезла цифра в 5 минут допустимого форсажа, но зачем? Убежать?
          Только у Су-57 сверхзвук - это крейсерский режим - тогда от кого собирается убегать американский пилот на Ф-35? Опять же никто не слыхал, что на шарике сплошь понатыканы зонтики американских ЗРК, под которыми американский "ударник" сможет найти убежище ...
          也许更容易按下弹射器的杆并投降……再次,这些飞机上的弹射器对于救援行动来说是非常不安全的。 笑
          1. missuris
            missuris 1可能是2020 13:35
            +4
            我可以链接吗?,我刚刚看到了尾巴和盖子
            1. Hydrox的
              Hydrox的 1可能是2020 16:18
              +1
              抱歉,我找不到《速度与激情》的材料(我没有复制),而是查看以下内容:
              https://oko-planet.su/politik/politikarm/584098-nelepoe-amerikanskoe-oruzhie-f-35-maloboesposobnyy-gemorroy.html
          2. Vasyan1971
            Vasyan1971 1可能是2020 14:00
            +2
            引用:hydrox
            美国人不说服他们,只是命令。

            "Убедить" было в кавычках.
            谁可以 订购 中文?
            关于这个和演讲。
        2. 西里尔G ...
          西里尔G ... 1可能是2020 13:12
          +2
          巴基斯坦雷霆队到底是在购买中国发动机还是克里莫夫斯基发动机?

          克泰电机的主要问题是资源不足。
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 1可能是2020 14:01
            +4
            Quote:西里尔G ...
            克泰电机的主要问题是资源不足。

            这不是卖方的问题,而是买方的问题。
        3. TermiNahTer
          TermiNahTer 1可能是2020 13:33
          +6
          Вы предлагаете в качестве "терпил" китайское Министерство Обороны?))) Это вряд ли, там за такие вещи расстреливают. А вообще китайцы неисправимые оптимисты - единственная проблема решена, тогда как их двигатель и есть одна большая проблема. Мне очень хочется узнать - назначенный ресурс этих чудо - двигателей и реальный.
          1. Vasyan1971
            Vasyan1971 1可能是2020 15:00
            -1
            Quote:TermNachTER
            Вы предлагаете в качестве "терпил" китайское Министерство Обороны?

            Нет, конечно. "Терпилы" - это те, кто помимо них, купит эту вундервафлю. В самом начале речь шла о "пути американцев":
            引用:Sergey39
            中国人必须走美国路线-开始大规模生产新发动机(如F-35),以期随后对其进行升级。
          2. 西里尔G ...
            西里尔G ... 1可能是2020 17:31
            0
            去年年底,有消息指出,在最新型号的WS-10上,已分配的资源在1200小时时宣布。 他们从大洋彼岸恶意暗示,如果有900枚出现,那将是一件好事……我在重复自己 笑
            1. 托拉克
              托拉克 1可能是2020 18:55
              +1
              实际上,据我回忆,结果是800。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 2可能是2020 00:41
                0
                哨兵,很现实........
            2. Vasyan1971
              Vasyan1971 1可能是2020 19:30
              +2
              Quote:西里尔G ...
              他们从大洋彼岸恶意暗示,如果有900枚导弹出击,那将是一件好事...

              通常的事情。 请求 我已经在工作中的螺丝刀上声明了72 N•m的力,并且实物-上帝禁止32力刮在一起。 更不用说电池容量了...
            3. TermiNahTer
              TermiNahTer 2可能是2020 08:17
              0
              当然,这种发动机比直升机-涡轮轴发动机要复杂得多。 但是中国的电视类似物-3-117,分配了1000小时的资源,很少护理900,通常是700-800。
            4. D16
              D16 2可能是2020 14:21
              0
              在最新型号的WS-10上,分配的资源在1200小时声明。 他们从大洋彼岸恶意暗示,如果有900枚导弹出击,那将是一件好事...

