军事评论

订单失败中勇气奖励的某些方面

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上图显示了“翡翠”巡洋舰男爵费尔森指挥官的行动的悲惨结局。 简要考虑一下他们(巡洋舰和指挥官)如何过上这样的生活。


10年30月15日上午1905时至2时(所有日期均为旧式),是K.-adm太平洋第3和第XNUMX太平洋中队残余人员的指挥官。 涅博加托夫发出了投降的信号,俄罗斯的五艘战舰都进行了排练。 但实际上,“翡翠”巡洋舰的指挥官立即下令降低“投降”信号,并开始进入敌方部队之间的距离。 因此,勇敢地违反了海军上将的命令。

然后,将航道改变几次并将速度从21-22节降低至13节,巡洋舰于42年134月50日凌晨12点00分到达坐标为16°N和1905°XNUMX'O(来自Ferzen报告的坐标)的点。 (请参见所附地图)。

关于这一点,费森本人在报告中写道:

“ ...前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和圣弗拉基米尔海湾(St. Vladimir's Bay)等距的地方,决定步行至海岸50英里,然后视情况视情况前往符拉迪沃斯托克(Vladivostok)或符拉迪米尔(Vladimir)。

从地图上可以看出,上述点离符拉迪沃斯托克(海参div)和s的距离相等。 弗拉基米尔(即弗拉基米尔) 第一个比第二个略远(大约30英里)。 实际位于与上述点等距离的位置的点在所附的地图上用字母“ A”表示。

订单失败中勇气奖励的某些方面

好吧,我错过了一点,与谁没有发生。

此外,有关费森战役的报告中有一段奇怪的话:

“在这一点上,有必要决定去哪儿:去符拉迪沃斯托克或符拉迪米尔。我选择了符拉迪米尔,而不是奥尔加。”

等一下,弗森先生,奥尔加和它有什么关系? 看来他在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)之间选择了? 海参div去了哪里? 在上面的引用中有符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和圣弗拉基米尔(St. Vladimir)海湾。 费森·奥卡姆(Fersen Occam)的剃刀很容易将所有不必要的东西都剪掉。

现在想象一下,在1941年,指挥官接到命令在杜波塞科沃交界处进行防御时,认为最好在Khamovniki这样做,并最终在Tverskaya的一家酒吧里挖。 为此,他将在组建之前立即被法庭判决。

因此,该国于1945年在柏林签署了投降敌人的协议,另一个国家而不是东京的和平在朴茨茅斯签署了一半的投降书。

但是也许符拉迪沃斯托克(Vladivostok)是众多后备选项之一吗? 不,那是去海军参谋长命令的符拉迪沃斯托克。 圣诞节。 就是说,费森轻而易举地第二次违反了上级的命令。 难怪他都被授予了金牌 武器 上面写着“为了勇气”。 剥夺勇气是不可能的,只是在违反命令的情况下才表现出来。

显然,Nebogatov的命令是非法的,而Ferzen做出了违反该命令的正确的事情,因此有正式的理由授予该奖项。 但是,为什么这与勇气有关,而不是与了解宪章和不服从非法命令的决心有关? 最大限度地利用当局的书面鼓励。 还是做出政治决定的决定,就像鲁德涅夫一样。

显然,在那场战争中,战斗几乎没有成功,但是由于使用了速度优势(甚至没有一发子弹)而从战场逃脱而获得的奖励,以某种方式太多了,因为随后的巡洋舰some弱破坏了...

再说一次,我引用有关费森战斗的报告:

“假设当前免费的6艘巡洋舰切断了我们分队的航线,则立即派人在前往符拉迪沃斯托克(海参div)的路上寻找我...”

也就是说,费森假设日本人会在去符拉迪沃斯托克(海参div)的路上抓到他,在这里,如果等到您遵守命令并前往符拉迪沃斯托克(海参the)的情况下,巡洋舰于12月00日下午16:150到达的地点比等距地点更具优势。 到后者的直线距离略小于60英里(在地图上,方向是黑色箭头和相同颜色的线)。 从可能的日本巡逻线到符拉迪沃斯托克(Vladivostok)的距离约为XNUMX英里(假设俄罗斯人将沿着地铁站Povorotny-Metro Gamova的路线被捕到圣彼得大帝的入口)。

此外,巡逻线约150公里,而日本人只有在下午才有机会。 在晚上,赶上一艘巡洋舰是极不可能的,而且如果从理论上讲它也更快,那么机会就直接接近零。

因此,翡翠将需要在90小时内覆盖10英里,才能在黑暗中越过巡逻线(包括在黑暗中越过它的进近),也就是说,在下午12点离开时,巡洋舰在22-00 m处通过。在黑暗的掩护下,旋转并进一步缓慢地到达符拉迪沃斯托克。 到达“翡翠”港口的50英里处通过无线电与符拉迪沃斯托克(Vladivostok)进行通信,并找出雷场中通道的位置(实际上,雷场仅在港口附近,巡洋舰几乎会平静地驶向港口入口)。

现在,让我们看看16月XNUMX日中午翡翠抵达巡洋舰时煤的存在。

报价Ferzen:
“ ...剩下的60-70吨煤炭仅能到达港口。”

同时,着陆之前到海参covered的距离等于到符拉迪沃斯托克(Fladivostok)的距离:费森(Ferzen)并非直接选择路径,而是沿着海岸,然后沿垂直于海岸的方向旋转(请参见地图)。 降落后,剩下约10吨煤。 就是说,有足够的燃料到达符拉迪沃斯托克(Vladivostok),更是如此,因为要求以9节的速度过渡到最后一个,而翡翠以13节的速度到达弗拉基米尔,这导致煤炭消耗增加。 即使煤炭用完了,它也会在港口本身与簿记员和其他东西一起发生(与BrK和电池作斗争)。

因此,费森拥有一切:正确的位置和充足的煤炭,没有勇气,或者更有可能的是,没有理智。

我想回想一下相反的例子-阿尔玛斯(Almaz)游艇Chagin的指挥官,他头脑清醒,没有任何恐慌,不惧怕雷区和日本神话中的巡洋舰,跟随着他的无装甲,略带武器并且不十分强大的命令,平静地到达了符拉迪沃斯托克(Vladivostok)。高速游艇巡洋舰。 同时,“ Almaz”号始终在14月4日参加了轻型部队的战斗(与“ Emerald”号不同),Chagin的头仍然没什么动静。 他获得了XNUMX级圣乔治勋章。

