关于库兹涅佐夫海军上将的修复:为什么最后期限被推迟

79

俄罗斯唯一的航空母舰库兹涅佐夫海军上将的修理工作被推迟。 这是由于某些原因,其中技术上的困难并非最不重要。

早在2020年2022月,人们就知道航空母舰的维修要持续到夏天,直到XNUMX年年底。 联合造船公司负责人阿列克谢·拉赫曼诺夫(Alexei Rakhmanov)向媒体报道了这一情况。 还知道了船起火造成的损失的大概数字。



问题和金额


至少约500亿卢布。 同时,南加州大学的负责人说,尽管有无条件的印象,但这些钱比航空母舰的总成本低得多,因此,存在船只的问题是不值得的。 它将进行维修,可能需要在某个地方支付额外的费用,他们可以节省一些钱,同时他们将进行某些现代化工作。

回想一下,库兹涅佐夫海军上将号航母在2019年500月发生大火。 即使到那时,该船仍在摩尔曼斯克修理。 根据一些报告,在焊接过程中违反安全规定可能会引起火灾。 由于这些违规行为,火灾占地XNUMX平方米。 米区。 在消除火灾并评估损失之后,事实证明,他已经损坏了船侧铺设的电缆。 但是,即使如此,这些电缆仍需更换。



如果我们谈论时间成本,修复损坏的时间,USC的代表估计大约需要8个月。 但是,为什么到2022年底才将维修工作延期呢? 而且,我们大家都完全理解:通常最正式的预测是正式发表的,因此,如果他们谈论2022年年底,则维修工作可能会延迟更多时间。 确实,该国的经济状况不是很好,大流行病正在调整整个经济部门的工作。

库兹涅佐夫海军上将的修理应在摩尔曼斯克的第35造船厂进行,但是,修理工作仍不在这里进行,不是在船本身上,而是在应该修理船的码头上。 此外,承包商公司也有问题,后者在摩尔曼斯克码头进行同样的维修。

一年前的联合造船公司(United Shipbuilding Corporation)在2019年20月与“投资公司”签署了2020亿卢布的合同。 工程学 建设”。 承包商本应在XNUMX年完成码头维修,而船上的维修工作也在进行中。 然后发生了火灾。

结果,联合造船公司对承包商提出索赔。 毕竟,维修码头的截止日期分别移到了2021年,并且有可能不早于2022年进行维修。现在,由于第35造船厂的两个码头的维修工作被严重拖延了,因此也出现了可能性的问题甚至在宣布的日期之前-在2022年底之前完成了库兹涅佐夫海军上将的维修工作。

但是,如果甚至在库兹涅佐夫海军上将着火之前准备好了第35座工厂码头维修项目,该怎么办呢? 北码头的长度为187 m,南码头的长度为236 m。该项目建议拆除码头之间的围墙并加长北码头。 结果是一个236×63 m的房间,该区域足以停靠大型船舶,例如巡洋舰,驱逐舰,核潜艇。 但是对于航空母舰库兹涅佐夫海军上将来说,则需要305米的长度,如果我们谈论库存,则需要335米。