              AL-31F仍有1000小时。 已经从41m提升至4000。
              1. 西里尔G ...
                西里尔G ... 2可能是2020 18:03
                0
                不完全是。
                Al-41FP(Su-30SM)的资源分配时间为1500小时
                Al-41FM1(Su-34)的指定资源为2000小时
                1. D16
                  D16 2可能是2020 18:14
                  +1
                  不仅是41,而是31。
                  1. 西里尔G ...
                    西里尔G ... 2可能是2020 18:25
                    +1
                    哦! 劳驾。 Zapororted。 当然AL-31FP和AL-31FM1
        4. 罗斯蒂斯拉夫·普罗科普科(Rostislav Prokopenko)
          0
          我在某处读到中国人正在积极建造核电站,但在非洲,但我们或法国人正在建造核电站。
          现在他们会找到要推动的人,仅此而已 眨眼
      2. missuris
        missuris 1可能是2020 13:33
        +3
        因此F-35的发动机没有问题,超音速的尾巴和涂层脱落了。
        1. Sergey39
          Sergey39 1可能是2020 13:38
          +2
          中国发动机和美国F-35整体存在问题。 尾巴与它有什么关系?
          1. missuris
            missuris 1可能是2020 16:45
            +2
            F-35的发动机没有问题,至少我没有在其他地方看到过美国人对飞行器有问题的信息,但F-22仍然可以正常工作
            1. 西里尔G ...
              西里尔G ... 1可能是2020 17:36
              +2
              На Ф-22 стоит "119"-й Пратт Уитни, на Ф-35 "135"-й. Это не одно и тоже. Дальнейшее развитие т.с.
            2. Sergey39
              Sergey39 1可能是2020 17:36
              +1
              Quote:Missuris
              F-35的发动机没有问题,至少我没有在其他地方看到过美国人对飞行器有问题的信息,但F-22仍然可以正常工作

              飞机出现问题。 而细节(用爪子或尾巴)是他们的问题,我感到紫罗兰色。
              1. 利亚姆
                利亚姆 1可能是2020 17:41
                0
                引用:Sergey39
                飞机问题

                在什么高度?
                1. Sergey39
                  Sergey39 1可能是2020 17:48
                  +1
                  Quote:利亚姆
                  引用:Sergey39
                  飞机问题

                  在什么高度?

                  这架飞机有400多个未解决的问题,已经释放了XNUMX多吨。
                  1. 利亚姆
                    利亚姆 1可能是2020 19:25
                    -2
                    我们应该有他们的问题
                    1. 俊秀
                      俊秀 2可能是2020 02:35
                      0
                      我完全不同意。 您认为他们的问题更少吗? 我想很多。 在这里,我们有多少钱。 )))
            3. D16
              D16 2可能是2020 14:18
              +2
              F-35的发动机没有问题,至少我没有看到其他任何信息,表明美国人在飞行方面存在问题,

              P&W expects to deliver the F135 below the cost of the F119, even though it is a more powerful engine.[13] However, in February 2013 a cracked turbine blade was found during a scheduled inspection. The crack was caused by operating at high turbine temperatures for longer periods than usual.[14] In December 2013 the hollow first stage fan blisk failed at 77% of its expected life during a ground test. It will be replaced by a solid part adding 6 lb (2.7 kg) in weight.
              In July 2014 there was an uncontained failure of a fan rotor while the aircraft was preparing for take-off. The parts passed through a fuel tank and caused a fire, grounding the F-35 fleet.[25] During high g-force maneuvering three weeks before flight, there was excessive rubbing at the seal between the fan blisk and the fan stator causing the failure. The engine "flex" generated a temperature of over 1,000 °C (1,900 °F) in materials designed to fail at 540 °C (1,000 °F). Micro cracks appeared in third-stage fan blades, according to program manager Christopher Bogdan, causing blades to separate from the disk. The failed blades punctured the fuel cell and hot air mixing with jet fuel caused the fire.[26][27][28] As a short term fix, each aircraft is flown on a specific flight profile to allow the rotor seal to wear a mating groove in the stator to prevent excessive rubbing.(C)Wiki.
              简而言之,俄语:
              中空风扇叶片仅消耗了所需资源的77%。 肩blade骨不再是空心且轻便的。 G值较大的重型风扇偏离轴线,叶片与发动机机壳的摩擦增大。 通过限制允许的过载来解决该问题。 所以现在没问题 LOL
        2. Vasyan1971
          Vasyan1971 1可能是2020 15:04
          +2
          Quote:Missuris
          因此F-35的发动机没有问题,超音速的尾巴和涂层脱落了。