最后,我将在费森之战报告中附上图表。 谁是主题,他将欣赏幽默。

作者:
使用的照片:
http://wunderwafe.ru/
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  1. knn54
    knn54 2可能是2020 15:35
    0
    巡洋舰没有去敌方,船员保持完整。
    由于某种原因,作者没有提及蒸汽管道的故障,这是导致煤炭消耗增加的原因。
    所有的神经都在极限,日本人可以随时出现。
    该船搁浅了故障导航员Polushkin。
    1. Saxahorse
      Saxahorse 2可能是2020 22:22
      +13
      Quote:knn54
      该船搁浅了故障导航员Polushkin。

      船舶搁浅的事实,当然是指挥官的错。 定价! 在这种情况下,实际上。 作者没有白费力气,想起了相当不错的燃油残留物。 晚上无需在黑暗中攀登到狭窄而危险的海湾。 费森可以等到天亮,睁开眼睛做出决定。 真正的恐慌压碎了常识的残余。
    2. 朱拉27
      3可能是2020 04:54
      +12
      Quote:knn54
      巡洋舰没有去敌方,船员保持完整。
      由于某种原因,作者没有提及蒸汽管道的故障,这是导致煤炭消耗增加的原因。
      所有的神经都在极限,日本人可以随时出现。
      该船搁浅了故障导航员Polushkin。

      赢得战争的一种好方法是炸毁所有船只并逃离乌拉尔,而敌人将不会获得装备和全体人员。
      管道通向辅助机构(已被堵塞),丝毫不影响煤炭消耗。
      在Chagin看来,与某些人不同,日本人似乎并不处处都是-尽管他有一艘轻武装的游艇,但他在文章中没有提到他。
      1. Aristarkh Lyudvigovich
        Aristarkh Lyudvigovich 3可能是2020 12:47
        -5
        这里是乌拉尔山脉,如果战争是为了与唐人街和附近的珠穆朗玛峰和朝鲜拥有唐人街。 费森炸毁飞船的事实确实正确地做到了。 只是在1905年,这还不是主流。 但是随后布尔什维克在1918年用鱼雷击沉了黑海舰队(包括战舰“凯瑟琳大帝”),德国人在1919年淹没了斯卡帕流中的公海舰队。
        1. 朱拉27
          3可能是2020 15:45
          +1
          [/ quote]炸毁了船,做了正确的事。

          赢得战争的绝妙秘方-我们自己炸毁船身,救助船员。
          1. Aristarkh Lyudvigovich
            Aristarkh Lyudvigovich 3可能是2020 18:33
            0
            尤里,你自己是在海军还是军队中服役? 团队是带队的吗? 分享你的生活经历 眨眼 。 在我看来,巡洋舰的毁坏比对战舰对敌人的柔和投降更值得尊重。 历时数月的艰苦远足,对马之战,突破……向安全带,向他们鞠躬。 这很可怕,每个人都想生活,但这里有一种荣誉和尊严的概念。
  2. ser56
    ser56 2可能是2020 15:42
    +6
    指挥官不知所措 请求
  3. 的Avior
    的Avior 2可能是2020 16:01
    -2
    文章中的怪异曲折
    关于敌人,他的计划和能力,巡洋舰的指挥官一无所知。
    也许他需要去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),或者指挥官以为日本人将要袭击他或其他东西
    不知道指挥官做出决定的动机,判断其正确性很奇怪
    1. 朱拉27
      3可能是2020 04:58
      +4
      Quote:Avior
      文章中的怪异曲折
      关于敌人,他的计划和能力,巡洋舰的指挥官一无所知。
      也许他需要去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),或者指挥官以为日本人将要袭击他或其他东西
      不知道指挥官做出决定的动机,判断其正确性很奇怪

      曲折是Fersen的举动。
      我不知道,这没有理由取消订单并朝与股票相反的方向前进。 动机是完全可以理解的-精神错乱。
      1. 的Avior
        的Avior 3可能是2020 06:04
        -2
        Rozhdestvensky的命令未指定确切路线,否则可能会沿途停靠。
        费岑没有违反命令去彼得斯堡;他没有违反命令。
        而且不知道案件的确切情况和某些行动的动机,而是谈论疯狂,因此您可以走得更远。
        hi
        1. 朱拉27
          3可能是2020 06:45
          +3
          Quote:Avior
          Rozhdestvensky的命令未指定确切路线,否则可能会沿途停靠。
          费岑没有违反命令去彼得斯堡;他没有违反命令。
          而且不知道案件的确切情况和某些行动的动机,而是谈论疯狂,因此您可以走得更远。
          hi

          Ну да, повернуть в противоположную от Стока сторону, - это как раз не обговоренный маршрут следования, а израсходование угля, идя в пункт, за пару сотен миль от приказаного пункта, - это "возможная остановка". Это как в 41г, вас послали в Дубосеково, а вы доехали до пивбара на Тверской и заявили, что бензин у вас кончился, поэтому приказ выполнить не смогли.
          您不清楚什么情况? 有必要转向一个方向,他转向另一个方向:either夫或疯子。
          1. 的Avior
            的Avior 3可能是2020 06:47
            -2
            另一边在彼得或旧金山。
            Dubosekovo的例子很可笑,祖母绿被认为是被保存下来的,他们走了出去。
            未指定途中出口和停靠点的路线。
            1. 朱拉27
              3可能是2020 06:58
              +2
              Quote:Avior
              另一边在彼得或旧金山。
              Dubosekovo的例子很可笑,祖母绿被认为是被保存下来的,他们走了出去。
              未指定途中出口和停靠点的路线。

              不。 弗拉基米尔(Vladimir),几乎与斯托克(Stoke)相反,从费尔森(Ferzen)本人指定的地点开始,距海岸50英里(在地图上他于12-00到达)
              Никто "Изумруду" спасаться не приказывал, был общий приказ, - идти в Сток.
              1. 的Avior
                的Avior 3可能是2020 07:06
                -5
                您可以附上订单的路线图吗? 没有?
                在命令文本中,该路线的确切位置是? 什么,也不?
                为了在过渡期间禁止敌人躲避敌人的优势力量? 什么,那是不被禁止的?
                那么,您说的是哪种违反命令的行为?
                1. Ryaruav
                  Ryaruav 3可能是2020 09:46
                  +3
                  该命令甚至在弗拉迪克(Fladik)举行的NO23战斗之前就宣布了,弗拉迪克是在投降时没有见过的女王,几乎所有准备战斗的日本舰队都被抛在了后面。
                  1. 的Avior
                    的Avior 3可能是2020 10:02
                    -7
                    日本人没有向他报告那是整个闲置的舰队
                    订单在符拉迪沃斯托克(Vladivostok),他去了那里,但没有愚蠢地走过最短的路
                2. 朱拉27
                  3可能是2020 15:53
                  +4
                  Quote:Avior
                  您可以附上订单的路线图吗? 没有?
                  在命令文本中,该路线的确切位置是? 什么,也不?
                  为了在过渡期间禁止敌人躲避敌人的优势力量? 什么,那是不被禁止的?
                  那么,您说的是哪种违反命令的行为?