据信,这艘船的维修工作将最好在2023年完成。 在最坏的情况下,维修可能会持续多年。 然后是唯一的俄罗斯航母 舰队 只能在2020年代中期投入运营。 造成这种状况的原因是,即使在诸如造船业这样具有战略意义的重要领域中,也缺乏行动协调。 如果对任务的解决方案进行更大程度的集中化和更严格的控制,则可以更快地解决所有这些问题。 毕竟,他们是在不太老的家庭中 故事 几年来,大火过后船只没有复活,而令人难以置信的破坏之后,整个城市得以恢复……
79 评论
信息
亲爱的读者,您必须对出版物发表评论 授权.
  1. +7
    1可能是2020 11:30
    知道建造这样一艘船可能要花费多少钱,这将是很有趣的。而且,这些无休止的修理上花了多少钱,也很有趣。
    1. +9
      1可能是2020 11:35
      对于从预算中提取资金,这是一个很好的话题,只要有相关性,它就会尽可能长地持续下去。
      1. j
        +34
        1可能是2020 12:01
        令人惊讶的是,他们无法分辨出码头之间的墙并加长了码头。 好吧,琐事,标准建设工作。 中国人已经建造了十次。 但是他们也不能应付。 在其他情况下,在这种情况下,它们通常指的是进口等问题。 但这在这里不起作用。 对于每个理智的人来说,问题都是显而易见的-这是由国家控制的现有腐败体系。 甚至拿这个特定的对象。 承包商为什么失败? 不想吗? 破坏? 当然不是。 为了赢得这次招标,他承诺将合同金额的一小部分退还给决定谁将获得合同的官员。 这称为回滚。 平均回滚量是估计值的25%。 加上任何测试员的回扣,技术监督等工作的成本,这会增加。 总的来说,与建设没有直接关系的成本具有巨大的价值。 尽管向工人支付了最低限度的费用,使用了廉价的材料等,承包商也无法将其拉伸。 结果,未能按时完成任务,对他提起了诉讼,重新招标,又重新陷入了新的圈子。 在这段时间内,官员们设法用这笔腐败的钱为自己建造了宫殿,并在国外购买了旅馆。 因此,在所有以预算资金为代价进行施工的地区。 通常,对于那些坐在此系统中的人来说是一个天堂。
        1. 0
          1可能是2020 19:25
          在那里,问题实际上不在于“码头”,而在于权宜之计。
          最后的排练只增加了废话。
          在北部的多年运营使他们感到自己,以及优质的服务和使用。
      2. +8
        1可能是2020 16:08
        Quote:Pessimist22
        对于从预算中提取资金,这是一个很好的话题,只要有相关性,它就会尽可能长地持续下去。

        我的印象是,这篇文章是合理的。 他们说,这是一个原因,这是另一个原因,这是第三个原因。
        总的来说,难道您不觉得在我们的造船厂中,由于不遵守规则而发生的火灾经常发生吗?
        这与标准借口非常相似。 维修期间,刻赤造船厂发生火灾,导致该船退役了多久? 核潜艇定期燃烧。 一切都归因于违反规则。 何时得出结论,何时采取措施?
        在干船坞上,所以通常是一首歌。 在这种情况下,中国人,韩国人,日本人早已不是要建立它的东西,但已经有27.3倍的人忘记了它。
        唯一的安慰是,我们拥有世界上最好的部长。 哭泣
      3. +1
        7可能是2020 19:29
        -主题将继续-目标是建立一个金融行业集团,例如原材料出口商。

        造成这种状况的原因是,即使在诸如造船业这样重要的,具有战略意义的重要领域中,也缺乏行动协调。 如果对所分配任务的解决方案进行更大程度的集中化和更严格的控制,则可以更快地解决所有这些问题。

        -正如一位著名领导人所说的那样。 克里姆林宫塔楼的斗争正在从地毯下面转移到“谁可以用克悬挂很多资产”-发达国家具有一定的经济结构,原材料是其中的一部分,由金融集团(与银行中心)共同领导。
        Shoigu是俄罗斯联邦非商品资产的管理者之一,而不是机队的纯粹建造者。 Kuzya-鳍流的吸引中心
    2. +11
      1可能是2020 11:37
      我总是说现在是注销Kuzyu的时候了,这是浪费金钱和精力的愚蠢行为。 5年将得到维修,因此,他们将在道德上过时的nedoavik,没有护卫舰(用于成熟的AUG),带有半翼机翼,没有经验的飞行员。
      1. +3
        1可能是2020 11:47
        他现在已经三十岁了,如果它在2025年发布,将是35岁,真正升级和完全修复它没有任何意义。
        机翼仍然有问题
        如果没有来自国外的订单,那么为一艘船设计和制造几十架飞机将花掉一分钱
      2. +6
        1可能是2020 13:19
        在XNUMX年的时间里,这支舰队从来没有费心准备至少一个战备中队。 那么花钱的目的是什么?
      3. 0
        3可能是2020 07:22
        ..出生的爬行-无法飞行..
      4. 0
        3可能是2020 11:08
        拥有“道德过时的半翼半翼”总比什么都没有要好。
    3. +11
      1可能是2020 11:42
      印度的一艘类似船只的修复工作或多或少花费了10年,耗资2,3亿美元。
      他们现在所做的并不是全面的维修,而仅仅是保持至少以某种方式保持漂浮并能够移动的能力。
      hi
      1. +7
        1可能是2020 12:14
        Quote:Avior
        只是保持了至少以某种方式保持漂浮并做出行动的能力