          不。 它是:
          引用:Sergey39
          开始大规模生产新发动机(例如F-35),希望随后对其进行升级。

          Ключнвое - " в надежде впоследствии их модернизировать".
    2. 普特尼克119
      普特尼克119 1可能是2020 13:02
      0
      Т.е. Вы как бы не знаете, что F35 запрещено летать на сверхзвуке, т.к. он при этом разваливается? Значит сляпали "кукурузник" по 100 млн. долларов за штуку и это "всё нормально"? Нет, Господа. Я тут вижу попытку перевести стрелки от американского провала. Вот беседа американца с китайцем: " А у вас самолёты разваливаются" - " А у вас на 14% больше топлива потребляет"! Однозначно сопоставимые недостатки для боевой авиации!
    3. 托拉克
      托拉克 1可能是2020 18:53
      +2
      有趣的是,他甚至明白他说的话吗?
    4. 彼得rusin_2
      彼得rusin_2 2可能是2020 14:13
      0
      当然没事! 现在,即使是FU-35的超音速飞行,也建议不要超过三分钟,否则设计会崩溃!
  2. 米哈伊尔
    米哈伊尔 1可能是2020 12:05
    +16
    加力牵引力为18吨

    提炼:中国吨。
    1. Hydrox的
      Hydrox的 1可能是2020 16:41
      +1
      您能告诉我将中国吨转换为欧洲的系数吗? 笑
      1. 俊秀
        俊秀 2可能是2020 02:36
        0
        一到二))
        1. 马斯特雷
          马斯特雷 2可能是2020 05:02
          0
          但是乐观 笑
  3. 平均
    平均 1可能是2020 12:07
    +13
    就公关而言,中国人并不平等。 而且,如果这也是商业竞争者,那么无论他们的风度如何,他们都会欺骗任何人。
    1. Vladimir_2U
      Vladimir_2U 1可能是2020 12:34
      +9
      引用:平均
      至于公关,中国人不平等
      Примерно как по части исследований нет равных "британским учёным". ))
    2. 评论已删除。
      1. Albert1988
        Albert1988 1可能是2020 14:08
        +5
        Quote:Stas-90
        因此,《纽约时报》写道。

        就是这样... 眨眼
      2. niki233
        niki233 1可能是2020 16:53
        +4
        Quote:Stas-90
        А может это мы тут за криками "Ура!" и восхищением своими разработками не хотим видеть что в мире творится.
        同时,正如avia.pro写道:

        根据阿拉伯叙利亚通讯社的报道(SANA-大约编辑)
        叙利亚军方批评了S-300防空系统和Pantsir-S防空系统使用的俄罗斯雷达系统,称它们对以色列的巡航导弹完全没有用。 事实证明,这些综合设施的雷达完全不适合击中此类目标,但是,与俄罗斯的雷达不同,中国提供的效率要高得多-多亏了它们,以色列的最新攻击被击退了。

        因此,《纽约时报》写道。
        请求

        提到航空就像英国科学家一样!
      3. 俊秀
        俊秀 2可能是2020 02:41
        +1
        当然! 您引用类型SANA写的avia.pro。 这三个来源都是值得信赖的。 我过得更好,我读过艾滋病。 )))
  4. knn54
    knn54 1可能是2020 12:10
    -4
    可以补偿
    -减少起飞起飞,
    -减少加速和/或爬升时间。
    通常,要在飞机本身上工作。
    1. 阿列克谢索默
      阿列克谢索默 1可能是2020 12:24
      +6
      Quote:knn54
      可以补偿
      -减少起飞起飞,

      我不明白......
      要补偿什么?
      1. Vladimir_2U
        Vladimir_2U 1可能是2020 12:35
        +10
        当然,飞行时间较短,起飞运行时间更长-飞行时间更长! 笑
        1. 米哈伊尔
          米哈伊尔 1可能是2020 12:57
          +12
          更宽的台阶-减少靴子的磨损。 抱歉,靴子过时了,但是这个想法仍然存在。
          1. Vladimir_2U
            Vladimir_2U 1可能是2020 13:25
            +2
            引用:Mikhail M
            但是这个想法仍然存在。
            而且,这个想法已经上升到一个新的航空层面! )))
          2. EUG
            EUG 1可能是2020 13:41
            +6
            靴子的磨损较少,但撕破裤子的风险较高...
            1. roman66
              roman66 1可能是2020 14:56
              +2
              或捏东西
              1. Hydrox的
                Hydrox的 1可能是2020 16:47
                +3
                为此,您需要穿牛仔裤(最时尚的甚至是用防水布缝制的牛仔裤(明天的时尚将出现在大象的皮肤上!))! 笑
                节日快乐!
                1. 老鼠
                  老鼠 1可能是2020 18:48
                  +4
                  引用:hydrox
                  最时髦的人甚至用防水布缝制它们

                  受虐狂? 会擦农场.. wassat 不要去奶奶....
                  1. Hydrox的
                    Hydrox的 1可能是2020 22:11
                    +2
                    然后我会用我-ya-ya-ya-racing这样的毛皮垫(有翅膀!) 笑
                    Зато для армий северного фланга НАТО рекомендован памперс на 40 литров грузоподъёмности в кевларовой оболочке:: "Спасение наших задниц - самая главная задача наших государств!" 扎绳
                    1. 老鼠
                      老鼠 1可能是2020 22:18
                      +4
                      引用:hydrox
                      我,我,我,我赛跑这样的毛皮衬里(有翅膀!