                  您自己对所写的内容不感兴趣吗? 您似乎曾在部队服役? 那些。 他们命令您在这座城市的西部郊区进行防御,然后您占领了东部,并响应司令官的困惑,高高兴兴地回答:没有路,所以我坐在东方,在通往西方的道路上,躲避上级敌军。 在战斗情况下,应立即执行。
              2. Boa kaa
                Boa kaa 3可能是2020 11:50
                +2
                Quote:朱拉27
                Никто "Изумруду" спасаться не приказывал,

                Ага, был приказ "СДАВАТЬСЯ". А командир Изумруда его ослушался, т.к. решил уйти из плена.
  4. 孤独
    孤独 2可能是2020 16:36
    +1
    讨论一个海军官员的行动很奇怪,海军官员竭尽所能防止船只掉入敌人的手中..他独自行动,自负风险和恐惧,破坏了上级指挥官的命令,最终拯救了船员...我个人认为他做对了..
    1. lelik613
      lelik613 2可能是2020 17:38
      0
      我支持。 这种情况不应与杜博塞科夫相提并论,而应与乌曼附近投降相提并论。
      1. 正常好的
        正常好的 2可能是2020 17:57
        -2
        通过100年后积累的知识总量来评估军官……您该死的该去哪里。 费森,没有投降。 并没有像罗日斯特文斯基(Rozhdestvensky)那样降低国旗。 以及接下来的结果-上帝是他的法官,而不是卧推专家。
      2. 朱拉27
        3可能是2020 05:01
        +1
        Quote:lelik613
        我支持。 这种情况不应与杜博塞科夫相提并论,而应与乌曼附近投降相提并论。

        我第一次听到有人在乌曼附近投降,而不仅仅是系统地投降(他们做对了,因为没有炮弹,弹药和食物就没有意义了)。
        1. Boa kaa
          Boa kaa 3可能是2020 11:57
          +1
          Quote:朱拉27
          他只是无系统地投降(他们做对了,因为没有炮弹,弹药和食物就毫无意义)。

          您是Sabibor的囚徒-徒手,饥饿,劳累过度-告诉我,聪明的家伙,该死的... am
          1. 朱拉27
            3可能是2020 15:56
            -1
            [/ quote]这就是你[quote]

            再一次,出现了记忆力完全崩溃的ham鼠。
            1. Boa kaa
              Boa kaa 3可能是2020 20:15
              +1
              Quote:朱拉27
              再一次,出现了记忆力完全崩溃的ham鼠。

              Сударь, ваше предложение о "бессистемном сдаче в плен"...дурно пахнут!
              Quote:朱拉27
              并且做对了
              ?
              1. 朱拉27
                4可能是2020 06:55
                0
                [/quote]Сударь, ваше предложение о "бессистемном сдаче в плен

                您写了关于在乌曼(Uman)下不存在的投降的胡说,我否认了这一点。
                因此,您关于投降的小说并未发生
                ...难闻的气味!
    2. 谢尔盖S.
      谢尔盖S. 2可能是2020 21:03
      +5
      引用:寂寞
      通常讨论海军官员的行动是很奇怪的,海军官员尽了一切可能使舰只完好无损地落入敌人的手中。

      战争以耻辱告终。
      在他的背景下,Ferzen做得很好。
      在他的情况下,奖励是他还活着,不像Mikluha或Bukhvostov。
      但是,船被抛弃的事实是恐慌的结果。
      敌人不在那儿....

      И будь это другая война, например, Русско-турецкая, ему бы не награда светила, а расжалование в матросы, как Ланге, командира фрегата "Назарет", только за то, что попав в тумане к турецкому флоту, все-таки ушел от турок, но в рапорте изобразил себя и экипаж героями...

      这就是俄罗斯舰队的故事!
      1. mmaxx
        mmaxx 3可能是2020 11:58
        +7
        为了取得突破,奖励勇气和抛弃巡洋舰的武器-带走。 因失去船只而无法获得奖励。 那该死的东西知道什么。 前往符拉迪沃斯托克(海参div),摧毁巡洋舰并成为英雄。 在那场战争中,俄罗斯帝国的处境如此糟糕,以至于无耻地壮举。
  5. 防冻剂
    防冻剂 2可能是2020 19:19
    -2
    Nebogatov的命令是违法的,Ferzen做出了正确的举动以违反该命令,因此获得该奖项的正式理由。 但是,为什么这与勇气有关而不与对章程的了解以及不服从非法命令的决心有关? 最大限度地利用书面鼓励

    原版的! 确实,这有一些东西。 没错,经过这么多年...
  6. KIG
    KIG 3可能是2020 02:01
    +2
    鲁斯塔韦利再次想起:每个人都从一个侧面看这场战斗,想象自己是一名战略家。
    1. 朱拉27
      3可能是2020 07:01
      +3
      Quote:kig
      鲁斯塔韦利再次想起:每个人都从一个侧面看这场战斗,想象自己是一名战略家。

      无论是在15月16日还是在XNUMX日,战斗都没有进行,只是人民向与神话般的敌人相反的方向拉了动。
  7. 同志
    同志 3可能是2020 04:27
    +7
    汝拉的布拉沃(Bravo)以谐而机智的方式写作,在某些地方发自内心地大笑,但您对费尔森的反应仍然有些偏颇。
    等等,费尔森先生,奥尔加和它有什么关系? 看来他在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)和弗拉基米尔(Vladimir)之间选择了?

    Так Ферзен же показал, что он "起初,他打算进入奥尔加(Olga),但高级军官表示认为,该海湾可能被开采以为我们的驱逐舰提供庇护,使其免受敌人的袭击。 在认识到这一假设是可靠的之后,他选择了弗拉基米尔".