        它会给什么? 最多只能有一个行程和一架沟渠飞机……该船必须已经注销
      2. 0
        3可能是2020 13:46
        ..aga眼睛里的灰尘..
    4. +6
      1可能是2020 11:47
      引用:寂寞

      知道建造这样一艘船可能要花费多少钱,这将是很有趣的。

      以及在哪里建造。
      1. +7
        1可能是2020 12:17
        引用:tihonmarine
        以及在哪里建造。

        我认为建造这样的码头比向空中扔钱会更好。。。我想,无休止的维修要花很多钱,建造这样的码头可以做很多事情
        1. +2
          1可能是2020 15:51
          引用:寂寞
          我认为建造这样的码头比向空中撒钱要好。

          合理的。
        2. 0
          7可能是2020 19:34
          -++++-我同意-像Vikram一样将现代化的产品出售给中国

          用库兹(Kuzi)的钱建造水手急需的减震器(用于小汤匙),至少有人会感到满意(??? ha-ha)
    5. +4
      1可能是2020 20:18
      引用:寂寞
      至少约500亿卢布。 同时,南加州大学的负责人说,尽管有无条件的印象,但这些钱比航空母舰的总成本低得多,因此,存在船只的问题是不值得的。 它将进行维修,可能需要在某个地方支付额外的费用,他们可以节省一些钱,同时他们将进行某些现代化工作。

      这是肯定的。 有时候,建造一艘新船要比不断花钱维修便宜。 但是很显然,对某人进行不断的维修是有益的。
      1. -1
        2可能是2020 04:24
        这个项目马上就失败了,是的,至少有头脑和声音的人都会被抓住。
        1. 0
          3可能是2020 11:11
          如果您考虑过TavKr,那么它是在KUG的防空专业化基础上创建的。
        2. 0
          4可能是2020 09:40
          为什么失败? 记住,它从来不是作为成熟的AB构建的。 这是苏联对远洋飞机的飞船的一次革命性的罢工,如果不是对破坏该国的盖德·驼背(Gad Humpback)来说,我们将拥有成熟的,至少是原子弹的普通弹射器和飞机。 勃列日涅夫是TAVKR。 我们开始处理它,直到1991年以后才将其转变为轻型航空母舰库兹涅佐夫。 显然他有麻烦了。 但是我们的机队还需要20年的时间。 虽然作为测试新航空技术和武器的立场。 只有它应该被转移到黑海舰队,这里有一个螺纹,天气转暖。 另外,如果您仍然打算使其处于“战斗”状态,则需要放弃很多。 而且由于“没有机翼的舰队是个死人”。 有必要用它制造一个防空航空母舰。 只是不要,并且要一次全部现代化,它可能还会再拖延10年……应该有一个年度分步式时尚计划。 输入M-1,M-2,M-3。 莫斯科还没有立即建成。 首先,当然是发电厂,以使其产生20节的速度,并维持24节MiG-29K的速度。 AB将无法执行打击任务,因此Su-33在那里毫无意义,因为它们不会从这样的甲板上起飞玛瑙反舰导弹,但它们能够携带铸铁和Migi。 但是带有四枚爆炸性导弹的MiG-29K甚至在库兹涅佐夫航向10节时就起飞了。 因此,我们得到了半径不超过1000公里的防空伞。 甚至让他每年都去BS呆3到6个月。 毕竟,护送已经在那里! 作为选择:巡洋舰项目1164或1144,护卫舰项目22350,生化需氧量项目1155,护卫舰项目20380。 并再次BS M-X之后,添加一些要删除的内容。
    6. +1
      3可能是2020 03:44
      350亿卢布-他是你的。
  2. +5
    1可能是2020 11:33
    Ilya,您应该就此向Shoigu而不是我们求助。 他比我们更了解这个主题。
    1. -1
      2可能是2020 04:25
      引用:Ros 56
      Ilya,您应该就此向Shoigu而不是我们求助。 他比我们更了解这个主题。