                      哦,有多少奇妙的发现带来了启蒙精神.... 笑
                      1. Hydrox的
                        Hydrox的 1可能是2020 22:22
                        +2
                        节日快乐!
                        什么时候and,如果不在酒杯中,心情愉快
                      2. 老鼠
                        老鼠 1可能是2020 22:25
                        +4
                        你的真相! 心情很好! 节日快乐 !!! 饮料
  • APASUS
    APASUS 1可能是2020 12:12
    +5
    中国媒体也跟着开玩笑……............你也!
  • Pvi1206
    Pvi1206 1可能是2020 12:14
    +1
    这条路将被压倒...
  • 山射手
    山射手 1可能是2020 12:56
    +5
    很快他们...我看着水。 好吧,我不相信两次跳越深渊...
  • askort154
    askort154 1可能是2020 13:02
    +5
    因此,就燃料消耗而言,在牵引力增加的指标上发现了明显的领先优势。 这是一个严重的缺陷。

    飞机发动机具有以下参数:尺寸,重量,牵引力,油耗,资源等。最重要的一项是资源。 甚至我们(苏联和俄罗斯)在这方面也落后于世界领导人。 因此,中国将长期扮演赶超角色。 即使对于拥有百年历史的基础技术平台创建国家来说,制造现代飞机发动机也需要数十年。
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 1可能是2020 13:17
      +6
      对! 大约10年前,我听说WS-10引擎终于达到了200个小时的资源。 去年,中国宣布已达到1200小时的资源。 进口不同意他们的意见,并说不超过900小时。 我们的Al-41有大约4000小时的资源。
  • 信使
    信使 1可能是2020 13:31
    -9
    自己,Su 57的发动机也有同样的问题
    1. 西里尔G ...
      西里尔G ... 2可能是2020 00:44
      0
      没有。 我们的资源高出许多倍。 而且美国人比我们的还要高。
  • 格沃兹丹
    格沃兹丹 1可能是2020 13:33
    +5
    可以通过增加任何发动机的消耗来增加加力燃烧器的推力,不幸的是,如果向飞机的质量中添加1吨燃油,则1吨的过大推力感不足。
  • 哥萨克471
    哥萨克471 1可能是2020 13:36
    +2
    中国人正在用自攻螺钉来扭转一切,显然,自攻螺钉被证明是错误的系统。
  • EUG
    EUG 1可能是2020 13:40
    +6
    Очень странное соотношение форсажной-18 тн. и бесфорсажной-14.9 тн. тяги. В голову приходит две форсажных камеры - 1я (которая условно не считается форсажной, но фактически является таковой) и 2я уже форсажная со всех точек зрения (в.ч. и с китайской). По опубликованным данным соотношение тяг "изделия 30" - 11 и 18 тн.
    1. 俊秀
      俊秀 2可能是2020 02:51
      +3
      在! 我想写同样的东西,但是我决定先阅读评论! 而且我没记错;您在我之前。 Su-57 Type 30预计将接收18吨加力燃烧器,而没有加力燃烧器则只有11吨。 在这里,中国人已经宣布了将近15吨具有相同加力口的加力口牵引力! 数字伪造,stopudovo。
      但是,我急忙,没有读完您的评论,然后重复一遍。 但是你原谅我,我不会洗,不会受伤。 )))
      1. EUG
        EUG 2可能是2020 05:49
        +2
        随着时间的流逝,我希望中国人在哪里弄清楚。 如果我没有记错的话,这不仅是增加了加力燃烧器的消耗,而在没有加力燃烧器31和加力燃烧器0.67的AL-2.2上,这显然是中间值。 发动机及其零件的尺寸尚不清楚。 研究他们的数据将很好,但是到目前为止不切实际。
        1. D16
          D16 2可能是2020 13:31
          +1
          随着时间的流逝,我希望中国人在哪里弄清楚。