    在那场战争中,战斗中几乎没有取得成功,但是要奖励因使用速度优势(甚至没有一发子弹)而逃离战场的人,

    您可以按照实际情况做事,但实际上,如果您以扭曲的形式看待Ferzen向当局提出的情况,那么一切就都准备就绪了。
    他在照片中,这里是成群的日本巡洋舰,他们毫不犹豫地追逐他。
    А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями ("Kasagi" и "Chitose"), на ходовых испытаниях легко переваливавших 22-уз рубеж. По умолчанию, машины у них в полном порядке и угля вдоволь, поэтому Владивостока они запросто достигнут раньше "Изумруда". Вот и пришлось Ферзену искать компромиссные варианты, от Ольги до Св. Владимира.
    Трудно установить, была это сознательная ложь командира "Изумруда" или же галлюцинация. Факты таковы, что "Kasagi" там вообще не было, а от "Chitose" его отделяло такое расстояние, что не то что идентифицировать, даже видеть его Василий Николаевич не мог никак.
    结论-说谎了两次。
    因此,可以说,费尔森只是向当局提供了虚假信息(顺便说一句,阅读的不是证词,而是一份报告,这很有趣),以此为依据,他被授予了最高奖项。
    PS
    对肖像的另一种感触。
    Ферзен не дружил с японской матчастью даже на уровне азов, иначе не было бы у него на "схеме" броненосца "Yashima", погибшего ещё год назад. Можно было бы допустить, что он не знал об этом, но ведь Ферзен не мог не видеть, что у японцев один из броненосцев с тремя, в отличие от двухтрубного "Yashima", трубами.
    1. 朱拉27
      3可能是2020 05:13
      +1
      [/quote]А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями[quote]

      他看到他们没有抓住他,甚至烟雾从地平线上消失了,因此实际上他们的速度被取消了。 因此,费森写道,他们直接去了Stock。
      1. 朱拉27
        3可能是2020 05:17
        +2
        [/quote]Трудно установить, была это сознательная ложь командира "Изумруда" или же галлюцинация.[quote]

        这是他疯狂的举动并朝相反方向离开Stock的借口。
      2. 的Avior
        的Avior 3可能是2020 06:50
        -3
        他看到他们没有抓住他,甚至烟雾从地平线上消失了,因此实际上他们的速度被取消了。

        他看到他们刚落后
        我不知道原因,敌军,他们的能力和计划也不知道
        1. 朱拉27
          3可能是2020 07:04
          +3
          Quote:Avior
          他看到他们没有抓住他,甚至烟雾从地平线上消失了,因此实际上他们的速度被取消了。

          他看到他们刚落后
          我不知道原因,敌军,他们的能力和计划也不知道

          如果敌人迅速落伍,可能是什么原因? 好吧,是的,Yapi,他们很狡猾,他们知道Ferzen是指挥官,他会下地狱,他知道巡洋舰将在哪里爆炸。 的确,煤炭为何花在某种追求上
          1. 的Avior
            的Avior 3可能是2020 08:51
            -2
            。 如果敌人迅速落伍,可能是什么原因?

            最不同的
            例如,他们没有追逐一艘船,而是在前往符拉迪沃斯托克的路上组织了巡逻和拦截。
            或者他们知道这样的拦截已经存在,追逐一个孤独者没有任何意义,他仍然会在前往符拉迪沃斯托克的路上跌倒。
          2. Boa kaa
            Boa kaa 3可能是2020 12:43
            +1
            Quote:朱拉27
            Ferzen是那里的指挥官,他会下地狱,知道巡洋舰将在哪里爆炸。 的确,煤炭为何花在某种追求上

            我不想,但我必须干预。
            弗雷森不服从中队长的命令。 冒着自己的危险和冒险,他决定不降低船旗,挽救船只和船员。
            2.要脱离敌人,您需要最大的动作,而不是您提供的9,0节。 这样的举动仅用于巡航,而不会脱离可能的追击。
            3. 10 тонн угля это -- во всех бункерах. По сути -- крохи на дне, "незабираемый" запас. Поэтому пенять командиру на то, что у него еще 10 т, а он... -- Несерьезно.
            4. Emerald先生没有关于敌人的消息。 合理地假设他可能会在前往弗拉迪克(斯托克)的途中受到期待。 毕竟,数据库开始了,并且雅普斯封锁了通往港口和基地的途径。 因此,他去了b。 奥尔加
            5.他着陆后炸毁了船,以免被敌人击中。 着陆的原因是导航训练薄弱;也许没有考虑到潮汐现象。 也许转向或引擎驱动器没有按时工作。 而这发生了。
            6. Оценивать "задним числом" действия пращуров -- неблагодарная и порочная практика ковыряльщиков в "фактах", без учета всего спектра причин, веяний, установок той эпохи.
            沙皇(牧师)授予了司令官-因此这是必要的。 他没有投降的耻辱掩盖自己和船员。 是的,不可能将巡洋舰带到斯托克,但他也没有将其交给敌人。 为此,他获得了名义武器。
            恕我直言。
            1. 谢尔盖S.
              谢尔盖S. 3可能是2020 13:09
              +2
              Quote:蟒蛇conAA
              弗雷森不服从中队长的命令。 冒着自己的危险和冒险,他决定不降低船旗,挽救船只和船员。

              正式来说,您是对的。
              但是......
              Японские корабли догнать "Изумруд" не смогли... Значит были шансы дойти до Владивостока, опередив японцев.
              О количестве угля на борту и о прожорливости крейсера объективных данных нет. Вспомните судьбу "Новика"...
              降落在石头上已经对指挥官造成了惩罚。

              而且,最重要的是,我不明白为什么在没有真正威胁要俘虏敌人的情况下炸毁舰船?
              "Богатырь" примерно в таком же положении спасти удалось... Хотя это уже из области не научной...
              1. Boa kaa
                Boa kaa 3可能是2020 13:23
                +1
                Quote:谢尔盖·S。
                Японские корабли догнать "Изумруд" не смогли...