      他“知道”什么?
      1. +1
        2可能是2020 05:53
        与我们不同,他应当然当选。
      2. +1
        2可能是2020 15:08
        你不应该知道的。
      3. 0
        7可能是2020 19:37
        -正如一位著名领导人所说的那样。 克里姆林宫塔楼的斗争正在从地毯下面转移到“谁可以用克悬挂很多资产”-发达国家具有一定的经济结构,原材料是其中的一部分,由金融集团(与银行中心)共同领导。
        Shoigu是俄罗斯联邦非商品资产的管理者之一,而不是机队的纯粹建造者。 Kuzya-鳍流的吸引中心
  3. +5
    1可能是2020 11:37
    “永恒的面包”,是的,请原谅A. Belyaev的“ pla窃”。
    1. +2
      2可能是2020 04:26
      Quote:knn54
      “永恒的面包”

      “大饲养者”。
  4. +16
    1可能是2020 11:38
    主要原因是该国工业的崩溃...包括军事工业综合体...一切都可以迅速瓦解...困难重重而缓慢地恢复...人才短缺...几十年来他们没有经过培训...
    1. +6
      1可能是2020 12:18
      不是崩溃,而是“优化”,“现代化”,消除“无效的”苏联遗产,教育“合格的消费者”以及仅从“”一词(即克拉斯诺达尔州长的话)中创造者,将“苏联人”提炼为“正常人”,以及等等
      1. +1
        2可能是2020 04:39
        至少约500亿卢布。

        360通道

        政府分配 五亿 卢布用于支持俄罗斯公民的支持,这些俄罗斯公民最终出国,由于交通中断而无法返回家园。 您可以通过公共服务门户上启动的服务来申请资金。 从储备金中拨出500亿卢布。
  5. +1
    1可能是2020 11:45
    但是,为什么到2022年底才将维修工作延期呢?
    也许这一切都是计划好的。
  6. +4
    1可能是2020 11:54
    没有人怀疑“突然”,“拖延”……。
  7. 评论已删除。
  8. +11
    1可能是2020 12:10
    20.05.20年4月8日,“库兹涅佐夫海军上将”剩下的4台锅炉将抵达。 长期以来,共装载了4个锅炉,35个锅炉。 再带进XNUMX个后,一切都可以让您完全维修巡洋舰的整个发电厂,稀释蒸汽,尝试采用辅助机构,它还可以转动涡轮机,它们也与拉出的轴系断开并站立在短管上。 然后到达第XNUMX造船厂的干船坞(建造完成时)。
    一台老锅炉的照片。


    新锅炉
    1. +9
      1可能是2020 12:13
      前四个新锅炉。 旧锅炉用完了。 应该用俄罗斯生产的新型高压蒸汽锅炉KVG-4代替。 这些单位已于35年春季和夏季制造并交付给第2018造船厂。 八台KVG-4锅炉的资源将为25年。 KVG-4至少是在30年前开发的,并且在一定程度上是不合时宜的,但必须安装,因为根本无法证明从根本上小规模(最多8台)生产新型锅炉是不合理的。
      1. +8
        1可能是2020 12:16
        同类型的航空母舰PLA“ Liaoolin”的锅炉。



        1. +11
          1可能是2020 12:17
          为了进行比较,维修前的TAVKR“海军上将库兹涅佐夫”机舱。

          1. +3
            1可能是2020 13:11
            Aristarkh Ludwigovich,那么从中国人那里购买容易吗?
            1. +5
              1可能是2020 13:25
              维亚切斯拉夫 hi 中国人不会向我们出售航空母舰。
          2. +4
            1可能是2020 15:22
            一些垃圾
          3. -1
            1可能是2020 17:47
            引用:Aristarkh Ludwigovich
            为了进行比较,维修前的TAVKR“海军上将库兹涅佐夫”机舱。

            他们有足够的钱购买银币吗?
          4. +1
            2可能是2020 16:21
            灯仍然亮着。 显然,“灯光助手”在摄影会议上尽了全力。 在90年代初,在“ Discreet”上,仅使用手电筒“ whack-whack”,因为事实并非如此。
        2. +2
          1可能是2020 15:22
      2. +4
        1可能是2020 17:23
        是的是的。 没有人为改变和现代化水处理写任何东西。 因此,锅炉再次超负荷运行。
        Maslopupam和他们的公牛犊是令人羡慕的。
  9. +5
    1可能是2020 12:20
    在库兹涅佐夫将军塔夫克尔海军上将的修复工作完成后: 为什么最后期限被延迟