          我可以分享我的版本 感觉 。 正式地,再燃燃料被供给到涡轮机后方的室内。 这是由于COP中的温度限制。 但是随着新材料和新技术的出现,KS和TVD可以增加对KS的燃料供应。 它自然会在FC中消失,但这不被视为加力燃烧器。 因此,加力燃烧器模式下的燃油消耗急剧增加。 在新的美国发动机中也观察到了相同的趋势。 我说的是油耗。
          1. EUG
            EUG 2可能是2020 15:37
            0
            Очень похоже, что именно так и есть. Я правильно понял, что часть топлива в КС не сгорает и "пролетает" через лопатки турбины, сгорая уже в ФК? По цифрам расхода вроде тоже получается. Спасибо, я раньше такого не знал.
            1. D16
              D16 2可能是2020 17:55
              0
              Я правильно понял, что часть топлива в КС не сгорает и "пролетает" через лопатки турбины, сгорая уже в ФК?

              如果考虑到发动机长度增加的趋势,并且可以很清楚地追踪到它(F-4.850为100,F-5.160为119,F-5.590为135),那么很可能它们会增加CS的长度。 因此它可以并且有时间耗尽。 另一方面,此事件显然不利于提高巡航方式的效率。 也许这就是为什么加力燃烧前Al-31-41F更经济的原因。
              1. EUG
                EUG 3可能是2020 06:40
                0
                Получается, перешли на "двухступенчатый" форсаж - один с умеренным увеличением расхода на 30-40%, и полный - с трехкратным.. Если при этом для умеренного форсажа можно отказаться от форкамеры для полного - можно существенно сократить общую длину двигателя, что для ЛМФС весьма актуально.
  • Barmaleyka
    Barmaleyka 1可能是2020 14:00
    -1
    但是,仅过了几天,中国媒体对为J-20配备改进的本地生产引擎的狂喜就明显减少了。 是什么原因
    原因很明显是上帝的日子-中国发动机
  • 古尔祖夫
    古尔祖夫 1可能是2020 16:42
    0
    关于引擎资源的事情是沉默的。
  • Boa kaa
    Boa kaa 1可能是2020 17:54
    +3
    Quote:Stas-90
    因此,《纽约时报》写道。

    所以她也写了有关新手的文章。 是
    但是俄罗斯的防空系统甚至对am美感到恐惧,并认识到当今最强大的力量。
    Насчет арабов. Израильтяне их всегда били, но стоило за пульты сесть советским парням, и израильтяне (после получения в рожу) на две недели прекращали вообще все полеты, чтобы осознать: - "А чё оно то было???" 扎绳
    因此,正如我的上司所说:me脚即使致富,他也不会是第一个完成的人! 俄罗斯人说:不要喂马! am
    虽然用熟练的手和a面杖-两只手的剑- 微笑
    AGA。
  • 平静
    平静 1可能是2020 18:43
    +2
    第五代战斗机的主要优势:
    -超音速巡航模式(SCS);
    -雷达和红外隐身技术。
    У J-20 нет двигателя, способного обеспечить длительный сверхзвук на безфорсажном режиме, как у американцев (двигатели "Пратт Уиттни" F-119 и "Дженерал Электрик" F-120).
    此外,在远离机翼的地方使用发动机,腹鳍和PGO的轴对称喷嘴,并不会使第5代战斗机在中国面目全非。 原则上,虽然只有一架这样的飞机F-22,但它与中国无关。
  • 123456789
    123456789 1可能是2020 19:07
    0
    Quote:古尔祖夫
    关于引擎资源的事情是沉默的。

    但是,仅过了几天,

    因此,我们尚未设法确定资源,而只是消耗
    1. 俊秀
      俊秀 2可能是2020 02:57
      +1
      哈哈哈 对! 下周资源将确定并宣布! LOL
      附言 对于那些不了解的人,每周有168个小时。 )))
  • avg avg
    avg avg 2可能是2020 05:15
    0
    Quote:TermNachTER
    他们不太可能在那里射击这类东西。

    不要告诉我有关中国设计师执行工作的资料的链接吗? 我想了解职位清单,最好是具有中国特色的极权主义社会主义受害者的名字。
    通用答案(例如Google)不会生效。 需要混凝土。
  • bratchanin3
    bratchanin3 2可能是2020 14:34
    -1
    苏联的科学资产与主要专家一起长期在俄罗斯开展工作。
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 2可能是2020 18:53
    -1
    中文烧了,复印机出现故障! 并非所有技术都如此简单。
  • 马里奥阿方索
    马里奥阿方索 3可能是2020 05:27
    0
    Noticias实现更多的感谢!