                谢尔盖 hi
                不是事实。 蒸汽线破裂后,船速降至13,0节。 而且再也不能提高它了-蒸汽中毒了……雅猿人可以前进18节。 因此,如果他们在14:00之后继续追逐,那么在我们的历史上将会出现2号瓦良格。
                Quote:谢尔盖·S。
                没有关于船上煤量和巡洋舰可变性的客观数据。
                但是还是! 这是车里雅宾斯克的同事Andrei写道:
                在14月15日的战斗和6月16日的突破之后,巡洋舰上的煤炭不仅很小,而且灾难性的很小。 巡洋舰总共有1个锅炉室和2个锅炉,而在第一和第二个加油机中有2个锅炉,其余的是三个。 因此,几乎所有剩余的煤炭储量都位于第一炉煤场。 在第二和第三加煤机的矿坑中几乎没有煤,而第四,第五和第六加煤机的煤场根本没有煤。 为了使用它们,水手们不得不手动从第一个加油机的一个大坑中运煤。 换句话说-很简单,但是几乎是巡洋舰长度的1/2! 此外,为此,有必要将其升高到上甲板,将其转移,然后将其降低到必要的进纸器中。
                您会在需要将装甲桶中的燃料倒入德维贡的坦克中战斗吗?
                实际上,第一个锅炉房的储藏量并不是很大-尽管巡洋舰在1月15日和16日的剩余时间里仅航行了13节,到煤炭到达圣弗拉基米尔湾时,仍有约10吨。 考虑到普卢什金中尉的证词,巡洋舰每天在经济航程中消耗约60吨煤,事实证明,翡翠在经济航程中有4个小时的强度,留下了大约5吨的燃料。 尽管事实上,巡洋舰上的整棵树,除了3条带有绳索的船和桅杆,还是在15月16日至XNUMX日晚上被送入熔炉并燃烧了……(车里雅宾斯克的安德烈)
                1. 谢尔盖S.
                  谢尔盖S. 3可能是2020 13:32
                  0
                  我不会争辩。
                  我只注意到认为无法通过检查确认的理由不是很令人信服...
                  这些杂志可能是在岸上写的...
                  И пример "Новика" не случаен. Отличная команда, отличный командир, а с углем как промахнулись... Не учли изменения параметров при эксплуатации.

                  由于最后一天的经历,费森只能证明暂时的精神疲弱是有道理的。 但这是给医生的。
                  在他的正确思想中,应避免采取此类行动。
                2. mmaxx
                  mmaxx 4可能是2020 09:50
                  +1
                  在我们的猫头鹰。 军队说:您不能站立时挖-躺下时挖。 这将是必要的-这意味着他们将在我们的军队中倒杯。 因此,他们输掉了那场战争。 在任何情况下,指挥官都有太多借口。
                  毕竟,这是怎么做的:在战时,余弦值可以达到XNUMX。 试想一下要泵送的一大杯柴油。 如有必要-采取并抽水。
                  如果他们搬到了弗拉迪克,那么如果燃料用完了,那么弗拉迪克就拥有了。 在晚上爬入陌生的海湾通常是无法做到的。 现在好了:各种GPS,轨道,雷达。 然后,导航设备与航行船队之间的差异很小。 是的,那么海湾至少有一些航行情况吗?
            2. Saxahorse
              Saxahorse 3可能是2020 20:11
              +6
              Quote:蟒蛇conAA
              沙皇(牧师)授予了司令官-因此这是必要的。

              态度敏锐的沙皇尼古拉什卡和鲁德涅夫也因其巡洋舰的可耻卸船而获奖。 他给人以最不愉快的例子,就是逃避职务报酬的可能性。 我已经提醒过您,只有在获得了无与伦比的怯ward奖后,第一名TOE的士气才跌破了基石。

              结果,在整个第1太平洋中队中,只有鲁里克在战斗中阵亡。 所有其他人都以各种借口成功地自我毁灭或被拘禁。 这个庞大的中队,实力不逊于整个日本舰队,却消失得无影无踪,对敌人无害。

              这就是我们的国王尼古拉什卡二世的愚蠢行为。
        2. 同志
          同志 3可能是2020 17:09
          0
          Quote:Avior
          他看到他们刚落后

          没有 他们。 只有 крейсер, "Chitose".
          1. 的Avior
            的Avior 3可能是2020 18:12
            -1
            他看到他们没有抓住他...

            他看到他们刚落后

            正如他们写的那样,我回答了。
            может, автор "они" имел ввиду японцы
    2. 27091965i
      27091965i 3可能是2020 06:15
      0
      Quote:同志
      А ведь там два скорохода, вооружённых 8'' орудиями ("Kasagi" и "Chitose"), на ходовых испытаниях легко переваливавших 22-уз рубеж.


      这是一个可疑的声明,我认为在对马岛战役之前,日本人并没有向这些巡洋舰装满煤炭。 如某些目录所示,正常的煤炭供应量为350吨。
      1. 同志
        同志 3可能是2020 17:19
        +1
        Quote:27091965i
        我不认为在对马岛战斗之前,日本人向这些巡洋舰装载了充足的煤炭。

        恰好在那里 过量 煤炭储备,与其他日本船只一样。 多哥计划开始向北海峡过渡,以拦截罗热什文斯基,因此煤炭,石油和水的严重超载
        杰克逊船长的报告说:
        «这是沉闷的一天,海上有雾。 Adzuma收到了200吨煤炭,在上层甲板堆放了大量煤炭。 其他几艘船也被合并,其中三艘是三天来的第二次。 下午5点,三ika号升上港口。 她的上层甲板上装着大量的煤,并且在水中很深,她的鱼雷网状高架的后跟都被淹没了。 所有的驱逐舰和鱼雷艇都装有甲板煤。

        傍晚,蒸汽船和降落物从岸上被运往所有船只,并被吊起。 没有收到任何解释,但这可能是由于俄罗斯人企图通过津轻或拉佩鲁斯海峡试图到达符拉迪沃斯托克,这将使日本舰队有必要在距其现有基地一定距离的地方进行作战


        您可以这样翻译:“那是沉闷的一天,雾笼罩着大海。 阿祖玛拿走了200吨煤,这完全阻塞了上层甲板。 其他几艘船也接受了煤炭,其中三船第二次接受了煤炭。 17:00,三ika号进入港口。 他在上层甲板上装有大量的煤炭,并且坐在水中很深,因此,矿井网的两极的根部完全掉入了水中。 所有的战斗机和驱逐舰的甲板上都有一堆煤。 傍晚,蒸汽船和汽船从岸上被运往所有船只,并被它们吊起。 没有得到任何解释,但据信这是由于俄罗斯可能试图将津轻或拉佩鲁兹海峡到达符拉迪沃斯托克,这将迫使日本舰队在距其现有基地一定距离的地方作战。”

        有理由说(省略技术细节),“三ika”号战舰的总超载(建造和作战)正在逼近 一千吨
        Что касается "Kasagi", то в "Совершенно секретной истории" есть разрез по миделю после получения им пробоины. И там видна имевшая место утром 14 мая 1905 г. серьёзная перегрузка этого крейсера.
        1. 27091965i
          27091965i 3可能是2020 18:00
          0
          Quote:同志
          Что касается "Kasagi"


          怀疑也造成了速度。 我认为,只有两次运行才能达到最大速度。 他们每次持续了不到一个小时。 经过多年的使用,这些巡洋舰不仅可以达到测试中显示的速度,而且还能保持速度吗?
          1. 同志
            同志 3可能是2020 18:32
            +1
            Quote:27091965i
            经过多年的使用,这些巡洋舰不仅可以达到测试中显示的速度,而且还能保持速度吗?