    我简直不敢相信! 停止 这些是俄罗斯的恶意批评者和敌人的阴谋...
    1. +2
      1可能是2020 17:51
      特朗普与奥巴马的关系并非如此
  10. +5
    1可能是2020 12:35
    28月35日。 BOD“副海军上将库拉科夫”号和第XNUMX造船厂的干船坞现代化改造。

    第35造船厂。 2020年XNUMX月 浸入管道,钻出桩并倾倒。

  11. +5
    1可能是2020 12:36
    “首先,没有钱……”
    “谢谢你,足够了”
  12. +5
    1可能是2020 12:42
    毕竟,在不那么古老的国内历史中,有一些例子表明,几年后大火过后船舶没有复活,但是整个城市在遭受了不可思议的破坏后得以恢复……

    波兰斯基先生是从暂停动画中出来的。 重建城市
    第五十国,遥远的王国称苏联

    并在当前状态下д 有效的管理者“恢复了多少个雅库茨克?
  13. +10
    1可能是2020 12:43
    没有人注意到这一趋势-“团结”或“团结”或“团结”一词在使用-一些问题 wassat
    这是一种时尚,我们必须团结一切,结果是消除了竞争,不同企业的竞争意味着它们为生产更高质量的产品而付出的努力。 这是给您的,还有考试的毕业生,D'有效的管理人员,结合并且过度优化了煎饼...
    我的预测:有了有效的维修管理,库兹涅佐夫的有效管理人员将不早于2025年离开码头
    1. +3
      1可能是2020 13:53
      而不同企业的竞争意味着它们为生产更好的产品而付出的努力

      竞争意味着至少存在至少几家能够生产这些产品的企业。 我们有这几个吗?
      1. +5
        1可能是2020 17:12
        好吧,毕竟他们在苏联,有才华的人统治了他们。 当然,在90年代,各种丘比勒人出售,掠夺和摧毁了一切,但现在没有明智的领导人,有些平庸,一切都错位了。
    2. 0
      1可能是2020 15:18
      如果有的话。 士兵
  14. +5
    1可能是2020 12:49
    除了国家的声望以外,没有实际的理由来修复库兹涅佐夫。 意大利有“卡沃尔”和“加里波第”,西班牙人有“胡安·卡洛斯”,英国有“伊丽莎白”和“威尔士”,我们甚至都没有提到美国海军和俄罗斯联邦。 尽管在我看来,折磨这艘已经过时的轮船已经足够了,鉴于该国的经济形势,有必要放下一艘新船或更好地将这一想法推迟到更好的时期。
    1. +1
      1可能是2020 17:09
      婆罗门人被遗忘了,他们拥有维克拉玛蒂亚号和中国人,他们坚持使航母保持健康,但借助甲板航空,他们却没有太多
      1. 0
        2可能是2020 04:34
        Quote:克林贡
        但是有了甲板航空,他们没有太多

        不比我们差...
  15. -1
    1可能是2020 13:07
    和航空母舰,为什么我们需要它们? 您打算在非洲战斗吗? 你在那里忘记了什么? 我在那里无事可做,为了保护我们的土地,不需要航空母舰。 在第二次世界大战中,我们没有一个,但是我们赢了。 有人想痒,炫耀limonti吗? 好吧,自费,在歌曲的前面和后面。
    1. +1
      1可能是2020 13:47
      在第二次世界大战中,他们与盟军同在
      他们仍然有他们
      现在只有这些盟友,根本不是盟友,甚至根本不是盟友
      微笑
      1. -5
        1可能是2020 14:09
        还是做朋友比打架更好? 在第二次世界大战中,我们夺回了广阔的领土,没有航空母舰。 哪些国家开始拥有像我们这样的土地并拥有航空母舰?
        1. 0
          1可能是2020 19:49
          谁真正为自己设定了这样的任务?
          那些拥有航空母舰的人,他们没有失去领土,没有任何东西可以返回
    2. +2
      1可能是2020 13:58
      大型和美丽船只的恋人宗派Shchaz zaminusut一样 笑
      但实际上我同意,我也总是这么说。 俄罗斯不是“世界宪兵”,我们也不需要“在世界不同地区投射力量”。 让条纹花在上面。 我们确实需要UDC。
      1. -3
        1可能是2020 17:54
        曾经是战列舰,廷博利号航空母舰很快就会消失。 高超音速PCR将取代它们;这只是时间问题。
  16. +5
    1可能是2020 13:22
    上帝啊,从贸易和工业部长职位上撤下曼图罗夫!!! 好吧,为什么他需要这个职位呢?
    1. 如果没有职位,那么就不会有状态
  17. -2
    1可能是2020 13:40
    毕竟,该国的经济形势也不是很好
    需要更多的制裁,不同而有用
  18. +1
    1可能是2020 13:47
    只是因为!
    还有什么可以描述的所有其他特征呢?
  19. +2
    1可能是2020 16:14
    坏舞者-经理总是一样。 管理者-冠状病毒管理者-似乎已经挤出了最后的大脑。 当前有KUZI身体的新鲜照片吗?
  20. +3
    1可能是2020 17:10
    为什么那么...关于维修工作的延长