            当然 没有 可以。
            Но из донесения Ферзена следует, что он либо не понимал этого, либо делал вид, что не понимал. "Изумруд" не пошёл во Владивосток, основная причина - опасение командира крейсера, что там его будут ждать японские крейсера, пришедшие туда раньше русского крейсера.
            На самом деле "Chitose", пытаясь догнать "Изумруд", смог развить максимальный ход 16-17 узлов. И Ферзен не мог этого не видеть.
            但是,他不得不在上司的眼中为自己辩护,而不是出于动机,为什么他要作证呢?
            在摧毁了托付给他的船之后,他无法写出一个孤独的巡洋舰正在追逐我,但我们甚至无法认出他。 他离我们太远了,他的速度比我们的速度低四到五节。
            因此,有一个传说中的据说是日本高速巡洋舰的故事,据说是在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)附近守卫弗尔岑(Ferzen)。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 3可能是2020 20:17
              +1
              Quote:同志
              "Изумруд" не пошёл во Владивосток, основная причина - опасение командира крейсера, что там его будут ждать японские крейсера,

              然而,费森不得不记得巡洋舰,俄罗斯,Gromoboy和Bogatyr的符拉迪沃斯托克(海参more)支队,而不是日本犬的严重反对者。 中队军官多次讨论了与符拉迪沃斯托克巡洋舰会面的话题。 费尔森对此一无所知。
              1. 高级水手
                高级水手 3可能是2020 21:22
                +3
                引用:Saxahorse
                俄罗斯,暴风雨者和Bogatyr

                Только "Россия".
                "Громобой" подорвался 24 мая, "Богатырь" до конца РЯВ находился в ремонте.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 5可能是2020 20:38
                  0
                  Quote:高级水手
                  Только "Россия".

                  他们是否设法向Ferzen报告? 是的,多哥..您不要将20世纪初与互联网时代相混淆。
                  1. 高级水手
                    高级水手 5可能是2020 22:41
                    +1
                    "Богатырь" вылетел на камни мыса Брюсса за год до Цусимы. Так что будьте покойны, и Того и Ферзен были об этом осведомлены. Что касается "Громобоя", то Ферзен, действительно, мог и не знать. А вот Хейхатиро Кичизаемовича и японскую разведку трудно упрекнуть в некомпетентности (в отличие от вас:)). О существовании телеграфа и шифров они, по меньшей мере, догадывались.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 6可能是2020 01:54
                      0
                      Quote:高级水手
                      "Богатырь" вылетел на камни мыса Брюсса за год до Цусимы.

                      在这段时间内,他们设法将其从石头上移开,并开始在码头上对其进行维修。 在27月24日的什么情况下,日本人无法确切知道。 此外,日本人无法可靠地了解耶森于XNUMX月XNUMX日成功在石头上种植的雷电状态。

                      不要幻想。 在Vladik的多哥地图上的对马岛开始时,三艘大型巡洋舰仍在闪闪发光。
                      1. 高级水手
                        高级水手 6可能是2020 12:06
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        日本人不知道

                        好吧,您从所有开始的评论来看,一百年后还不知道:)))
                        引用:Saxahorse
                        不要幻想

                        将您的建议应用于自己。
                        引用:Saxahorse
                        在Vladik的多哥地图上的对马岛开始时,三艘大型巡洋舰仍在闪闪发光。

                        在交互式白板上? 那好吧:)))
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 6可能是2020 22:23
                        0
                        Quote:高级水手
                        在交互式白板上? 那好吧:)))

                        例如,俄罗斯人何时才能可靠地了解Yasima的死亡? 告诉我们更多细节,您是我们的专家! 笑
                      3. 高级水手
                        高级水手 7可能是2020 11:24
                        +1
                        您真的不了解其中的不同,还是在开玩笑?
                        当时的符拉迪沃斯托克(海参div)只是商人和普通工人与中国人在一起。 你能区分中国人和日本人吗? 然后他们不知道该怎么伤害。 但是对于佐世保的欧洲人来说,这不怎么好...
                        抱歉,日本在那场战争中的情报完全优于俄国,这是基础!
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 7可能是2020 23:46
                        0
                        Quote:高级水手
                        当时的符拉迪沃斯托克(Vladivostok)简直就是中国人

                        当时的亚瑟港也充斥着中国人。 这项行动并没有阻止多哥在矿场上损失两个EDB,长期以来在所有小酒馆中都在讨论。 可以想起,有半个城市爬上了海岸,看看多哥将如何爆炸 笑

                        情报以谣言为生,而且混乱而矛盾。 斯大林已经错过了多少名球探。 中国人轻率地争论。
                      5. 高级水手
                        高级水手 8可能是2020 09:40
                        +1
                        引用:Saxahorse
                        当时的亚瑟港也充斥着中国人。 这项行动并没有阻止多哥在矿场上损失两个EDB,长期以来在所有小酒馆中都在讨论。

                        没有无花果砸你:)))
                        Ну ка порадуйте меня источником, в котором минную постановку "Амура" долго обсуждали ДО того как она совершилась.
                        您(像往常一样)正在比较无与伦比的事物。 情报哪 这是 并可能犯了错误和智力, 不是作为一种现象。
  • ignoto
    ignoto 3可能是2020 21:33
    0
    Забавно. Строительная перегрузка "Микасы" - около 900 т. Следовательно остальное- эксплуатационная. А что там было с осадкой, броневым поясом. Остойчивостью. Скоростью.
    1. 同志
      同志 3可能是2020 22:39
      0
      Quote:ignoto
      Забавно. Строительная перегрузка "Микасы" - около 900 т. Следовательно остальное- эксплуатационная. А что там было с осадкой, броневым поясом.

      建造过载为784吨,这意味着该船的营运过载为2 190吨。
      在建筑超载的背景下,最初将三ika主要装甲带“浸入”了水下31,36厘米,犰狳的主要装甲​​带又在水下浸入了87,64厘米,因此,其上缘竟然是 下面 43厘米水线。
  • mmaxx
    mmaxx 3可能是2020 12:09
    +3
    Да, ушш... Уровень командиров РИФ был "на высоте". Состав флота японцев - загадка. Характеристики кораблей - всё по таблицам. Они что? не знали как меняются ходовые качества с течением времени? Они же тогда жили и служили. Чем они вообще интересовались? Высокими искусствами? Проблема снижения скорости хода и небольшой дальности плавания - общая для всех. Понятно, что в бою с главными силами будут задействованы все самые лучшие, а разведка и т. п. лягут на старые корабли и вспомогательные.
    确定日本人在符拉迪沃斯托克(Vladivostok)北部开采了一个海湾? 并想着你的头? 他们为什么这样做? 有什么要挖掘的? 在那里,俄罗斯人不需要任何东西,而日本人则更不需要。 像那样放地雷? 因此,恰恰相反,了解我们的指挥官并没有什么可挖的。 放手,他们将搁浅并将其全部炸死。 如果那样的话,我已经在开玩笑了。 但是费尔森就是这样做的。
    1. ignoto
      ignoto 3可能是2020 21:29
      +2
      关于驾驶性能到此为止。
      长期以来,我在我的评论之一中写道,对核战舰的技术特征进行评估非常让人联想到苏联时期关于第二次世界大战的国内外武器和军事装备的技术特征的方法。 然后,他们喜欢指出苏联技术参考样品的技术特征,并将其作为连续样品的数据传递出去。 西方技术(主要是德国)的数据被低估了。
      现在,对于RNE,可以观察到类似的图像,但情况恰恰相反。 在REV期间显示的数据中,曾发布过在接受测试中获得的日本船只的驾驶性能。 但是俄罗斯船只的运行和战斗质量被低估了。
      Внедрение водотрубных котлов и на английском флоте проходило с проблемами. Свести эти проблемы к минимуму англичанам удалось лишь на сериях броненосцев, которые следовали за "Формидаблями".
      Японские броненосные крейсеры - это отдельная песня.Моя любимая. Корабли имеющие водоизмещение меньшее,чем у эскадренных броненосцев,но имеющие "броненосные",то есть не скоростные обводы, переоблегченные "изнеженные" КТУ, но излишне перегруженные броней.
      В реальной эксплуатации в годы РЯВ имевшие продолжительный ход от 15 до 17 узлов. Неудачный проект, который называют чуть ли не лучшим, "эталонным" типом броненосного крейсера.
      1. mmaxx
        mmaxx 4可能是2020 06:28
        +1
        Так вот в статье про "Изумруд" описана попытка погони японских крейсеров при прорыве. Они не прошли полмира не заходя в родной порт. Но больше 17!!! узлов не выдали. Вот ушел Ферзен на "Изумруде" от главных сил совершенно спокойно. А потом ему причудилось, что его вот-вот нагонят и ему всё.
  • Sasha_rulevoy
    Sasha_rulevoy 3可能是2020 07:57
    +3
    战役开始时,中队指挥官在英吉利海峡愚蠢地开火并淹没了几艘渔船。 他不只是简单地承认一个错误,而是通过自我暗示使自己陷入极端的偏执狂,并逐渐使整个中队陷入失败主义和警惕主义。 如果日本驱逐舰,巡洋舰和潜艇据称在新加坡英吉利海峡的直布罗陀斯卡恩,新加坡卡姆兰尼守卫着第二TOE,那么对于直接前往符拉迪沃斯托克的做法我们能说些什么。
  • VohaAhov
    VohaAhov 3可能是2020 10:32
    +1
    Здравствуйте Юрий. На соседней ветке "Андрей из Челябинска" попробовал разобраться в этом вопросе в целом, и в действиях командира "Изумруда" в частности.Очень подробно и популярно расписано. Рекомендую для прочтения.
    1. 的Avior
      的Avior 3可能是2020 11:24
      0
      抱歉,但我找不到哪个分支。
      请告诉我,如果它不打扰您
    2. 朱拉27
      3可能是2020 16:08
      +1
      引用:VohaAhov
      Здравствуйте Юрий. На соседней ветке "Андрей из Челябинска" попробовал разобраться в этом вопросе в целом, и в действиях командира "Изумруда" в частности.Очень подробно и популярно расписано. Рекомендую для прочтения.

      而且你不会生病!
      Андрей, там такую лабуду, написал про "храброго" Ферзена, что пришлось мне, это опровергать отдельным постом.
      1. volodimer
        volodimer 3可能是2020 18:49
        -2
        В отличие от Вас, Андрей очень подробно разобрал действия командира "Изумруда", а "лабуду" противоречущую документам написали Вы. К сожалению.
        1. 朱拉27
          4可能是2020 06:52
          +3
          引用:volodimer
          В отличие от Вас, Андрей очень подробно разобрал действия командира "Изумруда", а "лабуду" противоречущую документам написали Вы. К сожалению.

          Самый главный, позорный момент для Ферзена, Андрей преднамеренно пропустил, чтобы оправдать невменяемого командира "Изумруда", а вы не в состоянии этого понять. К сожалению.
          在帖子中给出了码头上的必要报价,当然,您没有丝毫关注,而是对码头上所谓的矛盾之处胡说八道。
  • VohaAhov
    VohaAhov 3可能是2020 11:30
    +1
    Quote:Avior
    抱歉,但我找不到哪个分支。
    请告诉我,如果它不打扰您

    尝试点击链接https://topwar.ru/170417-gibel-krejsera-izumrud.html
    1. 的Avior
      的Avior 3可能是2020 11:49
      0
      是的,谢谢,我已经找到了,我记得这篇文章,我只是以为关于这个话题还有另一篇

      hi
  • 评论已删除。
  • Shturman_50
    Shturman_50 4可能是2020 06:21
    +3
    但是你是对的,尤里..
    不仅翡翠光荣地结束了他的旅程..
    指挥官教育学校要求毫无疑问地执行命令。
    如果没有命令-木僵..
    Rozhdestvensky本可以去符拉迪沃斯托克(Vladivostok),但突然意识到……(工作人员建议)没有中队……在金角号突袭中他的样子。

    Такоже и Варяг (воспетый не нами, а немцами сначала) .. пока старший офицер Иванов -2-й готовил крейсер к бою и восстанавливал боеспособность оружия.. командир кинулся в катере на иностранные стационеры с просьбой об эвакуации. Потом прибыл на крейсер и объявил.. Если бы взорвали хоть, то была бы копия с "Изумруда", точнее предтеча..
    乘员投掷的瓦良格(Varyag)在高潮时在Chemulpo失去了稳定。
    这就是全部......
    1. mmaxx
      mmaxx 4可能是2020 09:25
      +3
      我从一位德国人读。 也许是梅莱蒂娜。 他写道,布尔什维克比俄国帝国军的主要问题-指挥官的纪律低下,没有存在。 我认为这可以扩展到舰队。
      当时,德国人知道我们所不知道的。
    2. Saxahorse
      Saxahorse 5可能是2020 20:49
      0
      Quote:Shturman_50
      而第二军官伊万诺夫则为巡洋舰做准备,并恢复了武器的战斗力。