    各级各部门官员的行动原则-一天没有偷东西-一天将白费。 因此,建造或维修的时间越长-您可以根据自己的需求削减更多预算。 就一切而言。 毕竟,对于任务的失败和期限没有要求。
  21. +5
    1可能是2020 17:13
    iouris(iouris),亲爱的,也许俄罗斯联邦的球员应该长期削减薪水,而不应该为他们在2018年世界杯上的“辉煌”比赛而授予他们国家奖项? 很久以前,应该有足够的资金在摩尔曼斯克地区建立一个封闭的码头;实际上,这将是世界上第一个没有类似的码头...
  22. -1
    2可能是2020 07:45
    作为战斗单位,这艘船无能为力,是时候结束“英雄锻造”时代,将金钱和精力投入其他项目了。 “ Kuzyu”需要稍微打补丁,并且仅用于训练目的,作为练习起飞和着陆的平台。
  23. 0
    2可能是2020 08:32
    “沙皇寄给我们一百卢布
    造船。
    九十三卢布
    我们走了-prohhhhh ...
    还有七卢布
    用于建造船舶。
    回答我们国王父亲
    进一步建立il pkhkhkhkhkh吗?”
    (c)创新者
  24. 0
    2可能是2020 15:29
    该死的人! 这是一艘航空母舰,它们都需要长时间维修并且价格昂贵。 只是因为它们很大。 唯一的问题是是否需要它,如果需要,则必须对其进行修理,尽管价格昂贵。 对我来说-因为有那里,所以有必要进行修复,以使其在冠状病毒流行期间不像医院那样奏效:首先,他们“进行了优化”,现在,他们正试图以预制的结构快速建造一些东西,并吸引医学生。 因为“有航空母舰,但劣等”和“根本没有航空母舰”是两种截然不同的情况,对我们而言,不如对“伙伴”而言。
    1. -1
      5可能是2020 10:36
      每个人都在被修复,但在我们国家却被毁了。 两次灾难,一场一场。 如果有什么事情,或者只是成为船员的万人坑,他会帮助我们吗? 而且,如果只是为了展示国旗,那就太可惜了。
      1. 0
        5可能是2020 12:27
        它会有所帮助(甚至不需要从甲板上飞行):它可以为战备飞机和补给品转移(它将在正常机场运作),它可以是移动防空系统(在叙利亚境内),但主要的是北约海军上将将不得不不断解决这一问题。如果他们将“库兹涅佐夫”包括在“库格”中并为该业务寻求资源或取消计划中的行动该怎么办?
        1. -1
          5可能是2020 12:36
          他们不会寻求很长一段时间,如果涉及到此事,他们将轻松地将其任何驱逐舰(我想我们的航母都不会被掌握)换成库兹涅佐夫。 国王有很多。 我们有一个,可以说有点老了。
  25. +1
    3可能是2020 03:53
    Quote:Avior
    印度的一艘类似船只的修复工作或多或少花费了10年,耗资2,3亿美元。
    他们现在所做的并不是全面的维修,而仅仅是保持至少以某种方式保持漂浮并能够移动的能力。
    hi


    他们现在正在做的事情叫做:将其扔进垃圾箱并放入一个新的垃圾箱。 控制系统,所有电气设备,所有电缆均已更换,螺旋桨,武器,雷达,导航,发电厂的锅炉将被丢弃,并放入其他锅炉中(没有完全更换锅炉的理由,则无须维修)。
  26. 0
    5可能是2020 14:10
    Kuzya类似于“没有把手的手提箱”