      瓦良格(Varyag)的高级官员被称为斯蒂芬诺夫(Stepanov),韦尼亚明·瓦西里耶维奇(Veniam Vasilievich)。 剩下的就是他坚持要在早晨突破,当时指挥官已经暗示需要溺水。 那天在Stepanov(而不是Rudnev)的机舱里,瓦兰基人肯定会突破。
      1. 吊带刀
        吊带刀 5可能是2020 21:12
        +2
        引用:Saxahorse
        那天在Stepanov(而不是Rudnev)的机舱里,瓦兰基人肯定会突破。

        所以你想说鲁德涅夫是胆小鬼吗? 还是您会说Varangian会成功地将日本的火炮优势提高八倍?
        1. Saxahorse
          Saxahorse 5可能是2020 21:21
          +1
          Во флоте прекрасно знали что Руднев трус, на 7 узлах в прорывы не ходят. Он и как капитан бездарь, в первом же развороте в остров воткнулся. Он даже став "героем" трех лет прослужить не смог, трудно командовать когда свои офицеры смотрят с презрением.

          谁想要-他们突破了。 Askold冷静地冲过Asama,Yakumo和其他八艘日本巡洋舰。 奥列格(Oleg)和奥罗拉(Aurora)在天黑之前与16艘日本巡洋舰进行了战斗,一无所有,两边都有漏洞,但到达了马尼拉。 鲁德涅夫(Rudnev)是最不幸的例子,他对工作不佳给予了极其不及时的报酬。
          1. 吊带刀
            吊带刀 5可能是2020 22:30
            +1
            引用:Saxahorse
            海军深知鲁德涅夫是个胆小鬼

            好奇...胆小鬼如何摆脱突袭,接受先前失败的战斗? 我希望您不会争辩说鲁德涅夫在战斗中躲在装甲甲板下的机舱内吗?
            他和其他水手一起受伤。
            Есть конечно с его стороны неоднозначные моменты о преувеличении ущерба японской эскадре, о затопленном в виду повреждений "Такачихо", о тяжёлых повреждениях "Асамы", об уничтоженном миноносце, о выпущенных по противнику 1105 снарядах, показав при это невиданную скорострельность....Немного некролог Руднев себе подпортил.
            "Утопленный""Токачихо" ещё лет 15 ходил по морям океанам)))
            对于瓦良格来说,战斗并没有立即开始,测距仪团队被第一批炮弹之一摧毁,因此射击不准确。
            而且,为了完全公平起见,必须说日俄战争在印古什共和国方面是完全平庸的。
            这场战争有两个亮点:亚瑟港的防御和瓦兰吉安战役。
            这一点毫无意义,因为即使日本人也向他们的年轻水手传授瓦兰吉人的剥削知识,而鲁德涅夫却被授予英勇勋章。
            1. Saxahorse
              Saxahorse 6可能是2020 01:49
              -1
              Quote:Stroporez
              我希望您不会争辩说鲁德涅夫在战斗中躲在装甲甲板下的机舱内吗?

              一百年前,您的故事对崇高的报纸听众是有好处的。.他以多快的速度发动了袭击-从官方报道中知道。 爬行到攻击不去! 这里甚至没有什么可讨论的。.水手从一开始就知道一切。

              Quote:Stroporez
              这一点毫无意义,因为即使日本人也向他们的年轻水手传授瓦兰吉人的剥削知识,而鲁德涅夫却被授予英勇勋章。

              我读了日本人关于这场战斗的报道,我的耳朵被包裹在一根管子里。.他们对俄国人的怯ward一点也不怀疑。 而且,他们低估了她! 否则,他们可能只是捕获了Rudnev在道路上抛出的瓦兰吉安犬,他在金斯敦(Kingston)打开并被车队抛弃的情况下淹死了将近五个小时。

              日本人必须为Nikolashka建立特别订单。 在赢得这个最初绝望的日本帝国方面,谁付出了不可思议的努力!
              1. Shturman_50
                Shturman_50 6可能是2020 05:51
                0
                на японцев эти победы над белыми людьми были сродни "сотворению чуда"
              2. RђRЅRґSЂRμR№ROHR·R§RμR“SЏR°±RoRЅSЃRєR
                +2
                引用:Saxahorse
                官方报道称他以多快的速度进攻。 爬行到攻击不去! 这里没有什么要讨论的..

                瓦良格(Varyag)的速度使他能够将大部分日本巡洋舰留在Yodolmi岛后面,为什么在战斗的第一阶段,他实际上就沦落为阿萨姆(Asam)/瓦良格(Varyag)战斗。 此外,由于航道的延误,导致日本人急于阻止拟议的俄罗斯突破路线,从而使瓦里亚古通道通向其中一个海峡。 因此,这里有一些要讨论的内容,您只是不想:)
                引用:Saxahorse
                我读了日本人关于这场战斗的报道,我的耳朵被包裹在一根管子里。.他们对俄国人的怯ward一点也不怀疑。

                说谎而不脸红
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 7可能是2020 23:53
                  0
                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  瓦良格(Varyag)的速度使他能够将大部分日本巡洋舰留在Yodolmi岛后面,为什么在战斗的第一阶段,他实际上就沦落为浅间(Asama)/瓦良格(Varyag)战斗。

                  通常是胡说八道。 而且您不是我指出的唯一一个人。 突破7个节点是不可能的,而关于瓦良格(Varyag)系列的所有这些令人困惑的借口发明都令人难以置信。

                  Quote:车里雅宾斯克的安德烈
                  说谎而不脸红

                  Везде в докладах черным по белому -"противник бежал" и даже иногда "трусливо бежал". Конечно же вы увидели в этом знак уважения японцев к Рудневу..
          2. Shturman_50
            Shturman_50 6可能是2020 05:48
            +1
            事实是,有必要出去..最后通un是明确的-医院说..出去。 日本人答应把他淹死在港口,如果无法解决的话..我不得不...
      2. Shturman_50
        Shturman_50 6可能是2020 04:39
        0
        你是对的...我错了。 内存中充满了信息。 我没有与来源核实..
        来自SW。
  • EvilLion
    EvilLion 6可能是2020 11:33
    0
    您为什么要挖洞,有福的圣尼古拉斯然后完全吻了一下。 好吧,他发动了战争,舰队放弃了,没有与之发生的战争。
  • certero
    certero 6可能是2020 16:13
    +1
    在那里,整个海上战争充满了勇气,疯狂,愚蠢和不可思议的日本运气